數位發展部部長黃彥男
數位發展部政務次長林宜敬
數位發展部韌性建設司司長鄭明宗
數位發展部數位政府司司長王誠明
數位發展部民主網絡司司長莊盈志
數位發展部數位產業署署長呂正華
數位發展部資通安全署署長謝翠娟
數位發展部國家資通安全研究院院長何全德

主席，還有各位委員，大家早。我是數位發展部部長黃彥男，以下我做大概10分鐘的業務報告。這是我們今天簡報的大綱，請參考。我們為了實現賴總統的「科技智慧島，數位新社會」，數位發展部在近期提出了數位發展的三支箭，第一支箭叫「推動打詐工作」，第二支箭叫「強化數位韌性」，第三支箭叫做「發展數位經濟」。
發展數位經濟需要一條安全又快速的數位經濟高速公路，數位發展部是負責統籌跟協調相關部會來設計、建造、發展及管理這條數位經濟高速公路，這條數位經濟公路必須要有韌性的特性，也就是說，它必須要結合4G、5G、6G、衛星、光纖、海底電纜、微波等通訊技術來確保數位經濟的韌性，發展新興數位經濟產業，並管理數位經濟高速公路的安全，訂定一些法律規範，安裝網路偵測及防禦工具來防止犯罪集團利用這樣一條數位經濟高速公路進行不當或違法的工作。
未來推動的重點就像剛剛所講的，大概有三個重點，一個是打詐工作，一個是數位韌性，一個是數位經濟，下面簡報我會在每一個工作重點再做進一步的說明。第一個工作就是建置「打詐通報查詢網」，在這個工作裡面，我們是以大概幾個工作為主，第一個，民眾如果收到任何的訊息，可以把那個訊息貼在我們的通報查詢網，然後我們會利用人工智慧跟程式做各樣的分析，來對這個訊息進行進一步的分析以後，再將訊息做分流，比如說，這如果是一個健康方面的訊息，我們就分給衛福部；如果是農業相關的訊息，我們就給農業部等等；如果是民間的一些比如假冒名人的一些廣告，我們就給民間的相關單位、平臺單位來做進一步處理。因為這樣的關係，我們希望在訊息的判斷跟分流可以快速很多，未來如果這個訊息確定是有問題的話，在合法跟法律的容許之下，我們會進行所謂的停止解析的工作，來阻擋這樣訊息的流通。
在技術面，我們事實上會公私協力發展一些技術，來進行阻詐跟堵詐的機制，裡面包括隱碼技術、包括短碼簡訊跟短網址的技術，當然還有一些阻詐、網域阻擋的機制。網域阻擋的機制我們已經開始在實施了，去年一年我們已經阻擋了四萬多件的詐騙網域。
另外是我們剛剛通過的電子簽章法，這個簽章法會讓我們將來在實施打詐方面會有更進一步的效果，因為它最主要是裡面的數位簽章可以讓我們進行所謂的實名制。
接下來是第三方支付，過去的確很多詐騙在利用這樣一個平臺在做詐騙，經過我們這樣的處理以後，原來第三方支付的業者登記有一萬多家，經過我們的能量登錄管理以後，現在目前只有53家通過我們的能量登錄，因為這樣的關係，所以我們提供了第三方支付的查詢跟通報平臺。因為這樣的一個平臺的設置，我們大量阻止了在第三方支付的詐騙，有一個資料就是我們阻擋得相當多，因為第三方支付跟金管會的合作，在112年整體政府的效率已經阻擋跟扣押的詐騙金額高達將近93億、94億左右。
在遊戲點數方面，遊戲點數也是一種詐騙的管道，我們也在這裡面推動了幾個工作，一個是遊戲的延遲入點，另外就是點數詐騙的鎖卡平臺。因為這樣的實施，我們從過去每個月看到1,600個左右詐騙案，到今年4月已經下降到差不多一百多件，當然我們還需要努力，但是已經看到明顯的成果。
這個打詐專法對我們來講是非常重要，有四個行業是我們所監管的，這四個行業裡面，打詐專法主要是讓我們有權力要求這些業者要落地，它必須要設法律代表，因為這樣的關係，它必須要配合我們的打詐工作。另外我們也會要求它進行所謂的實名制，不管是廣告出資人或是廣告業者，本身都要提供實名制，這樣也會減少詐騙的可能跟管道。
第二個工作是強調數位韌性，主要是我們要建構多元異質且安全的通訊網路，裡面包括海、陸、空的應變網路，我們要提升通傳網路的防護跟普及通傳網路的建設，主要目的當然是厚植通傳網路的韌性。
另外工作的部分，我們必須要開始規劃頻譜的資源，尤其未來很快6G就可能會開始進行研發跟部署，所以我們在先期研究上已經在研究6G網路頻譜的資源整備跟干擾研究。當然衛星一些頻譜的釋放跟衛星頻譜的準備，還有衛星組網的驗證，然後公告車聯網的測試環境與條件。再來就是數位通傳資源的規費制度等等，這個工作都是正在進行中。
再來是資安法的推動，我想有個很重要的目的，是核定數發部資安署是資安的主要權責機關，我們就可以用這樣來擴大我們的稽核範圍，另外也強化特定非公務機關的資安要求。同時也修正國家資通安全發展方案，裡面當然包括人才培育等工作。當然我們必須跟國際合作，資安是國際的聯防，我們利用這樣的工作能夠跟國際進行各樣的演練與各樣情資的交換。
強化國家資安防護部分，這裡面當然就是對於資安的聯防機制跟CI必須有更好的防制，我們有資安的聯防，由數發部負責。在過去一年，我們已經從公務部門4.3億的電子郵件裡面查獲大概九百多萬的惡意郵件，當然這裡面也包括每個月我們攔截了13億次的資安攻擊，也發布92萬筆的情資威脅訊息。
人才是非常重要的，所以我這邊強調的是，我們預計在兩年內培養1,000名的資安人才，是公務部門的資安人才，當然公務部門資安人才需要的量也蠻多的，從這樣的一個program，我們就可以增加。另外，我們也推動國家考試機制，能夠從高普考裡面增加資安人才的進用。
在政府的資安服務方面及韌性服務方面，我們有數位韌性巡航健檢，這裡面包括資安法的防禦稽核團與服務團，所謂的數位巡檢，可以提高政府資訊系統的可用性、易用性及可維護性，這些工作也是我們未來的工作重點。
接下來我們談到數位經濟的發展，當然在數位經濟發展中，AI是一個很重要的目標，我們就是要推動AI產業化、產業AI化，這樣的工作就是籌設南北的AI生態園區，我們必須上中下游整合，這是臺灣的機會，希望用這樣的一個推動，在未來能夠讓我們的產業快速發展。
關於資安方面，資安產業也是很重要的產業，113年整個國內的資安產值已經超過800億，我們預計未來幾年會有更多的成長機會，尤其是上中下軟硬整合，我們應該還會有一個更大、更快速的成長。當然這裡面我們也要強化，不只是政府，還有產業的資安防護。
在產值方面，目前所謂的產值，我們預計因為AI的導入、taskAI、資安及軟體的整合，隨著AI的熱潮與AI的機會，也就是上中下整合以後，我們很多產業會有很多AI的應用，這樣的軟體跟服務，我們希望在2026年能夠破兆，這是我們一個很重要的政策目標。
人才永遠是產業一個很重要的基礎，我們在數位轉型方面有所謂的T大使，訓練年輕人來從事數位轉型的工作；另外也要延攬國際數位人才，過去我們已經核發數位領域就業金卡333張，這部分我們還會繼續持續進行與擴大。
數據應用部分，過去我們的open data、我們的資料開放讓很多產業能夠利用、能夠有發展，未來我們還會持續地進行，尤其是在隱私的保護上，我們會做更多的加強及技術的研發與應用。以上是我們業務報告的簡單說明。
接下來進入今天要進行的預算解凍案，在113年目前預算被凍結有11案，金額總共是6億850萬2,000元，我們的工作包括積極推動打詐工作、強化國家數位韌性及驅動數位經濟發展等三支箭，達到興利及防弊的雙重效果，各項施政都需要配合數位發展部的循序推動，為因應業務的實際需求，以上預算凍結案，懇請各位委員支持，並同意相關經費的動支，能夠讓各項業務順利推動，謝謝委員的支持。

