請秘書長報告出席人數。

現在開會。
進行報告事項。

報告院會，現有鄭天財委員聲明：有關上次院會通過原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正案，係委員高金素梅、委員鄭天財、委員盧縣一、委員伍麗華、委員陳瑩等人分別提案，經院會處理，照內政、經濟聯席會之審查會條文通過，特列入公報紀錄。

聲明
有關上次院會通過原住民保留地禁伐補償條例第六條條文修正案，係委員高金素梅等人、委員鄭天財等人、委員盧縣一等人、委員伍麗華等人、委員陳瑩等人之分別提案，經院會處理照內政、經濟聯席會之審查會條文通過。
鄭天財Sra Kacaw

第1會期第16次會議議事錄確定。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

民進黨黨團提議本案退回程序委員會重新提出，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案退回程序委員會重新提出。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

民進黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

民進黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案改交經濟委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交經濟委員會審查。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

台灣民眾黨黨團提議本案改交交通委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交交通委員會審查。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

台灣民眾黨黨團提議本案改交交通委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交交通委員會審查。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案改交社會福利及衛生環境委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交社會福利及衛生環境委員會審查。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，第85案至第224案，請依序宣讀，其中第85、87-90、94、100、103-106、124、125、198-200、208、218、222、223案，台灣民眾黨黨團提議改交審查；宣讀後，以上提案均改交相關委員會審查，其餘議案均照程序委員會意見通過。請問院會，有無異議？（無）無異議，宣讀後，通過。請宣讀。

報告院會，第225案以下請一併宣讀，宣讀後，均准予備查。請宣讀。

報告院會，現在對行政院院長施政方針報告繼續質詢。

進行質詢之前，請秘書長報告部會首長請假情況。

報告院會，首先請高金素梅委員質詢。

（10時24分）謝謝韓院長。大家早安，我們有請卓榮泰院長。

麻煩請卓院長備詢。

還有陳主計長以及原民會曾主委。

麻煩請陳主計長備詢。

謝謝。

卓院長早安。我們這次初次見面，希望今天的30分鐘我們彼此會有非常好的互動，給彼此留下非常美好的印象，好嗎？

好，謝謝。院長，公務員應該要依法行政，是不是？

好，謝謝。我們先來看一下一段影片，這是有關原住民禁伐補償，我在這邊跟前行政院長的對話。
（播放影片）

好，看完了，很清楚對吧？原住民族禁伐補償修正案也已經在6月4號立法院三讀通過了，這是政府的法律義務支出，行政院就應該要依法來編列。禁伐補償修正草案通過之後，原民會估算每年會增加26億，6月4號禁伐補償三讀通過之前，我們在協商會上面，柯總召他要原民會在明年他們匡列的預算125億裡面自行吸收這增加的26億，當時我還有曾主委都在現場，而吳思瑤幹事長也講，他說禁伐補償增加的26億預算會排擠掉原民會的計畫性預算，受傷的將會是原住民。我認為柯總召還有吳思瑤他們的說法極為不妥，現在禁伐補償已經在立法院三讀通過了，我們應該在這裡好好的理性來討論，怎麼樣來依法編這樣的預算，院長，你應該同意吧？

謝謝，我們討論很久了，而且你也看了上面的回應，陳前院長他其實是同意的。主計長，我要請問您，編列預算的調整原則至少應該做到效益最大化、傷害最小化，您同意吧？

好，謝謝。所以院長，有主計長這麼說，我們是不是就應該把依法增加的這26億的預算，放在3兆2,000億行政院的大水庫中來調整，而不是在原民會125億的小水池裡面來調整，這樣才不會對原住民造成傷害。院長，你應該同意我這個原則吧？

我提醒您一下，不是照顧，我一直在講，這是憲法，因為限制人民私有財產的利用，因此應該要由法律來保障他們的權益，所以不是照顧，我要再提醒你一下，這是法律義務的支出。好，所以我以上跟你提醒的這個部分，我希望院長您回去之後真的好好考慮一下，我們怎麼樣來把這個預算，讓它如剛剛主計長講的效益最大化、傷害最小化，而且僅僅只有26億，它在所謂的3兆2,000億的大水庫裡面不會造成影響，我相信全國人民都在看立法院三讀通過的法律案……

我們的族人同胞也在注意看這件事情，您回去好好的考慮一下。

這跟加倍增加沒有關係，這是立法院三讀通過的好不好？

我不同意你的說法，非常遺憾，我希望院長你回去再考慮清楚，您的立場跟上一屆行政院長的立場還有主計長的立場是不一樣的。

我會一直盯這件事情盯到底。

全國人民都在看。

對嘛！所以我現在跟你說，是在大水庫裡面，不是在原民會裡面的預算，因為我們大水庫裡面有3兆2,000億，原民會的預算只有125億……

所以應該就是得要如此來做嘛，對不對？好了！院長，我們不要一開始就在這邊有爭執……

我請你回去以後好好考慮，我會盯著這件事情，好不好？

然後全國人民還有包括原住民的族人一定都在看這件事情。我在這邊要提醒曾主委，原民會不要再習慣給自己穿小鞋了，好不好？現在請主計長還有曾主委先回座休息，謝謝。
院長，過去新院長在這邊上任的時候，我總是會講一段歷史，希望我們都能夠以史為鑑。我待會要講的這歷史有一點點長，我希望你能夠有點耐心聽完，聽完了之後，我會留時間給你來回應，好不好？

好，謝謝。這個會期開議以來，為了國會改革的法案，立法院內外發生了非常多的事情，我在立法院工作了22年，我跟所有的委員都知道，法案從提案一直到通過，我們一般都是依照立法院的議事規則在運作，過去就算發生朝野攻防的情況，都還能夠依照民主的原則協商、妥協，然後在這裡表決通過；但是這次卻不一樣，看一下照片，因為在立法院席次比較少的民進黨，它在議場之內簡單、粗暴地把國會改革的法案抹黑成黑箱、反民主，抹紅成國會香港化，沒有任何證據就可以指控國會改革的法案是我們習近平要求韓院長及傅崐萁要來幹的，然後柯總召還預告立法院會發生史上最嚴重的衝突，而賴清德總統要聚集在立法院外面的青鳥群眾守護民主，柯總召又號召這些青鳥要飛到立法院來，議場外面的黑熊部隊更是直截了當地喊打喊殺，我們看一下這段影片。
（播放影片）

您上任第四天就準備要對立法院提覆議案，俗話說當家不鬧事，可是現在當家執政的民進黨政府卻不斷地在激化朝野的對立，發生這麼多的事情，讓我對臺灣的民主體制及憲政程序非常憂心。我認為歷史是一面鏡子，唐太宗曾經說過：「以銅為鏡，可以正衣冠；以古為鏡，可以知興替；以人為鏡，可以明得失。」而院長您是賴總統所提名的行政院長，您對賴總統上任以後的施政理念應該是最瞭解的，我讓您看一下一段影片。
（播放影片）

看到了嗎？賴總統在4月6日出席鄭南榕特展的開幕記者會上說了這段話。我再重複一遍，他說他要利用過去發生的種種偉大的事件來進行社會改造、國家重建，還要洗滌每一個人的人生。他的這段話讓我打了一個冷顫，聽到了非常毛骨悚然。我們看到過去8年民進黨政府經常宣傳說「有政府、會做事」，並且還組成了一個一個超前部署的國家隊，他們自稱是政績空前，而民進黨政府都把執政說得這麼出色了，為什麼賴總統還要國家重建呢？是賴總統不滿意蔡總統這8年來自稱的政績，所以才要重建國家嗎？所以才要改造社會嗎？所以才要洗滌每一個人的人生嗎？
而賴總統說的這個國家重建，讓我想起了一個歷史人物，他不但曾經高喊過國家重建，他還真的立了一個國家重建法，就是90年前、1934年1月30日，當時擔任德意志聯邦共和國的總理──阿道夫‧希特勒，他頒布了一個國家重建法，而這項法律直接取消了各聯邦的人民議會，各邦政府變成了沒有自治權、沒有自決權的行政機構，而這條法律的前言宣稱這是國會一致表決通過的，他講這句話當然沒有錯，因為那個時候德國所有的政黨基本上都被希特勒消滅掉了，只剩下納粹黨。
我們來回顧一下這段歷史，看一下很多的影片。1930年代初，希特勒所領導的納粹黨成為德國第一大黨，但是他的席次並沒有過半，而不喜歡社民黨還有共產黨的德國總統興登堡，利用納粹黨對付左派政黨，因此任命了希特勒擔任共和國總理，少數執政的納粹黨上臺之後，他的內政部長戈林就發動了5萬名納粹衝鋒隊還有黨衛隊員，以反共的名義指控、鎮壓其他在野黨。1933年2月27號，德國國會大廈發生大火，希特勒宣稱這是共產黨幹的，起火後第二天，興登堡總統馬上就簽署了保護人民和國家法令，暫停執行憲法所保障的七項公民自由權利，他們說這個法令是為了要防止共產黨危害國家暴力行為的預防措施，然後納粹黨就逮捕了四千名的共產黨人、社民黨人以及國會議員，濫捕、濫殺，包括嚴刑拷打。多年之後，希特勒任命的內政部長戈林終於講了實話，他說什麼？他說火燒國會就是他們幹的。
院長您看，反共、抹紅多麼好用啊！以前納粹黨用，現在你們民進黨還在用，好像只要貼上共產黨的標籤，就可以為所欲為，然後政治正確……

還沒，會給你時間，好嗎？但是儘管火燒國會、非法鎮壓，希特勒的納粹黨在3月5號的國會選舉當中，席次依然沒有過半，只有44%，這好像是民進黨2024年的選舉一樣，而被鎮壓的社民黨還是保持第二大黨地位，然後共產黨排名第三，大家可以看一下圖表上的席次分配。
如果希特勒只是想要鞏固他的內閣政權，其實只要聯合其他右派政黨就可以了，但是希特勒不這麼想，他要的不僅僅只是內閣，他要的是什麼？他要的是獨裁，所以他當然不願意跟在野黨做任何的妥協，於是他把左派的國會議員全部一網打盡，然後很快地通過了什麼？通過了解除人民與帝國苦難法。這個法令雖然只有短短的5個條文，卻直接把國會的立法權、預算權、締約權、修憲權全部轉移到希特勒的內閣，然後之後的法律也只能由希特勒總理起草，並且可以不同於憲法，所以也就沒有所謂違憲的問題了。德國議會的民主制度，從這個時候開始就被希特勒埋葬，德國所有一切權力全部集中到希特勒手中，很快地不到一年，希特勒頒布了國家重建法。我再講一次，國家重建法取消了各聯邦的人民議會，而各邦政府完全變成了中央的附屬行政機構，從中央到地方，希特勒的權力是一把抓，他終於實現了全面獨裁。
我剛剛講的是一段過去發生的事件，他不但改變了德國，更改變了世界，而獨裁的希特勒，從此之後開始放手發動什麼？發動他所謂的社會改造，然後用納粹的信條洗滌了每一個德國人的人生，並且發動了世界大戰。
這不僅讓我想到賴總統，剛剛我們也看到了，他說要利用過去所發生的種種偉大事件來進行社會改造、進行國家重建，他還要洗滌每一個人的人生。難道民進黨總統所謂的國家重建藍圖，就是要按照德國國會的歷史劇本來完成嗎？
我們來看一下，再回顧一下5月17號，來想一下，如果賴總統他號召的守護民主的這些青鳥，還有這些黑熊部隊，然後按照柯建銘總召他的指示，真的飛進了議場，然後也發生了柯總召所說的史上最嚴重的衝突，會不會也有一把火燒到立法院呢？而院長，您說你要依照憲法提出覆議，覆議如果沒有通過，號召守護民主的賴總統，他會不會拒絕簽署法案還有拒絕公告？而柯總召他要提釋憲，並且揚言釋憲的結果出來之前，他要凍結國會的改革法案，這樣做就是守護民主了嗎？40%民意的少數政府，要與60%的在野民意對抗，這個社會還能夠安居樂業嗎？我講的這段歷史是以前的歷史，但是這一陣子發生的這些也是事實，所以現在給你時間，我想聽聽卓院長您的想法。

