審查(一)委員林德福等19人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(二)委員楊瓊瓔等16人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(三)委員馬文君等25人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(四)委員涂權吉等17人擬具「就業服務法部分條文修正草案」、(五)委員黃建賓等20人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(六)委員呂玉玲等16人擬具「就業服務法第四十六條及第五十五條條文修正草案」、(七)委員盧縣一等17人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(八)委員鄭正鈐等17人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(九)委員王育敏等17人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(十)委員張嘉郡等30人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(十一)委員王鴻薇等22人擬具「就業服務法第46條條文修正草案」、(十二)委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、(十三)黃秀芳委員等3人簽署「就業服務法第四十六條條文修正草案」修正動議、(十四)林月琴委員等3人簽署「就業服務法第四十六條條文修正草案」修正動議及、(十五)林月琴委員等4人簽署「就業服務法第五十五條條文修正草案」修正動議
主席、各位委員、女士、先生：
今天大院召開社會福利及衛生環境委員會會議，邀請本部就委員所提「就業服務法部分條文修正草案」進行詢答，謹就委員提案涉及本部業務部分簡要說明，敬請各位委員不吝指教。
壹、有關委員林德福等19人、楊瓊瓔等16人、馬文君等25人、涂權吉等17人、黃建賓等20人、呂玉玲等16人、盧縣一等17人、鄭正鈐等17人、王育敏等17人、張嘉郡等30人、王鴻薇等22人、鄭天財Sra Kacaw等16人提「就業服務法第46條條文修正草案」、委員黃秀芳等3人簽署修正動議、委員林月琴等3人簽署修正動議，本部意見如下：
一、涂權吉委員及王育敏委員提案將第1項第9款「家庭幫傭及看護工作」，修正為「家庭幫傭、機構看護及家庭看護工作」，符合現行法規工作類別分類。惟「家庭幫傭工作」、「家庭看護工作」及「機構看護工作」分列款次，將連動影響其他法律如入出國及移民法、外國專業人才延攬及僱用法、勞動事件法、電子支付機構管理條例及法律扶助法等，須同步配合修正始能完備，且本法第52條、第55條、第57條、第58條需併同修正，考量最小變動原則，建議參採王育敏委員提案修正條文。
二、相關委員提案放寬被看護者資格條件80歲以上者及70歲至79歲患有癌症二期以上者，得免經醫療機構專業評估部分：