對。

委員早。偏遠地區的服務普及，汐止東山里……第一個，我想fundamental原則，我們希望數位落差能夠縮減，所以各個鄉里應該都有很好的數位建設，包括網路的建設，這是我們推動的主要方向，未來我上任也是朝這一個方向去努力。

對。

這個我請我們的司長來做一個更進一步的說明。

謝謝委員，就以委員的選區汐止為例，剛剛委員其實說得很好，我們針對普及服務的機制，已經從鄉鎮，因為剛剛委員所說的，很多區雖然人口低於或高於平均密度五分之一，但是其實很多村里是低於的，所以剛剛委員說的，我們其實已經公告兩個月了，我們會修正普及服務管理機制辦法，然後down到村里來，比如剛剛部長所說的……

以汐止來講，東山里就會擴大，不只是東山里而已。

是。

中華電信，目前是中華電信。

是。

報告委員，剛剛提的衛星有兩種，一個是用驗證的方式，中華電信在太平島上面跟SES的合作是驗證的方式，是透過PoC的方式在處理，那原先它有ST-2是用商轉的方式，是高軌衛星。目前太平島因為是軍事區，就像委員說的，它是管制區，所以它的管制上比較嚴格。

它也可以跟中華電信申請用商轉的頻譜，現在為了加強它的韌性，我們用驗證的方式，先用中軌衛星來增加它的頻寬……

是的。

這個沒問題，衛星在天上，應該沒有什麼特別的死角，除非你在山谷裡面。

今年底，現在的目標是今年底。

今年應該會cover到所有的衛星。

對。

對，都會引進。

對。

沒錯，對。

謝謝委員。

委員早。

那本……

對。

有，看兩遍。

對，這是把業務報告前幾頁的重點整合起來，因為我們要做的事情很多，我把重點……

報告委員，因為施政要延續，所以我們不可能……

對。

好，謝謝，這個我們會……

好，多謝，多謝，謝謝。

好，謝謝委員。我的三支箭裡面，第一支箭就是打詐。打詐這部分，我提的第一個就是，我們今天有一個工具，就是我們的打詐法已經出了行政院，希望大院委員能夠支持讓它趕快立法通過。通過之後，對於打詐，我們至少有法可罰，也可以管理，比如說廣告平臺商必須落地以及實名制等等，我們都可以強迫他們進行。另外一個重要的工作是，我們會有一個打詐的通報查詢網，它的好處就是當我們收到一個不管是訊息、email或簡訊，我們若不確定，把這個東西貼在我們打詐的通報查詢網，我們會用AI的技術馬上看裡面的內容做研判，如果有可能是詐騙的話，我們會通報相關的單位趕快進行調查或是處理，這樣的話民眾也可以看到，就是不要輕易相信收到的任何訊息，如果不確定，就到我們的打詐查詢網去看是不是已經有人通報過。因為打詐有幾個步驟，識詐是第一步，如果我們知道這是詐騙訊息，我們就不會被騙，所以我們會加強識詐的工作，提供這個服務給民眾，讓民眾可以很快的做一個判斷。

是跨部會合作。

我們本來就是跨部會的合作，那行政院的層級已經有一個打詐的辦公室，但是我們剛剛也講，我們這個打詐查詢網可以讓我們能夠很快地通報包括警政署、包括其他部會，一起來進行打詐的工作，希望能夠很快速做處理，加速我們處理打詐的時程，讓詐騙集團能夠詐騙的時間減少很多。

對，打詐專法會要求這些人在臺灣要落地或者有法律代表，對於這些人，他們如果不配合打詐的工作，我們可以對他們罰款，希望用這個方式來強迫他們跟我們配合。

好，我們馬上，謝謝。

瞭解，謝謝委員。

林委員好。

就是廣告，就是假名人、假投資。

對。

報告委員，當然我們有幾個平臺，就是剛剛講的Meta、facebook、LINE還有像Google這些平臺，我想有很多廣告是從那邊出來的，我剛才有特別強調，就是我們希望在打詐專法通過之後，這些廣告平臺商會在臺灣設法律代表或是落地，如果他們能夠配合我們政府來做打詐工作，把這些杜絕之後，我相信所謂名人廣告各方面應該會大量減少，而且我們現在有電子簽章法，然後在數位簽章通過之後，我們可以要求登廣告第一個一定要有數位簽章，一定要經KYC確認是本人，包括廣告投放跟出資者都要能夠……

在法律沒有通過以前，我們現在的作法是基本上……

跟委員報告，以前的通報是我們民眾打165，然後165處理，這個時程可能要隔了半天、一天以上的時間才會通報facebook去處理，現在我們剛剛講的這個打詐通報查詢網會即時。

對，然後能夠快速通報。

不是取代165，那個還是要做，現在因為疑似詐騙跟真正被詐騙是兩回事，所以疑似詐騙就可以到通報網來查詢。

對，沒錯。

對，沒錯。

所有的廣告都要實名制沒錯，對啊！

現在政治要。

所以我們在打詐專法通過之後，他們也是……

對，現在是無法，但是希望很快就有。

報告委員，我們已經在做……

沒錯。

我跟委員報告……

我跟委員報告，我會常常找他們來我辦公室喝咖啡，然後進行道德勸說，我們會繼續建立跟他們的關係，希望他們能夠……

沒有，我還會威脅他，不只是喝咖啡，還會威脅，我會跟他們講，你們如果不配合，我以後就跟大家宣傳，以後在臉書上看到的廣告都不能……

這個東西可以用剛剛講的道德勸說，在法規通過之前，用道德勸說、威脅，看看能不能配合我們。

一定要，這個我們同意。

對，我想我們從法規、從剛剛講的很多……我們私底下都可以去要求，希望他們配合度高一點，然後看看所謂的名人的詐騙廣告或是各式各樣在平臺業者的廣告能夠大量減少，那希望……

將來就是一樣，就是說我們打詐的這個……

數位服務法……

對，打詐專法在將來這些……

對。

好，沒有問題。

好，謝謝。

用詞不當，對，謝謝。

你好，委員好。

詐騙管道很多啦！我剛剛說我們詐騙通常是所謂的訊息流，當然有從電話、有從網路，完全的杜絕是不可能，但是報告委員，我覺得一個作法就是我們打詐的方法裡面有個叫識詐，判別收到的訊息是詐騙，從源頭去讓民眾瞭解可能是詐騙。當然，我剛剛說打詐查詢網、通報網可以幫忙……

我剛剛跟委員報告，打詐的工作是跨部會的整合，要有效果一定是資訊流、人流跟金流要一起合作，我們在資訊流儘量去阻擋，但如同我剛剛講的，因為資訊流的管道太多，不可能完全擋得住，所以最重要還是在教導民眾識詐，識詐就有所謂我剛剛講的打詐通報查詢網，讓民眾增加識詐的能力，even民眾收到假訊息，也知道這個是假的，就比較不會進入金流那一段的詐騙。

同意，不過我跟委員報告，你這邊列的是被騙，但是事實上我們希望減少的是被騙，也就是說詐騙訊息的數目不會減少，但是我們希望被騙的人少很多，為什麼被騙的人可以少很多？就是我們運用一些科技技術，比如說AI技術，因為剛剛講到的打詐查詢網跟通報查詢網，希望被騙的人能夠大量減少，這是我們一開始能夠做的最主要工作，也是希望在短期之內數發部推出的一些措施，能夠讓民眾知道怎麼樣去查詢，減少被騙的機會跟次數，這是我們希望的目標，也就是騙人的訊息可能不會減少，可是被騙的次數一定會減少。

數位經濟的發展。

謝謝委員。

謝謝委員。我一直強調，我們在這裡面，第一個當然是法的通過，包括電子簽章法跟所謂的打詐專法，應該短期之內會通過，這給我們一些工具對我們監管的業者，像網路平臺、廣告商、電商、第三方支付及遊戲商能夠做進一步地監管跟處理，也可以要求他們配合政府打詐的一些行動跟工作。我剛剛一直強調，我們希望有個很快的打詐服務，能夠提供打詐通報跟查詢，讓民眾可以很快地去查詢現在收到的訊息是不是可能是詐騙，用這個方式，我們也很快地把這個東西分流，讓各部會能夠很快地看到最新的詐騙訊息後就即時處理。當然我們會推動像所謂的短碼跟短網址以及隱碼系統，讓我們能夠瞭解什麼樣的訊息是可信任的，並建立可信任訊息的傳遞方式，讓民眾……

