報告院會，現在繼續開會。對行政院院長報告施政方針繼續質詢，今天進行經濟組之質詢。
請羅委員明才質詢。

（9時2分）主席江副院長、在座卓院長以及各部會首長，大家早安、大家好。主席，可否請行政院卓院長？

卓院長請備詢。

卓院長早安。

身負重任啊！期盼你在當行政院長的這個時刻可以大鳴大放，為臺灣的經濟盡一份力量，也謝謝你，在還沒上任之前都是寄予厚望，希望行政院、立法院可以多多合作，為臺灣多做一點事，本席感到認同。現在經濟的發展，當然大家都很用心，我們看到股市從以前就開始喊股市上萬點，還給人民好生活，現在看到股市2萬點，我們要讓經濟更有看頭、更亮眼，那怎麼拚呢？我想接下來，其實臺灣是淺碟經濟，但是背後影響最大的是美國總統選舉，拜登有他的一套經濟哲學，另外川普如果當選的話，請問一下院長，對於這個11月5號即將出來的結果，你覺得臺灣做好準備了嗎？

是，日子總要過，時間總要走，可是很多人講，如果川普當選的話，美國股市可能會再上2萬點。我想臺灣現在所有經濟的依存度跟國外非常緊密結合在一起，請教一下院長，在你的心中，未來臺灣發展方向的主軸在哪裡？

是，本席也很認同啦！可是現在臺灣產業是有點不均衡的發展，我們可以看到整個GDP總值占值真的強的其實就是你剛剛所說的，是電子股相關的，這波臺灣守住2萬點，因為股市是經濟的櫥窗，我們看到風起雲湧，了不起啊！NVIDIA的董事長黃仁勳是哪裡人？臺灣人。

他是臺南人嘛！

所以我覺得臺南也蠻厲害的，臺南這個地方你看出了幾個總統，我們也發現臺南居然出了他，還有蘇姿丰，還有Charles，就是Supermicro的，部長可能都知道，真的是臺灣人的驕傲，所以希望在這個時刻，院長好好思考一下，怎麼樣把這些好的人才引進臺灣，不曉得院長認不認識黃仁勳？

我想我們郭部長因為是產業界出身，他更曉得整個經濟、電子產業的循環，不曉得郭部長認不認識黃仁勳？

哇！太好了！既然認識，蘇姿丰也認識嗎？

Charles也認識嗎？

哇！都認識，太棒了！所以我們希望部長，你既然認識這些人，我覺得你要為全民來發聲。

因為包括Google、包括Apple總部或者是研發中心等等，很多人都希望回到臺灣，但是現在最怕的一點就是會缺電、會跳電，怎麼辦？

是。

部長，你也很理智，其實這些外商也好、剛剛所講的這些大公司，它不管你跳不跳電，它也不管你什麼小鳥或者是松鼠影響到斷線，它心裡想說到底會不會缺電、供電的品質會不會良好，這點你能做到嗎？

所以科學園區、重要的區域絕對不可以停電、不可以跳電。

但是其他民眾的民生用電都欠缺了啊！

好，謝謝。我想請問一下卓院長，這樣子說起來的話，2025所謂政府非核家園的目標，現在會不會改變？

現在核三要停役的問題，你怎麼看？

所以一定就是除役了？

如果除役的話，未來我們整個配電的比例來講就少掉那一塊，有沒有15%左右？

好，少掉這一塊的話，你要怎麼補上去？

所以你們已經做好準備了嗎？

所以未來缺不缺電？7、8月以後。

不會缺電？

你應該要很清楚把整個事情講明白，也希望下一次Jensen黃仁勳來的時候，請你、也拜託你，既然你跟他認識，你大力來跟他介紹一下新北，因為我們新北，包括侯友宜市長非常熱忱地歡迎黃仁勳可以將NVIDIA的總部設在新北，或者是設在新店更好，因為也很感謝，本席多年爭取的寶高軟體智慧園區第一期已經完工，Tesla、鴻海都進駐了，就是在寶橋路旁邊的寶高軟體智慧園區，經濟部也補助了大概26億左右，當然還有第二期、第三期。在這裡也要拜託郭部長，下一次見到他，或是待會有空打個電話給他，我們新北、新店熱忱地歡迎全世界最棒的公司NVIDIA可以到新店設廠，把新店當作是一個永久落地的好地方，能不能拜託郭部長轉達這件事？

感謝，謝謝，那這樣我就問不下去了。謝謝，因為你如果做這件事情，對我們新店來講如果能成功的話，因為它的交通便利、環境又好，人文、人才各方面可以說是萬事皆備，唯欠東風，感謝郭部長，如果你能促成這件事情，對我們新店、對整個新北、對整個北臺灣、臺灣來講，未來發展真的是無可限量，在這裡也拜託你。
另外，我們看到股市兩萬點了，接下來我們希望一起努力打拚，甚至可以上看三萬點、四萬點，但是很多人擔心，包括美商、歐商擔心的就是地緣政治的問題，我想請問一下院長，你在任的這個階段，會不會繼續來推動或者是創新地來推動臺獨的工作？

所以不去碰那一塊了？

多數的臺灣人民都是希望維持現狀，因為在臺灣我們生活也都很開心、豐衣足食，但是我們更期盼兩岸是和平的，等距的三角關係，跟美國也好、跟日本也好、跟大陸也好，我們是友善的人民，我們的文化是和善的，最重要的是，讓臺灣這個地方是一個永久和平的場所，我們在這邊好好工作，所有人民安居樂業，我想這樣就是一百分啦！

謝謝院長。接下來我要請教的就是，政府一直在大力推動臺灣成為整個亞太的財富管理中心。

資產管理中心，或是整個金融、總部的控制中心、理財中心，通通都可以。我們看到所有保險業的資金在海外大概有十幾兆左右，我們鼓勵它回來臺灣，但是公建部分可以投資的項目就必須要院長協調各部會，有交通部高速公路或者機場等等比較大型、有效益的，可以讓它發REITs或是發基金的方式，不曉得院長協調好了沒？

有一些修法部分如果需要的話，我這邊也會趕緊來提啦！

因為時間的關係，最後也要拜託院長，因為我們新店還有很多地方的高地、老舊社區沒有自來水，沒有一個穩定的水質可以喝！在這裡拜託院長，是不是可以責成相關單位，包括經濟部，大家一起來關心一下最基本的民生問題？

是，我再把資料交給院長，請多多協助最基本的民生問題，不要等股市上了3萬點但沒水喝，那差距就太大了！謝謝。

一、全民普發現金法制常態化？
「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」為去年度行政院實施全民普發現金的法源依據，該條例之主管機關為國家發展委員會，條例及其特別預算施行期限至中華民國一百十四年十二月三十一日止。
由於特別條例尚在施行期間，又主管機關為國家發展委員會。本席在此就教院長與主委，由於財政部公布112年度歲收實徵數仍大於預算數達3,617億餘元，完全足夠實施全民普發現金1萬元，以持續落實全民共享經濟成果之立意。院長與主委是否支持將特別條例稍微修正調整，並排除原條例之經費上限，持續推動全民普發現金1萬元？或者研議將特別條例常態化，做為未來一旦歲入超徵後，即可實施全民普發現金的法源依據？
以新加坡為例，新加坡分別在2006年、2008年、2011年、2018年及疫情期間都曾普發現金給國民，發放次數相當頻繁。新加坡能，台灣為何不能？
2008年金融海嘯後，澳門為因應當時社會經濟受到的衝擊、減輕居民的生活壓力，加上澳門因博弈業發展帶來的經濟效益，提出了《現金分享計劃》，向符合資格的居民發放現金分享款項。澳門政府在2022年11月發表2023年財政年度施政報告時宣布，會繼續《現金分享計劃》，永久居民每人派發1萬澳門元（約新台幣3.8萬）現金，非永久居民派發6,000澳門元（約新臺幣2.2萬）。是2008年推出《現金分享計劃》後，連續第16年發錢。
香港也長年實施稅項寬減以及租金免稅、電費補貼等措施，2018年2月公布的預算案維持寬減75%薪俸稅及個人入息課稅，退稅上限調至3萬港元（約新臺幣11.6萬），創下史上最高。
2019-20年度的財政預算案寬減100%薪俸稅及個人入息課稅，上限2萬港元（約新臺幣7.7萬）。同時向18歲以上的永久居民發放1萬港元（約新臺幣3.8萬）；2021-22年度維持減100%薪俸稅，上限為1萬港元（約新臺幣3.8萬）。藉此鼓勵、帶動當地消費，並緩解市民經濟壓力。
在香港、澳門、新加坡皆可見到常態性的普發現金政策，盼院長與國發會主委借鏡國外，匯集財經部會共同討論全民普發現金由特別條例修正為一般常態法規之可行方案。
二、「能源轉型」與全民漲電價影響民生！
童子賢今年接任國家氣候變遷對策委員會副召集人，日前曾倡議能源黃金比例及表達對減碳的憂心。童子賢指出，台灣不能完全倚賴綠電，綠電占比30%，太陽能板需覆蓋三個「台北市」，若全風力供電需海域插滿1.5萬支風機，太陽能板的回收以及風機對珊瑚礁生態的影響都不易解決。更質疑供電比4.6%的太陽能跟2.2%的風力要怎麼支持AI、晶片製造等產業發展？
其所倡議台灣應有黃金能源比，綠電跟核電各應占30%，因台灣綠電比超過30%會對環境帶來很大的衝擊。政府2025非核家園政策規劃是20%綠電及50%天然氣發電，童子賢指出，該目標即使達成，台灣減碳仍落後國際，更何況2023年綠電供應比僅10.3%，進度明顯落後，其中還包含50年前就建置好的2.5%水力發電。
童子賢表示，核能好處是穩定，壞處也是穩定，當半夜不要電的時候它還在繼續發電，停不下來，所以法國有67%是核能，半夜發的電還賣給義大利，義大利雖反核，可是聯合國統計2023年有18.2%電力是從法國進口核能，「我不殺生，但你殺生給我吃。」這是義大利浪漫又務實的態度。如今台灣綠電發電量10.3%，加上核能才上升至16.9%，綠能必須跟核能攜手合作，也是務實的態度。相較於台電近期推出「住商自動需量反應試辦方案」，要遠端幫住戶關冷氣節電。台灣民生用電只有19%，企業用電量占整體用電75%，要民眾少吹冷氣沒有道理。不如把高速公路或雪山隧道車流少的時候熄燈三分之一，但東摳西省也只能節電1%。不如思考核能，一次就可以貢獻30%，甚至50%。再依其統計台電電力使用數據，台灣半夜的不排碳電力只剩1.17%。環境部規劃的「減碳指定目標」，係整體製造業於2030年應減總量至少須25%至28%。而執政黨更宣示，「2050淨零排放」是臺灣的目標。歐盟27國已正式認定核能為綠能。請教院長、部長，台灣能源政策可否效仿歐盟？如能認定核能為綠能，推動「能源轉型」，達成「2050淨零排放」才是務實的態度。
台灣電力公司今年4月，對所有用戶類別實行全面性的電價調整，不論是工業用戶、家庭用戶、小型商家或低壓用戶，面臨電費上漲的情況，台灣已連續三年調漲電價，本次電價平均調漲11%，調整後平均每度電價提高至3.4518元，台灣住宅電價平均為2.77元，工業電價平均為3.81元，影響範圍廣泛。台灣電價為何非漲不可？
最新調價方案在民生用電方面，對於月用電量在330度以下的住宅、700度以下的小商店，電費將調高3%；月用電量在331度~700度的住宅、701~1500度以下的小商家；電費將調高5%；而月用電量在701度~1000度的住宅、1501~3000度的小商家，電費將增加7%；月用電量超過1000度的住宅、3001度以上小商家，電費將上調10%。
根據經濟部評估，此次電費調整對一般家庭用戶（每月用電量不超過700度用戶占總數的93%，約1,250萬戶），電費上漲幅度介於3~5%，每月增加的電費不超過20元。對於小型商家（每月用電量在1500度以下的用戶占84%，約76萬戶），一天增加的電費不會超過5元。而對於餐飲業，包括小吃店及咖啡店等，每月用電量介於3,000至5,000度，調整後每日的平均電費預計增加35~70元。
對於特大用戶及資料中心等高耗電企業，將採取更高的調整幅度，以合理體現用電成本。例如，兩年內用電量平均呈正增長且用電超過5億度的企業，以及用電超過0.5億度的資料中心，將根據其用電規模，進行15%至25%的調幅，此舉旨在有效促進節能降耗。
此外，農漁業、教育機構（範圍從幼兒園至大專院校）以及社會福利組織，將繼續維持電價不變。
其次，本席請教部長，電價調漲是否將影響民生用水？水價的波動將會跟著電價調漲而跟漲，尤其是本席選區內的高地社區！
依據經濟部水利署老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫（110-113年），確認接管之用戶加壓受水設備之計費標準，如屬老舊高地社區，則以下列計費方式收取20年之接管操作維護費：
(1)動力費：為基本電費與流動電費之總和，依台灣電力股份有限公司電價表計算合理動力費。
a）流動電費按實際使用電度計算：
計算公式=抽水機功率（kW）÷抽水機效率×每日運轉小時×三百六十五天×帄均流動電費（備用馬力不計入）。
b）基本電費按經常契約容量計算：
計算公式=夏月經常契約電價×經常契約容量×夏月時間（依台電公司公告為準）+非夏月經常契約電價×經常契約容量×非夏月時間（依台電公司公告為準）。
老舊高地社區自來水接管操作維護費、現況設置加壓系統抽水使用電費等都由住戶負擔，未來調漲電費，等同變相調漲全台灣所有高地社區民生用水之負擔！這一部分盼經濟部會同台電公司、自來水公司、臺北自來水事業處共商是否在調漲電費，得以免除全台高地社區自來水加壓設備用電的部分，以維護民生用水權益。
其次，對於老舊高地社區加壓受水設備改善計畫，由於臺北自來水事業處之供水區域尚包含：新北市新店、永和、中和部分、三重部分及汐止區7個里，惟從臺北自來水事業處官方網站來看，似乎有排斥推動新北市行政區內老舊高地社區加壓受水設備改善計畫？
盼行政院依「地方制度法」第77條第二項，「直轄市間、直轄市與縣（市）間，事權發生爭議時，由行政院解決之；」請行政院、經濟部督促臺北自來水事業處積極推動其供水區內新店、永和、中和、三重部分及汐止區7個里之老舊高地社區加壓受水設備改善計畫。
三、因應主權AI興起，積極爭取國際大廠落腳新北
因應主權AI興起，國科會主委吳誠文接受媒體專訪時表示，將推關鍵應用系統「國產化」。台灣有領先世界的半導體技術，但服務國際大廠相對可惜，台灣應該發展自己的應用系統，不僅是下個階段的機會，也能固守資安與國安。台灣若明確定義出應用需求，龐大的市場商機就會浮現，產業就能抓住機會投資發展。台灣半導體產業一枝獨秀、在國際上大鳴大放，但半導體產業與其服務國際大廠，台灣更應該發展擁有自己系統的公司；現階段台灣科技廠主要對接都是國際公司，提供高價值晶片讓國際公司的價值翻上百倍，卻沒有培養自己的系統公司，是接下來要努力的方向。
台灣製造的消費性半導體、高階計算機或AI使用的半導體晶片，在全球占據領先地位，當前不論AI系統、手機筆電終端系統均由國外廠商發展出來，即便有自己生產的筆電，也僅變化外觀，沒有使用台灣自產的系統。為強化主權AI，台灣須建立國內自主AI系統，國科會將跨部會與經濟部、衛福部合作，也會在學校支持，讓台灣電子設備製造業未來能做到應用自主化。
台灣在無人機和醫療兩大領域相當有機會，當前台灣在無人機的發展主要陷入無法量產降低成本的困境，但大街小巷都有餐飲外送需求、或是便利商店物流、電商網購送貨，甚至在農業、國土邊坡巡檢等都是無人機可嘗試的市場，關鍵在明確定義無人機的應用。此外，2025年台灣將邁入超高齡社會，透過科技實現精準醫療，讓「在宅醫療」、「居家醫療」的普及，醫生可線上問診、病人雲端傳遞量血壓或病徵等資訊，處方領藥也能順利在社區完成。因此，台灣需要發展自有的系統，達到科技應用自主，以確保國人各項數據資料、資安風險。
在臺灣成功發展主權AI之前，不論在硬體技術、或軟體實力上，仍需要致力培養各類型系統研發人員，不管是從產業或國防安全角度，擁有自己的科技系統，讓關鍵技術留台，才能避免因疫情或地緣政治面對斷鏈風險。而發展過程中更需要借鏡目前的技術領先者，輝達（NVIDIA）創辦人黃仁勳日前透露，有意在台灣設立研發中心，地點考慮放在研發人才多的地方。
新北市除了侯友宜市長曾強調新北交通網路很方便、產業腹地非常大，其中多家輝達重要的供應鏈廠商也落腳在新北市，非常適合發展AI產業聚落。除了淡海、林口產業園區、麥仔園、柑仔園，以及開發中的泰山楓江等，本席選區內的「新店寶高智慧產業園區」作為新北推動智慧城市發展基地，不僅依循低碳能源、環保永續、智慧科技興建而成，以永續性經營模式；寶高園區二期則以數位研發、應用製造與試驗研究的智慧科技場域，朝向智慧化、低碳化等方向發展。未來如新北市政府推動規劃新店寶高智慧園區第三期，亦請經濟部等中央主管機關大力支持。
四、國發基金擴編為主權基金？
護國神山台積電股價續締新猷。行政院國發基金持有16,537億股台積電，股票價值突破兆元大關。又國發基金2023年獲利出爐，全年進帳約289億元，其中占比最大成分的台積電與陽明海運分別貢獻180億、90億元股利，儼然是國發基金的金雞母。台積電雖然號稱護國神山，但外資比重占其股權卻超過74%，外資才是台積電名義上的老闆。
依國發基金112年報，國發基金112年12月底資產總額新臺幣1兆2,810.29億元，負債總額14.32億元，淨值總額1兆2,795.97億元。
再依據國發基金管理委員會官方資料顯示，國發基金發展的沿革也是不斷透過法規調整、整合後逐步壯大。(一)開發基金係政府依據「獎勵投資條例」第84條規定，於62年由行政院依特別預算程序設置，並以公營事業移轉民營之收入及國庫撥款為資金來源，作為支應各項投融資業務之運用。(二)79年以後，政府制訂「促進產業升級條例」，作為政府推動產業升級，健全經濟發展之行動綱領，並將開發基金政策任務予以擴充，期能為國內之產業創新及研究發展與技術升級提供良好的資金支援基礎。(三)95年依「中央政府特種基金管理準則」第16條規定，經行政院核定將開發、中美兩基金合併成立國家發展基金。99年制訂「產業創新條例」第29條明定國家發展基金設置法源及用途。106年行政院核准國發基金投資「國家級投資公司」。
由國發基金逐步成長的發展軌跡來看，未來如若再結合或許外匯儲備盈餘、或許財政部每年超徵的歲收等資金來源，配合國發基金已投資的「國家級投資公司」。基本上，臺灣的主權基金雛型已然成形。
以新加坡的淡馬錫控股（Teamsek）為例，該公司投資策略著重於影響力領域佈局，透過影響力投資策略，期望尋求需要資源的地區帶來積極影響，同時提供可持續的長期財務回報。相較於淡馬錫以投資一級市場為主，新加坡主權基金（GIC）側重在二級市場投資，例如GIC的氣候科技（climate tech）投資著重於可能產生長期價值的技術，包括儲能、綠氫、碳捕捉與儲存，或綠色鋼鐵等解決方案，來加速能源轉型或協助產業脫碳進程。
實務上臺灣的國際政治發展空間有限，透過仿效新加坡主權基金的模式，投資全球國際企業龍頭，臺灣也能在碳權經濟、低軌衛星通訊、主權AI、軍工產業等取得一定的影響力，或協助本土產業轉型升級。台積電號稱護國神山，但外資比重占其股權超過74%，外資才是台積電名義上的老闆。未來透過主權基金的運作，也未可知臺灣是否成為特定產業、且具有國際影響力的知名企業，幕後名義上的老闆？
各國爭相倡議主權AI，而不可諱言地說，AI、機器人等領先技術掌握在國際大廠手中，如能透過主權基金持股具有領先地位的世界級科技公司，以商業手段加強臺灣在主權AI建置上的有利地位，亦是政府應審慎考慮的方向之一。
五、碳費及企業面臨溫室氣體盤查、確信資訊揭露困境
碳費審議委員會由環境部選出21名，包含專家學者8名、官方部會代表7名、公民及環保團體代表6名。本席請教院長，內閣改組後官方部會代表是否已變更？碳費審議委員會中7名官方部會代表，經濟部長是否有代表席次？
碳費何時開徵？依碳費徵收辦法草案，2025年起，業者得於每年5月底前，依前一整年度排放量，自行計算應繳納的碳費，並於主管機關平台填報申報書，列印繳費單、至指定金融機構代收專戶繳費。而環境部公告盤查對象，第一批納管徵收碳費的對象，屬環境部公告應盤查且年排放量（直接與使用電力排放量）2.5萬噸以上，包含電力業、鋼鐵、水泥、煉油、石化業、半導體、與薄膜電晶體液晶顯示器業等製造業。
過去，前環境部長曾對媒體表示，「碳費一般費率不會太低」，而「優惠費率有機會讓該繳的碳費減半」。而第一批納管對象，其中包含中鋼、台電、中油、台船等經濟部管轄、位居基礎建設且屬於上游製造業者。未來若政府開始徵收碳費，上游業者是否會轉嫁成本？對國內產業產生的衝擊？其中國營事業如台電、中油、中鋼等會不會努力爭取「優惠費率」？以免造成其他物價通膨？或如何避免造成綠色通膨？
以過去環境部曾預告碳費為每噸為320元，請教經濟部長，經濟部轄下各國營事業是否已著手進行碳盤查？並以此基礎下計算出每年可能須付擔之碳費？碳費之徵收將導致各國營企業每年盈餘減損之範圍？是否可能造成企業經營之不利影響？是否可能造成公司虧損，導致員工權益、年終獎金之減損？以台電為首的虧損企業，是否已備妥相關的應變計畫或財務規劃？
此外，依據金管會要求上市櫃公司永續發展路徑圖，並配合接軌IFRS及公司治理、ESG等的，逐步要求上市櫃公司溫室氣體盤查及確信資訊揭露。惟依據證券交易所公告確信機構認可名單共32家，其中超過半數以上是會計師事務所。而依據環境部公告的合格溫室氣體查驗機構僅15家，當中不存在任何一家會計師事務所。亦即，依證交所提供的確信機構實施的碳盤查所得之驗證與資格，未必被環境部所接受，對於業界而言豈非徒勞無功？
部長具備企業經營相關實務經驗，請教部長，認為目前市場上碳盤查相關的確信機構量能是否充足？對於金管會、證交所所公布的確信機構並不等同於達到環境部要求規格的溫室氣體查驗機構，金管會與環境部各自為政是否會造成企業界的困擾？經濟部是否應扮演居中協調的角色，綜合環境部與金管會的訴求，代替業界發聲，以減輕各企業面臨的碳焦慮。

