立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
中華民國113年6月5日（星期三）9時3分至13時55分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：黃委員秀芳)
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  • 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國113年6月5日（星期三）9時3分至13時55分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　黃委員秀芳
    本日議程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」進行專題報告，並備質詢。
    答詢官員　衛生福利部部長邱泰源
    衛生福利部護理及健康照護司司長蔡淑鳳
    衛生福利部中央健康保險署署長石崇良
    衛生福利部食品藥物管理署署長吳秀梅
    衛生福利部疾病管制署副署長羅一鈞
    衛生福利部國民健康署副署長魏璽倫
    衛生福利部社會及家庭署組長李育穎
    外交部常務次長陳立國
    外交部國際組織司司長孫儉元
  • 主席
    出席委員已足法定人數，現在開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議議事錄
    時 間：113年5月30日（星期四）9時至12時8分
    地 點：群賢樓801會議室
    出席委員：陳昭姿 林月琴 盧縣一 廖偉翔 黃秀芳 王育敏 劉建國 林淑芬 陳 瑩 楊 曜 蘇清泉
    （委員出席11人）
    列席委員：顏寬恒 鄭天財Sra Kacaw 鄭正鈐 李彥秀 楊瓊瓔 張智倫 許宇甄 羅明才 張嘉郡 黃健豪 徐欣瑩
    （委員列席11人）
    請假委員：王正旭 陳菁徽（均參加第77屆世界衛生大會立法院視導團）
    邱鎮軍 涂權吉
    主 席：王召集委員育敏
    主任秘書：張禮棟
    專門委員：郭冬瑞
    紀 錄：簡任秘書 林桂美 簡任編審 李志遠 科 長 賴映潔
    科 員 何家豪
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項：
    審查
    一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案。
    二、委員馬文君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案。
    三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
    四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
    五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
    六、委員王育敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
    七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案。
    （本次會議經委員許宇甄【並代表國民黨黨團】、張嘉郡及陳昭姿【代表台灣民眾黨黨團】說明提案旨趣，並由衛生福利部政務次長呂建德說明後，委員陳昭姿、林月琴、廖偉翔、黃秀芳、王育敏、黃健豪、張智倫、李彥秀、林淑芬、楊瓊瓔、陳瑩、劉建國、徐欣瑩及楊曜等14人提出質詢，均經衛生福利部政務次長呂建德、教育部終身教育司專門委員紀咸仰及內政部國家公園署遊憩管理組組長張順發暨各相關主管等即席答復。委員陳菁徽、盧縣一、涂權吉、蘇清泉及張嘉郡所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
    決議：
    一、說明及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    三、「老人福利法第二十二條、第二十二條之一及第二十五條條文修正草案」等7案，另擇期繼續審查。
    散會
  • 主席
    請問委員會，上次議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。
    本日會議議程為邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」進行專題報告並備質詢。
    請衛生福利部邱部長報告，時間5分鐘。
  • 邱部長泰源
    主席、各位委員女士、先生。今天大院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」提出專案報告，敬請各位委員不吝指教。
    我國自86年起以專業參與為訴求，推動參與世界衛生組織（WHO），並於98年至105年以觀察員身分出席WHA，然而自106年第70屆WHA開始，WHO屈就政治壓力而未邀我與會，所以無法參與WHA，但本部仍每年組成世衛行動團，前往瑞士日內瓦積極與各國衛生部門及國際專業醫衛團體進行雙邊交流，促成實質合作，也向友邦、理念相近國家、友我國家及國際醫衛團體，對於他們支持臺灣參與WHO表達感謝。本年度立法院亦提高層級，由江副院長率由王正旭委員、陳菁徽委員及林憶君委員跨黨派所組成的立委視導團，同心協力向國際發聲，成果豐碩。
    第77屆WHA於113年5月27日至6月1日召開，我國雖未接獲邀請函，仍由本人率團前往，重要成果如下：一、我國11個友邦中，均為我以觀察員身分參加WHA來提案，另共有26個國家及歐盟也發言助我。二、與友邦、友我國家，如美國、澳洲、德國、立陶宛、捷克及重要國際醫衛組織，如世界醫師會、國際護理協會等進行43場雙邊會談，場次比以前更多、會談的官員層級更高，內容也更深更廣。三、呼應WHA重要議題，與醫師、牙醫、護理、公衛等醫衛團體合作於日內瓦舉行專業論壇，議題包括全民均健、大流行病預防、弱勢族群口腔健康服務、全人照護等，提高我國醫衛成就的能見度。四、於第77屆WHA開議前召開國際會議，使國際社會瞭解WHO因為政治因素將臺灣排除在外，除損害到臺灣2,350萬人的健康權益外，也嚴重到WHO正在重建的全球衛生架構，並重申聯合國大會第2758號決議與WHA第25.1號決議全文並沒有授權中國在聯合國體系代表臺灣，引用該兩決議排除臺灣有意義參與WHO毫無正當性。感謝大院視導團江副院長、陳菁徽委員、王正旭委員及林憶君委員亦出席發言，呼籲各界支持臺灣參與WHA。五，我們全面關注WHA討論之各種衛生技術議題，並積極參與周邊醫衛專業活動，例如參與抗生素抗藥性、全人照護、減鹽、血漿製劑及相關產品、永續及韌性衛生系統等議題之會議十餘場，以掌握全球衛生發展狀況。六、我們積極參與熱心的民團及僑團各項活動，如出席歐洲臺灣醫事聯盟年會、參觀臺灣聯合國協進會的臺灣醫療健康成果策展活動、向參與WHO Walk the Talk健走活動的民僑團致意、參與臺灣之夜等各種活動。
    檢討與展望部分，我國雖然因中國因素無法受邀以觀察員身分參與WHA，但經由持續強化與友好國家的雙邊醫衛合作，增進臺灣參與國際衛生事務的機會。雖然今年中國的打壓力道更大，世衛團仍然透過各種方式，傳達臺灣人民盼受平等對待、捍衛健康權的訴求，並展現臺灣醫衛的專業能量及貢獻。
    本部在賴總統的領導下，積極邁向健康臺灣的目標，臺灣努力的成果在未來將會再貢獻國際社會，並持續與外交部、僑委會等跨部會合作，結合國內民間團體、國際醫衛組織及青年團體，爭取更多的支持力道，俾利共同致力增進臺灣及全球人民最高的健康權利與福祉。
    本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持，謝謝。
  • 主席
    有關本次會議之各項書面資料，均列入紀錄，刊登公報。
  • 衛生福利部書面資料

    2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望書面報告
    主席、各位委員女士、先生：
    今天大院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第20次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」涉屬衛福部部份，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教。
    壹、背景
    醫療衛生是全球的共同責任，事關公平獲得基本保健和對跨國疾病威脅的集體防範。為維護我國人之健康權益，衛福部持續配合外交部整體策略規劃，自86年起正式推動參與世界衛生組織（WHO），以專業參與為訴求，在政府及民間多年共同努力及友邦與國際友人的大力支持下，國際社會逐漸認知我國加入之必要性，98年至105年連續8年以觀察員身分出席WHO最高決策機構─世界衛生大會（WHA），並持續推薦專家參與WHO舉辦之醫衛專業技術性會議。
    然而自106年第70屆WHA起，WHO未依循其憲章宗旨及國際社會廣泛支持臺灣參與WHA的呼籲，屈從政治壓力而未邀我與會。我國在無法出席WHA的情形下，衛福部持續配合外交部策略，秉持「專業、務實、有貢獻」之原則，仍每年組成世衛行動團，前往瑞士日內瓦積極與各國衛生部門及國際專業醫衛團體進行雙邊醫衛專業交流，促成實質合作，行動團也向友邦、理念相近國家及友我國家及國際醫衛團體，對於他們堅定支持臺灣參與WHO表達感謝，亦參與WHO健走活動及民僑界活動，並辦理專業論壇，展現臺灣醫衛實力。本年立法院亦提高層級，由江副院長率由王正旭委員、陳菁徽委員及林憶君委員跨黨派所組成之立委視導團，同心協力向國際發聲。
    貳、2024年我國參與世界衛生大會之經過、檢討與展望：
    一、我國11友邦中均為我以觀察員身分參加WHA提案，另共計26個國家及歐盟也發言助我。
    二、第77屆WHA於113年5月27日至6月1日於瑞士日內瓦召開，我國雖未接獲邀請函，仍由衛福部邱泰源部長率領世衛行動團赴日內瓦，展開醫衛交流並向國際發聲，積極與各國衛生部門及國際醫衛團體進行雙邊及多邊醫衛專業交流、辦理多場次專業論壇、參與WHA周邊專業會議，與全球分享我國經驗，及掌握全球最新醫衛資訊，以實質合作方式參與全球衛生，協助全球加速落實永續發展目標，並保障臺灣民眾健康福祉。
    三、重要成果如下：
    (一)與友邦、友我國家如美國、澳洲、德國、立陶宛、捷克及重要國際醫衛組織如世界醫師會（WMA）、國際護理協會（ICN）等進行43場雙邊會談，場次比以往更多、會談之官員層級更高，內容也更深更廣。
    (二)與友邦國家、友我國家如美國、澳洲、德國、及重要國際醫衛組織如世界醫師會（WMA）、國際護理協會（ICN）等進行43場雙邊會談，場次比以往更多、會談之官員層級更高，內容也更深更廣。尤其我國多年來在WHA期間於日內瓦對於拓展醫衛合作的成果亦漸顯現，近年衛福部與多國衛生部簽署醫衛合作備忘錄，如美國、捷克等，於過去一年間業已建立實質合作，並於本年雙邊會談中進一步洽談未來工作事項，為政府間醫衛合作奠定厚實的基礎。
    (三)呼應WHA重要議題，與醫師、牙醫、護理、公衛等醫衛團體合作於日內瓦舉辦專業論壇，議題包括全民均健、大流行病預防、弱勢族群口腔健康服務、全人照護等，提高我國醫衛成就之國際能見度，彰顯臺灣納入全球衛生體系之必要性，深獲好評。
    (四)於第77屆WHA開議前召開國際記者會，由衛福部邱泰源部長向國際社會發表聲明表示，WHO基於政治因素而將臺灣排除在外，除損害臺灣2,350萬人之健康權益外，嚴重危及WHO建構更全面的全球衛生架構的努力，並重申聯合國大會第2758號決議及WHA第25.1號決議全文未提及臺灣，更未授權中國在聯合國體系代表臺灣，所以引用該兩決議排除臺灣有意義參與WHO毫無正當性。邱部長另強調甫上任的賴總統長期關注臺灣人民及全球民眾的健康議題，臺灣將持續協助國際社會實現全民均健。最後感謝友邦和理念相同的國家，對於臺灣有意義參與WHO的一貫支持。感謝大院江啟臣副院長、陳菁徽委員、王正旭委員及林憶君委員亦出席並發言，呼籲各界支持臺灣參與WHA。
    (五)循例全面關注WHA討論之衛生技術議題、詳細記錄，以做為未來衛生政策之參考。另積極參與周邊醫衛專業活動，例如參與抗生素抗藥性（AMR）、全人照護、減鹽、血漿製劑及相關產品、永續及韌性衛生系統等議題之國際醫衛專業會議及活動十餘場，以掌握全球衛生發展現況並藉此機會提升我國優越醫衛量能之國際能見度。
    (六)此外，衛福部官方Facebook自4月7日WHO世界衛生日開始，呼應本年主題「我的健康，我的權利（My health, my right）」展開一系列主題為「臺灣的健康之路」的貼文，主題下陸續介紹我國重要的健康政策與成果，包括4月7日「國際醫療援助」、4月11日「偏鄉離島醫療」、4月16日「年輕族群心理健康」、4月19日「癌症篩檢」、4月25日「肝癌篩檢」、5月2日「偏鄉醫療可近性」、5月7日「數位醫療」、5月13日「新藥新興醫療可近性」、5月15日「原鄉離島醫療」及5月23日「國際防災」等，共10篇貼文，向國人強調臺灣持續在國內外投入健康的正能量，落實WHO憲章「健康是基本人權」及聯合國（UN）永續發展目標（SDG）「不遺漏任何人」的願景，為世衛行動團行前推廣達成很好的互動效果。世衛行動團抵達日內瓦後，持續於Facebook張貼圖文，及直播國際記者會等，截至6月2日，這22篇貼文觸及人數總計接近76萬3,202人次，互動次數累計超過1萬3,737人，552人分享，網友踴躍互動、關心世衛行動團於前線之情況。
    (七)世衛行動團亦積極參與民團及僑團活動，如出席「歐洲臺灣醫事聯盟年會」、參觀臺灣聯合國協進會「臺灣醫療健康成果策展活動」、向參與WHO Walk the Talk健走活動之民僑團致意、參與僑委會主辦之「民僑團歡迎晚宴」、世台聯合基金會主辦之專業論壇及臺灣醫界聯盟所舉辦的「臺灣之夜」等活動，展現臺灣全民團結一致爭取參與WHA的決心。
    四、檢討與展望
    我國雖因中國因素無法受邀以觀察員身分參與WHA，但經由持續強化與友好國家之雙邊醫衛合作，如簽署醫衛合作備忘錄，已建立實質合作，增進臺灣參與國際衛生事務之機會。今年中國打壓力道更大，世衛行動團在情勢更加艱辛的情況下，仍然積極透過各種方式，傳達臺灣人民盼受平等對待、捍衛健康權的訴求，並且展現臺灣醫衛的專業能量及貢獻。此外，本年於本部與外交部共同努力下，於WHA中為我執言之國家數及力道更勝以往，與我雙邊交流之國家亦更甚以往、層級亦更高。
    臺灣是世界優等生，在醫療防疫方面，不應該被拒於教室外面，不能進入教室中和同學分享，這是世界的損失。但臺灣不能因為未達目標就放棄努力，所有的努力都將留下痕跡，為世界帶來改變。衛福部將持續關注並研析WHA議題，將臺灣表現佳的面向與其他國家分享，表現不好的亦要尋求改善，找到處理舊事情的新方法，解決新事情的好方法。此外將持續善用我國優質醫事團體之力量，加上衛福部及外交部共同努力，爭取未來越來越多支持我參與的力道。
    參、結語
    衛福部將在賴總統的領導下積極邁向健康國家的目標，將臺灣努力的成果貢獻國際社會，並持續與外交部及僑委會等跨部會合作，結合國內民間團體、國際醫衛組織及青年團體之力量，透過各種管道向WHO及國際社會發聲，以在我受限的外交空間中尋求突破，俾利共同致力增進臺灣及全球人民最高之健康權利與福祉。再次感謝本年江副院長率立委視導團與行動團共同赴日內瓦努力，提升臺灣的國際能見度、爭取臺灣2,350萬人的健康權。
    本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
  • 外交部書面資料

    2024年我國參與「世界衛生大會」（WHA）之經過、檢討與展望書面報告
    主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！
    很榮幸承蒙貴委員會邀請，就「2024年我國參與『世界衛生大會』（WHA）之經過、檢討與展望」進行報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請指教。
    壹、前言
    第77屆「世界衛生大會」（WHA）於本年5月27日至6月1日在瑞士日內瓦舉行，經外交部、衛福部及駐外館處共同力，本年推案成果豐碩。我具「世界衛生組織」（WHO）會國身分的11個友邦均為我提案，並全數在大會中為我執言，另有15個理念相近國家及歐盟（由比利時代表）在WHA為我發聲；國際各界則有近百國、約12,000人次予我支持，展現強勁助我動能。
    在此要特別感謝大院江副院長啟臣、陳委員菁徽、王委員正旭及林委員憶君組成跨黨派「立委視導團」，親赴日內瓦積極參與各項活動，並進行國會外交，向國際社會傳達我國內支持政府推案的強大民意，協助爭取國際支持。
    貳、推案過程
    本年我WHA推案受國內外各界高度關注，由衛福部邱部長率領的行動團曾參與WHO主辦的「Walk the Talk」健走活動、辦理國際記者會、出席「民僑團歡迎酒會」及「外交酒會」、我民、僑團舉辦的醫衛專業展覽、研討會及晚宴，並與友邦、美國、捷克及立陶宛等理念相近國家代表團，以及重要國際醫衛團體進行43場雙邊會談。駐日內瓦辦事處則在萬國宮前三腳椅廣場，以臺灣特有種「石虎」、「臺灣鉤吻鮭」、「臺北樹蛙」及「臺灣藍鵲」為造型設置4座大型立體氣球，搭配醫師袍及聽診器，透過柔性訴求吸引與會各國人士關注，有效提升我案能見度。
    參、具體推案成果
    一、友邦堅定支持：本年我11個具WHO會員國身分的友邦均向WHO秘書處提出「邀請臺灣以觀察員身分參與世界衛生大會」的提案，並由馬紹爾群島、聖露西亞、貝里斯及聖文森4國衛長分別在「總務委員會」及「全會」與中國及其扈從國家（古巴、巴基斯坦）進行「2對2辯論」。上述友邦亦均在全會總討論為我執言，吐瓦魯更兩度為我執言。
    二、理念相近國家為我執言數持續增加：本年共有15個理念相近國家及歐盟（由比利時代表）為我發聲，美、日、英、加、澳、法、德、立陶宛、捷克、盧森堡、愛沙尼亞及紐西蘭共12國明確提及臺灣；荷蘭、拉脫維亞、以色列及比利時（代表歐盟與其會員國）則以強調包容性及不遺漏任何人或地區等方式間接為我執言。其中，紐西蘭係首度直接為我執言，荷蘭則係首次以間接方式助我。
    三、美國及4個友邦嚴正駁斥中國扭曲聯大第2758號決議及WHA第25.1號決議：友邦聖克里斯多福及尼維斯、聖文森、吐瓦魯及貝里斯在全會中嚴正駁斥中方及其扈從國家曲解聯大第2758號決議及WHA第25.1號決議的謬論；美國也首度在大會答辯時明確表示，聯大第2758號決議並未排除臺灣有意義參與包括WHO在內的聯合國體系及其他國際論壇。
    四、全球近百國來自行政及立法部門、專業醫衛團體、智庫學界、意見領袖及公民社會等共約12,000人次國際友人以多元方式表達對我之支持
    (一)理念相近國家行政部門公開助我：美國國務卿布林肯（Anthony Blinken）、日本官房長官林芳正、比利時外長Hadja Lahbib、荷蘭外長Hanke Bruins Slot、瑞典外長Tobias Billström、法國外交權理部長FranckRiester及立陶宛衛生部長Arūnas Dulkys等高階官員皆公開表達支持臺灣參與WHO及WHA；「七大工業國集團」（G7）外長會議聯合公報重申支持臺灣有意義參與WHA及WHO技術會議；「英國與澳大利亞外交暨國防部長（2+2）會談」聯合聲明也支持我有意義參與國際組織；日本外務省「2024年外交藍皮書」、德國聯邦政府向國會提交的「臺灣參與世界衛生組織」工作報告，以及荷蘭政府向國會提交的「2024年參與WHO承諾暨立場報告」，均明確表達支持我參與WHO及WHA。理念相近國家駐台機構另連續四年力挺我案，本年計有美、日、澳、英、加、德、捷克及立陶宛8國駐臺機構在WHA召開前發布聯合新聞稿。
    (二)立法部門展現強勁挺臺力道：各國中央與地方立法部門及跨國議會組織以通過決議或動議、致函WHO幹事長或各該國家政府高層、質詢、發表公開聲明、社群媒體發文或投書等多元方式助我，全球共計超過4千人次議員公開表達支持，包括捷克參議院、盧森堡國會、荷蘭眾議院、聖克里斯多福及尼維斯國會、馬紹爾群島國會、瓜地馬拉國會，以及美國、英國、比利時等多國地方議會均分別通過支持我案之決議及動議；歐洲議會本年也通過「共同外交暨安全政策」及「共同安全暨防禦政策」報告，呼籲歐盟執委會及會員國支持臺灣有意義參與WHO等國際組織；美國聯邦參議院跨黨派議員日前在外委會提案支持臺灣國際參與，並直指中國錯誤詮釋聯大第2758號決議打壓我國際空間。
    五、國際文宣形塑全球友我氛圍：本年我推案文宣短片「第二次出生」（My Second Home）自推出迄今全球已累積逾2,696萬人次觀看；國際媒體刊登衛福部長專文、外館投書、各國學者專家友我評論、專欄及相關報導達373篇；外交部及駐外館處在新媒體平台相關貼文共計2,772則，總曝光數逾2,199萬人次；包括美國聯邦眾議院榮譽議長裴洛西（Nancy Pelosi, D-CA）、聯邦參議院外委會主席卡登（Ben Cardin, D-MD）、參議院外委會共和黨首席議員芮胥（James Risch, R-ID）等則在各社群媒體平台以「#TaiwanCanHelp」、「#LetTaiwanHelp」、「#TaiwanDelivers」及「#CountTaiwanIn」為臺灣發聲。
    六、民、僑團自發積極舉辦各項活動，傳遞強烈民意：來自海內外民、僑團近200人也前往日內瓦，透過辦理研討會、記者會、遊行及參與WHO健走活動等多元方式，向WHO秘書處及國際社會傳遞我國草根民意。
    肆、檢討與展望
    本年我WHA推案獲得更多國際支持，顯示臺灣爭取參與WHO及WHA的正當性廣獲國際認同。本部將繼續秉持「專業、務實、有貢獻」原則，與衛福部自醫衛專業角度共商創新推案作法，並與友邦及理念相近國家密切協調合作，進一步擴大國際社會支持動能。
    我們要再次強調，臺灣有能力也有意願與各國共同合作，促成WHO所提倡的「健康至上，全民均健」（All forHealth, Health for All）目標早日實現。外交部呼籲WHO幹事長勿再屈服於中方壓力及無視國際挺臺的正義之聲，未來應主動邀請臺灣以觀察員身分參與WHA，並確保臺灣完整參與WHO各項會議、機制與活動。
    最後，感謝大院及各位委員長期以來的支持與鼓勵，也期盼各位委員繼續給予我們指教及協助。謝謝！
  • 主席
    現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為6加2分鐘，列席委員為4加1分鐘；10點30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫定10點30分休息10分鐘；原則上11點30分處理臨時提案，10點30分截止收案。
    現在請登記第1位林月琴委員發言。

