報告院會，現在繼續開會，進行教育及文化組之質詢。首先請丁學忠委員質詢。

（14時30分）感謝院長、感謝各部會的官員、在場的立委同仁以及現場的各位媒體先進。我請院長以及鄭部長、李部長。

麻煩請卓院長，以及教育部、文化部備詢。

院長好、兩位部長好。首先在這裡先請院長和兩位部長看一下我們在地裝置藝術的影片。
（播放影片）

跟院長報告，這是我們虎尾圓環的素還真裝置藝術，我們也邀請到鋼雕大師楊柏林將它打造成一個觀光景點，這是我們虎尾的地標，也是很多布袋戲迷打卡的地點，創造了很多觀光經濟。
在這裡要跟院長報告，布袋戲是我們的國民傳統藝術，雲林縣是布袋戲的故鄉，有全臺最多的127個立案的布袋戲團，還有3個布袋戲的拍片場，讓這項在地傳統藝術也走向國際化。這幾年來我們推動布袋戲向下札根，在學校培育超過一萬二千多位學生來學習布袋戲，戲團為了布袋戲也注入很多的創新元素，而且我們素還真的布袋戲也拍成電影，還獲得金馬獎的最佳造型設計獎，讓全世界看到臺灣的傳統藝術文化發展，這在其他傳統藝術項目中是比較少見的。
在這裡我要請教李部長，部長是一個作家，也曾經當過媒體的總經理，你身為一個文化人也是媒體人，我相信布袋戲文化是臺灣人40年代、50年代、60年代的共同回憶，但是今年雲林縣藝文教育扎根發展計畫的補助已經被文化部砍了一半的經費，刪減到剩下350萬元，而且文化部還宣布今年不補助國際偶戲節的經費，有關這個部分，請李部長能說明一下。

住在虎寮的那個就對了。

沒有去砍預算的問題？

所以部長確定會繼續支持我們雲林縣的布袋戲？

過去5年文化部補助我們雲林的國際偶戲節差不多有2,000萬元左右的經費，吸引了全世界的布袋戲迷在國際偶戲節的時候來到虎尾參加活動，對於這個成功的活動，我相信部長也希望中央注入經費後可以讓這個活動辦得更加成功，而且可以繼續延續下去，不要因為經費的問題而讓這個成功的活動斷掉，這不是我們所期待的，也不是我們政府對於文化推動所想要做的事情。拜託我們部長，能延續過去的政策，支持我們雲林布袋戲的向下扎根計畫以及國際偶戲節的經費，這樣好嗎？

好，感謝部長，有你這句承諾，我就放心了。
在這裡要請教教育部鄭部長，114年全國運動會的主辦單位是我們雲林縣，距今剩下差不多一年的時間，需要教育部的諸多協助，不管是行政的部分，還是軟體維護的部分，我們地方的需求差不多要2億6,000萬左右的經費，我們聽說教育部好像沒辦法幫助這些經費還是怎麼樣？

部長，我剛才跟你討論的是行政跟軟體維護的部分，不是場館設置的部分，如果場館設置部分只給我們1億，那麼我們雲林縣就倒閉了，因為場館設置總共要二十幾億耶。

行政、軟體維護的部分……

不會差太遠？我們需要2億6,000萬，不會差太遠啦？好啦，不足的部分，拜託部長再多幫我們一下。至於運動場館設施的部分，我們報起來是21億，據了解教育部這邊有可能會補助16億，差不多16億，是不是這樣？

整體考量？部長，剩下一年的時間，我們雲林縣全體縣民全部都動起來，來迎接114年的全國運動會，我們也非常期待，當然，全國運動會辦得好，雲林縣人有面子，我們中央也有面子，畢竟這是全國的運動會，並不是雲林縣的運動會，所以需要教育部大力來支持我們。場館設置的部分，我知道我們地方上的需求是21億，據了解我們教育部這裡有可能會幫忙我們16億，其他還有5億的部分說是停車場的部分，據說已交給交通部這邊來協助。停車場的部分，是不是可以請我們教育部長這邊可以積極跟交通部聯繫，確實可以爭取到這筆經費，讓我們的建設不要中斷而可以持續延續，在114年全國運動會開辦之前都可以順利地完工，是不是可以這樣？

再麻煩了。

好，剛好院長也講話了，我也要拜託院長一件事情，我們雲林縣屬於比較偏鄉的學校很多，一些體育設施都非常非常的不完善，有很多的體育設施不好，所以孩子在運動的時候很容易受傷，我們也希望孩子在運動場所運動時，設施可以好一點，讓他們增強身體健康，減少運動傷害。對於偏鄉學校的運動設施，我們行政院是不是能夠全力幫忙教育部、幫忙體育署，給他們更多的經費可以針對我們偏鄉的運動設施來改善，這樣好不好？

是，我們要顧到孩子。

是，我們顧到小孩，對長輩也要照顧，我在這裡要先感謝體育署補助我們口湖鄉的樂齡運動館。我們雲林縣在偏鄉的地方老年化比較嚴重，有很多長輩平常都是在樹下下棋，不然就是坐在廟口，如果有一個好的運動設施可以讓他們強身健骨，養成良好的運動習慣，保持身體的健康，我相信這也是我們大家非常樂見的。我們的東勢鄉及北港鎮都有申請到老人的樂齡運動館，就是希望能夠透過專業教練來訓練長輩做健康的運動，讓他們的身體更加勇健，這樣他們的孩子也都一定會很歡喜，是不是對這兩個案子都可以全力支持我們？

好，感謝院長。在上禮拜五剛好也是這個時間點，下午第一個質詢的也是我，上禮拜五剛好是我的生日，院長是不是可以給我生日願望？

不是天天快樂，是要支持我們雲林縣的建設，這樣我就會快樂，這樣好不好？

我拜託院長可以針對我們上禮拜所說的水利建設以及農業的問題，以及今天所說的我們傳統文化的推動，還有所有的體育設施，不管是我們的小孩、長輩，我們要舉辦全國運動會，我們這裡有很多體育設施需要教育部、需要中央來協助，院長是不是可以協助我們雲林縣來完成？

這是我的生日願望喔！

對。

院長過去也曾擔任過民意代表，我相信你一定是很接地氣，因為接地氣，所以你也瞭解地方的需求，我說的這些就真真正正是地方的需求，我也是從基層起來的，我也是非常的希望，既然都來到立法院了，我希望可以多多替我們雲林縣所有的鄉親、所有各項的事務盡我全部的責任來協助，也需要中央政府全力來幫忙我們，好不好？院長，感謝你！

不只是布袋戲，還有各項建設，不只是布袋戲而已。

感謝院長，感謝兩位部長，謝謝！

謝謝丁學忠委員的質詢，謝謝卓院長、兩位部長的備詢。
接下來我們請登記第2位呂玉玲委員質詢。

（14時44分）謝謝主席，請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，你是行政院的大家長，也是家裡的家長，所以我想請教你，你為人父母，那你的兒女在小時候，你是不是一定有跟他講一些小故事？

是，所以我請教院長，你知不知道大禹治水？

所以本席想問院長，你知道大禹治水，那為什麼現在大禹治水會被討論呢？最重要就是媒體報導出來，有一個家長跟孩子分享大禹治水的故事，但是他這個高中的孩子卻不知道大禹治水，結果被炎上了。因為大家都認為大禹治水是個神話，而這個神話，你與其去瞭解大禹治水，不如去瞭解八田與一，說到這邊我就要請教院長，你認為八田與一跟大禹治水哪一個重要？

所以你的意思是哪個重要？

事實存在？

是，因為我們的國家叫中華民國，不管是過去的歷史或是承接的歷史，只要是我們國家在，我們就必須去傳承、去瞭解，而不是只限於一個區域而已，所以講到這邊就表示八田與一跟大禹治水是一樣的重要，這個院長同意啦！

是，所以在歷史上，我們都必須傳承下去，才是正確的方向。

講到這邊，接下來我要跟院長討論的就是我們的108課綱。108課綱上路以來到現在，在我們外界爭議非常的大，因為學生不瞭解，老師又疲於奔命，疲於在備課當中、準備很多的素材，我們要孩子適性揚才、要去多元選擇課程，但是他們的課業非常重，在這麼重的課業裡面要去尋求這些課綱、去做選擇，所以他們在黑暗中去尋找的時候，他們只得用賭的方式，如果中了、賭對了，他們就找到他們的興趣了，所以才會在外界來講，一直說108課綱都要好好的再討論，是不是？部長您上來了，你認為108課綱要討論嗎？

沒有改變，但是我們需要的是專業的人士、專業的老師，但是我們專業人力不足的情況之下，我們很多老師就要去兼課，在兼課之下他疲於奔命，工作壓力變得更大，老師累，孩子也累啊！

是就要改變，該改就要去改吧！

所以你同意必須要專業的老師嘛！不能說他是兼課，他去備課、準備一大堆資料，這樣他的工作量增加了，壓力也變大了，是不是？

是，部長，本席要提醒你的就是，因為你的多元學習讓孩子選擇很多的項目，他沒有辦法在很多項目中找到自己的興趣，尤其我們對於考試才會求取比較需要的知識，所以用考試來準備他們要的知識，在這種情形之下，他變成會狹隘、狹窄在一個範圍裡面，就是因為要準備考試，所以接下來本席要跟你談的就是我們的學習歷程檔案，這個建檔的檔案裡面，在他們學習的過程中，3年的時間裡面他們要準備這個學習歷程檔案，但是他本身的課程就已經很多了，孩子們在這麼多課業繁雜當中，他們沒辦法也不了解，沒辦法準備，所以就變成了金錢的遊戲，為什麼這樣說？因為他要找補習班來教，找補習班來教的話又發生了一個問題，因為對弱勢而言，就會變得非常不公平！因為是金錢遊戲嘛！他們要用金錢去找補習班來教、他們要用金錢去找更多的課外活動，讓學習歷程檔案裡面更加豐富，結果這個歷程檔案做出來了，是他的興趣嗎？是他要的嗎？我們打了很大的問號！所以民眾才一直說必須要檢討改進！部長，要不要改？

