報告院會，現在繼續開會，進行施政報告之質詢。
接下來請萬美玲委員質詢。

（14時30分）謝謝主席，有請卓榮泰院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。院長，今天要跟您討論的一些議題其實在上個會期也跟你討論過，但是我們希望今天能有一些進度。在上個會期本席有跟您質詢過，桃園市近年來的人口年增率高達1.32%，可以說是六都最高，也是全臺第一，這個數字沒有變，但是這近五年來，中央統籌分配稅款跟一般性補助款分配給六都的金額，桃園市真的是最低的哦！我們看到在114年度的預算編列當中，統籌稅款再加上一般性的補助款只有438.18億，再度蟬聯六都最低。所以今天我才把這個問題重新再來跟院長討論一次。你看看我們桃園創稅名列前茅，但是我們的補助款是全國倒數第三，扣掉離島，我覺得這對我們桃園是非常不公平的，當然等一下我們可以再來討論財劃法的問題；但是現在我們覺得在對桃園這麼不公平的補助之下，中央還以縣市執行非法定社福支出為理由扣減桃園市1億的補助款，這1億真的非常地多，而且這個數字是全國扣最多的數字。所以我想，院長，這一次您用縣市執行非法定社福支出，其實我們真的要替桃園叫屈，因為地方其實是在執行中央很多的政策，也許中央做得不完善或者中央做不到，地方政府協助來做，但是我們不瞭解為什麼這樣還要遭到扣除補助款？我想我們不能接受啦！同時，我想各縣市都一樣，不管人口結構需求的差異或是政策目標不同，但是根據地方制度法或是財劃法，有關地方政府的社會福利業務可以自行根據因地制宜的差異來把它提出來，以上我講的，院長認同嗎？

好，懂。

我們來談，看看桃園市有沒有違反或是不是有遵守。院長，我想請教您一下，您同不同意少子化是國安問題？

當然同意，好，既然是國安問題，就是中央跟地方必須要一起來解決的，但我們看這幾年其實中央做的成果並不好，我不是說中央沒有做，而是這個成果我們可以看得到，從數字上看起來人口也呈現負成長，目前生不如死的狀況我想院長是有掌握的，所以你看我們地方政府也為了要協助中央，或者是我們自己的縣市要去解決，包括提高生育率協助解決國安問題的策略其實非常多，我唸給你聽，有幾個我們桃園市真的做得很好的地方，包括5歲幼兒教育的助學金、好孕專車、凍卵補助、產後憂鬱心理諮商，以及國中小營養午餐免費等等，這以上哪一項不是在因應少子化，為了解決國安問題提出來的一些福利？我不瞭解為什麼今天我們去補中央的不足，我們去做一件對少子化有幫助的事情，對孩子、下一代或是對於產婦、孕婦提高生育率有很多的誘因，那結果呢？我們幫忙解決問題，但我們卻要受到中央這樣的懲罰，還要扣我們的補助稅款，這怎麼對呢？這怎麼會公平呢？

是不是能夠先提一下為什麼扣我們1億？

好，院長，我們來談這個有沒有違反規定、相關的法條或者標準，我們來看喔，我舉剛剛提到我們桃園市有在做的凍卵補助，桃園市在去年推出凍卵的營養金補助之後，我們接著看到臺北市、新北市、新竹、苗栗、雲林都跟進，不打緊，連衛福部在今年年底也預計要推出醫療性的凍卵補助，可見這是一個好的政策，這是第一個。這麼好的政策各縣市跟進，然後衛福部也跟進，我們桃園市推出這樣的政策，其實中央應該要鼓勵才對，不可以拿這個當作扣除我們補助金的一個理由。
再來，主計長也在這裡，我們看到其實從101年度起，我們創設了一個對地方社會福利的預警制度，這有三點的考核衡量，就是有沒有超過現行中央法規的標準、有沒有超過中央所訂的一致性標準，以及第三項地方自行開辦社會福利措施且編列金額大。院長，你大概了解這三項嗎？我們再來看，以上這三項我覺得你們一定會同意嘛，這都是原則性的規範，它沒有一個特定的項目、也沒有一個認定的標準，是都沒有的！還是院長有？沒有嘛，對不對？好，那如果這是……

量力嘛，對嘛！所以今天我們就是沒有……

所以院長，顯然你……

對不起，我把它講完啦！我想我們都同意這是一個原則性的規範，量力或者是編列金額大，那到底什麼是大、什麼是小？量力，什麼叫量力？我覺得這個規範其實並沒有明確。
再來，我再舉一個例子，我們現在社會福利支出依據政事別分為五類，分別是社會保險、社會救助、社會服務、國民就業以及醫療保健等等五項分得很清楚，可是我們看到你們糾正桃園市政府的理由之一叫做：把國中小營養午餐的預算列在教科文項下。其實這個是列在教科文項下，你也把它當社會福利的一項，我覺得這個真的是非常擴大解釋！
院長，綜合以上，我想您可能覺得扣這個1億不多，那這個要來懲罰我們，懲罰什麼我們也不知道，但我想你應該不會這樣做啦！可是本席在這裡真的要告訴您，我想桃園市不但過去在財劃法以及補助上面對我們不盡公平，我們都還沒有爭取到一個公平的待遇，結果你又反過來再扣我們錢，這個是我們完全沒辦法接受的啦！何況我們在解決中央的問題。
再者，我再舉另外一個例子，讓你知道我們的財政有多辛苦。囤房稅2.0今年是7月上路，桃園市政府也很配合啊，中央政策我們都配合，所以我們把單一自住稅率跟一年內待銷的房屋稅調降，但是囤房稅我們還是配合嘛，對不對？還是配合做！可是我們這樣計算起來，我們的稅損九千多萬，也就是說，你又扣我1億，囤房稅我配合中央政策又少九千多萬，一來一往2億的預算喔！
院長，我有一個請求，有關財劃法的修正，9月4號財政部已經邀集了各地方政府來徵集意見，雖然之前也有做，這次聽說也獲得了初步分配指標的共識，我們希望行政院能不能儘速，院長，上個會期我也提過，但我希望我們儘速提出我們的版本；同時對於今天我們所討論的非法定社會福利支出去扣減補助款的這個部分，我希望院長能不能承諾說，我們在三個月之內提出檢討，還有能不能提出一些具體的標準，不要再模棱兩可，例如量力、大、小等等，我們有沒有一個比較具體的，三個月之內能不能把它做一個檢討？

院長，我要提一下，你知道嘛，其實一個縣市政府的財政如你們所說的，不管短絀啦、惡化啦，它的原因絕對不是單一的，它也不是哪一個縣市首長造成……

它可能是一個延續性的，但你今天做這樣的懲罰而且用這樣的理由，我們是不能接受的，所以我們能不能夠去檢討一下，到底用這樣的理由去扣除這個補助款合不合理？三個月之內我們做一個檢討報告出來，好不好？

可以嗎？院長，可以嗎？

我知道你的用意，但是我們希望把它做一個檢討，三個月內我們做一個檢討，可以嗎？

財劃法的部分我們再找時間談，但是這個部分您覺得可以嗎？

對，補助款……

院長，我想這樣子啦！我在這裡跟您嚴正的表達，您這樣子扣除1億我們不能接受，還有囤房稅9,000萬對桃園來說也很辛苦，所以我們希望是不是日後我們有計畫型的補助？行政院能夠多支持一下可以嗎？

不好意思，這題就先這樣，會後給我一個書面資料跟報告，好不好？

再來，我一樣請教院長，但是這題我真的不知道該問誰，聽說今天郭部長請假，對不對？您准他假我們沒話講，但是今天在這個地方有很多跟經濟部相關的質詢……

部長應該是要在的啦！所以我們希望以後院長在准假的這個過程當中能夠更嚴謹一些，尤其這個會期在電價或者是在很多的議題上，經濟部都非常的重要，好，沒關係，我們來繼續……

好，那我們繼續。除了我剛剛說的，對桃園的諸多不公平之外，我們要錢你沒給我們錢，我們要補助你沒有給我們補助，但你給我們很多什麼缺電、跳電等等，從今年4月開始起5個月之內，桃園的停、跳電高達178次，約27萬戶受到很大的影響，其實怨聲載道，我相信這個民怨，身為一個行政院長，應該要去重視跟解決。
上個會期的時候，我有要求經濟部要成立外部的停跳電事故調查委員會，當時也承諾會成立，4個月過去了，不曉得現在這個委員會成立了嗎？

院長，不好意思，因為今天有很多議題要跟您討論，我們能不能根據重點，就是這個外部調查委員會我們有成立起來嗎？有還是沒有？

有還是沒有？

所以有還是沒有？

目前有還是沒有？

目前有成立還是沒有成立？

好，那你不用說，你可以先下去，因為今天顯然問你後面關於經濟部的所有事情，大概都是這種回答，因為他沒有辦法了解，然後也沒有辦法代表經濟部的部長，所以今天我想關於經濟部的事情，我還是先請教院長，如果沒辦法回答的，那就是會後給我資料，好不好？

這個外部停跳電事故調查委員會，之前有說要成立起來，我們就積極把它成立起來，因為調查事故的原因很重要，而且會有公信力，我想這個對大家都好。台電董事長曾文生8月的時候他說了一句，桃園以北500萬瓦以上的大型數據中心，一律不核供，這句話真的引起軒然大波啦！請問一下院長原因是什麼？