  • 質詢：林委員月琴：9:13

  • 林委員月琴
    （9時13分）有請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 林委員月琴
    部長早。
  • 邱部長泰源
    委員早。
  • 林委員月琴
    部長辛苦了，一上任就帶團到日內瓦，為我們臺灣參加世界衛生大會（WHA）做倡議，在這邊也向您致敬。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 林委員月琴
    這幾天有一個更重大的消息，就是輝達執行長黃仁勳宣布要在我們臺灣設超級電腦，把臺灣打造成AI重鎮，我想這個消息對國人來講是非常振奮的，臺灣有力量，可是臺灣的力量來自於臺灣人的加倍努力。住在國外的華人，尤其臺灣人是非常努力的，我們的外交也是非常地努力，即便今天臺灣在加入國際組織時受到中國打壓，我們還是持續地爭取加入，目的是要把握任何一個可以提高臺灣能見度的機會，所以我想問部長的是，有關半導體產業、AI晶片產業，臺灣都有這樣子的能力在國際上發光發熱，本席也相信我們的醫療跟製藥產業也有揚名國際的一天，所以想問部長，你對這樣的產業推動有什麼規劃嗎？
  • 邱部長泰源
    在生醫產業嗎？
  • 林委員月琴
    就是我們的醫療或者製藥產業。
  • 邱部長泰源
    我想我們今天能夠傲視世界各國，世界各個醫療組織都很清楚，臺灣有兩點：第一點是臺灣擁有很高品質的醫療、防疫水準。第二個，我們很樂於幫忙很多需要幫忙的國家，所以很多國家願意支持我們，雖然有政治的因素。我覺得我們要把握這樣的一個趨勢，相信我們有很多國內的菁英都投入到醫藥、公衛相關的發展，應該是很有實力的，能跟半導體一樣地發展，來展現我們生醫的實力，變成另外一個護國的神山。
  • 林委員月琴
    好，也期待部長在任內能夠多著力。
  • 邱部長泰源
    大家一起努力，謝謝。
  • 林委員月琴
    事實上，過去臺灣多次受到WHO的排斥跟中國對於訊息的掩蓋，使我們的疾病、疫情因為延誤防疫，致國民大量死亡，像1998年的腸病毒71型，還有2003年的SARS，可是我們都撐過來了，成為得以輸出防疫技術的優等生，所以也想問部長，國際衛生組織的功能在於串聯會員國，然後在公共衛生的議題上達到資訊同步以便即時防疫還有產生互相支援的效果。可是臺灣不是WHO的會員，連WHA都進不去，未來我們如何確保在國際有新的疫情發生時，取得即時的資訊，獲得所需要的技術跟資源？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的質詢，我想我們臺灣人，尤其臺灣的醫療團體，絕對不是坐以待斃，我們的這個目標可能達不到，但那只是一個目標，維護全臺灣2,350萬人民的健康權利，我想是在座以及所有的醫療團體日以繼夜在努力的一件事情，然後我們醫療體系的韌性又夠，它的偵查性也夠，我舉個例子，在COVID的時候，以第一線來說，當然很感謝我們的疾管署，像羅一鈞副署長能夠利用他的資訊能力，早日發現訊息，而且其實在那個時候已經有第一線的醫師發現有不明發燒的問題。剛開始的時候，從大陸回來的數十萬人，80%都跑到基層醫療去看診，我們的基層醫療在過去大家的努力下，包括在座的蘇清泉委員、理事長領導的整個醫療團隊，即時在基層醫療扎下了一個很大的基礎，透過馬上反應，馬上舉行了醫院跟基層醫療的一個防衛式作戰，我這樣的舉例就是說我們的醫療韌性其實是相當足夠的，而且透過這樣的努力，我希望未來國家能夠共同來做健康投資，讓我們的醫療韌性能夠更加增強。
  • 林委員月琴
    事實上今年牙醫師公會全國聯合會也組團隨部長去日內瓦倡議，他們除了召開了國際的研討會以外，也拜訪了世界牙醫聯盟、世界公共衛生組織聯盟和日內瓦大學。民間團體這麼地支持，也這麼有活力，可是相對的，我們事實上是透過你們的書面報告才看到本次的出訪成果非常豐碩，可是這些資訊都沒有辦法即時性、系統性地傳回臺灣，事實上我們反而是透過牙醫師公會在當地做的一些東西才得知，所以本席以為你們對國人的宣傳不足，有損民眾的知情權，衛福部有沒有針對這個去探討，為什麼這些資訊都沒有辦法即時地傳回國內讓國人知道？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的質詢，在我的想像，所有的訊息應該馬上、第一步就要傳給全國，尤其像立法院是人民的代表機關，以及新聞媒體，其實我們在臉書有貼文，這次我還是要感謝很多媒體，他們真的是自己出錢，除了文字記者，還有錄影的，有好幾隊過去，可以說是日以繼夜地把我們所有能夠照的活動都儘量傳達了。
  • 林委員月琴
    是，可是我們現在看到的就是民眾沒辦法……
  • 邱部長泰源
    其實我們有22篇的貼文，觸及的人次大概有76萬人，互動的也有一萬多人，所以其實在各個報紙都有。
  • 林委員月琴
    後面是不是可以再把報告……
  • 邱部長泰源
    我想如果委員有這樣的發現的話，我們一定澈底檢討。
  • 林委員月琴
    好，因為聯合國也宣示2030年全民健康覆蓋（UHC）要達到90%，可是被COVID-19打亂了，所以它在2023年9月的時候也發表說一定要有這樣的一個決心。想問一下部長，這項指標臺灣早在35年前就達標了，這事實上是衛福部公布的表單，如果我們35年前就已經達標的話，未來要展現我們對國際的倡議，想問政府未來要如何協助？如果我們有這麼好的東西，如何協助其他國家也能夠達標？
  • 邱部長泰源
    是的，謝謝委員，這個是很好的問題。第一個，我們所謂的UHC，國外看起來是因為我們有全民健保，所以都認為我們是UHC的模範國家，可是我們還是發現在這樣的全民健保裡面，不管是品質，不管是醫療人力的尊嚴跟收入，其實都有相關的問題，我想在座的很多委員都有發現這些問題，也一直在努力，我認為在國內我們除了有UHC這種還不錯的形象以外，也要落實到各級醫療，讓他們都能夠朝以病人為中心的整合性健康照顧體系去整合，這個才是infrastructure，才能夠在10年、20年後還能站到世界的舞臺上去，所以我們要從制度上、從軟體的建設上面繼續地努力，然後保持我們跟友好國家的熱度，我相信以我們的強度、我們醫療的韌性，一定會一直幫助到世界各國。
  • 林委員月琴
    最後有一個問題要請教部長，中國的威脅無所不在，一直以來臺灣很多企業因為要跟全球經濟體系的脈絡合作，所以大家都不排除跟具有中國國企背景的企業合作，這個問題就會影響到企業界，企業界當然包含衛福部所管轄的醫療跟醫藥產業，可是國人最擔心的是個資外洩，所以想問衛福部預告訂定「限制西藥批發零售業將當事人個人資料國際傳輸至大陸地區」草案，用意在禁止藥商洩漏臺灣民眾個資給中國，這預計什麼時候實行？
    另外一個要問的是，只限制西藥的批發、零售洩漏個資，可是對於西藥的製造商、醫院、實驗室洩漏個資的問題，衛福部似乎有所缺漏，請問一下大概要怎麼做？因為時間的關係，所以是不是這部分請再給我們相關資料……
  • 邱部長泰源
    有關於這件事情，站在我們的立場，第一個就是國家安全第一，個人的資料也是必須要保護的個人權利，有關於剛剛委員質詢的那些相關資料，我們也會在……
  • 林委員月琴
    多久可以給我？就是最後這一題，因為這一題很重要。
  • 邱部長泰源
    我們有預告，因為公協會有建議，所以我們最近在整理資料，有意見的話，我們會再來討論，會找相關的單位一起來討論，把它做到最好。
  • 林委員月琴
    好，那就期待。部長，真的國際參與事務要化被動為主動，然後防範中國干擾，並健全我們國內的法制，謝謝。
  • 邱部長泰源
    是的，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝林月琴委員的發言。
    接下來請陳昭姿委員發言。

  • 質詢：陳委員昭姿：9:24

  • 陳委員昭姿
    （9時24分）麻煩邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 陳委員昭姿
    部長好，這是我們第一次詢答，我想還是先恭喜你，也謝謝你願意承擔這個重責大任。
  • 邱部長泰源
    感謝！
  • 陳委員昭姿
    這次您帶領WHA團隊去參加，我知道陳菁徽委員、王正旭委員還有本黨的林憶君委員大家都有參與，我從他們的臉書上看到你們的行程非常緊湊、非常辛苦，也謝謝你們能夠一起幫臺灣的國際能見度做一些努力。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 陳委員昭姿
    部長，在這一次WHA的全球盛事當中，我也注意到醫學生、藥學生及公衛學生有組成一個聯合會，這些優秀的大學生們特別籌組了一個世界衛生大會的青年團去參加，他們的活動紀錄當中有提到一件事情，讓我非常憂心，他說：WHO估計，全球醫藥衛生工作者大概短缺一千萬人。我們都知道在全球化的浪潮上，類似專業人員他們會做全球性的移動，非常普遍，同樣的工作跟服務內容，多數人才難免會去待遇比較好、生活品質比較理想的環境，像美國的執業醫師大概有四分之一是在國外受到訓練以後，才在那邊就學、畢業，像印度就是一個醫師人才非常缺乏的地方，因為他們是外移非常嚴重的國家，也導致他們的基層醫療照顧出了很大的問題。請問部長，你覺得我們未來會不會面臨醫療專業服務者不夠這樣的狀況呢？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的質詢。第一個，我非常敬佩委員能夠瞭解到青年軍他們在做什麼，我們長輩對這些未來國家生力軍的關心是很重要，也是令人敬佩的。其實不管是在政府單位或者過去我們在醫師會相關的組織，我們都花了不少經費來協助這些青年軍……
  • 陳委員昭姿
    但是他們發現了這個問題。
  • 邱部長泰源
    對，這是第一個。第二個，他們發現未來會少了一千萬個醫療人員，這個部分可能我們要看WHO裡面的報告，看它是在哪一個地區，是在非洲呢？非洲大概是非常缺乏，不要說非洲啦，只說我們雲林……
  • 陳委員昭姿
    部長，這樣好了，因為他們也注意到這個問題，也許也請衛福部來做一個評估。
  • 邱部長泰源
    一定、一定。
  • 陳委員昭姿
    等一下我會告訴部長，我們現在也有一些網站訊息是教導醫療人員如何到國外去工作。
  • 邱部長泰源
    OK。
  • 陳委員昭姿
    我先回到照護司的部分，臨床護理人員離職率將近百分之十二，離職原因包括三班制、生活品質，甚至薪資待遇等等，畢業後大概只有六成的護理師會就職、就業，本席認為臺灣缺乏護理師已經進入非常嚴重的狀況，像新北上次還關了很多床，部長瞭解嘛？就是關床的聲音一直都存在。
    我在天下雜誌的採訪中有看到一位考上美國RN（Registered Nurse），即註冊護理師的人，他表示他過去在醫學中心的年薪大概是70萬，在地區醫院大概是50萬，當然加上三班輪值等等，他認為一部分的病人會覺得付錢的是老大，有時候會對護理人員不太客氣，所以他就去補習班準備考試，後來考上了美國RN（Registered Nurse），起薪是150萬臺幣。所以有時候也不太能責怪專業人員要到國外尋求更理想的環境，我要告訴部長，現在有很多醫療人員，包括醫師跟護理師，都有一點點開始要移民外出工作，你如果從Google打關鍵字，你會發覺有很多教學的訊息，告訴他們要怎麼樣到澳洲、怎麼樣到美國去擔任護理師、醫師，甚至專門有人代辦這件事情，我們真的非常擔心，因為專業人員的流失是一件非常嚴重的問題，如果人力不足，將直接影響我們病人的照顧，就算我們移入外國的人力補充，但是語言隔閡等等還是有很大的問題。所以部長，這個部分你有在關心嗎？
  • 邱部長泰源
    謝謝。第一個關床的問題，我想各個層級、各個地區會有不一樣，我剛剛一開始就說，我們一定要去落實、去瞭解、偵測，我們不能不食人間煙火。所謂的關床，它有很多的模式，而且所謂關床或是沒有收到一定住院率的時候，其實有時候醫院也不太喜歡報上去，所以這個data要拿到，的確是要花很多的功夫。
  • 陳委員昭姿
    部長是新官上任嘛！你一上來就有太多的問題要去面對……
  • 邱部長泰源
    沒問題，關床這個一定會……
  • 陳委員昭姿
    這個部分再請部長多瞭解，我們很擔心關床，病人會沒得照顧。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 陳委員昭姿
    下一個問題是三班護病比，因為這是賴總統在競選時候的承諾，其實這兩個月我每天都會去查看，到前幾天都還沒有放上去，本來都沒有三班護病比，只有全日的護病比，不過6月3日衛福部真的放上去了，但一放就放一整年，部長知道什麼時候規定要通報護病比？你知道日期嗎？當然是你還沒有上任之前。
  • 邱部長泰源
    我記得是去年8月。
  • 陳委員昭姿
    去年7月左右，就是說其實是一整年之後才開始提供，所以真的這個是有一點落後才放上去，因為我們要的是三班護病比，既然賴總統有承諾三班護病比要兩年內入法，現在我們看到規劃是2025年，請問可不可能提早或是有更仔細的、更詳細的立法時程？
  • 邱部長泰源
    我想所有的政策都要考慮到人民針對醫療的需求，我們不能讓人民的健康有一天去延後，站在這樣的原則之下，任何的政策我們都會找相關單位來談。所以三班護病比要怎麼樣來定義，我們一定會找相關的單位，尤其是護理師公會……
  • 陳委員昭姿
    其實三黨的候選人都有提到，剛好執政黨的賴總統也有提到這部分，我只是要提醒部長，有關盤點人力有不足的醫院，是不是有開始進行補人力？這個部分也是請衛福部要關心的。第二個，即便現在是人力足夠的，你也要有機制去看它的未來，它不能只在醫院評鑑是通過的，就是說它也一定要有維持，還有是不是另外也要提供護理人員一個申訴機制或管道。這三件事情，就是他們有沒有在進行補人力、會不會維持以及護理人員有一個申訴管道，衛福部是不是也要再來關心一下？因為我們目的是讓新人能夠加入，而且能夠留任，現在護理人員平均待六年就離開了，這真的是我們非常大的損失。
  • 邱部長泰源
    是，瞭解。
  • 陳委員昭姿
    謝謝部長。部長知道近期永豐藥廠的新聞嗎？你應該有跟上吧？新聞鬧得沸沸揚揚，生理食鹽水都不夠，我看到石署長上來了，但這個是幾乎每個病人都會用到，手術時生理食鹽水是不可或缺的，它會影響病人的權益跟病人的生命。價格部分我就先不談，因為大家都琅琅上口嘛！什麼點滴比飲料還便宜，通氣管比通水管還便宜，心臟按摩比腳底按摩還便宜。不過我要談的是，部長，因為有第一線醫療人員到林次長的臉書留言說，他們缺乏這些東西，非常大的困難，但是林次長卻用非常嘲諷的口吻說：某些人站著說話不腰疼，能找到更便宜的，我親自到府簽約。部長，他已經是次長了，是政務官，缺藥是國家的問題，你能夠約束他好好講話嗎？
    另外，我要謝謝石署長，共擬會上週已經緊急開會處理，我知道禮拜五還要繼續開類似會議，但是我們要檢討的是，品質出問題，當然不見得是只有藥價問題，但是你砍價以後造成品質堪慮，品質堪慮就缺貨，缺貨又要從國外進口更高價藥品，我希望它不要是個惡性循環。我承認這次永豐藥廠出問題，當然它本身要負很大的責任，但是你想一想，一家藥廠出問題，全國都缺貨，這是不是表示其他藥廠也不願意用同樣的價格來供應，才會一家出問題，全國出問題？所以是不是還是無法完全排除費用或一些相關問題？署長，現在有所謂的地板價，我知道你們一直在檢討，DET也在檢討，跟醫藥界也有一些溝通，當然溝通內容我沒有去追蹤，但是不是可以儘快提出相關規定，記取這一次教訓？不過部長，署長他是無米可炊，他的米要來自部長、院長跟總統，你們要給他米，他才能炊，好嗎？這次有關DET草案，部長、署長是不是能夠……
  • 邱部長泰源
    陳委員真的長期在關心健保，也非常瞭解，所以我必須找特別的專家來回答你。
  • 陳委員昭姿
    好，你的DET、你的藥品支付目標……
  • 石署長崇良
    跟委員報告，目前大概從兩個方向著手，一個是對於基本用藥（essencial medication）、基礎用藥在國內的藥證比較少的品項，可能會在國內製造的，我們會排除在DET每年的藥價檢討，這是第一個，這要修藥價調整辦法。第二……
  • 陳委員昭姿
    不過署長，這一家不夠喔，一家出問題，全部都出問題喔！
  • 石署長崇良
    對，我知道，就是張數在三張以下的品項，那一組我們就不調。第二，已經到地板價的部分，現在我們也正在調查，請他們反映有哪一些在成本上已經因通貨膨脹或其他等等因素，需要重新調整的，我們現在正在彙整這些資料，從這兩個方面來著手。
  • 陳委員昭姿
    好，反正再提醒部長，缺藥是全國的問題，請約束一下林次長的情緒發言，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝陳昭姿委員發言。
    接下來請蘇清泉委員發言。

  • 質詢：蘇委員清泉：9:36

  • 蘇委員清泉
    （9時36分）謝謝主席，我請邱部長，還有石崇良署長。
  • 主席
    請邱部長，還有石署長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 蘇委員清泉
    部長，我今天要問你的三個問題都很尖銳，你要好好回答。開始第一個問題，這個是林邊光電場開工典禮，被起訴的人叫做什麼名字？古盛煇，他是力暘科技的總裁，涉嫌向能源署、臺南市政府經發局等賄賂，不當利益91億，他是掛你的辦公室副主任，有這件事嗎？
  • 邱部長泰源
    向委員報告，我那時候是接徐國勇委員要成立一個民進黨服務的地方，這些人都是原來制度內的人。
  • 蘇委員清泉
    所以你跟光電業者有沒有掛勾很深？
  • 邱部長泰源
    完全沒有。
  • 蘇委員清泉
    你不分區立委當了8年，是有關醫療、醫師的，怎麼會去跟這些能源業者……
  • 邱部長泰源
    他這個……
  • 蘇委員清泉
    這個是人家跟我檢舉的，所以我不得不問。
  • 邱部長泰源
    跟委員報告，他在那邊當一、兩年以後就離開了，然後到……
  • 蘇委員清泉
    這個4月才偵查終結，4月26號。
  • 邱部長泰源
    對，但是這張照片應該是很多年前的，那個時候他早就已經離開我們在新竹縣的團隊，已經到臺南工作，我們也從來沒有過任何聯絡。
  • 蘇委員清泉
    我是覺得你要小心，人家隨便掛你的主任、副主任，你要小心一點。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 蘇委員清泉
    不要這樣子，否則怎麼死的都不知道，搞不好哪一天你也會被傳訊，這第一個問題。第二個問題，你在上任第二天或第三天開了一個記者會，記者會後很多人對你有很負面的說法，因為你急著要去WHA，所以人家問你的問題，包括點值問題、癌症基金問題、缺藥、砍人的社會安全網等，你的回答都是空空泛泛，問東答西，或是把麥克風交給林靜儀次長。剛剛陳昭姿就對林靜儀次長非常不爽，因為他「烏白寫」。他在當區域立委的時候，亂罵、亂寫我可以接受，因為他是選區選出來的區域立委，有選民壓力，也有接觸到基層，但是對他回答的問題你要勇敢面對喔！部長，我覺得你還沒有準備好，問題太多了，你都不了解，所以你要加強，不能這樣空泛回答，這樣給人家的感覺很不好。再來，社福團體對你的評價也不高，所以你要當部長，他們公開反對，我也替你捏把冷汗，我是覺得這些你都要好好來補強，我對你是很尊重啦，所以……
  • 邱部長泰源
    謝謝指教，謝謝指教。
  • 蘇委員清泉
    再來就是你一天到晚說韌性、韌性，醫療要有韌性，但護士跑光光，急診室一大堆人在等病床，連屏東都這樣；一間藥廠的藥水出問題，就整個崩盤，食藥署不是應該趕快輔導他們改善嗎？一個永豐藥廠點滴出問題，但他們占的量又多，結果讓石崇良在那邊擦屁股擦不完，又要緊急進口等等，哪有什麼韌性？你要讓大家有策略性的剩餘嘛！部長，要有策略性剩餘，口袋存一些錢，才有辦法有韌性啦！三餐都吃不飽，哪還有韌性？餓都餓死了！你看連生理食鹽水、血液透析液、手術房要沖洗的都沒有！永豐跟我沒有親戚關係，沒有五等親，什麼都沒有，永豐現在要怎麼處理？你們是改善它的……
  • 吳署長秀梅
    報告委員，永豐藥廠因為很多缺失都還沒有改善，所以沒有辦法讓它復工。
  • 蘇委員清泉
    其他5家做的點滴、藥水補不過來，因為他們的量……
  • 吳署長秀梅
    對，因為他們的生產線不夠，所以這些藥廠目前是以加班方式生產，希望能補的就儘量補，如果再不夠，有一些包括注射用的生理食鹽水等，在短時間之內可能需要輸入。
  • 蘇委員清泉
    從日本進來？
  • 吳署長秀梅
    是。
  • 蘇委員清泉
    從大塚等進來，是不是？
  • 吳署長秀梅
    是。
  • 蘇委員清泉
    千頭萬緒，部長真的很難幹！單單那個食安問題就搞得暈頭轉向，我說你運氣還蠻不錯的，這件事薛瑞元做一個段落再交給你……
  • 邱部長泰源
    謝謝……
  • 蘇委員清泉
    下個禮拜健保法就要協商，你再沒有提出好的配套，我們一定強行表決，我們一定強行表決，就像昨天原住民禁伐補償條例，6萬塊就表決過了啊！柯總召說違憲，違什麼憲啊！那個跟違憲有什麼關係？胡說八道！大家都聽不下去，所以我跟你說，表決過了你就要扛下去，所以要好好想配套。下個禮拜就13號了，我記得是13號，所以你要好好想看看，這個其實不難啦！大家也提了好幾個意見，譬如補充保費拉高；不要讓百姓的負擔增加，這是林靜儀講的，我給他拍拍手，給他按讚；其他政府投資的要增加，那就補起來了，我覺得不難。石崇良署長，補充保費你這樣弄下去，我看可能會有一千多億喔！
  • 石署長崇良
    沒那麼多啦！
  • 蘇委員清泉
    你的費率提高，2.2提高，上面拉高一些，然後從1,000萬變成5,000萬，劫富濟貧沒有人會講話啦！那個應該可以拉高很多，所以要用心把它解決，不是擺爛，部長，這是千頭萬緒，你自己要注意一點，不要到時候被人家揍！
  • 邱部長泰源
    是。
  • 蘇委員清泉
    再來，我認為你這8年來在當不分區立委，也在全聯會當了2屆，我當1屆啦！我看你對基層診所的照顧非常好，但是你跟大中小型醫院沒什麼互動，跟弱勢團體也沒什麼互動，所以我們臺灣到處吹噓說多厲害、多厲害，都是建立在血汗、爆肝、過勞、霸凌，這個是很嚴重的問題，看要怎麼解決。
    再來最後一個問題，這次去WHA、去日內瓦，我跟你報告，因為那時候我去，你沒有去，我在第8屆立委的時候，馬英九的時代，我去了3次，都進到萬國宮開會，那個時候邦交國有22個，現在剩下11個，加上1個教廷共12個，但是教廷不管政治的事情。這8年我們去那邊還去做國會外交，跟現在差不多，我給它詳細的review一下，8年來都是去那邊開一些symposium，在飯店裡面，我們當時還跟22個邦交國的衛生部長演講，還有台聯的也演講等等，我覺得效果還不錯。我們當初進去的名字是用APEC的名稱，還有奧林匹克的名稱，叫做Chinese Taipei，回來就被罵賣國、賣臺、臺奸，什麼都被罵。邱文達跟你一樣姓邱，邱文達也被罵，葉金川也被罵，現在你用同樣的名字也進不去，不然這8年是在做什麼？做什麼？明年會更差嗎？所以這是比較現實的問題，你要怎麼調整、怎麼拼，是不是要轉個方向去做，還是轉個方向去努力？不然去那邊硬碰。我當時還跟邱文達部長拿一封抗議信交給當時香港的衛生署長陳馮富珍，他當幹事長，拿給他，他連看都不看就丟。有一次我在香港碰到陳馮富珍，我就問他：「你怎麼這樣幹，為什麼連抗議信都不拿？」他說：「我挺北京的。」這是他給我的回答，所以有時候要繞個方向，不然我覺得這樣很辛苦啦！這是我們要加強的地方，大家可以互相幫忙、互相努力，好不好？
  • 邱部長泰源
    給我1分鐘好不好？
  • 蘇委員清泉
    好。
  • 邱部長泰源
    我感謝蘇委員過去在國外、國內的這些努力，非常的敬佩，我們也一起為醫界在努力，你應該很清楚，全臺灣要找像我這樣跟社福團體這麼親近的醫師，恐怕沒有幾個，所以我的一個新聞不應該毀滅掉我們醫療團體跟社福過去共同以病人為中心的整合性照顧，這是跟蘇委員報告。其他所有的一切我們都要為人民的醫療權利，在國家的財務可以承擔之下，我們一定盡全力來提出配套措施，讓我們醫療院所可以來運作。
    我們過去在全聯會做的事情，如果稍微在基層改一個公式，也許基層就得到10億的好處，醫院就可能得到60億的好處，所以我們全聯會是顧所有的醫院跟醫師，沒有放過全臺灣3萬5,000任何一個醫師的權益，以及他工作的醫療院所。
  • 蘇委員清泉
    五萬多個醫師啦！我們醫師會員有五萬多個。
  • 邱部長泰源
    對，抱歉，五萬三千多個。
  • 蘇委員清泉
    好，我要跟部長說的是，衛福部部長因為管徥太多、管得很多，然後到處都會出問題，你要深入的瞭解，要去好好的面對，不要有事沒事就丟給主管單位，這樣是不夠的，好好做，很難做，但是我會支持你。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝蘇委員，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝蘇清泉委員發言。接下來請陳菁徽委員發言。