我講的是希特勒。

我怎麼會不清楚呢？我當然清楚。

講完了嗎？

好，謝謝。院長，您的高度在這邊講，我真的實在是有一點覺得好笑。當然您說以前的這些民主制度是我們有很多的前輩用他的生命犧牲換來的，我現在要講的就是所謂的特權是不是就是要國家改造，然後所謂的社會改造或者是洗滌人心，您還沒有回答我沒有關係，多數的人民……

所以你認為現在臺灣人民需要被洗滌啊？好遺憾，謝謝。

卓院長，多數的人民是希望看到一個跟過去8年執政不一樣的政府新氣象，可是我們看到賴總統他的就職演說讓很多人錯愕，我希望誠意溝通、人民優先的卓院長你能夠不要再讓多數人民的期待落空了，我當然更不希望90年前曾經發生過的德國歷史，因為少數人的權力慾望而痛苦地重演……

受苦的將會是人民。

院長，我再讓你回顧一下立法院審查國會改革案的那幾天，議場內的暴力橫行，看一下這很多的照片，公然掛布條指控立法委員是中共的同路人，議場外面的黑熊部隊、青鳥亂飛，然後掛看板要槍斃中共的立委。賴總統也鼓勵青鳥要守護民主，柯總召號召這些青鳥要飛進議場，並且現在還煽動什麼？煽動要罷免在野黨的立法委員，再加上最恐怖的是無所不在監控人民手機訊號的天網，而當天納粹的劇本要素都已經在這邊一一具備了。
我昨天晚上很認真地看了行政院的記者會，我感到非常悲觀，我知道行政院一定會對國會改革提出覆議，可是在記者會上的發言人還有政委提出覆議的七大理由，竟然跟我們議場之內民進黨立法委員說謊的說法還有議場外面青鳥的控訴，看一下那麼可怕的一些畫面！還有跟橫行網路的這些1450網軍的說法一致。院長，你們的高度怎麼會跟這些人的講法一樣呢？我很期待你們會講出更好的一段說辭、一段說法，但是你們的發言人還有你們的政委講的都跟立法委員、網軍，還有這一些謊話、不是事實的話都講得一模一樣……

我必須講一下，回首看歷史，轉頭再看一下您……

院長不要打斷，我會給你時間，好不好？

我很不喜歡我們在說話的時候互相打斷，您說話的時候，我也沒有給你打斷啊！而且給你非常多的時間在這裡充分表達你的看法，所以我說話的時候，你也不要打斷，好不好？這是最基本的禮貌，好嗎？謝謝。我們回首……

我在給你段落啊！因為我講話必須段落，所以我也給你段落的回應，對嗎？

當我們回首看一下這段歷史的時候，我再回頭來看看您，我真的、真的覺得你正是站在民主的懸崖邊，我真的非常期待院長能夠以史為鑑，這個歷史不僅僅是臺灣這一段過程的歷史，它更是剛剛我說的90年前希特勒的獨裁，他用一切手段來對待人民、對待不願意合作的這些在野黨的意見，然後把國家弄得一塌糊塗，甚至於發動了全世界的戰爭，所以我在這邊希望你以史為鑑，不要鑄成大錯，好嗎？現在給您回應，謝謝。

我講的是歷史，我沒有影射。

只有一種，行政院的職權不要干涉到立法院，立法院在這邊是合法通過了國會改革的法案，包括禁伐補償，提醒您……

沒有程序不正義……

我們所有在立法院討論的法案，全部在立法院的網站裡面公開地跟人民報告，人民可以去看立法院裡面的網路，就會非常清楚誰在說謊、誰在這邊故意地製造混亂，好嗎？

我的時間還沒到，但是我的質詢結束了，希望您今天都會很順暢，謝謝。

謝謝高金素梅委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是禾作式學堂的同學們，我們掌聲歡迎，都是小孩子。歡迎你們來立法院，謝謝。
接下來請登記第2號麥玉珍委員質詢。

（10時49分）謝謝主席，有請院長。

再請卓院長備詢。

院長好，很開心，又再見到你。

好，謝謝。今天來到這邊，除了院長，還有其他的部會，都是老朋友，也是合作過，也幫助過，都升官了，恭喜大家！在今天的臺灣社會，想要請教一下我們的院長，交通不僅僅是一種從A點再移到B點這樣子的移動方式，它是經濟發展與社會公平的重要因素。當我們討論到交通政策時，常常聚焦於都市高速公路擴建或者智慧交通的科技應用，往往都忽略了偏鄉地區的交通建設。請問院長，拉近城鄉差距是我們的目標嗎？

太好了！但是在我們臺中及苗栗海線地區，因為我住臺中，所以接到很多民眾反映，臺鐵海線的班次已經很少了，現在還要砍班，而且每站都停的區間車只有在海線地區來回行駛，海線的居民高齡人口又非常多，多半行動不便，導致這些行動不便的人都必須要從竹南站到彰化站，背著大包小包換月臺轉車。另外，我們統計全臺有62個臺鐵站還沒有無障礙電梯，而這個問題已經反映10年了，但是關於班次及無障礙措施的問題，臺鐵每次都說要等待雙軌化，還有不符合效益為由拒絕改善，我也邀請他們來跟我們說明，也被拒絕了。所以請問院長，你認為這樣對偏鄉及行動不便的居民公平嗎？

好。

對，但是現在有62個沒有，所以這個部分要如何去改善？

好，這樣太好了。還有班次，班次也要增加。

是的。

好，謝謝。希望就是要服務到偏鄉的居民，很不方便。

我們沒有高鐵，我們真的是靠臺鐵，臺鐵又拒絕的話，民眾真的就很可憐，所以這個部分，交通部……

好，所以我們認為不管是客運也好、臺鐵也好，政府在制定交通政策不應該僅考量效益，要考量的是民眾的方便，所以要求可以的話就增班，這樣子的話，不管是當地的民眾，還是想要進去投資，現在那邊越來越好，但是有很多公司、很多地方班次太少了，導致很多人沒辦法進去消費，所以我們臺中的民眾希望透過我這次的總質詢，院長跟交通部這邊可以增加一些班次，還有交通上的方便，讓我們在海線這邊的居民方便，有更多的商業在這邊的話也會更方便，這個地方才會繁華。

好，部長，就是增班，還有無障礙的部分也要增加。

大家都聽到了，謝謝部長還有院長。
接下來想要請教一下院長，你覺得你現在滿意我們政府所推的南向政策成果嗎？

好，謝謝院長。現在因為少子化的問題，大專院校學生越來越少，為了南向政策，各個產業缺工的問題越來越嚴重。國發會去年有提到，外籍勞動力在2030年就要增加40萬人，每年僑外生畢業生人數超過一萬三千多人，但留在臺灣就業的畢業生只有六千多人，請問院長認為問題在哪裡？還有僑外生評點配額歷年來一直調整，調到今年2024年還是只有提高到7,000人，按照目前政策成效，能不能在2030年達到這樣的政策目標？是否可以研議取消評點制的上限？
另外，我認為應該放寬外國人才延攬及僱用法或相關法律來擴大留用我們自己培育的僑生，才能真正地達到我們南向政策的成效；還有我們的僑外生的個人工作許可。

好。

我想從國發會角度先說明一下。跟委員報告，我們原來其實對僑生留下來的制度訂得是比較嚴謹，後來我們做了一個寬鬆的改善，也就是說現在有8個面向的評點，滿分是190分，只要有70分就可以留下來。所以我們在2016年的時候只有21%的僑生留下來，到現在2023年已經有48%，留下來的人是1萬7,000人。
另外，針對現在整個人才戰爭，我們最近正在重新檢討整個人才戰略，在盤點各國的戰略之後，我們會進行放寬。目前有些已經送到大院，正在討論中，包括他留下來的時間，我們希望給他兩年的時間找工作；另外對於他的基點放寬，我們會放得更寬，分數會加得更多，讓更多的人留下來，所以我們……

這個是今年的計畫吧？

對，今年的計畫，所以會……

今年增加的金額還有人數的計畫，但我是說你要的是40萬人，我們看到的是現在畢業的數量跟留才的數量，那今年的還沒有實施嘛？

40萬人是這樣，我們是評估人才需求，但是我們還有供給面，所以整個差異對全國來講，我們現在看到是14萬左右，14萬左右我們會從整個僑外生的部分還有其他地方進行攬才，還有國外進口，找更多的人進來，放寬外人進到臺灣，我們這幾個步驟都在進行中。

好，佳青姐。

院長，報告委員，有關我們僑外生近年來的留臺狀況，使用評點制至今已經有超過五萬一千多人通過評點制，其中僑生的部分（含港澳）就已經有兩萬兩千多人次，到目前為止，今年已經留在這邊就業的僑生有一萬七千多人。事實上，評點制從過去到現在名額一直在放寬，我們也有跨部會，包括由國發會來主導跨部會協調，希望未來能夠將評點制的上限拿掉，甚至進一步取消評點制這樣的規定，讓我們的僑外生留在臺灣、畢業後能夠充分就業，針對臺灣這樣的一個門檻逐漸把它寬鬆化、降低阻礙。近年來我們招募僑生的情況非常好，我們有信心2030年這個階段目標應當可以達成，以上報告。

謝謝委員長。能夠來這邊讀書是很不容易的，我們希望要培育人才、留住人才，才能真正達到我們南向政策的目標。有些人好不容易來到臺灣，但是找工作又困難，又沒辦法留才，我們很對不起其他的國家，所以我們希望僑生能夠留在臺灣的工作。
我要請教一下院長，剛才有說門檻要減，但是院長知道現在要請僑生的企業資本額是多少嗎？

就是500萬，對不對？

但是按照現在的規定，企業要僱用僑生必須達到實收資本額新臺幣500萬元以上、營業額新臺幣1,000萬以上，還有進出口實績總額達美金100萬元以上，或者代理佣金達美金40萬元以上的門檻。在這樣子缺工的世代，相信很多老闆很困擾，所以這個門檻是雙向的，如果今天僑生畢業想要就業，也要找到這樣子的公司才能去投履歷，加上有一些新的公司還有中小企業達不到這個門檻，因此造成僑生求職產生很多問題！
我有詢問勞動部跟僑委會，也有行文希望這個部分要改善或者我們的機制要修正，但是我收到的回復說：現階段宜維持雇主資本額、營業額限制，未達到門檻的企業只能按照個案來跨部會會商免除限制。這麼繁雜的程序你覺得一個企業要去跟你們協調嗎？所以造成很多企業的困難，無形中對僑生也有限制。所以對於一些領域的企業要請僑生，他想說政府有這個好意，他想要請這個學生，但是我們的門檻太高，他們也請不到，你們又說：想要請就要來跟我們協商。事實上，如果院長你是這個企業，你要去跟政府協商嗎？困難度很高啦！還有僑生如果要留下來，他要去找有符合門檻的，他才能去投履歷，我們沒有一個橋梁，也沒有一個地方，讓他們變成說……就困難了，兩邊都困難，到最後就是一邊請不到人，另外一邊也找不到工作。所以我們希望今天要找出問題、解決問題，協助企業跟僑生，變成一個最佳的橋梁。

所以門檻是不是可以放寬一點，讓更多的人有機會？企業覺得在這邊請不到人，全部都移到國外去。我們越南有一句話，不知道臺灣有沒有應用，「人民富有，國家興旺」，如果企業都往外移了，我們政府就沒有企業在這邊，就沒有工作，大家就苦哈哈的。

是的，委員這個聲音其實我在上個禮拜有聽到，所以我們現在做幾個短期跟長期的問題解決，長期一定是我們要來考慮放寬條件，短期的部分是，本來有一些個案可以直接特別申請，然後就個案去核准，我們得到反映是有些學生不知道，所以我們會在學校、各個地方加強畢業生的宣導，然後我們也會協助企業儘快得到核准。至於長期的部分，我們就會來檢討整個放寬的政策。