因為他缺乏引導啊！

一般的課程裡面，他的學習壓力已經很大了，還要再準備這些資料，他沒有足夠的引導。

部長，你沒有聽到問題的癥結、問題的重要，因為你說從高中三年還不夠，還要到國中、還要到國小去？他們一般所有課程的準備，不管是雙語還是數理，對於這個教育，他們已經疲於奔命了，你還要讓他做這個學習檔案，他不知道怎麼去摸索，你的立意良善，要他找出他的興趣，而未來就是到大學入學的科系來看這些歷程檔案對不對？但是這些做出來的檔案、這些建檔的檔案，不一定是他的興趣、不一定就是他要的東西。部長，你有沒有瞭解這個癥結及重點所在？

所以，部長，我才說必須要有充足的時間，他沒有充足的時間就找補習班去教，結果這些東西就客製化出來了，客製化出來的不是孩子們自己真正的東西，所以未來入學給各科系去看的時候並不是正確的，這樣對孩子不一定是好的。

所以我們必須同等去檢討，該改的就改，不要讓老師疲於奔命，孩子也非常辛苦，孩子非常痛苦耶！

部長，你的堅持，但是我們一定要為學校、為老師、為學生都好。

我希望你去通盤檢討，該改的地方，我們去改，改一個適當的方式，讓孩子真的適性揚才，能夠學以致用，不要讓他們疲於奔命這麼辛苦，好不好？

好，我們要努力，我們必須要通盤檢討，要去改。

接下來，本席想請教院長。院長，你會說客家話嗎？客家話是國家的通行語，聽得懂嗎？

還要學習？本席是客家妹，所以我們非常重視客家語言，因為現在我們的客語瀕臨滅絕，我們客家人在全臺灣統計上大概有450萬人，占所有總人口數第二大類，僅次於福佬人，我們看到客語要瀕臨滅絕了，院長，你雖然不會講客家話，但是你是政策的指導者，要怎麼做、要怎麼救呢？

就必須要用客語。

就像客委會的人都要會講客家話。

這個是精神指標，非常的重要！院長，109年的時候，我們的人口及住宅普查統計報告顯示客家族群大概有466萬人，但是使用客語的只有129萬人，不到三分之一，全國總人口數也不到三分之一。所以110年全國客家人口暨語言基礎資料調查研究報告顯示不管是聽的能力或說的能力都是下降的，尤其是60歲比較年長的家庭，使用客語的不到一成，如果是比較年輕的家庭，他們的語言能力就比較不佳了，在整個住的環境裡面，他就沒辦法去適用、去溝通、去講這個客家話，整個住宅的環境對客語非常不友善，是不是？

是，院長，雖然本土語言有放進108課綱裡，但是學習的人數還是下降，客語認證的人數雖然提高了，但是還是非常非常的少。剛剛院長特別提到設置條例，本來我們客家基本法的修正，本席都有提案，那時候就說我們客語要有發展研究中心，當初說基本法通過之後就要設立的，後來因為要設立了國家語言發展中心，你們說要等這個法通過，後來這個法通過了，又要等設置條例，從國家語言發展法107年通過到現在7年的時間，就為了等國家語言發展中心設置條例，我們等了7年，終於在上個月送進來了，我們很高興，以為國家語言發展中心可以跟客語發展中心併在一起來做，但是文化部次長李靜慧在記者會裡特別提到，國家語言研究發展中心會處理跨語言別、跨領域的研究，單一領域語言如客家話、原住民語要回歸原單位。院長、部長，客家語言基本法為了客語發展中心等了7年，等到今天的結果又說要回到原單位、回到客委會去，我們白等、白耗了7年的時間，讓我們的客語沒辦法發展。

各個語言都算嘛！

所以客語要放進去啊！當時告訴我們說客語可以併進來，所以我們等了7年，結果現在設置條例通過了，又說要回到原單位，又繞回去原單位，讓我們客語的發展白白耗費了7年的時間。所以在這邊拜託院長，雖然你不會講客家話，但我相信你會支持客家的語言發展，不要讓它滅絕。現在這個設置條例已經通過了，趕快進行客語的研究發展，不要讓這個語言凋零，好不好？

讓我們客語繼續傳承下去。
接下來本席要跟院長請教的就是龍科三期的進度，在前年的時候，前行政院院長蘇貞昌啟動了龍科三期，因為龍科前面有一期跟二期，都非常的成功，所以我們相信三期的推動是不會有問題的，但是當時因為土地徵收的範圍沒有確定，也跟地方疏於溝通，所以造成了很大的反彈，後來桃園市政府跟科管局、本席和地方慢慢的溝通，終於獲得了共識，雖然徵收土地的面積減少了，但是大家都樂觀其成，本席聽到行政院要來做溝通跟協調，請問協調了沒有？

報告委員，我們新竹科學園區管理局跟桃園市政府現在正在溝通。

我是聽說行政院要出面協調，那協調了嗎？現在有進度嗎？大概什麼時候？

現在桃園市政府在重新劃定範圍。

範圍已經出來了？

還沒有出來，現在還在協調，因為還要遷校，包含龍德國小……

是德龍國小。德龍國小剛好在這所有面積的中央，所以它一定要遷校。我們希望遷校的時候要遷到學區裡面，不要遷到北邊，北邊有另外一個學校，學區會重複。所以我們希望教育部和院長能照顧孩子們就近入學和學區的完整性，讓德龍國小可以往南邊遷移，好不好？

是，這部分桃園市政府非常關心，所以他們正在協調。

我有建議兩塊地方，土地都沒有問題了，希望能獲得科管局的支持。

謝謝。

好，謝謝！謝謝呂玉玲委員的質詢，謝謝卓院長、各位官員的備詢。
接下來登記第3號張宏陸委員的質詢改書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、偏鄉學校餐費補助是否可提高？
(一)教育部及行政院農業委員會於110年至112年推行「推動偏鄉學校中央廚房計畫」，經費63.1億元，以提升偏鄉學校午餐品質。透過「提高食材補助」、「興建中央廚房」、「成立食材聯合採購聯盟」及「統籌人力及運送」四大策略，鼓勵使用本國在地食材，並解決偏鄉學校食材費用過低、不易聘請專業廚務人員等問題，讓孩童吃得更健康、更好，實乃立意良善之政策。教育部另有補助餐費，讓每位偏鄉及參與前述計畫之學生，每餐皆能享有62元的菜色，使用豐富多元之料理，精進午餐菜單，提供孩童均衡飲食。
(二)惟明（114）年調漲之國軍官兵伙食費，駐守本島之國軍官兵，每人每月伙食費自2,969元調增為3,487元，調增額度為518元；駐守離島之國軍官兵，每人每月伙食費自今年3,209元調增為3,817元，調增額度為608元。相較之下，我國針對偏鄉學生每餐補助之費用應有調整之必要。雖孩童與成年者之食量有異，但健康性不應因價錢而有異，在物價通膨之時代，應適度調整餐費補助。
(三)又依111年及112年教育部之「學年專業培育、偏遠地區教育、實驗教育及在學率概況提要分析」統計，111學年高級中等以下偏遠地區核定校數為1,204所，112學年則減少至1,199所。偏遠地區學校學生人數亦減少5,000多人。鑒於偏鄉學校數量及學生數量降低、上述孩童午餐與國軍官兵伙食費經費之差異以及物價通膨等因素，孩童每餐補助之經費是否得提高？且偏鄉學校之補助，是否得參照國軍官兵因駐守地不同、距離不同，而有不同經費額度？以此制定標準，針對偏遠程度不同，提供相應之經費補助，以積極落實孩童健康飲食之終極目標。
二、夏令營等校外活動之管理與監督應如何提升？
(一)暑假來臨，學生出遊或參加活動之機會增高，參加夏令營即為活動選擇之一。而依據教育部統計，111年之國中小學學生數量，約為178萬人次，若推估二十分之一人會參加夏令營，則等於約有9萬之國中小學生參加，再以夏令營未過夜之平均價，8千元推估，夏令營之商機約有7億元。
(二)惟夏令營目前無主管機關，營隊之教育品質或活動安全性，皆有重大疑慮。如113年4月，新聞曾報導，新竹某生態工作室長年舉辦兒少生態營隊，卻在112年爆發負責人性侵兒少事件，營隊期間連續2晚性侵4名學童，經過法院審理後，一審遭判3年8個月。而該負責人近日疑似已另起爐灶，再度開課招生，引發地方輿論譁然。
(三)針對夏令營管制問題，教育部曾提出將評估工作證制度，以落實保障兒少權益，請問現在評估進度？國外是否有相關規定？是否得以參照？若評估通過，在新政策落實以前，有無其他暫行替代手段，得優先監督並篩選夏令營等類似活動之活動計畫、活動人員資歷、安全維護等相關活動要件？
三、如何提升學習障礙者之保障？
(一)依據特殊教育法（下稱特教法）第三條可知，特殊教育身心障礙學生（下稱特教生）有多種類別，其中包含「學習障礙者」（下稱學障者）。112學年各級學校特教生為12萬4,548人，學障者則為4萬2,447人，占特教生比例34%，為所占比例最高項目，亦為10年來成長人數最多之類別。台灣針對學障者之鑑定標準較國外嚴格，據國外研究，學障比例介於人口數的5%至10%，故台灣相較國外，恐有低估學障者人數之憂慮。這些外表無法辨識、有學習障礙之學生，亦被稱作「隱形障礙者」。
(二)而屬於特教法適用之對象，並非同時屬於身心障礙者，並不受「身心障礙者權益保障法」（下稱身權法）等法律保障。即學障者係屬於特教法認定之某一身心障礙類別，並不當然屬於身權法第5條、第7條之可領有身心障礙證明之對象。在未來畢業求職之路途上，恐不利其就業機會，或其他身障者之福利保障。
(三)針對補足學障者之權益部分，勞動部於今年五月初放寬讓學障等特教生適用職務再設計，近期更預計再鬆綁職業輔導評量。請教教育部目前針對學障者數量逐年上升，有無進行分析並研析策進政策？學障者畢業前之職涯輔導有無特別規劃？又台灣評鑑學障者之標準是否需調整，以掌握最真實數量？以貫徹特教法之立法目的，使身心障礙國民均有接受適性及融合教育之權利。
四、速定營養午餐專法，降低營養午餐剩食率
(一)問題
1.根據媒體統計，六都近三年每天營養午餐平均廚餘量逾一公噸，新北去年日均廚餘量更達九點一公噸，占每日供應量百分之四點八，一年製造一八○○公噸廚餘。營養午餐居高不下的剩食率，不僅影響學生攝取營養，也造成備餐人員的壓力及處理廚餘的問題。
(二)要求
1.加強教育與宣導
營養教育：透過課程讓學生了解食品的珍貴和營養的重要性，從而減少浪費。學校可以舉辦專題講座或活動，強調食物浪費對環境和經濟的影響。
家庭教育：鼓勵家長在家中也進行相關教育，幫助孩子養成不浪費食物的習慣。
2.改善午餐供應系統
預測與調整供應量：利用數據分析工具來預測每天的需求，根據學生出席率和飲食偏好來調整供應量，減少過剩。
多樣化選擇：提供多種餐點選擇，讓學生可以根據自己的喜好選擇餐點，減少因不喜歡食物而造成的浪費。
靈活份量：允許學生選擇不同的份量，避免因標準份量過大而浪費。
3.優化食材管理
採購與儲存管理：改進食材的採購與儲存管理，確保食材的新鮮和使用效率。可以引入先進的庫存管理系統，避免食材過期。
廚餘再利用：設立廚餘回收站，將可再利用的廚餘轉化為堆肥，供學校菜園使用，或與有機農場合作，將廚餘轉化為動物飼料或堆肥。
4.加強監督與評估
廚餘統計與分析：定期統計並分析廚餘產生的原因和數量，找出主要浪費環節，制定針對性的改善措施。
績效評估：對學校的廚餘減少工作進行定期評估，設立獎懲機制，鼓勵學校積極參與廚餘減少活動。
5.社區與企業合作
企業支持：鼓勵企業參與學校午餐計劃，提供資金、技術支持，或推廣食物浪費減少的成功案例和技術。
社區參與：動員社區力量如志工，參與學校的廚餘管理和教育活動，形成全社會共同減少廚餘的氛圍。
五、提升代課教師基本待遇，提升教學環境
(一)問題
代課教師在教學現場亦擔負教學責任，允應思考如何提升其合理待遇，以利其專心教學品質。例如部分縣市代理教師年資不能累計，導致友代課教師二十多年間從未調薪。
(二)解決
2009年11月15日有新北代課教師聲請釋憲。憲法法庭於今年（2024）3月12日舉行此案的言詞辯論，最晚8月12日前宣判。教育部應盡快研擬釋憲後處理方式，例如未來新增預算等。

