主席、各位委員、女士、先生，大家好。今日應邀列席大院教育及文化委員會第22次全體委員會議，審議「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」、「運動產業發展條例增訂第七條之一條文草案」、「運動產業發展條例增訂第二十四條之二條文草案」、「運動產業發展條例增訂第七條之一、第七條之二及第七條之三條文草案」及「運動產業發展條例增訂第七條之一及第七條之二條文草案」，在此謹進行簡要報告，敬請各位委員指正與支持。
壹、針對委員蔡易餘等19人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」、委員柯志恩等19人擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一條文草案」、委員林德福等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之二條文草案」、委員陳培瑜等21人擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一、第七條之二及第七條之三條文草案」及台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一及第七條之二條文草案」說明如下：
一、背景說明
運動產業發展條例係本部為推動促進運動產業發展所訂定之法源依據，包括為健全職業運動產業發展，並推動相關業餘運動加速職業化進程及重點運動賽事，提供營利事業租稅優惠誘因；鼓勵地方政府及公營事業投入運動產業；因應運動產業環境變化，提供運動產業相關輔導與獎助；及為國人建構優質運動休閒環境等規範，期能厚實運動產業利基，健全運動產業發展。
二、本部對各委員及黨團所提草案回應說明
(一)委員蔡易餘等19人擬具「運動產業發展條例第二十六條之二條文修正草案」，本部原則支持，惟考量營利事業捐贈租稅優惠，提高捐贈金額減除額度，以其涉及稅賦，宜與財政部研商。
(二)委員柯志恩等19人擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一條文草案」、委員林德福等16人擬具「運動產業發展條例增訂第二十四條之二條文草案」、委員陳培瑜等21人擬具「運動產業發展條例增訂第七條之三條文草案」及台灣民眾黨黨團擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一及第七條之二條文草案」等4案，各委員及黨團版本提案大部分內容與本部方向一致，本部原則支持；部分內容於「條文條次」、「立法目的」、「立法用詞」、「中央主管機關公告之運動競技賽事」、「除納入投注標的之賽事外，其餘以非法方式妨害運動競技賽事公平性之罰金額度及結夥三人以上之徒刑刑度」及「處罰意圖營利之行為」等相關事項，與本部維護國內職業與業餘運動清新環境，希冀帶給民眾精彩賽事之目標一致，惟將「中央主管機關公告之職業與業餘運動賽事」作為處罰要件，事涉司法院及法務部權責，及未來刑事偵查審判實務運作之可行性，另涉罪刑法定及刑罰明確性原則，本案建議暫予保留，並由本部會商司法院、法務部，研議哪些賽事範圍之不公正行為，需以刑罰制裁。
(三)委員陳培瑜等21人擬具「運動產業發展條例增訂第七條之一及第七條之二條文草案」
1.增列第七條之一，明定各級政府與公營事業出資經營運動團隊之數量，應注意性別比例平等原則；且人員之進用，得排除政府採購法及國營事業管理法相關規定之限制，惟採購與人員進用，仍受補助機關或目的事業主管機關監督，並明定相關管理辦法之授權法源：
(1)第一項各級政府與公營事業出資經營運動團隊涉及性別比例平等原則部分，有助於落實性平政策，並作為組建運動團隊之參考，本部予以尊重。
(2)第二項人員進用得排除政府採購法及國營事業管理法相關規定之限制，惟仍受補助機關或目的事業主管機關監督，並明定相關管理辦法之授權法源部分，事涉台啤籃球隊及臺灣電力公司6支球隊球員投保問題，依實務運作若以換約方式，即可解決長期球員未享有勞健保之疑義，建議免予增列。
2.增列第七條之二，明定中央主管機關應積極輔導相關賽事之運動員工會或團體成立，並訂定運動員工會或團體之承認、輔導、業務費用與基本人事費、團體協約簽定之獎、補助及其他事項之相關辦法。考量運動員工會之主管機關，在中央為勞動部、在地方為各直轄市、縣（市）政府，訂有相關法規保障勞動權益，並設有推動籌組工會或工會成立後等相關輔導及獎補助等措施；本部體育署亦協助運動員工會及團體辦理組織發展事項，諸如補助辦理回饋列車計畫、補助建置職棒退役人才媒合資料庫發展計畫，及補助翻譯國外職業運動資料等。本部體育署除持續精進行政協助措施外，亦鼓勵可善用勞動主管機關提供之專業資源及服務經驗，同時基於促進運動員工會組織培力及發展立場，若欲辦理或推動相關活動或計畫，將依現行法規適時輔以協助，共同努力保障運動員權益，建議免予增列。
貳、結語
為促進運動產業發展，提升產業國際競爭力，感謝各委員的關心及支持，本次所提有關增加租稅優惠誘因、完善職業運動防賭機制、針對除納入投注標的之賽事外，其餘以非法手段妨害賽事公平者亦應予以處罰、提供地方政府及公營事業經營運動團隊進用人員之彈性，以及輔導運動員工會或團體成立等提案，期望透過本次修法，能營造運動產業更良好的經營環境，並增益運動產業發展實力。
以上報告，敬請各位委員持續給予本部支持與指教，詳細內容請參閱書面報告，並祝各位委員健康如意，謝謝！

委員好。

對。

我想出賽費，尤其是這些運動球員多數是代表國家參與國際競賽，所以這個出賽費應該要給，我也非常感謝委員的分享，我覺得這是應該要做的。至於為什麼男籃的部分有先提出要給出賽費……