謝謝羅委員、謝謝卓院長。
接下來請張智倫委員質詢。

（9時18分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早。有請卓院長跟農業部陳部長。

卓院長還有陳部長請備詢。

院長、部長早安。今天是我們經濟委員會的質詢，還是先跟院長、部長講辛苦了，最近質詢很多，也跟你們報告，最近國會改革已經三讀通過，行政院的覆議案在立法院大家的投票之下，覆議案也沒有通過，所以國會改革五法已經正式上路，最重要以及民眾注意關心的就是國會聽證權跟調查權，這也是本席非常在意的。
在過去我的選舉當中，本席是會計師，所以對很多民眾關心的一些議案非常在意，本席今天就要繼續來問。其實本席在3月的時候就有跟當時的代理部長陳部長討論過超思雞蛋的問題，超思這家公司大家知道資本額50萬，過去在112年的時候進口了八千多萬顆的巴西蛋，結果後來有五千多萬顆等著要報廢，那最近也報廢了嘛，對嗎？部長。

總共花了人民大概十億的納稅錢嗎？還是多少錢？

對，所以我的數學還不錯，花了十億的納稅錢，想不到我們在追查的時候，當時3月我在追查超思雞蛋的時候，發現超思不只在112年有進口八千多萬顆的巴西雞蛋，在111年也進口將近兩千五百萬顆的雞蛋，結果最近在很多立法院同仁的努力追緝之下，發現超思還有一個前身叫做亮采，進口了五百多萬顆雞蛋，所以我今天想要針對部長，也跟院長報告一下超思居然還有前傳。想要先請問一下部長，有一家公司叫做亮采，它居然有採購日本的雞蛋將近五百多萬顆，請問一下部長對於亮采這家公司有沒有做KYC的瞭解？

好，謝謝部長，所以我就是要跟部長、院長報告，我們可以看到這家亮采公司的資本額只有一百萬，然後我們去查一下它的負責人，它的負責人有用一家投資公司去投資，投資這家亮采生物科技的這家公司叫做辰澤企業有限公司，它的負責人姓王，我們去查了之後發現它背後是一家生技公司，做醫美的。請問一家做醫美的公司來進口日本雞蛋，部長、院長覺得合理嗎？

好，謝謝院長的回答，那部長你知道過去這個亮采公司有進口過日本雞蛋的經驗嗎？

部長，我問你的就是亮采從日本進口的部分。我跟部長跟院長報告，其實亮采過去在111年前是沒有進口過日本蛋的經驗，所以這才是讓人民覺得很納悶的，為什麼一家一百萬資本額的公司可以進日本的雞蛋？本席還要請問一下一個大家最重視的問題，那時候亮采在進口雞蛋的時候，3、4月有進口一批，然後到最後在111年的8月也有進口一批，可是進口完了以後居然是超思付錢給它，它們兩個關係是什麼？為什麼它要幫它付這個錢？

好，的確部長這個回答，其實本席已經有收到相關的消息，可是也要問一下農業部的一些官員，他們有說其實超思跟亮采中間有一個委託的委託書還是一個讓渡書，請問有這樣的事情嗎？

好，所以這就是本席要跟院長、部長講的，一家過去沒有進口日本蛋經驗的超思公司，委託一個過去沒有進口日本蛋的亮采公司，然後它們兩個中間還有錯綜複雜的關係，不管是畜產會過去一直以來跟農業部的溝通跟交涉都非常地困難，導致讓渡書的部分我相信也是很晚才提供給農業部看到。
我想要請教一下，亮采的部分其實當時是有跟畜產會簽約，所以它是用一個委託的方式，它除了進口日本雞蛋以外，它可以收取8%的手續費，那8%的手續費，其實它才收到兩百……它進口的雞蛋大概是五百多萬顆，總共的金額是三千七百多萬，可是它能收取8%手續費的時候，它只能收取兩百多萬的手續費，可是後來換到超思它在進口日本蛋的時候卻變成不是委託商的身分，它是用買賣斷的部分，結果後來政府的畜產會要求農業部做一個緊急的補貼，本來核定是1億7，最後實質補貼了八千九百多萬，我用計算機算了一下，它這個實支的差額補貼將近高達50%。我想要請教部長的是，有簽合約的只補貼手續費8%，即有簽合約的亮采補貼8%；沒有簽合約的超思，畜產會要求農業部補貼的實支差額將近達50%，請問這樣子合理嗎？

好，所以第一個，謝謝部長的解釋，我相信院長在旁邊聽，應該是覺得非常不能接受啦！我再請教一下，到最後畜產會有辦理111年進口雞蛋的查核報告，裡面特別提出，有很多委員也提出，針對雞蛋採購的部分，因為是緊急採購，所以可以不用採購法的條文，意思就是可以不用去三方比價。可是針對冷鏈倉儲租金跟運費的部分，這邊也有提出當時沒有依照採購法是有疏失的，有其他委員也說，既然超思進口日本蛋的時候都有疏失，那超思進口巴西蛋的時候，相關的冷鏈倉儲租金跟運費，你們已經準備好要收回50%的費用了嗎？

所以112年不會追繳？

倉儲租金跟運費的部分？

好。最後，我要跟院長及部長講，我們有去算過，亮采在進口日本蛋的時候，一顆大概是六塊多，快7塊；可是超思在進日本蛋的時候，一顆基本上是7塊以上，所以顧名思義，政府、畜產會採購的金額是越來越高，跟大家所想的不一樣。而且最重要的是，我們有去稍微算了一下，超思採購日本蛋，一顆將近10塊錢，我們有去查了日本當地的零售價，一顆才四點多塊錢，中間將近有6塊錢的價差。今天國會改革五法，是不是請院長跟部長回答一下，這樣到底有沒有圖利廠商的嫌疑？

好，謝謝院長，每次質詢院長的時候，發現院長是一位非常nice的人。其實就是要跟部長跟院長講，超思雞蛋案花了人民很多的納稅錢，也花了很多立法委員去查核的時間。我們長期以來，因為農業部不知道是不是跟畜產會在溝通上有一些問題，所以很多時候我們立法委員去調資料都窒礙難行。因此我要拜託，我重新再講一次，就是超思在過去購買巴西蛋的時候，買了八千多萬顆，結果裡面有五千多萬顆是沒辦法用的，浪費人民的納稅錢將近10億，最近很多委員也在追，現在剩下來的這些雞蛋到底能不能食用，這也是一個問號。結果大家往前去追的時候，才發現111年超思還有去買日本雞蛋，它當時還是用買賣斷的情形，而112年它又變成貿易商，不僅可以收8%的手續費，還補貼巴西蛋非常多的金額，結果最後還追到超思還有一個前身，就是亮采，結果它在購買的時候，它相關的內容跟購買方式也讓大家沒有辦法接受，就是它根本沒有進口日本蛋的實績，所以我覺得這些種種……我希望超思跟巴西蛋、跟超思前傳（就是我們的日本蛋）能趕快落幕，不要花人民那麼多的納稅錢，又花很多委員質詢的時間，好嗎？

謝謝。

好，謝謝部長。接下來還剩一點時間，我們請經濟部郭部長，謝謝。

郭部長請備詢。

部長好。因為時間的關係，我第一次有機會跟你見面，想不到是在質詢臺上，我也是要跟你說：辛苦了！這個部長非常不容易做。其實我觀察部長一段時間了，部長從一開始說核能是大家可以討論的，如果民意、大家可以做一個統整的意見，其實你不排斥核電；可是後來我相信大家都有看到新聞，在你參加過幾次的餐會以後，大概有些震撼教育，所以你現在想法變了、改口了。我請教一下郭部長，你一開始應該是非常有風骨，想要好好來帶領臺灣的經濟，結果現在這個想法180度轉變，我想要請郭部長講一下你的心路歷程，可以嗎？

好，謝謝部長。院長，部長這樣講，您的看法怎麼樣？如果大院認為核電要延役，您的看法是不是跟郭部長一樣？

沒錯。時間的關係，我最後請教一下部長，因為大家都非常關心核安，可是也很怕臺灣跳電跟缺電，尤其我上次在總質詢的時候有詢問過，請問今年還會不會漲電價？請教部長。

對，下半年還會不會漲電價？當然4月……

我想要請教院長跟部長的想法，你們支不支持下半年還漲電價？

是不是也請部長回答？部長是很有想法的人，部長你覺得下半年有沒有需要漲電價？

好，我還是希望能苦民所苦，因為上半年已經漲過了，而且最近又是用電尖峰時段，是夏季用電時段，大家、民眾苦不堪言，物價都一直在漲，所以下半年拜託院長跟部長可以苦民所苦，可以凍漲電價，謝謝。