好，謝謝。

委員，我補充一點，有關於這一些新的政策資訊，今年以來我們有強化，去各個不同院校進行校園的就業宣導會議、說明會，除此之外，我們還在北、中、南、東也辦了四場針對企業跟學校的座談會，廣泛地蒐集大家在聘僱僑外生的一些疑問或者是相關的訊息。
所以委員指教的部分，我們一定會強化，讓我們的企業以及學生跟學校都能夠收到最新的一些相關資訊，我也會積極地來幫助我們的僑外生在臺灣就業的門檻可以很快地達到目標。另外我們在臺北跟高雄今年也辦了兩場就業博覽會……

我知道，我有去參加。

謝謝。

但是我的問題是夠嗎？這樣子夠嗎？

當然還不夠，所以我們也會持續強化，希望未來可以做得更多……

是啊！所以臺灣才有104跟1111人力銀行嘛，對不對？我們每一個人都懂中文了，都還需要兩個部門介紹工作，你只有辦幾場的博覽會解決是不夠啦，我的意思是這樣，所以我們希望……

博覽會除了兩場實體的還有半年的線上，所以會一直持續媒合，我們去年……

好，我會持續追蹤，也會去請教你。

謝謝麥委員。

我們希望讓更多人真正達到南向政策的目的啦！因為這都是為你們南向政策所執行的，是不是？
接下來我想要請教一下，因為我是新住民立委，所以我也很關注我們新住民的相關議題，今天也要針對這個議題請教院長，一起研討一下。我國新住民現在差不多要超過60萬人，加上我們的新二代，在臺灣可能要破百萬人，顯示新住民在社會上是很重要的一份子。我們帶給臺灣不只是經濟、文化、教育，還有各方面的創新發展，在社區也有很多關於這樣子的協助，所以我們覺得必須要保障新住民在我國法律的地位，也正因為生活上面臨一些困境，所以制定新住民基本法刻不容緩，在本會期4月底的時候，內政委員會也有排審新住民基本法，但是在審法案時因為沒有院版，所以召委最後決定請內政部針對各委員所提的版本，希望在520之後能有院版，讓我們可以一起研議如何讓新住民基本法可以順利通過。請問一下，院版什麼時候出來？你覺得必不必要？

謝謝部長，我們現在要談的這個不是只有我們4月份來談新住民基本法，不是沒有時間給你們。要跟你報告一下，因為我在2016年輔選蔡英文總統的時候，他也是說要照顧新住民，所以我們不是到現在才說要給行政院時間，我不知道要給多少年才夠。沒有一個統籌新住民事務的部會，導致新住民事務落在不同的部會，上次你來拜訪我，我也有跟你提到。目前主要的新住民事務就是……

哪裡都有，移民署，就是每一個地方都有編列預算，每一個地方都說要照顧新住民，是多頭馬車，就是大撒幣啦！這是現在流行的話，對不對？我學來說。變成哪裡都有撒錢，每一個部會都要照顧新住民。我們現在希望新住民事務不要只是在移民署，因為移民署沒辦法跨部會統整，所以我們希望有新住民基本法，要有一個部會可以跨部會統整，才能真正照顧到新住民，你覺得目前這樣子就夠了嗎？

是，一年開會兩次，很有效，是不是？

都是討論……

都是討論……

決議那麼久了，還是沒有辦法決議，所以我現在來到立法院，就是因為要實現兩任總統的目標以及六大政見。因為當時我全國去幫蔡總統拉票的時候，他說要照顧新住民，所以我們希望有一個地方可以真正的讓新住民發揮，我們不希望我們只有專業的學生。所以賴清德總統去年在競選的時候，也提出六大新住民的政見，要強化新住民專責單位，其中一個是前總統也有說的，就是讓國人感受到民進黨是最尊重多元文化，也是最重視新住民的政黨，所以為了保障新住民能夠得到更平等的社會福利和權益，院長，你認為應該成立二級機構，還有新住民委員會嗎？來統籌新住民的資源還有法律，才能真正提高這個部會的層級跟各個部會去協調，這樣才能讓我們的業務推動順利，也達到總統的政見。

這個是照顧新住民，就是永遠讓你們照顧，是這樣的意思嗎？

好，院長，我不想用這個來打臉你，但是你們有說，剛才你有說各個部會滿了，對不對？但是上個星期有委員提出體育署是否應該要升格，院長，你的回復是如果要讓體育及運動發展部成為更有權責的專責機構，當然會朝單一部會的方向來做，除此之外，還提到未來申設時希望能打破中央行政機關組織基準法現有的規模，有餘裕的空間。如果按照院長這麼說，機關總數的建置標準有彈性的調整空間，未來的組織改造是否有新住民委員會成立的空間呢？我們是要幫總統實現政見，是你在反對總統的政見嗎？

所以這個一樣，我們新住民基本……

就是新住民的部會，應該要成立啊！

因為蔡英文總統在民進黨裡面也有成立新住民委員會，成立這個新住民委員會的服務功能是什麼？後來又把各國的姐妹當作你們的宣傳，亮出來的時候，說你們有照顧到各國的人，但是我們只是穿著國服亮個相，你們就說是照顧，到最後也就沒有了。到現在賴總統又把這個部會改成事務部，由事務部來照顧各國的人，所以我們又來亮相，穿各國的國服，讓你們說有照顧到各國，但是到現在，你說的就是沒用。所以我們希望的是，你們要實踐賴總統的政見，要實際有效的發展，就是要成立一個部會，不只是設立在民進黨裡面的部會，這個只是讓我們在那邊當一個花瓶，讓你們在選舉的時候說有照顧新住民。這是常講的一句話：選舉前山盟海誓，選舉之後說，新住民我對你歹勢啦！是不是這樣？我們看到的是這樣。

所以你覺得有必要把你們民進黨的部會，成為我們的行政院中可以實際發揮的部會嗎？照顧新住民，也要新住民有可以發揮的平臺。

好，希望我們這個是真正的去實踐。
還有我要請教一下，因為很多人都跟我說要來問我們的院長，我們的立法院是可以打人的嗎？

好，是到哪裡都不可以打人，因為時間……

謝謝麥玉珍委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
接下來我們請登記第10號賴瑞隆委員質詢。

（11時20分）謝謝主席，請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長辛苦了。

我想新的內閣上任，包括新的國會上任，其實人民都期待多一點民生、多一點經濟、少一點政治啦！院長應該同意這樣的看法吧？

對，政府上任之後，其實期待的不管是國會或新的內閣，都希望多一點點的經濟民生的議題，多一點經濟民生的法案，少一些政治性的啦！當然也很遺憾地，這一陣子大家為了立法院職權行使法跟刑法，坦白講這個其實沒有那麼急迫性，我不認為它有那麼強的急迫性，但是它通過了之後，確實對臺灣內部產生很大的撕裂啦！包括很多衝突性，甚至裡面很多是違憲，侵害到人權、侵害到官員相關的一些權益，甚至不確定的概念，我認為這個都是會影響到臺灣整體國家的競爭力跟發展，所以我看到院長昨天院會也通過要提請覆議嘛！

我想我們支持啦！因為不恰當、違憲的一個法律案，依法當然要……行政院長依你的權責，也必須要這麼做，不能夠讓這個不恰當而且違憲的法律持續來運作。我特別要提的其實是針對於總統的部分，當然立法院得聽取總統的國情報告，這個在增修條文第四條有規定。行政院長來立法院備詢，這也是一個權利跟義務，就像我們今天在質詢臺上的，但是在職權行使法第十五條之四增加修訂，總統應該要依立委的口頭提問來依序即時回答，這個顯然是超越了憲法的規範，也超越了一般的……，包括甚至總統跟行政院長之間的權限，都產生了一些矛盾跟混淆，所以我認為這個很明顯的是一個違憲的部分，院長怎麼看？

這個就是我們所擔心的，如果國會不斷地擴權的狀況下，其實它會侵犯到了我們憲法所訂定好的責任政治規範，同時讓總統跟五院之間的分際會整個混亂掉、立法院一權獨大。所以剛剛前面有委員提到他擔心像希特勒的狀況，我反而擔心的是如果國會不斷地擴權下去的話，反倒會形成另外憲政上跟民主上的大倒退，這反倒是我們擔憂的，所以我覺得那個類比其實完全是不適合的啦！

如果我們看到現在的擔憂，現今的社會要擔憂的話，國際社會看到的擔憂，反倒是應該去譴責習近平所領導的極權專制的政權，這讓大家更擔憂，怎麼會回來去批評自己國內，而且由民主體制所選出來的政府？挑任何某些話去做這樣的影射跟攻擊，我認為都是不恰當的，院長怎麼看？

我想不只是在這個裡面，其實職權行使法很多條文都是侵犯到人權的部分，包括不確定的概念，以後的人民都可能會被叫到立法院來，要求提供資料，這個對於人民、對外資、對外商都產生相當大的壓力，甚至有可能機密外洩。其實我認為很不恰當的還包括……你看，連最後的三讀條文都還在做新臺幣的漏寫、包括物件和檔案的更改，你就可以看得出來這多麼匆促、多麼急躁、多麼混亂。裡面錯誤百出錯的狀況下，我支持立法院其實應該接受行政院的覆議，再回到院會、委員會好好地討論、好好地來審議，把一些不恰當違憲的部分再充分地討論溝通之後，再整個來做最後的定案，我認為這個才是恰當啦！院長同意這樣的看法嗎？

行政院長如果發現了這個法是有違憲、有窒礙難行之處，卻沒有提出覆議的話，這個將來在歷史上都會記下一筆，我想這也是違反……

對，也是失職、失責的。所以我認為提出這樣的覆議讓立法院重新來審議，這也是行政院長該有的負責任的一個表現。
我們來看過去以來有13次行政院提出覆議，其中有7次成功，有2次沒有結果，有5次未成功，成功的比例還是高的，所以我們也期待這一次的覆議立法院能夠好好地再來審議。過去發生的一些問題，很多委員們都發現了問題，甚至有很多說就等到大法官釋憲回來再來處理，如果發現立法院的法定得不好、有違憲之處，就儘快、趕快來修嘛，這是一個程序可走，就儘快修，不要還要等到大法官認定違憲才來做處理，我認為在歷史上這都是對立法院一個負面的印象，院長同意這樣的看法吧？

預定什麼時候會送進來立法院？

所以可能下個禮拜就會送進立法院來了？

當然啦！也有可能最後進來了，覆議的結果立法院的多數……如果照過去這樣沒有改變的話，有可能是不接受。如果不接受的話，我聽到昨天傅崐萁總召有說，行政院院長如果覆議案不通過的話，應該要下臺負責，憲政上有這樣的規定嗎？

我認為所有都依照憲政來走啦！但行政院長照你所提出來的覆議，如果立法院堅持要維持原意的話，當然照法令來說行政院就只有接受，但是後續上可以提出釋憲，包括立法院黨團也會提出釋憲。重點是如果傅總召真的有意見的話，他不要忘記了在第三款部分，有一個立法委員可以提出不信任案。院長，擔不擔心傅總召提出這個不信任案？

人民是最主要的依歸啦！

民主政治、責任政治是這樣，人民做最後決定。這一段時間所有的表現，大家也看在眼裡，如果最後傅總召還是堅持行政院院長要負起這個責任，我認為最簡單的方法就是由傅總召、國民黨黨團來提出不信任案，由人民來做最後的決斷，看人民對這件事情，認為是傅崐萁對，還是卓榮泰對，可以來做一個整體的審視，看這件事情國會跟整個人民的支持意向在哪邊，我覺得這才是一個最終解決這個憲政困境的一個方法。如果沒有的話，我認為其實國會應該整體來思考，這樣的一個覆議制度，也是憲政上要思考行政跟立法之間如何產生一個好的運作分際跟方式，院長應該同意這樣的看法吧？

好，謝謝，院長一起努力啦！我們期待是國家更穩定、更好，同時多一點民生，少一點政治，這樣國家才能穩健前進。不然這樣狀況如果持續發生，後面還有很多法案，不管是花蓮的錢坑法案，不管是反滲透法的修法、國安法的修法，這樣下去臺灣會沒完沒了，我認為這對臺灣長遠發展是非常不利的。
接下來，議題還是要回到高雄，輝達最近很熱，包括超微AMD，最近都在思考來到臺灣設研發中心，我認為高雄有相當大的優勢，它的電力是最充足的，高雄現在1年產生500億度的電，它有40%是往中、往北送，而未來AI這些產業需要的電力是很重要的，我希望不要讓南部的鄉親們都只是在需要用電時不斷付出，承受空污的危害、承受影響，而人才不斷的北流，我們希望在你們行政院的能力範圍內，應該多多鼓勵企業往南部來投資，讓南部均衡發展，我認為這對不斷為國家付出、提供電力、提供很多資源的南部縣市才是公平，院長怎麼看？