對。

我跟體育署長那時候看到也覺得很奇怪，我也跟署長講這個好像涉及到性別平等的問題。

我想協會是自主運作，坦白講，我們政策上基於性別平等、基於為國家出賽，必須談到這個出賽費的問題，這個細節部分我們是不是請署長說明？

我想教育部體育署這邊已經表達立場了。

我想我們會積極跟各單項協會，基於性別平等、基於出賽費一律公平的情況下，以及應該要支付部分的費用，透過一個民主機制來協商，譬如跟工會好好來談，然後能夠得到一個比較好的結果。

我認為應該要一致。

我們會……

我們會發文要求，委員的這個要求跟關心，我想是對的，部這邊會責成體育署，要求各單項協會以後必須採取一致的立場。

對，協商。

我們會立即發文要求。

體育署這邊有跟我們講這個情況。

已經跟運彩公司……

報告委員，我們跟運彩公司有開過會，他們7月20號會在網頁提供查證，也就是說這是真的或假的，以避免有人誤解……

對，包括金額。

有，7月20號運彩公司的網頁就可以查證。

對。

是。

對，它沒有開。

我想這部分我們很認同委員提案版本的精神，所以在討論的時候，我們會同意把它擴大納入，把一些我們國內球迷比較喜歡看的，像是職籃，職棒已經有了，譬如有一些高強度的……

對，像高中棒球聯賽、籃球聯賽等等，都把它納入。

對，我們初步……

沒有。

我們會尊重大院的討論，然後把這些應該要限制被拿來當作賭博下注的一個運動賽事，我們都把它納入。

臺灣也是，HBL或是棒球……

對，我想如果會後討論……

對，在逐條的時候，法務部有代表過來，我們協商覺得有共識的話……

對，取得共識的話。

對。

我們會尊重委員的版本……

討論有共識的話我們會參採。

當然支持這個精神。

對，其實棒球現在防制的還不錯啦！

有，我知道，我也認識他。

謝謝委員。

我想我們一樣，謝謝。

召委好。

這個是大家討論的過程裡面有意見，我也跟我們的同仁討論過，不會有涉及到違憲的部分。

因為你看它第三條講「以各種運動競技為標的」，那第二十一條處罰又寫「妨害投注標的」，所以是指運彩公司開的我們才罰，現在當然運彩公司沒有開的很多運動賽事也非常精彩，譬如剛才提到HBL……

好。

因為它的藥檢是主動到球員的休息室去找他，可能在聯絡上沒有聯絡好……

後來其實我們主動幫他申訴啦，所以這個案件基本上他沒有問題，可以去比賽。

委員，我想這裡面有些也不是國手啦，不過藥檢這個觀念是很重要，WADA的規定非常嚴格，我們是不是請署長來做一個簡單說明，好不好？

財團法人。

有，我們有補助。

有補助。

委辦。

當然有。

有，有派人。

被請出去。

對。

基本上，因為財團法人是獨立運作，雖然我們有補助，但它是一個獨立運作的基金會，我本身是沒有聽到這件事情，我不知道署長有沒有，我們請署長來回答。

報告委員，首先這件事情我先解釋一下，在幾年前WADA要求世界各國政府支持運動禁藥這件事，我們有簽一個合約，這個合約上面有講到，第一個，我們全力要支持它的經費；第二個……

絕對不能有任何的介入，其實我們在這件事情上面，我們也是第一次遇到，我們也在學習。

對，但是……

委員這我們知道，但是WADA的確有強力要求，我們不能夠任何……

所以當時我們才把它移出去變獨立的機構，這件事情我們的確在私底下有強力的去要求，所以後面他們也慢慢去導正他們的作法了。

報告委員……

那位執行長也有過來找我們，都有釐清一些事情，其實這部分我們都有在處理當中……

目前也都導正過來了。

我們現在要求他們所有的董事都不可以兼任何的訓練輔導相關事務。

好。

已經兩次了。

報告委員，其實我們第一場的確有點比較匆促，人數不夠多，但是第二場就滿場，在今天下午就有第三場要開始了……

報告委員，其實都是體育界的人，不管怎麼樣，他們各個階層，從專業運動教練到政府機關代表幾乎都有人來參加，我們做了公告……

報告委員，我們其實希望每一次都去聽取他們的民意，但是不是社會共識，當然我們後面還有很多的會議，我們在教育部也會邀請一些民間代表來……

是。

是。

還有很多是地方的委員會，那個跟我們無關啦！

是，我們會再做微調。

好，謝謝委員。

葛委員好。

我想配送是教育部最關心的，因為我們喝的是鮮奶，不是保久乳，所以它存放的條件跟環境相對比較嚴格，如果在配送的過程裡面產生一些變數的話，事實上鮮奶很容易壞掉。

我們現在已經……

對，我想是這樣子啦，這個政策主要是農業部這邊當時要協助酪農來解決，就是剛才委員所講的問題，所以由農業部那邊經過行政院的……

對，所以目前這個政策是由行政院的食安辦來做跨部會的協調……

當然都要負責，政府一體。

因為我們現在負責的就是去瞭解現在要配送的數量，所以7月底以前會將這個兩千六百多所……

來不來得及還必須要協調，我們努力啦……

是。

因為是在今年下半年，所以比較急迫，目前行政院裁示由農業部支付下半年度，我們目前的共識是希望9月能夠上路，供應的次數不會少，會到年底……

這個我們其實內部的討論都有反映

有反映了。

是。

有、有……

委員非常瞭解，因為有些孩子可能有一些過敏不喝牛奶，針對不喝的孩子，我們目前提供的方案就是給他們喝豆奶，加鈣的豆奶、豆漿。

有，有這個選項。

我們這次是全力以赴，在好幾次的會議裡面都有針對巴黎奧運討論，譬如那邊的天氣比較熱，但是巴黎奧運這次的特色是希望能夠符合SDGs永續環境的條件，他們沒有設冷氣……

沒有問題。

中繼站沒有問題。

7月12號以前……

因為那邊的場地基本上都已經安排好了，只是我們第一批人員的進駐……

沒有問題。這次的所有的人力配備，包括我們過去被詬病的……

物理治療、商務艙，全部都沒有問題。

全部都是商務艙。

謝謝委員，這個冠軍是我們的署長，我請他來就細節、您質疑的部分做詳細的說明，好不好？

報告委員，第一個我先釐清，這個賽事是商業賽事，是個職業賽事，所以為什麼當初我們同仁一開始在處理這件案子的時候沒有立即處理，原因就在這個地方，一般我們補助是在IOC底下的、奧會體系底下的賽事，我們才會……