謝謝張委員，謝謝卓院長。
接下來我們請涂權吉委員質詢。

（9時34分）謝謝主席。請卓院長還有經濟部郭部長。

請卓院長還有郭部長備詢。

院長、部長好。我請問一下卓院長，針對SRF的發電，不知道院長知不知道？想請問一下，它到底是焚化廠還是發電廠？

所以是兩者兼具嘛。

我請問一下，像我們是臺灣民主社會，我們不管是設立焚化廠還是發電廠，是不是在設立之前應該要跟我們鄉親充分地溝通，讓我們鄉親能夠瞭解政府到底要做的是什麼？

對，所以也是希望說讓我們居民能夠瞭解政府要做的是焚化廠還是發電廠。我現在要跟院長這邊報告，我們桃園有三家SRF垃圾發電廠，一個台灣立方、一個可寧衛、一個立疆，這三家入駐我們桃科，後來民眾踢爆之後，才要求這三家召開說明會，廠商後來才召開，當然後來民眾才瞭解。據我們去瞭解之後，發現這三家其實早在107年的時候就有函詢桃園市政府經發局，針對這三家SRF垃圾發電廠入駐桃科的可行性，當時的經發局就很明確告知，他們是不符合土管規定，所以也告知它說桃科的入駐電廠是以汽電共生，而且以天然氣為主，所以燃燒事業廢棄物SRF這一部分是不符合我們土管入駐的要點。
也就是說針對這三家SRF廠，在109年4月1號經濟部能源署有發了再生能源發電設備的同意備案給台灣立方，在4月1號發；所以經發局發現之後，就在4月29號馬上公告明確的規範，就是汽電共生僅限天然氣，SRF不在這之列，所以也就是明確地告知經濟部，經發局認為入駐桃科與土管規定是不合的。針對這部分，院長跟部長知不知道這個事情？

對，我這邊也要問一下院長、部長，我們針對這三家SRF入駐觀音桃科，我想瞭解一下，這個決定權到底是經濟部說了算還是桃園市政府說了算？

桃園市政府嘛！好，那我們看一下這個時間軸，讓院長、部長瞭解一下，剛剛我講其實在107年的時候，三家就函詢經發局，經發局就明確告知它是不符合入園的規定；然後在108年的時候，當時的市長是鄭文燦市長，他就陸續核發了這三家廠商的土地建照，後來中央也陸續准許這三家，發給他們再生能源發電設備的同意備案。就像我剛剛講，後來這備案發出之後，經發局就緊張，怕說這個廠商是不是有走後門之虞，所以明確規範汽電共生僅限天然氣，SRF是排除在外。
後來經濟部、中央就針對這三家廠商在109年12月份開了一場專案的會議，也就是說，它也知道它不符合土管的規定，所以當時經濟部長王美花就下指導棋，要求當時的市長鄭文燦同意以專案的方式入園。當然鄭市長也知道經發局都是反對，而且它不符合土管的規定，所以就要求經濟部如果要讓這三家入園，請經濟部發推薦函，他才同意入園。後來很快經濟部就針對這三家廠商發了入園的推薦函，當然鄭市長也履行他的承諾，同意這三家廠商入園。後來民眾踢爆之後，然後要求廠商說明，結果這三家廠商開了說明會之後，民眾聽了反而更加恐慌，後來才發現它根本就不是什麼SRF電廠，根本就是垃圾焚化爐，藉由發電來入駐桃科。張善政市長上任之後，基於民意反彈的壓力，而且他在瞭解之後知道這三家不符合土管規定，是經濟部當時要求市府以專案的方式來進行，後來經濟部也礙於民意的壓力，而且當時正在選舉，所以剛剛部長也有講，經濟部後來撤回了這個推薦函，基於種種以上的原因，張善政市長從善如流撤銷了這三家廠商的入園許可。就像剛剛郭部長講的，你說這個權責單位在桃園市政府，就是說桃園市政府可以決定它的入園與否，但是沒有想到張市長在3月份撤銷它的入園許可，結果經濟部在6月份竟然駁回桃園市的行政處分，也就是同意這三家SRF廠繼續入駐桃科、入駐觀音。郭部長，你覺得那桃園市政府已經駁回，為什麼你們還要駁回桃園市政府的處分，同意這三家繼續興建入駐？

沒關係，部長，重點就是……

好，那我請問一下，經濟部駁回桃園市政府這個行政處分是基於什麼原因、基於什麼理由？

不是，你說這三家廠商針對張善政市長、桃園市政府撤銷入園許可，你前面有說桃園市政府是權責單位，可以決定他們的入園與否，結果桃園市政府駁回，也就是撤銷這三家的入園，可是經濟部居然還駁回桃園市政府的撤銷入園許可。你剛剛說桃園市政府可以決定，桃園市政府決定之後，你們經濟部又召開會議同意這三家廠商的訴願，繼續讓他們入駐，你說主管單位可以決定，那你們又駁回，到底是經濟部決定還是桃園市政府決定？

所以你們同意他們的訴願啊！

訴願駁回桃園市政府的理由是什麼？

部長，我跟你講，如果你覺得不對，你可以反駁。其實我有看過當初的會議紀錄，有明確的告知，當初鄭文燦市長知道經發局反對，所以他說如果要同意這三家入園，要經濟部王美花部長發三家推薦函才准許他們入園，後來民眾反彈之後，經濟部就說這個推薦函沒有法律效力，所以撤回。後來桃園市政府基於推薦函當初是由經濟部推薦，既然經濟部撤銷推薦函，表示當初推薦入園的理由也不復存在，而且我重申，他們從頭到尾就不符合土管要點，是你們用專案的方式，既然不符合土管要點，那你們當初推薦的理由、自己的推薦函已經撤銷，而且民意那麼反彈，所以張善政市長撤銷，結果撤銷之後，你們說撤銷推薦函只是你們的一個程序，因為推薦函沒有法律效力，而入園的必要條件是要再生能源發電設備許可，對不對？

所以他現在不同意啊！我剛剛一直有跟你講，他們不符合土管要點啊！那是後來你們推薦……

部長，我再跟你講，我剛剛有講，我有看過公文，你們說推薦函非必要條件，主要條件是再生能源發電設備許可……

我在這邊也提醒部長，我剛剛有講，桃園市政府經發局從頭到尾都說他們不符合土管要點，後來你們經濟部在109年4月1號發給台灣立方再生能源發電設備許可……

後來你們說這個是必要條件，但是109年4月29號當經發局發現之後……

馬上公告這個許可函根本不符合桃科的入園、入駐規定，所以也就是打臉經濟部你們這個許可根本對桃科是無效的，結果你們把它當作入園的必要條件，我認為連這個必要條件應該也不復存在，基本上這三家SRF廠的入駐根本就沒有任何原因理由，完全不符合規定，經發局也都已經發函，基本上連這個許可函也是打臉經濟部。

好，感謝院長、感謝部長，我聽部長這樣講，其實部長也是站在鄉親這邊。我今天也要提醒部長，當你們說推薦函沒有法律效力，可是必要條件的這個許可也不符合桃科的入園規定，你們的必要條件基本上跟桃科入園規定是相牴觸的，所以這個必要條件根本不存在，我希望經濟部撤銷這個再生能源發電設備的許可，因為你們的許可根本跟入駐桃科的土管規定相牴觸。希望可以救救觀音人、救救桃園人，民意既然這麼地反彈，這件事情在地方，不管是張善政市長，還是本席以及當地的議員，甚至新屋、觀音31個里長都已經連署，他們希望經濟部能夠撤銷這個許可，把這個必要條件消失，讓我們觀音能夠有一個更好的生活環境，因為他們有講，他們現在要的是健康，不要回饋金。

對，但是這點……

好，我也跟部長講，我們也希望所有都要按照制度來，我們並不是反商。我剛剛有說了這個時間軸，部長跟院長你們要聽一下，你們當初核發這三家廠商的土地建照時根本都沒有同意他們入園耶！所以他們是在還沒有同意他們入園就去興建，我不知道是誰給他們的承諾，為什麼還沒有同意入園就可以先蓋？

可是當初的市長是鄭文燦市長喔！

所以我希望院長、部長請你們正視這個問題，因為蔡英文前總統也有講，當政府聽不到人民的聲音，人民唯有走上街頭、發出怒吼。我相信民主進步黨一直以來都是走街頭運動，只要政府所做的違反民意，我相信民進黨政府也是鼓勵民眾走上街頭，所以在這邊希望部長跟院長能夠幫忙。

好，我們也希望能幫鄉親解決這個問題。

謝謝涂委員、謝謝院長跟部長。
沈發惠委員及徐富癸委員之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

賴總統日前出席會計師公會活動指出：新政府一定是以打拚經濟為優先，政府會不斷改善投資環境，解決土地、水電、人才等，並重視法令鬆綁，讓產業有更寬闊的發展空間。總統繼而提及施政方向，首要便指出「前瞻未來、智慧永續」，隨著全面智慧化的時代來臨，人工智慧（AI）將主導未來食衣住行各種產業，台灣務必要做好充分的準備，才能在全球AI產業發展競逐時搶占優勢。
針對AI產業的發展，未來卓院長及內閣團隊已逐步擬訂計畫，包括國發會已將充裕AI人才列為重點政策，國發基金也將匡列百億經費加強投資AI新創，對此本席表達肯定，但也必須提醒行政院，有關AI發展的法制化，與資金、技術、人才同等重要，不僅要推出靈活優遇的政策，也必須有良好的法制環境，才能促進我國AI科技產業鏈不斷成長、茁壯。
爰此，本席提出以下兩項建議，請行政院及相關部會積極研議：一、政府應建立AI法制優化溝通平台，請部會先行盤點相關法規，並邀集產官學研針對AI發展之法制條件及環境討論，或定期提供建言；二、經由上述平台及產業溝通博採眾議，積極評估「人工智慧科技產業發展條例」專法立法之可行性。
除了高科技產業在世界上舉足輕重，推廣在地美食也是另一種讓世界看見台灣、愛上台灣的方式，為此經濟部已積極研擬「餐飲繁星」計畫，預計2028年將台灣米其林餐廳衝刺至500顆星，本席肯定相關政策推動有助於餐飲業品質提升，讓更多人認識台灣美食，但也要提醒眾多台灣中小型餐飲及平民美食有時亦若沙漠中的珍珠，需要更多的推廣及發掘，猶如輝達黃仁勳執行長來台亦不忘前往夜市「愛店」品嘗，也為這些店家帶來人潮。爰此，本席建請經濟部，未來在推動本案時宜有配套計畫及預算，例如結合各縣市活動推出「台版米其林」或「夜市米其林」認證，藉以發掘更多台灣美食，讓這些努力的店家也有機會為「摘星」、登上世界舞台做足準備！

壹、電力
˙核三廠一號機及二號機之停止運轉日期分別為113年7月27日及114年5月17日，核三廠一號機將於本月退役，預估屆時將出現約3.1%電力缺口，核三廠一號機及未來二號機退役所產生之電力缺口預計如何補足？
˙核電廠退役後，過去針對周邊居民所提供之回饋金或補助金將有何變動？數額是否減少？將維持多少年限？
˙小琉球年登島人次達百萬，近年因為國旅復甦，6月15日晚間因假日人潮電力瞬間負載突升，造成停電，暑假觀光旺季即將到來，台電如何確保小琉球用電無虞，是否有相關電力增加計畫？
˙由於小琉球地處偏遠，若發生停電，台電如何進行電力搶修計畫？預估能於多久時間內回覆電力？
˙恆春近日也因觀光人潮湧入、颱風及動物觸電產生多次停電事故，台電如何強化恆春電力供給以及電網韌性，目前是否有相關計畫？
˙以上所述問題，請經濟部及台電於一個月內提供詳盡書面計畫或答覆。

下一位請賴惠員委員質詢。

（9時50分）謝謝主席，有請院長跟經濟部部長。

請卓院長及部長備詢。

院長、部長早安。我想從民國42年開始，臺灣啟動了大規模的養豬事業，對於這個養豬事業，其實台糖發揮了很大的能量，因為在早期台糖的養豬事業其實是帶動整個臺灣民間豬場的最大標竿跟目標。其實以臺灣的養豬事業來說，台糖功不可沒，曾幾何時，台糖面臨到很大的困境，從2020台糖投入107億要蓋13座舊換新的養豬場，但是到目前為止，台糖還有3場沒有完成招標，這3場為何沒有完成招標？其實原因是在於土地徵收沒辦法順利進行。在這裡我要跟院長及部長做個探討，改建工程的進度大幅落後，甚至還有3座要再追加預算17億，有2間很大的股票上市公司，分別是山林水跟大同，他們承攬這13座養豬場，但這13座養豬場的改建顯然遇到很大的困難，為什麼會有很大的困難？部長你新上任，所以我在這裡提醒你，整個台糖養豬事業面臨到很大的瓶頸，這個瓶頸事實上有沒有人謀不臧？你持續去看很多的資料後，可能就會慢慢瞭解這些問題，為什麼花了107億，再追加17億，這13座養豬場我們希望是最新型的，然後可以節能減碳，可以帶動整個臺灣最好的養豬事業，現在面臨到這麼大的困境，這個該怎麼辦？
當然我們知道農業部長是農業權威，他看到台糖養豬事業面臨到的是育成率在於臺灣養豬業的平均育成率之下，這讓我們覺得很捨不得，這麼好的環境，這麼好的基礎，結果育成率卻這麼低，完全沒有競爭力。尤其是我們屏東的東海豐，這是一個標竿的養豬場，我們常常提供給很多國外團體來考察，結果他們到這個地方考察的時候，我們反而漏氣了，為什麼？因為東海豐沒有母豬，全部是養了三十幾天的仔豬送到這個豬場來。其實我們提供給國外養豬團隊來參考的一定是我們覺得最好的，結果反而讓其他這些國外團隊質疑我們的養成率怎麼會這麼低？怎麼會1隻母豬只生15隻豬仔？我想一般坊間的民間養豬場的1隻母豬都生超過20隻豬仔，所以我們希望院長跟部長重視台糖的養豬事業，相對地我們也知道台糖有很大的一片土地，可是這些土地因為疏於管理──為什麼疏於管理？因為人力不足，而台糖土地面積太大了，這些畜牧場其實被囤了很多的廢棄物，甚至很多是有毒廢棄物，今年5月時還有2個台糖農場被挖掘出很多的有毒廢棄物，我們希望院長跟部長能藉由一些科技化的管理，怎麼樣讓台糖這些廣泛的、比較大的農場能夠維持比較好的品質，也希望能藉助部長的管理效能，在這麼龐大土地的狀況之下，我們怎麼樣有效地去管理？謝謝，請部長回應。