(一)衛福部會同勞動部於112年9月邀請身心障礙、罕見疾病、失智症、家庭照顧者等民間團體及醫療長照專家學者等共商，獲致共識不應以年齡劃分，而以家庭照顧需求，採取多元認定方式，簡化民眾申請聘僱外籍看護工程序，並自去年10月13日起實施3類對象適用多元免評資格，包括：1.使用長照服務（居家、日間或家庭託顧服務）連續6個月以上、2.輕度失智症（鬆綁只要1名神經科或精神科專科醫師評估即可）及3.擴大增加重度呼吸障礙及中度吞嚥障礙等中重度特定身心障礙項目至14項。
(二)自去年10月起實施聘僱外籍看護多元免評措施，截至113年4月止，整體申請外籍看護核准6.2萬人中，已有超過一半以上3.2萬人（約佔52%）採用多元免評，其中80歲以上採用多元免評核准2.3萬人（約佔72%），且未滿80歲符合免評資格者均一體同等適用，不分年齡達到簡政便民成效。
(三)依衛福部與內政部戶政司統計，截至113年3月，我國80歲以上人口約91萬人，其中未失能健康及亞健康長者占58.3%約53萬人，需長期照顧者占41.7%約38萬人。若全面開放80歲以上免評，外界擔憂恐使外籍看護照顧上棄重擇輕，中重症家庭加劇面臨轉出或怠工等勞資爭議及轉換不成後失聯等情形，將嚴重影響中重症家庭聘僱外籍看護權益。另據衛福部統計，106年至110年70至79歲患有癌症2期以上5年新增合計6.5萬人，經諮詢專科醫學會意見，認為應視癌症部位、輕重程度評估失能照顧需要，不單以年齡及癌症期別劃分，並建議特定病症不以癌症為限。外籍看護聘僱宜回歸被看護者需求，採取不分年齡擴大免評，並將不可逆轉之特定病症，評估納入擴大多元免評範圍。
(四)自實施聘僱外籍看護多元免評後，外界仍持續反映應再檢討擴大多元免評適用對象，包括一定期間內曾有聘僱紀錄者、經醫療認定屬不可逆轉之特殊病症、居住偏遠地區醫療評估資源不足情形，及其他經本部跨部會商認定之情況特殊等事項，本部將儘速會商衛福部評估擴大免評適用對象；另推動多元陪伴照顧服務模式，規劃由公益團體結合優質仲介機構成立專業團隊，輔導建立移工外展管理服務，提供健康及亞健康高齡長者需陪伴照顧及重大傷病者臨時、緊急照顧服務，減輕照顧負擔。
(五)黃秀芳委員等3人修正動議，明定多元免評方式並簡化申請程序，因其失能與病況業經專業醫療機構或社政單位認定，短期內不至變動，預估增列使用長照服務連續6個月受益人數約5萬人，輕度失智症及中重度特定身心障礙者受益約7萬人，增列1年內曾聘僱家庭看護移工者免評受益人數約4,000人，至於會商衛福部認定情況特殊事項，如居住於偏遠地區有照顧需求之失能者可受益約8,000人，及特定嚴重病症如腦性麻痺、脊髓損傷者可受益約1.1萬人，合計可受益約14.3萬人。
三、盧縣一委員提案被看護者具有原住民身分者之評估與認定方式應會同衛福部及原民會定之，及鄭天財Sra Kacaw委員修正動議提出營造業核配引進移工人數，依進用原住民人數及所繳納代金計算部分：