這部分就是因為他們職業選手會自己去比賽，這個我們的確不會去掌握各個運動賽事……

原則上是這樣……

這部分我們會請協會這邊協助一起列出來。

報告委員，其實我們當時就有回答，基本上，電競選手是我們亞運的項目、亞運的種類，所以在我們亞、奧運的選手，基本上是一致公平的對待。

有，如果今天是亞運種類的話，我們就會補助他，我們就會來培訓他，這部分本來就是跟其他運動種類都是一致公平的對待。

目前我們的能力所及是到這邊，但是未來我們再來思考啦！這部分真的要請委員諒解，因為太多運動種類了。

報告委員，比方賽車，之前羅廷瑋委員在關心……

我們就是用……比方我們有媒合平臺，我們來幫忙號召社會大眾一起來做贊助，這件事情我們目前是積極在做啦！

報告委員，有太多的運動賽事了啦！所以我們目前的確是以奧、亞運為主，還有世界運動會。

你問我，我實在……

你說實名制嗎？

實名制當然是很有效的方法，但是不是每一種文化活動或運動賽事都適合，也有很多因素啦！

委員，因為很多賽事是民間在主辦，那民間它要不要採用？坦白講，有時候很難強制它，所以我們會用補助的一些……

我們現在草案已經送到那個基金管理委員會，通過之後就可以實施。

好，我們來努力好不好？謝謝。

委員好。

報告委員，其實我在第一時間就不只打電話跟籃協要求要更正這個亂象；第二個，我也發了一個聲明，希望他們能夠注意性平這件事情，因為所有的國家隊同一個盃賽不應該有男女的差別。

我覺得沒有差啦，而且我也跟籃協很明白的表示，實在是沒有必要這樣子，而且也不應該。

是。

是。

報告委員，其實我在私底下施力真的很多啦！說實在的，當然我還是要先說明，前面4次球員工會跟籃協在談的時候，的確前面4次先著重在男子隊這部分，還沒談到女子隊，雙方談判就先暫停了，他們籃協這一塊的確有一個既有的這種不正確的觀念，所以才有這樣的情況發生，但是我們在第一時間就已經要求他一定要改正這件事情。

報告委員，除了發文之外，第二個其實就是教育啦！因為這是根本觀念上的一個改善，這是長期以來我們的確一直要去跟協會講，男女生不管是出場費也好，或者是整個比賽準備的待遇，甚至他的選訓、選拔，還有比賽的項目，其實目前世界上的潮流就是希望男女生這部分是能夠一致的。

有。

報告委員，我在這一年來其實有跟很多的協會在談，包括解決他們目前在選訓方面遇到的困難，還有他們出國比賽遇到的困難，所以我實施了很多的措施，比方說一些單據上，或是我們的職業選手的黃金計畫，我們的選手部分出國的待遇……

是。

報告委員，我當然沒辦法去批評我們的教練，但是我也希望他們在賽事、聯賽的部分，第一個是先開放外籍球員進來，能夠增加我們的強度；第二個，其實籃協只要提出來，當然我們會要求他們，他們提出來所有的選訓，針對國家隊的部分，甚至基層的培訓潛優，我們一直都是很支持，但是我想可能還沒有找到對的方法，這部分我們持續再來鼓勵他們。

報告委員，當然不滿意！不過這部分是個根本的問題，目前我們的學子在高中階段，說實在真的是非常著重在學業課業方面，在體育部分的參與，目前的確都比較僅限於在學校裡面的體育課，因此校園外的部分，也是我們未來必須要去著力的地方，這樣才有辦法有效提升。所以，青春動滋券的確反映了我們這部分的困境。

是。

報告委員，其實我們在掙扎一件事情，我們當時的立場是鼓勵去做運動、看比賽，而文化券可以去買書，我們的東西能不能去買運動用品？說實在我們只要開放這一項，保證秒殺！但是我們一直很掙扎這件事情！

是，這部分跟文化券就有一個很大的差異在這個地方，所以這部分我們還是要去思考啦！

是，謝謝委員。

遇到什麼問題？都還好吧！就是都還好，所以才上路。

沒有什麼調整，就是因為試辦的狀況還不錯，然後反應都很好。

對。

現在就是高中的部分我們先上路，上路大概一學期之後或一年之後，我們會看……

對，之後……

對，委員，你這個建議非常好，目前高中的部分只要請身心調適假的話，輔導室就會有學生的關心名單，會進行關心、瞭解……

會。

當然……

當然更細緻的一個作法，我們會繼續來精進，譬如是不是要設計卡片啦，或者有一些撫慰的方式，或者有一些鼓勵的方式，我想會繼續看實施狀況裡面成效比較好的部分，我們來實施。