  • 質詢：陳委員菁徽：9:48

  • 陳委員菁徽
    （9時48分）主席、各位委員、各位官員，大家早安。我也想請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 陳委員菁徽
    部長，很謝謝你跟我們一起去WHO一同為臺灣發聲，不過WHO的部分我們等一下再來問。今天還是要關心一個目前我接獲許許多多區域醫院、地區醫院護理師的陳情，三總的院長已經直接說，他可以少一個醫生，可是不能沒有護理師，區域醫院更嚴重，它現在關病床，然後他們從前一個晚上值班的醫師、護理師，可以開2、3臺急診刀，現在區域醫院他們一個晚上只能開1臺，病床也沒有，遇到病人來急診，還必須趕快聯絡一下附近有沒有可以後送的地方。可是我們從衛福部發布的新聞稿，針對關病床、過午不開刀還有缺護理師等等的，你們現在掌握的資訊有多少啊？
  • 蔡司長淑鳳
    跟委員報告，目前我們對於護理人力的資訊掌握有幾個管道，第一個就是依照護理人員法跟醫療法第十五條，只要是護理人員執業都要所謂的執登，病床也要有登記，所以我們有一個醫事管理系統，這個系統裡面我們會很清楚地看到目前開放的床跟護理人員的執登狀況，這是第一個。第二個，我們也有一個護產系統，這個護產系統就是護理人員執登的變動，我們可以隨時看到……
  • 陳委員菁徽
    有，我們來看這個表……
  • 蔡司長淑鳳
    再來就是中央跟地方有一個衛生局的督考……
  • 陳委員菁徽
    好，我已經調出這個表，我有一個深喉嚨，這張圖在我的手機裡面，但是我已經把它整理起來了，這是全國前22名醫學中心在兩年前是每天滿床，到去年下半年開始關病床。好，我們來看開放床跟申報床，通常這22家醫學中心一定是全部滿床，它會申報這麼少就表示現在有七、八成是空床了，空床代表沒有護理人員，所以它沒有辦法開。這邊也是您講的話，我們在國外還是有一些交流，現在醫院一直開，跟同期相比，醫院總床數增加1,879床，但是醫院的護理人員增加809人，依照這樣子的比例，你還要maintain護病比，你覺得這樣子的配置是合理的嗎？是不是已經預見未來我們的大災難要來了？床這麼多，增加的護理人員這麼少。
  • 蔡司長淑鳳
    目前我們執業中的護理人員是領照的六成，也就是說事實上我們是有護理人員，現在問題是在於職場環境的改善很重要……
  • 陳委員菁徽
    我們看一下這張圖，你告訴我說每年的護理人員是不斷的增加，沒錯，可是這個曲線是趨緩喔！這一年來只增加了2,000位，每年離職的是2萬人喔！右邊是你們衛福部自己做出來的表，你說到2030年我們需要的護理總人數是24到26萬，我們現在只有18萬，我幫你算一下，你每年要增加多少？至少1萬，但是現在每年增加的是2,000，你覺得有辦法趕上你自己2030年預估的供需嗎？
  • 蔡司長淑鳳
    過去在疫情之前，每年淨增加大概5,000左右，確實在疫情之後增加剩下2,500到3,500之間，所以現在我們針對於未來2030年的這個需求，這是國際的趨勢，他們的算法是從2023去算2030年增加的倍數要多少，國際上是1.1到1.6之間，那我們用1.3、1.4來做努力的目標。我們真正的問題是在於每年大概有八千人沒有進來，所以我們要去做留任……
  • 陳委員菁徽
    我幫你準備好這個表了，因為上一個表，衛福部的施政計畫就是投資護理人力培育、投資護理人力留任，這個都是你自己寫的。我們來看，護理的離職率越來越高，成長趨緩，每年超過兩萬人離開，所以在護理師公會淨增加的執業會員數，你看2022年淨增加2,000人。護理科系招不滿，註冊率從106年到111年，111年這麼多人錄取了護理系，只有八成的人想要去念，所以進來的人少、離職的人高，還留不住人，你覺得這樣要怎麼達到2030年你說的24到26萬？
  • 蔡司長淑鳳
    對，確實在人力的留任，有很多的挑戰啦，我們在對於整個護理人力的盤析裡面，真正的畢業生進去的大概六成。針對怎麼讓他更願意進去，以及留任的能夠提升，目前在行政院核定之後，我們大概朝三個大方向來努力，第一個方向就是增加投資人才的培育；第二個，職場改善；第三個，薪資改善，我們這樣的策略……
  • 陳委員菁徽
    這個等一下我們一起來分析，這個表已經告訴你有一個死亡交叉了，我們留在醫院的護理師，你看66%掉到多少？然後到診所的大幅增加，到長照的增加，這完全合理，這很簡單啊！其實你只要去問那麼多護理師會員，請問你們在診所跟在醫院的待遇差多少？福利差多少？你很快就可以得出結論啦，這不是很好解決嗎？
    你剛剛講到的友善醫院職場營造嘛！很好，我們2月就開始質詢三班護病比的問題，還有獎勵津貼──小夜、大夜等等的，你要把它拉平，每一個醫院都要拉平，你們有勉強地把它湊成快要一樣高，這也很好，而且5月8號也發錢了，也非常好。但是你的改善方案裡面還寫到彈性設計班表，還有老手牽新手的臨床制度，也是你希望可以留任核心人力的改善方針，請問這兩個你有做嗎？因為我在網路上遍尋不著。
  • 蔡司長淑鳳
    因為新手的這個計畫，以及三班達標或是友善職場，目前是要透過公務預算來爭取，計畫我們在4月已經送到行政院，目前國發會在審查，如果預算到了，我們就來執行。
  • 陳委員菁徽
    老手牽新手，你覺得這個是有符合我們的科學嗎？
  • 蔡司長淑鳳
    這個目前在護理界還有醫院，他們都覺得非常重要，因為我們很多是靠新進人員進來，新進人員在第一年，他很需要有所謂的mentorship導師，這個反應是好的。
  • 陳委員菁徽
    我懂，OK，我這4年可能會一直再去追這樣子的數據，因為太多人跟我反映。我們來看護病比，當初很多人覺得立意非常良善，可是沒有配套會很難落實，結果你看我們5月8號發了小夜、大夜的獎金，但是5月10號護理的產業工會去做了一個問卷調查，他問了82家醫院、五百多名護理師，有九成的醫院填寫問卷回來說真的達不到這個護病比。然後醫學中心有超過三千五百人的護理缺口；區域醫院也有三千五百人的護理缺口，要維持固定的護病比就要有一定的護理人數，但現在根本不夠，所以你未來應該要怎麼做？
    我可以先提供一個比較具體的方案，2月的時候萬美玲委員有質詢小夜、大夜的人非常辛苦，沒錯，可是白班的人也很操啊！醫生一直來查房、一直給order，他們要做的事更多，白班也希望可以爭取津貼；特殊單位也希望爭取津貼；急診、加護病房等等，當時薛瑞元前部長已經承諾這個預算撥下來了，我現在也代表所有的護理人員、醫護人員來問，你們什麼時候才要落實？具體的時程，什麼時候會有白班津貼？
  • 蔡司長淑鳳
    我們努力在爭取預算。預算如果下來，我們就開始執行……
  • 陳委員菁徽
    可是上次的會議紀錄……
  • 蔡司長淑鳳
    該研議的都已經在討論了。
  • 陳委員菁徽
    上次的會議紀錄，他說已經……我們會努力幫你爭取，好嗎？
  • 蔡司長淑鳳
    對，預算只要到，針對白班繁重的這個定義，其實我們都已經啟動很多的討論了。
  • 陳委員菁徽
    好，謝謝司長。我們再請外交部。
    先問邱部長，你也是第10屆的立法委員嘛，所以當時第10屆立法委員在檢討WHA預算的時候，不分藍綠，他們當時所做出審預算的決議，叫做歷年來僅透過社群臉書、YT發稿、專文投書，宣傳一成不變，這是當時的會議紀錄。可是今天我們看到的檢討報告還是一樣，社群、臉書、YT 發稿、專文投書，宣傳一成不變。我記得部長在一個臺灣之夜的晚宴，當時你有說真的很可惜，我們還是無緣獲得門票，但是你未來想要有更創意的方法，並且融入AI內閣，你想要有更多AI的技巧來嘗試加入WHA，我想問您當時的這個想法，可不可以跟我們全國人民分享一下？
  • 邱部長泰源
    謝謝陳委員的質詢。我們國人大家都很認真在做一件事情時，如果成績只有達到80分，我們就一定要用創意才能90分，才能考到100分，就像陳委員您是一個優秀的醫師，你今天能夠達到這樣巔峰，就是你一直在創意、一直在努力，所以我是勉勵所有的團隊，一定要超越原來的格局來創意。當然我不敢講那一天就會想出什麼，但是我覺得……
  • 陳委員菁徽
    你會往AI的這個方向想？
  • 邱部長泰源
    action然後innovation，不是說用AI啦，而是用action和innovation創新這個團隊，我相信我從即日起就會要求我們所有相關的團隊，對於WHA這件事情，一定要用……
  • 陳委員菁徽
    要有更創新的方法？
  • 邱部長泰源
    創新的方法。當然這個也很需要過去很多指導的立委，像剛剛蘇立委說他去過三次，其實都是寶貴的經驗。我跟委員報告，我們去年衛環有一個立法院創院以來的創舉，就是我們衛環委員會到日內瓦去考察，我們委員很多人到那邊考察，把那邊的狀況還有相關的議題，同時同步在801會議室開會，然後把相關要檢討的事情都列入所有相關部門，從那一天就開始要在政策上改進，在策略上要求創新。
  • 陳委員菁徽
    我先貢獻一個，因為我跟王正旭委員有去參觀議會，也有去參觀當地的醫院，結果當地的醫院很多醫生問我們：你認不認識比如說陳適安？認不認識某某某？這些都是全球在某一個醫療技術上做到尖峰，會列進國際教科書的人。他們說假使這些臺灣之光都可以跟著一起來的話，所有在場的醫生都很願意去聽他們演講跟學習……
  • 邱部長泰源
    OK。
  • 陳委員菁徽
    這也是你可以善用的資源之一。因為我看我們就遊行、YT發文、擺攤，但是你沒有設怎麼評斷這些KPI，比如說我們去看這些氣球擺攤，我覺得很有創意，但是你實際上沒有人在那邊監督到底造訪的人有多少嘛！然後對於這件事的曝光度，我們花了錢，預算拉拉雜雜也編了幾千萬啦！所以之前的委員就已經有提出這樣子的想法了，王正旭委員去考察當地醫院的時候，他也說其實他覺得癌症治療好像臺灣還更厲害一點點，所以我們有很多東西可以跟國外分享的。
    再來，我也希望未來外交部、衛福部，我們遊行非常好，大家的訴求應該是一致，結果你看我們的舉牌亂七八糟，有政治性的國旗，然後有立法院的事情，然後也有WHA，那個很混亂啦！其實外國人也搞不清楚你的訴求到底是什麼，你是要建立一個國家？還是你是要爭取臺灣的能見度？還是你要加入WHO？既然大家都到國外，就應該要團結一致。
    最後還有一個想法，因為去年薛前部長到WHO的時候，他利用臺美日澳的平臺，這個平臺其實非常好，它創辦了9年，每一年至少辦6個活動，有129個國家、八千多個國際的衛生官員跟專家。他去年就利用這個平臺集結了非常多人，而且他說會繼續的深化，去年他辦了一個後疫情時代，結果我們去查從去年5月到今年，再也沒有任何醫療公衛相關的議題了，裡面只有認知作戰、假訊息、綠能，所以部長，你是不是應該要積極爭取，假使我們的醫衛、醫療真的這麼厲害，我們為什麼不好好善用這個我們的名字就在裡面的跨國平臺去做呢？
  • 邱部長泰源
    謝謝。跟陳委員報告，過去我去過5次，其實都是用立法委員的身分去的，所以也沒有辦法蒐集到各方的資料，既然有這樣一個好的活動，我們下一次一定要把它列入看要來怎麼發揮。
  • 陳委員菁徽
    我也非常謝謝衛福部跟外交部，這次大家一起辛苦的為臺灣爭取，謝謝大家，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝陳委員的辛苦，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳菁徽委員發言。
    接下來請邱鎮軍委員發言。

  • 質詢：邱委員鎮軍：10:4

  • 邱委員鎮軍
    （10時4分）主席好，我們請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    邱委員好。
  • 邱委員鎮軍
    部長好。這次你親自帶領WHA行動小組前往日內瓦，進行了43場的雙邊會議和推廣活動，向與會者展示我們臺灣的醫療實力，請問部長，你認為我們這一趟最大的收穫是什麼？
  • 邱部長泰源
    第一個收穫就是我們再度集結所有政府和民團、僑團的力量，剛剛陳委員也有提到，我們在三角椅遊行的時候Walk the Talk，我們其實是很團結的，以前都是零零散散，這次把……
  • 邱委員鎮軍
    我相信你們很認真，也很辛苦……
  • 邱部長泰源
    然後臺上的主持人也說臺灣加油……
  • 邱委員鎮軍
    既然這樣，請問，我們有沒有機會重新以觀察員身分進入WHA？
  • 邱部長泰源
    這永遠是我們一直要努力的目標，但是因為中國的壓力其實很大……
  • 邱委員鎮軍
    對，我現在要講的是，事實上我們問AI都知道，臺灣無法參加WHA的原因有三個，第一個當然是中國大陸的政治封鎖；第二個是國際的支持度不足；第三個是國際法和規則的限制，要成為WHO與WHA的代表，先決條件必須是聯合國的會員，對吧？請外交部陳次長說明。
  • 邱部長泰源
    可能次長可以從外交的立場來說明。
  • 陳次長立國
    委員你好。
  • 邱委員鎮軍
    剛剛我講的這個問題，就是對於我們現在面臨的問題，次長你的看法如何？
  • 陳次長立國
    我們目前政策的目標，是希望用專業、務實、有貢獻的方法，當然要以完全會員身分入會是有困難，所以我們現在的訴求是要能夠以觀察員身分加入。
  • 邱委員鎮軍
    對，那你認為現在我們要怎麼樣來突破這個困境？
  • 陳次長立國
    凝聚所有能夠支持跟協助的力量，我們本身也要持續提升……
  • 邱委員鎮軍
    這些已經做了很多年，我認為都是喊口號，我這樣建議啦，因為時間也不是很多，我想我們應該積極爭取美、日及歐盟的全力相挺，這是我們一直努力的部分，但是我也希望在謀求國際空間的同時，也應該思考過去馬政府時代透過中華民國憲法以及兩岸人民關係條例所建構的兩岸和平與合作架構的必要性，畢竟維持臺海穩定，才能保障我們臺灣的安全。當然這個部分是比較敏感，你們可能也沒有辦法做決定，但我們是希望臺灣好，希望大家一起來努力，好不好？
  • 陳次長立國
    好。
  • 邱委員鎮軍
    請次長回座。
    部長，我們臺灣對世界公共衛生領域的貢獻和潛力不容忽視，這是毋庸置疑的，但在你率團到日內瓦交流的這段期間，臺灣的醫療好像也出了點狀況，你的次長林靜儀在臉書發布生理食鹽水、點滴要用專案進口的事情，事前你知道嗎？知道嗎？
  • 邱部長泰源
    欸，請委員再講一次。
  • 邱委員鎮軍
    就是他在臉書發布生理食鹽水、點滴要用專案進口的事情，你知道嗎？
  • 邱部長泰源
    如果有不足的地方，就一定要專案進口。
  • 邱委員鎮軍
    不是，我是問你，你知道這件事情嗎？
  • 邱部長泰源
    我知道要專案進口。
  • 邱委員鎮軍
    那我想再問一件事情，為什麼要看次長的臉書才知道？為什麼不是在衛福部網站公布？
  • 邱部長泰源
    當時其實是有狀況的，就是說……
  • 邱委員鎮軍
    我認為次長的臉書是另外一個層面，但應該以衛福部的網站為主吧，對不對？不管怎麼樣，對於生理食鹽水不足的問題，既然你們已經決定專案進口，而且你也已經知道了，怎麼會是在臉書反映這種事情呢？
  • 邱部長泰源
    請吳署長回答。
  • 吳署長秀梅
    報告委員，我們這次評估之後，認為需要專案輸入，所以食藥署這邊就公開徵求專案輸入……
  • 邱委員鎮軍
    不對，我現在問的問題跟你講的這個沒有關係，為什麼會在臉書先公布，而不是在你們衛福部的網站？
  • 吳署長秀梅
    喔！沒有，在我們食藥署的藥品供應平臺上，其實都有這方面的資訊，我們就會公開徵求……
  • 邱委員鎮軍
    我知道，生理食鹽水現在缺少是非常嚴重的一件事情，因為永豐在5月10日被勒令停業，請問你們什麼時候發現點滴可能會不夠？
  • 吳署長秀梅
    我們那個時候就開始盤點。對，因為永豐本身的品質是不夠的，改善也沒有到位，所以我們……
  • 邱委員鎮軍
    可是一開始面對醫界質疑的時候，你們都說沒缺，供應充足啊！是什麼時候才發現的？
  • 吳署長秀梅
    我們一定要做適當的分配，因為每一家醫院、醫療院所他們所進的生理食鹽水可能量都不同，所以我們要適當去調配，讓大家都有。
  • 邱委員鎮軍
    好，那我現在問你，生理食鹽水進口的專案裡面有4家廠商……
  • 吳署長秀梅
    是。
  • 邱委員鎮軍
    你們對進口商的審查標準是什麼？
  • 吳署長秀梅
    進口商的標準當然是他本身要具備藥商資格，然後要能夠拿到……就是對方是什麼樣的藥廠要出貨，他是不是屬於PIC/S GMP藥廠……
  • 邱委員鎮軍
    你們的專案合約是直接把數量簽起來，還是按照需求再進口？
  • 吳署長秀梅
    我們還是會有給他量。
  • 邱委員鎮軍
    還是會給他量，就是一定固定的量？
  • 吳署長秀梅
    是。
  • 邱委員鎮軍
    那廠商的報價單、合約的點滴是多少錢？運費是多少？
  • 吳署長秀梅
    他們來跟我們申請，最主要是數量，還有是來自哪一家藥廠，然後……
  • 邱委員鎮軍
    所以價錢不一定，是不是？
  • 吳署長秀梅
    有關價錢的部分，要跟健保署這邊談。
  • 邱委員鎮軍
    你們是用健保價還是用專案價？
  • 吳署長秀梅
    這次因為整個成本都不同了，所以不是用健保價，是另外再談。
  • 邱委員鎮軍
    所以都是用專案價。我再請問，我們國內也有配合生產，對不對？
  • 吳署長秀梅
    有。
  • 邱委員鎮軍
    也有幾家在生產。
  • 吳署長秀梅
    是。
  • 邱委員鎮軍
    那在國內的時候，這些配合生產的廠商，是用健保價還是用專案價？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，在這段不足的期間，也是有專案價。
  • 邱委員鎮軍
    多久？這個期間是多久？
  • 石署長崇良
    目前暫估到10月，從6月開始。
  • 邱委員鎮軍
    以這樣的專案一直下去也不是辦法，我們臺灣現在有什麼……
  • 石署長崇良
    我們另一方面也會重新盤這些基本用藥的藥價，預計新的藥價會在10月1號銜接，銜接這個專案到期。
  • 邱委員鎮軍
    臺灣本身沒有鼓勵來做這件事情嗎？
  • 石署長崇良
    有，我們昨天已經跟國內5家有生產點滴的藥廠重新議價，然後也請他們提出新的成本。
  • 邱委員鎮軍
    所以你們的合約，像現在是用專案的話，剛剛我問的那個問題，你還沒有回答，是多少錢？
  • 石署長崇良
    6月到10月這段期間是專案……
  • 邱委員鎮軍
    是多少錢？
  • 石署長崇良
    國內的藥價，因為……
  • 邱委員鎮軍
    我問多少錢？一瓶多少？
  • 石署長崇良
    本來的健保核價是25，提高到……
  • 邱委員鎮軍
    專案呢？
  • 石署長崇良
    因為各家不一樣，這有一些商業秘密。
  • 邱委員鎮軍
    什麼商業秘密？這個不是要公開嗎？
  • 石署長崇良
    因為每一家不一樣，每一家不一樣。我們可以私下提供給委員。
  • 邱委員鎮軍
    我希望是這樣，我不反對你們去外面採購，因為現在量不足，本來就要補足，但是我希望你們把這些事情公開透明，好不好？一瓶多少錢？進口的運費多少錢？把它列出來嘛！你可以公布嗎？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，進口的部分，我們在6月1號已經公布了。
  • 邱委員鎮軍
    多少錢？
  • 石署長崇良
    欸，各家是不一樣，大概從六十幾都有。
  • 邱委員鎮軍
    所以將近三倍對不對？
  • 石署長崇良
    差不多。
  • 邱委員鎮軍
    所以將近三倍。
  • 石署長崇良
    對。
  • 邱委員鎮軍
    其他人如果還要做進口，只要條件符合都可以嗎？
  • 吳署長秀梅
    因為我們目前徵求這些專案進口的藥商，以現在他們所提供的數量是夠的，所以如果我們還需要的時候，我們就會再公開徵求。
  • 邱委員鎮軍
    我不要講得太那個，但我還是希望你們把所有的事情公開透明好不好？
    另外一個本席很重視的問題就是喪屍電子煙的問題，昨天接到食藥署回電，5月9號管制藥品委員會已經做成決議，把依托咪酯列為四級管制藥品，在此要謝謝衛福部的同仁。接下來在6月13號法務部的毒品審議委員會裡面，我希望部長也能要求法務部，以你們專業的角度去跟他們建議，我認為依托咪酯應該至少列到三級以上好不好？這個你們可以做到嗎？
  • 邱部長泰源
    法務部預計6月13日會召開毒品審議會。
  • 邱委員鎮軍
    對，我希望你們用專業的角度提出建議好不好？說真的，這個部分都是影響青少年比較多，這也是我們非常重視的。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 邱委員鎮軍
    另外還有一個問題就是我們近五年的大麻查獲數量，從108年的202公斤，增加到110年的1,560公斤及112年的1,169公斤，急速成長了五倍。根據聯合報的報導，統計十年成長十八倍，但是查獲人數卻沒有明顯的變化。我想請教部長，這是不是代表存在黑數？也就是沒有查獲，有非常大的落差。
  • 邱部長泰源
    以這樣的落差，當然就是一個很重要的數目，我們一定要去瞭解它的流向。
  • 邱委員鎮軍
    校園的黑數才是最可怕的，根據教育部統計，大麻已成為大專院校學生吸食毒品的第二名，僅次於K他命，而學校往往不在檢警主動偵查的範圍，因為學校自己如果要主動通報，它本身有非常多的考量，所以我希望衛福部能夠主動協調教育部、警政署以及法務部，加強春暉專案的校園通報義務與課責，掃蕩校園藥物濫用及吸食毒品的黑數，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，因為這個很重要，我們會立即來辦理。
  • 邱委員鎮軍
    麻煩部長，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝邱委員。
  • 主席（劉委員建國代）
    謝謝邱委員、謝謝邱部長。有請黃召委。

  • 質詢：黃委員秀芳：10:16

  • 黃委員秀芳
    （10時16分）謝謝主席，請邱部長。
  • 主席
    請部長。
  • 邱部長泰源
    召委好。
  • 黃委員秀芳
    部長好。在5月的時候，你率團參加世界衛生大會，很可惜臺灣已經第八次被拒於門外，這次有很多民間團體也一起參與，立法院這邊也有副院長帶領委員一起參與，我想請教的是，部長你從原本的醫界進到立法院當委員，然後現在是衛福部部長，在這幾次你應該都以不同的身分來參與，對於我們一直被WHA拒於門外，你有什麼樣的話想要說？或者是5月底這一次參與WHA周邊的一些會議，你有說可能有一些小成功，未來集結起來就是一個大成功，我是不是可以讓你用幾分鐘的時間來說明這一次你們參與的會議跟以往有什麼不一樣或者是有所突破？或者是跟以前都一樣，沒有什麼進展？
  • 邱部長泰源
    謝謝黃召委給我這個時間。第一個，我以衛福部部長的身分作為世衛行動團的團長，以前當立委、當醫師公會理事長時我也去過好幾次，這次所感受的第一個不一樣，就是我發現我們的外交部、衛福部、僑委會甚至國安會，真的對這件事情非常的用心、非常的努力，也爭取到一分一毫的外交空間，所以在世界各國我都想像不到的國家，幾乎我們的外交部都有去遊說，都下了很多的功夫。我們到當地也可以看到當地的駐外人員跟當地重要人物的關係，感覺上私交都很好。我們的醫衛團體還有另外一個特色，臺灣至少有一百個以上的醫衛團體，其實這些醫衛團體都有國際的組織，他們都有非常好的關係，就像我當過亞大世界醫師會的會長，我也是世界醫師會的理事，我也當過家庭醫學會的理事長，在世界上各方面的組織像這樣的多的是，我覺得這是未來創新要去做的事情。
    至於這次的收穫，其實還是一直累積啦，我們不能因為拿不到observer，所以就喪氣或者不曉得要做什麼，我們的目標還是很明顯，我們就是要把臺灣醫藥、防疫的水準展現在國際，還是要來分享，這個部分在這次更加澈底來呈現。
  • 黃委員秀芳
    部長，我想請教，針對這一次的世界醫師會，其實臺北市立聯合醫院的姜冠宇醫師原本也是可以參與的，但是到最後好像也沒有加入，究竟是什麼樣的原因？我們大約也知道是因為中國的阻撓力道加大，姜醫師他原本是世界醫師會的籌備委員，理當他會有保證席或者是優先權，但是到最後好像也沒有。我想請教的是，今年之所以出現這樣的狀況，可能是因為中國干擾臺灣加入WHA的力道加大，甚至阻撓我們加入世界醫師會的力道也加大，未來我們要怎麼去突破？
  • 邱部長泰源
    我很敬佩姜委員，他也是我的學生，他用青年團的角度，從WMA（世界醫師會）的角度去切入，也曾經到相關的執委會去做主題報告，好像是在今年2月的時候。但如果是在這種正式場合，跟委員報告，我已經進去萬國宮好幾次，原本官員是不能進去的，可是我為什麼能夠進去？因為我是用世界醫師會給我的身分入場，像這次我們的委員就進不了，可是這兩年WHO就不發給我們世界醫師會，所以我這兩年也沒辦法進去。
  • 黃委員秀芳
    所以未來要怎麼去突破？
  • 邱部長泰源
    以姜醫師來講，他如果要代表WMA，我看是進不了。
  • 黃委員秀芳
    當然中國阻撓的力道應該是每一年都會再加大，所以我們是不是要有什麼樣的突破？剛剛陳菁徽委員也有特別提到，也許有其他醫師在醫界裡面可能某一個項目當中是權威，如果他一起來參加的話，也許能夠受到世界所有醫師的矚目，大家對於臺灣這個地方的印象可能會更深。未來不管是衛福部或者是外交部，其實外交部在這方面應該要再加強，所以接下來我想請教外交部陳次長。
  • 邱部長泰源
    委員你所提的這個方向，我覺得需要努力，不過各類專家真的是非常多，所以這個部分我們也要搜尋，針對這個部分，也希望爭取政府多投資一點，讓這些專家在百忙當中還能夠出去，為國效勞。
  • 黃委員秀芳
    次長，我想請教你們這次有一個國際醫療文宣短片My Second Home，我看了你們全球的總觀看數有2,696萬人次，當然如果以全球的人口來看，這樣算是多嗎？在外交部的官網，你們的YT頻道也有這樣的一個影片，觀看的人數就只有幾百人，四、五百人這樣子。所以我在想，如果外交部的一些宣傳短片或者是官網，整個流量就只有這樣子而已，我是希望未來你們要怎麼去突破，或者是有什麼更創新的方式？因為往年都是只有這樣子嘛，未來你們要怎麼做？是不是有更創新的方式？
  • 陳次長立國
    謝謝召委剛剛的指教，的確在21世紀這種傳播還有社群媒體非常快速的時代，過去傳統方法當然可能會達到它傳播的極限，所以就像剛剛很多委員都有指教，我們很多已經在做的工作，要怎麼讓它能夠有效地傳達到應該聽聞的這些受眾，這是我們一直努力想要突破的地方。
    所以，剛剛您提到那個影片，今年觸擊的將近2,700萬，過去的人數……當然我們一直在提升，可是如果有新的工具、新的方法、新的媒介，我們完全會用一種比較開放的心態想要去利用。我們會跟衛福部還有各個相關的包括民間團體，一起來研究更多可以突破及創新的方法。
  • 黃委員秀芳
    所以我們是希望未來，因為這個好像是每年例行的一個行程，雖然我們已經連8年沒辦法進到WHA，是不是也要有一些創新的方式？我們的部長帶相關的官員一起去，立法院副院長也有帶團去了，所有的醫界、民間團體，大家都一起來參與，其實WHA在開會的時候，那個時間點應該有很多臺灣人到那邊替臺灣爭取進到WHA的門票，因此我們是不是也可以集合這樣的力量，讓大家一起來為臺灣做一些事。當然，每一年如果只有這樣子的話，也許我覺得還不夠，是不是還有更好、更創新的方式？
    剛剛也有幾位委員講，我們的攤位在那邊，是不是也有一些更好的方法，如果今年這個方法不是那麼好，明年或未來是不是有更具創意的方式，讓其他國家知道臺灣的醫療是做得不錯的，我覺得這個是我們政府單位應該要去努力的。當然，如果今天是要矮化國格的話，我相信臺灣所有國人應該沒辦法接受矮化國格進到WHO，或者是參加WHA世界衛生大會。當然也有很多的方式，如果今天大家認同臺灣的醫療在全世界當中是做得不錯的，而且是在前幾名的，我相信透過民間的力量一起努力，應該是大有可為，當然也還有一些要精進的地方。我希望透過今天的專案報告，我們也希望未來、在明年的時候能夠有所突破，好不好？
  • 陳次長立國
    是，我們繼續努力，謝謝。
  • 邱部長泰源
    我們全力以赴，謝謝。
  • 黃委員秀芳
    謝謝。
  • 主席
    接下來請涂權吉委員做詢答。