111這樣政府短碼的建構已經推動了，而且目前得到的效果還蠻好的。另外，我也跟其他部會談過，以後像金管會的銀行也會有短碼，然後我們其他部會如果是可信任的商業公司，都應該要申請短碼，這個應該是在短期之內……

目前是期望在年底之前……

報告委員，第一個第三方支付的部分，剛剛這邊有一個數目，就是我們有一萬多個第三方支付的業者，我們要求他們現在做能量登錄，能量登錄的結果，目前只有53家通過，便於我們管理。這53家裡面，我們也要求它要對申請者進行實名制、KYC的驗證。另外，我們有所謂第三方支付的聯防平臺，給警檢單位能夠做很快的偵查。因為這樣的關係，目前我們看到第三方支付的效果，詐騙就下降很多，這個細節部分是不是請署長做補充？

好，謝謝委員給我們補充的機會。剛剛部長提到的就是現在只有53家，要通過我們登錄的部分，銀行那邊才能給它做虛擬帳號，因為已經經過我們檢查也確認了，所以不會有一萬多家，以前在商業司的時候，因為它不是特許行業，所以它就可以在它的營業項目說要做第三方支付，可是有些並沒有來做，所以我們這一陣子就把它建立制度，部長來了之後，也支持我們繼續把這樣的聯防做得更好。
至於打詐專法的部分，在數位經濟那一個專章，針對第三方支付也有相關的條文，所以這個是整體的配套，可以讓第三方支付剛剛委員所提到這些難點的部分，其實在管理上面是有強化的，也謝謝金管會來幫我們，謝謝。

報告委員，這個建議都很好，我們已經做了一件事情，據我的瞭解，在我上任之前，我們有補助富邦銀行做鷹眼系統，就是在偵測這些金流帳號的異常，經過實施之後，效果很好。所以現在也跟金管會討論，有些類似這樣的系統可以擴散到其他銀行，希望由此去阻擋異常的金流。所以剛剛委員的建議，我們都會再加強跟深化，讓這樣的系統能夠廣布在所有的金融單位。

謝謝委員，尤其最近，第一個，我們當然跟國際多合作，我想國際合作是一定要的，因為我剛剛有說我們要跟國際交流這樣的情資和各樣的技術，我們自己本身也是在發展一些AI技術，比如說Deepfake的偵測，還有剛剛講的語音假冒的偵測，我們當然也希望自己本身有這樣的能力能夠做一些判讀，並給民眾使用。更重要的是，我們以後聽到電話或是看到語音時，因為有這樣的AI技術，其實都不能夠輕易地相信，那怎麼做呢？就有人建議，比如說要有通關密碼，有些東西你要確認講話的真的是本人，這個可能也要跟民眾做這樣的教育。基本上我想在這個時代，的確我們對很多東西都要帶著一點懷疑，要用各式各樣技術的方法、用我們所謂比較警覺的一些個人的方法，去判斷今天跟你講話的人是不是真人或者是AI。

好，謝謝委員。

委員好。

對，我剛剛講就是說其實未來我們國家經濟的發展，我們的機會在數位經濟，所以我剛剛講說數位經濟在發展裡面其實有兩個，一個當然就是我們要興利，另外就要防弊，興利才是我們最重要的目標，所以數發部應該是以興利為目標，但是在這過程中很不幸就是因為有人會利用這樣的數位經濟高速公路在做一些不法的事情，所以我們同時要去防弊，讓我們的數位經濟能夠更正常地發展。所以沒有錯，我上任以後，我特別強調興利這一部分，但是我們知道短期之內，我們必須對目前看到的所謂的問題要做個處理，一個是詐騙，另外一個當然就是資安的個資入侵、攻擊還有竊取個資的問題要先處理，這也是我在上任之後先要處理的問題。

報告委員，因為今年的預算已經編列了，這個沒辦法去動，我現在主要是針對明年的預算，就是114年的預算，我有整個去檢討，把我們預算拿出來看，也跟各部會去……

今年是4,000萬，請司長報告。

謝謝委員給予時間補充說明。今年的預算，本部加兩署是4,400萬，明年的部分是3,300萬，主要減少的部分是有些在國際上的合作，我們希望對方如果可以到臺灣來，我們就儘量邀請對方到臺灣，這樣就可以減少我們一些旅費支出。

民主網絡司司長。

報告委員，不是。

明年度的預算已經送院裡面進行審核……

是。

不是，原本是編4,400萬。

在送出去之前，我們重新再檢討一次，就是有些可以邀請國外……

上禮拜送出去的。

報告委員，這個我有仔細看過，就是有覺得可以刪的我們就刪這樣。

看過，但是細節不是很清楚，但是我看過，就是解凍的細節。

跟委員說明一下，的確因為我們今年跟國外爭取之下，已經有些部分國際的會議願意到臺灣來辦了，所以相關的經費會減下來。

徐委員早。

目前是這樣子，我跟國發會主委劉主委談了，當然我們還需要更進一步討論，不過大家有個共識，就是希望第一個離高鐵近，大家將來通車方便，因為所謂園區應該講說整個臺灣都是數位島，就是AI島，所以這個園區應該是上、中、下游，下游是擴散到可能包括臺灣全部地區跟海外，所以一定要從上游、中游到下游，上游的人就是比較像新創或是研發團隊，能夠很快接觸到中游、下游，所以交通方面是一個要點，至於實際的地點還有到底是幾個園區都還沒定。

我想這個一定會列入考慮，等我再跟劉主委討論之後，我們會啟動一些工作去做查詢……

當然、當然，我們一定會列入考慮。

好。

對，現在資安方面，資安法通過，第一個，目前來講資安署會在公部門進行資安稽核、資安巡查及資安演練，但我們希望不只自己本身的資安要做好，當然將來我們還會在關鍵基礎建設，像CI這些單位也會做同樣的工作。至於資安的工作，是不是請資安署署長來做……

報告委員，我們會有分三大塊，第一大塊是情資的交流，只要任何地方有類似的攻擊，我們就會立刻掌握，因為很多國家跟很多地方都有跟我們簽MOU，所以立刻掌握之後，我們就會主動防禦，這是第一塊。第二塊，我們有應變處理，所以任何事件我們會集合大家力量，立刻做應變，然後阻斷它的攻擊。第三塊，我們會有後續的監控，就是持續的監控，萬一要是有任何異常的流量，我們也會做主動的預警跟防禦。當然剛剛部長有講了，除了這些之外，我們平時還會做稽核跟演練來讓大家防禦的能量再提高。

報告委員，當然我們一般……第一個，人才我們會從內部進行很多訓練，我就是有一個目標，希望兩年之內在內部能夠訓練1,000個人為公部門所用，我想以我們工作來講，當然薪水是一個因素，我們會想辦法儘量調高資安職系人員的薪水，就是因為要跟外面的競爭，不過同時我們希望來政府做這些工作的人，對國家是有榮譽感跟使命感，也就是說，做這樣的工作，其實影響的不是一個公司或是一個單位，而是整個國家，希望用這樣子能夠鼓勵更多人為了國家能夠進入，就是很多方面的共同努力，讓一般的資安人員願意留在公部門來替國家做事。

剛剛我也講過，當然我們要讓一般民眾的識詐能力能夠提升，不要輕易相信網路平臺業者的廣告；跟網路平臺業者，我剛剛講的就是，我們希望能夠跟他們多溝通，希望能夠多配合，在打詐法專法通過之前，用這種方式來跟他們多交通，當然剛剛說打詐通報查詢網，也希望用這樣的機制能夠很快速地通報這些業者，把一些所謂的不實廣告下架，當然就是多管齊下啦！但是我剛剛就講，真的在專法通過之前，我會儘量跟這些業者溝通，就是希望他們能夠配合政府的政策，然後當我們通報他們的時候，他們能夠快速下架。當然廣告太多，所以也不可能完全杜絕，另外就是剛剛講的，識詐的能力也是我們希望能夠提供給民眾的選擇。