第4位郭昱晴委員改書面質詢，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院委員郭昱晴有鑑於校園安全與學生輔導議題息息相關，教育部並於今年度針對校園霸凌事件提出新措施，將處理學生校園安全事件輔導機制提前置不良行為出現時，而現行三級輔導機制，未強化發展性輔導，針對第一線班級導師對學生輔導未考量其需要的時間與精力，綜觀學生輔導角度，不同間段學生問題並非相同，各級教師兼任班導師所需花時間不同，而各縣市班導師減課時數不一，是否影響到學生輔導權益，爰請行政院、教育部等相關部會重視相關議題，並提出改善方案。
說明：
一、教育部按照現行《學生輔導法》規定，持續增加輔導人力，並從原定120學年度提早至116學年度增加2,088名專輔教師，國中預計也在114學年度前增加53名專輔教師，大學則是已經補助預算降低人力比至1比900，也就是說900名學生會有1名專輔人力，原本則是1比1,200，但當初修正學生輔導法時尚未考量霸凌案件增加情況，從108年度霸凌案件通報案件為791件，12年暴增4倍至3,257件，再加入不良行為的輔導情況下，學校現場為如何兼顧學生輔導之品質，應再提高專輔人力，並考量偏鄉支援與負擔過重的問題。
二、現行的制度下，情緒障礙學生人數增加，但在財源不足的情況下，申請特教助理員時數時，會被排在中重症障礙學生之後，甚至完全沒有時數，對教師於授課時如有突發狀況難以應對，近期校園衝突案件多以情緒障礙情況為多，對此應提出具體改善措施，避免學生受教品質遭受影響。
三、再者，如學生障礙別未能申請全日特教助理員，家長如擔心學生在學校情況，只能申請入班，除學校不一定同意，即使入班也可能造成教師壓力，應提出相關配套措施。

再接下來是登記第5位，請陳培瑜委員質詢。

（15時1分）謝謝主席，有請行政院長還有教育部長，謝謝。

麻煩再請卓院長備詢、教育部備詢。

院長午安。剛剛呂玉玲委員提到108課綱，我自己的兩個小孩就是108課綱的受益者，我要強調，108課綱強調一個非常重要的精神，讓學生有自主探索、自主學習的精神，而這件事情在我小時候的求學歷程是完全沒有的。我們家的大兒子是一個好愛念書、好愛追求分數的小孩，臺灣的體制給他這樣的空間，而我們家的二兒子非常討厭學校的考卷，他喜歡閱讀、喜歡唱歌、喜歡音樂，而臺灣的學校在108課綱從九年一貫教改之後，也給了我的第二個兒子自由探索的空間。確實如同剛剛部長您說的，很多老師、家長、孩子們在現場需要您更多的說明跟協助，讓他們可以真的走在這個108課綱上。我想雖然這不是我本來的題目，可是我身為108課綱的受益者，真的要為108課綱多說句話。是不是就拜託部長之後在暑假跟全臺灣的教育局長開會的時候，把更多的相關政策或是還有什麼樣說明的機會提供給縣市政府？好嗎？

最後補充一句話，在相關的青少年自己做的民調當中，孩子們告訴我們，他們不想要回去我們小時候的聯考，我想這件事情也要拜託院長和部長，我們要繼續堅持讓孩子有自由探索、自由學習的空間。謝謝部長，您先請回。謝謝！
要麻煩院長。我們要先來討論關於兒少權法，雖然今天衛福部長沒有來，不過我們跟行政院照會過了，我想我就直接跟院長討論兒少權法的部分，可以嗎？

今年是臺灣兒童權利公約施行法國內法化10週年的紀念，10年前，現在的蕭美琴副總統當時也是曾經倡議的一員。臺灣把兒童權利公約施行法國內法化之後，各個部會或是各個行政機關對於兒童權利的認識確實增進了很多，可是在社會樣態複雜、多元的情況下，很多事情我們根本來不及反應，或是現行法規根本沒有辦法照顧到這些突發的事件，所以從今年開議以來，不分朝野立委、民團、專家、學者、教師、家長，甚至很多兒少代表都在問：最新版本的兒少權法什麼時候有機會送入行政院，再從行政院送到立法院來？

好，謝謝院長的回應。我剛剛特別有強調，我把一大串的名字都唸出來，我想要再一次跟院長報告，專家學者、民間團體、第一線的工作者包含老師、包含社工師、包含心理師、包含兒少代表、包含老師、包含家長，還有很多的青少年他們願意為自己發聲，所以也要拜託行政院透過行政院跟衛福部對話的機制，讓衛福部知道相關兒少權法在修法的時候，必須要把大家的意見納入考量，甚至開公聽會跟座談會，好嗎？