是。

部長，因為在107年的時候我們透過這些標案要來改建養豬場，期程從108年的時候開始，後來疫情來了嘛，所以缺工、缺料的問題造成這13座養豬場沒有辦法去改建。
但我想台糖內部的管理失能其實不是只有豬的問題，連帶地，我跟你講，我要特別指出來的就是土地問題，台糖賤價出租產業、違法圖利廠商。你現在看到螢幕上的這個就是在柳營奇美醫院的旁邊有一個大概超過7,666坪的土地，一個月租金26萬，為什麼呢？這個是非常非常離譜的，本席在去年2月持續一直追這個案子的時候，台糖一直說這案子沒有問題，我想在這裡跟院長及部長做一個非常清楚的說明，在原始的契約裡頭只有租20年，寫得非常清楚，不得延約，其實它已經違背了原始契約的精神──只租20年不能延約，結果20年合約到期，所有的地上物並沒有追回來給台糖，甚至董事會讓它繼續承租這塊土地，會後我會把這些資料提供給部長跟院長，因為它是非常明顯的違規，現在這個地上物還存在的，然後還不是台糖的財產。
我一直覺得為什麼有這麼大膽的台糖同事，我前前後後跟他們開會超過5次以上，他們竟然有辦法在契約已經明文規定得這麼清楚的情況下，延續的、往後的20年居然敢再讓它續約。當然，這個新奇美公司不是許文龍的奇美公司，在這邊也要跟院長報告一下。一個民間的小型公司有辦法就是20年再加20年，然後這個地上物是一個價值超過2億的建物，竟然沒有在20年合約到期的時候把這個財產歸還給台糖，為什麼台糖敢這樣侵害國家的財產權呢？所以我在這裡要請院長跟部長，是不是1個月內提出報告？如果你不立即徹查的話，我是建議應該是要立即解約啦，因為這個違法的狀況太明顯、太明顯了，況且在今年3月我又去申請了它的謄本，這個謄本裡頭，這個建物還是屬於新奇美實業，所以它已經是明顯的違法。之後我都會把這些資料給部長跟院長，我想這是存在於我們整個北臺南的一個很大的笑話，大家不知道，尤其台糖的總公司又在臺南，這是不應該犯的一個錯，所以在這裡，也利用這個時間來跟部長、院長做一個探討。
我想台糖因為人才斷層導致經驗無法傳承，加上人事制度僵硬化，政府應思考怎樣活用人才，不讓員工只是等退休。我在這裡提出一份資料，這是經濟委員會6月26號的會議紀錄，台糖超過55歲以上至65歲屆齡退休的員工比例高達33.78%，遠高於台電、中油跟台水，我們覺得台糖員工安全下莊的這種心態是非常要不得的，它曾經是這麼風光的一個國營事業體。在這裡特別跟院長、部長提出這個案子，我覺得此案應該要立即解約，不然存在一個很大的問題，應該會有很多公務人員會有一些連帶的責任。
接著請國發會主委跟部長，特別要跟你們三位討論一下有關科技廊帶的中繼站，我建議放在大新營。整個科技廊帶從嘉義園區到南科園區中間缺乏串聯，我們知道南臺灣的科技廊帶，從屏東一直上來到嘉義，在嘉義跟南科之間的距離超過50公里，可是這一塊剛好是一個斷層，所以在這裡我要特別跟在座三位提一個建議，其實我們知道台積電可能後續還有好幾座的封測廠要投入，所有的封測廠都需要半導體的各種材料，有沒有機會把它擺在大新營？我知道大新營優勢非常多，為什麼？我那個地方最窮，不是只有農業，不是只有水果好吃而已。在這裡也要跟院長報告，我那邊有太多甲種工業用地，一直都沒有開發，我簡單地提兩個案子給院長、部長跟主委看，光是台紙的工業用地就超過50公頃，超過50公頃的台紙工業用地，其實我們都準備好了，還有就是我們有很多台糖的工業用地，它也存在的，所以變成就是說非常的方便，我們有交流道，我們有柳科工業區，我們的交通非常的便利，況且整個大新營是早期臺南縣的縣府所在地，我們那邊有非常優秀的人才，具有學歷的高科技人才願意回鄉裡來的時候，大新營也是一個非常好的地方。所以我一直在推薦我這個地方，真的是太好了，這個地方遠遠比最近剛剛有封測廠落腳的我的鄰居，我覺得我的條件更好，所以我希望院長，是不是可以在休會期的時候，我們啟動一個會勘呢？

是，主委，你對整個大新營也就是我們的北臺南有沒有一點瞭解？我相信你應該很瞭解，你之前就是一直都在南臺南。

我是去過幾次，那裡是一個環境還不錯的地方，也有一些工業在發展，是有比較大的空間，那我們會找國科會一起共同來研究一下，再跟委員回報。

是，我也想聽聽部長對我們這整個區域的建議，我覺得這個是一個非常有開發潛力的地點，我還是要邀請你們在休會期間到我的選區裡頭來辦一個會勘，你們會看到這個地方什麼都沒有，這個就是我最大的優勢。

好，謝謝部長，謝謝院長，謝謝主委，那我也期待下一次的考察會勘。

好，謝謝賴委員，謝謝卓院長。
吳琪銘委員之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

（有請經濟部郭部長智輝）
長福橋施工便道的進度狀況
部長，三峽祖師廟旁的長福橋改建工程，本席，於109年數度邀請水利署賴署長會勘現場，成功爭取到橋體工程2.6億的經費進行改建！相信長福橋一旦改建完成，除了能繼續帶來大量的觀光客與商機亦能讓長福橋成為三峽新興的打卡景點，也可以為三峽老街觀光帶來更大的週邊效益。而在今年2月已封閉舊橋拆除改建，第一段拆除工程也於5月中完成拆除，橋樑動工之後因為工期長達800多天，影響在地居民通行，更對往返的長輩造成困擾，臨時通行便橋將於這個月底31日開放，提供民眾通行使用。部長再麻煩緊盯進度，保障民眾最低限度的通行權利及安全，也兼顧橋梁的施工進度與品質。部長為了工程順利如期在115年完工，是否能全力配合協助？那目前與新北市政府溝通的狀況如何？
土城變電所
土城金城路上之前有一個被民眾所詬病的變電所，經過本席努力從106年努力爭取地下化後，現在所有電塔都已經拆除了，未來將會變成綠蔭都會區！其中變更回饋約0.6公頃做為公兒用地，現由台電公司繳納代金，由捷運局簡易綠美化，後續由新北交通局設置地下公共停車場時，一同開闢公園。
目前此空地由內部部都委會審查都市計畫變更案中，將採捷運開發方式與新北樹林線LG09站出入口共構使用，根據本席了解的進度，新北市政府需要在都市計畫變更發布實施後，才能跟台電公司協議價購取得土地，然後辦理招商規劃。
原先進度預計113年前辦理移交，請問部長目前進度為何？

接下來我們請鍾佳濱委員質詢。

（10時6分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員，大家早。有請卓院長和經濟部郭部長、農業部陳部長。

卓院長、陳部長還有郭部長請備詢。

院長好、兩位部長好。院長，昨天我們共同出席了中央通訊社100週年的慶祝活動，對嗎？

我很欣賞你最後結尾的那句話，你說大家都慶祝中央社100歲生日快樂，你說你希望能跟它講100次的生日快樂，這意味著中央通訊社還要再經營100年以上，對不對？

那你還要再活100歲啦！

我也學到了，以後在我跟我老婆的結婚週年紀念日，我會跟她說：老婆，我希望再跟你講100次的結婚週年快樂。

好，其實我在昨天中央通訊社的社慶聽了，到底通訊社相較於新聞業是什麼呢？我倒覺得它有一點像台積電，它本身沒有媒體，但是它透過供應給各個新聞媒體把它的正確新聞傳播出去，是不是這樣？

但是我也覺得未來中央通訊社的使命就像那位印度通訊社的代表所說的，他們發現自己的顧客變成自己的競爭者，他們也要開始有自己的平臺，但是有一件事情可以請你期許中央通訊社去做的，就是對於訊息、新聞求真的判別，如果中央通訊社能夠幫忙對每一則新聞把關，務求新聞的真，我想它對它其他的客戶就有價值，你同意嗎？

是的。好，那接下來我們進入今天的主題，大家都關心總統成立了三個委員會，其中一個是國家氣候變遷委員會，很多人都關心這跟行政院的職責會不會有衝突，您覺得呢？

所以行政院要負責解決問題的具體方法，是不是？

它是諮詢。

所以真正的執行是行政院要負責？

是的，關於氣候變遷，大家認為是工業製造造成了大氣環境的變化，那受害者是誰呢？你覺得第一個受害的是誰？我告訴你，第一個受害的不是工業而是農業，陳部長，今年因為氣候變遷造成全臺灣的農損，包括屏東的芒果、蓮霧都是。有這麼多的農損，我來請教陳部長，農民很可憐啊！如果是農損欠收、不敷成本，我們農業部會做什麼？災害救助嘛！對不對？

也會推廣農業保險嘛？

但是院長，如果我們風調雨順、國泰民安，農民也在擔心，因為豐收會怎麼樣？會敗市啊！農產品不耐久放，所以量多價崩，怎麼辦？農業部，你們是不是鼓勵做加工？

是，就是延長豐收農產品的保存嘛！但是院長，我要跟你講，農業部做了這麼多，可是農民會感謝嗎？因為鼓勵將農產品做初級加工，讓它可以保存久一點，是誰得到補貼？是加工業者，但是加工業者把檸檬做成果汁之後，可以放得比較久，不過農民也擔心你都是補助加工廠，他們在外面進口果汁，摻在這些本土的檸檬汁裡面，消費者分不出來，很可惜啦！所以我覺得院長，你可以再請農業部考慮一個，他們在做的是什麼？除了鼓勵加工之外就是冷鏈，是不是這樣？

部長，那你們做了多少？目前農業部在冷鏈的推動做了哪些？

是的，說得好。院長，你聽喔，你看這張圖，其實農產地到集貨場，大概農會跟生產班是在前端，而後端有外銷的貿易商、有果菜公司，目前中間有大型通路跟盤商，盤商大概有自己私人的冷鏈，目前政府投資的大概可以讓大型的通路商做外銷，放在機場附近，部長是不是這樣？

但是這樣的一個投資受益者是後端，農民的價格在前端，因為它還沒有經過冷鏈，不耐久存，它的價格還是抬不起來，所以這是目前我們的冷鏈投資在方向上要思考的一個點。同時，另外一件事情很像，在你旁邊的郭部長，我跟郭部長請教一下，我看到報紙說，未來好像今年開始，屋頂型光電的貢獻慢慢已經接近甚至超越地面型光電，是不是這樣？

是的，所以屋頂型光電有什麼好處呢？院長，屋頂型光電在人口密集區，它用的電馬上可以上調，它不用饋線，但是地面型的光電大部分是在鄉間，部長，是不是這樣？

所以配合鄉間的光電，用量少的地區，這些發的電要怎麼辦？是不是要用儲能儲起來？

要用儲能，光電要配合儲能才會產生韌性電網，調節供電的效果。但這裡面有個問題就是饋線，我們廣大鄉間的光電需要饋線放在儲能，儲能才能輸送到電網，是不是這樣子？好，那我們來看一下，部長，請你告訴院長，目前儲能設施的裝置容量是不是已經跟我們的光電裝置差不多了？

差不多。但是大部分分布在哪裡？分布在光電集中的鄉間嗎？還是集中在工業比較集中的地帶？

是的。院長，這就是問題了，產電的在鄉間，儲能的放在哪裡？工業用電那裡。你現在看看為什麼會這樣子，因為經濟部的相關規定、產業園區的各種使用規範、科技園區的管制條例，光電的儲能，儲能要放在工業區，部長，是不是這樣子？

鄉間有沒有工業用地？

很少。郭部長來自於我們枋寮，枋寮唯一的工業區是在北旗尾、在東海那邊，超過那個地方有工業區嗎？有沒有地方可以放儲能？所以在這裡給院長跟部長一個建議，如果儲能結合了充電跟冷鏈，其實在我們鄉間最怕停電的有兩個，一個是加工的冷鏈，一個是養殖業的泵浦，不能停電，但是如果儲能放在鄉間有沒有幫助？院長，你覺得有沒有幫助？

很好，所以怎麼辦？解答在你右手邊的那一位──農業部。請部長告訴一下我們農業部，如果儲能業者可以同時提供冷鏈，農業部把它認定為農業設施，這個儲能就可以放在農業用地上、放在集貨場上，為什麼我們的冷鏈不會在前端呢？因為集貨場都是農會跟小農，都是生產班，沒有資本，他們也沒辦法投資，靠你的補助無法成事，如果儲能業者願意，因為可以取得用地，然後投資到我們生產班、集貨場那邊，這樣是不是可以解決兩邊的問題？

院長，請你指示農業部研議把儲能結合冷鏈後可以納入農業設施，部長，可不可以？

那是屋頂型光電。

就是要儲能。

那是屋頂型的。

大部分的地面型光電……鄉下不是屋頂型啦！是地面型啦！

如果能把這些地面型的光電放到集貨場，提供冷鏈也兼作儲能，對農民幫助很大，院長願不願意支持請兩位部長共同研議？好不好？

好，部長可以考慮嗎？

郭部長，你也可以鼓勵儲能業者在我們鄉間的這些冷鏈集貨場的農會生產班投資儲能設施，算他們便宜一點，因為對台電的儲能部分，你們就可以賺錢了，冷鏈是做服務的，可以嗎？

好，可以。另外，請問院長知道嗎？我們每個地方都說歡迎台積電，但台積電要用電，要不要用水？

要用水，所以半導體產業不只怕缺電，也怕缺水，但有沒有雨水我們沒辦法決定，這是由老天爺決定，是不是這樣？所以如果雨量少，家庭怕缺水、農民擔心沒有辦法灌溉、工廠怕停產，是不是這樣？

那你認為目前我們臺灣的降水、降雨，包括工業部門、家庭部門跟農業部門，哪個部門用的最多？

來，我給你看數據，農業用水占七成，民生用水占兩成，而工業只占一成，所以當老天爺給我們這麼多水的時候，七成是農業使用，兩成家庭使用，一成是工業用，你認為要從哪裡把水儲存起來使用，其投資效益最高？郭部長，如果你是企業家，用水分配是這樣，你投資在哪裡最能達到成長效果？邊際效益最高？

你們是調度喔！要停耕、休耕，然後把水拿過來。

水利署是全部水資源的調度。農業部陳部長，你看一看，你們農業用水有七成，其實是用了很多量，但多數不是農民用掉的，因為你們上游的集水設施不足，中游的輸水管路老舊，到最後最末端的使用效能，就是「噴鳥噴嘴」等節水設施要加強，農業部有沒有積極投資這一塊？

對，你們提供很多嘛！

平地，灌排……

改善。

節水設施？

卓院長，我來自農業縣，你知道嗎？過去這三、四十年，日治時代留下來的灌排，其實農民已經不太用了，為什麼，你知道嗎？為什麼農民不等水利會的灌排？因為現在用電很方便，他自己鑿井，接上馬達，然後有電就可以抽水，但這樣做有一點可惜，因為地下水非常純淨、珍貴，地下水抽出來灌溉，有一半以上會蒸發，很可惜！還要吃電，吃電也是耗能，所以最快的方法就是灌溉設備的提升和修復，讓農民不用自己去鑿井、挖井，裝馬達用電抽水，然後又讓大部分的水都蒸發掉，你同意嗎？

所以我們要投資在哪裡呢？投資在我們的灌排和蓄水設施，這樣的方式可以透過交通設施，今天交通部不在，其實交通部的生活圈道路計畫提供了很多經費，如果這些道路經費可以結合我們的農田水利設施，就是在道路邊做排水道，而排水道邊就是農田，可以把農田的排水透過道路設施一起施作，讓農業部的資源專心用於灌溉，這樣就一舉兩得，院長，可不可以考慮這樣做？

但是我要提醒你，真正我們的灌排做了多少？陳部長，這是不是你113年度有關農田水利設施改善所投資的錢？

好，疫後的特別預算，包括前瞻都已經快結束了，院長，我要提醒你，農業用這麼多水，而你投資這麼少的錢，很可惜啦！我再請你往下看，除了農業用水之外，我們的自來水，你認為全臺灣自來水普及率大概多少？部長要不要告訴院長，全臺灣自來水的普及率？

92%，六十幾是屏東啦！你是屏東人，屏東是69%，全國平均94%，我們在自來水未普及地區投入多少經費，你知道嗎？我們投入這些啦，111年投入20億，越來越少，當然隨著普及率提高，我們需要的經費較少，但是最大的問題出在哪裡？為什麼我們自來水在屏東跟南投普及率還不夠？因為水公司的執行能量有限，錢要多編啦！院長，可不可以指示經濟部加強水公司在自來水普及計畫投入人力跟經費？可以嗎？

10億喔？

今年喔？沒有那麼多啦，因為水公司只做不到20億，水公司的能量，你給它那麼多錢，因為缺工做不來，人不夠，部長有辦法加強嗎？

是，所以部長、院長可不可以支持一下？讓經濟部加強無自來水地區普及的經費跟人力，好不好？

那希望多增加。

是的，沒錯，麟洛跟長治，你講到重點了。最後我們看一下，其實你看看我們工業用水投資多少海淡廠？部長，你告訴院長，我們一個海淡廠要花多少錢？工業用的海水淡化廠，數十億起跳嘛！用10億做單位嘛！

院長，你看到沒有？工業用水的海淡廠絕對不虞匱乏，我們投資上百億，但是農業部門的灌排，水公司需要再加強自來水延管的普及。我的結論就兩個：請院長指示提高自來水延管工程預算及提高施作效能，可以嗎？