我要進行的一個方式就是我們會把一些詐騙的資訊拍成比如說短影音或拍成一些教材，然後就可以經過這樣的社群平臺播放，讓老人家可以看得到這些。

對，縣市政府，就是我們會把一些看到的詐騙訊息用影音或者文字的方式來做宣傳，然後希望教育民眾，讓剛剛講的年長者看了以後知道原來這是詐騙，以後再看到同樣東西就不會受騙，我們希望這種方式來……

好，謝謝。

委員早。

算是常啦，但是大概騙不了我，因為……

對，我有辦法識詐，所以對我完全沒有用。

針對這種東西，當然我們自己本身會用AI的技術去scan比如剛剛講的臉書，我們希望很快就能發現有這樣所謂的疑似假訊息，我們處理以後，因為這是疑似，還沒有人受騙，就是發現疑似假訊息就馬上處理，我們就會連到臉書，會通知臉書這個東西有問題。當然我們會希望臉書能夠配合，就是我們已經很快速地通知它時，它能夠馬上下架。對於這個東西，將來打詐專法通過之後，他們必須配合，不然我們就要罰它錢，但是在打詐專法還沒有通過之前，我們也希望用這樣機制來縮短通報時間，因為過去都是等到有人受騙後打到165，然後才會去做處理，希望將來能夠用這樣的查詢網，我們看到疑似訊息就趕快通報，然後希望能縮短它下架的時間。
當然我們過去也做了很多事情，剛剛講的這些什麼名人詐騙，尤其這幾個禮拜非常多，我們也很努力做了一些作為，這個是不是可以請呂署長來說明，尤其針對經濟部長的部分？

謝謝委員讓我們有說明的機會。部、次長就任之後，有積極告訴我們說要做打詐通報查詢網，所以像剛剛提到郭部長的部分，我們透過行政指導也跟臉書協作，那兩個都拿下來了。我們的林次長因為有IT背景，所以叫我們，現在已經在試行了，就是名人的部分，我們有一個專責的專案小組，如果他自己來檢舉，我們次長都親自回信跟他說我們收到了，並且會告知現在的進度到哪邊。我們這個網可以查詢到，第一個是收件多久，然後Meta處理多久，清清楚楚，外面都可以看到，因為現在新內閣才上任一個禮拜，所以現在還在裡面做相關POC，等到要服務的時候，也要經過壓力測試，所以還要一點時間。部長是跟我們說3個月內把這個網完成，讓民眾遇到這個可以自主來做，不然向臉書或是LINE檢舉都要搞很久，而且還搞不定。以上報告，謝謝。

對，我們希望連線，跟他們直接連，就直接通報了。

我們會要求他們要接受我們的通報。

會合作，而且有時候這個查證是需要多方驗證，不是單一技術，所以我們也會利用這些民間的查詢來一起交叉比對、認證。

對，會整合。

報告委員，有些專業不是我們能夠直接從文字上做判斷，比如說健康的消息，甚至是這個藥到底有效沒效，這東西還是要回到相關部會去處理。

對，但是有關於專業，剛剛講到像藥的部分，醫藥、醫學上面的東西，我覺得還是要謹慎小心，所以我們還是會請部會處理，儘速處理啦！就是說，其實他們也可以很快地處理，處理結果會再跟我們講，我們就會在網路上po出來，但我覺得專業還是要回歸到專業的主管單位去做處理會比較好。

更快速。

這是我們的目標。

瞭解，感謝委員，這是我們努力的目標沒有錯，要快速。

謝謝。

報告委員，本來這個韌性就需要各式各樣的通信管道，衛星是一個非常重要的管道。當然，OneWeb是目前跟我們合作比較密切的，這是低軌的部分，我們還有中軌，還有同步衛星，我們都會一起用，所以這會是一個整合。至於相關細節部分，是不是請司長……

好，再提書面報告。

目前，對。

我目前所收到的訊息並沒有說會有問題，所以我們還是朝著這個目標在努力就是了。

對。

對，沒錯，資安的防護……

沒錯。

好。

對，沒有錯，我剛剛講的就是說要用法去管，在法沒有通過以前，就是用各式各樣的管道來跟他們溝通。剛剛有講的就是，我們第一個還是希望有打詐通報查詢網，能夠把通報時間縮短，讓下架時間快一點。但是我還是很強調一點就是，其實詐騙的方法及管道太多，所以識詐能力的提升是很重要的，我也特別講為什麼要有這樣一個服務，就是讓民眾在看到這樣訊息的時候，比如說將來在臉書上看到某些名人廣告，就可以馬上到這個查詢網來看那個廣告到底是不是真的，再決定要不要……

3個月之內會上架。

我們可以努力，但是就是……

對，至於說那個……

對，那個……

對、對、對。

對，所以要強迫業者……

強迫業者要能夠……

打詐專法第三十條有這樣的要求。

技術面的部分，我請署長說明。

跟委員報告，其實我們部、次長對這個非常重視，把它列為我們的第一要務。上個禮拜五我們林政務次長已經找了Google、Meta、LINE來開會，因為電子簽章法本就是做數位簽章或電子簽章這樣的作法。我們在打詐專法的第三十條，目前行政院送到立法院的版本裡頭就是要用數位簽章或是所謂快速身分識別機制，就叫FIDO。因為業者上禮拜五有來說，這兩個有時候要改系統，要到母公司去，所以其實我們打詐專法裡頭有或其他安全性相當之技術或方式驗證……

對，這個要時間。

跟委員報告，現在是因為沒有這個法，所以如果立法院能夠儘快通過，因為那些母公司都是國際公司，所以它是法遵，他們開會是說沒有這個法，現在就先用行政指導，再加上我們部、次長做的這個打詐查詢網，雙管齊下來做。

次長說要補充。

委員，你好。的確，上個禮拜我們跟Google、LINE還有Facebook在談論這件事情的時候，他們就一直跟我們講說，因為他們是國外的公司，所以他們都要依照他們母國的法律；另外，他們改系統，有的說要18個月，有的說要多久。我就跟他們講說，第一個，雖然你們的母國可能是美國，可能是日本，但是你到臺灣來，你們就得遵守臺灣的法律，就像我們臺灣的各種網路公司到國外去進行營業的時候，我們到美國、到日本也必須遵守當地的法律。另外一件事情，像Facebook，他們雖然說改系統要18個月，但是我也提醒他們，他們之前就已經對於政治類的廣告都會做實名認證，有程度的實名認證……

對，我就是講說，其實你也不用改系統，只是把原來政治廣告的那套機制擴大實施範圍，我們希望這些投資方面的廣告也都能使用同樣的機制。

他們說他們會儘量配合，我們會持續地跟他溝通，除了法律面以外，因為臺灣現在的民意對於這個詐騙，尤其這幾個廣告平臺上面的詐騙已經非常非常不滿了，我們希望利用輿論在商業上給他們更大的壓力。

蔡委員好。

收過很多，但是沒有被騙過。

沒有。

這個也沒有。

沒有。

我瞭解、瞭解。

瞭解，我知道這個大家期待很高，當然這也是我當初願意接受這樣的職務，就是我覺得很多問題可以用科技來解決，所以我希望能夠把科技帶進來，然後幫助國家解決一些這樣的一個問題。

報告委員，我剛剛講就是我們希望加速發現剛剛講這些假廣告或假訊息，能夠要求這些平臺商，因為以前通報他們就需要點時間，比如民眾打到165，165再去處理、然後再通報，這也許半天、一天已經過去了，那我們現在是希望有這樣的一個，我們就打到查詢的通報網，能夠縮短，也許是瞬間或是很短時間就能夠通報。