院長，我希望至少能夠在廠商要來投資臺灣時多多提醒，南部電力其實是充分供應的，而且現在除了40%中送、北送以外，連興達跟大林都還在增加新的燃氣電廠，在北部不增加的時候，南部還在增加，所以南部在超前部署，我也希望這些聲音能夠讓更多的投資者知道，往南部來投資其實具有更穩定且更安全的投資保障，好不好？

謝謝院長，也請多多支持。
再來，現在AI相當夯，南北可能都會有一個AI生態園區的設置，其實北部聚落已經自然形成了，南部反倒是需要再更大力推動，我看到高雄這幾年不管是5G、IoT的106億，或者是智慧科技創新園區的170億，在高雄亞灣已經形成一個聚落，包括和臺南聯動起來，我認為能形成一個南部的生態園區，我也希望未來如果這樣推動的時候，院長跟部長能夠大力支持，讓北部跟南部都有一個這樣的聚落，讓高雄、臺南在南部的生態聚落、生態園區能夠形成。請院長回復，好不好？

希望南部這塊能夠有更多，特別是AI這塊生態系的支持，好不好？
因為時間有限，也謝謝民進黨的執政，在小港沿海六里，過去有800支煙囪包圍的地方，我們終於花了589億到800億來做遷村，從林全院長到賴清德院長到蘇貞昌院長都大力支持，現在到了最後階段，他們期待無負債的遷村跟社會住宅能夠給予放寬，讓一些比較弱勢需要照顧的人能夠被照顧，我也希望院長關心一下，支持這樣的方案好嗎？

好，另外有一件也是非常重要的事，旗津過去是一個半島，但因為高雄港開港的關係而形成離島，但是它沒有離島建設條例的一些優惠，第一過港隧道的年限剩10年，但我們做了延壽，第二過港隧道可行性評估今年剛出來，我也期盼未來行政院跟交通部能夠持續支持，讓旗津人有更安全回家的道路好嗎？請院長回復。

對。

這請院長跟部長審慎思考，好不好？因為第一條已經50年了，其實延壽都還是有風險，這個離島是因為高雄港開港才造成的，我們希望讓鄉親能夠……要不然每次要坐渡輪經過其實相當麻煩，我們還是希望院長跟部長能夠整體來思考。

另外，還有一個就是前鎮漁港的部分，之前包括歷任院長都非常支持，然後前鎮漁港是全臺灣最大的遠洋漁港，一年為臺灣創造300億以上的經濟產值，終於在民進黨執政的時候，我們投了80億來做全面的改造，包括地下化、下水道等等全部都做了，但是有一個最後的一哩路，像我們如果去日本的豐洲、築地，一定是搭乘大眾運輸前去。現在捷運黃線已經開始要做了，我們也期盼未來再增加兩站，延伸到前鎮漁港，讓我們的海洋產業、漁業能夠有一個更好的發展，好不好？請院長跟部長是不是也說明一下？

好，謝謝。院長，最後一點時間，疫情後的復甦很快速，但是高雄機場航班航點的恢復期相當慢，我也希望院長跟部長能夠大力來督促，不要讓南北的落差越來越大，好不好？

好，謝謝。

謝謝賴瑞隆委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
接下來我們請登記第11號徐巧芯委員質詢。

（11時36分）謝謝院長，我們想請卓院長。

再請卓院長備詢。

院長好，首先要先恭喜您上任，體恤您在這裡要備詢一整天，想請你喝一杯飲料，不曉得你平常比較喜歡喝茶還是咖啡？

院長，請您裁示，同意我把一杯茶拿給我們院長。

當然可以。

好，謝謝。來！請喝茶！謝謝！
我們看到這個投影片上面有大大的兩個字，我想院長應該也看得很明白，叫做「選擇」，院長剛剛說您喜歡喝咖啡，我卻給了您一杯茶，很多人可能會說，哎呀！怎麼可以這樣子調戲我們的院長呢！我讓你選擇，可是你選了以後，我卻給了你另外一樣。
我們看一下教育部國語辭典修訂本上面對於選擇的解釋是什麼，選擇：挑選、遴選、檢選、抉擇、選取之意。通常是你選了就給A，不是你選了A就給B，可是今天很遺憾的，在臺北市警察局的人事上面，照理來說，我們內政部給臺北市長來圈選警察局局長的人選，可是臺北市長選了A之後，你們卻給了B，最後告訴我們說，這是溝通不良。
我們可以看到這整個時間序，5月27號的時候，我們部長致電蔣萬安市長，詢問有沒有屬意的人選，然後蔣萬安市長，其實我覺得他的態度也不錯，他說中央可以給我們名單、相關資料，然後當天開給了方仰寧跟李西河兩個人的名單，部長再致電他，而市長選好了，他說：好！我選方仰寧，結果你就給了李西河，這有點像是我們剛才問了茶跟咖啡，院長說要咖啡，結果我給你茶，這麼小的事情，我們開得起玩笑，可是臺北市警察局這麼大的事情，坦白說，我覺得我們開不起這個玩笑，因為是面對所有臺灣臺北市的市民朋友，尤其院長您是臺北人，也做過我們松山信義區的議員，當時也做得非常的好，如果您還是臺北市議員，看到這樣子的狀況，會不會覺得自己被市府耍了呢？因為這不是選擇，是派任，如果沒有要給人選擇，那我們就直接派任，不要用耍的，我想聽聽看院長您的回答是什麼？

你不會跟我換回來，那你不會覺得說，你剛剛可以選的是咖啡，可是我卻給你茶的這件事情很詭異嗎？

所以你覺得這樣的溝通是沒有問題的？這是百分之百能溝通，也不覺得在整個過程當中跟臺北市政府的溝通有任何問題？也不覺得你們當初給了兩個選項，蔣萬安市長選了A，結果你們給了B，這件事情上，行政院在這部分有溝通上的問題，未來需要調整嗎？

好。我知道這整個過程，現在李西河局長……

您說一下，簡單說。

我們知道。

部長，我只想問他選了誰……

是，我們都知道兩位都很優秀……

我瞭解，我不覺得李西河局長有什麼不好的地方……

我只是覺得如果提供了選項的話，應該就是按照選項讓市長來選……

所以他不是一個選項……

我瞭解了，謝謝部長，這樣我瞭解了，他從來不是一個選項。李西河局長已經正式上任，我也期許他未來可以做得更好。

但類似以後不管是溝通或是選項或是派任，請直接跟市府講清楚，不要讓人家有不舒服的感覺。不曉得我們部長、我們院長可以承諾嗎？

要考慮人家的感受。

我們知道。

部長請回。第二個，我想要討論的是，卓院長，您最近去過海巡署，當海巡的靠山，還說遇到不法，該驅逐就驅逐，我非常認同您的說法。

去鼓勵海巡弟兄，我也覺得很好，因為他們真的很辛苦，我們也不斷在幫忙爭取更多設備，包含密錄器等等。但是我想詢問，院長在巡視海巡署的時候，並沒有提到先前發生的金廈海域事件。請問您知道金廈海域事件到目前已經發生幾天了嗎？請主委先不要回答，我問的是部長……我問的是院長，對不起，一直口誤，不好意思。

對，已經115天了。我想請問一下，您知道遇難者的遺體現在在哪裡嗎？

跟委員報告……

我問的是院長，我問的是院長！主委，請您稍等，我問的是院長。這不是一個很難的問題，這不是一個很難的問題！

我們每天都在祭拜，包括百日我們也去祭拜。

我想問的是院長！我沒有問你祭不祭拜的問題，我問的是位置，這些遇難者的遺體在哪？院長。

還在金門，對不對？

我們很希望整個事件就是以家屬為中心，以亡者為中心，以人道為中心來處理……

我沒有問的問題請您不要回答！我問的是遺體是否在哪裡？是不是仍在金門？我就跟你確認一件事情而已，不要這麼緊張。我們可以看一下金門事件中雙方的會談記事，從2月23日開始，前面有很多的協商，但一直到3月3日以後就停擺了。目前海巡署提供給我們的資料……

停擺不是在3月3日。

等一下，14日，這是我跟你們公開索資，你們回復給我的資料。這是我們公開向海巡署索資的資料上面寫到的，最後一場協商會議在3月13號，你們後來為什麼沒有繼續開協商會議？

跟委員報告，我們後續其實在3月底及5月初又有重新連繫了兩次，但是聯繫的這兩次，我們認為其實還是重複在卡住的關鍵沒有辦法解決，所以這兩次仍然沒有相當的共識可以來完成，所以……

好，瞭解。請問在卓榮泰院長……

所以我們並不是沒有在處理。

不好意思，主委！
主席，我問的是院長，現在是我在跟院長質詢的時間。

院長，請問一下，在您上任之後，對於金廈事件的遺體還在金門，事情還未解決，作為院長，你認為應該要怎麼樣去處理？您接下來的規劃給予海委會的指示會是什麼？

好，我希望我們院長能夠積極……

我們有一個跨部會工作小組在處理……

我沒有問你，好不好？不好意思，主委，你要尊重我，我們剛剛都是很好的在溝通，我們也沒有吵架，所以請你不要插話。
我們的院長，我真的希望我們可以積極的來處理，難道賴清德總統4年的執政，遺體要放在金門一千多天嗎？這不是我們希望看到的，所以我們給主委很大的期許，也給院長很大的期許，希望能夠儘快的再次開啟協商，就算我們知道你們有些困難、有為難之處，但也儘量去做，院長，可以嗎？

困難在哪裡其實我們問過了嘛，您就說……

委員……

我給你一點時間說一下，好不好？

委員，因為卡在對於我國的制度對方不予承認，問題關鍵都卡在說，我們很希望人道優先來解決，但是當以政治為前提來處理這件事情的時候，真的就很難往前走，但是……

OK，瞭解，所以有可能賴清德總統的……

但是我們基於承諾，我們沒有把這些內容都對外。

一千多天的任期都沒有辦法把遺體移回去！

跟委員報告，如果能夠雙方都以人道為優先，而不是……

那如果對方不願意的時候，那就是放一千多天？

我們一直都很努力，其實一直都很努力。

知道了！

是。

我們看一下民眾覺不覺得你們很努力，這也是另外一個觀點，先前……

因為我們有承諾要保密，所以民眾沒有辦法知道。

台灣民意基金會的民調顯示，近五成都表示對你們的做法是不滿意的，雖然你們說你們很積極了……

因為對於中國的做法，我們保密而沒有對外，所以社會大眾並不瞭解……

你們說很積極，但是……

其實我們相當的善意。

所以你們對社會大眾所做的溝通並沒有讓人民感受到。

對，因為我們信守承諾，我們對中國有善意。

不好意思，我剛剛已經給您回答的時間了，請您尊重我的發言。

因為這是新的議題。

我們在講的是民眾有五成表示不滿意，結果海委會管碧玲主委仍然被留任，代表包含我們的總統跟我們的院長也認為這件事情的處理，你們是滿意的嗎？最後，我要問一下院長這個議題，你有沒有信心在你的任期之內能夠把遺體的問題、人道的問題處理完畢？