好，謝謝院長。接下來有請教育部長，謝謝。談到兒少權法，其實臺灣缺一些工具的可能性，我今天想要快速談一下的是兒少工作證跟兒少教練證這件事情，目前在臺灣的現行體制是這樣，容我跟院長還有部長報告。我們的孩子在學校系統或者是補習班系統，如果遇到了犯罪的大人，他們的名字是有機會被查得到的，在現行的法規之下。可是如果孩子們去的是暑假的營隊或者是社區運動俱樂部，在這些不在我剛剛說的系統裡面，每天陪伴著我們的孩子在做音樂、運動或者是一般體育運動也好的這些大人，他們過往有沒有不當對待孩子的紀錄，現在家長是查不到的，這個部分要先讓部長跟院長知道。可是如果我們有機會來推兒少工作證跟兒少教練證，我們也許有機會改善這個困境。
我想要說一下，目前在兒少法裁罰通報裡面，第四十九條有相關的裁罰平臺，如果有一個大人，例如說他叫陳培瑜，他犯了兒少法第四十九條，我的名字就會被公告在上面，我到底對小孩做了哪些事情家長是查得到的，可是不在這個系統裡面的話，其實家長是查不到的。就如同前一陣子新竹縣就有家長發現，在一個夏令營營隊當中，曾經有一個對孩子不當的大人，他竟然還用別的名義在開課，他開了一個新的補習班，或是他的家人開了一個新的補習班，但是那個人還是持續招生。這個事情其實對家長來說是很大的恐懼跟恐慌，大家會問，政府對孩子的把關機制在哪裡？於是家長只好自食其力，大家努力分享社群的訊息，可是這樣的恐懼，我們其實在法規上是有機會可以幫忙家長解決的。
我們來看澳洲兒少工作證，之前就已經跟部長私下先討論過，我更明確地說，澳洲透過立法去規範兒少工作證，他們是透過警政、司法、教育還有社政的系統互相勾稽，確保這個大人到底可不可以跟小孩一起工作。當時部長您也問我到底那個規範的範圍要多大，才不會濫傷無辜或者是該保護的沒有保護到。根據澳洲的法規，它的寫法是這樣，在我投影片的左手邊有提到，哪些人需要呢？例如你跟孩子們一起工作，包含音樂老師、課外教練、輔導員、舞蹈老師，或是你加入一個正式的輔導計畫，或是你是兒童安全組織的負責人等等的資料，之後可以再提供給教育部，可是右邊它就告訴我們哪一些人不需要呢？例如你的工作是偶爾才幫忙小孩作為你角色的附帶部分，可是你跟小孩工作時間非常短，甚至你只是一個客座演講者到學校，就好像我以前的工作，也是經常到學校去跟孩子們演講，所以我也許在澳洲的制度底下，我是不需要的，可是如果我自己開設一個作文班、讀書會，長期跟孩子接觸，在澳洲的法規裡面，我就是需要的。
講到這邊我想要問，甚至在這個法規裡面，他們還讓家長可以透過一個系統查詢到陳培瑜有沒有曾經不當對待兒童的紀錄，透過法規跟系統的完整，讓家長可以放心，知道可以把孩子送到哪裡去，而對於專業的從業人員，其實我們也被尊重了，因為我們對於兒童的用心跟正確的對待方法也被家長看見，所以我們在招生上其實是相對容易的。我覺得在這個兒童意識高漲的年代，像這樣的系統或是這樣的法規、這樣的證照，有沒有機會在臺灣開始推動？部長。

是，沒錯、沒錯。

部長，沒有，教育系統那個網站……部長，我跟你確認一下。

教育系統那個網站，一般家長是不能查的，除非……我前一次跟衛福部開會，我要求衛福部要回過頭來跟教育部要那個資料，教育部底下所屬還有地方政府所屬的學校，必須要把資料灌回給衛福部的那個兒少法裁罰系統第四十九條，家長才可以查得到，這個跟部長您報告一下。

好，繼續，謝謝。

所以如果是這樣，部長也覺得可行，相關的證照系統、課程內容或是如何有完備的法規資源，我們可不可以一起來研究跟討論？

謝謝部長您的回應，您剛剛講到體育署，那我就跟您分享，在2021年有一個臺中上柔道課的小孩，被教練摔死了，不知道部長記不記得這個事情？到現在我都不願再提起這麼悲傷的事情，當時在監察院的糾正下，體育署作出了回應，增加一個一小時的課程。您剛剛說的，我們辦公室尤其要求體育署，非常多的單項協會或者是不在單項協會的這些社區運動俱樂部，這些每天跟孩子們在一起的大人，他們必須要瞭解小孩，他們不是只是一個小時的課程就可以解決，所以接下來要跟部長談的就是兒少體育教練證。我知道我剛剛說的兒少工作證相對困難，它的範圍是大的，可是我們可不可以從最常發生霸凌、不當對待體罰、性侵、性騷相關事件的體育教學場域來著手？就是我要談的兒童體育教練證。我們辦公室也提出一個版本，我們也跟體育署積極討論過。國體法第十條之一，我們增修了這個條文，可不可以在相關條文裡面，把相關的課程內容、師資人才資料庫，或者是相關的懲罰機制、相關的配套措施，都在國體法裡面把它修訂完成？不知道部長覺得我們有沒有機會來進一步討論這個法條的修正？

好，那我們一起努力，謝謝部長，部長先請回好了，謝謝。
院長，接下來想要跟您討論一件事情，我不是很確定可不可行，但是我自己心裡面是有這樣的願望，也是符合非常多家長的想像。我們知道行政院轄下有一個兒少權益推動小組，而且是三個月召開一次，一年至少要召開四次，每一次提出的很多問題，其實必須要有很多跨部會的討論機制，去促成很多兒少權益小組裡面提出來的討論。但是我們在過往很多開會的會議紀錄當中發現，很多事情一旦涉及跨部會，它就很容易權責劃分不明或者是相關的工作業務分不清楚，有沒有機會來提高兒少權益推動小組召集人的位階？目前的位階是由政務委員擔任，但是政務委員是不是真的對這些事情的熟悉，或是讓跨部會之間的合作可以順利的運行？我的建議是有沒有機會讓這個小組的召集人變成由副院長來擔任？院長您覺得呢？

好，謝謝院長，其實如果問我私心，最希望有兒少部，但我不會亂許願。我們先來把相關部會的權責劃分清楚，然後可以做的事情做得更多、更好。
最後一個要跟院長您討論的是這個，這也是賴清德總統的政見喔！關於體育署升格成體育運動發展部，我們辦公室一直很關心體育現場的很多狀況，不管是透過運動教練、透過選手、透過學生，透過家長，之前體育署辦了一場還是兩場相關的升格座談會，我們辦公室的助理也有前去參加。在相關的報告裡面，我們看到好像是把現在體育署的組織整個往上拉而已，但是我們自己在想，應該不是組織往上拉就沒事了，而是整個體育部的政策裡面，如何把對於兒少體育的政策放進政策思考當中。我舉一個例子，臺灣過往的孩子們如果想要修習體育，或者是變成體育專家，可能我們會把孩子送進體育班，但是體育班的升學系統，一直到現在都還是有很多的問題，我們日後再討論。所以現在很多家長寧可把孩子送到所謂社區運動俱樂部，但是自建俱樂部的想法，其實可能不在過往體育署的分組脈絡當中，我只是舉其中一個例子，在這個時代的氛圍底下，體育署的升格有沒有辦法呼應新時代的需求，或者是新的時代下大家對於兒少體育政策的需求、對於長者體育運動的需求，或者是整個社會對於運動體育發展的需求？這邊請部長還是院長回答都可以。

我們樂見其成。因為我時間有限，我就快速說一下，就是我剛剛說的，升格裡面不管是經費或者是位階、員額的增加，如何符合社會的期待，我相信是大家的期待，應該也是賴總統當時政見的期待，也是院長您剛剛的說法，還請把更多兒少體育政策一起納入作為政策思考的主體好嗎？

好。最後在有限的時間裡，我要再問一個，我們之前跟農業部討論協助去化臺灣的牛乳，2025年紐西蘭關稅貿易協定牛乳進來之後免關稅，臺灣的牛乳怎麼辦？我們談到了學童乳，但是目前我們一直沒有看到相關的進度，不知道院長知道相關的進度嗎？

這個是院長已經確定的。那最後一個，營養午餐法的部分我們辦公室之前也討論過，關於營養午餐法，有機會在之後進行專案討論嗎？

好，謝謝院長、謝謝部長、謝謝主席。

謝謝陳培瑜委員的質詢，謝謝卓院長、鄭部長的備詢，謝謝。
接下來登記第6號伍麗華委員、第7號林宜瑾委員、第8號許智傑委員、第9號賴惠員委員質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院委員伍麗華，針對賴清德總統政見及113年5月31日行政院長施政方針書面報告所提：「政府將逐步發展雙軌制的原住民族教育體系」，應落實《原住民族教育法》第15條，推動「114至116學年度原住民族學校試辦計畫」，特向行政院提出質詢。
說明：
一、2024年5月31日卓榮泰院長赴立法院施政方針書面報告第13頁敘明：「政府將逐步發展雙軌制的原住民族教育體系」，《原住民族教育法》第15條明定：「各級政府得視需要設立各級原住民族學校或原住民教育班，以利原住民學生就學，並維護其文化。」，相關事項須以法律另定之。
二、自2018年，原住民族委員會即依據蔡英文總統政策，擬定《原住民族學校法》草案並召開公聽會，立法院亦於2022年排審立委版本草案，然而對於原住民族學校之想像及草案內容，當時是莫衷一是，而未有共識。
三、然而，依據2007年「聯合國原住民族人權宣言」第14條第1項，即清楚揭示：「原住民族有權建立和掌管他們的教育制度和機構，以自己的語言和適合其文化教學方法的方式提供教育。」，其中，近幾年來，成為全國爭相參訪、觀摩對象的紐西蘭毛利教育更是標竿，他們在各教育階段皆已採用毛利語為教學語言（如下表），其中幼兒園為全毛利語沉浸式學校，小學階段則以英語搭配毛利語沉浸式學校，反觀我國原住民族教育，則僅有做半套幼兒園（不完全）沉浸式族語教學或族語教學、民族教育。
四、本席自2022年起，已質詢7次以上，爭取在社會對於原住民族學校法尚未有共識前，應先以試辦計畫運行，然而始終未果。然而，以今年度用於原住民族語言教育相關經費來看，教育部預算6.44億元、原民會預算7.12億元，此外，還有依據原住民族教育法第11條規定之原住民族法定預算64.74億元。
五、當政府投入這麼龐大的資源去推動原住民族語言教育，終要面對社會的檢視：我們最終到底能不能教出一個會說族語的孩子？因此，本席不斷強調，對於什麼是原住民族學校，應回歸教育的本質和國家的上位目標，原住民族學校即是「以現有的師資為來源，用一定比例的族群語言做為教學語言，採用各族群的課綱、課程及教材，實施十二年基本國民教育的學校。」
六、經過試算，在目前已具備族群本位教材（如排灣、魯凱族）的前提下，原住民族學校若採逐年增班模式運作，試辦計畫所需經費第一年僅需960萬元（含2位教師、校長、兼職人員、幹事、校護、工友、辦公業務費、油料保險費等…），到達一至六年級各一班之滿編狀態，一年亦僅需2,304萬元，在現行經費規模下，非屬難事，且師育係以現職教師為主要來源，不需增編員額。
七、此外，原住民族教育法第15條立法理由明定：由中央原住民族主管機關規劃原住民族學校設立事項。爰此，可循科學園區設置管理條例第10條之規定，原住民族委員會比照國科會角色，負責學校設教畫書、招生簡章並提報正式設校計畫；教育部則負責核定計畫、辦理籌備處主任遴選、提報籌備處、教師職員員額並核定設校。
八、根據原民會108學年度「原住民族教育調查統計工作計畫」，以屏東為例，排灣族的現職教師約有四成，具有「非常好」的聽、說、讀、寫能力，而面對族語傳承，我們是在與時間賽跑，這些既有師資退休後，即會造成教學人才的斷層，原住民族學校試辦必須加快腳步。
建議：
1.請行政院責成原民會及教育部，持續推動立法，蒐整過去提案版本、學家學者及教學工作者之意見，提出「原住民族學校法草案」推動期程規劃。
2.請行政院責成原民會會同教育部，兩個月內提出114-116學年度試辦計畫。