可以紓解。

謝謝委員關心，謝謝。

郭委員好。

是。

當然有，這2,500台裡面就是包括我們跟大會租用的50台，每一個房間都裝。

對。

我們的團員有100個人在選手村裡面。

我們以選手為主。

我們的先遣人員12號就會到了，然後18號以前會安裝完成。

對，前置作業都已經安排，預定的時間。

委員，你秀出來的照片裡面，我們選手大概都是住那個三至四坪的規格，所以我們大概租了50台。

沒有問題、沒有問題！

委員，這樣子啦……

我懂。

署長講的是最後的結果是一樣的啦！就是實質上的鼓勵……

但是我個人認為用這樣的名詞還是有歧視啦！事實上，這個事情發生之後，我也主動跟署長講怎麼會發生這樣的狀況，署長跟我說他已經發表聲明了，就是已經表達對這個的立場，因為籃協畢竟是民間團體，但是它是國家重要比賽的一個國際窗口，它常常要辦一些國際賽事，它用這樣的態度，其實相當程度反映的是不平等的觀念，所以我記得今天運動產業發展條例的修法，好像有委員提到，希望不管是主企業球隊或者是職業球隊都能夠注意到男女平權這個事情，所以我們是非常支持這樣子一個，不管是宣示性，或者實質性的表達。

對，我想這些單項協會……其實像巴黎這次舉辦，它非常重視男女平權，而且是身心障礙跟一般奧運、帕運，都是一樣，都非常重視。

所以我覺得運動平權是國際的潮流，國內目前要升格為體育部，我們以這樣子的規格在推動國家運動賽事，我相信所有的單項協會也必須要有這樣子一個價值觀念。

對，當然，所有……

待遇都是一樣的。

對，沒有錯。

以我個人經驗，我覺得如果是入選國家隊，譬如透過正常賽事，那當然在集訓及移地訓練上都有一定的補助標準，但如果是各級學校自己本身的訓練或者移地，我想大部分都是學校自籌，不太可能中央或者地方政府會編列預算來支持所有運動團隊做這種所謂的集訓和國內外移地訓練。坦白講，我覺得基層的運動還是需要很多企業界或者家長會支持，在國外，其實很多高中以下的運動團隊，都是屬於社團性的俱樂部，也會有很多家長及民間的支持，我們臺灣比較特別，臺灣是比較菁英式訓練，常常是為國爭光，所以我們賦予政府很大的角色，一定要從小補助到大，而這樣的觀念。事實上，在將來升格為體育部之後，我們在推展全民運動時，這個觀念會稍微平衡一下，就是透過全民投入資源的方式來鼓勵基層運動，從基層到中央，這也是今天我們修運動產業發展條例的目的，希望能夠讓運動產業的環境更健全，讓這些孩子從小開始訓練，除了得到政府的照顧之外，民間、家長資源的投注，也很重要。

是，沒有錯，沒有錯。

鼓勵，對。

委員，你這個想法跟我一樣，事實上，臺灣的運動產業市場真的非常小，要鼓勵企業投入，而企業投入運動產業到現在能夠分潤、能夠有盈餘的非常少，在這種狀況下，政府的政策引導跟鼓勵非常重要，所以過去在修第二十六條之二時，我們都希望能夠提高誘因，讓企業投入更多，但大家知道體育署是三級單位，坦白講，在支持上，當教育部跟財政部協商的時候，財政部會認為150%已經是一個霸王條款，如果再往上增加的話，可能會有一些稅損跟其他不利的關係，所以我們也在努力要怎麼樣……所以賴總統支持體育部升格，不分黨派大家都支持是非常重要的，將來升格之後，譬如科技產業，我也覺得臺灣是科技島，科技產業的出口占臺灣總值這麼大，可是為什麼都是金控在支持？

這部分假如我們能夠……當然還沒有升格前，我們也可以透過一些跨部會的協調，譬如科技部、國科會或者經濟部這邊，能夠協助我們接觸科技產業，我想很多科技產業界大概也願意支持，只是沒有一個管道。

謝謝，謝謝郭委員的支持。

委員好。

坦白講，這個就是從原來體育署的架構裡面，特別把全民運動跟運動產業的部分抽出來。另外，運動產業除了行政體系的司或署之外，當時的規劃，是希望能夠成立一個更靈活的法人性質的國家運動產業發展中心，從這裡看出來，在體育署升格之後，有很大的兩個部分，除了原來的體育運動之外，還有針對運動產業的鼓勵，就是剛才很多委員都關心的議題，另外就是全民運動的普及化。現在因為我們的運動產業市場規模小，事實上，很多運動選手從小培養到一定程度，甚至為國爭光，但是他未來、之後的出路其實是沒有那麼大的，以前我們常常也討論說，如果臺灣的運動產業沒有很健全、沒有蓬勃發展，那這些從小訓練到大、為國爭光，甚至奧運拿到金牌的選手，事實上，未來的出路是受限的，所以良好的運動產業環境非常重要。
另外我們也回過頭來思考，除了過去這種菁英式的栽培之外，是不是也應該讓運動能夠普及化、全民化？臺灣過去都是靠政府補助，譬如學校裡的菁英式訓練，以前我在臺中市的時候，33個國小有16支棒球隊，現在拿到世界冠軍之後，反而剩下4隊跟5隊菁英式練習。所謂全民運動是希望能夠跟世界比較強的國家，像美國、日本一樣，他們在國小、國中就有很多團體，不一定是在學校，而是社團、俱樂部……