  • 質詢：涂委員權吉：10:27

  • 涂委員權吉
    （10時27分）謝謝主席，請我們邱部長。
  • 主席
    就像部長這樣自動型的就很棒。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 涂委員權吉
    謝謝邱部長。感謝邱部長，代表我們臺灣2,350萬人到瑞士日內瓦參加WHA，到世衛為我們臺灣來發聲。我想請問一下邱部長，針對這次到瑞士日內瓦參與世界衛生大會，你覺得這次的成果怎麼樣？
  • 邱部長泰源
    謝謝涂委員的指教。第一個具體成果，因為我們本來友邦就堅定支持，所以所有的友邦都有簽署提案讓我們加入觀察員，然後在發言當中，不管直接或間接來支持我們的，也達到26個，加1個歐盟，這個也是創有史以來最多的。然後我們很重要的一個雙邊會議，就是國與國級應該是衛生最高層級的互動，我們辦了大概43場，這43場裡面當然有很多我們過去有跟它簽備忘錄的，就備忘錄的內容，我們一個一個來檢討怎麼樣來落實，那如果還沒有簽的，我們當然希望更緊密，所談的合作，都是因應這個國家所需要，以及就我們的強項，我們也可以幫忙來互動的。所以這個部分，它的場次算是比以前多。
  • 涂委員權吉
    所以重點──這次比較可惜的是其實我們實質還是沒有進入會場，當然也沒有到大會去發言，對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 涂委員權吉
    那就比較可惜，像我們一些技術性議題、技術性的會議，也都沒有參與。據我們瞭解，其實從2014年馬政府的時候開始參加WHA，其實剛剛部長也有講雙邊會談的次數，這次是43次，我們從以前來看，我們從2014開始參與的時候，我們雙邊會談只有58次，層級的部分當然也都是有跟美國衛生部長來會談，我們這次也有跟貝賽拉會談嗎？這次有沒有跟美國衛生部長貝賽拉會談？
  • 邱部長泰源
    不但有會談得很深入……
  • 涂委員權吉
    好，也有會談到嘛！
  • 邱部長泰源
    然後他這次也有正式在臉書上公告出來。
  • 涂委員權吉
    所以這次看起來，層級的部分是有到衛生部長啦！
  • 邱部長泰源
    有。
  • 涂委員權吉
    但還是很可惜，整體上就是沒有機會到大會去發言，當然一些小組會議、一些技術性的議題，我們也沒有機會去發表參與，至於雙邊會談次數，其實整體看起來並沒有比以往的多。我請問一下部長，在5月27號的時候部長有受訪，有談到如果以中華台北參加WHA，你認為會牽涉到主權的問題，然後說臺灣還是臺灣，臺灣的國名就是中華民國，主權不容打折。
    所以部長你認為如果用中華台北來參加WHO這個組織，參加WHA這個會議，你覺得有矮化主權之嫌，還是覺得對我們國家的主權有打折的問題嗎？
  • 邱部長泰源
    我們有各種團體，的確曾經都是用Chinese Taipei在參加，不過WHO，我們認為它已經牽涉到國家的層面，真的就是有主權要考量的嚴肅問題，所以這個要全國大家一起來討論。
  • 涂委員權吉
    如果今天他們以中華台北名義邀請我們參加，我們會去參加嗎？
  • 邱部長泰源
    這可能要請教外交部，你們有辦法回答嗎？
  • 涂委員權吉
    因為我們一直以來都是用中華台北嘛，我們這次好像也是用中華台北並沒有說要來參加……可是部長說以中華台北好像有主權打折的問題，如果用中華台北，以部長的看法就變成不見得會參加的意思？
  • 邱部長泰源
    其實有時候是英文翻譯的問題，因為是在國際記者會，就有英翻中的問題，當我們直接被問到這個問題，我們很直覺臺灣就是臺灣嘛！臺灣就是……
  • 涂委員權吉
    沒關係，所以如果用中華台北的話，以部長來講，如果以中華台北，我們應該還是會參加吧？
  • 邱部長泰源
    「中華台北」如果以我個人的話，我是覺得，就像我們醫療團體，我們過去用Chinese Taipei，現在已經幾乎全部改成Taiwan了。
  • 涂委員權吉
    不是，因為我覺得我們還是要務實啦！
  • 邱部長泰源
    對。
  • 涂委員權吉
    因為一直以來我們都是用中華台北參加，我是看到部長針對記者的說法，我想問如果用中華台北的話，以我們衛福部的立場會參加嗎？
  • 邱部長泰源
    外交部有沒有問題？從我個人的立場上，其實我在國際代表醫療，至少出去國際奮鬥30年，包括學會或什麼，我們努力的就是用臺灣在代表臺灣……
  • 涂委員權吉
    對，這是很務實的問題，因為我們一直都用中華台北參加啊！
  • 邱部長泰源
    針對這個問題，因為國家是大家的，所以我們共同來討論是最好。
  • 涂委員權吉
    如果能用中華民國，當然我們也樂觀其成，但我的意思是，這是務實嘛，現在我們連用中華台北觀察員的身分都沒有辦法參加，那我們也要預設，如果今天有機會去參加，他們邀請我們以中華台北觀察員的身分，那我們會不會參加、要不要參加？
  • 邱部長泰源
    沒關係，能回答多少就回答多少。
  • 陳次長立國
    謝謝涂委員的指教。應該是說，從政府的政策立場來講，能夠用到我們的正式國名，能夠用到我們全民凝聚共識最高的名稱，當然我們是取法乎上，我們希望有那樣的目標可以去奮鬥。委員您所提的，在過去實際發生的，我們的確有以中華台北（Chinese Taipei）的名義、以觀察員身分受邀參加，現在問題主要來自於，如果我們今天能夠參與且得到更大的國際聲援，至於名稱問題，或許到時候就水到渠成，因為現在我們面臨的阻力還是存在的，所以我們希望能夠得到更多的國際聲援……
  • 涂委員權吉
    其實，部長你們也不用……我們沒有那麼政治化，我只是希望我們還是要務實來面對這個問題，目前我們的外交處境，不管我們參加多少，很多體育賽事、很多的國際組織都是用中華台北來參加，今天為了我們臺灣2,350萬人民，我們有很多公共醫療衛生的問題需要去參與，所以我的建議是，我們還是以務實外交為主，現在如果有機會用中華台北來參加，如果能用中華民國、中華民國臺灣來參加，我們也是樂觀其成，所以我建議我們應該還是要以務實外交來面對這個問題，有機會參與之後，也希望能夠突破我們的外交處境，如果能用中華民國臺灣，我們也是樂觀其成。所以我是建議，如果有機會能夠用中華台北來參加，以臺灣2,350萬人民的福祉為前提，還是要先務實面對來參加。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 涂委員權吉
    這部分我希望……因為今天也是想瞭解我們……因為我聽到部長對記者回答這個問題，我是有點擔心啦，現在以中華台北觀察員的身分都進不去，你還要以中華民國、以臺灣這個前提，我們國家主權當然不容打折。我也要跟部長報告，其實在2016年的時候，蔡英文總統就有派衛福部長去參加，而且當時也是以中華台北的名義參加，那時候的衛福部部長是林奏延，也針對這個問題特別問過蔡總統，蔡總統也說：這個沒有矮化主權，喪失國格的問題。所以我覺得還是一樣，我希望還是務實面對。
  • 邱部長泰源
    好，我們會務實面對臺灣2,350萬人的權利跟安全。
  • 涂委員權吉
    對，還是以民眾的福祉為前提，謝謝部長。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員。
  • 主席（黃委員秀芳）
    謝謝涂權吉委員發言。在這邊做一個宣告，等一下在王正旭委員質詢結束後休息10分鐘。
    現在請王育敏委員發言。

  • 質詢：王委員育敏：10:37

  • 王委員育敏
    （10時37分）謝謝主席，有請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 王委員育敏
    部長好。部長辛苦了，參加WHA，雖然沒有進到大會裡面，但是參加了周邊的一些相關會議，我相信這樣的行程還是非常繁忙。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 王委員育敏
    我看到你的報告裡面提到，這次的成果在疫後是最佳，你指的是疫後最佳，但是本席還是要提供一個數據給你看，剛剛涂權吉委員比較的是馬政府時期，我這邊比較的同樣是過去蔡政府時期，在2019年的雙邊會談，那一年應該是高峰，有高達71場，當時是16個友邦支持我們，但是2024（今）年你帶隊出去，雙邊會談剩下43場，國際支持是11個友邦，其實這個具體數據呈現的都是下降的情況。部長，你自己有掌握到這樣的訊息嗎？
  • 邱部長泰源
    跟委員報告，我們這43場都是有坐下來針對主要的議題來討論，而且都有正式的紀錄……
  • 王委員育敏
    是，那2019年是灌水？
  • 邱部長泰源
    也不是灌水……
  • 王委員育敏
    多算了？還是什麼？
  • 邱部長泰源
    我們很落實的在每一場，共計43場，以前的算法我是不太清楚……
  • 王委員育敏
    你不太清楚？
  • 邱部長泰源
    但是這43場絕對都是貨真價實，真的就是坐下來……
  • 王委員育敏
    真的有談、有會議紀錄的？
  • 邱部長泰源
    有會議紀錄，而且都要追蹤的。
  • 王委員育敏
    那我請你回去再交代同仁，是不是也可以告訴本委員會，過去那71場有沒有會議紀錄？還是這些其實是宣稱的？
  • 邱部長泰源
    這有沒有會議紀錄是可以講的，但是有些都是外交的機密。
  • 王委員育敏
    雙邊會談？
  • 邱部長泰源
    就是關於裡面內容要做什麼，大概……
  • 王委員育敏
    有嗎？外交部今天是陳次長……
  • 邱部長泰源
    因為有很多國家連照相都不給我們照相……
  • 王委員育敏
    所以是私下會談也叫會談？
  • 邱部長泰源
    沒有，那也是正式會談，但是不照相、不公開……
  • 王委員育敏
    那外交部回應一下，就是在你們外交部的紀錄裡面，這些雙邊會談紀錄可不可以對外公開？有沒有留下紀錄？可不可以提供給委員？
  • 陳次長立國
    謝謝委員提出這個疑問，有關於我們過去有這麼多場跟人家的互動，這是不是有涉及外交上的考量，我們當然第一個要先瞭解對方是不是同意公布，因為這個有對方要求的問題，如果是可以公布的，然後內容不涉及機敏，我們回去調查一下，然後再給委員答復。
  • 王委員育敏
    好，提供給委員參考，不是對新聞媒體，是給委員參考，好不好？
  • 陳次長立國
    是的。
  • 王委員育敏
    我也希望瞭解情況。另外，我想要問的就是，之前薛部長在的時候一直提到，今年WHA大會有一個很重要關於大流行公約的相關討論跟簽署，但是在今天的報告裡面，邱部長隻字未提大流行公約，到底我們這次實際到了日內瓦接觸到多少訊息？對於這個大流行公約，我們有沒有可能以觀察員的身分一起共同加入？因為最近這一些疾病的問題，新冠之後大家對於如何分享知識，這其實是很重要機制，但是今天報告裡面完全沒有提到這個部分。部長，是不是可以跟大家補充報告一下，有沒有什麼成果？
  • 邱部長泰源
    我先報告一下，關於大流行公約，尤其是COVID以後大家覺得要怎麼樣來合作，其實不只WHO，像在亞洲、歐洲、亞太地區都有這樣的公約存在，因為區域的聯防也是非常的重要，當然WHO提這個，我們臺灣絕對不能忽視它，所以從一開始我們就用盡各種辦法來爭取，不管是用觀察員的角度或者用學術，甚至是教育等各種角度一直在努力，但就是因為它的議題太多、太爭議，所以它今年沒有通過，所以在這一年當中會再討論，我們會在這一年當中用盡各種辦法參與，看一鈞副署長要不要補充？
  • 王委員育敏
    好，副署長補充。
  • 羅副署長一鈞
    簡單跟委員補充，這次我們有辦一個論壇，有請到對公約非常專精的美國學者以及國內專家一起討論，確實是因為目前資源分享還有一些技術面的問題沒有辦法達成共識，所以已經宣布延長1年的談判時間，我們會在這1年當中，透過多元管道針對身分加入，還有一些實質參與、提供建議的部分來努力，謝謝。
  • 王委員育敏
    有沒有把握我們可以用觀察員的身分加入？到目前為止，你們的評估是困難重重還是有機會？
  • 羅副署長一鈞
    以它目前現有的文字，要參與是非常困難的，因為它裡頭也是用會員國這樣的名稱。
  • 王委員育敏
    它不是也有經濟體，沒有？
  • 羅副署長一鈞
    沒有，文字部分當然在未來一年當中還有可能再去做一些調整，但是目前來講，用這個身分參與應該是相當困難。
  • 王委員育敏
    它們都是採會員國就是了？
  • 羅副署長一鈞
    是。
  • 王委員育敏
    那這個部分，站在防疫的角度，我們當然希望積極去爭取，希望我們可以跟全球同步來交流跟疾病防治相關的資訊，這部分還請部長再帶領相關的同仁繼續努力。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 王委員育敏
    接下來我要問一個現在大家很關注的，上午其實也有委員已經問到的，就是關床的問題。這個部分本席發現，好像就衛福部的角度，你們看都沒有問題，護理人員也在增加，都沒有問題。但是現在實務上爆發出來的，如果一個區域醫院，它要關閉三成的病床，這其實是非常嚴重的問題，因為這背後代表有很多的病人，他沒有辦法及時的得到病床，甚至現在如果有一些醫院午後不開刀，受到影響的其實都是病人的權益，但是從衛福部的報告跟回應裡面，好像覺得問題不大。部長，你認為這個問題大還是不大？
  • 邱部長泰源
    我認為只要有任何一個病人，他的健康需要照顧，而我們沒有及時地給他照顧，都是大問題。所以，當然只要有可以加強而沒有去加強的，我們都一定會馬上來改善。
  • 王委員育敏
    這當中最嚴重的就是護理人員不足，它的離職率跟空缺率，這兩個其實都是近5年的新高，你可以看到這樣的數據，所以沒有護理人員，它就被迫必須要關床。這個問題，我相信部長你還沒上任之前，就知道這個問題，你有什麼具體的解方？你要怎麼樣來處理這樣的問題？
  • 邱部長泰源
    這陣子以來，政府大概有提出了三個方向，剛剛有報告過，包括人才培育、職場的改善，還有薪資的改善……
  • 王委員育敏
    薪資改善的部分，你做得到嗎？
  • 邱部長泰源
    已經有一直在提撥，可能還不到我們護理界所期待的，因為我還沒當部長之前，我也都是跟他們大家一起在工作，我也很期待更高，但是政府當然要一步一步。
  • 王委員育敏
    那部長我提醒你，現在衛環委員會在討論的健保點值一點一元這部分，醫界也講將來調高的這部分，他們願意回饋給醫護人員，首先會去調薪，所以事實上如果你可以給醫院足夠的資源的話，讓它再回饋回去給這些必要的護理人員，我覺得這個才是一個正向的循環。因為之前你到WHA，都沒有正式回答這個問題，我就正式問你，關於健保點值一點一元，這個政策你贊成還是反對？
  • 邱部長泰源
    朝向一點一元來努力，我當然是贊成。
  • 王委員育敏
    那我們就加速，加速，好不好？就是朝向一點一元，你贊成，那我們委員會就加速這樣的進程，我們會開快車。
  • 邱部長泰源
    當然要考慮到有沒有辦法來負擔……
  • 王委員育敏
    有啦，一定有辦法。我想政府的財政，我們稅額超徵兩、三千億，那個錢我覺得都沒有花在刀口上，去補貼台電的虧損；勞保的改革，明明是應該要走改革路線，結果就用一千多億來撥補；真的全民健保這邊要照顧的部分就說沒有錢、沒有錢；所以我覺得這是政府資源分配要分配在哪裡的問題，不是有沒有錢的問題。站在衛環委員會委員的立場，我覺得讓我們的醫界真的可以有韌性，可以健康的永續，這個才是全民健保之福，如果醫療界垮了，我們的全民健保也不會存在，我們一定要有這樣的共識。所以未來這個修法，我希望部長提早做好準備，這是醫界的殷殷期盼，你過去擔任醫師公會全聯會理事長，您應該很瞭解大家的想法。關於這部分，我們會全力往這個方向來邁進，希望你做好準備。
  • 邱部長泰源
    是，我們一定周全的來思考配套措施，來完成這樣一個方向。
  • 王委員育敏
    我們近期就會來討論跟處理。謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝王育敏委員的發言。接下來請王正旭委員發言。

  • 質詢：王委員正旭：10:47

  • 王委員正旭
    （10時47分）謝謝主席，有請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    王委員好。
  • 王委員正旭
    邱部長好。恭喜當部長，而且很辛苦，任重道遠……
  • 邱部長泰源
    我們一起為臺灣努力。
  • 王委員正旭
    要繼續幫全民的健康還有疾病照顧的扶植，一起來努力。這次我很高興有機會，在江副院長的率領下，以視導團的名義去參加在瑞士的相關活動。在這個過程真的非常感謝很多友邦和友好國家、民團跟僑界共同努力，期待讓臺灣在全球健康的維護得到一個公平對待的機會。雖然很可惜，我們真的要譴責中共跟巴基斯坦這些國家那麼不友善，讓我們臺灣的民眾無法接受Health For All這樣一個全球的要求。不過還是非常感謝，包括外交部的所有同仁跟駐在國的三位大使，還有現場的外交部同仁，還有江科長共同的努力，讓我們在這個過程裡面，可以有機會去跟類似的僑團跟相關的組織，還有那邊的國會議員都有很好的互動。
    很想要瞭解的就是，剛剛也有很多委員提到，參與很多相關的雙邊會談，這些雙邊會談有一些有簽訂了MOU，有一些有具體的內容，到底哪一些部分是可以利用這個機會再向國人做報告，讓大家都能夠相對的瞭解，在那麼辛苦的過程裡面，因為我看你們六天的行程裡面，排得非常非常的充實，回到臺灣又要趕快來工作，一定非常的辛苦，不過，這個充實的內容能不能有一些合作機制，可以對打造健康臺灣有幫助的部分，也請部長利用這個機會來跟國人說明。謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝王委員的辛苦，在那邊代表視導團有卓越的貢獻，也給我們世衛行動團很大的幫助，我非常感謝。我以前當立委或是當醫師公會理事長到那邊的時候，我都覺得說怎麼有那麼多秘密活動，覺得外交部或是世衛行動團的人怎麼會一下子就不見、一下子就不見，我們立委團就跑去國會參觀，然後去各個醫院參觀，原來他們都在參與這些雙邊的會議。我這一次參與會議，每一場不但有周全的準備，我很敬佩外交部真的能夠找到那麼多的國家，而且層級都越來越高。但是你可以發現這一場就是寫明不能照相、不能送禮、不能公告的很多，表示說真的我們的外交壓力還是相當的大，至於剛剛外交部有提過可以公告、可以分享的話，我們絕對沒有什麼好保留的，一定會拿出來，就像我們把WHA所有討論的健康議題，我們一五一十，像去年我們就到那邊考察，衛環到那邊開考察會議，就是希望完全公開WHA所有的、任何的資訊，讓國人都能夠瞭解，共同來為健康臺灣來努力。
  • 王委員正旭
    我們很期待有新的目標，或者是原來的合作機制能夠持續延續，而且對於全民的健康，在各方面都有很重要的、需要努力完成的部分，也讓大家都能夠很清楚地瞭解。再來就是延續剛剛王委員所提到大流行公約的部分，這部分其實本席非常非常的關心，因為我們知道WHO第十四期的工作計畫六大優先領域裡面，最後一項就是即時偵測並有效因應健康衛生緊急事件，我相信這個都是為了這次的疫情所衍生出來的一些重要議題。在這個部分，對於未來如果真的像剛剛一鈞副署長所提到的，我們無法參與實際討論的話，就是類似聯合國這樣的角色的時候，那我們對於疫苗的研發、在疫情當中的一些物資的儲備、資訊的流通和取得還有相關研究等方面，如何能夠讓國人也非常安心的知道，即使我們不具有官方的這種準備之下，我們如何能夠針對這些疫情可能帶來的下一次衝擊做好完整的準備？就這一部分可不可以也利用這個機會讓國人安心並知道我們努力的方向？
  • 邱部長泰源
    謝謝王委員。以我過去多年來從SARS到COVID疫情期間帶領團隊、帶領全國的醫界配合政府在抗COVID的經驗，其實我們體系的韌性算相當的好，所以大概都能夠早期的在各個角落detect到相關的訊息或者實際上的個案。其實在海關的人員也非常的辛苦，他們守住每一個可能性，到現在還是非常的辛苦，都日以繼夜的在做，我真的是非常感佩這些相關的工作同仁。在醫界這個部分，因為病人會跑到醫界來，就會面對醫師，每一個醫師都比人家更緊張，因為你不曉得這個來看病的患者是為什麼發燒，所以其實醫界會更緊張。不管是在醫院的急診或者在第一線的門診，其實我們關於防疫的訓練都非常完整，尤其加上這次的COVID，像我在全國醫師公會有主持過至少50場以上在全國各縣市的全國防疫會議，分享全國怎麼樣在第一線來防疫，我想這個也奠立了很好的防疫的韌性，所以未來如果發生一些相關的新興疾病，我相信臺灣是很有實力來早期偵測並守住。
    大流行公約是這個世界大家庭應該要共同來分享的，但是臺灣這樣的優等生卻不能進去這個教室分享，連世界醫師會都寫信給WHO的秘書長說這是一種羞恥的事情，竟然沒有讓臺灣這個優等生進去分享。當然我們自已也沒有那麼驕傲地說是去分享，其實還有很多是要互相學習的，但是總是要能夠進去教室，這個也是我們努力的方向，一鈞副署長有沒有要補充？
  • 羅副署長一鈞
    簡單跟委員補充兩點，第一個，就是我們持續厚植我們國內防疫的基礎，不管是防疫物資或者是疫苗、藥品的一些準備。另外，就國際的部分我們要善盡責任，因為這個大流行公約是希望能夠談出一個成果，讓資訊跟一些病毒株的分享能夠更快速、公開、透明，還有就是在提供這個病毒株之後所研發出來的疫苗、藥物等成果，也要能夠回饋給國際社會。那我想我們除了善盡國際責任，不管有沒有加入，都能夠符合國際上的需求之外，也會來注意整個公約裡頭一些權利義務的部分，看有沒有能夠對我們有利的部分並儘量爭取。
  • 王委員正旭
    謝謝。我也很期待臺灣作為全球防疫重要的第一線，我們希望能夠把握這樣的機會，也能夠充分的參與。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 王委員正旭
    謝謝。再過來要麻煩外交部，關於如何能夠在兩個部會之間相關的配合，不曉得陳次長對於以價值外交來推動參與WHA或者是同步透過臺灣醫療的實力，是不是有辦法讓全球知道我們的衛生價值還有外交價值事實上是可以同步來運作，讓世界可以看得到，而且更願意來接納臺灣？
  • 陳次長立國
    謝謝委員，關於您剛剛的質詢，我們非常同意，也就是說，您剛剛提到，因為我們本來就是一個極度重視而且非常努力去實踐提升關於法治、人權、自由、民主的國家，尤其我們在公衛醫療體系這樣的努力與成果，而且又是全世界善盡責任、義務的一分子，所以當然未來我們在推動我們外交工作裡面的一個主軸，除了同盟外交、經貿外交以外，就是價值外交，我們其實在這個工作上面可以把這兩個相互結合，也就是價值外交裡面一定有包含我們在公衛醫療體系上面的能量對這個世界的貢獻，因為本來在所謂的人權裡面就有健康的基本人權，這是全世界都應該要重視的，臺灣當然也可以有貢獻。
  • 王委員正旭
    謝謝。其實這一次我有利用去到瑞士的機會陪同國民健康署的魏副署長去世界抗癌聯盟（UICC），一起去報告我們臺灣有關於癌症的整個防護還有癌症的一些相關措施，也跟他們互相的交流，就是NGO可以透過這樣的方式一起來參與全球不管是癌症或者是相關領域健康照護的這些目標的達成，所以我們很期待各個不同的部會可以共同來努力，讓世界看得到臺灣，臺灣可以幫助世界。謝謝，大家繼續努力。
  • 邱部長泰源
    謝謝王委員，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝王正旭委員。我們現在休息10分鐘。
    休息（10時59分）
    繼續開會（11時11分）
  • 主席
    現在繼續開會。先預告：上午進行到12點左右，休息30分鐘後繼續開會。現在我們請陳培瑜委員發言。