(一)被看護者具原住民身分者其評估與認定方式，在跨國勞動力政策協商諮詢小組運作機制進行勞資政學社會對話決策，原民會及衛福部均為小組委員，並參與政策提案及討論，以反應原住民族聘僱需求。考量原住民地區醫療評估資源可及性較低，將再與衛福部及原民會會商，檢討原住民地區等偏遠地區適切醫療評估方式，本部依會商結果及本法第46條第2項授權規定，配合修正工作資格及審查標準，即可落實原住民聘僱外籍看護之評估與認定方式。
(二)基於國內公共工程缺工嚴重，影響重大經濟建設推動進度，109年行政院曾召集跨部會討論，在兼顧原住民就業機會及改善公共工程缺工之目的，回歸既有原住民保障及移工政策法令機制，外籍營造工部分依討論結果於109年7月30日修正刪除雇主聘僱從事營造工作，每進用原住民1人，得申請引進外國人2人之規定。
(三)依據112年原住民族就業狀況調查，原住民族勞動力人數29.1萬人，勞參率64.10%，高於全體國民（59.22%），失業率降至3.53%，趨近於全體國民的3.48%，顯見原住民就業持續提升。為促進原住民就業，已跨部會協力與原民會建立業務合作平臺，共同推動行政院「強化原住民族促進就業方案」、原民會「都市地區原住民族發展方案」計畫，提供職業訓練、就業服務（運用僱用獎助、臨時工作津貼等）、創業諮詢等服務等就業措施，積極協助原住民就業。
(四)原住民族工作權保障法與政府採購法相關法令，已明定公共工程之得標廠商僱用原住民人數未達規定比率應繳納代金，並不得僱用外籍勞工取代。本部將持續會商原民會等機關，推動原住民就業促進及保障措施。
參、有關委員呂玉玲等16人提「就業服務法第55條條文修正草案」，本部意見如下：
一、就業服務法第46條第1項第9款規定工作，包含家庭幫傭、機構看護及家庭看護3種工作，依呂玉玲委員提案整體一律免繳就業安定費，將擴及機構看護工、家庭幫傭，未衡平考量雇主資力，將增加僱用外國人誘因，影響本國照顧服務員、保姆及家務清潔工作者等婦女及中高齡就業權益，並衝擊國內長期照顧制度及托育制度。
二、僱用外籍家庭看護工之雇主，現行規定已針對弱勢家庭（如中低收戶）免收每月就業安定費2,000元，免繳之弱勢家庭約1.1萬人。另自112年起每年挹注約26.7億元，提供所有雇主聘僱管理外籍家庭看護工各項申辦、諮詢及宣導講習等服務，及提供擴大外籍看護工家庭使用喘息服務計畫、聘僱外籍看護工家庭短期替代照顧服務實施計畫、新聘家事移工一站式服務及聘僱外籍家庭看護工雇主調薪補貼措施，以減輕雇主負擔。
三、如僱用外籍家庭幫傭、機構看護及家庭看護之雇主全面免收就業安定費，就業安定費每年將減收約42億元，將影響辦理促進國民就業、提升勞工福祉及外國人聘僱管理等工作之推動。惟除現行法律已明定弱勢家庭符合中低收入、低收入戶免繳就業安定費外，外界迭有反映罕見疾病、重症家庭、單親撫養、獨立負擔家計者，照顧及醫療負擔較重，應予以免繳就業安定費，本部除原有經濟弱勢外，應再擴大將「情況特殊經中央主管機關會商中央目的事業主管機關認定者」納入免繳就業安定費之對象。
本部承大院各委員指教及監督，對於各項法案及業務之推動多有助益，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持，及祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