一、針對偏遠地區學校，進行制度檢討及研擬結構性問題解決方案。
《偏遠地區學校教育發展條例》第四條之一規定偏鄉學校的定義為：「因交通、文化、生活機能、數位環境、社會經濟條件或其他因素，致有教育資源不足情形之公立高級中等以下學校。」。
根據《親子天下》調查數據顯示，113學年全台將有18所國小走入歷史，是近10年來最多，多分布於南投、台南、高雄、屏東、澎湖等縣市。然依教育部《公立國民小學及國民中學合併或停辦準則》第七條規定，只要新生或各年級學生有1人，學校就要開班，為此還有案例村民組成的反廢校聯盟提出行政訴訟。上述都在在顯示我國偏鄉教育的困境與制度的不足。
據本席了解，偏鄉教育面臨結構性問題，首先為師資不足，且教師流動率極高；且城鄉差距過大，學習資源差距無法被彌補。為改善城鄉教育發展差距，教育部制定《偏遠地區學校教育發展條例》，推動教學創新實驗、多元交流志工陪伴、行政減量和教師安定及社區協作青年返鄉等策略。
然教育部之因應並未真正解決偏鄉教育的困境，教育部應針對如何吸引正式師資長期投入偏鄉學校，以及投入足以彌補城鄉差距之資源，且善用將利益最大化，本席建請貴部針對偏鄉教育普及與生活資源全面覆蓋提出相關方案。
二、介於偏遠地區學校及都市學校之間，缺少補助、招生困難應提出相對方案。
本席持續關心學生就學狀況及教育品質，過去曾針對學生心理輔導等相關議題進行研究。又非山非市學校，被遺忘在都市與偏遠山區之間，一線之隔分級之落差補助差之千里，鑒於我國面臨少子化及都市化，與教育政策問題不符合偏鄉學校基準，致許多資源沒辦法精準挹注。
地處偏遠但不符合偏遠地區定義的非山非市學校，其中招生困難及師資朝聘不易，是過七成學校困境，固有許多學校師資、課程和教學等問題都與偏鄉學校面臨相同問題，使這些學校學生變相成為另一種弱勢。
根據願景工程基金會調查，雖教育部於108年公布修正作業要點，將非山非市學校納入補助對象挹注更多經費，然我國仍有近百所學校建議調整《偏遠地區學校教育發展條例》，因學校並無地方財政優勢，更沒有便利交通，不僅造成招生問題，師資流動率亦高。爰本席建請教育部，針對非山非市學校招聘教師積分、校舍修繕補助、軟硬體教育設備等相關面向重新研擬，以利學生獲得其應有受教權。

問題一：台南市第一選區學校輔導教師聘用狀況
為促進高級中等以下學校學生身心健全發展，教育部於《學生輔導法》（下稱「學輔法」）第10條規定，以班級數為依據要求各校聘任專任輔導教師。惟為因應實務上偏鄉地區輔導教師人才缺乏、各校班級數少等狀況，教育部又另於《教育部國民及學前教育署補助公立國民中學及國民小學置輔導教師實施要點》（下稱「要點」）第12點中，有條件容許兩校合聘1位專任輔導教師。
1.請問目前於各直轄市、縣市內學校聘任之輔導教師數量、及依要點辦理合聘之學校數量。
2.請問我國各區域得依學輔法規定聘任為專任輔導教師之人才總數量、及目前尚未受聘任之人才數量。以及教育部是否有增加學生輔導人才的具體作為，預計下學年可增加多少人力？
3.針對學輔法第6條所定「三級輔導」機制，教育部針對非專業輔導人員之校長、教師如何進行後續輔導知能培力？如何進行考核評估？
4.請提供立法委員台南市第一選區內，各級學校聘任專任輔導教師之狀況、是否有依要點第11點兼任行政職務。
5.近三年按「少年輔導委員會設置及輔導實施辦法」第8條規定，目前各區域少輔會因接獲「學校」通報而開案之學生數量。另請提供台南市的狀況。
問題二：台南市第一選區偏鄉學校狀況
按教育部公告及全國教育實習資訊平台統計，台南市現有117所偏鄉學校，為6都內最多；其中本席所在台南市第一選區內就有超過50所。
1.請問今年台南市第一選區各偏鄉學校112學年度畢業生狀況、及113學年度各校預計入學人數？
2.請問就教育部所知，未來10年內台南市第一選區內可能因召無學生自然停召的學校數量，教育部是否有協助地方政府盤點後續教師轉任之方式？
3.請問目前台南市第一選區內閒置校舍之數量、預計未來10年會增加多少、有多少已經進行校舍活化工作？
4.經本席觀察，偏鄉學校在經過併校之後，學校周圍的社區發展非常容易沒落，因此併校對於當地社區發展是非常危險的。請教育部承諾在不併校的情況下，提升偏鄉學生受教及受輔導權益，並評估如何將校園課程與當地社區文化與發展進行整合。

再接下來，我們請登記第10號鄭正鈐委員質詢。

（15時17分）謝謝主席，我想請一下卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。早上在經濟組質詢的時候你有特別提到，新竹市確實是個很適合發展AI生態園區的首選之地，我在想說，當新竹要發展AI生態園區，或者是IC設計園區，甚至於我跟竹科管理局王局長也曾經聊過，他也覺得新竹這邊其實也很適合成立半導體生態鏈園區。這個部分其實就是，當科學園區在為台積電找土地的時候，都沒有想到協力廠商也有土地上的需求，所以導致整個大新竹地區有很多農地都變成了違建工廠這樣的一個情況。賴政府在推動桃竹苗大矽谷計畫的時候，我們確實很希望能夠一併解決剛剛提到的這些問題。
我在這邊也特別提到，新竹市有一個竹科X二期的都市計畫，早上的時候院長有特別提到，這是國科會正在整合的部分。我想請教一下院長，目前這個部分進度如何？新竹市政府主張的這個竹科X二期的部分、都市計畫的部分，有沒有可能納入桃竹苗大矽谷計畫當中？

報告委員，我們現在正在跟新竹市政府合作，目前我們的X基地第一棟的建築已經將近完工，看起來招商的狀況非常地好，所以市政府也有信心，如果我們要支持市政府來進行X計畫第二期的話，我們提出來，這在行政院已經通過，是一個重大產業發展的方案……

是國家重大建設計畫嘛！

是。

這邊我要特別提到的部分就是，目前國科會所涵蓋的範圍，跟市政府希望的範圍有相當大的出入，所以我們希望國科會能夠儘速跟市政府做更進一步的溝通，能夠滿足地方人士的需求，好不好？

是，我們會按照產業需求來協助市政府做這個事。

好，謝謝主委。接下來我再問一下院長，有關竹竹苗地區高中的擴增班計畫，你知道這個項目嗎？

鄭部長可以支援一下。在今年1月8號，也就是選前一個禮拜的時候，當時的行政院副院長鄭文燦特別到了竹科實驗高中，針對大新竹地區高級中等學校擴增班級數的政策去做了一個說明，當時包括楊文科縣長、高虹安市長、鍾東錦縣長還有竹北市的鄭朝方市長都到了現場，表示這個事情確實大家都非常的關注，且竹竹苗的五位立委全數到齊，在選前一個禮拜的時候大家都集中到了竹科實中來針對這個部分。我想問一下，目前行政院對於這個計畫執行到什麼程度？因為1月15號之後，選後其實各地方政府都趕快把資料送上去，送到教育部之後它也提到行政院這裡，隔了這麼多個月之後，行政院不知道目前對於這項政策是不是要如實如期的去落實？

部長，113年度國立高中要增班的部分是第一步，除了這個部分，各地方政府都提出了很多的需求，新竹市這邊提到，113年學年度到116學年度至少要增加49班，對於這個部分教育部怎麼回應？到目前為止，行政院的態度還沒有很清楚出來，這個部分光靠教育部也許沒有辦法解決當地的需求，所以我們希望行政院長能夠大力支持這個在今年1月8號，當時的行政院副院長所開出來的支票，在選前開這樣的支票，顯然就是知道地方有多麼大的需求。

所以到時候可以有一個專案的預算補助，對不對？

OK，這就是我們現在地方上非常需要的一個部分，也希望院長在這個部分能夠大力去支持，因為針對竹竹苗地區高中擴校增班的相關問題其實非常的嚴峻，我們看到整個人口分佈圖中所有幼兒的相關比例，新竹市跟新竹縣是全國最高的，而且比全國平均值多了四成到五成，所以這個問題在接下來幾年都會陸續發生，希望院長能夠兌現你剛剛特別提到說要給專案補助的這件事情，好不好？