  • 質詢：陳委員培瑜：11:11

  • 陳委員培瑜
    （11時11分）謝謝主席，有請衛福部部長，謝謝。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    陳委員好。
  • 陳委員培瑜
    部長早安，先恭喜您。接下來有非常多千頭萬緒的事情要開展，我們辦公室一直都關心兒少，我們就直接切入兒少的部分。
  • 邱部長泰源
    好。
  • 陳委員培瑜
    部長，我想要問，你有小孩對不對？
  • 邱部長泰源
    有啊，有。
  • 陳委員培瑜
    對，而且我記得上次去看台維斯盃的時候，我看到你跟小孩一起去看球賽，因為那天我也有去看球賽。
  • 邱部長泰源
    真的喔。
  • 陳委員培瑜
    對，看網球賽，只是我不好意思跟你打招呼。部長，我問你，如果再回到20年前、10年前，你要把你的小孩送去這種民間教練的社團學習各式各樣的球類運動，你會不會擔心他遇到有不當對待兒少經驗的教練或者是大人？你會不會擔心？就是說他曾經有過對小孩不好的體罰、霸凌的相關經驗。你會不會擔心如果把小孩送到這樣的教練那裡，但是你又不知道他是這樣的人？
  • 邱部長泰源
    因為我們送小孩去一定會先評估……
  • 陳委員培瑜
    打聽。
  • 邱部長泰源
    打聽這個教練班或者是學校，那當然會去偷看。
  • 陳委員培瑜
    對。
  • 邱部長泰源
    看他訓練的如何。
  • 陳委員培瑜
    是，這是技術的部分，但是他過去有沒有欺負小孩，他有沒有霸凌、體罰小孩，其實我們也不知道對不對？
  • 邱部長泰源
    這個可能就不容易了解了。
  • 陳委員培瑜
    好，但是是重要的對不對？部長，你身為父親……
  • 邱部長泰源
    當然。
  • 陳委員培瑜
    是重要的對嘛，身為父親，你一定覺得重要，但是你現在身為衛福部部長，你是更多孩子的父親，我們來看看怎麼說。
    衛福部的CRC這個相關資訊網裡面可以查到，只要有對小孩有不好的紀錄跟相關的教練，我們就從衛福部的這個CRC平台可以查到。目前相關的資料已經都上網，而且目前的狀況也還算不錯，說實話，當然有一些可以改進的地方，因為目前有相關公告姓名機制的法源落在三個法，兒少法、幼照法跟教保條例，也就是說如果我是家長，我現在要去查某某某，例如說陳培瑜有沒有曾經以前體罰過小孩、不當對待、霸凌，讓我的小孩在學球的過程當中受到不好的對待，家長沒有辦法直接查詢。
    目前兒少法的部分，我剛剛說其實還是有些困難，可是目前看起來在兒少法CRC的網站上，我們可以看到例如說，第一個人叫黃郁倫，他違反兒童及少年福利與權益保障法第九十七條相關的樣態，詳情點下去就會有一些資料，這個是目前家長查得到的。我們之前就告訴衛福部，你們只有管不是從教育機關來的，可是教育現場也有很多對待小孩不當行為的人，衛福部應該要把資料納進來。所以我們辦公室經過去年一整年不斷跟衛福部討論，我們開了很多協調會，也開了記者會，總算衛福部現在把違反幼照法還有教保服務人員條例的這些跟老師等級有關的資料，也都納進來了。我們非常感謝衛福部非常積極，可是部長你有沒有發現，如果我是一個家長，我按進來，我一下要按這裡，一下要按那裡，基本上我沒有辦法一鍵式查詢，我沒有辦法那麼直覺。對我來說，我身為一個家長，到底要怎麼樣保護我的小孩，確保我的小孩要送去面對這個大人、這個教練、這個老師，他是不是有曾經不當對待小孩的事情？這個部分我覺得我們一定還可以再多做一點什麼事情，那我就直接跟部長分享，我們到底可以做什麼？
    我們之前跟衛福部討論的時候，其實也問過衛福部，有沒有可能有技術上的困難，做到所謂一鍵式查詢？我在5月27號就跑去交通委員會問了數發部，因為數發部說他們要做數位樣態的盤點。我就問他，數發部可不可以積極協助衛福部做相關技術的整合，讓家長更直觀的可以一鍵式查詢？所以一剛開始我才會問部長，你身為父親，會不會希望很快速的可以查到，你即將把小孩送去的這個教練，他過去有沒有不當的資料？數發部說他們願意協助衛福部，跨部會調整這個技術層面，一次解決，讓所有的家長可以一個網頁，一鍵式查詢，陳培瑜、某某某有沒有犯過相關的法令。部長聽到這裡，你覺得這樣聽起來，對家長是不是一件好事？
  • 邱部長泰源
    應該是一件好事情。
  • 陳委員培瑜
    對，沒錯，真的是好事，只是我們需要花一些時間。所以我們在想，我們把時間壓久一點好不好？我們有沒有機會在今年年底前把這個網站建置完成？部長，你看我把時間壓很長。
  • 邱部長泰源
    請業務單位說明現在進行的怎麼樣。
  • 李組長育穎
    這個部分我們會再跟數發部做一些確認跟討論，看看後續的介面要怎麼設計會比較完善。
  • 陳委員培瑜
    請問一下，你們……
  • 邱部長泰源
    我們站在家長的角度……
  • 陳委員培瑜
    絕對是好事。
  • 邱部長泰源
    我們要全力以赴去做就對了。
  • 陳委員培瑜
    我的時間已經壓到年底，可是我說的年底，不是說年底才給我們進度，而是我們希望在年底可以看到這個網站上線，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    我們回去馬上就開始進行。
  • 陳委員培瑜
    太好了，謝謝部長，我們會積極追蹤。
  • 邱部長泰源
    好。
  • 陳委員培瑜
    最後跟部長分享……
  • 邱部長泰源
    我們隨時報告進度。
  • 陳委員培瑜
    延續對CRC的關懷，今年臺灣兒童權利公約施行法國內法化10週年，這件事情我相信部長過去在您的專業領域，可能對兒少不是這麼熟悉，但是我相信部長您上任之後，一定會積極推動更多兒少保護政策。甚至我們辦公室有更多的訴求，希望後續都有機會再跟衛福部討論，不管是因為兒少工作證，或者是相關體育教學現場對兒少的不友善這個部分，我們都希望接下來可以跟部長一起努力。
  • 邱部長泰源
    謝謝指教，我們全力以赴。
  • 陳委員培瑜
    謝謝，那就拜託部長。
  • 邱部長泰源
    我們全力以赴。
  • 陳委員培瑜
    我們一起努力，謝謝，謝謝部長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝陳培瑜委員發言。接下來請盧縣一委員發言。

  • 質詢：盧委員縣一：11:17

  • 盧委員縣一
    （11時17分）主席，有請部長跟孫司長。
  • 主席
    請邱部長跟孫司長，國際組織司孫司長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 盧委員縣一
    部長好，我們都來自醫界，你也是我的大學長，我們都是家庭醫師，先恭喜你。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 盧委員縣一
    我想先知道我們被漠視8年，這8年我們跟各個邦交國或者是跟我們移工的這些合作國家，有沒有尋求他們的支援跟幫助？比如說我們在第二頁看到，與美國、捷克建立了實質合作，可是我們引進的外勞有越南、印尼、菲律賓跟泰國。我們有沒有想辦法從這些我們引進外勞的國家，由這些國家幫我們發聲？我好像都沒有看到這方面的資料。
  • 邱部長泰源
    盧委員提的非常好，你也知道我們在醫療上，這幾個國家都是我們在亞洲地方非常合作的，在醫療上合作。那在外交上為什麼有那麼多必須要考慮的，是不是……
  • 盧委員縣一
    我先請問一下，WHA目前的chairman是誰？
  • 邱部長泰源
    不是chairman，應該是Tedros……
  • 盧委員縣一
    不是，WHA的。
  • 邱部長泰源
    WHA的chairman是……
  • 盧委員縣一
    目前是印度的，叫做Harsh Vardhan，他是一個耳鼻喉科醫師。我的意思就是說，我為什麼會特別提？剛才我講的是外勞引進的國家，現在我們不是要跟印度簽MOU嗎？那我們有沒有嘗試從這個交易當中跟印度講，也幫忙我們在WHA發聲，應該要有一個這樣的邏輯。
  • 邱部長泰源
    對，這樣很好。
  • 盧委員縣一
    這樣的合作模式可以嗎？
  • 邱部長泰源
    可以。
  • 盧委員縣一
    不然我們永遠突破不了那個8年的困境，我們也想辦法讓全世界的人知道我們有多優秀，我們有多努力。我剛剛看了，都是一些，比如說「My health, my right」這些癌症篩檢、偏鄉離島醫療，可是如果我們沒有進去，人家怎麼知道我們到底在做什麼？感覺我們很辛苦，可是得不到實際更好的層面。
    第二個，我剛剛看了這個yellow page，就是比較漂亮的這個……
  • 邱部長泰源
    跟委員報告一下，有些因為不讓我們公告，其實也有亞洲hapi ，你講的那些國家也有，但是沒有在……
  • 盧委員縣一
    好，我希望多方面……
  • 邱部長泰源
    如果私下委員要了解，可以跟你報告。
  • 盧委員縣一
    好。根據這個yellow page的第二頁，紐西蘭直接為我直言，我想知道它說了什麼？
  • 孫司長儉元
    報告委員，紐西蘭為我們直言，基本上是說臺灣應該要被邀請參加，就是說在整個促進全球衛生健康至上……
  • 盧委員縣一
    也就是說它很堅定的幫我們講話。
  • 孫司長儉元
    對。
  • 盧委員縣一
    那荷蘭呢？
  • 孫司長儉元
    荷蘭的話，就是以不遺漏任何人，就是說只要對全球衛生有貢獻的，都應該被納入到這個全球努力當中。
  • 盧委員縣一
    按照我的理解，荷蘭曾經是我們的殖民國家，曾經殖民過臺灣，它當然有想盡辦法可以幫我們，我們也可以想盡辦法跟它touch這個連結。那紐西蘭的話，我知道它是我們南島語系，過去我們的一些族群在那裡，我相信你去深化、去了解一些比較關聯性的，我覺得我們8年的困境可以突破，可以嗎？
  • 孫司長儉元
    是。
  • 盧委員縣一
    我們看一下影片，就是剛才你們提供的「My Second Home」，我們從2分16秒開始播放。
    （播放影片）
  • 盧委員縣一
    Taiwan Can Help，這影片做得很好，我很肯定。不過剛剛看了主角以後，你看到我，你有什麼感覺？看到女主角再看到我有什麼感覺？感覺我們像是一家人，因為我們是南島語系的國家。剛剛我只聽了一遍就會說了，「ibu saya」，我也不知道什麼意思，不過我們因為是南島語系的關係，我們會很熟悉那樣的發音，就像之前那個Bongkrekic Acid，就是我們之前的那個食安事件，它是南島語族的話。我的意思就是說，我們在推這個影片的時候，如果它是南島語系的國家，你是不是應該多放在菲律賓、印尼這種比較屬於南島語系的國家，它的觀看次數會更多。目前全世界最大的民主國家是印尼，有兩億多人，那為什麼不放在那邊讓那麼多人來感動？說我們臺灣的醫療有多麼進步，我們不是單純只說我們很會換肝，我們的醫生很厲害，不是這樣。我們是要去證明說，我們是把世界當作是我們的一家人，人家才會認可我們不是嗎？
  • 邱部長泰源
    了解，是。
  • 盧委員縣一
    這次的南島語族去WHA，我相信沒有一個是我們原住民的代表，所以我希望明年有我們原住民的代表可以去。至少人家看到我們的時候，我們是一家人的感覺會更多，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 盧委員縣一
    好不好？謝謝。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝，謝謝委員。
  • 主席
    好，謝謝盧縣一委員。我先在這邊做一下宣告，在廖偉翔委員質詢結束後處理臨時提案兩案，現在請廖偉翔委員發言。

  • 質詢：廖委員偉翔：11:25

  • 廖委員偉翔
    （11時25分）謝謝主席，有請我們的邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 廖委員偉翔
    部長好，首先謝謝辛苦歸國。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 廖委員偉翔
    感謝大家，現在我們國家在國際上的外交不容易，所以也特別肯定，也特別辛苦，加油！
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 廖委員偉翔
    部長，再來就是我想要問一下，這幾年因為要控制我們的藥費增加，所以有許多新藥是被限縮給付。限縮的範圍當然包含療程、給付用藥時間等等，造成被限縮給付的藥品並不符合國際上的臨床指引，所以病人很困擾。常見的狀況是，病人用藥一段時間之後，健保就不給付，也只能自費。醫生也很困擾，因為醫生知道可以開某個適合病人的藥，可是因為健保不給付了，所以成本也變高了，病人可能負擔不起，就改用其他藥，我想部長應該知道這個狀況。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 廖委員偉翔
    現在問題也一一浮現，包括原廠開發，在我國也找不到合格的病人做臨床試驗，所以臺灣也已經在國際的新藥開發市場中逐漸被忽略了，被忽視了；未來有許多新藥研發也將不會有我國的Data；醫師也無法爭取發表研究。我覺得這個部分也將會使我國整體的醫療發展停滯，再來就是剝奪病患爭取成為新藥開發的試驗對象，因為有許多疾病也是現行藥物沒辦法治療的，只能夠在新藥開發的時候爭取成為臨床試驗的對象，而且藥廠會支付全額，全部支付這個病人的費用。
    所以請教部長，限縮給付雖然省錢，但是也造成剛剛所提到的問題。部長，我想您自己也是台大醫院家醫科的教授，相信您也很清楚。我想問部長，會不會考慮將這個用藥給付條件調整至和國際醫療指引一樣，跟這個指引一致，想要問部長的態度，當然我們知道這個問題也受限於經費有限，所以有點難，但除了經費之外，我們應該還是要以病人為中心，對吧！
  • 邱部長泰源
    對。
  • 廖委員偉翔
    同時也要考量到我們醫療科技的發展，所以想要問部長，你對於這個部分有什麼想法？你是否願意去評估，去推動這個新藥國際醫療指引全給付？
  • 邱部長泰源
    是，真的非常敬佩我們委員，廖委員能夠這麼了解醫療的需求跟現在的狀況，甚至連臨床試驗這件事情這麼重要都能夠了解，真的非常敬佩。我想您提的，能夠給我們臺灣的病人，完全符合國際醫療指引的治療，跟給他給付，這絕對是國家應該做的方向，而且我們也的確在做，像今年在新藥各方面就比去年又多一倍……
  • 廖委員偉翔
    所以你們會盡量的去……
  • 邱部長泰源
    我們未來希望爭取全民認可，能夠有更多的健康投資，希望能夠達到這樣一個國際的標準，我想是未來重要的目標。
  • 廖委員偉翔
    謝謝部長。另外，為了鼓勵用藥後，蒐集真實世界的數據，並且發展成真實世界的證據，我也想問，我們健保制度上是否也應該去評估，怎麼樣去支持跟鼓勵？
  • 邱部長泰源
    這個部分我們請署長幫忙回答。
  • 石署長崇良
    跟委員報告，確實有些新藥受限於它的個案或者是臨床的突破性，在臨床二期就取得藥證，所以我們需要更多的真實世界資料來佐證。我們在去年開始也導入了暫時性支付的概念，就是對於這些病人有臨床上需求，但是臨床證據還有一些不足的，我們先讓它到健保來給付，但是在兩年到三年的時間內，我們來蒐集真實世界資料，做為兩年之後的這個決定。我們在今年1月1號也成立了HTA的專責單位，就是醫療科技評估的專責單位，來協助做真實世界資料的蒐集跟後續的分析。
  • 廖委員偉翔
    了解，所以這個部分你們還是會持續的去思考，怎麼去支持跟獎勵和吸引他們，對不對？
  • 石署長崇良
    是。
  • 廖委員偉翔
    OK！沒問題，謝謝。再來就是下一個問題，部長，這一、兩年有許多醫院都面臨關床的困境，有區域醫院已經關了三成的病床。當然也有人的說法是急缺護理師，所以有病床卻開不得，導致很多病人都塞在急診室。但衛福部卻說，根據今年的統計，跟去年5月同期相比，你們的護理人員增加，總病床數也增加。所以我想要問一下，衛福部的意思是說，沒有媒體描述的這個關床潮嗎？
  • 邱部長泰源
    這個我先回答一下。我想我們統計的數據是整個床數，跟實際上的real world，大家也知道我整天在醫院混……
  • 廖委員偉翔
    對。
  • 邱部長泰源
    每天我都會看到這些你現在照出來的景象，每天都會感受到當天的狀況。以臺大醫院來講，我昨天跟院長也討論很久，臺大醫院是不至於有關床的現象，但是中南部我相信可能會有需要床開少一點的。如果真的有這種情況，應該照顧的病人受到影響，這個都是我們政府一定要去改善、去瞭解的。
  • 廖委員偉翔
    對，請問這部分有解嗎？因為這幾年的狀況都是這樣，地區醫院也是。
  • 邱部長泰源
    我們來瞭解原因，到底是護理人力不足，還是因為點值，如果做太多，點值是不是會有影響等等的，其實我們要去瞭解到這個因素。
  • 廖委員偉翔
    是，所以這部分的原因，是不是可以請部長盡速的找出來，然後要怎麼解，因為我要告訴您的是，全國都知道因為缺護理師，這可能也是其中之一的原因，您剛剛有提到，對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 廖委員偉翔
    所以導致關床，但是照護司長卻反問關床的醫院是哪幾家，我是覺得這個回應不太恰當。
  • 邱部長泰源
    其實我們並沒有否認關床，而是說整個統計數據，我們後來自己再檢討，這樣的數據是沒辦法代表實際上大家所關心的事情，所以在這邊跟大家抱歉，我們只呈現我們所擁有的資料。因為各個醫院關床不會去跟衛生主管報告，如果它知道你關這麼多……
  • 廖委員偉翔
    好，部長，沒關係……
  • 邱部長泰源
    之後就會給你減少……
  • 廖委員偉翔
    對，我知道，所以我跟你講，這就是有數據佐證，你們剛剛說總執登人數有增加，但為何地區醫院以上的護理師人力卻還是一再的流失？所以實際上這是不是其中的原因，要拜託衛福部趕快去了解清楚並改善，因為這有關於我們一般民眾就醫的權益。
    我們來看一下這個數據，我們是從貴部的網站上下載這份資料，我也挑了比較有資源、有能力的醫學中心層級去比較。從這個比較表其實可以看出來，疫情前108年，醫中的占床率平均接近八成五，但是疫後111年的資料，已經掉到七成五，112年跟113年更慘，恐怕有七成都有困難，連醫學中心都這麼慘，更不要說區域醫院和地區醫院。所以後來我也把108年、109年，還有111年跟112年，每個年度第一季（Q1）的占床率去比較，可以清楚看出來，這個數據平均從七成和六成，掉到112年的四成八，平均掉了22%耶！這就是實務上會認為說，關床有達到三成的原因。我要告訴部長，這個數據明明也清清楚楚的，為什麼你們就不願意面對，看要怎麼解決呢？歸結這個原因，當然你剛剛都有提到……
  • 邱部長泰源
    報告委員，我覺得一定要面對……
  • 廖委員偉翔
    對！
  • 邱部長泰源
    一定要面對，我第一次的回答只是一個數據的呈現，未來我相信衛福部會針對問題來解決，譬如說在人工輸液的時候，我也請全國醫療院所、醫師公會去調查所有的醫療院所到底缺了多少，一樣的，我們現在會跟相關的團體來密切的結合，才能真正了解到，不管是醫中、區域、地區醫院，到底情況是怎麼樣，我們要一個一個分別來解決。
  • 廖委員偉翔
    部長可不可以告訴我們，因為這個數據還蠻明顯的，我們知道在做管理的時候，總是要有一個目標，我們希望你們了解情況之後可以真實的了解這樣的占床率，那你們未來希望這個數據怎麼改善？
  • 邱部長泰源
    因為我也當過醫學中心的部主任，常常每個禮拜都在那邊檢討各科的占床率，所以我對占床率是非常敏感的。像臺大醫院差不多都九十幾%，可能……
  • 廖委員偉翔
    但這是平均啦！我給你的數據也是你們的資料啊！這都是平均。
  • 邱部長泰源
    對啦！有的可能是一般急性病房或特殊病房，特殊病房有時候占床率也變化蠻大的，所以可能也要分。我們要更犀利的來分析，可能才有辦法針對問題來解決，但是護理人力需要充實，我想這是最急迫要做的事情。
  • 廖委員偉翔
    是，部長，雖然你也剛上任，但是這個問題也好幾年了，我想部長是不是可以到時候也把這個資料研究清楚，提供你們打算怎麼解決的方案給本席好嗎？
  • 邱部長泰源
    好，一定。
  • 廖委員偉翔
    再來我趕快再問一題，我知道時間到。部長，其實賴總統在2021年的時候有出席健保的國是論壇，剛剛講到有關於病床的癥結點，其實也有部分可能跟健保點值有關。2021年時任副總統、現在的賴總統說，這二十幾年來不諱言，健保制度也存在很多問題。去年賴總統說要召開健保國是會議，想請問部長，什麼時候要召開？
  • 邱部長泰源
    其實健保國是會議，我的認知，已經包含在過去六場健康臺灣全國大論壇，裡面已經提出了很多具體的短期、中期、長期我們要解決的一些健保改革。這個部分因為今天也沒有時間，我們從公務預算不能用在健保裡面等等的這些處理，這個就可以提出一些經費，是不是研議相關的……
  • 廖委員偉翔
    部長，因為這個研議真的是相當的研議，研議了非常的久……
  • 邱部長泰源
    這次的研議是很具體啦！
  • 廖委員偉翔
    所以可不可以請部長到時候儘速的提出，到底你們的願景要怎麼改？因為願景講得都很美好，但始終是願景，看起來問題就是存在，我們一直不面對、一直不改善，這個東西也拖好久了。
  • 邱部長泰源
    這個一定要解決……
  • 廖委員偉翔
    所以部長您任內一定會強力的推動解決對不對？
  • 邱部長泰源
    我過去十年就每天在解決這個問題，未來一定更加努力。
  • 廖委員偉翔
    好，謝謝部長。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝廖偉翔委員。現在處理臨時提案，總共有兩案，請一併宣讀。
    一、
    衛生福利部於2024年5月15日預告「醫院設立或擴充許可辦法第六條附表修正草案」調整醫療區域劃分，將石門、三芝、淡水、八里共四個行政區於臺北二級醫療區域中新增淡海次醫療區域，此更動主要考量淡海新市鎮移入人口近年大量移入，然而醫療院所主要集中在士林、北投地區，以至於淡海新市鎮地區民眾就醫不便，其立意良善，衛生福利部應協助凝聚共識，加速推動該醫療區域劃分之調整；另，淡水、三芝、石門現況僅有淡水馬偕紀念醫院為醫學中心，無區域醫院、地區醫院僅有泓安醫院、北新醫院、台安醫院等三所精神專科醫院，其餘均為基層診所，致民眾遇急重症醫療需求，需負擔較高額的門診費用，為落實衛生福利部分級醫療之推動，建請衛生福利部研議於新增次醫療區域後，評估部立醫院、或協請新北市衛生局加入該次醫療區域成立區域醫院，以健全北海岸地區分級醫療網絡。
    提案人：蘇巧慧　　黃秀芳　　王正旭　　劉建國
    二、
    為落實家庭暴力防治工作，家庭暴力防治中心對於危機家庭須立即提供多項保護性服務措施，且依家庭暴力防治法規定，該中心得與性侵害防治中心合併設立，使中心工作業務相當繁重。經查，於縣（市）政府，其中心主任多為縣（市）長兼任，未必能有專業性協助社工同仁面對處理高風險、多重問題複雜個案及跨網絡合作；另查，直轄市政府，其組長職務列等僅7職等，相較高級社會工作師7-8職等低，職等未反映其職責程度，且為避免產生領導統御問題，爰由高級社會工作師兼任組長，以致於考試院銓敘部歷年審查修編案，均表示單位主管重要職務及一人一職之原則，請其審酌將兼任組長改為專任，然而實務上並不可行，而中心僅設置1名9-10職等主任及1名9職等副主任，綜理涉及人身安全之保護性業務，業務量並不亞於工程機關、勞動機關等規模相當單位，其首長職等可列為11職等，且設有幕僚長協助處理內部繁雜事務。綜上，為能全面性推動保護性業務，回應其業務性質及組織規模，建請衛生福利部就家庭暴力防治中心（家庭暴力暨性侵害防治中心）研議調整其定位，包含對其編制進行通案檢視與盤整，並協助建立相關基準，作為考試院銓敘部審查該中心編修案之參考依據。
    提案人：蘇巧慧　　黃秀芳　　王正旭　　劉建國
  • 主席
    請問第一案行政單位有沒有意見？
  • 邱部長泰源
    沒有。
  • 主席
    沒有，那就照案通過。第二案行政單位有沒有意見？
  • 邱部長泰源
    遵照辦理。
  • 主席
    那就照案通過。我們這個臨時提案全部處理完畢。接下來請洪孟楷委員發言。