對，以前大家下課之後只會去才藝班，補美術……

補國語、英文，將來可能也會有運動，就是家長覺得運動很好，可以去補桌球、上棒球課、上網球課，其實這跟美國、日本是一樣的，我們希望這兩個部分可以加強。

我想有很多關心體育運動的委員，包括你以及在場的大家，應該都知道，我們希望在升格之後，這個部分能夠加強。

這些都有在處理。

我上任之後，只要聽到剛才委員所提的，每一個單項或者每一個學校裡面發生這個事件，我都會問署長怎麼會發生這個事情、現在到底是增加還是減少以及為什麼？署長跟我說事實上大家現在都非常關心，只要個案發生，媒體一定大幅報導。事實上，整個數量、整個發生的頻率究竟還在增加還是在減少，我都請他一定要認真地去面對跟檢討。第二個，我來公部門之後，其實我也非常重視，因為我負責督導體育署，體育署因為面臨升格的壓力以及奧運的籌辦，現在有很多的事情，包括今天要審的運動產業發展條例，我想我們都非常認真的在面對，也開過好幾次會。我個人也不會是以前當委員的時候這樣主張，現在因為當了次長之後負責體育署我就改變立場。事實上，剛才我也誠實的跟大院報告，針對運產條例第二十六條之二，當年我也主張250%，後來只有通過150%，看到現在有委員提出來，我也是說一定支持。事實上，政府是一個團隊，它涉及到財政部的一些立場，不管是當年在協調的時候，或是未來在協商的時候，我們都希望繼續再爭取。

謝謝。

就像你講的，是態度跟回應的問題。

這部分我們會來檢討。

我會督促如實來做。

是。

好，我會找體育署，我們一起來……

好。

謝謝委員。

報告委員，這部分我已經有在內部開會，目前的確也在進行當中，這部分我們在月底之前……

一個月之內我們把報告交給委員。

報告委員，這部分我們有把它加進去，不過說實在的，就剛剛委員提到的這件事情，其實不只是當天我有提出聲明，之後我對於籃協用激勵獎金2,000元這樣的字眼，我還是告訴他們在整個根本上的觀念，其實性別意識還是不足、平等的部分還是不足，這部分我們都會再加強。

報告委員，至少目前為止在新的一屆選舉，在各個委員會的聘任方面，我要求男女生至少要有三分之一單一性別一定要達到，這是在委員會的聘任部分。至於選舉的部分，目前我們的確還在跟他們協商研究，但我覺得這部分也不是不可能。因為後年會進行各單項協會的整個選舉，這一年我們會好好的持續來跟他們溝通。

對。

就是接下來只要有新的選舉，委員會一定要有單一性別三分之一……

報告委員，雖然我們大力支持協會舉辦國際賽會，但如果您看我們體育署所做的，不管是男子運動員、女子運動員，在各項的補助、賽事的支持，我們其實是朝向平等這樣的方向來進行，籃協這一次在他們的自籌款裡面的出賽費這部分的確有非常不好的示範，我相信其他協會也都看到了，所以這部分我們會持續來呼籲。

報告委員，目前我們是先從籃球開始，足球也已經啟動了，我想這部分我們來看看整個雙方談判的結果，滾動式地修正，我們當然希望接下來出現的版本能夠作為大家的公版……

報告委員，這個部分實在是因為談判這種事情是取決於雙方的態度跟技巧跟處理的態度，這部分我實在是沒有辦法給委員一個非常明確的時間，但是我們一直持續在督促他們一定要繼續執行。

這部分我們會持續來努力，事實上，我們對於工會，不管是縣市的工會、球類種類的工會，我們是在它的業務費、整個工會的籌組、業務進行、它在法治教育等等，我們其實是會支持的啦！

報告委員，數字方面，目前我可能沒有辦法很明確來告知委員，但是在計畫方面我們已經啟動2028甚至2032整個潛優，我們在除了目前黃金計畫3億之外，我們在備戰之後的奧運的部分，我們也已經籌編了3億來陸續進行，也請協會提出……

是，當然。

我們希望越來越好，當然。

報告委員，其實只要是奧運的運動種類，我們都會持續來輔導，事實上……

目前協會都成立了啦！

報告委員，這部分他們目前還是不太強，所以在亞洲的階段，目前成績也都還沒有出來，所以這部分我們還在持續努力啦！

是，沒有錯，你講的沒有錯。

是的，沒有錯。

謝謝委員。

委員好。

是，謝謝林委員的關心，這個問題其實就是大家都會講，因為國家語言發展法通過之後，我們所謂的本土語言、國家語言是變多了，也是因為我們在推動語言平權的時候能夠顧慮到文化多樣性，其實多語言的學習是國家政策，我們目前為止也知道，可是在這個狀況下，大院討論過好幾次師資問題怎麼來，所以事實上教育部也研發了各種教材，就是各種語言都有，透過遠距教學的教材，所以事實上如果即使有一個學生說我今天就對賽德克族的語言有興趣，老師怎麼辦呢？就是有遠距教學的資源可以運用，一個人一樣開班，當然有些大概行政上會覺得說這樣子很麻煩，可是事實上我們知道像歐洲國家也是多語言，一個孩子從成長過程裡面，他可能接觸到法語、德語，他也可能都學一年之後，有一個印象之後，他可能常常在生活上遇到，然後他會再複習，所以事實上這種多語言環境的形成跟我們的國家語言法的政策是有關係的。委員所指的這個部分，我想是現場老師目前在面對，的確他們會覺得說這樣子到底好嗎，他這樣一個人在看遠距教學到底學到了什麼，所以他的學習內容，我們一般設計會以生活化為主，我們程度不會很難。

讓他有興趣。

對，這個東西就是說讓他接觸有興趣，然後以後他遇到這個語言的時候，他會有一個入門，他會想我可以自己去學習，就幫他開啟一個學習之門的開始。

打開這樣子，大概是不會要求要考試、考得很嚴格，或要做語言的程度鑑定。

除非他很有興趣再去……

對，我們會……

對這部分會再協助，好不好？

委員，我可以回應嗎？

對，我想再次表達，對這個事情我表達遺憾，這是非常不應該，事實上體育署署長第一時間也表達聲明，後來籃協雖然又補2,000元，但是它用的名義顯然還是不夠平等，所以我會跟體育署來研究，我想這些單項協會都是國際運動的窗口，領有國家大量的補助，對於國家的政策一定要遵行，所以如果將來還有類似的事情發生，我們不排除就減扣補助款。