謝謝院長。接下來我想問一下，之前也有委員提到有關於短期營隊的負責人，因為之前確實在新竹地方發生了這樣的事情，一個短期營隊的負責人性侵而且被判刑了，4月份被判刑確定，他也許會再上訴，可是這個事情造成地方很大的恐慌，恐慌的點在哪裡？因為他繼續招生。我想問一下院長，對於這樣的短期營隊，我們是不是可以立法來進行管理？

除了列管登記之外，本席在這邊主張，我們對於短期營隊的部分是不是可以採取報備制，讓家長安心？否則不曉得他們參加的營隊到底會是什麼樣子的營隊。

理解，所以這是短期嘛！所以我在想說，對於家長來講，其實他們所參加的營隊，不一定都是目前的法規可以管得到的補習班……

針對這些短期營隊，我們是不是可以修法，對於這些兒少有更多的保障？

OK喔？

另外，對於澳洲的兒少工作證照制度，我想也是可以考慮，因為現在有很多民團也在推這個制度，我們希望政府能夠扮演更積極的角色，好不好？OK。
接下來我想請教國科會的吳主委。之前你在清華大學擔任副校長的時候，曾經為海峽研究院進行接待，當時你在回應委員質詢的時候，你有提到說你很委屈嘛，對不對？你可不可以稍微簡單做個說明？

當時我算是奉命接待，也只是接待，因為那個不是我主管的業務，所以對學校來講……

所以你去接待之後，就被打成了一個中共在臺的代理人，被扣了一個這樣的紅帽子。說實話，我也覺得你很委屈，所以我也幫你說話，在上一屆當中，因為清大被扣紅帽子這個事情，也就是你被扣紅帽子這個事情，我跟當時的行政院長蘇貞昌有一個非常不愉快的對話，當我在質詢這樣的事情的時候，他不斷地說我很吵，說我一堆亂七八糟的說法都出來了，然後吵得很兇，其實是為了你，你是現在我們的一個閣員。我想特別強調一個點，其實這個部分也看得出來，我們在做國會改革的時候，是有一些合理性跟正當性的。我想問一下院長，對於在備詢的時候，不斷地質疑質詢的人說「你很吵」，然後講一些亂七八糟的話，你覺得這樣子適當嗎？

院長，你講的方式，其實我要跟你講一下，當我們在質詢前院長蘇貞昌的時候，他跟你的反應是完全不一樣的，他就開始大呼小叫，就開始講一些亂七八糟的事情，很多委員都有類似的經驗。我覺得你也很理性，我們在做這樣的對話，我只是要特別強調，當時我為了現在的國科會主委，曾經跟前院長發生一個相當嚴重的爭執，就是因為我也覺得你們被抹紅，所以我們希望在所有的國會改革過程當中能夠更順暢。
接下來我想再問國科會吳主委，你特別提到了主權AI這件事情，最近其實大家都非常的關心，因為半導體是臺灣的護國神山，也對臺灣的經濟有很大的貢獻，現在再加上AI，臺灣在AI的硬體設備當中，在第一波就踩上了全球AI的高速列車，對不對？您特別提到，臺灣需要建立主權AI，你可以把這個部分做一個簡單的說明跟描述嗎？

我講主權AI的觀念，主要是因為如果我們要使用AI當作工具來解決我們國內各行各業的問題，甚至包含到政府機構的應用的話，第一，我們需要訓練自己的資料，從訓練這些AI的模型來解決問題，我們不希望使用到錯誤的訓練資料。第二，使用的時候，因為我們國內的資料非常寶貴，希望能夠建置在臺灣的資料中心，能夠用……

OK，那我們現在要怎麼做？政府要扮演什麼樣的角色？

政府會協助帶領國內產業，一起開發AI的這個資料中心、超級電腦，甚至是AI的應用服務系統，希望……

你講的這個部分我理解，不過我看到英國最近的Tortoise Media所做的全球AI評鑑，它只針對六十二個國家做評鑑，我本來想說臺灣應該非常驕傲，排名應該非常前面，可是我們看到在六十二個國家當中，臺灣只排名二十六名，其中政府角色的這個部分……政策環境排名第五十二名，五十二名不是全世界國家一起排，而是只針對六十二個國家在排，然後政府政策排名是第四十二名，商業投資排名是第三十三名，所以政府的角色在整個AI的發展過程當中，目前看起來似乎是走在企業之後，而不是帶領企業往前走。針對這個部分，主委或者院長要不要做個說明，接下來我們要怎麼做？

報告委員，這樣講不是很正確，我們的硬體部分，AI的半導體以及雲端設備的硬體是全世界第一……

理解。

但是我剛剛講的AI應用系統的確是我們接下來必須要快速發展的，這個目前我們還有待努力。

主委，你講這個部分我完全瞭解，就是臺灣的高科技製造業在全球很厲害，在這一波AI當中，我們踩到了全球的第一波，可是AI的發展並不是製造業的概念，其實我們可能更需要的是AI的一個服務業，所以這邊我要講的狀態是，政府是不是除了去蹭NVIDIA，到時候要做Taipei-1、Taipei-2的時候，有部分的算力要提供給政府使用，這時候要怎麼分配？要怎麼給學研機構使用？目前已經有規劃出來了嗎？另外，我覺得對於整個算力的部分，臺灣目前硬體很厲害，可是我們的算力在全球排名確實不是在前面，所以本席在這邊要特別針對臺灣算力的提升，要求院長跟主委大力支持，因為算力就是國力，對算力的投資絕對是值得的。

我們目前的方向的確是要發展我們自己的應用系統，以及自己的系統設計能力，倒不是在蹭NVIDIA，因為他們也需要我們，而我們自己也要發展我們自己的系統。

好，後續請主委到本席辦公室，針對相關部分作更詳細的說明，謝謝。

好，謝謝。

謝謝鄭正鈐委員的質詢，也謝謝卓院長備詢，謝謝。
接下來登記第11號蘇巧慧委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

臺灣擁有多元族群與文化，語言種類極其豐富，目前臺灣人民所使用的聽覺語言，主要分屬南島語系和漢藏語系中的漢語兩大類，而其中臺灣的漢語系統主要為臺灣華語、臺灣台語、臺灣客語、馬祖語（閩東語）等，且各類語種也依其族群及區域不同而發展出不同的語言腔調。保障語言之多樣性及實踐語言平權為政府重要的工作之一。以下針對語言相關議題，詢問部會及提出建議。
1.文化部李遠部長曾於六月接受質詢時提及，文化部規劃成立國家語言研究發展中心，專責推動台語、客語、原民語、馬祖閩東語等國家語言。請問相關部會目前進度如何？
2.過去原民會曾藉由設置社區服務中心來推廣各項族語，文化部預計以何種政策來保障台語、客語、原民語、馬祖閩東語等國家語言？
3.另，漢藏語系中的華語時常掉入「一種語言單屬一個國家；說什麼語就是什麼人」的錯誤脈絡中，且臺灣因於國際地位上的特殊性，臺灣有的各種語言亦無法在國際上保有自身的特殊性或能見度。針對此項議題，文化部是否有相對應的政策？
4.近年英國、澳洲、加拿大等國家的華裔開始藉著語言的恢復，尋找自己的身分認同，若此些國家也將華語視為國家語言之一，華語屬於各國之語言的事實現況更容易被世界其他國家理解並認同，臺灣也不易落入因語言相似而帶來的國家認同困境。文化部現行是否有與外交部或僑委會進行橫向聯繫，針對他國之華裔或華僑定期合作舉辦相關活動？
5.今年多位來自加拿大的華裔音樂人藉由JADE MUSIC FEST IN ASIA來到臺灣與當地的音樂人進行交流，並於活動中與臺灣、與有相同經歷的音樂人進行交流。臺灣於音樂市場中附有極大的自由，是諸多創作者發揮的空間。藉由音樂之交流來提升臺灣的軟實力、提升華語及臺灣各種語言在國際上的能見度及特殊性抑是保障語言平權的方式之一。文化部現行是否有舉辦相似活動或是針對此些活動進行相關補助？
藉由與他國之華裔、或族群互動，保障國家語言之多樣性，提升台灣文化於國際地位之能見度，建議相關部會可與他國中與臺灣具相似性背景之族群進行軟實力之交流。

再接下來請登記第12號林倩綺委員質詢。

（15時33分）謝謝主席，有請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。本席今天要跟你探討幾個議題，第一個是有關於博愛座的問題，這些年來，大眾運輸系統上的博愛座衝突感覺好像是越演越烈，我們知道今天早上又有一則新聞。本席檢視了一下，其中一個原因是網路平臺不斷出現一些言語衝突、肢體衝突等文字，還包括一些照片跟側錄短片的上傳，這中間有很大比例是年長者斥責或拉扯坐在博愛座上比較年輕的朋友，因而普遍出現年輕人不滿長者的反彈聲音。現在我們一起來看光是6月份這段時間發生的一些畫面。
（播放影片）

這個是6月18號在北捷發生的，另外是6月19號在基隆的505公車，還有6月29號也就是今天我們從新聞看到高捷發生的事情。這些博愛座的爭議，感覺好像政府聽到了，因為衛福部在6月28號預告修正身心障礙者權益保障法第五十三條，要把博愛座改名為優先席，交通部也表示要配合，但是將博愛座改成優先席，整個衝突就會改善嗎？您的看法如何？

謝謝院長的說明，至少我們提醒大家要針對這個議題來做一些討論。接下來是不是可以請教育部跟文化部我們一起來討論一下這個議題？

請教育部及文化部備詢。

現在教育部似乎要將博愛座改名成優先座，感覺好像是日本的用詞，我們如果回溯英文的本詞priority seats 來避免爭議，但是這樣成效是不是馬上就會立竿見影呢？本席認為，問題不在法條跟名稱的定義，看起來好像是衛福部、交通部的問題，但我認為教育部跟文化部責無旁貸，教育部有沒有可能在現階段針對整個社會的情緒教育、倫理教育、道德教育、品德教育多一點著墨？文化部有沒有可能在這樣子的概念上宣導？我們可不可以本諸善意來對社會做相關的宣導？是不是可以在這裡面有更多的一些可能性，讓這樣一個似乎本來本於善意的座位，能夠透過兩個部會，讓它能夠有更積極而且更本諸本質的一個可能性？可不可以用簡短的30秒鐘回答？