  • 質詢：洪委員孟楷：11:39

  • 洪委員孟楷
    （11時39分）謝謝主席，請邱泰源部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 洪委員孟楷
    部長好。第十屆的時候，本席跟您都是在中興大樓地下一樓的委員，所以那時候常常在走廊上都會互相碰到面，現在您高升我們衛福部的部長……
  • 邱部長泰源
    不敢、不敢。
  • 洪委員孟楷
    剛剛也才風塵僕僕回國，為臺灣、為我們中華民國來努力。想請教，接任衛福部長，你認為現在衛福部有哪些重要的課題必須要面對跟解決？
  • 邱部長泰源
    我想就是繼續提升我們臺灣醫療的韌性、醫療防疫的韌性，保護我們臺灣全體國人的健康，這是最大的一個目標。這當中當然有各種狀況要來解決，如果從醫療的角度，當然我們希望能夠繼續提升我們的醫療品質；第二個我們能夠保障我們醫療團隊、醫療人員的尊嚴跟專業；第三個能夠讓我們臺灣所有的醫療院所，在各個層級都能夠很順利的運轉，好好的照顧當地的國人。
  • 洪委員孟楷
    醫療的部分，因為可能也跟您之前是醫師的背景有所相關，那請容本席先再提醒，衛福部不只是醫療，食品安全衛生非常重要，社會安全網非常重要，所以食安、社安也都是國人所關注。
    不過既然今天您有提到醫療，本席就先來跟您討論醫療的部分，醫療，健保有可能是一大方向，尤其大家說健保改革的必要性，包括點值以及包括醫療。可是我先請教，近期內有發生國內永豐化學被食藥署稽查，認定違反標準，所以勒令關廠。5月20號那個時候還說，這個是有民間或媒體在操作恐慌，說只是吃緊，點滴沒有缺貨，現在又說要啟動專案進口。永豐化學占了七成的市占率，過去它也不是第一次出包，是不是？食藥署的稽查狀況，它過去幾次出包？幾次違反規定？
  • 吳署長秀梅
    過去曾經有嚴重違反GMP這樣的紀錄，大概是在104年的時候。
  • 洪委員孟楷
    104年？
  • 吳署長秀梅
    是。
  • 洪委員孟楷
    所以2015年到現在，也不算是第一次出包，它算是一個高風險的製造生產廠商，但我們還是讓它變成現在全臺灣市占率七成，現在突然間它關廠了，結果我們就變成有七成的缺口。部長，我先請教一下，重要的民生藥品，甚至它可能會是戰備物資變成寡占市場，你覺得這有沒有不妥的地方？
  • 邱部長泰源
    從這個事件裡面，我們這幾天其實醫界，還有相關的部門，都認為要重新來思考，就委員所提的戰備這種概念……
  • 洪委員孟楷
    是。
  • 邱部長泰源
    以免有缺藥或缺重要物資的事情。
  • 洪委員孟楷
    一個市占高達七成的廠商，它過去有出包的經驗，現在被我們食藥署勒令停廠，而且它勒令停廠的狀況其實是數據造假、展延許可的問題，現在突然間變成是廠商把持了我們的民生藥品跟戰略物資。我再請教，這次我們說要專案進口來彌補點滴的缺口，請問預計要花多少錢？
  • 石署長崇良
    跟委員報告，因為它他分成兩塊，一個是暫時性，就是短期的專案進口，這個費用因為還有貨櫃，船運的成本都會比較高，這邊大概……
  • 洪委員孟楷
    短期是多短期？
  • 石署長崇良
    就是到10月間。
  • 洪委員孟楷
    到10月？
  • 石署長崇良
    對。
  • 洪委員孟楷
    預計會花多少錢？
  • 石署長崇良
    這邊會多支出大概二點多億。
  • 洪委員孟楷
    二點多億？
  • 石署長崇良
    對
  • 洪委員孟楷
    算2.5億，是不是？
  • 石署長崇良
    差不多。
  • 洪委員孟楷
    有沒有評估？
  • 石署長崇良
    因為要到最後才知道量。
  • 洪委員孟楷
    那10月之後呢？
  • 石署長崇良
    另外一部分是在這段期間，也會鼓勵國內的業者增產，因為是臨時增加產能，它的成本也會提高，所以我們也會暫時核價，在本週的共擬會議會通過，這個也會……
  • 洪委員孟楷
    暫時核價是會提高我們的收購價格？
  • 石署長崇良
    對，就是健保的核價會提高。
  • 洪委員孟楷
    好，會提高多少？
  • 石署長崇良
    目前的預估大概也會在二點多，因為他們產能要出來，才知道那個量有多少，所以還沒有辦法預估最後的影響。
  • 洪委員孟楷
    但是你剛剛講說，也是差不多二點多億是不是？
  • 石署長崇良
    應該是說，前面那個是FDA已經核准專案進口的量，所以那個量知道、價知道，能夠估出大概二點多億……
  • 洪委員孟楷
    我們這次二點多億可以進口多少的量？
  • 石署長崇良
    大概是400萬瓶左右。
  • 洪委員孟楷
    部長，回過頭來，我想這一次的專案有沒有預計會到什麼時候？這個專案要延續到多久？
  • 邱部長泰源
    專案進口？
  • 洪委員孟楷
    專案進口也好，或是你剛剛有講到核價的部分，因為其實……
  • 邱部長泰源
    因為要配合國內的產能，應該要到半年。
  • 洪委員孟楷
    至少要半年的時間？
  • 邱部長泰源
    產能才能上來，這之前可能還是要靠專案進口。
  • 洪委員孟楷
    好，部長，其實這都是盤根錯節的問題，過去你也長期在衛環委員會，所以你也很了解。其實健保藥價的部分，過去大家也一直講有偏低的情況，再加上這一次你說相關的進口價比我們健保支付價其實要提高的比較多，還有我們現在要用比較高的健保費用去跟其他國內廠商購買，未來是不是應該要考慮調整健保的價格？否則的話，廠商現在沒有意願啊！為什麼會變成讓一個廠商可以寡占七成，其實其他廠商也可以做，但是為什麼到最後會變成是這個情況？
  • 邱部長泰源
    我覺得委員提的這個方向，是應該要研議來改善，這是真的很根本的問題。
  • 洪委員孟楷
    因為部長您之前的質詢，我也有去調查資料，也看過，這也都是您之前一直很關心的議題，所以我們不希望只是講講，什麼時候我們會落實？因為您剛上任還不到一個月，這要來研究喔！
  • 邱部長泰源
    因為這是牽涉到整個財務的問題，如果這邊多一點，是不是診察費就會少一點，所以……
  • 洪委員孟楷
    這當然，餅就那麼大嘛！除非我們現在也講說，我們要調漲相關的費用，對不對？不然接下來你一定會面臨到，因為你一開始就開宗明義講醫療的部分，品質的提升以及相關藥物的部分。那就兩塊啊！本席認為現在很重要的一個是藥價的部分，一個是健保點值的部分，等於是一個是人，一個是藥品嘛！就是一個是醫師、護理師等相關人員，一個是藥品。
  • 邱部長泰源
    都很重要。
  • 洪委員孟楷
    是，那具體的做法是什麼？
  • 邱部長泰源
    具體的做法當然是……
  • 洪委員孟楷
    你是不是要找相關的財主單位來開會，還是來做討論，然後真真正正去做？
  • 邱部長泰源
    當然健保的改革是一個重要的，健保的改革裡面就會牽涉到剛剛您提的那兩個問題。
  • 洪委員孟楷
    是，那部長要怎麼做？
  • 邱部長泰源
    健保改革就是要……
  • 洪委員孟楷
    您上任，我們期待新官上任三把火。
  • 邱部長泰源
    增加健保的資源嘛！那怎麼樣增加健保資源？可以有短期、中期、長期……
  • 洪委員孟楷
    什麼時候會提出來一個比較具體可行的辦法？包括健保的改革、財源的增加、健保點值以及藥品，因為現在我們也有委員在提相關的修法。
  • 邱部長泰源
    我知道。
  • 洪委員孟楷
    健保點值的部分，也是賴清德總統當時競選的承諾。
  • 邱部長泰源
    我想在短暫的期間，因為馬上有修法的問題，我們就會趕快提出一個短期必須要趕快做的，而這些做的是可以來充實健保的資源，達到讓現在的整個醫界能夠盡量滿意。
  • 洪委員孟楷
    那部長是不是給我們一個時間表，你什麼時候會把資料給衛環委員會以及給本席一份？
  • 邱部長泰源
    如果配套措施，應該兩個禮拜之內可以提出來一個方向，尤其是近期的。
  • 洪委員孟楷
    本席不是只要針對這次永豐事件的配套，因為你們已經在進行了……
  • 邱部長泰源
    你是說健保改革……
  • 洪委員孟楷
    有人說這就像超思雞蛋進口的翻版，但我覺得還是有所差別啦！因為畢竟並不是說我們的市場沒有調控好，然後臨時缺生理食鹽水或是說點滴，對不對？
  • 邱部長泰源
    我想兩個問題，我們都提供資料給您，第一個就是我們輸液的計畫是怎麼樣……
  • 洪委員孟楷
    這個你們已經在進行了。
  • 邱部長泰源
    然後健保改革的時程，我們也研擬，很快就提給……
  • 洪委員孟楷
    還有最重要的是，要針對問題去解決，本席要的是說，我們現在都知道問題，但問題要怎麼解決？這個就是承擔嘛！
  • 主席
    好，洪委員……
  • 邱部長泰源
    這個會提出解決的策略。
  • 洪委員孟楷
    兩個禮拜內有辦法提出來？
  • 邱部長泰源
    應該是可以提出一個策略。
  • 主席
    洪委員，因為時間的關係……
  • 洪委員孟楷
    我聽到有委員說部長說話要小心一點，因為你所說的每一句話都是政策，也都是國人的期待。
  • 邱部長泰源
    是，我們會提出策略。
  • 洪委員孟楷
    好，部長，本席願意請您兩個禮拜內提出，給衛環委員會也給本席。我們後續還會針對這部分，因為這絕對不是一朝一夕可以討論，但重點是本席希望您回去找相關部會，真的去把問題找出來。過去您是監督者，現在您是主政者，所以一定要把這些問題找出來，然後來解決問題，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，我們會提出具體的策略來努力。
  • 洪委員孟楷
    謝謝！
  • 邱部長泰源
    謝謝！
  • 主席
    謝謝洪孟楷委員，接下來請林淑芬委員。我作一下宣告：不好意思，現在請林淑芬委員質詢，淑芬委員發言結束，中午就休息30分鐘。
  • 楊委員瓊瓔
    召委……4分鐘而已……
  • 主席
    好，我重新宣告：現在請林淑芬委員質詢，楊瓊瓔委員質詢結束，我們休息30分鐘。

  • 質詢：林委員淑芬：11:51

  • 林委員淑芬
    （11時51分）謝謝。可不可以請邱部長？
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 林委員淑芬
    部長好。我在這裡合先敍明，過去我們是好同事，所以情誼沒問題，但是今天在這裡，你已經是部長，不是同事關係，我是受人民之託要來這裡監督政府的立委。
  • 邱部長泰源
    瞭解。
  • 林委員淑芬
    所以今天如果態度上有稍微嚴格之處，也請你理解。
    我現在要講永豐化學這件事，它被你們停止製造，理由有三個，第一個就是產品檢驗涉及實驗數據造假，而且實驗的數據完整性不足；第二個他們的人員沒有辦法有效執行產品異物檢查作業，也沒有落實承諾的改善措施，執行例行作業；第三個他們重複發生的調製偏差事件，也沒有針對根本原因，執行矯正預防措施等，比如他們的輸液裡面灌水灌很多，有效性不足等等，所以你們要求它停產。但因為它的市占率七成，一個月150萬袋的輸液缺口在這裡。於是食藥署5月20日針對這件事情，發布新聞說食藥署積極調度永豐化學公司停產的替代藥品，確保供應穩定。請問部長，這個新聞稿發布之後，現在的進度如何？要進口嗎？次長說：誰有，他巴不得馬上就飛過去！
    其實5月20日那天，食藥署就只是聲明而已，到6月3日缺藥平臺發布大包裝生理食鹽水供應方式之前，整個食藥署神隱，部長現在是沒人可以用了嗎？這個署長早就該下臺了，你沒有讓他下臺，繼續用他，你就要負政治責任！我問你，5月20日到6月3日兩個禮拜，沒有足夠的輸液，醫院裡面等著開刀的病人，診所裡面需要的這些病患，都在那邊等、等、等，因為政府沒有對應的政策，食藥署在那裡擺爛，部長，這樣可以嗎？
  • 邱部長泰源
    我想，我們所有相關的部門，真的每天都在努力。
  • 林委員淑芬
    努力？請問你們有沒有提出相對應解決缺藥問題的政策？520到6月3日之前，統統都沒有看到？
  • 邱部長泰源
    是不是請署長把最近的……
  • 林委員淑芬
    部長，請等一下，你不能叫署長回答，還輪不到吳秀梅！當初成立缺藥平臺有三大目標，它並不是讓人到那裡發洩的！缺藥平臺成立的目標，第一個要解決，第二個要緩解，第三個要預防缺藥。如今這三個功能完全沒有功用！
    本席今天也不是要針對這一次的個案，我們是要跟你講，回顧整個永豐化學的輸液事件，食藥署5月13日就在缺藥平臺上公告輸液劑型短缺，徵求有意願供應的廠商，然後就什麼都沒有了！整個事件是藥師公會在5月18日發布新聞稿，指出各類手術、洗腎（透析）、醫院住院所必需的生理食鹽水、葡萄糖等輸液出現缺藥，是藥師公會去反映的。公會一直跟你們講，這樣會造成各大醫院開刀、住院停擺，洗腎的人怎麼辦？事實上，你們5月13日就知道了這件事，還說「我們缺這些東西，誰有，請趕快來跟我們講」！5月18日藥師公會跟你們說了，這樣會出問題；食藥署當天的回應是什麼，部長知道嗎？食藥署5月18日跟公會及這些醫院診所說「已經協調國內其他廠增加產能，考慮廠商如果調整產線，需要先完成測試評估，現在的做法是請國內廠商就可供應的規格，儘量擴充生產，並請醫療院所配合調整使用習慣」。要醫療院所調整使用習慣是什麼意思？是要開刀的不要開刀？要洗腎的不要洗腎？要使用輸液的都不要使用嗎？還有國內藥廠4月就知道這個問題，拖到現在都一、兩個月了，國內藥廠有辦法解決這個缺口嗎？完全沒有！你們現在的對策是要進口。部長，你們的食藥署怎麼了？舊政府用這位食藥署署長，新政府還要繼續用，那你就要把他們的所有責任都承擔起來！我現在跟部長講，食藥署在5月20日發布新聞，說他們會積極調度停產的替代藥品，確保供應穩定，之後，都沒有更新進度，也都沒有結果，只有6月3日有一則。
    我現在跟部長講，你要聽好，因為我剛才聽別人問你的時候，其實你都不是很狀況內。現在新聞媒體報導輸液的調度進度都來自於次長的臉書──5月21日、5月24日、5月29日、5月31日。次長說，提醒基層診所要上藥品短缺通報平臺，食藥署會聯繫並提供服務。5月29日還說，健保共擬會要加開會議，同意啟動緊急專案進口，第一批輸液在6月10日前到貨，由食藥署評估專案期長短，健保在專案期間要以平時價格二到三倍支付。所以你們緊急專案進口。這些都不在政府的官方網站公布，次長的臉書變成官方網站、網頁了嗎？像這種調度的重要資訊，衛福部沒有，食藥署沒有，健保署網站、新聞稿統統都沒有，短缺藥品等重要資訊的發布是以次長個人的臉書粉專為準的嗎？部長，現在是不是都要看次長的臉書粉專？現在是依次長的粉專為政策發布的主要平臺，是不是？
  • 邱部長泰源
    當然是要以官方的。
  • 林委員淑芬
    可是你們都沒有。
  • 邱部長泰源
    應該都有。
  • 林委員淑芬
    人民要問責的話，是要問次長，你在臉書寫這樣，怎麼跟實際不同？人民要問責是找次長的臉書，還是要找衛福部……
  • 邱部長泰源
    沒有啦，次長在上面也寫了，那是提醒大家，如果有什麼問題……
  • 林委員淑芬
    我現在跟你說，不論是缺藥平臺，還是你們食藥署的正式官網，統統都沒有，只有6月3日提到大瓶輸液有，其他統統都沒有。部長，現在是怎麼樣了？是不是以次長的臉書發布為主？
  • 邱部長泰源
    不是啦，次長是提醒一下，因為……
  • 林委員淑芬
    次長提醒？你們的官網怎麼都沒有資料？為什麼官網都沒有針對這幾個提出相對應的新聞稿或資料呢？不要在這裡說謊喔！藐視國會，我是不主張抓起來關或是罰錢，但食藥署竟然在這裡藐視國會！署長曾經叫林淑芬時間到了，下去！我是不會主張把你抓起來關，也不會主張用罰錢來解決；但藐視國會這種事情，衛福部食藥署都發生過。現在食藥署對食安藥品的準則是怎麼樣？立委不動，我就不動；輿論不動，我就不動！現在不是腳麻──末梢神經循環有問題，現在是中樞神經傳導已經壞了！
    剛才講到健保低價，這個是不是缺藥的理由？部長說我們回去檢討，請問健保低價是缺藥的理由嗎？你們的次長也不承認有這件事！你們的次長5月20日說，在藥品價格的部分，這次因為違反GMP而停產的藥品，過去九年我們都沒有調降它的價格，而且藥廠也沒有在定期詢問價格調整機制時反映想要調高藥價。這是你們的次長在臉書上說的，請問，次長臉書代表官方立場，是不是？食藥署推卸責任說是藥價太低，所以沒人要做，你們的次長說：如果是藥價太低，過去怎麼都沒有反映？我們也沒有調降藥品價格。請問人民若要問責要找誰，請你告訴我！次長的臉書？我講這個是很嚴肅的，次長個人要作秀，我沒有意見；問題是政府的態度是什麼，人民要問責，請問要找誰？部長，現在是要繼續亂下去嗎？整個體制都混亂了，整個國家、整個政府運作的體制現在是要怎樣？
    我再問部長，今天食藥署藥品組組長有來嗎？沒有！知道大家今天都會關心這個議題，最重要的藥品組卻沒有到場！對國內藥品市占率不均，或是原料易生短缺的藥品名單，過去有沒有整理統計出來？依據藥事法第二十七條之二所規範的必要藥品有481項，但本席現在不是問你們必要藥品，必要藥品本來就要管制、要盤點，我現在問的是另外兩個問題，第一個是市占率不均，是「重頭輕」──單靠一家做，別人都不要做，另一個是原物料易生短缺。這兩部分有沒有清單？藥品組有在做事情嗎？
  • 吳署長秀梅
    我們之前在評估，其實都有把這個考慮進去，都放在我們的必要藥品清單裡面。
  • 林委員淑芬
    署長，資料拿出來，你若要回答，用麥克風，列為會議紀錄，明天就把資料交到我們辦公室，因為你說你有做，我就相信你有做，明天馬上交出資料來。
  • 吳署長秀梅
    因為這份必要藥品清單是新的……
  • 林委員淑芬
    我不是在講必要藥品清單，我問你輸液是不是必要藥品？
  • 吳署長秀梅
    是。
  • 林委員淑芬
    輸液不在必要藥品的清單上面啦，你都搞不清楚，輸液會在必要藥品清單上面嗎？你當署長當幾年了，連這個都不知道，輸液不在必要藥品清單裡面！部長，你們從署長到組長到部長，什麼事情都不知道，我在這裡要質詢誰？人民要找誰負責？署長自己都搞不清楚，輸液絕對不在必要藥品清單！我跟你講，必要藥品清單是法律規定的，你一定要好好的統計和盤點它有沒有問題。這次出事的輸液就不在必要藥品清單裡面。
    所以我才跟你提點兩個，第一個是市占不均，第二個是原料易生短缺。永豐輸液是市占不均的問題，預防藥品因為市占不均或原物料易生短缺的預警機制跟處理機制是什麼？有沒有？你們連這兩樣的統計都沒有，有本事說你們有什麼預警機制和處理機制？有沒有這種機制？就是市占率不均跟原料易生短缺的，有沒有預警機制和處理機制？沒有！請署長用麥克風回答，現在不是站在那裡，立委質詢你，你安靜、傻傻的，就可以「準過」！不行！
  • 吳署長秀梅
    因為我們就是在必要藥品清單這邊來做評估，評估了以後，有納進來的，我們會……
  • 林委員淑芬
    這不是在必要藥品清單！
  • 吳署長秀梅
    因為當時永豐的市占率是40%，我們如果以這樣子去算的話，那還有其他六家……
  • 林委員淑芬
    當時，現在是七成，過去曾經八成。你再告訴我，市占不均跟原料易生短缺的藥品名單，你覺得應該用什麼當指標？因為市占率高跟原料易生短缺，不一定代表用量大，也有可能是有替代藥品，所以你們有沒有研擬指標應該訂成什麼？你們有去思考過嗎？我想部長不知道，署長，你有沒有思考過？市占率高跟原料易生短缺，如果它的用量不大，而且有其他替代藥品，也不會是問題，那到底要管制什麼、哪些要列為清單、它的指標要怎麼定，你們有想過嗎？
  • 吳署長秀梅
    如果有替代藥品的……
  • 林委員淑芬
    有替代藥品的就不用管制了！
  • 吳署長秀梅
    它本身等於還有其他的藥品可以過來……
  • 林委員淑芬
    我不是在問你這個啦！我就跟你說了，用量不大，有替代藥品的，就不要討論了，它不會產生問題。現在是沒有替代品，用量又很大的，出問題了。你看，現在不是腳麻手麻，是中樞神經傳導都中風了，動不了！就今天這個案例來看，你們4月就知道它沒有獲得展延，沒辦法繼續，因為永豐化學吃定政府，吃定食藥署，吃定衛福部，所以它敢擺爛！它擺爛之後，你們就這樣放它擺爛，要它停產，然後叫洗腎的不要洗腎、叫開刀的不要開刀，叫用輸液的不要用輸液嗎？藥品組是最重要的，藥品組的人員沒來，今天不用被委員質詢，就安靜沒事？藥品組沒有去盤點市占不均或易生短缺會產生問題的藥品？所以你們都「無要無緊」，讓病患自求多福，緣木求魚！
    署長剛剛說永豐化學2015年出問題，不只是2015年，它還有其他不良紀錄，你們的藥品組在做什麼？2015年監察院對食藥署提出糾正，2021年他們又出問題，所做的生理食鹽水都不合規定，2023年市占率已經八成了，它的生理食鹽水注射液裡面有黑色的懸浮物，市占率都已經占八成了，做出來的產品還有黑色懸浮物，我就不要講這個個案了。整個食藥署說因為價格太低，如果調高價格就不會有這個問題，別家也會要做。請問，價格太低可以成為製造出這種問題的理由和藉口嗎？部長，你說說看！
  • 邱部長泰源
    我想人民的安全第一，所以絕對不允許，不管價格高低……
  • 林委員淑芬
    人民的安全第一，這個口號我也會說，現在是政府做了什麼，你的食藥署又做了什麼？食藥署如果覺得價格太低，你們有去跟健保署反映過嗎？健保署跟你們在部裡面有協調過嗎？政府是一體的！這個問題就是沒有人要做，剩下一間來壟斷，做出來的品質還屢屢發生問題。發生這種事情，請問，我們現在還有政府嗎？政府可曾去協調健保署─這個問題長久下來，不是辦法，要怎麼解決？你們都沒有去做。
    部長，你們的次長5月29日在臉書上說，要啟動盤點高風險的藥廠管理負擔。然後人家去採訪他，他說，高風險藥廠就是過去查廠紀錄，曾經有嚴重缺失的藥廠，我們要盤點它，未來可能要比較早一點介入，這個事情我們未來會重點處理。部長知道高風險藥廠的定義是什麼？
  • 邱部長泰源
    有重大違規。
  • 主席
    林委員，因為時間已經超過了，等一下還有一場要……
  • 林委員淑芬
    我知道，我知道，我就說最後一段而已……
  • 邱部長泰源
    我補充一下，因為林次長跟醫界比較密合，他想要趕快安撫醫界的心，所以有時候會急著發臉書，讓大家知道要怎麼做，這是用心良苦。
  • 林委員淑芬
    當官如果就是發臉書這麼簡單，大家都可以做，也不用他了！我現在跟你說什麼叫做高風險藥廠？你知道嗎？這是我向你們要資料，你們跟我說的，過去在查廠紀錄裡面，永豐化學除了今年嚴重違反GMP之外，過去六年沒有任何違反藥事法的紀錄，但是有很多次都是用回收藥品草草結案，這是你們的沉痾！每一次都這樣，明明就查到了不法，都是叫他們回收，然後你們就不開罰，連股票上市的藥廠都可以製造劣質藥，你們連刑責也不敢啟動，徒法不足以自行，所以你們是講大話！你若要講這樣，它沒有違反過藥事法的紀錄，連你要把它列為高風險，恐怕都還有疑慮。高風險指標是什麼？部長，你要想一下，藥品的品質三項要素：安全、有效、品質，上市前要查驗、上市後要管理。現在我聽說，食藥署嚇到了，事情「舞」這麼大條嚇到了，所以上面有交代下面，例行性檢查、機動性查廠、稽查強度都要降低。把警鈴拔掉，然後就不會出問題，不查廠就沒問題，有這件事嗎？你一定說沒有。
  • 邱部長泰源
    食藥署……
  • 林委員淑芬
    現在是要叫稽查組都不要出去查，沒有稽查就沒有問題，眼不見為淨，是要這樣嗎？
  • 邱部長泰源
    應該不會有這種事情。
  • 林委員淑芬
    我現在要跟你主張的剛好與它的相反，查廠要繼續、頻率要提高、對策要拿出來、配套要能夠解決，就是這樣子。
  • 邱部長泰源
    好，全力配合。
  • 林委員淑芬
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝林委員。
    接下來請楊瓊瓔委員發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：12:12