審查「就業服務法第四十六條條文修正草案」等12案書面報告
主席、各位委員、先進，大家好：
首先，感謝各位委員對於社會高齡化趨勢及外國人從事家庭看護工作的關心與指導，今天貴委員會召開會議審查「就業服務法第四十六條條文修正案」共計12個版本，本部應邀列席報告及備詢，至感榮幸。謹提出簡要報告如下：
壹、前言
依據勞動部最新統計資料顯示，截至113年4月底止，我國移工為76萬8,360人，已成為臺灣勞動人口結構中一個重要的組成部分，本部移民署亦致力於透過各項法規並配合勞動部相關措施，落實維護移工在臺居留權益。
貳、涉及法規及本部意見
一、移工於取得勞動部核發之聘僱許可並持憑居留簽證入國後，本部移民署將依據入出國及移民法相關規定，受理申請並核發外僑居留證。
二、對於林德福委員等19人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、涂權吉委員等17人擬具「就業服務法部分條文修正草案」及王育敏委員等17人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」，增訂機構看護工作及被看護者年齡滿80歲以上，得免經醫療機構之專業評估，意見如下：
(一)就業服務法第46條第1項第9款工作類別，原規定為家庭幫傭及看護工作，增訂機構看護工作項目，另增訂雇主聘僱外國人從事家庭看護工作，被看護者之資格條件，若年齡滿80歲以上，得免經醫療機構之專業評估之規定。
(二)對於增加機構看護工作，及年滿80歲長者，得免經醫療機構之專業評估申請外國人照顧，可減輕家庭照顧之負擔，並簡便申請流程，爰本部尊重主管機關勞動部之意見。
三、楊瓊瓔委員等16人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、馬文君委員等25人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、黃建賓委員等20人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、鄭正鈐委員等17人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」、張嘉郡委員等30人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」及王鴻薇委員等22人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」，增訂被看護者年齡滿80歲以上，得免經醫療機構之專業評估，意見如下：
(一)就業服務法第46條，增訂雇主聘僱外國人從事家庭看護工作，被看護者之資格條件，若年齡滿80歲以上，得免經醫療機構之專業評估之規定。
(二)針對年滿80歲長者，得免經醫療機構之專業評估申請外國人照顧，可減輕家庭照顧之負擔，並簡便申請流程，爰本部尊重主管機關勞動部之意見。
四、呂玉玲委員等16人擬具「就業服務法第四十六條及第五十五條條文修正草案」，增訂被看護者年齡滿80歲以上，得免經醫療機構之專業評估，及刪除雇主或被看護者符合一定條件免繳納就業安定費，意見如下：
(一)就業服務法第46條，增訂雇主聘僱外國人從事家庭看護工作，被看護者之資格條件，若年齡滿80歲以上，得免經醫療機構之專業評估，以及刪除第55條第1項及第3項，雇主或被看護者符合社會救助法規定之低收入戶或中低收入戶、依身心障礙者權益保障法領取生活補助費，或依老人福利法領取中低收入生活津貼者，其聘僱外國人從事第46條第1項第9款規定之家庭看護工作，免繳納第1項之就業安定費等規定。
(二)針對年滿80歲長者，得免經醫療機構之專業評估申請外國人照顧，可減輕家庭照顧之負擔，並簡便申請流程，另刪除申請外籍家庭看護免繳納就業安定費之規定，主管機關為勞動部，爰本部尊重。
五、盧縣一委員等17人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」，增訂被看護者具有原住民身分應會同衛生福利部及原住民族委員會訂定評估及認定方式，意見如下：
(一)就業服務法第46條第3項，增訂前項第9款之家庭看護工，其被看護者具有原住民身分者，其評估與認定方式應會同衛生福利部及原住民族委員會訂定之規定。
(二)針對被看護者資格條件之評估與認定，宜由權責機關決定，爰本部尊重。
六、鄭天財委員等16人擬具「就業服務法第四十六條條文修正草案」，增訂被看護者具有原住民身分應會同衛生福利部及原住民族委員會訂定評估及認定方式；被看護者年齡滿80歲或具有原住民身分年滿70歲以上，得免經醫療機構之專業評估；營造業者符合規定進用原住民或繳納代金者，可分別引進外國人1或2人，意見如下：
(一)就業服務法第46條第2項，增訂前項第9款之家庭看護工，其被看護者具有原住民身分者，其評估與認定方式應會同衛生福利部及原住民族委員會訂定之規定。
(二)就業服務法第46條第3項，增訂雇主依前項審查標準聘僱外國人從事家庭看護工作，若被看護者年滿80歲以上或為年滿70歲以上之原住民，免經醫療機構專業評估。
(三)就業服務法第46條第5項，增訂營造業雇主依第1項第10款規定聘僱外國人於取得招募許可後，每進用原住民1人或向原住民綜合發展基金繳納代金者，得申請引進外國人2人。
(四)針對前揭修正條文，被看護者資格條件之評估與認定，宜由權責機關決定，另年滿80歲及具有原住民身分年滿70歲長者，得免經醫療機構之專業評估申請外國人照顧，可減輕家庭照顧之負擔，並簡便申請流程，及營造業雇主須以進用原住民或繳納代金之條件，始可申請引進外國人，爰本部尊重權責機關之意見
參、結語
感謝各位委員之提案，為因應高齡化社會所需及維護移工在臺之居留權益，本部移民署將持續配合勞動部政策，受理並核發居留證。
以上報告，懇請委員惠予指教，並敬祝身體健康，萬事如意。謝謝！