好，我們來研究，謝謝。

我們這次要特別感謝駐外單位，事實上對於這次到巴黎奧運，包括我們借到的運動中心、包括我們在地方的一些運動場館的訓練，其實他們都幫了很大的忙，我們也注意到這兩天因為法國大選有罷工的事情，我們會透過駐外單位做最好的安排。

會協助，這部分我們對反恐也做過演練、也做過兵推，另外有關罷工可能造成的事項，事實上我們也在注意，也會做預防，然後來做協助。

吳委員好。

謝謝，我想……

已經收押了。

它廢止了，在第一年就廢止了，去年就廢止了。

對，事實上發生……

對，因為涉及到隱匿，那時候調查完，他也被裁罰60萬，而且終身不得在教保服務機構任職，已經處罰了。

是。

不會。

委員，這個發生之後，我們就不斷跟臺北市教育局溝通、聯繫，也做了行政調查。

就可以上網公告。

對。

對，當時確實有調查，但是應該是沒有找到證據。

好，我們來積極瞭解，好不好？

這個個案造成的情況非常嚴重，委員都非常關心，我們也會積極調查處理的過程有沒有涉及違失的部分。

對，報告委員，剛才我也提到，第一個，對這件事情我們再重申，我們感到非常非常的遺憾，而且也不認為這是正確的作法，所以立即由署長發表聲明，籃協雖然後來有補上這兩千塊，但是他不是補足的方式，他是說那是獎勵金，所以這個過程裡面，我覺得不妥當，我們也跟署這邊說，這些單項協會都身負國家重大的國際賽事，它是窗口，也領受國家的補助，將來如果再有這樣的事情發生，我們會考慮用扣補助款的方式來作為監督的手法。

不應該啦！是真的非常不應該。

我可以跟委員報告，這次奧運代表隊的60個選手中，其實女性選手就占了34位。

我想今天討論時，我們可以好好的來討論，我想方向都是一樣的，我們都希望來協助臺灣的運動產業，尤其職業運動產業還沒有那麼蓬勃的時候，我們希望這些球員工會能夠更健全發展。

我們來討論怎麼樣子……

未來升格的就是類似這個運動，要鼓勵……

沒有錯，過去我們比較重視競技，為國爭光、競技訓練、菁英等等，未來體育部升格之後，就全民、普及化，然後往下、往上延伸，讓社團普及化，這個是兩個概念，將來這部分的概念會加強，謝謝委員的關心，我們會朝這方面來做。

羅委員好。

去年、112年。

112年。

112年10月1日。

對，因為證據不足。

是。

對，那個是司法調查。

我們有看到司法調查報告。

對。

我想羅委員這樣的講法其實是一半一半，如果是基於公益，比如說您剛才提到的，我也擔心其他家長再把孩子送進去，當然他應該要公布，所以我想這個部分沒有所謂不能公布，法令也沒有這樣禁止。

法令的精神不是這樣。

我想從這個個案裡面、這個過程裡面，第一個發生通報的時候，臺北市政府的行政介入跟司法介入的過程，我們會做一個盤點、瞭解。然後我們也會檢討在中央、地方通報上面，有沒有辦法可以再更緊密，我們在法規的認知上，剛才羅委員提到的怎麼會有家長這樣認為，其實只要調查確定有這個行為，基於公益，他是應該要公布的。

我們在修法的時候，事實上之前是這樣。

可以，我們努力。

委員都非常關心，謝謝。

我覺得這是一個角度，但是不是一個商業角度，我們還是應該重視到男女平權，我剛才已經提過現在運動非常重視平權，不是只有性別平權，包括我們對帕運的規格越來越高，就是希望能夠促進平權這樣的概念，所以這種講法我個人不認同。

可能就是溝通上的問題吧！

我想這是球員跟協會之間，因為有太多的國際比賽，像瓊斯盃是一個邀請賽，事實上它也是國際賽，行之多年，所以基於善意或者好的互動，我覺得協會跟球員之間能夠透過協商，有一個好的……其實5,000元對一個選手，不管是職業或者是業餘也好，鼓勵其實不算多啦！但是它是第一步，我覺得這是一個宣誓，將來當然我們在重要的國家比賽或其他重要的比賽裡面，是不是會去談到這個部分，我們會跟體育署繼續來開會、來研商啦！

因為比賽真的太多了，我們單項太多了。

我想我們請署長來回答，好不好？

報告委員，其實這個層面，第一個，不是錢多、錢少的問題，是觀念上的問題，就是男女生一定要一致……

第二個，出賽費是我們在國體法賦予協會的責任，就是它有商業賽事、它有收門票的時候，它有責任。體育署的角度是在培訓的部分，我們給它不管是零用金或是各個所有後勤的支援，這塊是由我們來負責。

後勤支援的部分我們會處理，一定。

這個可以幫忙。

是。

原則支持就是我們透過租稅優惠，更優惠、更好的手段，能夠讓企業對運動產業投入更多，這部分我們絕對支持。

我們現行第二十六條規定抵稅是150%，因為有委員的版本，蔡易餘委員的版本是250%，就是更提高。我也跟委員報告，在上一屆運動產業發展條例修法的時候，也有各種版本，有250%、有200%，最後是150%，當時財政部有它的立場跟考量。

目前還沒有，因為我們接到……當然委員版本提出來有一段時間，之前有協調過，目前我們有請財政部一起過來。

當然、當然，因為今天是審委員的版本，我們都尊重，方向一致，我們可以接受的就接受；有需要做文字調整，我們就做文字調整。

報告委員，因為這個條文只實施兩年多，我們是覺得有看到成效，建議再多觀察。

報告委員，我想這部分因為職業運動當然我們還是尊重他們之間有一些商業利益的考量啦！我還是跟他們講，希望積極促成他們能夠整併；但如果不能整併，我希望他們在整個市場方面，各個的細節都能夠盡可能達成協議去一致，甚至不排除未來臺灣大賽這部分，當然我們還是給他一點時間去做雙方的討論。