  • 楊委員瓊瓔
    （12時12分）謝謝主席，本席想再邀請部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    部長好。先恭喜你……
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    但是我們首先要面對這個問題，因為臺灣洗腎的人很多，洗腎若不能洗，健康很危險，而且這是很棘手的問題。所以這個事情，在你還沒有回國的時候，我們也緊急的調度，就是進口，說是因為製程有問題，至於進口，到底我們這一批的進口多少錢？據聞它的金額比我們自己健保的部分是多兩倍到三倍……
  • 邱部長泰源
    是、是、是。
  • 楊委員瓊瓔
    所以這一次我們到底進了多少？我們運用的金額有多少？請做說明。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝，我想石署長非常清楚這個價錢。
  • 楊委員瓊瓔
    好、好，請說明。
  • 石署長崇良
    跟委員報告，這一次經過FDA核准專案進口的量，加上我們最後專案核定的健保核價，大概影響金額在兩億多。
  • 楊委員瓊瓔
    兩億多，那兩億多總共的數量是多少？
  • 石署長崇良
    大概在四百萬瓶左右。
  • 楊委員瓊瓔
    四百萬瓶，那四百萬瓶足以應對嗎？
  • 石署長崇良
    當然這個是一部分，另外一部分再請國內的廠商增產，那個是另外一塊，因為還是要讓國內的廠商有把產能拉高的機會。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，您聽到了這個訊息。那為什麼平白無故會要再緊急專案進口？沒有辦法，所以我們這兩億多、四百萬瓶是要救急，價格是兩倍至三倍，你想民眾聽到，他們做何感想？本席還是要繼續請問，緊急狀況會不會成為常態化？請說明，會不會成為常態化？你如果沒有釜底抽薪、沒有一個完善的制度，這會不會成為常態化？一次就兩億多，怎麼辦！會不會常態化？本席請教。
  • 邱部長泰源
    我想每一個危機，我們都一定要當做教訓……
  • 楊委員瓊瓔
    危機要當做教訓，所以我們不能三輸……
  • 邱部長泰源
    要當做教訓，要永遠澈底的根本來解決。
  • 楊委員瓊瓔
    對，你的醫療財政、你的穩健供應、病患的權益，你不能讓洗腎的不能洗……
  • 邱部長泰源
    當然、當然。
  • 楊委員瓊瓔
    當然、當然，所以它會不會常態化？您說的必須要有制度、要有方法，那請教制度跟方法你怎麼做改善？請做說明。
  • 邱部長泰源
    如果有這次的經驗，我們當然就會更加預防性的，當然我不是經濟學專家，那個是不是市占率的問題？有時候這是一種自然的，因為這個永豐藥廠，據我醫師朋友的了解，他們服務的非常好，你要它送到哪裡它就送到哪裡，方便就自然用得多……
  • 楊委員瓊瓔
    現在這樣怎麼辦？
  • 邱部長泰源
    這有時候也是政府控制不住的……
  • 楊委員瓊瓔
    很方便，評論很好……
  • 邱部長泰源
    所以它的市占率變高了，現在政府要負責的就是，我們是不是要更早一點來了解、來管嚴一點，另外就是要有預防性……
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你也不要隨便回答，因為這個包括我們的醫療財政、穩定的供應，跟病患的權益……
  • 邱部長泰源
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    這三項是最基本的，都不能有所減免。所以在這樣的情況之下，我還是給你功課。我相信你來自醫界，你也來自民意代表，你很清楚。但是我們要的是不要變為常態化……
  • 邱部長泰源
    當然、當然。
  • 楊委員瓊瓔
    你所謂的當然當然要怎麼樣的方案出來，你去研擬那個方案出來，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，好。
  • 楊委員瓊瓔
    因為本席最怕的就是變為常態化，哇！這樣變很恐怖，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，我們馬上來研擬。
  • 楊委員瓊瓔
    因為健康是一點都不能打折的，醫療是一點都不能打折的，那你多久方案可以告訴本席，可以給我們？你去研擬沒關係……
  • 邱部長泰源
    由這個事情，我們馬上來檢討……
  • 楊委員瓊瓔
    本席還是希望要有政策性的，多久時間你可以告訴我們，你怎麼樣去調整？你告訴我們供應鏈很好，什麼都很好，出了這個狀況，要多花兩、三億，緊急調度國外、400萬瓶……
  • 邱部長泰源
    三個禮拜好不好？
  • 楊委員瓊瓔
    三個禮拜研議方案，怎麼樣讓輸液可以恢復，不要讓它緊急狀況成為常態化，這太恐怖了……
  • 邱部長泰源
    好，OK，一定一定。
  • 楊委員瓊瓔
    好不好？三個禮拜給我們方案要怎麼做。
  • 邱部長泰源
    好，是。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，這一次您到WHA辛苦了，雖然是在外面，但是本席看到你接受訪問的時候也說了，未來的挑戰恐怕會更嚴峻。你是這麼說的。你所謂的更嚴峻到底是怎麼回事？你一講更嚴峻，大家在國內以為我們就沒機會了，怎麼回事呢？
  • 邱部長泰源
    這是我根據我醫療團隊過去的戰役……
  • 楊委員瓊瓔
    是。
  • 邱部長泰源
    這一、二十年來我也代表醫界參加世界相關的會議……
  • 楊委員瓊瓔
    對。
  • 邱部長泰源
    我們發現中國的策略，從以前的很硬，現在變得軟硬兼施，他們也付出了很多，可能是金錢來資助很多的小國家……
  • 楊委員瓊瓔
    那我們怎麼辦呢？
  • 邱部長泰源
    所以……
  • 楊委員瓊瓔
    因為我們在國內都聽到，哪一個國家也支持我們，日本也支持、澳洲也支持、美國也發聲，所以我們滿心的歡喜……
  • 邱部長泰源
    所以我們應該正面來講，其實這樣的強……
  • 楊委員瓊瓔
    結果部長是說更加的嚴峻。
  • 邱部長泰源
    更加的嚴峻，但是我們得到的友誼、得到的支持其實也是更多，就是因為我們的團體……
  • 楊委員瓊瓔
    其實部長談到這裡，本席非常肯定你的就是，我覺得一個政府必須要將真實的事情告訴民眾，這是本席對你的肯定，而不是只有擦脂抹粉，得不到答案，對不對？所以就誠如剛剛第一個議題一樣，我希望要有政策，這個才是我們理性討論的精髓……
  • 邱部長泰源
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    臺灣的醫療非常好，我們的健保也很有名，包括在防疫的過程當中，我們也是全國上下一致，不分藍綠白，全部大家一起來……
  • 邱部長泰源
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    所以現在以你的智慧，除了你告訴我們越來越嚴峻以外，你還有什麼方案？你得到那麼多的友誼，你還有什麼方案告訴我們，這個議題也書面資料給我，好嗎？
  • 邱部長泰源
    好……
  • 楊委員瓊瓔
    我們一起加油。
  • 邱部長泰源
    我們會開個檢討會來把所有的，以後可以做得更積極的，提出來……
  • 楊委員瓊瓔
    對，所以也就是臺灣在國際上要怎麼樣謀取更多的支持跟重視，我們有什麼籌碼？請你這一次研討完，把方案提出來好不好？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    我們一起加油，好嗎？
  • 邱部長泰源
    好。謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    第一個議題，你三個禮拜之內請務必要提出，不可以常態化，這是人民的納稅錢，而且……
  • 邱部長泰源
    好，一定要做到的……
  • 楊委員瓊瓔
    是病人的權益，好不好？謝謝。
  • 邱部長泰源
    一定要做到的。謝謝。
  • 主席
    謝謝楊瓊瓔委員的發言。
    現在休息。休息30分鐘後，下午1點繼續開會。
    休息（12時20分）
    繼續開會（13時1分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    請劉建國委員發言。

  • 質詢：劉委員建國：13:1

  • 劉委員建國
    （13時1分）謝謝召委。有請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 劉委員建國
    部長好。恭喜部長凱旋歸國，也賀喜部長榮任部長。
  • 邱部長泰源
    要多跟建國委員學習。
  • 劉委員建國
    謝謝啦！
    部長，我想，爭取參加WHA是不分朝野黨派的，加入也絕對是全臺灣2,300萬人共同期盼的一件事情。未來你可能有四年任期、甚至於更久，怎麼樣、如何以有雄心壯志、有事先規劃、累積八年的叩關經驗──你從當醫師公會全聯會理事長、委員、世界醫師全聯會理事累積這樣經驗的情況之下，有什麼樣的計畫、有什麼樣的雄心壯志、有什麼樣的預期打造目標，讓我們可以順利加入？
  • 邱部長泰源
    謝謝。第一個我要聲明的是，雖然我們的目標是進入WHO，甚至在WHA當observer，但是如果碰觸政治的壓力，也不要灰心喪志，我們還有很多事情可以照顧國人的健康，也有很多事情可以幫助世界的人民，這些都不要放棄。我們目前所做的就是一步一步在努力這些事情，而每一次努力成果都是一個關鍵、一個小成功，等這些累積以後，自然就有機會、會水到渠成。這是第一點我的理念。
    第二，我覺得我們當然不能固守於過去的作法，要結合更多的力量。比如說，我常常在講，臺灣的醫衛團體至少有一百個，這一百個中，每個都是非常強的、跟國際有作連結，所以重點在於這些團體未來怎麼作為強大的結合力量。今天某一位委員詢答時也提到某一位專家如果去的話，可能因為其他國家大家很尊敬他，就會有很大的力量，這些我們也都要評估。第三個，我覺得培養更年輕的國際人才也是我們政府要作的責任，我想大概就從這幾個方面來努力。
    但是我還是要對國人勉勵，就是大家一定要團結，每一次努力都是未來成功的關鍵、每一次努力都有豐碩的果實，而不要受到政治力量影響。目標在那邊，雖然目前好像還達不到，但是其實我們的努力已經享受到豐碩的成果。
  • 劉委員建國
    部長，我就是簡單讓你說明清楚。但是從後面的人才培訓來看，坦白講，要養成也不是一朝一夕就可以完成，對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 劉委員建國
    而我一直特別強調的主題是在你未來四年，有可能更久嘛！但是我們先講第一個階段，就是未來四年要如何達標、達到這個目標嘛！部長剛剛答復我的基本上沒有針對我的問題作答復，但是鼓勵國人不要放棄、我們一起努力，跟所有醫界、醫事團體，大家共同一起發聲，連結到世界各地比較尖端、菁英的醫療人士，讓臺灣的能見度可以更高、讓臺灣在衛生醫療這樣的領域可以持續往前去領先，我覺得當然也是可以慢慢地去累積一點一滴的小小成果，應該誠如部長所講這樣的理念。
    但是我還是希望有比較具體的做法。我在這邊具體建議部長，你可以看到最近在臺北辦得沸沸揚揚的國際電腦展，全世界科技的菁英、臺灣的重要科技龍頭都齊聚在一堂，每天新聞報不完，幾乎臺灣就是全世界在AI、在科技上非常重要、重中之重的國家。我們的能見度打開了，我們讓全世界看到臺灣在這塊領域的實力是這麼堅強！我們也無須擔憂中共透過任何政治力量的管道打壓我們。臺灣自詡醫療非常進步、先進，昨天我們又通過再生醫療雙法等等，AI未來絕對要跟醫療連結到一定的緊密程度。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 劉委員建國
    所以我才會特別希望部長，既然過去累積那麼多經驗、這麼多職務，是不是有了這個機會後能更有願景、更有規劃，也讓全世界醫療的重要人士，誠如你剛才所講的舉足輕重人士，可以時不時地來到我們臺灣參加任何論壇還是尖端醫療、AI醫療的相關國際會議？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 劉委員建國
    我覺得在這樣的情況之下，或許也會讓世界衛生組織刮目相看，或許我們舉辦的這些醫療公衛論壇在功能上甚至也會超越世界衛生組織，所以我才問部長有沒有這樣的雄心壯志。
    再來，我拜讀了賴總統當天的就職演說，也拜讀了行政院卓院長的施政報告。我覺得打造一個AI島嶼國家、打造一個科技進步的國家、打造一個創新的國家，就誠如邱部長今天答復相關委員所講的，努力到80%就一直沒有辦法再往上衝的時候，可能就需要更有智慧的、更創新的思維。我建議在創新思維之外要兼具具體的做法，讓全世界頂端的、尖端的醫療產業、醫療人才不時地可以聚集在臺灣科技進步、醫療進步的國家，一起努力地促進世界衛生醫療，並成為世界上連結醫療跟科技最緊密、最有機會的國家。我們朝這個方向努力，部長，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    非常好，委員的指示是灼見，我們的國家就是應該要往這方面努力。在醫療衛生方面，我剛剛跟委員報告過，很多、很多團體其實都有請過重量級人士，都是世界主席來啦！幾乎所有專業團體，不管外科、內科、家醫科、婦產科等等，他們的世界主席每年到臺灣來演講的機會都非常多。另外，衛福部本身在每年11月也都辦有全球健康論壇，幾乎把友好國家全請到。我這次去，在四十幾場活動上，每一場都遞邀請函給部長，當然不一定大家都會來，但都滿有盛況的，也展示了我們臺灣在衛生領域的國力。對於AI或相關各方面的人才，我覺得也要集合起來，所以會遵照委員的指示來做。
  • 劉委員建國
    不要說指示，我只是特別向部長建議可以有立即性的、具體的做法。當然這不是部長一個人就可以承擔起來的，但是要快速地跨部會、快速作相關整合，可能在部長就任後的第一年就可以馬上展現出來，今天有國際電腦展在臺灣臺北，明年是不是會有國際AI醫療展在邱部長的主政之下馬上推動？經過第一年、第二年、第三年，我們會愈見成熟，就不怕任何打壓、任何政治上的干擾行為，我覺得這是給部長最好的建議跟參考，好不好？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 劉委員建國
    這是一件事情。
    第二件事情，就誠如你所講的，人才的養成跟培育非常重要，我要請照護司上來一下，拜託主席再給我時間，我最後3分鐘把這件事情講完。日前呂次長來時，我特別跟他提及社工人力，社工人力不足的情況已經非常嚴重，未來五年可能不到需求的8%、7%。心理師這麼大的需求，人力卻不到7%，未來五年還是這個樣子。現在護理界，不管是護理師還是護士，把病床減量、關起來，絕非空穴來風，也不是現今才發生的事情。當然，司長也特別作了相關說明，但實際上跟司長說明的落差值非常大，我甚至可以馬上提供：雲林縣的區域醫院在幾年前就關了30%以上，只不過是沒有見報而已、只不過是不願意說出來而已。在人才、護理人力這麼欠缺的情況之下，如果又沒有求新、求變，沒有誠如邱部長所講的有創新思維、創新的政策，我跟你講，人數還是會持續降下來。他們面對的職場環境、面對的整個待遇、從夜班、從日班，相關期盼都必須由政府再匡列相關預算支持。
    但是如果持續這樣的處理方式，一成不變地從預算面處理，人力方面還是一樣沒辦法解決。你可以看我的圖表，已經顯示每況愈下，110年63.44%，111年63.17%，112年63%。在100年的時候，我要求助理跟你們調相關資料，你們竟然跟我講沒有！那時我是跟幾位委員共同提案，要求改善護理環境、提升護理待遇。當時的衛生署編了10億，但10億分散給區域醫院、地區醫院、醫學中心之後，結果被拿去買制服、辦運動會，完全沒有用在護理人員身上，隔年才再增加20億。先不要說夜班的加班費、不要說未來日班的相關津貼，這幾年公部門編了多少預算投入護理界？司長，你比我更清楚。我絕對支持，但是在投入這麼多預算的情況之下仍讓護理人員的執業率持續下降，你該當何罪啊！你有什麼新的、創新的方式，誠如部長所講的？你要回應啊！你要說明清楚啊！
  • 蔡司長淑鳳
    好，謝謝委員。臺灣整個護理人力的問題在於量上面的主要問題是留不住，那職場環境的改善就是重要的。
  • 劉委員建國
    改善了十多年，投入這麼多預算，還是在講職場環境要改善？
  • 蔡司長淑鳳
    我們在去年已經得到行政院核定，有12項計畫，不管是從人才增加10%的培育以及職場環境跟薪資的改善，有12項策略。針對12項策略，目前已經有40億經費得到支持，也開始在運用了。還有3項計畫是中長程的，4月也提到行政院，核定完之後，我們也會……
  • 劉委員建國
    預期效益就是增加10%嘛！對不對？預期效益嘛！
  • 蔡司長淑鳳
    人力。
  • 劉委員建國
    人力要提高10%嘛！對不對？
  • 蔡司長淑鳳
    是量。
  • 劉委員建國
    是不是這樣？
  • 蔡司長淑鳳
    對。
  • 劉委員建國
    量能可以提高10%嘛！也就是說，112年是63%，可能未來可以增加到73%嘛！是不是這樣？你的意思是這樣嘛！
  • 蔡司長淑鳳
    是培育的人力啦！
  • 劉委員建國
    培育的人力？
  • 蔡司長淑鳳
    就是說對於未來量的需求……
  • 劉委員建國
    我現在是在跟你談領有護理師跟護士執照者執業的下降率，而你是在答復我如何讓這個比例往上提升嘛！
  • 蔡司長淑鳳
    對，就是執業率要提升。
  • 劉委員建國
    對，執業率提升。
  • 蔡司長淑鳳
    執業人數增加。
  • 劉委員建國
    那你要提升10%，對不對？就是預期效益嘛！何時達標？
  • 蔡司長淑鳳
    不是10%。
  • 劉委員建國
    不然是幾個百分點嘛？
  • 蔡司長淑鳳
    我們針對未來供需做了一些試算，2030年大概需要增加最少5.5萬。
  • 劉委員建國
    最少5.5萬？
  • 蔡司長淑鳳
    2030年。
  • 劉委員建國
    2030年？
  • 蔡司長淑鳳
    對。
  • 劉委員建國
    現在是2024年，所以還有6年時間。
  • 蔡司長淑鳳
    對。
  • 劉委員建國
    所以平均每年要增加一萬出頭嘛！對不對？
  • 蔡司長淑鳳
    對。
  • 劉委員建國
    這是預期要達到的效益跟目標？
  • 蔡司長淑鳳
    是。
  • 劉委員建國
    確定可以達標？
  • 蔡司長淑鳳
    我們積極努力。
  • 劉委員建國
    積極努力？那我們就要檢視了嘛！現在這些相關計畫跟經費都到位了吧？
  • 蔡司長淑鳳
    部分到位，部分在爭取中。
  • 劉委員建國
    部分到位，部分在爭取中？
  • 蔡司長淑鳳
    對。我們現在有12項計畫，在這12項計畫裡面，目前在三班輪值、夜班獎勵這40億已經到位。另外，還有其他3項，大概一年要將近……
  • 劉委員建國
    不！你簡單答復我好不好？12項中已經到位幾項了嘛？
  • 蔡司長淑鳳
    基本上全部都啟動了啦！經費部分，有兩項已經到位。至於其他的，目前還有3項在爭取經費，有些不是直接由我們公務預算處理的也開始了，比如說公職護理師比例增加或三班護病比標準的訂定跟推動。
  • 劉委員建國
    這12項政策基本上都啟動了嘛！對不對？
  • 蔡司長淑鳳
    對。
  • 劉委員建國
    好，所以預期到了2030年進入職場的護理人力可以增加5萬5,000人嘛！是不是這樣？
  • 蔡司長淑鳳
    對。
  • 劉委員建國
    那我們明年就可以檢視了喔！目標是5萬5,000人，從2025年開始算嘛！對不對？那等同一年要增加將近1萬人嘛！沒有錯吧？
  • 蔡司長淑鳳
    對，但是我們的重點在於希望從每年沒有進入職場與流失的8,000人裡面，每年能夠多增加五成進入職場。
  • 劉委員建國
    我現在跟你講的、我在請教你的就是增加的，你不要再跟我講未扣掉流失的人數喔！你不能對我答復這種模稜兩可的事情喔！我是在講增加，如果你要跟我講可能增加1萬、流失8,000，那就只有增加2,000喔！你講的12項計畫如果是這麼不堪，那不叫計畫喔！
  • 蔡司長淑鳳
    沒有，我們是將增加再加上留任減少後所做的數字推估。
  • 劉委員建國
    所以在增加跟減少之後，每年要增加將近1萬個護理人力投入職場裡面，對不對？
  • 蔡司長淑鳳
    是、是、是。
  • 劉委員建國
    好。
    請部長多多注意這件事情好不好？不管是社工、不管是護理人力。謝謝。
  • 邱部長泰源
    好，我們會跟相關專業團體共同研擬更好的方案。
  • 劉委員建國
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝劉建國委員。
    接下來請洪申翰委員發言。

  • 質詢：洪委員申翰：13:17

  • 洪委員申翰
    （13時17分）請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 洪委員申翰
    邱部長好，今天是我第一次向邱部長質詢，因為時間不太多，所以我就直接切入重點。部長，你過去其實也是醫師，所以應該很清楚了解第一線醫護人員常常是為了民眾的健康付出。我們看到很多公立、尤其是衛福部主管的部立醫院常常有加班的情形，你應該很清楚對不對？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 洪委員申翰
    部長，我最近跟衛福部調資料的時候發現，有超過八成的部立醫院，很多基層第一線人員的加班時數都被吃掉了。部長知不知道這個狀況？
  • 邱部長泰源
    我必須再去了解一下。
  • 洪委員申翰
    部長，那我來跟你說明，好不好？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 洪委員申翰
    我現在用的都是衛福部的資料。部長，我們現在看到，這些部立醫院的差勤系統裡面都沒有辦法記錄這些加班時數，進而影響到他們的補休，甚至是加班費的權益。我說一件事就很簡單，比方說我舉個例子：如果因為臨床業務加班了1個小時又50分鐘，對不起，因為這50分鐘不滿1個小時，所以這50分鐘的加班餘數，在醫院是沒有紀錄的，這就是加班時數被吃掉的狀況。剛剛劉建國委員質詢醫護人員勞動條件的問題，司長也說到要強化勞動條件，請問像這種勞動條件：加班不滿一個小時，假設加班了50分鐘、55分鐘，但這50分鐘或55分鐘在醫院差勤系統裡都不被記錄，這是好的勞動條件嗎？
  • 邱部長泰源
    如果確實有這種現象，我們一定要按照規定。
  • 洪委員申翰
    部長，這是確實的現象。
    我再舉個例子。以一個小夜班護理師來說的話，一個月裡光是這些不被記錄的加班餘數可能就多達六百多分鐘，加起來是10個小時的補休或加班費啊！這不是個案啊！
  • 邱部長泰源
    這是醫師還護士？
  • 洪委員申翰
    這是護理師。
  • 邱部長泰源
    護理師嘛！護理師有這些現象……
  • 洪委員申翰
    但是這些醫護在差勤系統裡都遇到同樣的狀況啊！部長，我要跟你說，這不是只有護理師啊！
    在2023年，也就是去年的8月29號，人事行政總處推動一項計畫叫做輪班輪休人員納入加班餘數併計試辦計畫。大家看一下，這項輪班輪休人員納入加班餘數併計試辦計畫告訴各部會應該依法申請辦理及協助，在大家的差勤系統裡面，把加班餘數要用大水庫的方式併計。但是經過我們追查，到目前為止有幾家部立醫療機構加入試辦，部長，你知不知道？
  • 邱部長泰源
    我們馬上檢討去了解，而且一定馬上按規定處理。
  • 洪委員申翰
    部長，現在只有5家部立醫院加入這項試辦計畫，確保公職醫護人員的權益啊！剩下21家到目前為止，這項計畫從去年8月開始公布，但現在有21家醫院都還沒有將這項加班餘數併計功能加入他們的差勤系統裡面，部長有沒有瞭解這個問題？
  • 邱部長泰源
    我想應該……
  • 洪委員申翰
    部長，今天我的質詢、我的想法很簡單，就是加班多少時間，就記錄多少時間，就能拿到多少加班的權益。部長，這個想法你同意嗎？
  • 邱部長泰源
    我們所有的各醫療機構，應該都要按照規定辦理。
  • 洪委員申翰
    我再說一次，加班多少時間，就記錄多少時間，就可以拿到多少加班的報酬或者是補休的權益，部長同不同意？
  • 邱部長泰源
    同意。
  • 洪委員申翰
    你同意對不對？可是我們現在下面明明有八成的部立醫院都沒有跟上，還在吃這些基層醫護人員的加班時數啊！你只要沒有做滿一個小時，對不起，那些都不算、都消失了！這是現況，不是個案！
  • 邱部長泰源
    我們馬上檢討。
  • 洪委員申翰
    部長，我想提兩個要求，很簡單，3個月內督促這21家還沒加入的部立醫院。第一個，加班時數要如實記錄，差勤系統馬上增列「加班餘數併計」功能，這應該沒問題吧？21家部立醫院之前只有5家加入，部長，你現在遲疑的態度讓我有一點懷疑你的決心，我覺得這是最基本的事情。
  • 邱部長泰源
    我想對於這麼基本的事情，今天這麼簡單、應該可以做的事情，為什麼只有5家加入？我是疑惑這個啦！
  • 洪委員申翰
    司長知不知道為什麼？或者醫福會知不知道為什麼？
  • 邱部長泰源
    如果是應該要做的事情，全國各公務機關統統要這樣做嘛！
  • 洪委員申翰
    是，可是剛剛司長也說要改善大家的勞動環境跟條件，像這種吃掉人家加班時數的狀況，這算是友善的勞動條件嗎？部長，我覺得你要給一個很明確的決心，該做到就做到，3個月內。
  • 邱部長泰源
    好，我們3個月內把它完成。
  • 洪委員申翰
    好，3個月內，21家部立醫院跟療養院加班時數都可以如實記錄，加入這個併計功能。
    第二件事情很重要，現在是6月，8月下個年度的總預算要送進來，我們要要求衛福部把加班費、補休、增補人力的這些人事成本，就像剛才說的，把加班餘數併計以後，能夠呈現的可能會增加一些人事成本，都應該納入明（114）年的年度預算裡面，應該沒有問題吧？
  • 邱部長泰源
    這個一定要，不然的話也沒辦法做。
  • 洪委員申翰
    是，就這兩件事情，部長，3個月內完成，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 洪委員申翰
    我覺得我們要還給這些基層的醫護人員最起碼的勞動權益跟正義，這種加班時數被吃掉的事情，在任何地方，我覺得大家都是很不舒服的。甚至很多醫護人員跟我說，你遲到1分鐘算遲到，加班不滿1個小時就不算加班，這是現在大家的常態，大家很沒辦法接受。這件事情不改善、最基本的事情不改善，我們要說改善了多少勞動條件，恐怕大家都會覺得不到位啦！
  • 邱部長泰源
    這是基本的醫療人權，應該要保護。
  • 洪委員申翰
    部長，3個月內，謝謝部長。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝洪申翰委員。
    接下來請張嘉郡委員、張嘉郡委員、張嘉郡委員不在。
    接下來請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
    接下來請張智倫委員、張智倫委員、張智倫委員不在。
    接下來請楊曜委員發言。