對，3個月後的事，但是這個是可以幫助。在這個之前，跟委員講，就是我現在還是一樣，當然就是我們會定期跟這些平臺商再繼續溝通。

我們就是要給一些壓力……

所以這部分的工作，我們請次長，他有……

是，委員說的沒錯，我們現在的策略是多管齊下，一方面我們是很期待打詐專法的通過，然後以後這種投資廣告都有實名制，但是那個時間實在太久了，所以我們希望再設法努力能不能在3個月之內有這個打詐查詢通報網，看能不能讓它上線，這個的目的就是當有人通報的時候，我覺得現在民眾都生活在網路上，其他的民眾就很簡單地把可疑的網址貼上去，看是不是已經有人通報了？然後政府是不是已經有在處理了？處理的狀況我們給大家知道，這是第二件事情。剛剛委員有提到，事實上，3個月對民眾感覺來講好像還太長了，所以我們現在其實已經啟動另外一個更短期的機制，就是建立一個公眾人物的……當他的身分被仿冒的時候，他有一個通報的管道，我們現在已經陸續在跟這些名人有一些通報的管道，事實上各位委員如果有這方面的困擾的話，我們也很希望把這個服務提供給您，以後您如果發現您的身分被仿冒，有人在做那個詐騙廣告的時候，可以馬上通知我們，然後我們收到這個訊息以後就趕快去通知Facebook，然後我們在輿論上讓Facebook感受到它必須趕快處理這些訊息。

我們會給他難喝的咖啡。

委員好。跟委員報告一下，因為目前對於民間企業的通報，沒有法律強制的要求，所以這邊是自願性的。然後資安院接手以後，我們就開始怎麼樣提供各種誘因，讓他願意來通報，比如講說，參加我們的會員以後，我們的情資可以分享，發生資安事件以後，我們可以來協助，所以透過各種管道來增加企業來這邊成為會員。第二，我們現在開始跟很多民間企業的供應鏈，包括像我們的高科技產業，包括像我們無店面公會，我們跟它來做聯防，希望透過這樣的管道把會員數目增加，讓我們的資安情報能夠在第一時間往企業來處理。第三個，我們要協助中小企業，中小企業是很大的一個挑戰，也希望中小企業會變成將來資安院可以服務的地方。以上補充，謝謝！

瞭解。

再檢討。

好。

回去我跟何院長再把整個review一遍。

謝謝！

跟委員報告，我提過我們有個打詐通報查詢網，就在最源頭讓民眾或者我們自己去網路掃描，發現可疑的訊息，我們就會很快速地跟其他部會做溝通，會把訊息pass給他們做即時的處理。

一種當然是民眾主動把他看到的東西po在我們的查詢網，我們會去查包括電話的來源、網址或是銀行的帳號等等，還有訊息的內容。另外，我們當然也會去網路上爬一些比如剛剛講的臉書，就是平常會看到很多詐騙訊息的地方。

對，沒錯。

電話主要還是在電信公司，我們知道比如像中華電信有一個防詐的服務，它已經擋掉百分之九十幾……

Whoscall有跟我們談過好幾次。

對。

中華電信要收費應該……

對，同意，是不是請呂署長就這方面再做補充？

謝謝委員讓我們有補充說明的機會。委員剛剛提到的，之前的確有這樣的討論，不過因為像Whoscall它就自己搞得很好，所以我們就跟他協作，就是有這個需求就請Whoscall再多強化它的模組。另外，剛剛委員提到台哥大有一個防詐戰警，它有來申請我們的AI領航計畫，這個就是研發的部分，透過數據的分析，你現在打進來，有時候那個量突然增多……

因為這種民間的創意比我們多，所以我們是用協作的方式，我們現在用的打詐查詢網，這個是我們自己做的，其他的那時候有討論，大概是回到民間的創意，然後去做研發補助。

可以，基本上剛剛講的打詐通報查詢網就是相當於一個入口，能夠……

讓很多系統可以交互交叉比對。

好。

對。

前端這邊如果跟電信公司合作，我們會跟NCC合作，就是剛才委員講的這種方法，異常偵測會……

我們可以整合現在我們在進行的打詐通訊網，去整合這樣的一個能力，能夠把……

好。

好，我們會努力，謝謝。

委員好。

現在預定是三個月。

成效？

預計成效，是不是請次長可以回答一下？

報告委員，我們要成立打詐通報查詢網，因為這個目標算是滿大的，我們會分階段施行，剛開始我們會集中在幾個部分，第一個部分就是一些公眾人物的身分被假冒，然後有一些詐騙的廣告，這是第一部分；第二個部分是很多假冒政府單位的訊息……

對，就是投資詐騙廣告，就像謝金河先生常常就是……

短期的話，我們會先用人工來處理，等我們熟悉這個處理的流程之後，我們就會漸漸轉為用科技的手段，用科技來對付科技詐騙，用AI來對付AI的詐騙，這是我們中長期的計畫。

對，報告委員，因為現在民間技術滿多，也滿進步的，所以將來我是希望這是一個整合，就是剛剛講到的，電信公司有些防詐、堵詐的方法，然後Whoscall，還有金融單位也有一些方法，我們都會試著把它整合進來。

報告委員，Whoscall主要是電話，但是我們現在很多詐騙的訊息是來自比如LINE或是來自Facebook，這些……

不，那部分像Whoscall可能暫時……我們希望有一個東西，不管是哪個管道進來訊息，能夠把它po在我們這樣的一個服務網，可以協助來判斷這樣的訊息是不是可能詐騙，所以會大於只是電話的偵測。

跟委員報告，因為詐騙有不同的樣態，Whoscall因為過去我們在這樣的業務討論上面，它也會持續去做研發，所以詐騙有時候新的模態，譬如剛剛前面幾位委員，有一位舉的就是謝金河先生，以前都是名字，那它就會轉成不是名字了，可能是謝社長，但是是他的圖像，這個都是要透過科技的方式讓我們在後臺處理的時候，抓得到這個其實也是假冒，因為這算名人，一般人看到，自己就會映射，知道這是謝社長的人。這些都是模組上，在AI訓練model的時候都會用到。我們剛剛講到跟Whoscall，它就持續去做研發，另外像幾個電信業者，他們也會做這樣的研發，這種東西有點像雞尾酒療法，大家都盡它的能力，以上，謝謝。

好，謝謝委員，我們會努力，謝謝。

報告委員，前面我也說明過，就是詐騙管道太多，而且一直推陳出新，所以完全堵到詐騙的訊息是很難，當然我們儘量努力，包含剛才講的打詐通報查詢網，也是為了儘量去阻擋，但是我覺得最後結果還是希望提升民眾識詐的能力，看了以後能夠知道這是一個詐騙，這個方法可以從剛才講的打詐通報查詢網去問以外，另外就是我們會推動像短碼……

對，源頭，我知道。源頭的資訊，我們剛剛講很多東西，我們自動scan以後自動發現，就是去看能不能阻擋一些訊息的傳入，包括電話或者是各種訊息，這是一個源頭，但是我要講的是，因為源頭太多種管道，現在網路通訊太多……

我想我們可以跟桃園有些密切合作沒問題，就是……

我們再來討論，我們可能會再去拜訪桃園市，瞭解桃園市一些關於這個計畫的細節，看怎麼跟中央配合，或中央怎麼協助來讓桃園這樣的發展能夠符合我們說的AI島，或是AI整個生態園區的一個規劃，我想這個細節，我們可以再多點瞭解。

謝謝。

委員好。

打詐是我們新政府的一個很重要的政策，行政院已經啟動這樣一個所謂打詐推動辦公室的作法，我們定期都有在跟各部會聯繫，因為打詐是跨部會的合作，我個人是滿有信心，因為我們現在的確在很多作為上，包括各個單位、各個部會都有提出新的作法，從資訊流、人流跟金流一起合作、一起下手，然後阻斷詐騙的管道，希望臺灣能夠是一個安全的地方，而減少詐騙。

報告委員，看你的簡報就講得很清楚，如果我已經覺得這個訊息是詐騙，或是我已經被騙了，我來165這邊報案，我們的則是收到了訊息不確定的時候，可以先到我們這個網站來查是不是可能的詐騙，而不是我已經知道它是詐騙，我要來檢舉，所以這有個差異，也就是讓民眾收到訊息之後有個方式先來瞭解收到的訊息到底可不可信。而且我們這個查詢網會連結各個部會，當然也會連結警政署這個單位，就是我們已經看到這個訊息，經過AI的偵測確定可能是一個詐騙訊息，不需要民眾自動報案，我們這邊就把我們看到的訊息通報……