謝謝部長，所以針對這個部分，本席認為教育部應該可以有一些著力，不曉得文化部有什麼看法？

謝謝部長，我們聽到您很多的言論，我們相信有很大的專業，是不是也可以透過文化部的一些職掌，讓這樣子的文化透過一些管道，讓社會大眾開始正視這樣子的概念？我想文化部應該是有機會做得到吧！

謝謝兩位部長。接下來，因為今天院長在這邊，本席要為私立學校做一些請命，當然這是針對未來的一個政策，在這邊我提出幾點，院長可以先看PPT。本席在私立院校教書二十幾年，非常瞭解私立院校老師跟學生的一些需求，這幾年碰到私校很多的問題。私校的退場以及私校老師的權益，我想現在來處理是刻不容緩，所以本席在這邊要簡單地敘述幾件事情，這個部分本席也有跟部長做了一些溝通，在此也要讓院長瞭解，關於部分私立學校老師在機緣巧合的狀況下，面臨想要轉校、跳槽，可是會被學校索取違約金或賠償金，有的時候因為年資的長短，金額會非常大。這個部分教育部之前有談到有關於契約的問題，是不是可以請院長這邊針對這個部分做更深入一點的瞭解？
第二個部分，院長應該也知道今年公教在薪資的部分調了4%，但是今年在6月份，全國教師公會也提出來，有一些私立學校針對這個部分，好像沒有依照規定比照跟調整，是不是可以請教育部清查？院長是不是可以幫我們多瞭解跟注意？
第三個部分是確實碰到的問題，在棲蘭山莊有一個軍公教的優惠，但是它規定教師一定要是公立學校，這個感覺上很不合理，一個優惠的公告卻造成公私立老師被大小眼對待，這又是政府單位的，所以有點感覺政府認同並帶頭示範公立學校老師才能夠被禮遇，私立學校老師不在此列，我們也進行溝通，是不是請院長這邊也可以幫我們回應一下這個狀況？
最後，面對私立學校少子化的壓力，許多老師必須要扛起業績，但是現在很多私校被輔導，然後被退了，然後又被輔了就倒，常常被定義說它該倒就要讓它倒。我是覺得政府是不是應該有多一點的同理心，對於有一些具特色、體質很好的私校，期望它的校友、團體、個人都有機會來救這個學校？但是有一些好意竟然會被視為為禿鷹來開後門，這個部分本席也很不瞭解。是不是可以有機會透過透明、公開的公告徵求，來讓一些私校、真的好的私校、不是因為很奇怪的原因要倒的私校能夠持續？因為每一個重要的私校或公立學校，它都可能是一個地方很重要的文化空間，它有一些社會功能。這樣一個具有社會功能的文化空間，我們其實應該共同來支持，而且它也很重要的是一個產業推動的中心，所以請院長正視這一點。這其中因為私校要退場，被轉學的學生常常都會因此結束了學業而沒有畢業。這個部分是不是也可以請院長瞭解一下學生的狀況？
諸如此類其實好多細節，真的目前私校的問題是跟時間在賽跑，我很希望教育部能夠儘速：第一個，召開全國性的會議，針對現在的高教也好、整個的教育，聽取大家的意見；第二個，私校經常先倒的都是原鄉跟偏鄉，是不是能夠進入原鄉跟偏鄉去做相關的會議跟宣導？不會說大家在不知情的情況下，必須要面對私校倒閉的許多問題，這點是不是可以聽聽院長的看法？

謝謝院長，本席以上所提的幾個問題，是不是可以請主管機關，本於一個善意跟同理的心情來考量教師、學生還有這些團體的心境，然後更積極地處理跟作為？好嗎？

好，謝謝。接下來跟這個有一點關係的是，因為現在學校可能有少子女化的狀況，所以我們有很多有關於國際生或者是國際勞工的相關計畫。我知道2030年教育部打算收21萬的國際學生，要投入52億元。本席在這邊要請命，是不是可以將這52億元的國際生，在名額的部分做一個考量，或許至少減半，能夠讓原住民還有新住民還有相對弱勢的學子，在這裡面的資源能夠有多一點分配，因為這件事情未來會產生社會重組、衝突或資源的搶食跟失衡，相關部會都應該要檢視。當然在教育文化上，本席想要為臺灣的學生請命，是不是相關的資源能夠至少減半，留一些給在臺灣本席剛才所提到的團體？

是的，謝謝部長，您其實在我先前提到原住民在高科技這一塊，部裡面現在也有一些回應，我們目前在試做，我相信這樣推動要大家一起來努力。至於國際生這個部分，剛才本席所講的未來社會的重組還有整個社會結構上的問題，我想可能要從未來再思考回來我們臺灣目前教育相關的資源，然後把整條連起來，這需要再做縝密一點的思考。本席建議再思考以及是不是將相關的資源能夠留下來給臺灣的學生。

好的，謝謝。

好的，謝謝院長還有部長，重點就是不要忘了臺灣還有很多學生需要我們更多的教育資源，謝謝。

接下來，這是老調重提了，我想這是一件大家都有共識的事情，本席在會期一開始也提到了，關於運動發展部的問題，我想運動發展部這個共識也是賴總統的一個政策，我們要設立運動發展部，也希望體育署或許在本質上、本體上能夠升格。這個運動發展部其實可以處理幾個問題，剛才也有其他委員談到單項協會相關的弊端讓很多選手都受到委屈，這點本席有非常深刻的研究跟體悟。體育署的升格，很重要的一點就是針對單項協會更積極的作為，再來是針對運動整體，不管是產業也好，在全面推動上應該有更積極的作為。最重要就是我們希望有足夠的人力跟足夠的預算來推動，讓所有單項協會的運作達到正軌，對於運動發展的推動能夠更積極作為，不知道院長對這部分的看法為何？

好的，謝謝院長，所以最重要就是本諸初衷，不要再讓選手受到委屈，讓全民運動能夠正常發展，也謝謝鄭部長。
最後是不是可以請一下文化部長？謝謝。不知道院長知不知道本席是原住民？所以我對於原住民的相關事務都非常重視。

現在在原住民部分要成立原住民的國家級表演藝術團隊，所謂的國家級，本席再跟您提醒一下，因為本席也是表演藝術的專業，所以先前也有跟文化部來做相關的討論。希望文化部能承諾在原住民的表演藝術上，第一，必須要達到所謂的國家級；第二，不要將所有原住民的事務都丟回給所謂的原住民相關單位。不知道是不是可以承諾這兩點？

是的，謝謝院長、謝謝部長，對於原住民的事務還有整體的政策推動，大家一起來，加油！

案由：本院林委員倩綺，為釐清基隆旭丘指揮所修復疑義，該歷史建築之修復執行面有必要做出全面檢討，特向文化部提出書面質詢。
說明：
一、基隆旭丘指揮所，在過去林右昌前市長任內獲得非常多的硬體補助，但現在對於指揮所的補助非常之微小，該指揮所需如何活化？此問題本席請文化部長一同面對，文化議題不應當作政治炒作的媒介，如何做出決斷，請部長在後續針對此案做出正確決策。後續進度請文化部一個月內以書面報告方式回覆。

謝謝林倩綺委員的質詢，也謝謝卓院長的備詢。
接下來我們請登記第13號的葉元之委員質詢。

（15時50分）主席好，麻煩請卓榮泰院長，還有文化部部長。

麻煩再請卓院長備詢，請文化部備詢。

院長好、部長好。先跟你請教一下，因為上個禮拜所謂有中共介入臺灣的政論節目，這件事情吵得非常的熱。昨天我看到陸委會副主委梁文傑說找不到爆料者，看起來好像這件事情要石沉大海了。我覺得非常遺憾，我希望院長、部長可以拿出查案的精神把這個事情查出來。我先講一個網路的笑話給院長聽，有一個唐僧剛下飛機就有記者問他對於陪酒小姐的看法，唐僧說臺北有小姐？結果第二天媒體的標題是「唐僧一到臺北，馬上問臺北有小姐嗎？」完全是標題殺人，後來隔天唐僧生氣了，記者又問他陪酒小姐的事，然後唐僧就說我不會再理你，隔天標題是說「唐僧一怒為紅顏」。我個人認為今天所謂的中共介入臺灣政論節目這個事情，很有可能就跟我剛剛講的網路笑話很像，一個不知名的消息來源爆料，記者跑去跟電視臺求證，電視臺說這個子虛烏有、一無所知，結果隔天電視臺可以寫這麼大篇的新聞出來，然後民進黨的府院黨馬上就說這確有此事。請問一下「確有此事」查得怎麼樣？陸委會副主委梁文傑是推給文化部跟NCC，剛好今天教文組的文化部有來，我想問一下文化部長，請問一下，這個事情查得怎麼樣？