院長，但是台電跟經濟部講的，這個缺電的問題、電網的問題，您就是沒有提到，我想我來提一下，當時除了說桃園以北不核供之外，同時還講了一個，這也是經濟部說的，他說我們還是鼓勵科技業，但是請它優先到支持設立電廠的縣市，請它到支持設立電廠的縣市，我們今天來看看桃園有沒有支持設立電廠，我們看到光是桃園地區有13個燃氣發電機組、2個水力機組，而且再依據台電自己官網的數據，昨天桃園各機組的淨發電占總發電量的18.23%，也就是說全臺發電量我們占將近五分之一。
我們再看到，現在桃園也正在建三接天然氣的接收站，剛剛提到有13座燃氣機組，也就是說我們其實是一個燃氣發電的重點城市，你看桃園人用肺來幫忙大家發電，結果當你稅收扣我們的、當你補助款不給我們、我們要自己拼經濟的時候，你現在說不給我們電，你說希望科技業到支持發電的縣市去，桃園就是支持啊！你怎麼那麼矛盾呢？我們是支持的，所以部長，我沒有要給經濟部回答，因為他也答不出個所以然來。但我今天要跟院長講，院長，如果台電、經濟部在這種說法上面自行矛盾，光我的桃園我是不能接受的，我們這麼多的發電在桃園，桃園人犧牲，然後還要有這些空污等等，結果呢？你剝奪掉它可以自行把經濟做得更好的機會，所以我不太能接受，我想這樣的一個限制令，院長能不能在這邊收回這個成命，讓桃園有機會自己做經濟的發展？

院長，講到電網，執政8年，今年第9年了，現在還在講電網有問題，那之前怎麼都不修，對不對？所以院長，我今天真的就是覺得中央對桃園真的不公平，我們希望在這個部分可以重新檢討，能夠來支持桃園，不要把桃園列進去，好不好？

我們希望每一個部會跟著院長的提醒，有漂亮的數字，但數字要落實才是成果，現在我們看了太多漂亮的數字了。
再問一題，關於SRF，6月份的時候，桃園市政府就是撤銷，但是經濟部在6月的時候撤銷了桃園市政府廢止3家SRF入園的許可，現在張善政市長在8月8號二度撤銷SRF的入園許可，請教一下，現在院長的態度是什麼？

所以這次你會尊重張善政市長的決定，是嗎？

對不起，院長，所以您剛剛那樣的說法是會尊重張善政市長的決定？

所以經濟部跟環境部，對於桃園市政府撤銷的這個部分，你們這一次一樣會再撤銷嗎？

給您30秒。

好，部長，您是說用最嚴格的標準去監督它的意思，是不是？

現在的意思是，今天問院長，所以環境部跟經濟部你們主張要求桃園市政府要接受這3家SRF的入園，是嗎？

還是你們推薦？

我們不同意啊！桃園市政府現在不同意啊！

行政院的立場是希望它入園嗎？

每一個人都希望啦！

院長，我能理解了，依據這樣子的答詢，我想你們的態度還是跟以前一樣，就是你們希望SRF進來，但你們又不願意負責任，我再一次表達，全桃園市的市民還是抗議的，所以我們也是不接受的。

對不起，院長，不好意思，我們這一題到這裡結束……

院長，我們請交通部的陳世凱部長上來。

麻煩請交通部長備詢。

院長，真的事事要替桃園市多著想，真的！我覺得地方執政真的不要去分藍綠……

大家都是為地方，就算桃園市民，其實也是我們中華民國的國民，對不對？

陳部長……

今天有好一點嗎？

那天在委員會緊張嘛，對不對？

今天好多了？

我想因為院長站在您旁邊，您應該更有安全感一些。在委員會的時候，你有說過你上任之後有到桃園來一次，私下來過一次嘛！來訪友的還是來公出的？

嗯？

好，我是這樣建議啦，以後真的有來桃園，你是不是也可以通知一下？其實我們6位委員真的很願意陪你去看一看我們桃園市……

沒關係，我希望你能夠排時間來桃園。

桃園有太多的重大建設，需要部長能夠儘快去了解，尤其是鐵路地下化，這個部長有了解到嗎？

這個不只是桃園的重大交通建設，同時也是全國、我們國家的重大交通建設，不過4個月前在這裡，其實當時我總質詢的時候就有提到了，工程嚴重延宕，非常嚴重地延宕，現在不管是土建標還是機電標，目前還有16個標是沒有標出去的，4個月的時間，1個標案都沒有標出去，其實這是很嚴重的。再來，我們看到，工程進度只要慢，就是在凌遲我們桃園市的市民，而且增加交通黑暗期，我想您待過臺中，你也知道，其實我們任何的重大交通建設都是要快一點。

這4個月當中，我們這個工程的進度原本應該是要從35.33%提高到37.5%，這個進度是要能夠增加2.1%的，可是我們沒有，視同我們落後的進度從4%擴大到5%，所以還是不斷地在落後。比較嚴重的問題來了，總工程款1,048億，現在整個進度大概三成多，但我們1,048億花完了、用光了，但用到哪裡去，我是希望部長之後能夠給我們一個說明跟報告這1,048億用到哪去了。我們現在粗估還要769億，近800億。我想請教院長，經費不足的部分，我們現在有沒有編入明年度的預算？

好，院長，我們講到這個財務分配比例，之前桃園市跟中央的分配是我們25%、中央75%，但是我必須要講，在這1,048億的基礎之下，我們同意這樣做，因為我們衡酌過我們的財政狀況，現在你又要多增加將近800億，桃園市現在的財政雪上加霜，你如果還要我們再去負擔這25%，我想我們是不能接受的，所以我也希望跟院長、部長來溝通跟請命，這769億我們希望能夠由中央全數來支持，不要再讓桃園有這麼大的負擔了，可以嗎？

我理解了，但是部長，我真的要跟你講，當初這個25%，其實我們都覺得很委屈了。我們來看到，其實其他的縣市也是有鐵路立體化負擔比例的分配，花蓮是0，臺南12.5%，嘉義14%，對不對？我舉的這些都是六都，而且我要講六都的臺南市，臺南市的統籌分配稅款還比我們高，但是你看，它來跟中央做分配的時候，其實12.5%是我們的一半，是不是？之前的25%，我們是談好的嘛。

但是現在增加的部分，其實也沒有桃園市政府的責任在裡面，所以我們希望請求部長跟院長能夠重新去思考，會後部長再來跟我們做一個討論，好不好？

最後一題，我想要請邱泰源部長。

麻煩請衛福部備詢。

院長，我想我就先提，去年112年5月1號起，新冠肺炎就從第五類的法定傳染病調整為第四類。

指揮中心在這個時候也解散了，當時的發言人，也是現在疾管署的副署長羅一鈞也說，把新冠肺炎的等級調整成跟流感相當，中重症或併發症才需通報，同時也有很多的醫學專家也都認定新冠肺炎流感化，您同意嗎？

OK，部長同意嗎？

沒問題嘛？

好，今年9月開始新冠再度比照流感併發症，我們改名為新冠併發重症，而且也放寬了通報的時效，綜合衛福部的這些作法，我們可不可以說，這是象徵新冠走向流感化，或者比照流感來辦理，是嗎？

簡單的說一下就好，是嗎？

好，沒關係，部長，我們來……

我們再來慢慢討論，如果說我們現在知道，就是我們把它降為第4類嘛！然後比照流感，但是我想就在大家都以為現在疫情已經過去或者穩定的新冠肺炎，事實上它其實是悄悄的捲土重來中……

而且進入到第6波的大流行，在6月底、7月初，也就是我們說的27週、28週，甚至於達到一個高峰，單週的急診就診人數高達十二萬八千多人，單週最高新增了987例的重症，同時還有104例的死亡，其實這個數目是滿怵目驚心的。現在雖然疫情又一波，因為上上下下嘛！現在又停了下來，稍微降下一點，比較平穩了，可是9月初的單週還有1.2萬人是中重症，所以面對整個新冠病毒不斷的變異，我想我們還是要做好準備，兩位都同意吧？

好，我們再來看，根據行政院110年核定的新興傳染病暨流感大流行的計畫裡面，依據計畫中防疫物資儲備跟管理的指標，我們對於流感的抗病毒藥物是必須要儲備可供10%到15%的國人來使用，差不多在235萬到350萬人份。我請教一下，如果新冠現在按照剛剛兩位所認可的流感化，不曉得我們新冠抗病毒藥物目前的儲備量是多少？

好，等一下，充裕無虞嘛！那我們來看9月11號我們自己發布的新聞，說採購了80萬份的新冠抗病毒藥物，其中30萬瑞德西韋，可是15萬年底才要到貨，另外15萬是開口合約；50萬的倍拉維，40萬人份是年底才要到貨，10萬是開口合約；另外兩萬的莫納皮拉韋也是開口合約。所以現在看到事實上我們的庫存到目前為止大概83萬份左右，占總人口數大概3.5個百分點而已，如果我們一樣是流感化，其實這樣的備藥，我覺得打了一個大大的問號。
我們再來看，因為現在馬上10月份了，要進入秋冬了，疫情會不會捲土再來，會不會突然間有很大的一個變化，疫情會不會突然高漲？我們不知道，可是我們就是要做好準備嘛！何況我們有以前的防疫經驗……

我覺得我們再來看一個數字，這個數字是疾管署統計的，今年4月我們新冠累積的重症個案數高達9,900例，這個數字是同期流感併發症700餘例的14倍；同時新冠死亡大概1,000例左右，也是流感死亡個案100例的11倍。所以我覺得如果我們都把它看成流感化，那何以我們防疫的藥物儲備差那麼多？我們對待流感跟對待新冠的SOP好像也差非常多喔！所以我想因應後新冠的疫情，衛福部看起來好像是不是也沒有編列預算來購買快篩跟抗病毒的藥品，有嗎？