我懂！我瞭解！但我不希望遺體在賴清德上任的4年之間、一千多天都放在金門，這是我的想法。
兩位可以請回了，我要問另外一個問題。最近很紅的是輝達黃仁勳執行長來到臺灣，他昨天晚上受訪的時候透露，研發中心會靠近臺北，我們臺灣人民都非常興奮，可是他同時提到電力確實是一個讓人擔憂的問題，他要把AI超級電腦放在電力充沛的地方。台灣美國商會6月再次發表白皮書，又再一次提到臺灣需要強化的基礎設施包含電價的穩定以及透明度，還有穩定的能源供應，商會中有七成的成員對此表達擔憂。每一次政府都告訴我們電力足夠，但我們所看到的是台電不斷虧損，臺灣各地區不斷跳電，甚至今年4月15號差一點點北北基要大限電，全世界都知道臺灣的電不夠，只有民進黨政府裝睡睡不著。現在更有趣了，我們來看看，經濟部長跟行政院長的看法竟然不同。郭部長，其實我很尊敬您，您那天講的很多談話我其實是支持跟認同的，台電應該要靠自己的努力去賺到錢，而不是永遠用我們納稅人的錢去補貼，我是認同你的。但當時您說的是核二、核三都可檢修測試，安檢通過就可以再用二、三十年。但是行政院卻說，我們還是一樣非核家園，今天上午卓院長有被問到這個問題，你也說兩邊的說法沒有不同，會確保電力穩定到2030年，要非核家園。那我就問啊，以這樣來說的話，原本蔡總統所承諾的是2025非核家園，請問你們的非核家園現在是二零二幾？是2030還是2025再加30？還是2025再加20？我們現在大家看不懂，希望我們的部長、院長可以給我們一個比較清楚的回答，先請院長好嗎？

年限已經不在了？

那核二跟核三有沒有考慮延役？院長。

核三有沒有考慮延役？

因為部長有說，核二、核三檢修測試安檢通過後，可再用20到30年，這是他的說法，我要問的是院長的看法，在您的任內，核二跟核三會去做檢修跟測試，安檢通過再用20到30年嗎？

那你們會提出嗎？

所以不會有？

那你們怎麼沒有跟經濟部長講，讓他在質詢的時候說出我們可以檢修測試，還可以有20到30年呢？

一樣在哪裡？

那前面不就白講了！前面不就白講了！

你說時間已經過了嘛！我只是確認一件事而已，其實我對經濟部長的說法是很認同的，但我要問的是我們的院長，所以在您的任內，在賴清德政府任內，核二、核三不會延役，因為您說時間已經過了，這是確認的事實嗎？

那核管法要修嗎？會提出院版嗎？

您沒有提出這個的構想？

那在賴清德總統任內會提出這樣，不要講賴清德總統，因為您不是賴清德總統嘛！在院長的任內會有意提出核管法修法嗎？

對，所以我問的是所謂時間點的問題嘛！你們會讓它延役嗎？你剛剛說是因為核管法的關係已經錯過了，所以……

對，我問的是你們會因為希望核三能夠延役而提出院版的修法嗎？

好，這樣我瞭解了。
部長可以請回，因為下個議題我要問的是NCC的訴訟預算大幅增加，要討論NCC的事情，陳耀祥主委可以上來，但請你不要講話，因為你已經說你接下來沒有要做，自稱為NCC的過客，問你也沒有意思。
我想問的還是我們的院長，最近NCC又敗訴，請問您知道是什麼案子敗訴了嗎？

5月13號的時候。請我們那位過客不要講話，如果院長不知道的話，我會提供參考，我不會故意要考倒你或什麼，沒有那個意思。

是5月13號的時候收到判決書，中天勝，那個議題是邱議瑩委員說「大家沒離開」，這個案子是中天勝。偷打pass我都有看到，請我們的過客不要一直騷擾我們的院長。
再來，鳳凰雲的事件再審，3月20號有收到判決書，中天是勝訴的，請問上述兩件案子是否會申請再議？過客可以回答，沒有問題，因為您現在畢竟還是主委嘛！
來，過客請。

報告委員，基本上來講，再審的案件，那是我們原來敗訴提再審……

這兩件，這兩件都會提？

沒有，確定就確定了，就是這樣子……

所以這兩件都沒了？

沒有，不是沒了，就是確定中天勝訴，但是另外還有16件案子是我們確定要提再訴的。

都確定了嗎？還有16件？沒有，我問你的是這兩件，你都過客了，以後也不關你的事了，我問的是這兩件，就結束了嘛，對不對？

對。

好，沒有問題。那我想要請問院長的是，上面幾個主要，我幫你列出很多，你的螢幕板上面可以看到，在目前還有很多各種的上訴，其中關於中天不予換照的條件裡面，一審是中天勝訴，目前NCC上訴當中，請問您的態度跟立場是什麼？這一題請我們的過客先不要打pass喔，我看的很清楚，您都說您是過客了，來，院長。

OK！好，很好。行政院4月30號函送了NCC的委員名單到立法院裡面，那請問您有瞭解過，他們對於這些訴訟案的立場嗎？還是因為您認為是獨立機關，所以你只選人，對於他們所有的名單，對於所謂要不要上訴這件事情的立場，您是不清楚的？

是，因為您也要交接嘛，你不會說那是陳建仁的，您總是跟陳建仁院長有些交接吧？

那所以？沒有討論，那您也沒有跟這名單上面的委員詢問過，他們對於中天案是否還要上訴的立場？

沒有嘛，對不對？好。那如果這些委員他們都是堅持要上訴的話，以現在的國會環境來說，您覺得這份名單在立法院會被接受的可能性高嗎？

好。當時一審敗訴的時候，NCC還發了新聞稿說很遺憾，會上訴，如果我們的NCC委員有一樣的看法的話，我們擔心的是浪費大家的納稅錢。我們可以看一下，先前我有跟過客主委討論過這個事情，我們看一下，我們找出了從2018、2019、2020、2021、2022到2023年編列的訴訟費用跟法律諮詢費用的比較，這簡直是三級跳，到2023年編列了高達1,310萬的訴訟費跟法律諮詢費用，我想要請問一下我們的院長，接下來的預算編列會往上還是會往下？

是，我同意，我同意，但是你可以看到，以前我們需要的訴訟費跟法律諮詢費用，2018、2019、2020年這也都是民進黨執政期間，都只有編很少150萬而已，可是從2021、2022到2023年的時候，暴增到1,310萬元，這樣子的調幅難道不是因為NCC出了很多的事情，然後導致很多的官司。我前面還幫你做了官司的列表，每打一次官司，每一次的訴訟都會花更多納稅人的錢嘛，所以，我問院長的問題是，您覺得接下來在您的任內，NCC的法律訴訟費跟諮詢費會高於2023年還是會低於2023年？

這個我都知道了，我都問過了，我問的問題很簡單，我只問編列預算的部分……

報告委員，我跟你解釋一下，因為這是比較細節的部分，這個預算跟我們的制度有關係……

我理解，過客我知道，我問的是未來，因為你之後已經沒有要再做主委了……

但是我要跟委員解釋一下，這是制度性的……

所以，我要問的是2024的預算，跟您是沒有關係的，如果您接下來要繼續接主委，我會問您，也會讓您表達意見，但我要問的是2024年行政院的預算，會比2023年高還是會比2023年低，這個問題只有我們的院長能夠幫我們回答。

是，所以我的問題是會比較高還是比較低？

那我們現在預算的狀況？

對，我們的預算的狀況是比它高還是比它低？

我可以解釋一下……

過客可以回答，因為現在是2024年，來。

因為我們的訴訟費用……

你們2024年編多少？

2024年因為是編在基金，我們是通傳基金在編這個法律事務費……

編多少？

目前來講，因為還沒有完全審議通過，我們只是通過單位預算而已。

多少嘛？

當然我們基本上來講的話大概是1,000多萬。

1,000多萬，我要問細部的嘛！因為你1,000多萬，1,000多萬是超過1,310萬，還是低於1,310萬？

沒有，我們要看實際的需要。

具體的數字，您都快要離任了，你還不跟我講怎麼辦呢？多少錢？

我們在執行的112年是一千一百多萬，2023年來講……

2024！

2024來講也是差不多這個錢，多一點。

差不多喔！真的過客。院長，我希望您可以把數字搞清楚，會後跟我回復……

因為我都在大院裡面詢問了，具體的數字前幾年我都列出了，我問你2024，甚至我問2025都不為過，結果得到的是這樣子的答案，我很遺憾。
最後我要問，如果NCC的中天案最後敗訴確定的話，請問已經被關掉的中天52臺應該要如何救濟？他們能夠重新回到電視臺的頻道嗎？能夠重回52臺嗎？我們針對這個部分有沒有相關的想定？

好，謝謝。接下來我們要討論關於財劃法的部分，過客可以請回了。密密麻麻的中央政策，3年來臺北市自籌負擔了381億，我把所有的都寫給大家看，這些都是屬於我們中央提出了很多，我也很支持，是好的政策，但是一大堆都是地方買單的，所以3年來臺北市自籌負擔了381億。最近因為在討論財劃法的關係，所以我們具體三個建議，這個部長可以不用回復，因為我是講我們的建議而已，您能夠做，你們做；但不能做的話，我們會後討論，我時間很有限。
首先，我們希望營業稅100%回歸為地方財源，其中50%按照各地的營利事業營業額分配，50%納入統籌。第二個部分是保障社福、教育、基本設施的一般性補助款。第三個是我們不能每次都是中央宣布了一個大的政策，最後由地方來買單，已經有很多次這樣的事情，剛剛說過了有381億，所以這是我們希望能夠做到的部分。我想要請我們的院長簡單說明一下您的看法，不用講太長，因為財劃法本來就還在漫長的討論當中，來，院長。

同意。

理解，好，我同意您的看法。但我最後想要問一下，針對財劃法的部分，我們過去有明定保留分配款的3%首都加給給臺北市，未來如果財劃法重新修法的話，這個3%的保留，我們會繼續留存下來嗎？部長如果需要補充的話是可以的。

當然。

但是我們過去都有3%的加給，這是事實吧？我們過去有這個嘛！對不對？

臺北市的預算加給3%嘛！

所以我們問的是說會不會保留？您的意思看起來是會還是不會？還是不確定？

是、是、是。

好，那我們接下來，你說預算蠻多的，可是我們也有很多基礎的建設希望行政院可以來幫忙……

我理解、我理解，我們要談論下一個主題了，財劃法是一條漫長的路，我們會慢慢穩健的來走。
再來是0403的大地震，對於各個區域來說都有很多損害的地方，那在臺北市，尤其您剛剛說了，您是臺北市議員出身的，跟我一樣，我相信您對臺北市有共同的情感，我們看到4月3號臺北市也有很多的災損，包含屋頂防漏，我們直接給大家看這個圖片，屋頂防漏、廁所、跑道等整修工程，我們向中央申請了2.13億，也謝謝中央核撥了64.8%，臺北市有自籌的部分。但是除了這個補助64%之外，我們也要特別再強調，臺北市有很多高齡的這些校舍是嗷嗷待哺的喔！
我們來看下一個，行政院主計總處提到的最低使用年限，照理來說，鋼筋混凝土學校的部分是55年，可是我們都是臺北市出身的，您剛剛談到您過去也是臺北市議員，下一張是臺北市的校舍屋齡統計表，236所校舍、1,530棟裡面6成屋齡超過40年的有932棟，或許您看這個數據沒有感覺。我們來看臺北市的校舍改建計畫裡面，屋齡超過50年的，過去3年有2次以上大規模剝落，包含這7年來，總預算粗估420億，地方自籌財源的話，臺北市就算您說的，我們是有比其他縣市有錢一些，但是也只籌措到40億，還需要很多，為期7年的計畫需要我們行政院來補助。想請問關於提供臺北市校舍補助這一塊，我們院長能否承諾來協助？

可是很多像包含臺中、其他建設、其他學校，我們中央都有做比較多的補助。

所以我們剛剛講的這些部分，像剝落部分的補助，這個補助，中央對臺北市的部分就……

已經很勇敢的承擔很多了，但是還是有缺口，需要中央來幫忙，院長能不能夠多幫臺北市一點？

好，謝謝。

謝謝徐巧芯委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
報告院會，現在我們上午的質詢到此為止，下午2點半繼續開會，進行質詢，現在休息。
休息（12時6分）
繼續開會（14時30分）

報告院會，現在我們繼續開會進行質詢。
報告院會，現在二樓旁聽的是景興國中的同學，我們掌聲歡迎，歡迎國家未來的主人翁。
接下來我們請陳昭姿委員質詢。

（14時30分）謝謝院長。有請卓院長跟衛福部邱部長。

再請卓院長備詢，也請邱部長備詢。

院長、部長好。恭喜兩位上任新職，也謝謝你們願意承擔重責大任。
最近臺灣颳起了一陣黃仁勳的旋風，大家都知道他在世界AI產業大放異彩，把臺灣再次帶上全世界的舞臺，他是臺灣之光，院長、部長，你們認同嗎？黃仁勳是臺灣之光，你們認同嗎？