就是民眾已經判斷知道是詐騙或者是他已經被騙了，他來這邊做……

對，我們希望……

我們是一個入口、portal，會連結到各個單位的……

瞭解。

可以，我們會整合。

對，我們會跟內政部做整合。

電子簽章法讓我們有個機制能夠做數位簽章、確認是KYC，可是剛剛講的，像廣告平臺商要不要用數位簽章，需要立個法來要求他們一定要做這個事情，這個法就是我們現在在進行的打詐專法，這個如果通過的話，廣告必須要做實名制，實名制的一個方法就是用電子簽章、數位簽章來做認證，這是一個方法。

它如果沒有配合我們做剛剛講的打詐的話，平臺商、平臺業者要被罰，對，沒有錯。

對。

打詐專法通過以後，我們就可以，它如果沒有配合做剛剛講的這些事情，包括配合下架、處理，或者沒有做KYC、實名制的認證，我們就可以對它裁罰。這個當然還是要有法，法的部分就是剛剛講的打詐專法通過之後，我們會做這個事情。

當然。

平臺商。

對。

我們在第三方支付已經實施比方能量登錄，一萬多家登記的第三方支付業者現在只有53家通過我們的能量登錄，也就是我們可以集中管理這53家，這53家……

沒有經過我們能量登錄的人在銀行就沒辦法拿到所謂的帳號，也就是說，金融單位要給第三方支付業者虛擬帳號，必須是有能量登錄過的人，通過能量登錄的人要做什麼事情？他要確認來登廣告或申請虛擬帳號的人必須是實名制，也就是說，他必須是真正的……讓很多詐騙的人就沒有辦法在通過我們認證過的53家第三方支付業者拿到虛擬帳號，用這個方式斷絕剛剛講的過去的網路詐騙，從這樣的例子，我們已經看到詐騙數目下降得非常多，從以前一個多月的……可以補充一下這個數字。

跟委員報告，第三方支付的部分要謝謝金管會，最開始都是虛擬帳號，現在它如果沒有在我們這裡登錄、非這53家的，就不會給它虛擬帳號，就沒有辦法匯錢進去。你說以前它沒做第三方支付，我們還是去查核，如果它願意要做，所以就不會像一萬多家，那就沒有辦法控制，現在100件以內的管理等等，我們會來努力，謝謝委員的指導。

委員好。

對，沒錯，可以期盼，因為這是很重要的議題。

源頭管理很重要，但是也要大家一起努力，應該都要一起……

對。

很嚴重，而且金額滿高的。

它們應該有能力。

我們都有在跟它們做……

我的瞭解是那個法通過以後，我們是可以罰款。

對。

對。

一定規模以上，是不是請署長說明？

謝謝委員。

這個有在討論，一定規模就是你剛剛講的……

就是你剛剛講的，包括Meta、Google這些都會在裡面。謝謝。

小規模的，報告委員，第一個當然是先管大規模……

小的話再來看，如果它變成是一個問題的時候，我們當然也要進去管。

小規模實名制，我想如果它的平臺到達一定的規模……

跟委員報告，因為這個規模是授權子法，所以如果它這樣跑掉時，然後社會就覺得這個要處理，就可以機動處理，因為那是子法……

對、對、對。

就是子法上面，然後做一些研析、公告這樣。

對，目前是這樣。

這個再請署長說明一下。

跟各位報告，現在剩53家有通過，因為還會陸陸續續登，我們會去審查……

沒錯，然後我們也會有一些洗錢防制的查核，洗防法也有規定。

它就沒有虛擬帳號，所以你如果不是這53家，金融就不給它虛擬帳號。

我們跟金管會在這裡面有一些共識啦，所以會處理，至於停止解析境外網域，這個如果有法……

跟委員報告，因為過去謝謝委員提醒，這樣子我們會後來跟金管會看它在銀行法或者是銀行法相關規定裡頭怎麼去做執行，因為這種的……

我們來努力……

是，謝謝委員。

我們來去協調，因為這都有法遵……

這個我覺得很好。

好，謝謝。

委員好。

喉嚨沙啞是主要原因，因為我這幾天講太多話，所以我現在聲音……

沒有、沒有，我一上任第二天馬上跟媒體互動，當然媒體很重要，只是因為我剛剛講，為了能夠跟委員有更多……

有，很清楚，而且郭部長一直在跟我LINE來LINE去，所以我都很清楚。

有，那時候馬上即時處理，半夜都在處理，請我們呂署長說明一下。

跟委員報告，因為委員也有在新聞上面說這個，部長、次長就很關心，因為部長算名人啦，所以我們就請它去做下架，目前這兩則確實都已經下架，以上報告。

那個網路廣告平臺就是我們現在的打詐專法要去處理的，我們如果通過之後……

希望委員支持，這個法很重要，因為這個通過之後，我們就可以對像Meta、Facebook……

有、有，剛剛就講過……

我們現在先成立一個叫打詐通報查詢網，這個目的就是希望能夠縮短，基本上如果我們看到，我們自己會主動去向Facebook scan，如果看到這樣一個廣告，我們馬上就通報Facebook，希望縮短到像剛剛講說半天或一天的時間，現在我們是希望馬上下架，所以這一點，我們時間上可以用技術把它縮短。第二點，剛剛委員講的沒錯，我們會跟這幾個平臺公司常常溝通聯絡，然後希望他們完全配合我們的政策，目前有逐漸地看到一些效果，但最後如果要用強制方法，還是要靠打詐專法通過，我們有棍子可以敲他們……

對，代理人。

對。

也會有罰則，如果打詐專法通過的話，基本上可以罰，罰到一個地步如果他們不配合，我們甚至……

這個罰的細節，就是說看他每次最多可以罰到……

跟委員報告，我們在打詐專法第三章數位經濟專章，從第二十七條開始就是針對剛剛提到的這些包括大型的平臺，我們叫做網路廣告平臺業者，我們會根據每一個條文設計罰則，這個罰則最高可以處罰到兩千五百萬，中間當然有一些通知的期限等等，這個在行政院在打詐四法討論的時候，有關打詐專法第三章，其實政委有做跨部會的一個衡平性，這個要拜託委員，如果這部法律在審查的時候，委員早一點讓法律通過，我們能夠有一個法遵的部分……

當然，因為甚至有些如果經專家會議審議，可以有時候限制流量或是阻擋連結，這些我們都在條文裡頭有一些規範，我想其實大家對於打詐都非常的重視，也要拜託委員來給我們做協助，以上報告。

謝謝。

委員好。

請署長說明。

跟委員報告，謝謝委員讓我們有說明的機會，其實我們次長上禮拜上任第一週的禮拜五就已經找Google、Meta、LINE來討論，針對打詐專法相關的一些規範在執行上怎麼處理，以及委員幫忙、大家一起支持的電子簽章法通過之後，如何在打詐專法草案的第三十條用數位簽章或者FIDO，或者是其他安全性的技術來驗證，所以這些細節部分一邊在擬草案，同時甚至還有一些子法要討論，所以林次長已經有主持會議，以上報告。

如果我們要驗證通報人的身分，當然要用這些工具。

我們請署長。當然我們資安署跟資安院有些服務團會幫忙做一些服務，過去有些績效，我是不是先請署長說明？

謝謝委員。因為資安必須聯防，所以其實我們發現的所有案件或者是攻擊的樣態，我們會對民間分享，另外我們的法律……

除了政府機關以外，我們對中小企業的部分在今年會擴大協助，提供這樣的服務……

是。

數位經濟我們剛剛最主要講的是軟體服務業、資訊服務業，這是我們現在主要的，還有相關的像電商、軟體出版業，所以有些產業是我們要輔導，因為這些產業會用到AI跟資安的技術，因此AI產業、資安產業也是我們要輔導的。