我請教一下，我們到底明年有沒有編預算要購買快篩跟新冠的抗病毒藥品，有沒有編這個預算？

我先請教一下，有沒有編這個預算？

那現在有沒有編這個預算，明年要買這個藥？

部長，這個剛剛我已經有提過，你不用再重唸一次。

所以明年沒有編列預算，對嗎？

暫時沒有編列，但是我覺得這還是值得我們擔憂。院長，我們今天在這邊不是要指責或責怪什麼做了、什麼沒有做，我覺得這件事非常的重要，我們必須要去看待它，我們要知道現在如果備藥不足、用藥又有受限，因為我們目前用藥是有限制嘛！備藥不足、用藥又有受限，未來中重症或者死亡率就有可能會提高，所以這一點本席在這邊……今天這麼多議題為什麼這一題非常重要？馬上秋冬就要開始了，我們希望把用藥備足，然後未來用藥能夠放寬，可以嗎？

好，院長，我想現在用藥顯然備量不足啦！我們希望趕快把它補齊來，這樣好不好？

謝謝。

謝謝萬美玲委員質詢，謝謝卓院長的備詢。
接下來我們請登記第26號鍾佳濱委員質詢。特別跟院會報告，鍾佳濱委員剛剛手術完畢，今天是負傷質詢，質詢的精神令人感佩，祝福佳濱委員早日身體康復。

（15時1分）院長謝謝，請示可以脫外套嗎？

可以，可以，請。

主席，在場列席的政府機關首長、官員，我們有請卓院長還有交通部陳部長、經濟部陳次長；另外農業部跟環境部麻煩請伺機而動。

請交通部跟經濟部備詢，其他部長等叫到再上來好了，因為這個畫面的問題。

好，院長好、部長好、次長好。

謝謝。今天我們來進行114年施政報告我對院長的總質詢，大概從我就任立委以來，已經問過了59次的院會質詢，今天是第60次，其中院會的施政總質詢有17次；預算的總質詢有11次；特別預算專案質詢有31次。我整理了一下，我問過兩次以上的題目把它做了這樣的圖，我再對照卓院長您的施政報告，我很欣慰的要跟院長報告，這20項問過兩次以上的題目當中，有16個題目都涵蓋在您的施政報告當中。

上面就有，好。在這裡我特別的欣慰有提到我過去關心青年的海外交流，問了3次，在你的施政報告中你打算在海外圓夢計畫編了100億。另外，我關心屏東的農特產品、我們的冷鏈物流，我們蘇前院長手中推動了100億的冷鏈，您在今年繼續，明年要推動編了9億。另外，我也關心我們中小企業的發展，你也要挹注116億在中小企業，照顧我們中小企業。院長，我要謝謝你……

我也希望這些預算能夠得到不分朝野共同來支持、嚴加審議，畢竟我們預算審議合理，地方建設人民才會受益，這是第一個。但院長有沒有注意到，我這裡面問最多的是哪一個題目？你應該看得很清楚吧？問最多的就是高鐵延伸屏東，問了11次，問了11次。好，所以我要請教您左邊的陳部長，部長您到屏東，您能不能告訴我目前規劃的左營案是誰任內宣布的？從新左營到屏東。

對，從新左營拉到屏東這條路線，現行規劃的……

對，蘇貞昌院長在2019年宣布的。那您知道左營案被批評什麼問題，卓院長知道嗎？

對，「倒退嚕」啊！所以有人說如果真的從新左營拉到屏東，屏東一天沒有幾班啦！

因為單單是要……好，你比個二，我不好意思說幾班！但是不久前，我們高雄的立法委員也問了卓院長，有人說要用一個「高雄案」通過高雄火車站，您覺得有聽到誰有不同的意見嗎？

對，那你知道陳其邁市長怎麼說嗎？

挖10年……

不要說挖啦，再等個10年，屏東鄉親也受不了。

身為屏東人，對於高鐵延伸屏東，不能延宕這沒得商量，這沒商量的餘地，絕對不能延宕，但是路線可以討論，除了左營案、除了高雄案，有人提出臺南案。卓院長跟陳部長都不是臺南人嘛！我們來看一下，你們常搭高鐵吧，目前高鐵有個密碼，1字頭、2字頭的是直達車，3字頭跟6字頭的是蛙跳車，還有5字頭跟8字頭是站站停，這當中你們有沒有注意到，所謂的六都，臺北、桃園、板橋、臺中、臺南跟左營，其實都達到60班、46班以上，有沒有注意到？好，陳部長能不能告訴我，哪些地方停的站次最少、次數最少？十幾班的？

17的，是不是包括了苗栗、彰化、雲林？

都跟非都，高鐵停的班次數不同，院長，您覺得這合理嗎？

根據它的服務人數來決定班次嘛！

對。

服務範圍……

這些站也根據服務人口設定適當的班次嘛！

好，很坦白的，你不要因為我是屏東人，你覺得屏東如果在這幾個都市站中設站，它是跟臺北、板橋、臺中、左營同級數，還是跟苗栗、彰化、雲林同級數？我們持平的講。你覺得，屏東人，將近七十幾萬……

院長，你不用想要揣摩或討好，我也很持平的說，依照高鐵客觀的運量來說，屏東如果加入高鐵，營運初期大概跟苗栗、彰化、雲林差不多的班次。

好，那現在問題有解了，有人說：為什麼要從臺南？如果今天增加一個9字頭的列車，它的行駛方式直接從臺南拉到屏東，未來還有可能往臺東跟花蓮去，這一條也可能是站站停的環島或者往東的高鐵路線，這樣是不是就解決了新左營路線跟透過高雄火車站路線一直遲遲不能決定的結果？院長，思考一下可以嗎？

陳部長，可以研究一下。
好，接下來三個小問題，陳部長你很快的、爽快答應就好了。臺鐵六塊厝車站要遷移1.6公里……

在特區的臺鐵「先高架」可不可以？過去竹東到新竹、沙崙都是這樣做。

可以嘛！好，謝謝你。
第二個，關於高屏東西向第二快速道路，卓院長，你知道嗎？這是誰當院長時核定的？

2018年，賴清德院長，賴院長現在是總統了，6年了，好不容易今年9月環評通過，有人說動工要兩年，你可不可以責成部長，可不可以趕進度？趕進度好不好？院長，請部長趕進度，東西向第二條快速道路趕快做好不好？環評通過了。

好，第三個，屏東車站打從誕生開始就經常在漏雨，前不久的凱米颱風，真的漏得亂七八糟，目前我邀請臺鐵去會勘，所幸這10年的問題終於有解，要增加4,000萬，要增加風雨走廊，但是目前還是有些滴漏，部長可以承諾儘快完成，讓它不淹水，可以嗎？

好。接下來，我請教院長，你認為屏東科技園區（屏科）和高鐵完工後，在屏東可以創造多少的就業人口？

好，給你一個參考資料。

當年（2000年）屏東加工出口區成立時，那時候叫屏東加工出口區，到現在24年了，成長到4,000人，但是中科短短10年內從3萬2,000人成長到5萬3,000人，我們看到之前台積電兩個封裝廠就要3,000個就業機會，所以中科10年內增加了2萬人，如果台積電進駐了屏科，您覺得我們產業人口是不是會增加到上千上萬？你覺得有沒有把握？

好，請您看下一個圖，目前我們屏東科技產業園區它是24年前的道路規劃，你看看現在的高鐵特定區，全區是307公頃，第一期是158公頃，當中可以用到科學園區跟產業園區的不到100公頃，但是南邊既有的屏東科技產業園區有124公頃，對面的汽車專區則是有將近100公頃，加上屏東縣陸續完成開發的有將近20公頃，總共有將近250公頃。未來我們屏科、屏東高鐵發展後，哪邊的產業人口的增加不亞於新設的？舊有增加的幅度是不是不亞於新設的？是不是這樣子？我給你看下一個圖，也就是說，目前右上角的屏東科學園區，我們行政院投入了60億做區段徵收跟工程經費，這部分編列了60億，但是不要忽略了未來的發展，包括底下的汽車專業區，既有的科技產業園區，也是需要吸納這麼多的就業人口。部長，你願不願意中央多投入，把南區的聯外交通一併提升、改善，不要只停留在24年前的水準？

好，所以院長請全力支持，不要只有台1線北邊，台1線南邊既有的產業園區，經濟部次長要點頭了，你們是不是也一樣中央繼續支持？次長，是不是這樣？

會擴區，好。
接下來再問一個，我們看一下前瞻基礎建設，院長，你知道全臺灣自來水普及率最低的是哪個地方嗎？想也知道，我問的一定是屏東。

我們屏東在105年的時候，普及率不到50%，兩戶就有一戶不是用自來水，但是過去這8年我們提升到了七成，為什麼？因為過去這8年有無自來水地區改善計畫第3期、第4期，多虧有了前瞻特別預算的挹注，總共提供了143億，將近、超過70億用在屏東。院長，屏東很感謝中央，前瞻的無自來水地區改善計畫，編了140幾億，將近一半用在屏東，讓我們的普及率從不到五成拉高到將近七成，謝謝中央！
但是我們來看一下，今年是前瞻最後一期，接下來無自來水地區改善計畫第5期編了75億，這75億通通都要給屏東嗎？有沒有可能都給屏東？

106億？我這邊的資料是75億，顯然這是不夠的。這106億當中，可不可以給屏東90億？因為屏東要達到九成、達到全國的平均，還要90億，有可能嗎？

好，所以院長跟次長可以承諾未來無自來水地區自來水普及計畫，我們的預算會儘量的來支援屏東，讓屏東不要說8年，在4年內能夠大幅的提升，接近全國的水準，院長可以承諾嗎？

好，謝謝。
接下來我們請環境部彭部長跟農業部陳部長。
好，我來考試一下，在兩位部長還沒到的時候……

交通部跟經濟部請回，麻煩請環境部跟農業部備詢。

院長，你有沒有聽過平地造林？

平地造林，有聽過。你認為平地造林它是要做水土保育還是做農業生產？

保育的部分比較多，答錯了！部長，請你告訴院長，當年的平地造林是為了什麼而來的？

所以很多人都誤會了，平地造林不是為了水土保持……

甚至後來它是為了農地減量，它當然有一些環境綠美化、有一些棲地保留的效果。但是請問一下陳部長，平地造林的投資效益，你覺得值得延續嗎？目前投入多少錢？投入了103億，對不對？