那也請提高農水設施的預算分配比例及修護，可以嗎？

好，謝謝院長及兩位部長。

謝謝鍾委員，謝謝卓院長。
下一位請鄭正鈐委員質詢。

（10時22分）謝謝主席，我想請卓院長。

請卓院長備詢。

院長好，因為這是經濟組的詢答，我想先問一下，因為最近AI實在太熱了，你覺得全臺灣最適合設立AI生態園區的地方在哪裡？

沒有其中之一，最適合的地方。

感謝院長，確實，因為院長知道我來自新竹，所以我肯定為新竹來發聲，我也用ChatGPT生成式AI問了一下，它確實也給出了一個很具體的答案，它覺得全臺灣最適合的地方就在新竹市，包括IC設計園區，它也覺得全臺灣最適合的地方就在新竹市。坦白說，這也是這幾十年來新竹竹科發展之後一個很好的成果。我們知道賴政府也準備要推桃竹苗大矽谷計畫，新竹被涵蓋在其中，所以我們希望在整個桃竹苗大矽谷計畫當中能夠把竹科X二期規劃進來，竹科X二期是新竹市正在推動的一個都市計畫區域，就在科學園區附近，院長，有沒有辦法讓竹科X二期變成配合桃竹苗大矽谷計畫的一個國家重大建設？

好，謝謝院長，因為你一開始說，你也覺得在新竹是很適合做AI生態園區……

所以，我一定要對你非常的溫和，而且全力支持你繼續推動新竹成立AI生態園區。可是因為現在全世界很多大廠都想要進駐臺灣，包括Google、微軟、Amazon、NVIDIA都表示要進來，甚至Apple也表示想在臺灣設立一個超算中心，我們知道臺灣原本的高科技製造業很厲害，可是成立超算中心之後，我們希望讓超算中心的算力變成一個服務業，而不再只是製造業，所以我們事實上對這個部分肯定是支持的。
可是當我們看到很多大廠想要到臺灣來的時候，就不得不去考慮用電到底夠不夠。說實話，郭部長剛被點名接任部長的時候，我跟他有過對話，他當時對臺灣的核能政策保持一個相對開放的態度，就像我們看到童子賢擔任環境變遷委員會副召集人這樣一個角色的時候，我發現他們對於能源的看法其實是比較開放的，可是坦白說，後來可能是在和民進黨的委員再次溝通之後，我發現他的說法有一點縮回去。可是我覺得重點就是怎麼樣讓臺灣不缺電，這是最大的前提，所以我想在這邊再次問一下卓院長，臺灣未來10年會不會缺電？

OK，至少你確保2030年之前不缺電，對不對？

OK。坦白說，因為整個國際也都非常關注臺灣到底缺不缺電，甚至黃仁勳在離開臺灣之前在臺北電腦展的時候也表示，用電確實是他關心的議題，我知道部長到美國去，也拜訪了很多相關的高階的公司，也希望他們到臺灣來，可是我相信，電也是他們考慮的一個點。
我們看到一個狀態就是，整個外媒對於臺灣用電不足的問題其實是完全不手軟，從2023年7月，華爾街日報就表示，臺灣97%的電來自於國外，會產生重大的國安風險；今年4月彭博（Bloomberg）就直接表示，臺灣靠本土風電要有停電的心理準備；韓國也想發展AI，他們擔心能源問題，就直接表示不要重蹈臺灣的覆轍，這是韓國媒體，都是今年講的；美國智庫也直接表示，台積電到熊本設廠就是因為臺灣電力不足；包括日本經濟新聞，也直接點名我們賴清德總統，說要重新評估核電政策等等；最新一期的美國新聞週刊也直接表示，能源是臺灣國家安全的致命弱點。
這些部分都表示，國際很關心臺灣，那我們臺灣一定更關心自己用電的情況。所以我在想說，當我們剛剛點到這麼多大廠要進到臺灣來的時候，我們的用電到2030年還是足夠的嗎？因為我看了高盛最近的一份報告，它說當美國普遍在設立AI算力中心、普遍使用AI之後，美國的用電很可能會成長2倍，在這樣的情況之下，甚至也有很多像OpenAI、Amazon，都在自籌核能發電或者是併購核電相關設施。所以我想再次請問，在這麼多國際大廠要到臺灣來的時候，我們電還是夠的嗎？院長。

OK，部長，這個部分我之前有跟你對話過，我大概理解，不過我這邊要特別提到，因為我認為你跟童子賢都是業界非常優秀的企業人士，我覺得你們很務實在看待電力的問題。童子賢也直接提到，非核家園讓臺灣的能源政策陷入四個困境：成本變高、韌性變差、空污變多，甚至會造成很大的環境污染問題。他認為如果我們的能源政策持續這樣的狀態，很可能會阻礙到整個臺灣未來的發展，我相信他講這個部分是一個良心的說法。
那我也調了一個情況，現在我們在講用電夠的問題的時候，不只是夠，它還有用電性質的問題，所以再生能源發展本席是支持的，可是我要特別提到低碳能源，低碳的電也是重要的，我們看到目前112年底的時候，整個臺灣低碳能源占比只有16.9%，在全球排名是非常後面的111名，比很多新興的開發中國家都還要低。那我再調了一下到今年5月份的時候，有稍微提高一點點，非碳能源的部分到了18.1%。這裡面我要特別提到一個狀態是太陽光電跟核能的部分，因為現在撇除核能之外，最大的再生能源就是光電的部分，所以我相信光電肯定還是我們現在政府要力推的一個再生能源方向，應該是這樣子吧？部長，是吧？

到20%是整個再生能源到20%，還是光電要到20%？

光電要到20%？

OK，部長，這個部分你之後再來跟我溝通，因為光電本身2026到20%幾乎是完全不可能的。

再生能源在2026要到20%，對不對？這會不會跳票？院長，會不會跳票？

不會跳票嘛！OK。那我要特別講，所以光電基本上還是主力嘛！對不對？部長，因為我剛剛特別提到，光電跟再生能源其實有一些不太一樣的地方，我現在就特別提到光電的部分，我們來看一下整個發電業申請設置審查及作業流程籌設或擴建審查流程圖，看一下這個部分，給院長看一下這個流程圖，這是很具體的一個公文書，請問院長，它第六項特別提到應備文件，其中第六點是養殖戶同意證明文件，在參與土地上面要籌設漁電共生，因為漁電共生是光電裡面很重要的一環，那麼我想要問一下，養殖戶同意證明文件應該要由誰來簽署？

沒有問題，院長，漁電共生這個政策我們也支持，因為對再生能源的提高我們都支持。我要問的狀態其實是說，因為我們一開始在籌設的時候就要求發電業者必須要取得養殖戶的同意證明文件，就表示他們一開始這些費用就要先出去，那出去之後，因為我們籌設電其實有三個階段，一開始籌設之後到施工許可，到最後的發電執照下來，三個階段的時候，那是不是要在第一階段就取得養殖戶的同意書，我覺得這邊可以考量。這個部分我沒有特別大的意見，因為整個要走，最後也是要有，可是當你一開始就要有的時候，他如果沒有走到最後，可能就會產生很多的弊端，所以現在為什麼有這麼多的光電弊案，跟這肯定是有一些關聯性的，因為我看到部長一直在點頭，部長要不要回答一下？

OK。

這沒問題。陳部長，謝謝你主動站上來，因為這個事情確實跟農業部、經濟部、能源署，還有國產署都有關，因為目前有很多的漁電共生的狀態都是來自於國產署的土地。我們再往下看，這是能源署發出來的一個文件，它直接表示發電的業者必須要取得承租戶的同意書，還有實際養殖戶的同意書。部長能不能說明一下什麼叫做承租戶的同意書跟實際養殖戶的同意書？

因為這邊是國產署的土地，國產署的土地按照國產署土地使用的方式，它是不能夠任意轉租、轉讓，所以為什麼會有一個承租戶跟實際養殖戶的狀態？我希望陳部長這邊要協助經濟部、能源署、國產署把這個問題解決，好不好？否則我們會碰到當我們需要很多再生能源，光電是主力的時候，可是發現相關部門的橫向連結完全是不夠的，所以當這個產業在推動的時候，完全沒有辦法滿足能源署的要求，我希望院長這邊能夠找我們經濟部、財政部、國產署，還有我們農業部一起來解決這個問題。

OK。這部分再請院長協調解決之後，再給本辦公室一個很清楚的結論。

謝謝。

謝謝鄭委員、謝謝卓院長。
下一位請謝龍介委員質詢。

（10時38分）主席，我請郭部長。

請郭部長備詢。

院長不用啦！貴人坐著休息就好。

部長你好。你辛苦了，出國幾天？

8天，辛苦了。我請問你，賴總統聘請你的時候，有沒有跟你說核能發電不能說？

他沒有這樣說嘛！你也是一個企業家，我們南部小孩那個勇氣，勇敢面對臺灣現在能源布局的困境，這個困境是大家都理解的，如果用意識形態灌注在這個困境裡面，變成你我就沒辦法理性在這個國會殿堂來探討了，所以剛開始卓院長帶領你們這些團隊來的時候，我充滿期望：這不一樣啦！這個DNA跟民進黨的意識不同，臺灣有救了！殊不知你回去吃一頓飯，你的思想就被人改造了，柯建銘哪有那麼大的魔力呢？我對你很不捨啊！我也做過企業，如果一個企業界的人都沒辦法誠實面對他自己的人生及其所言的一切，那個企業是沒願景也沒前途，更無法受到社會大眾的認同。
總統成立了三個委員會，他的內閣組成一個月的時候，他就宣布要設三個委員會，這個清德兄說實在的可真糟糕！才剛把卓院長拱上檯面，卻晾在那邊把你忽略，於是大家就有樣學樣，沒樣就自己想，「大狗盤牆，細狗看樣」。我現在跟你講。卓院長在4天前也宣布要成立一個經濟發展委員會，那時你人還不在國內，我是替你打抱不平，所以我今天沒請他上來。

不要緊，我瞭解，有委屈你也不方便在這邊講。這一個多月的期間，大概也有40天了，你是哪天向卓院長表示你對這個職務有倦勤的想法？你是何時向他表達的？

你是何時……因為這也是人家跟我說的，我認為受到委屈就應該要勇敢面對，你應該要用你的專業，和你對臺灣現在陷入這個困境，我想你到美國才敢說真話。
臺灣人真奇怪，想用電卻不讓人發電，要喝水卻不讓人建水庫，我跟你講，不是臺灣人奇怪，是民進黨奇怪，我們都要很務實地面對這些問題啊！所以對於你表達倦勤之意，我是感同身受，也能夠理解，只是才一個多月而已，是難看了點。如果你即刻表達此意，這個內閣很快就會崩盤，因為我已經跟院長講過了，賴總統的個性我太瞭解了，他這個人就是「捏驚死，放驚飛」嘛！聘請你過來又不敢讓你大力去做事情，你對他也有一些誤判，我不知道我這樣跟你講，你內心能不能體會？他希望你能替他突破這個神主牌，結果你剛開始的時候還不錯，他對你的風評也不錯，覺得這個部長沒辜負我任用他的苦心，結果你突破沒兩下，和柯建銘吃頓飯就退縮了，這就表示你不瞭解賴清德。其實他聘請你來當部長就是希望你能夠去突破，你能撐多久則在其次。
你的突破讓他可以有空間去調整整個國家的能源政策，這樣你對臺灣提出了貢獻，這是你最大的功能。如果你是回到非核的神主牌內，這個部長就不需要你當了，對不對？他可以隨便找個民進黨的人，讓王美花繼續做就好了嘛！所以用你的精髓就在這裡，你沒有體會到，所以才會造成這一個多月以來的矛盾。部長你看看，你也不用點頭，我知道你為難啦！基於政治倫理，你也不便在這裡表達這些，你要繼續拚嗎？
我們現在就說這個核三廠好了，7月到了，剛剛院長才跟人家說，只要法律修正通過，我就依法行政，我也知道你是依法行政，我也是依法行政，但你沒有一個態度。經濟部願意針對這個法提出你們的版本嗎？一句話就好。

不用大院通過，我們要修法，你們要不要相挺？我跟你說，你不能都靠我們，你拿我們的拳頭去打石獅子，對不對？我是無所謂……

我敢挺你，但是你敢讓我挺嗎？

你敢讓我挺就對了？

所以你話這樣講就有藝術，對不對？

是啊！所以核能不繼續臺灣人要死嘛！說更難聽的，要發展什麼？我跟你說，以前我們騎摩托車是二行程的，你跟我差不多同年，二行程的你有騎過嗎？

南部二行程的……

對，你還知道偉士牌，再來是吃高級的，我跟你說，現在都吃電的，摩托車也吃電，車也吃電，家庭用品也吃電，AI也吃電，機器人也吃電，你只有用太陽能發電，這張相片你看一下。院長，你可以上來了，請你。

卓院長請備詢。

部長，你辛苦、委屈，但是要堅強啦！一定挺你的啦！

院長，這張相片是世界知名的國家地理雜誌2023年攝影比賽地方組的冠軍，這張相片全世界大家看得很恐怖，在我們臺南六甲，太陽能發電的官商勾結，我一直跟你們說，你都跟我說有辦，院長，不是不能發展太陽能，我們南部人沒有人排斥太陽能發電，你聽懂了嗎？

臺南第一名，屏東現在第二名，快要超越我們臺南了，你這趟有回去枋寮看過嗎？搞到農民是欲哭無淚，我跟你說這個勾結在哪裡？它就是因為我們國家為了要發電，沒辦法，我們要發電要用政策來支持它，對不對？這合理啊！可是它利用我們政策的模糊空間，「鰗鰡巡便空」。我跟你說，農地買賣免稅，院長，你知道嗎？

他用農地買賣，然後用假的實價登記，譬如我跟你買2億，我登記6億，結果農民是免稅的，免稅之後登記6億叫做實價登記，他實際付2億而已，我說到這裡法務部還沒辦法查，叫它包起來。6億跟銀行借多少？可以借4億8，最笨的可以借4億2，我們的銀行是全力配合，為什麼銀行要借4億2？銀行不會虧，因為他說未來20年發電的收入可以攤還，所以銀行沒有風險，再來他的設備銀行一樣可以貸款，一見面就先在我們國家花2億買地，然後就先撈2.5億回去。院長，我跟你說，過去的勾結跟你卓榮泰內閣完全沒有關係，這我也敢跟你保證，但是你如果不查就變成包庇，你就有關係。

會查？肯定會查？

你這個「查」不是為了我謝龍介查的……

是為臺灣人，為了我們後面……

我跟你說，我們現在要從8.5%到15%，未來要發展到30%，因為若是核能能夠再重啟，這是好事，若是不能，若太陽能發電沒有提升到25%以上、甚至不到30%以上，未來光是世界的碳費、碳權，我告訴你，企業界沒有幾個撐得住的，我還語重心長的跟你說，過去8年碳權的事情，我很捨不得，政府空轉，甚至現在大家都搞不清楚，尤其歐盟。最近美國這個系統，大家去種一大堆樹，你也知道是作假的。去年8月臺灣有成立碳權交易中心，說實在是掩人耳目，很難看、很漏氣，有交易嗎？你說要打擊黑金，清德兄也說要打擊黑金，你知不知道我們的碳權交易中心成立在哪裡？

碳權交易中心、交易所，你不知道我們臺灣有碳權交易所？

我們有成立耶！去年8月我們國家有成立耶！

除了沒功能外，我再跟你說它成立在哪裡。你知道獵雷艦的慶富案？你聽過嗎？掏空我們兩百多億，而這個交易所竟然成立在慶富大樓的二樓，為什麼？是民進黨欠他很多，還是臺灣人欠他很多？院長，這些你都要去查啦！

當然啦！

沒有啦！臺灣那麼多地方可以成立，為什麼偏偏去跟慶富租二樓？租金怎樣、裝修費怎樣，那些讓檢察官去查，那個跟你沒關係啦！

我要跟你講的是，口罩有國家隊，雞蛋有國家隊，快篩也有國家隊，我覺得你新的內閣要有新的魄力手段，你知道現在各大醫院的輸液都不夠，為什麼你會把署長換下來？你換下來是正確的，若你沒換下來，我跟你說，我砲火就開下去了。