委員好。

主要是放寬以後，那個需求一下子會驟然大增。

數目大概會高達53萬左右，那是潛在的人口。現在全球缺工，有全球搶工的現象，所以這個未必能有效即時滿足這麼龐大的需求，因此真的很有可能造成重度失能者被排擠，變成挑照顧者這樣逆選擇的現象發生。

對，委員很重視的就是問題所在，我們現在也針對健康跟亞健康長者的照顧需求發展外展服務，未來很快的下半年會挑幾個縣市合辦，讓NGO組織跟仲介合作，仲介聘移工，然後彈性派往有照顧需求的家庭。它是彈性服務，這樣的話可以進行多元陪伴，健康跟亞健康長者的陪伴可以用這個方式滿足，未必需要用全面開放移工的方式。

它不是長……

對，它是一對多的。

對。

對，可是長照是本國人。

而且這個是獨立於長照服務體系之外的。

是自費的市場。

瞭解。

這一點跟委員報告，我們未來準備放寬偏遠地區可以不必去醫院評。

好。

謝謝。

委員好。

跟委員報告，現在自從我們實施以後，80歲以上使用巴氏量表這樣的一個數據大概只占三成啦，其他用多元免評80歲以上都要占七成了。

是。

是。

是。

是，謝謝。

委員指的是健康、亞健康這種在家裡有跌倒的可能性？

現在的體制裡面，衛福部有長照2.0，本來照服員幾乎是白天到家服務居多，勞動部未來希望移工也能夠進入這一塊，這是自費市場，就是我剛才一再強調的，請NGO團體和仲介合作，由仲介聘僱移工並統一派案到家裡去陪伴這種健康或亞健康的長者，它不是全天候24小時的全日工看護，這樣會比較有彈性。

對，我們希望這樣能夠補充長照2.0不足的部分。

委員，我先跟您報告，第一個，所謂三成是指用巴氏量表申請，現在只占80歲以上申請者的三成而已，我們放寬多元認定以後，因為其他你還可以用長照服務6個月，或者是輕度失智症，或是特定身心障礙項目去申請，這些都占七成了，現在80歲以上申請的，我的意思是說，巴氏量表已經被稀釋到只剩三成的申請功能了啦！

不，可是現在放寬以後，是沒有失能的人也會有需求產生，沒有失能的那種健康跟亞健康的長者，他會想要請移工來陪伴啦！

那會有53萬的缺口、53萬的需求。

委員，因為我們一直都是有過濾的去評估失能者請移工的機制，所以確實我們沒有去預備一個53萬突然缺口產生……

是，跟委員報告，事實上，現在針對53萬的健康跟亞健康人口，我們現在就是用長照2.0去覆蓋，我們整個國家的制度是這樣，現在長照2.0可能會不足或不大好用的部分，我現在開始嘗試用外展移工來加入服務，這是另外一個選擇，這個是即將要做的啦！

剛剛許委員講的以及陳昭姿委員講的都非常有道理，我們怎麼樣照顧弱勢，這是國家本來就要做的事情，但怎麼樣在世代的正義，或者是我們努力爭取的結果是別人在負擔，而且這個負擔恐怕更慘，這樣的話恐怕也是我們所擔心的。如果說財政都沒有問題，我想越多補助越好，包括剛剛昭姿委員所提的，柯市長能夠撥一些來補，其實每一個縣市的福利都相當多，有各式各樣的，但這是要全國性的，我們就必須要考慮到世代正義，以及就國家財政整個來看。
如果以剛剛許委員所提的這個部分，我們預計未達20%的算出來是359億。

跟委員報告，因為目前65歲以上適用所得稅率未達20%的，到2024年我們推估大概有362萬人左右，每年我們用826元，就是第六類健保費去算，826乘以12個月，算出來有359億，大概是359.3億左右。這裡面原來已經在我們補助範圍的低收、中低收老人加起來，2023年已經支付的，全年大概是20億左右的錢，目前中央加地方補助起來大概是20億，就算把這個扣掉，我們也還需要339億多這樣一個經費的支出。而這個只是社會局補助的，另外還有健保那一塊因為這樣而引發的需要再增加大概505或503億左右，我請社保司再補充一下。