總共來看，台糖有將近1萬0,500公頃，私有土地有將近3,000公頃，你覺得值得繼續推動嗎？

平地造林的政策會一直推，你確定嗎？我告訴你目前平地造林有什麼問題。因為造林的目的並不是要做經濟林，而是只要存活率，所以種得很密，根本不成材，不具經濟效益。另外，因為疏於管理，造成林地、農地髒亂，排水堵塞，有很多問題。所以平地造林退場之後，很多人就撤掉了，旁邊的人反對的就都撤掉了。院長，你覺得一個花了二十年、投入一百多億的平地造林，在退場之後就一無是處嗎？有沒有什麼想法？來，我們給彭部長一個提示，你覺得可不可以藉此創造碳匯？

你跳到下一題了！沒關係……

生態棲地的保留。

有沒有可以恢復農用的？

有沒有可以做光電的？

部長一直不敢鬆口啦！其實台糖那些地、那些林原來就是沒有的，砍掉種電也是差不多而已，但很多人忌諱，因為砍樹是不好的事。來，我要告訴彭部長，我們來思考一下氣候極端化的問題。最近豪大雨，很多都都淹水，就算高雄市有那麼好的蓄洪池、地下水庫，卻還是淹水。為什麼？因為需要更多的海綿城市！有沒有可能評估六都周圍的平地造林作為我們城市的蓄水池？

陳部長，你接受嗎？

最後一題與外送平台有關，我以書面質詢補上，再請院長酌參。謝謝。

謝謝鍾佳濱委員的質詢，也恭喜鍾佳濱委員，雖然受傷但還是中氣十足。

鑒於近日Uber Eats宣布併購foodpanda台灣外送事業，二大外送平台在台灣市占率高達八成，外界都擔心一旦公平會通過併購，在Uber Eats一家獨大下，消費者、合作商家及外送員權益將受影響。併購讓企業成本降低，反映給消費者能有較低收費與比較好品質，但壞處是會因市場集中度，少了競爭對手，帶來「限制競爭」效果，其他市場參與者遭到排擠，讓業者更有對消費者及商家的漲價能力，及對外送員勞動待遇苛刻。
外送平台產業有自然獨佔的傾向，因外送平台大量使用公共基礎設施及進入門檻高，使政府有管制的基礎，應介入、訂定合理運費，以及揭露定型化契約保障外送員權益。據了解由行政院副院長主持的行政院消費者保護會第88次會議中，資訊安全及第三方支付之平台業務為數發部管理；而貨運業為交通部訂定之特許行業，故運費之合理計算由交通部訂定及管理，但尚無針對外送平台之主管機關達成共識。
惟餐點具時效性，故外送員送餐有其服務地域範圍，目前以成立一間貨運公司管理全台所有近20萬外送員，此舉非常不合理，進而衍生出對外送員勞動環境及條件苛刻之問題。如客運業者營業區域，於營業申請時會先以生活區域訂定範圍，後依市場需求狀況提出路線申請；據此外送產業應於各區域皆應成立貨運公司並依各區域內道路及生活狀況調整外送員規範及制度，並回歸各地方政府道路主管機關監管。爰建請行政院評估依生活區域成立個別貨運公司，並各地方政府道路主管機關為各區域貨運公司之主管機關之可行性。
不論公平交易委員會是否通過併購案，政府都應該對各方公平交易的市場秩序作出規劃。爰此，建請行政院盡速訂定外送平台之主管機關；另建請行政院評估由勞動部制定定型化契約全國一體適用，與各貨運公司根據使用道路之外送區域，回歸各地方政府道路主管機關監管，上述兩種方案擇一實施或雙軌並行更能保障外送員權益。

接下來我們請下一位登記第27號翁曉玲委員質詢。

（15時17分）有請院長。

跟院會報告，現在在我們議場二樓旁聽的是臺北市立聯合醫院的醫生朋友們，我們掌聲歡迎，歡迎大家來立法院。謝謝。
麻煩請卓院長備詢。

待會可能也要會請法務部部長……

請勞動部長備詢。

現在還不需要。

法務部是現在上，還是等一下？現在備詢？

要不然等一下好了。

好，麻煩請兩位部長稍待。

院長好。您上任至今已經超過四個月了，以您過去豐富的政治經驗，曾經擔任過立法委員、行政院秘書長、民進黨主席，我相信你應該能夠深刻了解一句話：國家要進步，不能夠走回頭路，大家要團結一致向前走………

非常贊成？

這也是賴清德總統在選前曾經說過的一段話，我也非常認同。不過看您這四個月來的表現，讓我觀察到您怎麼好像是在走20年前陳水扁擔任總統朝小野大的時代，行政機關帶頭行使抵抗權、反國會、搞杯葛，進行權力對抗？行政機關依法行政，難道不是法治國家的基本原則嗎？您認同嗎？

好。

好的，瞭解。

是，我也很希望卓院長您能夠真的尊重依法行政這個很重要的民主法治國家的原則，如果連全國最高的中央行政機關行政院都能夠帶頭搞對抗，把法律踩在腳底下，視法律於無物的話，那麼臺灣還是法治國嗎？我想可能就要成為獨裁國家了！

好，接下來我想請教一下院長，請問您知道為什麼這次立法院要退回中央政府總預算？

其實本席認為最主要的原因也是跟我剛剛講的一樣，就是我們觀察到行政院，尤其是您上任之後，根本就是把立法院當成空氣，把國會所做的一些決議當成耳邊風，在這樣的情況之下，立法院所做的修法和決議您完全不理會，也不願意遵守，那麼在我們的看法發現您眼中只有黨意，似乎沒有民意。
我們來看看在您的任內，卓內閣是如何不甩立法院的法案和決議的。首先，你杯葛國會改革法案，讓我們失去對行政機關監督的能力。其次，你又不遵守我們通過的NCC組織法，要求現任的NCC委員不可以再繼續留任，仍然執意讓翁柏宗副主委繼續代理主委。同時，你也不依據新修正過的原住民禁伐補償條例去編足夠的補償經費。你也不甩立法院所做的各項決議，包含像是調高公糧收購價格、調高健保點值以及電價凍漲的決議，還有要解除開放赴大陸的旅行團。簡單來說，就是行政院該依法辦理的你不辦理，該編列預算的你不去編列預算，這種態度在我們看來就是藐視立法權，視民意於無物。您口口聲聲說您要尋求溝通、協調，但是我們看到您現在的作為其實就是擺爛啊！就是搞對立！反正你們不重編行政院的預算，看起來立法院也無法對你們有什麼樣的其他作為，在這樣的情況下，其實我真的感到非常的感慨！

是，因為我們是……

對，因為我們也是聽其言觀其行，我們看到的就是院長您到底有沒有尊重我們立法院所通過修正的法律，我剛剛所講的那一些例子有哪一個是錯的？有哪一個是假訊息？不是，這都是……

是的，你的院際分立必須要尊重立法院……

好了，不用再說！因為就這個部分來說……

很明顯的，就是我們立法院所通過的NCC組織法你就是不公布啊！你就可以投機取巧，然後擺爛就不公布啊！這個部分基本上已經違反了我們法律的通過……

好了，接下來我想要再講的是……

其實今天退回行政院的中央政府總預算，我們無非就是希望你們可以重新編列合理的預算，能夠考察民意，體諒民間的疾苦，不要把錢浪費在不應該花的地方。今年的中央政府總預算已經破歷史新高，已經高達3兆，如果說是……

如果你們沒有把人民的錢用在刀口上，立法院做嚴格把關，這有什麼不對？我要講的就是……

好，請聽我說完，我沒有請您回答。我現在要講的就是說，如果行政院繼續把立法院當空氣，那麼立法院也不會對你客氣，最後是國家搞得烏煙瘴氣，民眾一肚子氣，坦白說賴政府也占不到便宜。
接下來順著我們剛剛講的議題，我們來談談最近各界基本上非常關心政府機關編列的媒體宣傳經費的事情，其他委員其實也有談到，我在這邊還是要重新提醒，今年度中央政府的公務預算就編列了將近15億的業務宣導費用，比去年113年法定預算多了9億，增高的幅度是65%，如果我們再把其他營業、非營業基金還有公務預算的所有媒體宣傳經費加起來，已經超過了27億。這中間我們仔細的去調查研究也發現，有5個部會機關每年編列的宣傳費用高達上億，包含內政部、衛福部、經濟部、勞動部和農業部，這5個部會機關每年都編列上億元的媒體宣傳費用，如果把這5個機關的宣傳費用加起來，是占整個中央政府業務的宣傳費用的一半以上。請問院長，我們的政府有必要去花這麼多錢做宣傳廣告嗎？

是，所以你們自己說不清楚，非得要請媒體幫你說清楚嗎？

好，我要再講的就是說，其實國際非政府組織──無國界記者組織發布2024年度新聞自由指數報告裡面顯示，臺灣的新聞自由度有進步，從第35名進步到第27名，可是報告當中也指出，臺灣觀眾看的媒體大多有政治立場，而且假訊息和假新聞充斥，臺灣媒體在民眾心目中，就是臺灣大眾對媒體信任度之低，是亞洲地區國家排名墊底的，是最後一名。針對這樣的情況，請問院長您知道為什麼我們的民眾不相信媒體？