我們跟國發會的劉主委還在討論中，不過現在是這樣子，基本上我們希望全島都是一個AI島，所謂生態園區應該是跨全島而且軟硬整合。

謝謝委員。其實交委會在討論的時候以及在立法院二讀、三讀，我們都努力來完成這樣的課題……

對，是一加二。

有，在討論法案的時候有3個附帶決議，我們會跟數政司一起推動，讓各政府機關把電子簽章法快速做導入。

謝謝。

委員好。

關於數位建設，我們過去這幾年比如數位政府推了20年，其實我們推了很多東西並不輸給國外，像電子發票、網路報稅。

事實上應該這樣講，根據我手上的資料，去年我們阻擋詐騙的錢跟扣留的錢超過將近100億，所以事實上是有一些錢還是……

有些是追不回來。

對，我們短碼平臺本來就是……

所以我們成立一個打詐通報查詢網，就是希望能夠很快的……

同意。

3個月之內我們會建立這個平臺。

對。

因為我們成立一年多，其中有一位同仁也到國外受訓。

有一位到韓國受訓。

謝謝委員的指導，人才培養我們會努力，因為我們負責的是洗錢防制裡頭第三方支付這一塊，虛擬資產這一塊與金管會協作，金管會不管過去的主委、現任的主委都很支持。

我們會努力。

好。

現在第三方支付我們已經在處理了。

我們有個能量登錄，他要申請虛擬帳號一定要經過我們能量登錄。

我們正在建這個系統。

好，謝謝。

委員好。

封網要有法，而且要有執法單位的同意，我們不會隨意封網，還是要根據法。

一頁式的網頁我們目前並沒有辦法去封它，因為我們用的是像DNS，我們一封就是封整個網，封整個網需要一個法源依據。

對，所以這個就會如我剛才講的，我們有打詐通報查詢網，希望讓民眾或我們自己scan找到這種一頁式網頁的時候，我們可以很快的通知不管是平臺商或平臺服務商，要求它們趕快下架，希望它們下架的時間能夠縮短。

如果打詐專法通過之後，我們當然希望即時下架，因為它如果不即時下架，我們可以罰它錢。現在的作法是說，我們目前所看到的像臉書，有時候會拖到一天甚至兩天，經過我們這樣的查詢網，希望能夠縮短到例如半天之內把它下架。

對，希望。

第一，我們看的速度會變快，而不會像以前165報案以後還要經過人工查詢再去通報這些平臺商，我們希望一切都自動化以後，能夠很快通知平臺商，也希望它們很快能夠下架。

我們會跟平臺商溝通，民眾如果真的去買了這種不實的東西的通報，希望平臺商能夠儘速處理。將來也會有個類似的星級機制，就是我們在很多的電商比如會有分數，這個分數如果是4.5，這種廣告商的東西才能買，如果評價很低、很多抱怨，這種東西就算你沒有下架，民眾也應該可以看到這樣的分數。

我們會要求平臺商提供這樣的分數訊息，至少當民眾買到東西是假的，抱怨以後，他給它一顆星。

像蝦皮也有這樣的分數，民眾在採購的時候看到這個分數才知道我可不可以跟這個廠商下單，因為這確實牽涉到廠商信用問題。

我們會要求，但是我剛才講的查詢網是查訊息的真假，跟廣告的內容不實，剛講的拿到的貨品是不是真正像廣告，這個需要有人通報、報案、去打分數，我們會希望它把分數留在上面。

我們會再跟這些平臺商討論，希望越快越好。

我們已經跟平臺商有過幾次接觸了。

委員說的沒有錯，事實上我們在上個禮拜五已經跟幾個主要網路廣告平臺商溝通過，第一個抱怨就是因為很多大型平臺都是國外的公司，它們說要遵守母國的法令規定等等，我就提醒它們既然到了臺灣做生意，你們還是得遵守臺灣的法律，就像臺灣的公司到美國、日本去做生意一定要遵守它們的法律。另外它們也抱怨例如需要18個月才能修改程式，我們也提醒它，例如現在臉書本來就有限制政治性的廣告必須實名認證，我們說其實你們也不用再改程式，你們只要把現有的機制擴大為像網路投資這方面要求實名認證。

是，這個部分我們會分兩個方式來處理，一個是打詐新法通過之後，我們有一些法律上的手段可以對這些網路平臺商處以罰款。另外一方面，我們希望藉由輿論壓力，因為這涉及到它們的商譽，我們也會提醒民眾如果它們不配合的話……

對，沒錯。

對，我完全同意。

會要求，會希望它們配合臺灣來做打詐的工作。

好，謝謝。

委員好。

我們會有一些宣導的服務和團隊，再利用例如DOC去做一些教育訓練。當然，我也講過我們會把一些看到的詐騙拍成短影音或文字，再利用社群平臺宣導，下鄉的很多工作我們已經在做了。

我們還要進一步討論，剛剛也有講到其實很多地方都還滿合適，我們儘量跟地方政府配合，我和劉主委有個共識，基本原則就是我們希望這個園區一開始是2個，當然以後可能不是2個，但是這2個一開始應該要離高鐵站很近，大家彼此的交通都可以很快，所以應該會在高鐵附近，至於在哪裡，我們後面會做更進一步的說明。

因為這個園區是上、中、下游都有，不會只有在那個地方，上游可能在辦公室，但是中游和下游都是遍布全省，所以說為什麼交通要快，我們期望AI的成果能夠推動到第一個國內，第二個到國外，所以南投我們一定會有服務在那邊，沒有問題。

同意，我們會再去評估、再去討論。

第一，因為TikTok的危害對全世界民主國家都一樣，美國已經要求在當地落地，這個大概幾個月就會發生了，我們現在希望先看美國怎麼做，我們就效法美國的作法，如果它不願在臺灣落地，最壞我就把臺灣TikTok的連結連到美國TikTok，而不會連中國的TikTok，所以我們看到的是美國版的TikTok，這是我期待看到的。所以基本上我們可以從網域的設定把臺灣能夠接收到的TikTok不會是我們認為不好的、不良的。

還沒有，但是我剛才講，第一是希望它們在臺灣落地，如果落地不成，我們就在網域上處理。

我們現在還在評估，因為著作鄰接權和專法還要取得共識，有在評估中，我們希望有共識以後就處理，但是因為這牽涉到最近很多新的技術，像AI等各方面，都有同樣的問題，我們要一起處理，所以這個還在討論中。

這就是我剛才講的，在我上任之後，這個還在徵詢大家意見，最主要是因為現在的技術讓我們這個問題變得比較複雜，像生成式AI這些東西的出現，讓著作權有點複雜，所以還需要進一步的討論。

數位身分證因為當初我們要專法，還有個資保護，這個要先過，我們就等這個，目前其實有些取代的方案，例如FIDO行動自然人憑證，這個可以暫時先滿足網路上認證的需求，不過數位身分證是內政部主導，我們先看專法和個資保護法完備之後如果需要推動，我們配合推動。

網路認證有很多方法，數位身分證是一個方法，但是我們現在有行動自然人憑證FIDO，這個已經在運行，我們就先用這個。

謝謝。

林委員好。

TikTok這個問題就像我剛剛講的，它的短影音、它的內容是一個問題，後面所牽涉到的假訊息是另外一個很嚴重的問題，所以要整個一起處理。我剛剛講了，這個東西我們希望有個管理辦法，這個管理辦法將來可能會回到資安法，或者我們看美國在未來幾個月就會處理TikTok，我們會加以處理。至於訓練國人對於這樣的問題處理的方法，例如我們在教育部訂十二年的課綱會訓練兒童對媒體素養的教育，培養人民能夠有媒體、網路識讀的能力。另外，我們有一些查詢的系統，可以查詢TikTok上面訊息的……

我們也是跨部會合作，跟NCC等部會合作，至於TikTok的問題就如剛剛講的，我們希望未來能夠統一處理，例如由法律或者我剛講的將來這個東西可以連到美國，美國如果通過TikTok落地，我們也希望落地來管理。

前面有提到我們會有打詐查詢通報網，將來民眾如果看到這些短影音訊息，像毒品妨害或對身體的……我們就會很快的送給衛福部，看進一步要怎麼處理，如果這個訊息確實有些不良的影響，我們當然希望能夠很快的澄清。

我想落地是我們第一個要求，落地後就可以有法律規範，例如不良的內容要下架，經過通報後，我們很快發現有問題就讓它下架，我也希望很快能夠建立這樣的機制。至於內容是不是有問題，我們會跟其他部會一起來判斷。