因為怎麼樣？輸液可以成立國家隊嗎？你把那間本來在生產的公司，不管這間公司對不對，它違規，你就處罰它，結果一處罰變成不能生產，但它的產能這麼大，你現在還要花三、四倍的錢去外面進口，你進口的這間是否又是另外一間小吃店我是不知道啦！誰去進口的、憑什麼可以進口？食藥署耶！食藥署是不是能派人進駐並徵收這間工廠，它現在是停業，我們不讓它做了、停牌嘛！

現在一進去，立即恢復生產，在國家的監控之下，可以用這樣的手段做嗎？

不用協調啦，用強硬的手段，在沒有影響到公司企業原本的權益之下，用強硬的手段去執行，解決燃眉之急，院長，這才是做事的態度啦！
還有，你說電價審議委員會一年開兩次，你是不好意思宣布，我在這裡替你宣布，今年度絕對不會再漲電價，你們儘管放心，這是我謝龍介說的，不是卓榮泰院長說的啦！你不好意思在這裡這樣說，會對那些委員不夠尊重啦！對不對？

謝謝謝委員，謝謝卓院長。
報告院會，經濟組之質詢已詢答完畢，休息10分鐘，休息之後進行財政組之質詢。現在休息。
休息（10時54分）
繼續開會（11時4分）

報告院會，現在繼續開會，進行財政組之質詢。
請謝委員衣鳯質詢。

（11時5分）謝謝主席，我想要請卓院長跟財政部莊部長。

卓院長及財政部長請備詢。

院長、部長早安。請問莊部長，今年我們的稅會不會超收？

根據你們的統計資料，1到5月的實徵數是1兆3,263億，按照財政部的分配預算數是1兆1,784億，所以1到5月為止，你們超收的是1,479億對不對？

我知道。

你不用分這個，這是全國嘛！

還有我們所有的分配預算數也是全國的啊，這個我都沒有說還分全國或地方嘛！

是不是1到5月為止，你們已經超收1,479億，是不是這個數字？

那是不是已經……

對，比分配數多了1,479億是不是？

我們沒有必要在這裡左右，是不是？

那我問你，主要達成預算分配數的是什麼？

遺產稅？贈與稅？

證交稅？

營業稅呢？營業稅裡面的……

營所稅裡面的金融業營業稅，我看你們已經達成了173%是不是？

已經達成53%嘛，是不是？

那我想請問你，金管會已經報給你們了，它是不是希望我們的當沖交易稅可以繼續減免？你們的態度是如何？

主委，你是不是有送財政部？

是，我們今年年初已經把我們的意見送給財政部了。

你們希望降稅，為什麼財政部不給降？

對於金融業的營業稅是否有調降或者是維持原狀？金管會你們目前的態度是如何？

報告委員，對於金融營業稅的態度，我們也已經跟財政部報告過了，主要是因為金融業的特性，我們認為就原來提撥的部分我們繼續保留，但是未來希望稅率能夠調降，至於稅率調降多少是財政部的權責。

稅率調降，財政部同不同意？

可是我看金融營業稅也提前達標，代表我們金融業的營收是非常好的是不是？

所以這個部分還是要考量是不是？

按照你們整體的稅收模型，今年度預估達成，除了達成預算數以外，超收的機率是如何？

我知道，可是你們畢竟要有預估嘛！是不是？

今年度1到5月已經超過1,479億了，卓院長，如果今年超收的時候，你要怎麼用？

我不是問你這個問題啊！我問你要怎麼用？

我是問你要怎麼用？

我問你怎麼用，要不要給其他非六都的縣市65歲以上的民眾，跟六都一樣健保免費？

還是我們要修財劃法？

我們要不要修財劃法？

我們要不要修財劃法？

賴總統在擔任市長的時候，以及他在擔任行政院長的時候，他說要修財劃法，你認為現在要不要修財劃法？

有沒有修的必要？還是賴總統也要放在總統府，他要再成立一個財劃收支的委員會？

會不會？他自己來做，是不是？

所以為什麼當初他希望做，而今天執政了，是因為你卓院長當行政院長，他就不想要做了，是不是？是嗎？

有，我有看到，所以你的說法跟財政部的莊部長一樣嘛！先解決水平再解決垂直，那這不是拖遲？那為什麼不先解決垂直再解決水平呢？是不是？

先解決垂直分配，不要讓中央集權又集錢嘛！

過去25年前，在凍省之後，我們就討論要修財劃收支法，但是到了現在，我們還不願意把多的錢分配給地方，如果政府不願意自己來做，讓65歲以上的老人，讓所有的民眾能夠在六都跟在其他縣市一視同仁嘛！那你們不做，讓國民黨的地方政府來做嘛！好不好？

我們整體的預算也增加了，我們整體的預算也增加了……

所以比例沒有增加。

比例減少了，比例沒有增加。好，我再問你一個問題，你昨天說要找戶政單位比對資料，將適婚年齡的未婚青年跟結婚好幾年沒有生子的都一起，那請問這有沒有侵犯到個人隱私？

那怎麼樣子用AI來比對……

跟尊重民眾的隱私權，這中間怎麼協調？

不要、不要，AI是中性的啦！

AI有沒有民主素養都歸咎於用它的那個人有沒有民主素養。

好，謝謝，兩位請回。我想要請楊總裁跟彭主委。

總裁跟主委。

院長，謝謝你，你要站著是不是？沒關係，你要站著。我是說你可以回座，你要站著是不是？好，你站、你站。

院長，你要回座休息嗎？

你要站著是不是？好。
楊總裁，我想請教一下，今年外界大家都在盛傳，也在研究9月份美國聯準會（Fed）會降息，你的看法是如何？

有這樣的預期，你的看法呢？

你有很多估計模型，你的估計模型呢？

有，是不是？

如果它降了，我們央行會不會跟著降？我注意到了，你的央行理監事會就在聯準會的後面。

好，所以你是有條件的，不一定會跟它降？

什麼條件你會跟著它降？

去年是基期的關係，對不對？

好，我們昨天去看財金公司，我有看到對於數位貨幣的推廣，你們說我們現在所採用的就是Real-Time Gross Settlement，對不對？

我們的交易量每秒可以到達100筆，比起現在你們的去識別化區塊鏈技術每秒只能10筆，你預計什麼時候我們去識別化、去中心化的區塊鏈技術可以到達每秒100筆以上？

對，什麼時候可以？

還有，你們的財金公司做的就是這些跨行結算、結清等等，所以你們對於這些財金公司的資本額是多少？

你們資本額很高，還有EPS也很好，你說不用分配回去，但是你們賺錢要回饋一般民眾嘛！是不是？

有，你有表達。

謝謝。

謝謝謝委員，謝謝卓院長。
下一位我們請沈發惠委員質詢。

（11時21分）主席，我們請卓院長，請金管會彭主委。

卓院長，還有彭主委，請備詢。

委員好。

院長早、彭主委早。今天利用很短的總質詢時間，我想針對有關於要打造亞洲資產管理中心的政策目標來進行探討，因為打造亞洲資產管理中心不只是賴清德總統在去年選舉期間12月的時候提出來的一個重要政見，在5月31號的施政報告，卓院長在施政報告裡面也特別提到打造亞洲資產管理中心，將推動作為金管會未來的施政重心。我看到彭主委在上個月6月17號宣布，預計要在8月20號，也就是就任滿三個月的時間，提出有關亞洲資產管理中心相關的規劃，這個部分我想就在今天這個時候，因為打造亞洲資產管理中心確實是一個非常重要，而且也是一個美麗的願景，但是事實上民間或者是業界，大家最擔心的就是過去政府常常有許多口號，實際上提出來的計畫，它的改革幅度卻不如預期，這個部分是不是先請教卓院長，有關於打造亞洲資產管理中心目前所希望做的這些相關規劃跟重點，簡單的講一下。

這個部分我也很期待，因為距離8月20日剩下差不多50天的時間而已，其實時間不久，應該現在相關的計畫……最重要的是，提出這個規劃之後，我個人希望不要提出這個規劃之後，大家事實上包括業界、包括民間所期待的相關許多改革，它的幅度卻讓人失望，這個是最要避免了，所以我利用在規劃提出還有50天時間的今天特別跟彭主委來做一些溝通，院長可以請回了，我來跟彭主委討論這些有關打造亞洲資產管理中心的相關細節。

彭主委，打造亞洲資產管理中心是我們的目標，但是事實上整個亞洲其他相關的國家與城市，大家也希望……都在競爭啦！大家都是彼此競爭，所以我希望我們所提出來的這個計畫，我就以目前我看到也希望打造自己成為亞洲資產管理中心的日本，以日本的相關政策來作為借鏡。事實上，從岸田首相上任之後，日本在2021年就提出了一個金融市場准入辦公室的作法，這是一個流程，2022年時岸田首相又提出新資本主義的主張，到去年他就完整地提出了一個資產運用立國實現計畫，這裡面有各種不一樣的部分，而且我個人認為有許多值得我們借鏡的地方，尤其是我們要跟他們競爭，將來我們8月20日所推出來的方案，我個人認為要足以跟日本所提出來的相關改革計畫，至少要具有競爭力，我們才有辦法打造。
我個人在3月8號的總質詢，那時候你們新內閣還沒有上任，我個人就針對日本的金融市場准入辦公室提出質詢，金融市場准入辦公室有幾項重要的部分，其中包括提供居住的便利、提供簽證上的加分，甚至申請的外資還有費用補助70%，外資提出申請有費用補貼；更重要的是他們提出了一個叫一站式服務、全英文一條龍的申請流程，這不只是提出申請的部分，包括從諮詢的階段開始，一直到註冊的階段，到未來的監理，甚至跟未來相關公會之間的聯繫公文，全部都用英文，以這樣的環境來吸引外資，這部分有沒有放入我們未來的計畫當中？

這部分我們有同仁專案在研究有關日本金融特區的內容，這個當然是未來我們要吸引國外的投資或吸引國外的資產管理公司來臺灣的一個必備的部分，我們也會全面檢討這樣的英語申請過程。

這個不只是申請，日本所推出的金融市場准入辦公室是一條龍式的，從諮詢開始，一直到註冊，到未來金管會對他的監理，甚至包括他以後跟相關公會之間的文件來往都是全英語……

對，全英語的。

其實這樣的環境打造並不容易，因為相關的公會、相關公務人員、相關公家機關的語言能力也要有一定的人力基礎，這個部分我希望能夠納入。
因為這個部分我在3月的總質詢已經大致上討論過了，所以今天比較重要的就是跟主委來談有關日本岸田首相在去年所提出來的資產運用立國實現計畫，其中大概分成幾個部分，第一個，他提出一個資產所得倍增計畫，這個主委應該清楚。

對。

另外他們提出兩個改革的重點，一個是公司治理的改革，另外一個就是資產管理業跟資產所有者的改革，我們要成為亞洲資產管理中心，有關資產管理業的改革我想一定是非常重要的重點，我們在8月20號將要提出來的這些相關規劃裡面，我相信有關資產管理業的相關規定，不管是法規、不管是稅制、不管是吸引外商、外資的相關規定，應該要有大幅度的改革，否則的話以我們現在……我們先來看看我們的現況，日本所提出來有關資產管理業的改革，就是我剛才提到的資產管理業跟資產所有者的改革，他們在去年11月20號做了一個重大的修法，就是金融商品取引法，我們臺灣沒有相對應的法，我們臺灣就是分為證交法、期交法、投信投顧法，日本是整合成一個金融商品取引法，他們針對金融商品取引法做了大幅度的修正，為什麼他們要做大幅度的修正？日本政府看到他們在資產管理業的規模跟他們的GDP，在整個世界的競爭上面，相對來講他們是弱勢的，因此他們必須要修改相關的法令來做這方面的改變。日本覺得關於本身的資產管理規模跟GDP倍數，甚至是他們的資產管理業公司家數，他們都認為遠遠不足！
我做了一個比較，前面外國的部分我就直接引日本「資產運用立國實現計畫」裡面的數據；但是最後有關臺灣的部分是我這邊自己統計的，如果有錯誤，也請主委……

報告委員，以臺灣投信投顧所管理的資產規模，現在本國大概是8兆，然後國外4兆，總共12兆。

對，8兆，我這邊講0.3兆是美金，因為前面這些都是以美金計算，所以我這個統計應該沒有錯啦。所以你看，日本7.2兆、美國50兆、英國13.5兆、法國5.7兆、新加坡4兆、香港4.6兆，臺灣才0.3兆美金。

是。

我們就看它跟GDP之間的關聯，日本7.2兆是GDP的1.4倍、美國的資產管理規模是他們GDP的2.1倍、英國到4.3倍、新加坡是9.4倍、香港是12.5倍，那臺灣呢？臺灣是GDP的一半！這個就顯示我們的資金跟金融人才，以現況來講，事實上是有外流之虞啦，就從這些數字上面來判斷。
有關現在這樣子的現況，主委，我們要用什麼樣的方式來做一些改變？

報告委員，我們也有仔細研究一下鄰近的這些所謂金融中心或資產管理中心，我們可以概分為兩個模式，一個是新加坡模式跟杜拜模式，它大概就是引資為主，它本身並沒有很多的產業。
像我們看日本，日本的發展模式我覺得很值得我們借鏡，比如說剛剛它的部分，不管高度、廣度、深度跟一般性都值得我們參考，比如說它是由首相來做一個宣示，我們是總統的政見；再來比如它的廣度，它結合NISA、國民教育，還有金融倍增，這是全套的，不是只有資產管理。

沒有錯！

再來就是它的深度，它把全國作為發展的縱深，比如說東京都當作傳統的金融中心來發展；大阪就結合產學研做創新的基地……

對，他們提出了4個……

對，福岡是做對外的窗口……

福岡、北海道……

跟九州，最重要是它還有北海道的札幌做綠色金融，所以它是個全套的，我覺得這是非常值得參考的；再來委員剛剛也有提到它提供一般性，也對一些外商非常友好，或是對資本……比如剛剛講到英語的環境、提供永久居留權、稅，還有一些費用的減免程序，這些都是我們可以參考的。
剛剛委員也有提到我們臺灣的特色，臺灣有產業，所以我們初步規劃就是，我們除了像傳統新加坡引才為主，我們留才更重要，怎麼樣做到投資臺灣、支持產業發展這樣的資產管理中心，我覺得這是一個未來發展，謝謝。

我想剛剛主委講的相當正確也非常全面，我現在集中在有關資產管理業的相關規定，就是我剛剛所講日本的商品取引法修正，其實他們修正的內容有很多，有關資產管理業的部分，過去日本就商品規劃跟投資執行，甚至這些中後臺的作業，日本過去是這些資產管理業完全都要自己做，那他們現在……那我們臺灣呢？我們臺灣應該是中後臺作業可以委外，但是我們在商品規劃跟投資執行方面，投資執行的部分不能委外啦，應該目前的投信投顧是這樣子。而日本他們現在要整個鬆綁，他們希望鬆綁到讓投資執行跟中後臺作業整個都可以委外執行。那未來這個部分我們有沒有相關的方向規劃？

針對未來我們推動臺灣成為資產管理中心，現在金管會初步盤點大概將近有12項措施，其中有一個是我們專門針對本土的資產管理公司的擴增計畫，這裡面就會對相關的一些法規鬆綁改革，我們會做全套的規劃。

關於這個部分，主委自己有講，其實整個要讓臺灣變成具有競爭力的亞洲資產管理中心大概有幾個面向，像法規的鬆綁，一定是其中重要的一環，其他的包括充沛的專業人力，這個是我們主委所講的，另外資金要能夠自由移動，這牽涉到我們的匯率管制，另外就是要有具吸引力的稅制，這個部分是我最擔心的，我今天本來想請財政部長上來，跟你再談一談我們未來這些相關的稅制，但不用了，現在剩下不到1分鐘了。
但稅制改革這部分恐怕也是我們這次能不能成功打造亞洲資產管理中心其中的一個核心議題，這個部分要具有吸引力的稅制，再來是創造容易溝通的環境，我剛剛有提到類似全英語這樣子的方式，最後就是一個彈性的組織架構，這是主委所講的。
距離主委自己設定的8月20號提出打造亞洲資產管理中心這個目標的相關計畫、規劃還有差不多50天的時間，我希望50天後你們所提出來計畫，能夠就我剛才跟主委所討論的這些部分，你們能夠做出具有競爭力的計畫，好不好？