好。

好，是的，他是臺灣之光！院長、部長知道黃仁勳的輝達公司被評比為代孕福利最佳的企業嗎？

他在他的官網上寫著：發展家庭的決定是一個重大的決定，在您生命中最重要的時刻之一，無論您走哪一條路，我們都會在這裡為您提供資源。資源可用於收養、生育、試管嬰兒治療、代孕等，無論您如何擴大家庭，我們都會為您和您生命中最重要的人提供公平、公正的資源，其中輝達提供了百分之百的代孕補助費用，在這裡讓兩位首長知道。回頭看我們臺灣，代理孕母法制化卻被一小撮人長期的醜化成物化、工具化、剝削女性，難道臺灣之光黃仁勳先生也是幫兇嗎？我認為臺灣不能再被這一小撮人綁住，所以我今天要跟院長、部長深入的討論一下這個被黃仁勳先生用來造福員工的代孕制度。
院長、部長，我是一位先天性子宮發育不全的病人，因為我跟我先生都有醫學背景，所以我們毫無困難的去執行代孕，但是為什麼做了一半之後又放棄了，主動站出來挑戰政府？因為當時的政府，就是衛生署的時代，表示它是違憲的，它用行政命令來禁止醫師幫病人執行代孕，甚至威脅要吊銷醫師執照，我們不忍心看到其他沒有資源的人躲在暗夜哭泣。我個人倡議代孕解禁將近30年的時間，二十多年前，我也正式收養了一個孩子，我們一家三口感情非常好。我進入國會主要的目標就是要推動代孕解禁，希望能夠幫助先天性或後天性子宮有病變，或是因為某一些疾病懷孕有風險，甚至包括蔡政府時代允許的同婚家庭。
院長，您是民進黨內人稱的大師兄，大家都說院長您身段柔軟，善於調和鼎鼐，副總統也非常稱讚您，說您善於溝通協調，具有創新的思維，能面對所有的問題。院長，您自認為是否合乎這樣的評價？

院長謙虛了，我是相信這些觀察都是事實。中央社的標題直指卓院長，您是擔任賴總統的首任閣揆，負責執行賴總統的意志，我稍後會用證據說明，賴總統對於代孕制度這一件事的意志是什麼。院長，政策是應該要延續的，這一張圖片顯示我在3月26號總質詢的狀況，陳建仁前院長再度清楚地多次表達支持代孕，因為這個法案攸關生養育權以及當時始料未及的少子化國安問題。5月30號您拜訪民眾黨黨團的時候，我也向您請教對於陳前院長任內提出人工生殖法案修法版本的態度，您的態度為何？院長當時有回復我，基本上，政策應該延續，除非有重大的理由。請問院長，您當天的承諾還在嗎？

謝謝院長，政策應該延續，何況是同一個政黨執政。陳建仁前院長在2004年的時候是衛生署署長，因為我陳情，他很成功地辦了第一次的公民會議，公民會議的結論是允許代孕，讓代孕有條件通過。到今天是二十年前的事，已經是落後先進國家數十年的人工生殖法案，請院長務必要堅定立場，讓臺灣迎頭趕上。何況臺灣的人工生殖科技非常進步，加上從2016年民進黨執政以來，出生人口數從20萬每年下降1萬，到去年的十三萬多人，表示政府無論如何努力，目前成效是不彰的。當然我們鼓勵健康的人生養孩子是沒有問題的，但是對於一群根本不怕養小孩，生育小孩卻有困難的人，是不是應該多多幫助他們，趕緊幫助他們呢？

但是院長，我非常遺憾地發現，衛福部正視病人的需求，看到少子化的危機，因此推出代孕法制化的修法草案的同時，民進黨的性平部卻在5月16號召開了左邊這一張圖的討論會，題目好像很好聽，叫做「代孕制度的N種可能」，但事實上整個座談只有一種聲音，就是反對代孕入法，根本沒有N種可能。這就是民進黨性平部數十年來的態度，有少數幾位如今已經是大老級的女性主義者，不斷地反對、洗腦，無血、無淚、無心肝，完全無視於全世界文明的進步，早就有很多國家允許代孕。
我要講的是更離譜的，當時即將就任衛福部次長的林靜儀也出席了這個活動，他非但沒有針對已經出爐的衛福部的主張積極捍衛，而且還唱反調，這樣子他可以擔任政務官嗎？院長、部長，可以嗎？他可以擔任政務官嗎？對於這一次缺藥的事情，林次長的發言甚至非常的情緒，對於醫護人員的訴求，他竟然說站著講話的人不腰疼，是類似這樣的說法。部長，我當時有請你回去約束他，您做了嗎？一個次長講這個話。您做了嗎？缺藥今天還沒解決。你沒有跟他講，對不對？

好啦！你要跟他講。

他整個角色的轉換還沒有定位，還沒有成功，他現在是次長，必須執行衛福部的政策。請問院長，未來遇到黨內少數女性反對的聲音，您挺得住嗎？您能夠堅定嗎？還是行政院再度失去立場、再度投降，最後又走到送至立法院的版本跟數十年來都一樣，又沒收代孕？

院長請稍等，我會告訴你為什麼我們已經做了非常久。邱部長上個月上任的時候，公開對外宣示開放代理孕母，要拼年底送到立法院，而且用最快的速度處理好。請問部長，你還記得這件事嗎？您記得吧？圖片都在這裡。部長，我還認為你是一個懂得病人需求的醫師。

部長，不好意思，因為……

部長，我要提醒你……

好，謝謝部長……

部長……

2017年您就發文表示「尊重女權譴責惡行　人文關懷研議代理孕母」，您還說在臺灣「合乎倫理原則下，規劃完善法規制度，以人文關懷，帶給國人新生機」、「政府應勇於面對，謹慎研議國家的處理方向。」這個論點我百分之百認同！部長，就請您堅守在這個態度上，OK？

好，謝謝部長。謝謝你。
衛福部近期公布的人工生殖法修正版，距離前一次是2016年，其實再度地、衛福部的版本一直都包括代孕。不孕症專家醫師陳菁徽立委最近密集出席了各項公聽會，跟行政院性平會的某些成員有一些接觸，他悲觀地認為，我們或許要自己從立法院來修法，因為他擔心衛福部的版本永遠出不了行政院。請問院長、部長知道為什麼他會這麼說嗎？

院長請稍後……

我們是不是要用一百年、一個世紀來形成共識，一百年後沒有共識……

全世界沒有一件事是沒有爭議的。數十年來，這個院版都要經過性平會，這是我的重點，也數十次在那裡卡關。最近一次是2016年，當時政次親口告訴我性平會少數人有意見，少數幾位冬烘、窠臼充滿偏見、充滿被害妄想症的女性主義者，例如黃淑英，長期以來主導了性平會。請問院長，性平會只是個諮議小組耶！性平會有民意基礎嗎？性平會是太上皇機關嗎？性平會有權力可以無限上綱嗎？為什麼代孕法案需要經過性平會的同意？

院長，請記得喔！是你在當家，還是性平會在當家？請你要記得這件事情。

「台灣女人連線」，這個名字取得真好，代表臺灣女人嘛！前理事長、性平會資深委員黃淑英，他個人一直主張把法案退回衛福部，這位民進黨婦權會的大老非常刻薄，一直用荒謬霸凌的言語一再誣衊扭曲這個進步法案，也不斷用言語霸凌我這個百分之百的病人，從1990年代開始。簡報右邊的截圖，請看，「台灣女人連線」這個團體竟然對外公開徵求美名為小編，實為網軍要投書反代孕的文章，如此思想偏激言行令人不齒的人，竟然長期擔任行政院的性平會委員，院長，這太離譜了！我再提醒院長，你要當全民的院長，不要讓黃淑英爬到你的頭上，不要讓他一個人否決攸關人權和國安的法案。

為什麼我們會擔心法案出不了行政院，除了黃淑英之外，簡報上這些團體就是所謂的反代孕婦權團體，其實都被黃淑英所影響了，他們都有成員代表。在行政院性平會，我先跟你報告，在謝長廷院長時代我也是那個婦權會的代表，過去就是因為少數性平會委員的堅持反對，綁架整個性平會，讓法案永遠出不了行政院。例如今年3月6日，行政院性平會第30次會議的會前會再次封殺代孕議題，連討論都不行耶！會前會就封殺耶！院長，性平會這麼大嗎？這麼大嗎？院長、部長，行政院在代理孕母法這個議題上會不會繼續被這些身處在性平會的反對聲音制約、限制？國家沒有自己的立場嗎？我可不可以知道院長怎麼處理這些事情？

我讓你看這一張，3月6日行政院性平會會前會的紀錄，你可以看到黃淑英用一個臨時動議就試圖把代孕議題關在衛福部內，連法案送到性平會的機會都封殺掉，這個決議很離譜，它說「作為未來決策之參考」。性平會是決策機關嗎？怎麼會需要按照性平會的建議補充相關資料，再給性平會做決策呢？這根本是為反而反啊！用各種行政手段來杯葛、封殺法案！我必須再次強調，性平會不是決策機關，它只是個諮議會！它可以建議，但是它不能告訴行政院：你要怎麼做、你不可以怎麼做！
院長，你不認為這個會議紀錄非常離譜嗎？在會前會就把它封殺了！

他封殺了啊！他連會議agenda都不讓它上去啊！
我來幫部長複習一下，從衛生署時代到現在的衛福部，長期以來都是支持代孕法制化的，1996年行政院有開放兩個版本──甲、乙兩版，乙版就是開放先天性子宮發育不全，當時被稱為就是陳昭姿條款。2004年9月，陳建仁為了代孕議題舉行臺灣第一次公民會議，這個公民會議是通過代孕的，這是20年前。2010年7月，國健署舉行了兩天的國際研討會，邀請先行國家像英國、美國的當事人和專家來臺灣分享、討論。2012年國健署邱署長為了代孕議題再度舉行第二次公民會議，結論是要求儘快通過代孕，而且政府要積極介入相關運作。2010年、2013年、2015年，國健署舉辦了三次國家級的民調，都是一面倒的支持，大約八成。然後前一次國健署是在2016年，就是民進黨執政之前再度提出代孕法案。而且從1996年開始，立法委員們大概舉行了將近20次的公聽會，這個可以從公報查詢。以上佐證，院長，我要告訴你，什麼叫做共識？臺灣社會對代孕議題已經進行了將近30年的思辨過程，院長，您的行政歷練這麼豐富，請問院長，有哪一個民生法案需要經過如此長久的折騰呢？20年前代孕就通過了公民會議的支持，如今你還面臨少子化的國安問題，不是應該更加速成全這些願意生養孩子的家庭嗎？院長，30年了，這樣的思辨過程還不夠嗎？

院長，我剛剛一再強調，我們做了30年，你還要誰再諒解呢？

那些人就是少數的一撮人啊！

我也感謝衛福部提出來……

你可以看到衛福部一直都是支持的嘛！

但是為什麼一送到性平會就被否決呢？它是決策機關嗎？它只是諮議機構而已啊！我一生不曉得被多少政府機關聘為評議委員會的委員啊！我們也是一個建議案啊！

OK，希望您堅定衛福部的立場。

好，謝謝部長。
我今天大概沒有空跟大家解釋什麼叫做公民會議，但是我覺得身為政治人物，也請兩位做一下功課，因為陳建仁署長非常熟悉，他幫我舉行了第一次公民會議。我簡單說一下兩次公民會議的結論：第一次公民會議是2004年9月陳建仁署長任內，結論是同意有條件開放代孕。有條件當然沒有問題，什麼事都是有條件的啦！第二次公民會議是2012年9月，我唸一下簡單的結論：不孕委託者同時提供健康的精或卵之代孕，應早日開放；不孕委託者僅提供健康的精或卵其中之一者，也應該予以開放；最終無論政府決定開放哪一型的代孕，都應該積極介入代孕制度的運作。公民會議耶！請兩位首長記得公民會議，臺灣沒有舉辦過多少次公民會議，這是一個審議式的民主、很多先進國家採用的方法，就是對於有爭議的政策去做討論，然後最後做出結論。
部長、院長，我現在出示的是2010年、2013年、2015年國健署的民調，你們可以簡單看一下，這些資料都可以查，有六成的人民支持！那麼久以前喔！兩成的人不反對。也就是有八成的臺灣人民在十幾年前就可以接受代孕法制化，如今的社會只會更開放、更多元，難道民意會走回頭路嗎？難道需求會越來越少嗎？需求者會越來越少嗎？很多人身邊大概都會有至少一、兩個以上的朋友或親人正在等待或需求代孕。院長，反代孕的民間團體也會做民調，可是我想請問院長，您認為國家的民調可信度高，還是民間的可信度高？