了解，謝謝。

委員好。

有，次長上個禮拜才跟它們開過會，請他補充說明。

我們在上個禮拜跟幾個主要的跨國網路廣告平臺溝通。

Meta、Google和LINE。它們的態度算是相當配合，但是有幾件事情，第一，它們抱怨它們都是美國或日本的公司，所以它們要遵守當地母國的法律。我們也提醒它們，沒有錯，但是你們這些跨國公司到臺灣來做生意，你們就得遵守臺灣的法律。

應該是沒有。

對！所以我們就希望它們配合。另外一件事情是它們抱怨如果要改程式的話，報給母國公司，母國公司的技術團隊做改變的話可能需要18個月等等。

是。

政治廣告的實名制已經在施行了，網路廣告的部分，打詐專法的第三十條就規範要用電子簽章、FIDO或相關的技術做調整。

那是之前打詐五法的時候，但是它就介於兩者之間，讓你來投資、加入LINE，因為我們執行一段時間，以後這種我們覺得都應該要放進來，我們也會用實名制。

金管會管的那部分。

我們現在用行政指導，因為實名制的法還在修，到時候要拜託委員多給我們指導。

我們次長就會有很多……

我們有提醒Meta，臉書上面的政治廣告已經要實名制了……

我們認為它們其實不用修改程式，至少不用大幅修改，只要把現有的機制從政治性廣告擴大到投資性廣告，只是把範圍擴大而已。

如果通過之後，就會要求它們配合，如果不配合，我們當然隨時可以罰它。

對。

我們法通過之後馬上就可以進行，如果它們不配合打詐的話，我們當然就可以隨時開罰，看法什麼時候通過，我們就什麼時候做。

我也是一樣的看法，這個東西有太多假訊息在上面，我們確實應該處理。

我前面有講過，第一個，打詐專法通過之後，我們要求它落地；不落地的話，我們就看美國，如果它在美國落地的話，我們就把TikTok連到美國的TikTok，就是用美國版的TikTok。

這就是我們的法令，到時候它們一定要配合。

對，要有法律代表或落地。

我們剛才講所謂訊息的真假更專業，例如衛福部就衛福部，農業部就農業部，但是如果有一些訊息的真假還是需要一個委員會來審核，這個我們會來進行，不是一個人或一個部會能夠決定，應該是需要委員會。

謝謝。

委員好。

用錯字眼。

修正一下，應該是說……

我在民間待太久。

對，應該說力勸它們。

用詞不當。

對。

很少。

好，力勸。

像我都不會被騙，你看旁邊有寫個「贊助」，我如果自己要去登，幹嘛去贊助臉書做這個事情？所以看到「贊助」兩個字就要稍微懷疑一下，因為代表有人出錢，名人不用贊助也會有人來點閱啊！

還算暢通，上禮拜才跟它們溝通，更早我也跟它們……

有喝咖啡，後來上禮拜跟它們做專業溝通。

我在上任之前有跟它們提過，希望它們每個月給我一個數字，我會再追這個數字。

對，因為我要比較，所以我請它至少要秀出數目的下降。

會跟它索取。

對。

對。報告委員，我們現在還沒有統計，但是我們這次馬上要做的，我們希望做這個統計，從它設立平臺到通報、再到檢舉、下架，把所有的時間儘量縮短。

這個我們都去索取。

好，我們再去……

跟委員報告，打詐通報查詢網出來的資料就是他何時來通報、我們何時送給臉書、臉書處理多久，這些資料大家都查得到，我們也會把它連結到數發部的網站，過去比較少做，因為它自己處理比較慢，就沒有整體的數字，我們3個月把這個網站做好，謝謝委員提醒，讓民眾更清楚知道，以上報告。

委員好。

好，報告委員，我在媒體上講過有三支箭，那是針對現在政府最需要的工作來做馬上的處理。關於資安的部分，我覺得第一個當然是法規，我們會儘速推動資安法，比如說，資安署是資安的主管機關，能夠到各部會去做更深入的稽核跟資安演練，其實資安的外洩，我們看到有些部分都是因為資安的防護不夠好，那為什麼不夠好？是因為以前可能在稽核跟在一些資安的演練上，需要再加強，所以這個部分我們會加強。那當然這裡面有包括我們的一些措施，比如說我們有Zero Trust Architecture，就是零信任架構，這個也一定要推，政府雖然在講，可是我覺得這個要強化推動，如果我們能夠推動零信任架構，能夠像剛剛講的，就是用法規讓我們的資安署能夠做更擴大的稽核跟資安的演練，會讓我們資安做得更好，那這樣的話，個資被外洩的管道就會下降很多，這個是我希望的。

其實也不能說以往沒做到，而是以往有這樣的一個目標，但是我這邊會深入再去推動。

對，過去有建了一些基礎，但是我覺得可以做更多。

我們會把資安做好。

報告委員，我剛上任，但是我對這個問題還是滿關心的，因為牽涉到所謂的copyright的問題，就是版權問題，雖然我同意委員說的，但是現在稍微有一點複雜，就是因為現在生成式AI出來以後，這個問題就變得很複雜，AI訓練的模型有同樣的問題，所以我們要一起處理，那怎麼處理呢？現在就是還要產生一個共識，著作鄰接權的問題是不是可以用這個方法來處理，或者是要立專法？這個還在討論中，我們希望能夠很快有一個共識。

著作鄰接權就是我們已經開了八、九次會議在討論的，好像在對這個……

我想請署長再……

行政院裡有政委在開這個會，之前我們部裡……

因為各方有不同的看法……

因為部要去行政院那邊，和各部會……

這個研議的部分，部長來，我們就馬上跟他報告了，因為我們只是部而已，這個要行政院來統籌各方的意見。

這個要凝聚大家的共識，因為現在意見很分岐。

因為過去都要去行政院開會，開完會才有時程。

跟委員報告，我們幕僚準備了各種方案，其實上個月在前面的內閣時也到行政院去討論過，但是都沒有做政策的決定，現在新內閣上任才一個禮拜，所以要給我們一些時間，然後這些都要跨部會去討論，在這段時間可能沒有辦法。

好，我去瞭解。

好，我去瞭解。

好。

對。

已經在準備中。

這個問題，因為是林次長在負責這個查詢網，所以我請他說明。

我們正在努力，希望三個月之內有第一版的系統能上線，但是也必須跟委員報告，第一版的功能可能會比較限縮，我們主要是集中在名人身分被冒用的詐騙廣告，還有假冒政府訊息……

對，會上線。

好。

委員好。

一旦打詐專法通過之後，我們就馬上要求剛剛這些平台業者落地，如果不落地，我們對TikTok的特別處理就是，我剛剛在前面解釋過，如果它不落地，我們原則上不會用中國版的TikTok，我們會看美國這一邊，因為美國要求它落地，如果它在美國落地，我們就用美國的TikTok，就是說，包括我們的網域設定會連到美國去，不會連到中國去。另外，我們的app下載會從Google Store下載，從Google Store下載的也是美國版的app，所以自然而然就會連到美國的TikTok。

對。就是說，希望連到美國檔這邊，至少他們在這方面假訊息的問題會比較少。

你說在美國的時候？在美國，TikTok目前的情況，我剛剛說有一個打詐通報查詢網，這段期間如果在TikTok有聽到看到這些錯的訊息，不管是對兒少有影響或是一些對健康有影響，我們會很快傳給各部會去判別，如果真的是假訊息，我們就會要求它下架。

這個已經有在處理了，是不是請鄭司長簡單報告一下？

謝謝委員。無人機的部分，我們要先講清楚，我們數位部，包括我們的電信技術中心，基本上是協助交通部對無人機的管理，就是資安的檢測，所以剛剛委員詢問的部分，可能要問交通部會比較清楚。

對，數發部就是以檢測為主，協助交通部。

我們已經檢測很多款了，而且我們還在做。

好。謝謝委員。

委員好。

這個我們可以再加入，沒有問題，我想這個研究再請司長來說明……

好，這個我們應該可以做。

可以。

司長，這個應該可以吧？

跟委員報告，這個沒有問題，我們會找相關的部會來討論。

好。

謝謝委員。