我會努力的，謝謝委員。

范委員好。

這個是出賽費，不是薪資。

報告委員，這個我曉得，不過我們在體育署本身推動的各項培訓、賽事各部分，其實我們都是站在男女平等，資源脈絡是一樣的。

這部分的確是我們這次……

所以這個案例是非常不好。

報告委員，我們剛才已經有提到了，這個案例會讓我們將來對這些單項協會，在補助款的時候我們會用扣減的方式來處理、來懲罰。

不會，不會。

是。

它可能是市場考慮，可是違反了性別平等的價值啦！

所以我們也把這個案例，體育署會跟各單項協會發文，我們剛剛說第一時間發文，請他們以後不要再犯這樣錯誤。

報告委員當然知道，而且在這位丁妹在網路上發表她的言論之前，其實我們陸續就已經在處理了，所以後面是有導正……

但我們其實在檯面下，已經處理了很多事情。

韓安齊已經確定可以參賽，這個沒有問題，我們要求泳協一定要針對他們的積分……

報告委員，從頭到尾都算分，我們也一再的跟泳協講，請它的裁判長不要在網路上代表協會發言，這是非常不恰當的。

是。

報告委員，這個我也不能接受，這塊我一直在盯著泳協。

一年半。

報告委員，說實在我常常去國訓關心，當然比賽的會場我也是很多場次都會去。

好。

委員，對這個我想很抱歉，我也剛上來，我會承諾你提到職業工會的輔導，我們會正式開會，邀請他們一起來，就這個發展遇到的困難，需要的一個支持，我們請體育署這邊擬定方案來具體支持。

應該有組的大概只有一成而已。

好。

謝謝委員。

對啊，其實我剛才已經提過我非常不能認同，深表遺憾，然後也要求體育署第一時間……

他是說實質上一樣，但是名義上還是涉及到不平等啦！

因為有奧運的關係，三個月好不好？署長跟我說……

因為他們即將要出發了啦，8月回來還有帕運，帕運到9月初才結束，我們會儘速啦，好不好？

我們剛才其實已經提過，我們會用扣減補助款的方式跟其他的方式……

好，可以。

順利。

我們請署長說明。

報告委員，已經到部的法規會這邊，我們正在進行當中，很快就會完成。

在帕奧之前就會完成。

可以，來得及。

600萬元。

對。

我是不是請署長來回答？

報告委員，這部分的確我有看到問題，我們在高中、大學階段，特別是高中學生，都仰賴學校的體育課，他們整個運動的部分的確需要加強，未來這部分的確是我們必須要面對的，從根本上去處理，才有辦法讓這個青春動滋券……

是。

報告委員，我想六都以外，大概第一個是他們的國民運動中心、運動場館的確比較少，賽事也的確少於六都，這也跟各縣市政府在補助運動賽事的強度有關係。

報告委員，其實這部分也包含了今年上半年領券的，因為我們是把去年延長到今年6月30號，所以上半年領券有很多是去年的份，今年還沒有領，不過這部分的確我們應該是要繼續努力。

報告委員，這個我們已經在努力的腦力激盪，真的，我承認真的不容易，這個部分我們來努力。

是，謝謝委員。

我想我們現在就是已經在請地方政府來算，就是剛才也有委員提到說有的孩子……

沒有，現在是行政院食安辦，因為那個的發動者是農業部畜牧司，那時候是為了解決酪農過度生產，不是過度生產，是因為擔心關稅問題……

對，所以現在是他們整個在主導，我們也提出說我們必須要去調查份數，然後提供不喝牛奶的孩童有另外的豆乳可以來飲用……

對。

報告萬委員，國教署這邊也有提到，因為行政院食安辦開會，他已經透過農業部邀請各縣市政府代表來研商，有研商2次了。

我們會協助一起辦理。謝謝。

一個月內那部分，因為現在是奧運期間，是不是可以改為兩個月，好不好？

好，就是配合辦理。

配合辦理。

有做文字修正。

就是將第二段第三行修正為「爰要求體育署未來應明確將不得有違反核心價值人士擔任體育署補助或委辦賽事的工作人員，作為扣減或追回該賽事一部或全部行政給付之條件。」

可以、可以。

它講的是兩性平權嘛，是不是？還有那個……

是涉及性別事件，對。

可以啦，可以，沒有問題。

「違反上述……」也可以，就是你提的這些嘛。

可以，你說違反的那個部分？

不然就把「核心價值」劃掉，用「上述事件」就可以了，「應明確將不得有違反上述事件人員擔任體育署補助或委辦賽事的工作人員」，這樣就可以了。

報告委員，我想第一個是會務人員，還有它的理監事、顧問，再來是……

協會，當然是該協會，就是主辦單位它的理監事、它的顧問以及這個賽事中有拿薪資的工作人員，因為會務人員不能拿薪資，至於其他工作人員都是一定要拿薪資的，所以這部分都包括在內。當然我們之前也有問過一些協會，他們是說如果不是他邀請來的，也不是他的人，他自己要跑來，他也會覺得冤枉，但是我跟他說，如果是他的工作人員，你的理監事還有顧問，有這種情況的人，你就不應該讓他過來，就是列為不歡迎人士，這部分我們是滿明確的要求。