是的，院長，我要告訴您，我確實是找到了假新聞傳播的源頭。我必須告訴您，以我自己是傳媒專業，我也教相關傳播法律，我發現這些假訊息的來源，還有民眾為什麼不相信媒體，最大的原因就是因為臺灣的政媒不分，媒體政治化的情形非常嚴重。尤其是民進黨政府這8年來，政府收買媒體，大量的以發包業務宣傳廣告標案形式與新聞媒體進行錢權交易的問題非常嚴重，媒體為了取得政府的標案，不敢監督政府，反而是討好政府，為政府擦脂抹粉，去掩護他們的政策錯誤和弊案，幫著執政者去醜化其政敵，媒體不僅做不到平衡報導，而且還散播不實的訊息，這是政媒共生、媒體高度政治化情形所造成民眾之所以不信賴媒體最重要的原因，我也認為政府應該要負最大的責任。
我們來看看民進黨政府這8年來到底將業務宣傳廣告費用給了哪些媒體？我們自己做了一些調查研究發現，這8年來拿到政府標案最多的媒體就是民視、三立，民視得標28億，三立得標37億，相較於民進黨政府最討厭的中天，簡直是天壤之別，相差6、7倍之多！在蔡政府8年執政底下，宣傳費用的標案集中在特定媒體業者的身上已經是不爭的事實，同時也被媒體觀察基金會所認證。我們看一下媒體觀察基金會在2023年公布的衛星新聞頻道承接政府標案觀測報告，它是調查過去3年（108年到111年）媒體新聞頻道承接政府標案的狀況，同樣指出三立跟民視是拿到最多錢的媒體，我想這就是民進黨政府養媒體最好的證據，我不知道為什麼你們還好意思說黨政軍退出媒體！

我之後會把我的相關資料再提供給院長參考。有關於媒體宣傳經費集中在特定廠商，我們預算中心也做了報告研究，這個部分我們就不用再講了，但是接下來……

但是我現在要講的是……

對不起，院長，請讓我詢問下一個問題。我要講的就是，如果民進黨政府花這麼多錢去做政策廣告、做業務宣傳，如果宣傳效果不錯也就算了，這情有可原，可是我們來看看你們做的這些宣傳的執行成效，就會發現其實效果真的很差。首先，想請問一下法務部部長。

麻煩請法務部長備詢。

或是請問院長，您知道有一款遊戲叫做「零時任務」嗎？

請問法務部長，您知道嗎？有一款線上遊戲叫做「零時任務」。

好，那我告訴您。這款「零時任務」的線上遊戲是法務部調查局112年度所做的，當時是在LINE上面推出這樣子的一個遊戲，這是屬於一個推理遊戲。雖然說看起來宣傳經費花得不多，42萬，但是我也必須講，結果對這個遊戲按「讚」的次數只有25個，坦白說，過去我沒有當委員之前，我有時候貼的一個什麼照片或是寫的貼文，可能都不只25個讚，你們花了那麼多的時間、金錢去委託做的這款遊戲，之前只有25個讚，我都不知道，連部長自己過去都沒有聽聞過這個「零時任務」的線上遊戲，各個地檢署還有調查局，他們都有去推廣這款遊戲，所以由此可見，宣傳效果有多差。我們再舉個司法院的案例，我在研究司法院的媒體宣傳業務的標案時也有發現，有一家業者叫「飛豬影業公司」，在110年到113年，每一年它都有取得數項標案，總金額也高達差不多三千六百多萬，這家公司做的影片有放在YT上面，讓我非常吃驚的地方就是，它的觀看次數真的是慘不忍睹，其中播放、觀看次數最多的一個影片叫做「勞工自願提繳退休金」的宣傳影片，它的觀看次數只有133次。說實在話，這樣的宣傳效益，請問院長跟部長，你們能接受嗎？

是，所以我就講……

好，這就是我在講的，本席基本上也支持政府機關的業務可以做適當的、必要的、合理的宣傳，但是錢要花在刀口上，而且要有宣傳效果，而不是花大錢去做一些沒有意義而且又浪費錢，沒有宣傳成效的業務宣導，這是沒有意義的。所以，本席非常希望而且在此也要求，行政院是不是可以在兩個月之內就可以提出有關於機關的業務宣導標案的發包執行原則，總是要把一些執行原則訂出來嘛！如果它的成效不彰，然後下年度還繼續給這樣的公司去得標、去承辦，這基本上是不合理的，對不對？

是，那我覺得如果是這樣的話就有意義。

如果是這種情況的話，那當然本席是贊同的。另外，本席也要提醒，我有看到很多機關，他們編列媒體業務宣傳的經費都是為了要聘小編幫忙維運臉書，我都不懂得，在臉書貼文、按讚、回復留言，這不是各個機關都有的新聞處、公關室就可以做了，為什麼還要再去委託給其他的外包公司，去做這樣子的社群平臺的維運？而且也沒有道理嘛。現在因為進入到社群媒體時代，所以這些社群平臺，理論上它就是一個政府資訊公開平臺的延伸，這是機關自己內部人力就可以做的事情，真的不要浪費人民的納稅錢再去委外維運。

是啦！卓院長，您去看看行政院的臉書有多少人次瀏覽、有多少按讚，坦白說可能比您自己個人的臉書粉絲專頁都還要少。

這個部分我想我們就談到這邊。
接下來，我要講的就是我除了看到媒體宣傳預算費用之外，我還觀察到了NCC的預算，其實這些年大家都很關心NCC預算編列的狀況，特別是有關於訴訟費用的部分。本席有看到今年你們提出來的114年NCC的訴訟費用裡面，這次又編了801萬，相對的從111年、112年、113年，其實它每年的訴訟費用都相當地高。相對於我們講同樣是獨立機關的公平會所編列的訴訟費……不好意思，我認為翁柏宗沒有資格列席這次的會議。我要講的就是相對於同樣是獨立機關的公平會，你看看人家每年編列的訴訟費用大概就是七十幾萬，NCC的訴訟費用是公平會的8到10倍，這樣合理嗎？這樣合理嗎？

我必須說真的是非常地誇張。

不用說明了，我覺得事實就已經證明了一切，對不對？公平會同樣都是獨立機關，人家的訴訟費用編列，預估業者會打官司的費用支出，可能只有七十幾萬，那為什麼NCC所做的處分會有這麼多的業者不服，為什麼要提告、要提起行政訴訟去告NCC？我想……

是的，所以我就要再講，在我當NCC委員的時候沒有這麼高的訴訟費用，NCC不需要支付這麼多的訴訟費用去委託律師，然後幫NCC辯護。
我想院長應該知道所謂的民不與官鬥這句話，坦白說臺灣的業者大部分都不會願意跟機關起衝突去提告，可是為什麼廣電媒體業者會這麼積極地、會這麼熱衷於提起行政訴訟？我自己的個人觀察，第一個就是NCC所做的這些行政處分的確讓業者感到不服氣，裡面可能有很多明顯重大違法的疑慮，所以它不服，想要提起訴訟。第二個情況就是它的勝訴率很高，反正我提告了、勝訴之後，我的罰金也不用繳，因為行政法院會把NCC裁罰的處分撤銷。事實證明NCC在過去的表現，它的敗訴率還滿高的，有超過一半，所以在這樣的情況之下，當然就是有很多的行政訴訟，業者會提告。
那麼我還觀察到另外一個有趣的現象，NCC在114年所編列的罰鍰收入是1,120萬，但是它的訴訟費用就是八百多萬，也就是說，它裁罰收入的七成都去支付訴訟費用，坦白說這也真的是很不合理喔！我真的認為NCC如果對於自己的處分這麼有信心的話，不用去請律師啦！自己內部就有法務處，裡面的人去為NCC的處分答辯就好了，真的不要浪費人民的納稅錢去幫NCC不適當、違法的處分再去打官司。所以從這件事情裡面就讓我真的感受到，審查NCC人事案這件事情是多麼地重要……

是的……

而且我們要選出不偏不倚、真正專業的好委員，像現在已經不適格、早就應該要離開NCC的委員，竟然還可以去當代理主委，這件事情其實是本席無法忍受的。

好，接下來……

不好意思，接下來因為時間的關係，怕不夠了。我現在要講的就是有關於大法官做出死刑有條件合憲的這個議題，這次大法官作出這個裁判，其實也引起社會的不滿，雖然說大法官沒有宣告死刑是違憲的，但是他設下了很多的條件、重重的關卡、門檻，所以實質上也已經達成了實質廢死的目的。
大法官立下這些條件，其實不僅在社會上、在法學界裡面，都引起很多的討論。我想請問院長，您是否認同大法官所說的，因為死刑是剝奪人民生命權，這個最重要的問題要採最高程度的保障，所以要求各級法院的法官都要一致決，您認同這樣的看法嗎？

好，我想請問院長，您知不知道這次大法官做出死刑有條件的合憲判決，有幾位大法官贊成這項判決？

好，我告訴您，這次憲法法院的裁判，我看起來就是有7位大法官完全贊同這次的釋憲理由，死刑有條件的合憲，5位大法官分別提出了不同意見，有1位大法官是完全地反對，就是支持要廢死的，這樣的比數代表什麼意義？

是的，沒錯，院長，您的觀察是對的，就代表這份判決其實內容有高度的爭議，所以不是……裡面的內容有滿多的大法官是反對的，像這樣的憲法判決，坦白說，真的很難服眾。您剛剛也講了，接下來行政院、法務部都會針對大法官裡面的裁判意旨進行修法，我想請問法務部現在有準備了嗎？

準備修一些什麼內容？

好，我想請教，因為你們現在是提案，你們修法提案要經過立法院同意通過，當然我想我們立法委員這邊同樣也會提出相關的修法案，如果說我們最後修了一個、通過了一個與大法官意見不同的法律，請問院長、部長，你們要如何因應？你們會依法行政嗎？