院長，國家的民調你不相信嗎？國健署的民調。

那我可不可以請問你，至少國家的民調是可信的？

國家的民調……

這個是國健署的民調，因為他是主責單位。院長，如前面我所說的，我們來看看，中央社的報導說，卓院長您擔任首任閣揆就是要執行賴總統的意志，就人工生殖的部分，我現在向您說明賴總統的意志是什麼。院長、部長，你們知道賴清德總統是代孕法案的先行者嗎？22年前，賴清德立委提出代孕法案，蕭美琴立委跟陳其邁立委都連署了，相當罕見，總計連署人數超過30位，這代表什麼？代理孕母是人權問題、是民生問題，是無關政治意識形態的。22年前這份提案總說明書寫著，當時有其時空背景，一個人不管是先天或後天的原因，缺乏了傳宗接代所必須的生殖要素，這是不可彌補的身體缺陷，應該被公平地視為生殖機能上的障礙者，我們的社會基本上仍然相當重視傳宗接代，在社會價值觀沒有改變之前，對於這些生殖機能有障礙的病人，應該以寬大包容的心來協助他們，而非只是一味地要求他們放棄生育權，強迫他們用收養來解決問題。這就是賴清德總統年輕時的意志，推動代理孕母法制化，造福病友，請院長務必貫徹執行。
我們繼續看，從這張圖左邊可以看到，賴總統跟現任的范巽綠監委，當時多麼努力對人工生殖法草案做的功課，他們調查了225位立委的看法，當時國民黨、民進黨、新黨立委都認為國內對代理孕母的需求是需要大於不需要，其中民進黨立委認同度還最高，有56%。右圖是去年夏天來我辦公室採訪代孕議題的兩位武陵高中學生，他們今年要上大學了，他們特地跑來告訴我，在參加今年的成大經濟系跟臺大法律系的甄試時，他們都甄試成功了，面試老師竟然不約而同地選擇代孕作為甄試的主題。臺大法律系我尚可理解，法案嘛！成大經濟系實在讓人驚艷。另外，今年3月我也應麗山高中的邀請去演講代孕，教務主任還特別跑來告訴我，這可是學生自己安排、自己邀約的，我認為這在在都顯示代孕已經受到國人，包括年輕學子的高度關注。
30年來醫學快速進展，我們有新藥、新科技，罹患癌症或者罕病不再是沒有生路，3天前我們也通過了再生醫療雙法，但人工生殖法跟醫療科技一直有一道人為的鴻溝跨不過去，讓子宮有病變的女性始終看不見曙光，我們的感受是子宮缺陷不是沒救，是不肯救！不是沒救，是不肯救！臺灣第一個試管嬰兒誕生於民國74年，1985年，到今天是39年了，而且臺灣的人工生殖技術是非常的進步成熟，科技的目的本來就是幫助人民追求幸福、達成心願，性平會反代孕的少數成員竟然挾持政府，要求病人接受命運，所以有資源的人就迴避命運，迴避它的禁令，在國內私下進行代孕。是的，沒錯，在國內私下進行，包括我自己。或一直哀求我，或是拜託我幫他找代孕者，有財力的人就到國外去做代孕。反對者說，代孕需求者是剝削社經地位的女性，請問不孕還有分富貴高低嗎？如果臺灣繼續禁止，那才是真正剝削無權無勢的不孕者，因為很多人都沒有錢到國外做。
回到現在的人工生殖法，院長、部長，你們知道有多落伍嗎？只包含了捐精、捐卵，近20年竟然沒有實質的修法，除了反對者的刻薄冷血、行政的怠惰，我實在沒有其他形容詞了。我想請問捐精、捐卵衍生的問題會少於代孕嗎？院長知道相對容易的捐精完全沒有追蹤報告，這個是後果不堪設想嗎？再來反對者事不干己的要求不孕者去收養孩子，請問臺灣收養有追蹤分析跟評估報告嗎？院長、部長，你知道臺灣收養終止率有多高嗎？包括你的師父就是啊！臺灣收養終止率有多高？57%，你可以去社家署查，多麼可怕啊！比離婚率還高。想收養就自己去收養，不要一天到晚呼叫別人去收養小孩，收養跟不孕是兩碼事，不相關。我不服氣，代孕通過兩次嚴謹的公民會議，但是相關法案卻長期被擱置，這是偏見也是歧視。我今天再度代表那些只能默默哭泣的需求者在國會殿堂提出最嚴重的抗議，沒有精子、沒有卵子，我們尚且伸出援手，子宮有病變、沒有功能，不救嗎？請問院長，病人有分高低嗎？

謝謝院長，我相信你！
邱部長，你是身為很多人尊敬的醫師，我想請部長就常理回答，今天如果有一位罹患先天性子宮發育不全或是後天的病變，但是渴望生小孩的女性出現在你的門診，你會跟他說：你原本就要被社會淘汰！棄嬰很可憐，你要發揮大愛去收養棄嬰啊！你自己生不出來，幹嘛去覬覦別人子宮啊！不孕不是病，你需要的是心理治療啊！人生不能什麼都想要啊！需求代孕不是人權，是慾望！部長，你會這樣回答他嗎？

你不會嘛！你一定不會嘛！我相信啊！絕大多數的醫師跟具有起碼同理心的人都不會講這個話，很遺憾，我已經被這些話，多數來自所謂活躍的女性主義者，霸凌了將近30年。要求代孕的病人公開是很困難，這也為什麼這麼多年來，只有我跟藝人小嫻公開自己的身體機密。院長、部長，這些子宮有病變的人，他們躲在黑暗的角落裡哭泣啊！很難被聽到，就好像過去的同性伴侶一樣。兩位首長，他們的悲傷跟期待，你們聽到了嗎？不要把他打入絕症，明明有救。院長，我們真的要逼我們人民到國外去求救嗎？
請問部長，您知道上面的法條條文是哪個版本嗎？這第二十一條規範當中，哪些人可以委託代理孕母？第一，異性戀夫妻當中的妻子無子宮或子宮有病變或懷孕有危及生命之虞。第二，受術配偶雙方均為男性，也就是男同志。第三，女女同志配偶雙方均無子宮或子宮有病變或懷孕有危及生命之虞。只要符合上面三個條件之一，才能委託代理孕母。部長，您知道這是誰的版本嗎？

沒關係，因為部長您其實才剛上任，這是衛福部的版本，其實看到這個版本的時候，我非常的感動，因為這是一個真正平權的法案，將可能需要代孕的所有族群都含括在裡面，有很多人以為女女同志不會有困難、不需要代孕，其實不是的，因為女女同志伴侶雙方的子宮也不一定完全健康，一定很適合去讓孩子來成長，他們需求代孕還是有存在這個機會的，我真的非常感謝衛福部非常細心的考量這一點。部長，這是衛福部的版本！
全世界三、四十個國家都允許代孕，我用實證來回復反對者的理由。第一個，很多人指控代孕所生的兒童會心理不平衡，但是根據我們的研究，其實不管用什麼方式，代孕或者用傳統方式生，生理健康跟心理健康都是一樣的。我速度稍微快一點，時間有限，有人指控代孕的家庭是會欺壓貧窮女性，但是我剛剛提到了，不孕是不分貧富高低的，很多代孕女性是為了自主、幫助別人、利他而代孕。第三，這個代孕是工具或物化，我剛剛已經又提到了。
來看下一張的這個圖，院長，我再說一次，520南下的時候，我和賴總統相談甚歡，我先恭喜總統然後問總統，你還繼續支持我的代孕嗎？他笑咪咪地回答，我當然支持代孕，你不是也一直告訴別人，我二十幾年前就支持你的代孕嗎？當時有民進黨的立委許智傑，還有同黨的3位民意代表同行都可以作證。總統無戲言，君無戲言，我當然不會錄我好朋友的音，但是他確實這樣告訴我了。所以你們看到了，賴立委跟賴總統他的意志就是支持代孕合法化，兩位首長的態度是不是要貫徹賴總統的意志？
最後我只有一句話，「將心比心，成全別人追求幸福是人生的最高境界」，謝謝院長跟部長。

謝謝陳昭姿委員的質詢，也謝謝卓院長的備詢。
接下來我們請登記第13位的陳俊宇委員質詢。

（15時1分）謝謝大會主席韓院長，有請我們卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。

辛苦了。

謝謝院長曾經帶領我們在民進黨最低迷的時候承擔這個黨主席，帶領我們走過民主的時刻，也謝謝卓院長可以承擔我們這次賴政府首任的閣揆。我相信所有的建設跟政策都有延續性，對於之前政府所規劃的相關建設，也會在卓院長的帶領之下，應該都會一一落實完成。
宜蘭縣在未來，我們規劃了一個黃金關鍵的十年，有四大面向是以交通，還有醫療產業跟觀光作為要努力的目標。當然這其中一定是以交通為首要要努力重中之重的重要目標。在交通方向，我相信在規劃當中的北宜高鐵延伸，還有鐵路高架等等這些工程，目前都分別進入相關的環境影響評估階段。我想要請教院長的是，針對這個建設，我們有沒有辦法可以縮短相關的期程，讓這些工程可以儘早動工、提早完工？有沒有辦法？

是。

好，請部長。

好，鐵路高架應該也是如此啦！

在今年6月。

好。鐵路高架最主要是要消弭平交道，讓民眾在通行的時候更加安全，以宜蘭的整個地理環境來看，有23座平交道目前還在使用當中，當然我們現階段規劃的這個15.84公里的部分只能先行拆除9座平交道，我相信平交道的減少一定可以讓民眾在通行的時候更加安全，這是第一點……

另外，以地理環境來看，是要縫合宜蘭縣整個東西向產業發展的裂痕，希望能夠讓東西向可以均衡發展。
高鐵延伸的部分，不管是延伸到宜蘭或是延伸到屏東，我相信都是在延續當時林佳龍部長規劃的環臺6小時一日生活圈的這個目標在邁進，加上東部快鐵的部分。我也希望我們對於這個交通建設應該是要加緊腳步，讓所有全臺各地通行的民眾可以有一個更方便、更便捷的交通路網……

另外，0403花蓮震災之後，我們後續相關的振興方案都已經開始在啟動，那宜花東一直以來都是共體性的觀光廊帶生活圈，為什麼會獨漏宜蘭？是不是我們未來在規劃後續振興方案的時候可以納入宜蘭縣，可不可以？

跟部長及院長報告一下，這種活動類的補助方式緩不濟急，因為以往宜蘭縣在端午節前後訂房率應該都是八成，根據我昨天最新的資訊，現在訂房率差不多四成左右而已，在0403之後，我們宜蘭縣許多飯店業者的訂房率每天都是個位數，100多間的房間，每天都個位數，比之前COVID-19時期還要嚴峻，所以我真的懇切的拜託院長及部長，在這個振興方案方面，是否可以研議讓宜蘭縣也納入？讓我們這些觀光旅宿業也能夠在這個振興方案當中共同來獲得比較舒緩的方式。

對。

拜託院長，我們很需要中央來關心。

好。另外，宜蘭縣是一個多雨型態的城鎮，曾經一年下雨超過200天以上，在整個室內空間的使用方面，常常我們要舉辦，不管是賽事或是運動訓練，甚至日前剛好有一個大型演唱會在那邊舉辦，兩天的活動，對照著天氣，讓所有的民眾感受到第一天是晴空萬里，第二天是下著雨，穿著雨衣在那邊聽演唱會非常的不方便，所以我在此想要拜託院長，我曾經在3月的時候跟教育部商討過，是不是針對宜蘭縣可以來爭取一個小巨蛋的可能性？