一部或全部。

就是嚴重的當然可以……

我想署這邊會有一個裁罰的委員會……

這個可能牽涉到類似評議委員會這樣的機制去討論會比較合適，因為樣態真的很多……

委員，這個我們也不堅持，如果你的意思就是說，反正我們就交給一個評議的……

當然是我們體育署來召集。

裡面的要點，我請他們來……

可以。

可以。好。

遵照辦理。

林委員好。

其實不多啦，職業運動其實不多。

高爾夫球，對，沒有錯。

是的。

我是不是請署長來回答？

報告委員，其實這一塊我們當時也跟女足的部分球員有聊過，當然工會在場的時候我們也談過，我們不是不支持有更多的隊伍，而是目前的確在市場上的女足球員，強度到達那邊的球員還不夠多，所以她們當然也會擔心說今天從6隊變8隊，那新成立的兩隊的強度可能會太弱，這樣對打的時候，其實也不是這麼的理想。我們持續觀察，正在談，對於是不是能夠變8隊，我們支持但是也希望球員……

程度跟人數有沒有拉到這個地方？

好。

能不能再稍微晚一點？我們最近真的事情太多，真的全心全意放在奧運選手跟帕運選手身上。

針對您關心整個賽事的結構，之前的確有發生個案，這部分我們的確有介入。在每個賽事結束之後，企業聯賽結束都會做總檢討，做下一次的精進，這個我們都有介入。

好，9月底之前。

這部分我們需要再跟協會、各球隊談，因為之前發生的真的是個案，有它背後的原因存在，有一些誤解，這部分我們跟他們深談之後再給委員一個報告。

對不起，您……

這個應該是……

對。

我們來努力，好不好？

委員好。

這部分在新聞上還是要做個釐清，法國的籌備處一開始就開放各個國家的奧會申請租用他們指定的移動式空調，放在選手的房間內。

不是全部，是我們要去租。

對，他有開放讓各國去租。

各國自備是指他們有跟大會租，不是自己帶去。

是。

我們目前至少在選手村的部分租了50台以上的移動式空調，射擊的分村每一間都有；高爾夫的部分，大會指定的飯店每一間都有冷氣，目前的狀況所有選手一定都有。

對。

射擊也是每一間都有，選手村的部分我們會租到足夠的數量，選手一定有。

我們的隊職員有可能，當然我們現在還在爭取，因為這個部分還是要跟大會……

我們有一些是雙人房。

那是大會在他們……

對，那個分村全部都有。

在選手村裡面……

其實它本身就有地冷系統，大會是保證一定會有，但是大家不相信。

對，所以我們才要租這麼多台，但也不是每個人都喜歡吹冷氣睡覺。

我們有在爭取，但是這部分還是要看大會……

對。

目前我們正在爭取，他們沒有把話講死，我們還在爭取當中，但至少50台，選手一定有。

教練都有。

是。

是。

對，沒有錯。

等到比賽前。

可能出發的時候。

選手一定有，教練也都會有，這部分我們還在持續努力。

一開始……

前面四次球員工會跟籃協談判的過程，的確先從男子隊的出場費開始談，只是到瓊斯盃之前，因為雙方的一些因素所以先暫停，但是比賽開始之後，他們也有回應，女籃3,000塊這件事情我強烈表達不滿，所以他們目前多給2,000，但是在名詞上我覺得還是有歧視……

談判過程還沒有談到那一塊就先暫停。

一開始沒有出賽費，後來回應委員們、國體法，我們要求協會只要有收門票一定要給出賽費，所以他們開始談出賽費的金額。金額多少是透過工會跟協會之間的談判過程……

這部分我們也跟他們要求男女平等……

有，當然，所以我們介入。

我們第一時間就介入。

沒有錯。

這是不對的。

我是勞動部條平司，跟委員報告，當初在87年指定適用勞基法的時候，有針對一些在適用上有窒礙難行之處的行業別予以排除適用，之後如果窒礙難行的理由消失了，我們就會適時的檢討，把它納入適用勞基法來保障勞工的權益。

可能要看各個類別。

個別的部分可能要去查閱當初排除適用的理由，但是教師跟職員的部分，是因為當初可能在跟教育部的會商過程中，發現他們已經有一些既有權益保障的規範，所以那時候就沒有將他們納入適用。

對，後來可能因為有人建議，覺得應該還是要適用勞基法，保障會更完善，後續就會進行檢討。

楊委員好。

是。

對，棒球運動就是一個借鏡。

當然。

其實在出賽費上，我們是主動要求，希望能夠在這些國手出賽國際賽的時候，給予他出賽費。

當然這個費用我們沒有介入去協調，而是讓工會代表跟協會去協商。

細節部分我們請署長來補充。

報告委員，有兩個層面，第一個層面，現在各個協會來跟我們申請國際賽事的補助時，我們會去審查這場賽事是不是國體法規定的要給出賽費，第二個層面，我們會行文給各個協會，要請他們落實兩性平權的政策，所以未來只要是國家隊，它不是職業賽事，而是國家隊的賽事，就應該兩邊有相同的出賽費。這個觀念，我知道目前在體育界的確有些落差，我們會透過政策來引導。

對，體育署來主動引導，在補助國際賽事的時候，我們就要求了。

感謝委員支持。

好。

對，我們會儘速，包括今天修法的內容，還有將來我們會來開會研商，除了棒球現在的體制……

對。

謝謝。

委員好。

報告委員，大概五千萬。

是。

足球。

抱歉，不確定。

報告委員，目前組織法草案基本上一個雛型出來了，我們現在是針對各個司處、底下科別的部分，以及行政法人的部分在做滾動式的修正。

報告委員，我們過去在運動產業部分的確相對保守，特別在足球的部分，所以在接下來體育部組織籌劃部分，我們會針對運動產業這件事情能夠更務實面去跟產業做結合。

報告委員，我想我們每個選手出去就是要拼獎牌，我這邊不要做設定……

對，60位選手。

是。

是。

謝謝委員提醒。