就是我們立法院通過了一個與大法官意見不盡相同的法律，你們會依照新法，你們會適用新法嗎？你們會依法行政嗎？

這麼說好了，我們立法院擁有立法權，我必須要講，守護憲法，維持合憲秩序，不只是大法官的責任，我們立法者也有相同的責任，我們必須符合憲法意旨、憲政秩序和國情、文化，以及考量到實務的問題去進行合理的修法，所以特別是這次大法官的裁判，其實未來對於基層的司法人力、人員會造成更沉重的、更多的工作量，所以我們一定要綜合評估各方面的狀況去進行修法。我必須要強調的是，大法官的解釋未必能夠完全拘束立法院，更何況這個憲法裁判有明顯、高度的爭議，恐怕未來也會影響司法實務的運作。所以我們在這裡，我作為一個立法委員，我會很負責的，也一定會更切實際及尊重民意去進行相關的修法，我也希望我們修出來的法，行政機關必須要依法行政。
接下來我還要順著這個議題，因為我們剛剛已經講了，大法官過去這些年來做的憲法判決，常常也會有增加小法官工作量的問題，所以在很多法官論壇裡面，常常會聽到、看到司法人員抱怨，大法官大筆一揮就累死基層小法官跟檢察官。我想司法人力過勞的問題確實是很嚴重，光是這半年來，其實已經陸陸續續發生了好多件檢察官、法官或是警察過勞而不幸生病或死亡的新聞。請問院長跟部長，你們有提了什麼樣的改進措施嗎？

好，謝謝部長。

好，部長，是這樣子，我也看了你們的預算書，包括司法院的預算書、法務部的預算書，我現在看不出你們有編列任何預算是想要去改善司法人力過勞的問題。我們看看嘛！司法院跟法務部編的加班費逐年提高，一年比一年高，我們就隨便找幾個地檢署所編的加班費預算，不僅是預算逐年提高，而且還發現一個有趣的問題，它的決算還比原來的預算高，這代表什麼意思？就是機關編列的加班費根本就不足以因應大家對加班所提出的加班費申請，所以這代表你們機關裡面編列加班費基本上是有問題的，並沒有符合實際狀況，而且這也會造成機關困擾，為什麼？當這個經費不夠的時候，它只好挖東牆補西牆，硬是去生出相關的加班經費。所以在這個部分，我希望法務部、行政院未來都要檢討，去通盤看一下大家編列加班費的狀況。

現在不要再講人力的部分。我還要講檢察事務官明明就還有缺額，而且檢察事務官外調到別的機關的情況很嚴重，這個我是來不及講了，我現在要講的就是加班費的問題是你們必須要解決的。另外我還要再提醒的就是我們現行加班費的時薪計算方式是明顯有問題的，它的計算方式我不知道多久以來都沒有改變，竟然是用月薪除以240個小時，然後算出時薪；我們現在明明就是周休二日，為什麼不是用8小時，一個禮拜上5天班，然後乘以4個禮拜？所以應該是要除以160小時，這樣才合理！基本上要把大家的加班費時薪提升，而不是還在用多少年以前的計算方式，這是很不合理的！我不認為要提高加班時數，因為這個會讓司法人力更加過勞，但是提高加班費的時薪是有必要的！院長，你應該同意我的看法吧？提高加班費的時薪。

不要說其來有自，我們30年前也沒有周休二日……

現在已經周休二日了，結果還把這個時間算進去……

總之我希望你們要提出檢討報告，謝謝。

謝謝翁曉玲委員的質詢，也謝謝卓院長備詢。
接下來我們請登記第28位林月琴委員質詢。

（15時48分）主席，有請我們的院長和衛福部部長。

麻煩再請卓院長備詢、請衛福部。

院長好。從院長上週的施政報告當中可以看到有非常多兒少相關政策，顯示中央對兒少的重視，兒少議題也一直是我關心的，所以今天想跟院長討論兩個議題，一個是兒少領域工作人員的薪資跟兒少的網路安全。
院長，首先想問您支持同工同酬嗎？

好，我想也是，因為我相信同工要同酬事實上是普世價值，也是勞動部近幾年來去推動的職場文化。但在我過去工作領域的兒少領域卻有很顯著的落差，他們的薪水很多時候是來自我們政府部門的發放，像社工跟訪視輔導員所執行的工作內容幾乎是一樣的，可是看起來他們的薪資所得事實上有非常大的差距，從這個表格當中可以看到102年，雖然兩個都一樣，都是三萬三，可是社工是實領三萬三，而訪視輔導人員呢？他是含雇主的勞健保跟6%的勞退，實領事實上是兩萬八。好不容易訪視人員在107年改制，領到三萬三的時候，社工已經調整到三萬四，到113年已經進入三萬四的時候，社工已經調到3萬7,765元了。訪視輔導員的專業背景有社工系跟幼保系，很多在現場的是我的學生，過去我在民間一直在爭取，在這裡我不知道可不可能，想提出一個訴求，因為他們工作一樣，一樣是辛苦，訪視輔導員的薪酬能不能調整到跟社工夥伴是一樣的，院長？

目前事實上他們拿到的是三萬四。

過去在蔡英文總統任內，到賴總統，我相信都會非常照顧基層，當然我們還是期待能夠調整到一致，不會有很多差異。

我代表這一群真的跟社工一樣辛苦的人，也謝謝院長能夠體恤到他們的辛苦。

第二個議題就要來問，到底孩子在網路上安全嗎？院長知不知道我們小朋友第一次接觸網路的年齡是幾歲，還有他每天在網路上的時間有多少小時？

對，所以從iWIN的數據當中，我們可以看到小朋友第一次接觸網路，事實上5到10歲，大概是幼稚園階段就開始了，平均一天大概8.3小時，看起來兒少不是只有使用網路，他是生活在網路。可是要問的是，這樣的環境安全嗎？現在事實上沒有專責單位在管，馬路有交通部、交通局，學校有教育部跟教育局，可是網路世界看起來像是烏托邦，沒有專責單位在管理，所以我不禁要問，到底安全嗎？因為網路世界當中，兒少遭遇的風險比我們想像得更多、更複雜，像網路成癮或沉迷、霸凌跟不實訊息，網路焦慮正對我們兒少的健康產生不同程度的傷害。院長，你怎麼看這個議題？

我相信院長有很多的掌握，像這份研究是來自臺灣幾位優秀醫生，以臺灣的兒少為研究對象進行觀察，從研究結果大家就知道，性相關的訊息外傳跟成癮跟網路霸凌，的確會跟自殺風險高度相關。我非常認同院長一上來的時候，8月份就實施了心理健康免費心理諮詢擴大到45歲，這個事實上是現在外界評價最高的，所以這次你在施政報告裡面也說要把它提到56億，我非常地贊成。可是在網路安全當中，我們除了後端的輔導以外，可能也要找到前端的原因，所以接下來我們就來看這3個跟自殺比較高度相關的傷害。首先，在網路沈迷、成癮這邊可以看到，在沈迷的部分，12歲以下事實上已經是7%，12歲到17歲已經到9.6%；那成癮的話，事實上是3%。院長，你知道面對成癮、沈迷，我們的各部會怎麼做嗎？做了什麼事？

對，部長，因為我們現在看到像衛福部，它是用WHO的標準，將網路成癮視為一種精神疾病，然後心理輔導。教育部的確也是用分級輔導的方式處理，不過要問的是，好像網路成癮、沈迷都是兒少的錯，如果你只做後端輔導的話，難道提供成癮內容的平台跟業者都沒有責任嗎？一樣的，網路霸凌這個傷害也是逐年升高，這些數據背後不是只有心理傷害，最大的問題可能會有中輟跟逃學的問題，可是一樣的就是說，政府部門現在……像這邊看到的，大概還是幾個法律來查辦或者是輔導。同樣的，我還是有一樣的疑問，提供平台的業者，今天出現惡意的言論跟網路霸凌的話，他們自己是否可以置身事外？反而相較於最後跟自殺風險最高度相關的，就是性相關的訊息外傳，從數據顯示一樣是逐年升高，不過看到一線曙光，我們去年性剝削法修法之後，的確我們設立了專責單位，也加速了下架流程，也請警政署成立資料庫，會主動比對找出潛在的受害者。
所以整體來看的話，我們大概現在有三個樣態，第一個就是我們看起來只處罰所謂的行為人，目前我們的作法都是處理行為人或是輔導受害者，那為什麼平台可以賺取大量的商業利益，卻不需要負擔示警預防的責任？第二個，目前在沒有專法的管理下，發生各種狀況都是回到個別的法律處理，這個緩不濟急。第三，我們的兒少網路問題今天不是第一天發生，可是很遺憾的，目前臺灣有數發部，還有NCC，也有衛福部的保護司，可是一個做產業發展，一個做所謂的申訴，一個在做處罰，各做各的，沒有專責的統籌單位，我覺得很可惜。院長是不是針對這三種網路風險跟我們目前管理上的漏洞，不知道你有什麼樣的看法？

看起來還是針對……事實上還是要要求家長的……針對管理上這三個漏洞並不是沒有解方，像第一個、第二個漏洞，有關平台的責任，國際經驗事實上是可以參考的，像美國已經在今年7月通過了防止成癮性內容的剝削兒童法，規範了有成癮性的演算法，而且避免深夜推播內容來影響睡眠，甚至明定罰鍰；去年英國也通過了所謂的網路安全法，它同時也規範業者應該履行的職責，而且要求業者對於有這樣傷害的內容要即時刪除，一樣有明定罰鍰。
第三個漏洞就是我們需要努力改善的，因為網路上兒少可能遭受到的風險跟傷害要進行管理。我們臺灣不是獨創，因為我們在2014年的時候已經把兒權公約國內法化，所以我們有責任來履行這個義務，責任。兒權公約第25號意見書本來就希望……我們如果是兒權公約國家的話，應該要有個專責的單位，它說要有一個專責的政府單位，而這個專責的政府單位要跟學校、資通訊部門合作，所以也希望院長在納管平台即時下架跟國家級的教育政策……，我相信你應該很熟悉，因為這其實就是現在行政院正在做的，全力執行打詐計畫，所以院長同意嗎？