好，所以院長您應該也認同，不管是現有的田徑場觀眾席加蓋，或是整個加蓋，或是可以研議在適當的場所再建置一個比較大型的室內活動空間，您認同嗎？

好，那是不是請院長就責成教育部，跟縣政府那邊儘快去做聯繫，把這個工作串接起來，可以嗎？

好，謝謝部長，部長您先請回。
針對AI是最近最夯的部分，我相信不管AI到哪一個縣市，我在此是慎重的推薦能夠到我們宜科，為什麼要到宜科？我想跟院長、部長，還有國發會主委做一個報告，宜蘭縣的科學園區在2004年的時候被遴選為發展數位創意及通訊知識服務產業的一個科學園區，目前還有20公頃的閒置空間，當然可以作為輝達全面發展第二座研發設計中心的空間，一定是最絕佳的一個選擇地點。為什麼呢？因為在交通方面，從宜蘭科學園區到大臺北的通行時間大概是40分鐘，在未來我們剛剛講的高鐵，如果它完成場站，剛好也就在科學園區的隔壁，可以提供我們更快速、便捷的公共交通運輸路網；在生活機能方面，園區的北端有一個27公頃的宜蘭運動公園，跨越蘭陽溪之後，有一個56公頃的羅東運動公園，從園區到市區大概只有5分鐘的車程，緊鄰的還有宜蘭縣政府及宜蘭大學的城南校區，都可以滿足這些科技人士的休閒、工作、運動，還有生活方面的需求，來配合完善這些公共設施，鄰近還有優質的學校跟住宅區，充分可以提供這些科技人一個安心工作的環境。所以我覺得，假設有機會的話，以我們國發會還有經濟部在輔導相關科學園區活化土地的當下，宜蘭科學園區是不是一個絕佳的選擇地點？

報告陳委員，宜蘭園區目前是我們竹科在管理，宜蘭的確是地靈人傑，如果說相關的廠商感覺這是一個很好的地方，國科會一定會盡力來協助。

可不可以請主委來推薦這個地點？

各縣市現在表達意願的，我們都會來推薦。

都會推薦。部長，您也是這個產業界的佼佼者，今天擔任部長，對於宜科的部分，我們有沒有機會爭取輝達公司來這邊設立研究中心？

好，謝謝部長和主委，我也希望能夠在院長的帶領之下，來活化在地的AI或是高科技產業，我們不只歡迎輝達公司，我們也歡迎所有優質的AI產業和高科技產業來宜蘭的科學園區設廠，這是我們最大的目標，我們也希望敞開雙手，讓所有的產業進來，讓宜蘭縣能夠增加更多的就業機會，也可以在創造就業機會的過程裡面帶動整個地方的經濟發展，謝謝部長跟主委。

另外一個部分要請院長支持，有關宜蘭的陽明交通大學醫學中心的部分，就是醫療部分，目前第二期工程已經如火如荼在進行當中，我也希望能照我們之前所規劃的，讓醫學中心的目標能夠儘早來完成，以確實照顧宜蘭縣所有民眾的健康、安全，是不是可以請院長再指示教育部和衛福部能夠積極地來辦理？

因為後續可能還需要一點點的經費，58.21億已經到位了，後面大概尚缺20億，再請院長跟部長能夠來積極地把預算匡列好，讓大家所期待的醫學中心可以儘早完成。

好，謝謝院長，也謝謝部長。

謝謝陳俊宇委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
現在報告院會，我們休息10分鐘。
休息（15時17分）
繼續開會（15時28分）

報告院會，現在繼續開會。
請徐委員欣瑩質詢。

（15時29分）謝謝主席，本席請卓院長。

請卓院長備詢。

院長好，首先恭喜您就任我們新政府的行政院長。

我們新的總統、賴總統的就職演說，本席有看、也有聆聽，對於賴總統所演說的內容，我們是非常的期待，但是我們也希望政府的施政能夠如賴總統說的，能夠行公義、好憐憫，也能夠存謙卑的心，最重要的是視民如親。我們賴總統也說新政府一定會兢兢業業，拿出最好的表現，施政也會不斷地革新，創臺灣政治的新風貌。所以今天的總質詢，本席想就幾個我們臺灣大的面向、一些問題，也是我們民眾最重視的，您也是我當立委的前輩，你也當過兩屆，我們立法委員都是帶著民眾的期望跟民眾的反映來到立法院，所以首先第一個就是臺灣如果能夠安全，特別是兩岸和平，我相信臺灣也才能夠長治久安，本席在地方走，也聽到很多的民眾最期盼的就是兩岸和平，在賴總統的就職演說裡面，我看了一下，針對臺海的情勢也提了6次的兩岸和平，提到6次，所以我相信這個應該也是賴總統非常非常重視的，所以賴總統有特別提到兩岸和平有四大支柱，所以今天本席想來請教，首先，第一個四大支柱是強化國防力量，這個強化國防力量，我們一般對強化國防力量是不是我們要跟對岸軍備競賽嗎？

您回答是或不是。

不是，不是的話，那這個國防力量，你指的是什麼？

你軍備還是有嘛！

好，那請問，打仗也要有兵，你募得到足夠的兵源嗎？你的國防力量、你的兵源在哪裡？那我們現代化又需要很多專業的兵源，請教院長，您覺得兵源足夠嗎？你就回答這樣就好，好不好？

對，所以兵源我們募得到嗎？

目前看起來是募不到嘛！所以第一個……

對，有加強，我知道，大家都在努力，可是這個強化國防力量裡面，我們軍備競賽也沒辦法跟別人、跟對岸競爭……

我們的兵源也不夠，然後您說的沒錯，需要精嘛！兵在精不在多，但是有的時候也是要多啦！專業的兵源我們也募不到，所以本席看到目前第一根支柱強化國防力量應該是沒有……

應該是不具備，應該是倒了。

這是第一個，我想這個大家可以來公論。

我當然沒有否定，但是我們臺灣目前就不足嘛！第二個，我們賴總統說建構經濟安全，而且賴總統說經濟安全的部分要發展五大信賴產業，目前臺灣的情況在經濟的部分，缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才，五缺問題，我首先請教院長，您上任之後，您覺得五缺問題能夠解決嗎？

可以嗎？你覺得可以嗎？

一定要解決，所以可以解決，但是我們看到的現況是五缺一直沒有解決，至少現況沒有解決，所以再加上我們兩岸問題有地緣風險，所以造成外國政府、廠商強制地讓臺灣優質產業外移，這個是目前的情況，所以我們這樣看起來……

所以建構經濟安全的第二根支柱，我看目前也是不穩、也是倒了。再來第三點，我們賴總統提到，展現穩定而有原則的兩岸關係領導能力，這很長的一個第三根支柱，我每個字都看得懂，可是合在一起，我實在不太懂這個是什麼？展現穩定而有原則的兩岸關係領導能力，院長，你可以簡單用幾秒鐘讓我們知道嗎？

好，所以我們的賴總統，這個是呼籲嘛！因為對岸的……

我看我們臺灣跟對岸，當然新政府剛上任，至少在過去八年幾乎是不溝通、不協調、不往來，幾乎都沒有對話，所以我們發現這部分的第三根支柱也倒了。
最後第四點，我們賴總統提到第四根支柱是推動價值外交，當然本席相信價值外交不限於民主價值，也涵蓋貿易、科技、農業，甚至我們教育、文化，任何只要是我們跟各國彼此認可、認同的價值。但是這個價值外交，我們發現只要兩岸關係不降溫，臺灣和其他國家的外交關係好像就很難突破，我們看到從民國98年到105年，連續八年我們可以參加WHA，但是我們從106年開始就沒辦法，2024年我們衛福部也在參加世界衛生大會上報告說，WHA屈從政治壓力而未邀我與會。我想國際的現實確實不容易，就像我們生活在社會上也有社會的現實，所以未來我們的新政府、我們賴總統的團隊、我們卓院長的行政院團隊怎麼樣有智慧的讓我們兩岸和平？我現在講第四大支柱，我們的第四大支柱感覺上也是倒了，所以我們賴總統提的四大支柱好像都倒了。

好，我們希望……

我是希望未來，因為賴總統剛上任，我希望未來我們可以看到，我們臺灣大家是一體的，我當然希望我們臺灣兩岸和平的四大支柱可以站起來、可以屹立不搖，我們大家共同的希望就是兩岸和平。

對，我們一定會一起努力。

好，我也希望，所以未來我們希望看出新政府的誠意。最後，因為我們的兩岸關係有所謂的大陸委員會，過去我們發現大陸委員會好像都變成大陸宣傳委員會，我剛剛講現在等於是不溝通、不交流、不協調，也不對談、互不往來，但是我們發現陸委會在臉書上的廣告，有年輕人傳給我，它的廣告費用好像是所有部會在臉書廣告費用上所看到算比較多的、最多的，所以我們不希望陸委會沒有實質的作為，反而變成大陸宣傳委員會，只是不斷對內做各種的宣傳，我們希望有實質的行動。有關兩岸和平，本席因為時間的關係就到這裡，我們謝謝各位部長。

不是只有在做內宣。

OK，但是我們看到的宣傳，大部分都是用喊話跟宣傳。

我們一定撙節費用。

沒關係，本席要接著請教院長第二個問題，我相信您一定很清楚現在全臺灣詐騙的問題。院長，您覺得嚴不嚴重？

嚴不嚴重就好。

對，我們現在只要大家聚在一起，一講到詐騙，每個人都有例子，我的誰或是我周圍的誰，不是親戚就是朋友，所以我們臺灣變成詐騙者的天堂，這個問題我們一定要想辦法，當然本席也看到院長您有宣示，「五打七安」裡面最重要的就是打詐。打詐的問題非常多，我相信您也知道，但有一點很重要，本席以一個例子來說，我相信所有委員都一樣，我們常常接到民眾受到詐騙，他們就找立委，其中有一個網路虛擬貨幣的詐騙，我們接到民眾反映之後，我們打給警察單位，結果接電話的警察說這個好像是國外的，就是這個詐騙整個網路是在國外，那個警察就電話接起來說：這個真的沒辦法，這個跨國沒辦法，我告訴你，我自己也被騙了100萬。所以您看這種詐騙的情況多麼嚴重，警察人員也束手無策，自己被騙也摸摸鼻子。所以兩岸問題是臺灣民眾安全的問題，那這個是財產安全，既然這個影響這麼大，我們看到第一線的檢察官，我不知道院長有沒有聽說有個叫「劍青檢改」，第一線偵辦詐騙的檢察官他們整個組合起來，而且不是一個地檢署，各個地檢署檢察官聯合起來，他們說從他們工作上的經驗，他們點名金管會、NCC還有數發部是打詐國家隊的三大戰犯，當然你們都才剛剛接任，所以讓你們瞭解，我們剛剛講碰到詐騙，第一個，金管會不列管虛擬貨幣，然後數發部不列管網路詐騙，警政署說這個詐騙是金管會跟數發部的職責，所以人民被騙，求告無門，像這種情況非常普遍，所以本席想請教院長，是不是可以跨部會整合，而且非常有決心的來做這件事？

是的。

對，有院長的回答，我覺得就夠了。而且我們也希望院長您說到就全力去做，大家一定要一起把詐騙驅離臺灣，我們臺灣不要變成詐騙的天堂，尤其我想慢慢的明年、後年我們都可以看，民眾去年詐騙統計得到的數字就八十九億多，我相信黑數非常多，光是我周圍的人，我覺得有很多根本都沒有被政府統計到。
剛剛院長有講到打詐四法，剛好在前天內政委員會審查詐欺犯罪危害防制條例草案，這個草案本身應該要整合，可是這個草案裡面牽涉到的各個部會，他們還是各司其職。我們在審這個法案的時候，本席也有提一個最後的附帶決議，因為我們看到行政院版還是分崩離析，各司其職，所以本席提了附帶決議，希望能夠請院長親自督導、溝通協調各部會，管考落實，降低詐騙，院長可以嗎？