是，我們一定努力，謝謝委員。

謝謝沈委員。報告院會，現在在議場二樓的貴賓是美國國會助理訪問團的朋友們，我們在此歡迎他們的參訪。
報告院會，鍾佳濱委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、檢討現有公有財產讓售政策，避免公有土地高額標售帶動不動產價格攀升：
為避免公有土地標售帶頭炒高地價並激發房價高漲，2012年起國有土地面積在500坪以上者，依國有財產法第53條規定不得標售，國產署又於2023年起，暫停200坪以上土地標售。然而，國有財產法僅規範國有土地之讓售限制，而地方政府所有之縣地或市地，則依各地地方自治條例規定管理或出售。近年多起地方政府公開標售市有土地，讓建商競標大幅溢價搶購，導致區域出現定錨效應，同區段私有地主便將溢價標售成交價格作為參考價格，拉高地區整體地價。另國有財產署則以精華區土地設定地上權招標，雖成交總價低於一般土地標售，但仍能依據地上權年限等指標換算行情。為平抑不動產價格漲幅，應研議設定國有財產標售溢價上限，或以興建商辦、社會住宅優先，避免用以興建高價地上權豪宅帶動市場價格形成定錨效應，繼續促使房價地價上漲。
二、為因應綠電供不應求、碳交易制度上路，應研議金融擔保或信託機制協助中小企業取得綠電，並檢討討交易平台及交易制度：
2023年全台進入自由市場的綠電提高至5.6%，相較於2022年有4.89%綠電進入自由市場有所增長，但扣除台積電採購的綠電，其他企業可採購的綠電卻從2022年的約1.5%降到2023年的約1.1%，而2023年再生能源使用企業卻增加180家，顯示中小企業更難購得綠電。
綠電信保機制上路後，公股行庫提供CPPA綠電信保一方面為項目涉及龐大金額的風電供應商，提供在發生違約時尋找替代承購商的時間，另一方面，卻仍未解決規模較小的企業難以獲得銀行擔保或者信用證，並滿足CPPA簽訂時所要求的擔保品問題，請主管機關評估公股行庫放寬提供擔保之條件，或在綠電交易過程中導入信託機制，以利中小企業購買綠電。
又環境部委託臺灣碳權交易所股份有限公司設置交易平台，供事業進行減量額度之交易或拍賣，卻禁止一般民間單位提供平台從事減量額度之仲介、代銷或買賣業務，與國際上VCM平台，採註冊或審批制度不同，請主管機關比較其他國家交易平台之設置，評估未來放寬減量額度交易之限制。

下一位請林德福委員質詢。

（11時37分）謝謝大院主席江副院長，是不是請卓院長？

請卓院長備詢。

卓院長你好。卓院長，我請教您，因為臺灣消費者物價指數（CPI）的上漲率已經連續三年超過2%，通膨成為近年最受關注的議題，不過對於外界習慣定2%為通膨的一個警戒線，央行現在認為臺灣屬於小型開放的經濟體，採具彈性的物價穩定的定義應較為妥適。請問院長，採取彈性的物價穩定定義的作法，通膨警戒標準是不是成為變動的一個指標，是不是？

那政府和民間預測機構要依據哪種標準定義通膨？

因為本席認為如果標準的彈性過大，會不會又造成預測單位各說各話？會不會？

院長，事實上從消費者物價指數變動，乃至於要定義為通膨率，民眾關心的只有一點，那就是從荷包拿錢買東西不要變貴，但要怎麼樣讓民眾不覺得買東西變貴？本席認為二十多年來，國內民眾所得差距極端化，貧富差距持續加劇，就是近年來持續討論，卻又無藥可醫的一個問題。請問院長，到底貧富差距、所得差距極端化是不是資本主義社會、民主國家下不可逆的一種現象呢？

我瞭解，但是貧富差距越來越嚴重啊！針對所得差距極端化，院長，你認為要採取哪些方式可以緩和衝擊呢？

所以你認為目前政府所擁有的政策工具是不是都已經派上用場了？

院長，媒體報導政府面對通膨的作為，央行認為伴隨全球化走向零碎化等結構性因素的轉變，供給面不穩定性的可能性越來越高，面對供給面通膨的衝擊，貨幣政策效果相對有限，如果能搭配從供給面著手的財政政策等因應措施，有助於讓穩定物價發揮更大的成效。我請問院長，央行所說的財政政策，哪些是現在政府已經實施在物價穩定上的，你認為有哪些？

總裁，那個其實是我們超徵，你看這兩年，包括所有的電費、台電的損失，等於它的虧損五千多億也是政府去補貼，這個都是人民的納稅錢。其實主要就是因為它虧損連連，講實在話，再進一步去探討，主要是它政策開始的時候就有偏掉，才要補貼那麼多，不然台電為什麼會虧損連連、五千多億呢？對不對？

我瞭解啊！

院長，其實從520你就任行政院長後，當然臺股大盤高點從兩萬一千三百多點上漲到兩萬三千四百多點，短短30個交易日，臺股大漲了兩千多點。就本席觀察，從臺股今年年初開紅盤到現在，幾乎可說是從一萬七千多點持續上漲不回頭。請問院長，年初至今臺股上漲五千多點，到底是我們的整個經濟表現強勁帶動股市？還是去年我們整個經濟景氣低迷，今年是復甦的回溫，所以才有這樣的一個反彈力道而導致？你的看法呢？

那你認為……

那是好的一面，又或者可能臺股已經有炒過高的疑慮，投資人應該要注意投資的風險，你認為有沒有需要去注意？

院長，事實上臺股和美股一樣屢創新高，從一般角度來看，主要還是受惠經濟基本面支撐，以及對未來整個景氣的預期。按照央行第二季理監事會討論的預期，楊總裁表示今年內內、外需會回溫，因此調高經濟成長率3.77%。我請問院長，今年經濟成長率向上調，你怎麼來看臺股未來的整個前景？你有什麼看法？

目前……

目前整個臺股大盤是不是已經提前反映經濟成長率的上調？還是經濟成長後勢可期，臺股大盤上攻的空間仍舊大有可為？總裁，你有什麼看法？

所以臺股大盤屢創新高，你認為會不會已經達到瓶頸，投資風險大，投資人要小心？

對啊！

院長，央行表示國內經濟上半年受惠，誠如剛剛總裁所提的人工智慧AI的熱潮，相關產品出口暢旺，國內下半年則是輸出穩健的成長，帶動民間整個投資貢獻轉正，而且民間消費的動能延續，是支撐經濟成長的重要來源。

再加上主計總處今年預測整個經濟成長率是3.94%，我請問院長，目前國內經濟動能持續好轉，經濟基本面有所支撐，你認為到明年上半年，國內經濟景氣有沒有持續向上的機會呢？

照卓院長講的，如果國內景氣持續地回溫，臺股大盤未來是不是還有期待向上的空間？你的看法呢？

大家一起努力！另外，我再請莊部長一併上來，請總裁跟主委先回去。卓院長，財劃法在民國88年修到現在為止，已經經過了25年，因為我在財委會算是資深，也經過很多次的修訂，但是以前每一次只要修，各縣市的財政局局長來、有的首長來，但是為什麼沒辦法達成共識？因為他都是站在自己本身的立場觀點來看整個財劃法未來要如何修、如何分配，但是其實要是這些縣市……因為縣市不是只有藍的，綠的也有，甚至於綠的他們也提出應該要修正財劃法。而且在上上個禮拜還是上個禮拜，我們財委會有一個臨時提案，就是一定要在下一次我們開會前，由財政部提出你們的版本來審，那到底現在的進度如何？在下一次會期開始的時候會不會提出來、併進去審查？部長，你有什麼看法？

這次要是有共識呢？

要是財委會大家取得共識，你們要不要提版本？我就是請教部長跟院長嘛！

就是大家認為應該怎麼樣分配比較合理。

很分歧那是你講的！

但是我們有徵詢過，事實上很多縣市他們已經有達到某種共識，認為說應該要來修，而且那個比例應該要怎麼調，因為25年來都沒有調、沒有變嘛！對不對？

我認為中央不要集權又集錢，因為只要修到一個合理的，大家能夠接受，中央應該要接受。

問題是你們分配的有時候讓人家不能接受，就是你沒有照人口比例還有貢獻度有多大，其實部長你也很清楚，過去為什麼他們有意見？就是分配不平均，而且讓很多縣市認為說嗷嗷待哺，而且它真的需要很多的建設，又沒有辦法拿到很多中央的補助，它貢獻度很多，但是拿得很少，我認為這應該要提出來。

謝謝林委員，謝謝卓院長。
吳秉叡委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

面對中國經濟衰退，政府應加強相關對應措施，俾免社會、經濟、金融及產業遭受連帶衝擊。
國際局勢概述
2018年7月起，美國對中國進口產品實施第一波加徵關稅措施後，美中自此開啟互課關稅報復的關稅戰爭，自此，中國高科技發展受限，同時也開啟了緊張的地緣關係。
緊接著，COVID-19疫情於2020年初開始蔓延，並迅速擴散至世界多國，逐漸變成一場漫長的全球性大瘟疫。COVID-19疫情對人類造成嚴重的衝擊，影響的層面涵蓋衛生健康、社會、經濟、金融及產業發展，乃至於國際關係等領域。
2022年2月，俄羅斯開始入侵烏克蘭，引爆自二戰以來歐洲最大規模的戰爭。這場戰爭延續至今仍未歇息，除了帶動西方國家與俄國緊張局勢外，更深深影響到包括美中爭霸所延伸的西太平洋地緣緊張局勢，以及中東地區以色列與周邊國家的激烈衝突。
總體而言，近6年來的國際局勢，不論是地緣衝突，或是COVID-19疫情蔓延，都對世界各國產生空前的衝擊，全球大小經濟體幾乎難以置身事外。
COVID-19疫情帶來未曾想像過的災難，各國為挽救遭受嚴重衝擊的經濟，紛紛採取量化寬鬆（QE）的貨幣政策，致使大部分國家因過多的貨幣供給，造成2020至2021的兩年間，股市、債市、房市、以及風險性資產的全面飆漲。2020年3月開始推出QE政策後，截至當年年底的9個多月期間，全球股價平均上漲68%，2021年續漲20%。投機與暴利造成一波新的財富重分配，且更擴大全球貧富差距。
2022年初爆發的俄烏戰爭，引發了原物料、石油及糧食價格大漲，更加重前述資金寬鬆效應之外的通膨壓力，這對全球造成重大衝擊，我國自難倖免。
2022年全球平均通膨率7.6%，歐美更普遍創下10%左右的通膨新高。為對抗通膨，歐美國家爰於2022至2023年間，採行量化緊縮（QT）及40年來最猛烈的升息政策，各國開始緊縮貨幣。
因升息而造成各國股市、債市、房市及其他各種資產價格全面下跌，全球股價在2022年間平均下跌20%。
本（2024）年元月在瑞士達沃斯（Davos）舉行的世界經濟論壇上，專家表示：「2024年全球經濟將面臨非正常的局面，同時也認為2024年中國經濟放緩將加大全球經濟風險。」這一點，吾人應當特別注意。
中國進入經濟衰退期
中國在2018年美中貿易戰之後，除高科技產業發展受到嚴重限制外，又接連受到疫情衝擊，國家錯誤的封控政策導致經濟發展一蹶不振。
此後5年，中國經濟屢遭打擊，包括3年疫情肆虐、生育率暴跌、青年失業率衝高，以及房地產市場接連爆雷。經濟學家紛紛發表「中國將經歷停滯的十年」的預測。
如一般預期，中國開始進入經濟成長的停滯期，民間投資低迷，出現逐年下降趨勢，2023年以降，整體投資額明顯減少，市場對資金的需求因而大幅衰退，出現經濟蕭條的前兆。
人口成長率下降是中國經濟衰退的另一現象。由於長期獨生子女的政策，中國生育率下降的速度遠快於日本。1980年至2020年期間，日本的總和生育率從1.75下降到1.29；相同時期，中國的總和生育率從2.74下降到1.28。2022年中國人口減少85萬人，這是自1960年代初大饑荒以來，人口首次下降；也是從這一年開始，中國在大饑荒後的嬰兒潮（1962~1974）開始退休，中國65歲以上人口達到14%，正式進入高齡社會。2023年萎縮幅度更進一步擴大到208萬人，中國的人口紅利快速消失，少子化加上高齡化讓中國的經濟停滯雪上加霜。
中國自1980年開放住房商品化起，房地產業迅速膨脹為經濟巨獸。2019年房地產占國內生產毛額的7.1%；若納入其周邊關連產業，則總貢獻飆破國內生產毛額的62.3%。房地產亦占固定資產投資的24.0%、占銀行放款的29.0%、占財政收入的38.1%，以及占家庭財富的59.1%；中國的房地產市場興衰牽動整體經濟。
惟在2016年「房住不炒」的政策轉變下，房市怪獸終於轟然倒塌。2019年2月爆發首起建商違約事件後，一發不可收拾，2023年底計240家大型建商貸款違約，金額達人民幣2,707億元，占全部違約金額的38.0%，尚有1,281家建商票據違約，占全部逾期家數的54.4%。
巨型建商恆大集團於2021年宣告違約，留下人民幣2兆4千億元的巨債，以及遍布全國上百萬套的「爛尾樓」；2年後，碧桂園亦步入後塵。2023年底，於中港上市的181家建商中，已有71家爆發違約；這些企業的負債達15.4兆人民幣，占整體GDP的12.2%。
雖然北京當局於2023年7月緊急放寬房地產融資，包括解除限貸令，只要購屋即適用首次房貸優惠利率，並下調首貸利率0.1%，且折半首付比率至兩成。其次取消每戶只能持有一間住宅的限購令。部分城市亦悄然撤除限價令，即房價只能在指導價的一定區間內幅度，藉此刺激房市。
但為時已晚，中國的房地產市場已經回天乏術，正一步步帶動全國經濟下滑。
金融業首當其衝。2020年17家國有與股份制銀行的建商不良貸款（NPL）暴增五成，並觸發27起銀行擠兌事件。最大民營金融集團中植系也因投資地產失利，於2024年1月申請破產，資產規模達人民幣3.6兆元。期間，保險巨擘中國人壽與第三大財富管理海銀控股，也遭建商交叉違約的牽連。
房市風暴接著衝擊地方財政；2023年契稅、房產稅、城鎮土地使用稅、土地增值稅，以及耕地占用稅等相關稅收年減2.4%，連續4個月負成長。國有土地使用權出讓收入，更連續24個月負成長。收入短絀導致179家各城市投資建設公司商業票據逾期兌付，涉案金額累計156億人民幣。
中美貿易戰、COVID-19疫情及房地產風暴更嚴峻的後果是包括台商在內的外資大舉撤離。擔憂金融泡沫爆破，2019年~2023年間，外資撤離中國的金額估計高達3.3兆美元，受此影響，2023年2月底人民幣兌美元即期匯率收在7.104，較2019年以降的高峰重貶12.7%，貶值的趨勢未歇，到2024年6月底，已經來到7.27。股票市場更是一蹶不振，滬深300指數從2021年2月10日歷史最高點5,807.72點，跌至2022年底的3,871.63，跌幅達33.33%，後來又跌至2024年2月2日的最低點3,179.63，三年間，滬深300指數跌幅高達45.25%。從2022年底至2024年2月的最低點，中國股市暴跌已導致投資者損失2兆美元（約新台幣63兆元）。中國經濟正面臨股匯雙殺、內外夾擊的完美風暴。
日本野村證券公司示警，2024年中國將持續出現大規模的建商倒閉潮，標準普爾（S&P）也預期今年中國經濟成長率僅2.9%，國際貨幣基金（IMF）則預測中國的經濟恐長期走緩，日本經濟研究中心（JCER）更直言中國經濟將長期陷於零成長。總之，中國經濟已確定衰退，再崛起的機率相當渺茫。
在青年失業率方面，2023年6月份，16至24歲年齡組的失業率連續6個月攀升，在6月份達到了創紀錄的21.3%。之後，中國國家統計局停止了公布該項統計，後來，在改變計算方式後，去年12月份的青年失業率是14.9%。
中國國家統計局公布2024年1月份消費價格指數（CPI）較去年同期下降0.8%，降幅比上月擴大0.5%，連續第4個月處於通縮區間。同一時間，生產者價格指數也下降2.5%，表明經濟持續疲軟。去年7月份開始，中國陷入通貨緊縮，除8月份短暫反彈外，此後一直持續下滑。中國正經歷自25年前的亞洲金融風暴以來持續時間最長的通貨緊縮。
雖然通貨緊縮讓民眾消費商品更加便宜，但它對整體經濟構成威脅，因為消費者傾向於推遲購買，期待進一步降價。而需求不振將迫使企業減產、停止招聘或進一步裁員，同時還可能不得不對現有庫存打折，嚴重影響企業獲利，導致整個經濟走向衰退。
在此要提醒的是：中國所發布的統計數據通常是不可信的，這已是國際上眾所皆知的事實。不管大至經濟成長、進出口貿易、金融市場或就業及物價統計……，小至地方政府稅收、企業生產、人口統計或災害損傷，都是按照政治性的目的加以修飾或竄改。這一點，政府決策或研究單位不可不慎。
疫情後，中國經濟復甦已經失敗
前已述及本（2024）年元月在瑞士達沃斯舉行的世界經濟論壇上，專家表示：「2024年全球經濟將面臨非正常的局面，同時也認為2024年中國經濟放緩將加大全球經濟風險。」彭博分析更認為：中國三年疫情大流行後的復甦已經失敗，而持續推出的刺激措施也未能填補房地產行業下滑留下的巨大缺口，經濟下行風險明顯加大。如果中國房地產危機引發金融危機，就像1989年的日本和2008年的美國那樣，中國經濟確實將出現萎縮。
我國中央銀行也在本年6月20日的分析報告中表示：中國經濟復甦不穩將擴大金融風險。央行報告指出：「中國經濟疲軟的具體跡象包括：2018年至2023年平均經濟成長率為5.3%，低於2008年至2017年平均8.3%，更難以與2001年至2007年的10.9%高成長相比。」又說：「中國近年房市景氣不振，影響民眾消費信心下滑，消費需求轉疲外，多數地方融資平台因缺乏資金支付利息，加上景氣復甦遲緩，地方財政收入疲軟；中國人行為穩定房市，持續寬鬆貨幣政策挹注市場資金，進一步加劇地方政府債務累積，金融風險隱憂擴大。」
港澳與中國密不可分
香港澳門與中國經濟相互依賴，中國經濟走向衰退，港澳無法倖免；國際貨幣基金（IMF）早前估計，中國2024年的GDP成長率將只有4.6%，而香港則跟隨下修至2.9%。
香港曾是活躍的國際金融中心，與紐約、倫敦併稱為「紐倫港」。但自2019年港版國安法施行後，移民加劇、外資撤退，加上3年疫情的摧殘，各項財經指標都大幅衰退，乃至被謔稱已成國際金融廢墟。
面對中國經濟衰退，政府應加強相關對應措施，俾免社會、經濟、金融及產業遭受連帶衝擊。
一般預測2024年中國經濟成長率會在去年5.2%的基礎上減緩至4.8%，明年將進一步降至4.5%。中國是世界第二大經濟體，佔全球的經濟比重約為18%，我國做為中國的鄰國，產經貿易與金融交易有密不可分的關連。
為免社會、經濟、金融及產業遭受中國經濟衰退的連帶影響，政府應加強注意相關監理，擬定合宜策略與措施以為因應。
(一)加強國防，密切注意中國為降低經濟衰退在國內的民怨壓力，而可能採取對我國不利的軍事攻擊。
(二)協助台商自中國撤資後的必要支援，包括協助資金轉移、建構國內優質的投資環境，以及協助轉往包括新南向政策在內的國家及地區。
(三)密切控管我國金融機構在中國及港澳地區包括授信與投資的曝險。雖然我國在中國及港澳地區的金融曝險比率仍在主管機關的政策限額內，惟仍需未雨綢繆，擬定合宜的退場機制，持續關注局勢變化，在第一時間採取保護我國金融機構資產安全的行動。
(四)協助我國企業受中國中止「海峽兩岸經濟合作框架協議（ECFA）」早收清單關稅減讓的衝擊。中國政府於本年6月15日起終止134項「海峽兩岸經濟合作框架協議（ECFA）」早收清單關稅減讓。政府宜擬定合適的對應措施，給予遭受衝擊的企業必要的補貼或輔導。
(五)調整貿易夥伴，分散可能的風險。雖然我國與中國的貿易依賴度逐年降低，2020年台灣出口到中國及香港占43.9%，2021年降到42.3%，2022年38.8%，去年持續下降到35.5%，到今年首季再降到史上最低的30.8%。政府仍宜持續積極拓展其他貿易夥伴，尤其應加速擴展各個雙邊自由貿易協定（FTA），乃至於以完成「跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）」為終極目標。