報告各位委員，依照全民健康保險法第三條，其實我們政府必須要負擔保險費用36%，意思就是說，按照健保法第二十七條，不同類目的民眾要付保險費的時候，我們政府也要負擔一個相當比例的保險費以後，如果仍然不足，按照第三條必須要負擔36%，但是在健保法施行細則第四十五條有提到，依照第二十七條規定，政府已經負擔民眾相當比例基本規定的保險費以外，如果與其他法律規定，也要補助各類保險人的保險費，其他法律就像這次如果訂定65歲以上老人已經被列為其他法律規定的時候，政府就會把這樣一個費用做個減列，我們除了收到民眾的保險費以外，政府負擔的保險費會把它納到36%，就不用再編列預算，我在收這個保險費的時候，我就會少掉，也就是剛剛委員有在問的這是不是有算錯，或者說是不是在法律上的見解有問題？其實我們拿到的保險費在36%的這個部分就會短收大概503億，是用這個方式在做個報告的。以上，謝謝。

我稍微補充報告一下，現在我們真的努力讓健保的歸健保，所以36%的部分，政府儘量不要用公務預算來算到這36%，不然的話我想健保的收入會不足，點值會一直不能提升，所以這個也要注意。健保署有要說什麼嗎？先以上報告，謝謝。

如果按照健保法第三條，健保其他政府要負擔36%，如果併入進去的話會變成這36%就減掉，所以的確會影響。因為現在是政府負擔補助各種，不足的部分要補到36%，現在有另外一個老人補助併到36%的時候，原來的36%就不減……

就是這個36%就會變減少了。

對。

不是，如果進來算在健保法第三條的時候，就會實質上減收入。

對，因為現在政府補助了36%的部分，那一部分如果也算進來，政府又補了這個東西，結果36%變成是沒有額外增加。

對，但是它不併到第三條的36%，那就沒問題；如果併到這裡面的話，就會有問題。

按照施行細則，它一定併。

按照施行細則，它都併在裡頭。

謝謝委員。施行細則是可以修的，這個施行細則在105年就曾經因為這樣修，就是中央政府的相關法規規定如果訂進來，譬如有各式各樣補助都是補助保險費的話，它都可以當成36%的來源之一，這樣子的話，它就會被減列，本來我們在年底可以收到除了民眾保險費以外政府應負擔的36%費用，就是因為這樣一直、一直被扣掉以後，收到的實質收入就會變減少，所以105年的時候有把其他法律規定的費用列在施行細則第四十五條。
我們回到母法的第三十六條，是因為有訂定政府在負擔所有的保費除了第二十七條每一個個人的保費應該負擔的比率以外，那是為了因應個人譬如30%、70%或者是第五類福保100%的部分，除此以外不足的，政府一定要負擔到36%的比率作為政府的財務負擔。所以如果我們把這些相關補助一直提高的時候，這個36%會一直被這些補助的費用排除掉，真正收入進來的部分會變減少。

好，謝謝。

剛剛算的20億應該是政府補助，不是縣市政府再有補助。

縣市政府補助有沒有統計？不過因為縣市政府是縣市政府有時候為了特別的特性、個別的城市考量，可能不一定全國都一致，我們要考慮……我還是要提醒一下，如果我們的這些負擔……如果是稅率20%以下的老人好了，我們算起來，他們平均的收入是15萬，我們今天一個年輕人大學畢業，現在的平均值只有3萬7,500，結果3萬7,500的人要去承擔收入15萬老人的健保費，對這些年輕人恐怕也是非常大的壓力，這是我們最concern的地方。當然，國家財政能夠多造福利，我相信都是好的方向。

我先跟委員報告一個數字，這個是我們請健保署這邊跑出來的資料，含所有地方政府在補助的，目前是133億。

對，是133億。

各縣市所有的相關……

所有的含中低，還有臺北市、然後55歲以上的原民，所有的目前在補助的……

我們是用社會局補助的這一個區塊啦，就是算社會福利的中低收老人2.5倍以下的。

我們另外也擔心這些到處的公務預算補助，最後都算到36%的健保費，搞不好健保鐵完蛋的，現在我們都努力，政府要給健保36%，一定要清除掉所有的公務預算，問題是現在的細則是它都把你算進去，所以你補助的公務預算越多，你的健保費用會越少，這恐怕也會造成醫療體系一個很大的衝擊，謝謝。