現在查得怎麼樣？已經一個禮拜了。

對嘛！你的職權查得怎麼樣？就你的職權而言，查得怎麼樣了？

你只有發文而已喔！

哇！這麼嚴重的事情欸！中共都介入到我們媒體了，這麼嚴重的事情，你只有發文而已喔！

文化部不把我們臺灣國安當一回事欸！

是嘛！可是因為各個機關都要分頭去查嘛！現在只有你在，我問你，結果你的態度是只有發文，感覺好像這個事情也沒有很嚴重嘛！沒有很嚴重？院長，這樣態度可以嗎？

嚴重吧！

那怎麼會只發文而已？

對啦！很緊急的事情馬上就處理了，結果現在部長只發文，還公文旅行。

院長，這個事情這麼嚴重，國安問題，結果你的態度是文化部就發文，其他也要瞭解，院長好像也無所謂的樣子……

讓我不禁想到……

讓我不禁想到幾年前有一個王立強事件，2019年的時候，王立強在澳洲尋求政治庇護，把自己講得跟中共版的007一樣，說他運用龐大資源介入臺灣選舉，還幫助我們韓國瑜選高雄市長，然後隔年用一堆錢又要影響我們總統大選，結果當時蔡英文總統說一定要查，還派人到澳洲去瞭解，也是一樣，府院黨都把這個事情當一回事，甚至於把王立強咬出來在臺灣的向心夫婦都抓起來了，限制出境，查了半天，向心夫婦完全無罪，已經離開了，王立強呢？澳洲政府說「你要申請庇護，不可能！因為你就是個詐騙犯」，把他遣返了。結果當時把王立強很當一回事的那些民進黨高官，有沒有一個人出來道歉說不好意思，誤信了詐騙犯？今天這個事情，對！中共介入政論節目，如果有，非常可惡！可是我現在看到的是船過水無痕，前幾天把他罵成這樣，現在文化部的態度是我發公文了，院長的態度是相關機關會去查，什麼時候會查出結果？

什麼時候會有……對，這件事情很嚴重，我不希望看到這個事情跟王立強事件一樣船過水無痕，尤其是被自由時報指涉的那家電視臺，主持人已經連續好幾集在自清了。被指涉的那個是假日錄影的，也把所有來錄影的影帶都提供給相關單位了，所以要查一定可以查，拜託給國人一個交代，不要像王立強事件一樣，操作完了、抹紅完了，就船過水無痕，院長，可以嗎？

我不預設立場，但是我希望院長給國人一個交代。

文化部……

院長，這個事情到底是那個媒體隨便亂爆料，傷害到別人的名譽……現在被指涉的人都一直自清，結果指控別人的卻好像沒事一樣，跟唐僧一樣啊，下飛機被問有沒有陪酒小姐，就變成好像他對陪酒小姐很有興趣，我們現在可以這樣子嗎？被罵的人要出來自清，指控別人卻可以隨便講話，然後又牽涉到國安，結果政府無所謂，這不是我們政府的態度吧！院長。

如果沒有的話，為什麼民進黨的立委可以去指控人家？為什麼那時候陸委會說確有其事？對不對？而且院長，今天陸委會副主委說找不到消息來源，明明自由時報就有報導一個資深媒體人啊，不能叫自由時報把資深媒體人講出來是誰嗎？它一定會說：不好意思，我不提供消息來源。問題是這牽涉到國安，何等重要啊！你媒體也有社會責任，為了國安，你不能夠交出消息來源嗎？所以只是要不要交的問題嘛！所以院長，拿出道德勇氣，給國人一個交代，不要讓大家都好像變成跟唐僧一樣，好不好？

什麼時候可以給大家答案？

要瞭解多久？

對嘛，一個禮拜可不可以？

因為這個事情會造成社會動盪啦，我們希望國家可以和諧，一個禮拜好不好？你告訴大家。

一點都不複雜啊。

一個禮拜告訴大家這件事情到底是真的還是假的，然後如果是假的，陸委會說有，為什麼亂講？相關的責任查清楚，我們臺灣不要變成這樣，一直在國內找敵人。總統、院長是要團結臺灣，不是對立臺灣，好不好？

我們都與人為善，好不好？不要這樣找敵人。

因為今天是教文組的質詢，我要跟院長討論幾個教育的議題，其實我在教育及文化委員會，我就關心幾個議題，比如說108課綱、校園安全，還有雙語教育或是母語教育推廣等等，很多教育議題我都推廣，我都非常關心，還有高齡教育等等，但是因為今天也沒有太多時間，我就抓兩個議題跟院長討論，有的跟部長也講過，但是有些事情我覺得需要讓院長知道，所以今天特別來講。我先引用諾貝爾經濟學獎得主海耶克《通往奴役之路》這本書裡面有一句話，他說通往地獄的路都是由善意鋪成的，這是他講的。我當然知道很多教育政策，大家都是出於善意，我們不希望這個善意讓我們的莘莘學子們通往地獄。如果用白話文講就是有的時候理想很豐滿、現實很骨感。我覺得這句話很適用在108課綱上面，這是108課綱所期待的學生樣態，要自主行動、社會參與、溝通互動，後面又列了非常多項的分項素養。院長，您認同這個108課綱所期待的學生樣態嗎？應該是認同吧！

理想嘛。

但是這幾年，108課綱自從實施以來，每一年專家學者、老師、學生都提出各項各樣的檢討，我沒有看到教育部有根據實施的落差、理想與現實的落差而做任何調整，所以今天特別來跟院長講。如果大家認同這需要調整的話，應該要拿出行動力，而不是每一年都在檢討一樣的事情。像我待會要講的東西，去年也有人講過，前年也有人講過，但是從來沒有人去調整。118課綱現在就要訂定了，在訂定118課綱時，有沒有可能把108課綱大家覺得比較有缺失的部分做一些整理？我先簡述一下108課綱的問題，很多老師跟我說，現在108課綱就是把必修課減少，變成選修課，大概減少四分之一的必修課，所以老師必須要去準備選修課，第一個，壓力變大，但是工作時數沒有減少；第二，很多學生參加選修課的時候，他要繳的報告，他不是考試，他要繳一個類似碩士的那種田野調查報告，就是要有研究問題、研究方法，最後要有結論的，那個必須要大學、碩士可能才有類似素養所做出來的東西，學生壓力也變得非常大，那老師也要花非常多時間去改那些報告，所以時間都會影響到他的教學品質，這是第一件事情。
第二件事情，學校說，忽然間108課綱增加了非常多東西，例如學習歷程檔案，但是學校並沒有得到相對應行政的support，所以有很多學校對於學習歷程檔案的支持是比較少的。再來我們看學生的意見，因為學生才是實際上接受這個課綱的人，我跟院長推薦一個單位叫做EdYouth，這個單位有幾位是大學生、有臺大的、政治系的，還有一些高中生，他們每一年都會針對108課綱做出檢討，而且他們的檢討是有憑有據，他們是發問卷，問卷對象是一千多份，他們在做課綱研討會的時候還會邀請教育部的官員來，但每一次教育部官員來聽完他們的建議之後，修改的是少之又少！
我就舉一個例子，因為今天時間不多，我就舉一項──學習歷程檔案，這是他們做的調查，針對學習歷程檔案有超過50%的學生覺得需要有校園的系統來支持，為什麼？因為學習歷程檔案其實還是需要一些專業。那學習歷程檔案有哪些問題？我們可以來看一下，比如第一個，學習歷程檔案雖然大家做得非常辛苦，可是很多大學在招生的時候，第一階段看的還是學測的成績，你們可以去瞭解一下到底有多少大學教授會很認真看學生的學習歷程檔案，這個教育部也可以去查，這是第一件事情。第二件事情，學習歷程檔案很強調要學生去做自我探索，對吧？自我探索。

但是你覺得他們這樣有探索到嗎？有的是先射箭再畫靶，從小家長叫他學醫，所以他在學習歷程檔案中全部都往醫學院方向去寫；有的是探索到高二、高三之後，忽然發現他的志趣跟他過去探索的都不一樣，可是完了！他過去的學習歷程檔案做的都是另外一個方向，產生極大的焦慮！再來更不要講學習歷程檔案很多人都外包，網路上一查，外面很多補習班都是在幫人家學習歷程檔案，所以這個問題很嚴重。我們剛剛看到，學生他們在做學習歷程檔案的時候常常有問題要問老師、同學或者是專家，但不知道問誰啊！也產生很大的焦慮，這都是學生的意見。
我剛剛把我所知道的，有老師的反應、學生的反應，更不要講因為必修課已經減少四分之一，所以現在要讀專業科目的時候，很多東西都很粗糙、很粗略，沒有辦法讀到細節。例如讀歷史，現在歷史很多都是很簡單，沒有故事性、沒有脈絡，學生就必須去記那個年分跟發生的事情，失去了對整個歷史的興趣。歷史就是要鑑古知今，它有一個脈絡，有環境的影響、細節的影響、人事物的影響，有時候就沒有辦法讀得那麼有趣，所以這個108課綱是有很多問題的。
我知道現在也沒有很多時間讓院長、部長回答，我現在只希望一件事情，就是能不能夠真的認真召開一個委員會或者什麼會議，你把很多人的意見納進來，然後真的來做一個檢討？這些檢討報告當然可以逐步地修改，或者是118課綱的時候可以針對108課綱所衍生的問題做調整，不知道院長跟部長能不能做到？

現在都沒在做，院長，因為你去……

院長，我覺得你的回答好像沒有聽懂我講的，你講的只是分發，就是考招的部分。

我講的是學習的部分，我講的是108課綱學習的部分。

因為現在就是，我特別來總質詢、在那麼重要的時間來講，我是希望，因為每一年大家都在講一樣的事情，可是我們不曾看到有調整，希望大家很認真的針對這些事情做一個調整，去回應社會或學界的需求。

部長，好處一定有，我現在指出的是缺失，我們有缺失就要去調整嘛？

我希望你考100分，你說你考了30分，其實也不錯，那這樣……

我們希望至少能夠70分、80分、90分、100分啦！好不好？

對，沒錯。

對。好，謝謝。

謝謝葉元之委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
報告院會，教育及文化組之質詢已詢答完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。現作以下決定：下次會議進行交通組之質詢。我們現在散會，謝謝。
散會（16時6分）