下一位請黃珊珊委員質詢。

（11時53分）謝謝主席，我請卓院長。

請卓院長備詢。

院長好。我想今天是財政部門的質詢，所以大家大概都focus在財劃法，我想問一下院長，財劃法對你來說是該修還是不該修？還是那個「羞」？

我只問您的個人看法，25年了，該修還是不該修？這張照片如果印象沒有錯的話，是2012年蘇貞昌主席帶著賴清德市長還有民進黨團的總召，他們召集的一個立法院的記者會，也就是提出修法版本。如果該修而沒有修──就剛剛講的沒有共識，所以一直都沒有修過，我想請問一下，如果現在的制度很好，為什麼91年游錫堃院長提？96年張俊雄院長提？97年賴清德市長跟柯建銘任立委的時候提？然後101年潘孟安立委跟柯建銘又提版本？
所以我們想問一下，落實地方自治、充實地方財源，這是不是民主進步黨執政的理想？

沒錯。

所以財政健全、落實地方自治，是每一個民主國家政府應該要捍衛的權利，不是嗎？

第二個，這個財劃法大家都說它是一個魔戒，開玩笑說國民黨執政了國民黨也不想修，當民進黨執政之後，民進黨想修是在他們在野的時候，當拿到執政權一樣，所謂的集錢又集權，所以讓這個魔戒一直脫不下來。我今天要跟院長討論，我也相信這是大家的信仰，我們也希望地方政府很清楚地知道它有多少財源，要去努力它的地方財源、它要得到合理分配、它要看到公開的資訊，甚至比較透明的方案，我覺得這個是財劃法的精神。
所以，我要跟院長說一下，這個信仰從民進黨執政之前，2011年陳其邁、現在的市長說：不可以讓中央政府再用空頭支票來騙人民。當時的民進黨主席蘇貞昌說：國家領導人沒有長遠的眼光，起碼要有解決現在眼前問題的能力。下一個是柯建銘總召：財劃法是立法院黨團永遠的第一優先法案，25年了，好像都是他第一優先法案，但是今年突然變成不是了。2012年的臺南市長賴清德、現在的賴總統，他說：任何負責任的總統，都不應該把關係地方發展的法律放在一邊不管。這是民主進步黨在2012年說的話。
所以我再問一次院長，這也是你的信仰嗎？這也是你們希望能夠落實、包括解決眼前的問題、包括國家領導人長遠的眼光？

沒錯，要讓它公平跟合理，我們沒有要求強者恆強。

沒錯，所以大家要有一個方案，剛剛講的是過去，我們看看最近。最近的是去年12月，賴清德總統的官方網站裡面講得非常的清楚，院長，你也有參與他的總統選舉，這個是賴清德總統的國家希望工程其中的一部分，檢討統籌分配款的模式還有檢討地方稅法通則，這個是落實增加分配公平性跟充實地方財源，分配公式要多元、客觀的地方特色指標，跟我們講的都一樣。
所以我再問你一次，你們行政院要不要提出自己的版本？

所以你覺得現在版本已經最好的版本？那你們為什麼提了4次的修法案？

是。

所以你們要修法的立場改變了，不要修了是嗎？

所以我再問院長一次，賴清德總統的政見，卓院長要不要落實嘛！

卓院長要不要提出？行政院就賴清德總統這兩句話，應該要怎麼樣落實在未來你的執政上面？我只是問這件事情。

會落實？

所以你要檢討分配款的模式，但不用修法？

你要檢討地方稅則通則，不用修法，只是檢討而已？

院長，我今天就是要確認，卓院長要落實但是不修法，是嗎？

如果現在的法律這麼棒，民進黨當年就不用提了4次的修法，這4次修法強調的都是一樣「改變垂直分配，檢討水平分配」。
我現在給院長看一下，你們的版本跟現行法的版本，還有國民黨版，以及民眾黨版的比較，這4次民進黨的提案，其實與現行版……我們民眾黨版本跟民進黨版本是最像的。第一，營業稅全部給地方，這是歷年來民進黨的主張，菸酒稅全部給地方，這也是歷年來民進黨的主張。有關所得稅的分配，包括最後一次柯建銘跟潘孟安的提案，他們提的比民眾黨的提案還要兇啊！從10%變20%。我的意思是說，這幾乎都是大家長期以來有共識的範圍。
第二個部分，台灣民眾黨的版本很清楚，跟民進黨的版本一樣，我們希望能夠納入地方還有專家學者的意見，我們希望成立分配委員會，當時民進黨的版本也希望納入地方以及學者專家的意見，這次的版本其實跟民進黨的版本比較雷同。
我再問一次，院長，你們對以前民進黨版本的這幾個原則──營業稅下放地方、菸酒稅下放地方、成立專家學者以及地方代表加入分配原則的檢討，您個人支持嗎？

所以我們講了半天，你們還是不修法，是嗎？

剛剛林德福委員講得很清楚，財政委員會建請在下個會期之前能夠看到行政院的版本，行政院的立場到今天為止，您上任後我們看到的是民進黨黨團代替行政院發言說：民進黨不提版本、民進黨不提行政院版本。到今天為止，依然是這個立場嗎？

民進黨的執政黨不提，民進黨黨團也不提，所以財政委員會審議的不會有行政院版本，目前你的答案是這樣？

院長，其實我蠻失望的，因為提出一個修正版本並沒有干涉或影響到中央的權限，但是你們有態度、有方式把合理的部分……我剛剛講的，沒有人要去製造中央跟地方的對立，我們只是希望它更合理、公開跟透明，也給地方表達意見的機會，現在基本上都是中央集錢、集權，到今天為止25年沒修，我們就是希望你們能把魔戒暫時脫下來，聽聽大家的意見。

院長，您現在說的話，2個月後的下一個會期可能會有很大的衝突，如果可以的話，我們希望你們還是審慎討論行政院要提出的修正版本，不管怎麼樣，好的版本我們也會支持你們……

院長，增加錢不等於現在的財劃法是好的版本，增加的預算是因為各種不同的因素而增加了地方的補助。沒錯，中央的財政不錯，現在就跟你說了……

我們連續6年都有財政賸餘，民眾黨的版本算得很清楚，在不影響中央的運作之下，每年的歲入歲出的盈餘大概就是2,000億，所以我們提出垂直分配釋出的金額大概也是2,000億。第一，不影響中央的運作；第二，落實地方自治的精神；第三，納入地方的意見。定出公開透明的分配方式，這是我們的希望，我們提出來也希望行政院能夠聽進去，這個版本也希望院長能好好參考一下。
回到剛剛看到的，賴清德總統在大選官網所示，符合這個原則下，希望行政院針對怎麼落實必須要提出自己的立場，否則我們在立法院有一個可能性……上次在這邊跟院長討論，最近大家都在上憲法課，會不會民進黨團總召又說，只要是在野黨提出的財劃法版本又是違憲？會不會？

要看內容？所以我們的版本如果跟當年民進黨黨團的一模一樣就不違憲了嗎？

是，所以重點是希望提不提版本不要成為行政院行政怠惰的藉口，不要成為將來又要去覆議、釋憲的藉口，如果行政院現在態度是──我們不提版本，你們提了就是違憲，接下來就是覆議，再來就是釋憲──臺灣將永無寧日啊！

院長，我希望你們有版本的理由是，希望行政院能夠正面面對財劃法必須修正的事實，而且我想也是各縣市政府、各政黨目前的共識，好嗎？院長。

我覺得你審慎思考一下。

我們現在就是希望，我們在跟民進黨團討論啊，就是在等財政部的版本，但財政部到今天為止都不回答我。

沒關係啦！我在想我們不影響你們運作的情況下。
接下來我要問的是覆議的標準在哪裡？剛剛講，如果你們認為我們不合理的或是行政院沒有立場的，你們都認為是違憲嘛！都認為是窒礙難行嘛！

違憲就是窒礙難行，違憲是由行政院說了算？

對，所以不一定每一個案子都違憲。

但是你們認為違憲就違憲？

好，我們最近在上憲法課，突然間臺灣大家都變成憲法專家，第一，違憲就一定窒礙難行嗎？

你們認為是？所以只要你們認為違憲的，就會提覆議？

就無法執行？

憲法第七十條現在是柯總召朗朗上口的，主要是規定「立法院對於行政院所提預算案，不得為增加支出之提議」，所以只要有提出預算的增加，就是違憲，對嗎？

這是行政院的立場還是柯總召的立場？

這是憲法的立場，所以預算案，你們認為這個當然沒有問題，但是法律案呢？法律案，我們現在的憲法第七十條是預算案不得為增加支出的提議，大法官會議解釋得很清楚是預算案，現在我要問的是法律案，法律增加支出到底是不是窒礙難行、是不是違憲？這邊有幾個，一個是原住民的禁伐補償，目前是行政院沒有版本，立法院提案通過了；村里長事務費提高到5萬，這個沒有行政院的版本，通過了；去年上一屆立法院新設國際事務處、增加了預算，沒有行政院提案，通過了。請問行政院有沒有覆議？要不要釋憲？

這些不用釋憲？這些不用覆議？

所以就可能違憲？那剛剛這3個要不要覆議？

要不要覆議？

好，院長，我現在就可以告訴你，所有的立法委員都會提出相關所謂的福國利民──不是減少人民的負擔，就是增加政府的支出，每一個計畫、每一個提案都牽涉到預算，所以你要對所有的法律案都用這樣的態度嗎？

我希望你的標準可以一致，入法就這樣，所以以後我們不能通過任何法？因為只要你們不同意……

喔，好，所以財劃法不會違法？不會違憲？你也不知道？

好啦，院長，我們今天不討論憲法，我要講的是行政院的標準一致就好，否則以後立法院提出任何福國利民的法案都可能違憲。

最後我想問一個有關融資公司的問題，大家有看到了嘛，現在很多融資公司用各種手續費、代辦費、違約金讓實際利率超過法定利率，但是沒有人管，我只想問接下去，當年張俊雄擔任行政院長的時候其實就訂定過所謂的融資公司法，雖然沒有通過，但是他當時就訂定了金管會是相關主管機關，目前為止臺灣所有的融資公司沒人管，叫做經濟部管，經濟部管就等於沒有人管。然後現在金管會是透過證期局說那些是上市公司，所以對那幾家來做管理，其他都不管，所以我想問一下，院長，管不管？

你要不要管？

報告委員，我們現在就是按照，我們依法來管理，誠如委員剛才講的，我們先透過這些上市櫃公司的自律規範來管理……

金管會最好去制定一個專法來好好的管！

這部分我們有針對各國的規定在做研議。

盡快吧，謝謝院長！

謝謝！

謝謝黃委員、謝謝卓院長！
報告院會，財政組之質詢已詢答完畢。
本次會議未有委員提出臨時提案，就不進行臨時提案之處理。
下午2時30分繼續開會，進行教育及文化組之質詢。現在休息。
休息（12時9分）