對，所以今天最後我有兩個請託就是希望院長可以思考，在9月16日的時候我就看見數發部的公告了，依打詐專法來納管平台。

而且未來有詐騙廣告的話，可以依法在24小時內下架，這真的是了不起的第一步，臺灣終於對於我們的科技巨頭有了明確的規範，而且不是等待他們自律或放任出了事才檢討。這次編列的預算，我相信院長有決心才會在媒宣編這麼多經費，因為打詐的確是我們國人很大的痛。也就是說，今天詐騙事實上是國人的問題，所以編了這樣的經費、預算，就是你有要打詐的決心。院長可不可以同意比照打詐，內容平台應該納管，然後明定主管機關？這是我的第一個訴求。

最後就是，臺灣是個法治國家，還是希望能夠針對法律立專法。

院長，未來我還是希望我們一起來做孩子最有力的後盾，謝謝。

謝謝林月琴委員的質詢，謝謝卓院長跟相關部會首長的備詢。
報告院會，我們現在休息10分鐘，休息之後我們繼續進行質詢，現在休息。
休息（16時4分）
繼續開會（16時15分）

報告院會，現在繼續開會。下面請呂玉玲委員質詢。

（16時15分）謝謝院長，請卓院長。

請卓院長備詢。

院長，想請問你一下，日本自民黨的新總裁當選人─石破茂，你認識不認識？

看過，你認識嗎？

近距離，沒有認識。請教，對臺日的關係有沒有影響？你有什麼期待？

他可能就是下屆的新首相。

是，只要支持臺灣的盟友，我們都希望能夠共存共榮。

好。接下來本席想請教一下，院長，你會講台語嗎？

你是講哪一種台語？

什麼？

廣告詞？閩南語啊！

這個就是台語是嗎？

台語耶！

我是說台語耶！

我說台語，我說院長，你會不會講台語？你是講哪一種台語？

哪一種台語？

因為台語有很多種，在臺灣通行的，像閩南語、客家語，還有原住民語，都叫做台語，對不對？

是臺灣的國家語言嘛！

就是台語嘛！

所以台語包含很多種，只要是在臺灣的方言都叫台語，是不是？

對，國家語言在臺灣就叫台語。院長，我們都是臺灣人……

臺灣的方言、臺灣的台語有這麼多種，我們不能夠忽視其他的族群，所以不能說台語就是獨尊閩南語，這樣對其他的族群是非常不公平的。

所以通通都可以叫台語，臺灣的閩南語、臺灣的客家語、臺灣的原住民語，是不是？

是，我知道院長在閃躲啦！其實我剛剛一直強調，我們都是臺灣人，我們的祖先在臺灣幾十年的打拼耕耘才奠定下來了基礎，所以每一個族群對臺灣都有貢獻、都有付出，我們應該要公平地對待，更何況應該要海納百川，這才是有公平對每一個族群。
本席今天會這樣子問就是因為現在一直在講台語是屬於什麼語言，台語就是臺灣通行的語，就叫做台語，所以我們看到文化部有特別發文到各縣市去，要他們去修正台語就是閩南語，閩南語就是台語。院長，你支持、你認同嗎？你的態度又是怎麼樣？

院長，你這樣抹煞了祖先在臺灣貢獻的各個族群，這代表著自我減弱了語族的勢力，跟自我縮小了語言僵硬的、矮化的作法。

怎麼不覺得？

可是你不能獨尊啊！現在台語獨尊是閩南語耶！

包括文化部都發文到各縣市去了，所以我們很多客家的鄉親通通群起抗議……

院長，你都沒有聽到這些聲音嗎？包括我們的文化部長李部長都上來了，部長，你也是客家人。

我知道有很多客家的戲劇都是你編排的，你也寫了很多客家的童話，包括晚上在我的地方，紙風車要表演客家文化的劇本，都是從你的童話故事改編過來的。

所以本席在這邊要強烈地要求，我們應該要更正、修正為臺灣的閩南語、臺灣的客語、臺灣的原住民語，要海納百川，要有廣大的含義，台語的內涵是廣大的，包含著客語、閩南語跟原住民語，連手語都包括進去，我們不能矮化自己啊！不能讓語言的疆域變小了，尤其是如果講閩南語的話，它來自哪裡？它來自福建省，從漳州、泉州過來，尤其是部長，你的父母也是從福建的客家過來的，這都可以一起去發展我們的語言，國家語言要一起公平地發展，這是本席要強調的。所以我請教院長、部長，你們可不可以做這個修正？

所以剛剛我強調了，臺灣的閩南語也是來自福建。

最多的就是漳州跟泉州。

所以你把臺灣的台語叫做福建的台語嗎？可以這樣講嗎？沒有人認同啊！很多都是自外而來的。

我現在是認為對在臺灣貢獻的各個族群你都要公平對待。

臺灣講的各個方言都是他的母語，所以我們要給予尊重，要公平對待。

所以你應該要做個修正，好不好？

我現在就是講客家，我們客委會的主委還沒有站出來，請客委會的古主委。

麻煩請客委會主委備詢。

因為很多臺灣人使用的很多方言都是我們國家語言發展法內所界定的國家語言，所以都應該稱作台語。古主委，我剛剛已經講了很多了，你是客委會的主委，客家的鄉親很氣憤的就是你靜悄悄的，幫客家人說一句話都沒有。

跟委員報告，其實我們是尊重每個族群的自稱跟他稱。

你代表客家委員會的主委。

是，所以我們……

我們全國客家人有將近六百萬人，我們是第二大族群，你沒有一句話嗎？

是，跟委員報告，我剛剛提到我們尊重所有族群的自稱跟他稱，客家人對於所謂閩南人都是講「河洛」，所以這是一般平常日常的稱呼，至於臺灣台語、台語或者是閩南語……

我在講客家，你跟我發言講客家。

是，我剛剛提到了，就是尊重所有族群，因為閩南人自己也會稱他的……

你自己不尊重自己，人家怎麼會尊重你呢？你到現在還沒講客家耶！

我剛剛提到了，客家稱閩南的族群一般是講「河洛」。

我們尊重閩南、尊重閩南的族群，我們都尊重，我現在是要公平對待。

是，我們對於自稱我們的語言是客語、臺灣客語的這個部分，以及稱臺灣河洛，也可以說臺灣台語，都是自稱跟他稱……

主委，你不要在這邊繞口令了，我對你非常地失望！我在這邊要重申的就是，我們台語獨尊為閩南語的作法抹煞了所有祖先在這塊土地上的努力，也扼煞了臺灣客語，甚至於我們客家文化的發展。大家都說客家人要認真、要打拚、要堅持，所以我希望院長、部長、主委，你們應該要讓我們的客語能夠重生，讓我們的台語不能只有代表閩南語，而是代表臺灣所有的方言，好不好？

兩位請回。接下來我想請問的就是，龍科三期到現在還靜悄悄的，臺灣的半導體產業在國際間都占有舉足輕重的角色，尤其是工研院有統計過，2023年臺灣半導體的產值有將近新臺幣4兆3,428億元，今年有可能就會達到5兆的大關卡，以新竹科學園區為中心的桃竹苗地區，就憑著成熟的半導體產業鏈成為臺灣科技的廊道。
所以賴清德總統特別在這個基礎上也提出了桃竹苗大矽谷的計畫，在2月22日行政院也通過了，預計在這4年會突破6兆產值、增加14萬個工作機會，希望桃竹苗半導體整個產業的實力能夠更促進我們區域的發展，其中龍潭的龍科三期就是涵蓋在桃竹苗的大矽谷計畫裡面。2022年的時候，蘇貞昌院長就宣布要啟動龍科三期，當時沒有跟地主溝通徵收的範圍，造成了很多的民怨，後來本席跟科管局跟桃園市政府溝通之後取得了共識，大概要發展的面積有90公頃，已經有共識了，但是就缺少了兩次公聽會。上個會期本席也問過院長，院長說大概在3月、4月會舉辦這兩次的公聽會，到現在要10月了，還沒有舉辦，為什麼卡關了？卡關的原因在哪裡？

現在竹科管理局積極在協助桃園市政府跟居民溝通，現在桃園市政府還有一些細節必須要解決，一個就是國小的部分……

沒有，就等兩次的公聽會，就等你的公聽會了，全部溝通、共識協調好了。

好像還沒有完全解決。

哪一個部分？

就是國小的部分，國小遷……

國小的部分，院長在上個會期承諾我了，叫德龍國小嘛？原來你們是要把德龍國小北遷到湧光路，跟祥安國小是重疊的校區，我們建議不要重疊校區，應該讓在地4個里的學生都可以在這邊就讀。所以本席當場就建議了，可以在聖亭路這個地方，或者是346巷這個地方，有兩個地方，還有美語村這個地方，都有兩個地方讓你選。到現在6個月過去了，選好了沒有？還是有更好、更適合的地方？

這一部分科學園區管理局沒有意見，只要市政府……

市政府也沒有意見啊！

市政府協調好……

所以你們兩個要去協調啊！這你們要確定。現在是由市政府確定，還是科管局確定？

當然是市政府，因為這個要跟居民溝通，還有……

好，請問年底以前可不可以開這兩場公聽會？

只要市政府同意的話，我們……

同意什麼？同意這個校址出來嗎？

我們一定協助。

校址不是最重要的問題！公聽會是要先徵收土地，116年就要土地徵收跟進行所有工程的進度。116年就要執行了，卻到現在還沒有公聽會，可不可以承諾我年底以前辦公聽會？

我們是要跟地方政府一起辦公聽會，因為……

當然一起。院長，年底以前可不可以？

只要桃園市政府……

你不要推給桃園市政府，他這邊沒有問題的。

所以我說沒有問題，現在是看國科會，請科管局年底以前辦兩場，因為去（112）年就已經辦兩場了，這是沒有共識的；現在有共識，辦兩場是很快的。

已經取得共識了。我報告：已經取得共識了，就是有共識才等，從三、四月等到七、八月也沒有，有這麼難嗎？

還是因為桃園大矽谷計畫？國發會還沒有送計畫到行政院去核准，所以你們要等著這個政績歸納到大矽谷計畫嗎？因為這個延宕而去等大矽谷計畫嗎？

我們……

如果沒有，就年底來辦公聽會啊！

我們是朝這個方向在走，就是桃竹苗大矽谷……

那就年底以前來舉辦公聽會。

只要市政府……

沒問題，已經有共識。

是，只要市政府……條件是這樣，市政府沒問題，我們就沒問題。好，謝謝委員。

那就是年底辦兩場，好，謝謝。
接下來，我想請問的是SRF在桃園市的桃科已經有送計畫，二度被經濟部撤回處分。現在經濟部撤回了，桃園市政府也二度撤回了這個處分，產業也準備要提訴願。我不曉得院長、環境部長，還是次長，針對這件事情，你們了解嗎？先請教院長，你知道這整個過程嗎？為什麼有這個過程？