  • 質詢：楊委員曜：13:24

  • 楊委員曜
    （13時24分）謝謝主席，主席請一下邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 楊委員曜
    部長好。部長換了位置，我們還是要探討一些大家長期一起關心的問題。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 楊委員曜
    假如我沒有記錯的話，大概部長從當立委的時候就很常去參加WHA。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 楊委員曜
    雖然我們沒有辦法參與會議，可是我們每年都會藉由這個機會去現場跟一些國家做私底下的溝通，提高臺灣公衛實力的能見度。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 楊委員曜
    部長，你能不能跟國人說明一下，臺灣沒有參加世界衛生大會，對於臺灣獲得國際公衛資訊上有沒有影響？
  • 邱部長泰源
    當然有影響。
  • 楊委員曜
    有影響的話，有什麼影響？
  • 邱部長泰源
    我首先要謝謝委員一直以來的支持，特別是去年衛環能夠到WHA考察，其實也是楊委員促成的，雖然你人在離島，但是心在國際。
  • 楊委員曜
    不方便去。
  • 邱部長泰源
    令人敬佩。這我必須要講，是創造立法院歷史的原作者就是我們的楊曜委員，非常感謝，也創造了很多的成績。
    當然最重要的就是資訊的落差，特別譬如說我們在很多技術，以技術層面來講，技術層面的會議，譬如說我們申請100場，其實場場都對我們國內的醫療衛生有成長的會議，但我們的通過率都非常地低，都可能不到……表示中國的壓力讓我們在很多科技的互動上的確有受到影響。
    以整體來講，譬如說，你如果是WHO的會員，就像你是教師的學生，這間學校就一定會把各種資料等都給你，但如果你不是就什麼也沒有，所以第一手的資訊一定應該會有落差。
  • 楊委員曜
    資訊是內容上的落差，還是時效性的落差？
  • 邱部長泰源
    內容性和時效性當然都有落差啊！
  • 楊委員曜
    內容也會有嗎？
  • 邱部長泰源
    一定有啊！拿不到他們的資料，我們都必須要從各種角度……
  • 楊委員曜
    我們有沒有辦法從其他的管道拿到？其實國際上還是有很多國家是很支持臺灣的。
  • 邱部長泰源
    絕對可以，因為公共衛生的主題，其實重要的就是那些。
  • 楊委員曜
    對嘛！
  • 邱部長泰源
    所以比如說它重視的，不管是以前的任何TB，或者是任何相關的課題，我們都掌握得非常清楚。
  • 楊委員曜
    其實就是說，我自己的看法，對WHA，臺灣作為世界的一員，當然要儘可能地參加各種國際組織、參與國際會議。我為什麼問這個題目呢？因為幾乎每一年到了這個時候，臺灣就會討論到能不能成為觀察員、能不能參與世衛大會。其實它也不是一個提升醫學的會議，而是公衛層面的東西。我覺得我們有義務讓國人知道，雖然中國的打壓讓臺灣沒有辦法進入這個會議，可是我們還是可以透過其他管道，甚至世衛大會要開會的題目，其實在過去一年，會有什麼樣子重要的提綱大家也都知道。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 楊委員曜
    我們儘可能地不要讓國人誤以為，我們沒有去參加WHA會讓臺灣的公衛跟全球有落差，甚至於以防疫、以COVID-19這幾年，臺灣其實在公衛體系的能力是強的。我自己常常跟很多朋友講，臺灣假如不是防疫做得好，經濟的成果怎麼會這麼顯著？
  • 邱部長泰源
    是。
  • 楊委員曜
    所以我是希望部裡面可以就這一個部分跟國人做個清楚地說明，不要讓國人以為，我們沒有去，第一，是不是醫學方面我們會有落差？第二，是不是會對臺灣的公衛有很大的影響？其實我很清楚，我的判斷是不會，因為它不是醫學類的，而是公衛體系的。公衛體系就像剛剛講的，事前的提綱其實過去一年，大家注重哪一些題目，大概我們也有掌握，我們縱使沒有參與討論，沒有發表我們的經驗，可是事後還是有很多對臺友好的國家會提供資料給我們。這個是不是部裡面可以加強宣傳？我覺得這個很重要，因為今天這個題目大概每一年衛環委員會都會討論一次。部長，從當民意代表到現在當政務官，你都有參與，我希望部長可以把……
  • 邱部長泰源
    我完全同意楊委員的見解，我個人是認為沒有參加WHO、WHA是一種尊嚴……
  • 楊委員曜
    對。
  • 邱部長泰源
    人權的問題……
  • 楊委員曜
    對。
  • 邱部長泰源
    但是我們臺灣的鬥志、臺灣的韌性是有的。就好像COVID-19來的時候，我當時當醫師公會理事長，有鑑於SARS的時候死掉不少醫護人員，我就對全國各醫師公會宣告，我們不能再讓任何一個醫護人員以及民眾有生命危險的威脅。這樣的目標，我們日以繼夜的努力，所以我們用醫界的力量也幫忙政府守住了很多的防疫，這個就是我們堅決的決心。臺灣人如果都愛臺灣，貢獻自己所有的專長，醫療人員也願意把他的專業貢獻，我覺得我們永遠都是領先世界醫衛的水準。
  • 楊委員曜
    部長的這段話就剛好說明了我們在過去疫情期間，公部門與民間團體公私合力，還有民眾的配合。我個人的看法是世衛大會我們沒有辦法參加，這個真的就是部長講的主權的問題，而且我也覺得這是WHO忽略了健康權是基本人權，不應該排除任何一個國家在外。
    我今天其實還有一些問題，包括護理人員，因為我時間到了，我就簡單跟部長講一個與澎湖有關的，就是護理人力的欠缺，這個不只是澎湖，我覺得部立醫院的公職缺真的必須要開出來，這個我們也已經有跟人事總處溝通過了，希望部裡面能夠掌握進度，加快時程，把公職缺開出來總是比較可以留住人力，這個不只是澎湖，全臺灣的部立醫院都一樣，好不好？謝謝部長，謝謝主席。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝楊曜委員的發言。
    接下來請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。
    接下來請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
    接下來請陳瑩委員發言。

  • 質詢：陳委員瑩：13:35

  • 陳委員瑩
    （13時35分）謝謝召委。請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好！
  • 陳委員瑩
    部長好！恭喜你終於如願以償的站在對面，我剛剛在下面偷偷幫您拍了一張照，發現你站在那裡比站在這裡更「有範」。
  • 邱部長泰源
    不好意思！
  • 陳委員瑩
    第一個要請教的問題是菸害防制法已經修訂通過了，您當時也是我們委員會的委員，一直到您就任部長，其實這整個推動修法的過程已經歷經了三任部長，我比較好奇的是這部法我們衛環委員會是修訂得不夠好，還是條文有什麼窒礙難行的地方？因為過去部長擔任不分區立委的時候，您也有提案，想聽一下您的看法，有什麼窒礙難行的地方嗎？還是哪邊修不好？
  • 邱部長泰源
    那個時候經過大家那麼詳盡的討論，應該不至於有窒礙難行的地方。
  • 陳委員瑩
    好，我想也應該是這樣，所以我就要請教一下，請問開放加熱菸除了可以有效管理之外，這個菸捐及稅收預計一年大概是多少？
  • 邱部長泰源
    我請副署長來說明。
  • 陳委員瑩
    好，講個數字而已。
  • 魏副署長璽倫
    200億。
  • 陳委員瑩
    200億。那我另外請教大概可以挹注我們健保署多少？
  • 邱部長泰源
    請石署長說明。
  • 石署長崇良
    委員好！我們現在一年菸捐有一半分配給健保，菸捐總金額每年不一樣，大概在260到280左右，有50%分配給健保做安全準備金及弱勢的健保費補助，所以是一半……
  • 陳委員瑩
    所以這樣是多少錢？
  • 石署長崇良
    大概130億左右。
  • 陳委員瑩
    130億會到你那邊去嘛！
  • 石署長崇良
    對、對。
  • 陳委員瑩
    所以去年整整一年你都沒有收到，對不對？我們112年就修法通過啦！
  • 石署長崇良
    沒有，我講的是菸捐，一直都有……
  • 陳委員瑩
    菸捐。
  • 石署長崇良
    一直都有，只是加熱菸的部分可以再多增……
  • 陳委員瑩
    對，那一塊大概多少？
  • 石署長崇良
    現在還沒。
  • 陳委員瑩
    我們修法通過，你都還沒有收到，對不對？
  • 石署長崇良
    對、對，還沒、還沒。
  • 陳委員瑩
    好，就你們的瞭解，目前國內有沒有人在使用加熱菸？國內有沒有人目前實質在使用加熱菸？這是一個非常簡單的問題，Yes or No？
  • 邱部長泰源
    依法是不能使用，但是應該是有吧！
  • 陳委員瑩
    因為部長不好意思回答，我幫你講，那立法院有沒有人在抽？
  • 邱部長泰源
    我比較常去柯總召那裡，他好像都是煙霧……
  • 陳委員瑩
    他沒有抽加熱菸，我要替他澄清，柯總召沒有抽加熱菸……
  • 邱部長泰源
    對、對，他是煙霧的。
  • 陳委員瑩
    他沒有，我們不能誤會他。
  • 邱部長泰源
    應該是有委員在抽吧！
  • 陳委員瑩
    我沒有問你是誰，我只問你有沒有人而已，你不要講太清楚，免得日後預算會有問題。
    我也曾經親眼目睹，我不曉得是哪一個黨團的助理，那個助理我不認識，但我知道他是助理，也是大剌剌的就在青島崗哨、我們大院旁邊這樣抽起來，一點都不會像我們有些同事還會不好意思躲在別的地方抽。
    後面兩位可以回座，謝謝。現在大家知道這個菸捐不少。
    根據本席上次質詢薛部長的時候，國健署的「賈署長」表示加熱菸的進口必須要做流行病學的研究。當時薛部長表示，等這個研究做完他就死了，他這樣講。現在已經審查一年多了，到底我們還要等多久，加熱菸才會實質的通過？我們都希望大家可以好好的呼吸。
  • 邱部長泰源
    謝謝……
  • 陳委員瑩
    如果根據剛剛講的200億，我們已經短收了200億的稅金啊！
  • 邱部長泰源
    這是不是請副署長回答一下？現在的審查狀況是怎麼樣。
  • 魏副署長璽倫
    跟委員報告，我們從去年6月開始，一個月會有兩次將審查的進度放在網站上，目前為止有12家的業者來申請，扣除一些未繳費或者是未補件的，大概有2家目前是在審查中。
  • 陳委員瑩
    你還是沒有回答我的問題，我不是問你審查狀況，我問你什麼時候會實質通過，大家就可以很合法的來使用加熱菸，也會有稅收。
  • 魏副署長璽倫
    抱歉，因為這不是我們督導，只是我知道他目前現在應該都很積極在辦理。
  • 陳委員瑩
    對，這樣的狀況大概要多久？還是你預估還要再過幾個部長？
  • 魏副署長璽倫
    因為其實依照我們的健康風險評估辦法有講到，從申請日起六個月內可以再延長一次六個月，所以基本上一年內要完成。
  • 陳委員瑩
    這個我們都知道，但是已經一年多，不是嗎？我們修法都通過了。
  • 魏副署長璽倫
    它扣除補件的期間。
  • 陳委員瑩
    所以部長，他講了這麼多狀況，您評估大概預計什麼時候可以讓大家合法地抽加熱菸，我們也可以有稅收？
  • 邱部長泰源
    說句老實話，我必須要去瞭解到它現在真正的狀況是怎麼樣，但是我覺得站在國家發展的立場、人民的權益，應該用最快的速度來進行。
  • 陳委員瑩
    所以會在您任內嗎？
  • 邱部長泰源
    希望是。
  • 陳委員瑩
    可以在今年嗎？
  • 邱部長泰源
    應該是今年可以。
  • 陳委員瑩
    好，我們就拭目以待，因為現在是6月，7月也是今年，8月也是，12月也是，所以部長您大概覺得哪一個月……
  • 邱部長泰源
    也希望各界多多關心、多多支持。
  • 陳委員瑩
    好，每次您來，我就關心一下，好不好？
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 陳委員瑩
    如果沒有開放，還是很多人使用，因為法令也沒有窒礙難行之處，所以經過這麼長的時間都沒有開放，就讓我們修法的目的及有效管理加熱菸等於都流於空談，唯一可以解釋的理由就是你們內部的官員沒有按期程完成審查，這個叫作行政怠惰，市場的現況是有大量加熱菸的流通，卻收不到稅金，這個就是瀆職，很嚴重的！所以您身為部長，是不是應該好好去調查一下，對於相關不適任的官員都要進行查處？你沒有積極一點，可能下次來又換不一樣的部長的時候，我再問他一樣的問題，他還是不能回答。
    部長，加熱菸跟一般紙菸是不一樣的，它比較沒有那麼臭，你們沒有開放，也不能取締及管制，所以如果室內有人使用，我相信除了我，在場其他人不一定會發現，結果你們就讓更多的人暴露在這種菸害之中而不自覺。本席說要支持開放加熱菸，是為了讓加熱菸可以更有效地被管理及防制，這個就是我的初衷及目的。
    我想法律已經很清楚，我們要開放，跟日本等其他國家一樣，限制使用的地方、徵收相關的菸捐及稅金。如今修法已經過了，如果你們裡面內部再有人抗拒、不開放，放任民眾違法使用，然後又不取締，所以其中的理由真的令人非常匪夷所思，我真的打了非常多的問號，相關的官員實在是難辭其咎，所以這件事真的需要被好好地調查、需要好好地懲處，為什麼拖這麼久？
    我關心這個議題已經很多次了，我又是最討厭人家抽菸的人，所以我認為抽菸這件事情確實需要好好地被管理。然後放著200億的稅金不收，卻滿街的人都在抽，還在立法院大剌剌地抽，這樣像話嗎？我每次看到有人抽，我就覺得好多錢在我前面飛來飛去，這些錢可以拿來救很多人、幫助很多人的，所以部長你一定要好好地調查，來維護我們國家的法制，以及依法行政的精神。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 陳委員瑩
    你不要講幾句嗎？
  • 邱部長泰源
    我們一定依法辦理，而且儘速辦理。
  • 陳委員瑩
    儘速辦理，要好好調查，好不好？
  • 邱部長泰源
    好好調查。
  • 陳委員瑩
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳瑩委員。
    接下來請鍾佳濱委員、鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
    接下來請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
    接下來請李彥秀委員、李彥秀委員、李彥秀委員不在。
    接下來請林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在。
    接下來請張智倫委員發言。

  • 質詢：張委員智倫：13:46

  • 張委員智倫
    （13時46分）謝謝主席。各位委員、各位官員，大家午安。有請部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 張委員智倫
    部長好。首次見面，很開心、很高興你來擔任我們的衛福部部長。
  • 邱部長泰源
    我也很高興，謝謝。
  • 張委員智倫
    我知道你最近才剛從國外回來，你率領的世衛行動組，跟江啟臣副院長所率領的不分黨派立委，包括王正旭委員、陳菁徽委員及林憶君委員，一起前往瑞士日內瓦為臺灣發聲，先跟你說一聲辛苦了。相信今天還是有滿多委員跟你分享，在參加活動的途中，我們希望大家要聚焦，為了臺灣能加入WHA、WHO做一份努力，可是我們可以從我所顯示的幾張照片看到，我們知道有一些民團也有參與，他們在背後就舉出這些標語，我相信很多委員都會覺得很不解，請問一下部長，這些標語有助於我們參加WHO或WHA嗎？
  • 邱部長泰源
    我很感佩委員可以拿到這幾張漂亮的照片。
  • 張委員智倫
    對，有一張你站在最右邊的照片，你還滿帥的，背後都舉了這樣的標語，所以……
  • 邱部長泰源
    其實我們在所有的場合真的非常注意到外交的禮節、外交的互動，以及和諧、尊重，所以我們這一次特別要民團不要去圍著譚德塞，像去年把他圍著一直逼問，今年雖然還是有，但是有禮貌多了，我們覺得臺灣人雖然覺得受到委屈，但是我們還是要和善、要有良善的舉止。這裡面有包括聯合國促進會，我們當然有世衛團、立委視導團，還有歐洲、美洲、北美來的團，有很多團，所以老實講我今天也是第一次看到後面有這個牌子，我第一次看到。
  • 張委員智倫
    好，謝謝部長。我相信您的想法也是一樣，就是大家應該聚焦在臺灣未來真的可以參加WHO及WHA。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 張委員智倫
    當然，你剛剛也特別講到你在現場有拜託民團的部分。國內有些時候大家意見不一致，可是對外我們都是一致對外，從106年以後大家都很辛苦，所以感謝部長，大家的想法是一致的。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 張委員智倫
    接下來我要請教的是，臺灣要加入國際組織的時候，我相信很多東西應該要跟國際的標準是一致的。上次沒有見到部長，我上次就有提到全臺灣癌症前三名，第一名現在已經變成肺癌，新聞也有指出會讓人得到肺癌最主要的原因是空氣污染。我跟部長報告，現在臺灣整體的感覺是吸菸的人口有往下降，外食族也比較多，所以目前來講，奇怪了，怎麼會變成因為空氣污染得到肺癌的人數最嚴重？所以是不是可以請部長……這點是我非常重視的，就是臺灣在監測空氣品質的部分，是不是沒有辦法跟全世界接軌？
    我們可以看到簡報左邊這張圖，不管是造成肺腺癌最嚴重的PM10及PM2.5的部分，臺灣的計量基準都比國際高了將近2倍左右。我一直在講人民有知的權利，尤其現在臺灣是八成火力發電，先不論政府的能源政策是否有誤，可是現在有八成火力發電，尤其到晚上，像今天下雨，太陽能的發電是零，所以晚上可能空氣污染品質會更糟糕，拜託部長要讓民眾有知的權利，這個部分是不是可以調整一下，也跟國際接軌，讓人民知道出去運動的時候臺灣的空氣品質到底是如何，如果我可以選擇不去運動或出門的時候戴一個口罩，我相信對於癌症，尤其肺腺癌的問題，希望可以有效地降低，部長，你認同我的看法嗎？
  • 邱部長泰源
    我非常認同，當然肺癌的原因，我們要再請教一下肺癌的專家……
  • 張委員智倫
    新聞已經有寫，第一個原因是因為空氣污染。
  • 邱部長泰源
    空氣污染這個部分看起來是……我不曉得嘉義變成最高。
  • 張委員智倫
    是、是。
  • 邱部長泰源
    其實下一張AQI這個部分，我真的很感謝委員，你可能跟我幾年前的年紀比較差不多，我很注重我自己跟我小孩出去自己運動……
  • 張委員智倫
    沒錯、沒錯，因為大家都暴露在這種環境下……
  • 邱部長泰源
    所以我也曾經說，我常常在跑中正紀念堂，請給我在這個時候的指示，我都叫我太太不要去跑，如果那個時候太……所以你剛剛質詢的部分，剛好是我多年來一直在跟衛福部所提的……
  • 張委員智倫
    講到你的心聲。
  • 邱部長泰源
    我也覺得應該要這樣子。
  • 張委員智倫
    好，謝謝部長，是不是可以給我一個預計的時間表，一起來讓全民有知的權利？有沒有可能因為部長……
  • 邱部長泰源
    因為他們說很難安裝在哪一個地方。
  • 張委員智倫
    那是不是給部長一段時間？
  • 邱部長泰源
    我至少也質詢了七、八年了啦！
  • 張委員智倫
    可是部長現在您在這個位置，你有能力，你有行政權……
  • 邱部長泰源
    這個應該是環境部的問題。
  • 張委員智倫
    對，環境部今天有在嗎？
  • 邱部長泰源
    下次拜託委員也跟環境部要求一下，我們衛福部再跟它共同努力。
  • 張委員智倫
    好。最後一個問題，就是要幫基層的保母來做聲援，我知道今天下午本來要開會，可是我還是想先讓部長知道，就是現行的準公共化保母費合理嗎？因為我有遇到有民眾就是保母，他跟我講說他現在真的快要發瘋了，因為現在的準公共化保母在宅日間托育，時間要10個小時，可是你看臺北市跟新北市帶一個兩歲以下的小孩，一個小孩他拿到的費用只有1萬7,000塊，如果帶兩個小孩只有3萬4,000塊，扣掉勞健保，再扣掉他自己的水電費，一個月他們拿到的薪水不到3萬塊，他覺得他快要發瘋了，所以我要拜託部長，這樣的標準可能連最低工資都不到，所以我說拜託部長，這個部分可不可以來幫全天下的保母？因為臺灣現在也少子化，如果沒有這些保母願意帶，我要拜託部長這個部分，我希望是不是中央可以來幫忙？也不要增加我們一些年輕爸媽未來生小孩的壓力，所以我希望，這點我已經在質詢的時候講過很多次了，是不是可以拜託部長來幫忙？
  • 邱部長泰源
    現在的價碼是這樣嗎？下午會再跟委員報告。
  • 張委員智倫
    對啊！所以部長，你是不是也覺得看起來有點讓你吃驚？
  • 邱部長泰源
    我覺得這個就是要很衡平，對於民眾的負擔，我們現在是少子化……
  • 張委員智倫
    對啊，你說這樣子，而且現在少子化，變成一個保母可能要面對到兩個家庭給他的壓力，他帶兩個大概基本上就差不多了，而且你說一個月三萬四，他真的眼睛快要流下眼淚跟我講說：委員，可不可以請你幫我多講幾次？真的是保母的心聲，這樣的錢扣掉勞健保……
  • 邱部長泰源
    就是準公共化。
  • 張委員智倫
    對，而且上班時間10個小時，他沒有時間再去做其他的事情，一個月能拿到錢不到三萬塊，所以拜託部長真的要苦民所苦，而且為了臺灣的少子化……
  • 邱部長泰源
    我完全瞭解，我三個小孩都是保母帶的。
  • 張委員智倫
    對啊！
  • 邱部長泰源
    第一個小孩被保母一直……他外交能力好，常常抱出去各個地方逛人家的家裡，然後每一個人給他糖果吃，害他吃得很胖，我就想要換保母。
  • 張委員智倫
    謝謝部長，我相信今天講的，我們都滿有共識的。
  • 邱部長泰源
    一定、一定，這些事情我們非常重視。
  • 張委員智倫
    拜託部長幫我們追蹤一下。
  • 邱部長泰源
    一定追蹤、一定追蹤，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝張智倫委員的發言。
    本日會議詢答全部結束。委員陳冠廷所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
  • 委員陳冠廷書面質詢

    議程：邀請衛生福利部部長、外交部就「2024年我國參與世界衛生大會（WHA）之經過、檢討與展望」進行專題報告，並備質詢。
    一、HIS衛生資訊系統合作
    （外交部）部長，你已經多次在質詢台上面提到針對邦交國，不緊要（鞏）固邦，還要（繁）榮邦。而公衛醫療一直都是台灣進行國際援助的重點發展項目，也是聯合國永續發展目標SGDs當中的重要議程。我國身為醫療大國，除了在醫療領域上持續援助邦交國與友好國家，也應該要積極與其他同樣在進行國際援助的國家合作。
    部長，國人現在只要透過手機下載過「健保快易通」，就可以查閱自己的用藥、看診紀錄，而在就醫時也因為有系統的整合，使得病例可以跨院調取。
    這些成就是許多國家，尤其是我們的邦交國無法想像的，而這也是台灣除了捐贈口罩之外，另外一個可以向全世界輸出know-how、展現Taiwan Can Help的關鍵。
    部長，我們目前協助多少友邦、友好國家協助建置「健康資訊管理（HIS）系統」？（巴拉圭、聖克里斯多福、索馬利蘭等國）
    部長，台灣身為資訊科技及醫療大國，在對外援助上，是不是可以主動與更多有相關需求的友邦或是友好國家討論、協助建置一個適合他們使用的健康資訊管理系統？如此一來協助我們的產業打世界盃，二來也可以創造更多故事，也凸顯台灣實質互不隸屬，讓更多國家願意主動在WHA的場合幫台灣講話。
    二、多邊醫療合作
    甚至，除了與友邦或友好國家的雙邊合作之外，「多邊合作」也是同樣重要的國際參與機會。近期韓國的「國際協力事業團（Korean International Cooperation Agency，簡稱KOICA）」與美國疾管中心（US CDC）合作，在迦納啟動「全球衛生安全議程計晝（Global HealthSecurity Agenda，簡稱GHSA）」。
    我想，台灣與日本、韓國同屬第一島鏈國家，我們與上述東亞鄰近國家在國際援助上也有許多重疊的國家，是不是未來有機會在各地與他們協力，無論從GCTF架構或是其他機制建立多邊的合作機制，在增進他國人民福祉的同時，也深化台灣與周遭國家間彼此之間的外交關係？
    三、建立公民國際援助機制
    部長，我們每年在政府開發援助上面的經費有沒有符合於聯合國設定占國民所得0.7%標準嗎？（2023年只占0.04%）
    我想台灣身為全球第22大經濟體，在過去經濟成長時，受到很多國家幫忙，現在有能力回饋，也應該積極透過援助展現台灣在國際社會的責任。
    部長，在你們送來的「我國投入政府開發援助之情形與推進計晝」報告裡，外交部現在除了鼓勵私部門參與外交部計畫及援外工作，亦會研議將私部門經費納入援外統計，擴大統計我國援外經費來源。
    我在這邊有兩個建議：
    1.納入公民社會的力量
    我們台灣人有樂善好施的天性。過去從南亞海嘯、汶川地震、311震災、海地震災、土耳其震災，到COVID─19疫情期間的醫材捐助，乃至於俄烏戰爭中對烏克蘭的捐助，我們的公民社會出錢也出力，是十分具有能量的。若是能建置一個整合性的平台，讓國人可以定期捐錢到平台，並由政府作為外國急難救助專款專用的資金來源，不僅能讓國人有更具體而可信賴的捐助管道，也可以擴大援外經費的來源，更能讓世界更易於看見我們的援外實踐。
    2.改善援外成果展示
    部長請看，這是韓國「政府開發援助」官網的統計資料頁面，當中將歷年的援外金額與國民所得占比，以及最新一期依據地區、國家、所得階層等面向來進行的援外資金使用分析，點進去也都有詳細的原始資料，讓人可以清楚知道，經費是被用在援助哪些國家的哪些方面。除此之外他們也製作了地圖式的資訊圖表，方便使用者依照國家查找資訊，還建置了兒少專屬的頁面，引導下一代認識什麼叫做「政府開發援助」。
    但台灣相關的成果通常要在預算書或報告書的數字裡面爬梳，非常不利於政策溝通。
    在這個資訊爆炸的時代，如果沒有適度的傳播，許多事情真的很難「有感」，如果能先擴增援外預算來源，參考韓國的作法，在援外計晝的執行進度與成果上多用點心思，從小地方開始就帶著溝通的善意，做出好的視覺化呈現，一定可以更有效地讓民眾理解且進一步想要參與。
    我在這邊希望部長、外交部以及ICDF的同仁，可以就以上提出的幾點多加考慮並付諸實踐，將我國社會的援外力量匯集在一起，讓「Taiwan Can Help，and Taiwan is helping」不只是口號，更能夠真正被世界各國感受到。
  • 主席
    現在作以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。
    本日會議到此結束，現在休息，星期四上午9點繼續開會。
    休息（13時55分）
User Info
黃秀芳
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
彰化縣第2選舉區