要更嚴苛的標準。中午開了記者會，市政府已經在三個月前就說，要更嚴苛的標準……

但先決條件是已經被撤銷處分了，撤銷處分就沒有辦法入園了，沒有入園，更嚴苛的標準在哪裡呢？你要把因跟果搞清楚啊！部長，是不是？

沒有再度否准，處分不行入園……

對，否決掉了。

我要提醒院長跟部長，二度被桃園市政府撤銷處分，前因是因為經濟部的推薦、護航、開後門，一定要讓這三家廠商進來桃科，現在桃園市政府跟人民站在一起，不要犧牲人民的健康，所以二度處分撤銷。彭部長要更嚴苛的標準，你去更嚴苛標準，這是符合標準的，嚴苛是應該的，但是我們不要讓它入園。我不讓它入園，就不用到嚴苛的標準。既然現在已經這樣子了，我看到市政府已經撤銷了。請問現在經濟部的態度是要再撤銷市政府的處分嗎？

次長，5月13號，美國在台協會拜訪了前經濟部長王美花，針對這件事情非常關切，本席也特別去查了一下，這三家廠商當中，臺灣的立方能源由美國基礎建設投資基金持股百分之百，你們是不是受到美國的壓力？

非要支持不可？

地方政府有權嗎？

你尊重地方政府嗎？

尊重，為什麼撤銷它的處分？

哪裡不一樣？

因為經濟部也撤回了它自己的推薦書啊！

它不要承擔責任啊！

它撤銷、收回它的推薦書耶！

好，地方政府就不要讓它入園了嘛！你剛剛講的啊，那你要不要尊重地方？地方審核過了，不要啊！所以院長，這個過程我相信你前面應該都有去了解了，後面的結果我也告訴你了，我不希望二度還有三度，這個惡性循環要叫我們所有觀音的鄉親用健康來做代價嗎？

它訴願來了，所以我請教，它的訴願來了，你是要跟民意、跟我們桃園鄉親站在一起，還是跟業者站在一起？你們是不是受到美國在台協會的壓力？

因為次長剛剛說尊重地方政府，地方政府撤銷了，經濟部要再撤銷嗎？

所以它的訴願，你們決定怎麼回？

內容完全一樣，沒有更改。

對啊！是。

好，所以我強調不要二度撤回，又來三度撤回，請你們聽聽民意、聽聽我們地方鄉親的聲音，不要讓我們為這個有污染的發電廠負擔身體的健康，好不好？

院長，你知道桃園的發電廠有幾座嗎？你知道桃園的發電廠有幾座、我們承擔了多少嗎？

循環經濟不能讓桃園人負擔啊……

你不能讓桃園負擔啊！是不是？

桃園擔負著各式各樣我們的整個基礎建設，是不是？所以請你跟民意站在一起。

所以還是要人民能接受，要人民能接受。

不要造成民怨，民眾的健康是非常重要的。
好，接下來，院長，我們一直在講電價的問題，台電增資補償已經到5,000億了，現在我們的電價審議委員會在9月底就要來開了，今天沒有開，禮拜一也要開了。我特別去了解，電價審議委員會有17位委員，代表我們政府的有8席，代表工商跟消費者的有3席，有6席是專家學者，所以政府的態度就是關鍵，工商界當然不願意漲價嘛，所以3席當然是反對的，所以政府態度是怎麼樣？如果這8席跟我們工商、消費者站在一起的話，11席對這6席，你說這個審議委員會的結果會是什麼呢？所以關鍵在行政院卓院長的指示了。

我剛剛告訴你啦，6席專家而已啊！

是17席嗎？有錯嗎？

17席沒錯啊！

代表政府是8席，工商跟消費者3席，6席是專家學者，所以政府的態度是非常關鍵的，如果政府要漲價就漲價了，這是政府的態度啊！你不要不承擔漲價的問題，而推給電價審議委員會，甩鍋讓他們去背。

制度，所以我說政府的代表8席……

你們8席是什麼態度嘛？

我們知道台電也提出來了，台電的員工真的很辛苦耶！斤斤計較又風吹日曬，但是決策者在上面，決策者在上面啊！你們說電價要漲就漲，也不告訴我們原因，為什麼要漲？國際原物料上漲就跟著漲嗎？那為什麼國際原物料會上漲？因為我們的火力發電占了八成，為基載的主要發電……

所以是不是我們的能源政策有問題、能源的配比有問題？為什麼不去討論、改善？

有沒有其他替代能源，可以讓我們的發電成本降低？

我沒有不贊成發展綠電，我支持發展綠電！

是啊，是啊，但你現在八成是用火力耶！

對啊，所以我說有替代能源的配比，我們要不要來開個國是論壇，共同討論、解決臺灣未來能源的問題？這才是正事，不要造成民怨，但一直都沒有討論耶！我們一直喊說台電受不了了，台電也提出不漲民生用電，而工業用電漲14%，這個你支持嗎？院長支持嗎？台電提出來啦！

所以院長你一直都不敢承擔，就甩鍋給電價審議委員會，8席是政府代表啊！關鍵在這8席，你為什麼不解決問題呢？

當然尊重，所以聽我們的指示嘛！8席政府代表啊！

要承擔，包括我們的賴清德總統跟院長，你們都要承擔啦！

台電也提出建議了，審議委員8席代表，你還是這樣繞來繞去，就是不願意承擔！

所以你不漲了？台電也講了，那就不漲了？

是啊！

分析了，你尊重它的分析嗎？最苦的就是台電啦！你的能源政策不改，它只能照單全收，不然怎麼辦呢？

強韌電網已經喊了10年，預算超過五千億，不是補貼台電的虧損，光是強韌電網部分就五千億囉！

院長，請你要去正視，加上要承擔，解決臺灣的能源問題，能源的未來要如何，不要讓我們一代接一代都要去承擔，人民受不了了。

不是我們這一代，連我們下一代都要承擔。

不要用口號治國、口號發電，好不好？兩年內能解決嗎？

我們期待，我也期待是這樣子。

我也期待。所以在這邊，院長，針對現在的電價問題，你有沒有要對民眾說的？因為民眾已經受不了了。

節約用電又是口號了……

天氣這麼熱可以不開冷氣嗎？

漲電費就是萬物皆漲、物價高漲，所有的產業鏈都會漲價啊！

我們的支出很多了，根本沒有辦法治本，所以請院長正視這個民怨，好不好？謝謝。

謝謝呂玉玲委員的質詢，也謝謝卓院長的備詢，接下來我們請登記第30號王正旭委員質詢。

（16時45分）謝謝主席。有請卓院長，另外麻煩環境部彭部長、農業部陳部長及衛福部邱部長。

麻煩卓院長再備詢一次，環境部跟衛福部也請備詢。

院長好、各位部長好。剛剛呂玉玲委員一開始的時候就在爭執、討論臺灣的語言，其實大家都一樣熱愛臺灣這塊土地，我們也相信要打造健康臺灣就需要有健康的土地及永續的環境，我想這一點大家都不會否認，所以首先想要跟院長分享一部紀錄片，也許院長有看過或者有聽過，可是還沒有看過，那個叫「種土」。我曾經在本月初去看了試映片，非常的感動，非常感謝顏蘭權導演，他為了這一部紀錄片花了八年的時間，讓我們看見臺灣國土的生命力跟哀愁，很多事情透過主角，包括阿仁跟安和哥，針對臺灣這塊土地，有關於農業發展跟環境永續，他們所做的努力。其實我們也知道這塊土地曾經因為很多廢棄物造成這些問題，包括污染本身，以及土地污染造成對農業永續跟糧食安全的影響甚至各類疾病，事實上都是很重要的問題。院長及部長如果今天晚上能夠一起去欣賞這部影片的話，相信對於未來我們解決這些問題及困境的時候，能夠有一些啟發。我們也知道，其實在院長的施政報告裡面，也針對國土永續、環境的改善部分做了非常多的說明，彭部長針對廢棄物的減量處理也有做了很多的著墨。請環境部彭部長及農業部陳部長有機會的話先作簡短的回應，針對我們的環境永續跟農地使用，有沒有一些想法與做法？

請農業部備詢。

好，謝謝兩位部長的說明，兩位部長先請回，謝謝，很期待晚上我們要去看這部電影。

應該的，也謝謝院長賞光，謝謝部長賞光。我們也知道，其實這個對人民的健康、對疾病的照護，事實上都非常、非常地重要。
不過再過來想要請教的，就是衛福部其實已經在9月25日公告有關於日本福島五縣市食品的規範，目前都已經跟國際一致，意思就是說，只要在日本他們所執行的這些福島五縣的食品，都能夠也可以很順利地進到臺灣來，臺灣也非常開放地接受這方面雙方食品之間的來往。
其實為了這個部分在兩個月前就公告，我利用8月中旬到日本去了解，到底日本人民本身對於福島五縣市的這些食品有沒有哪一些疑慮或者是擔心。以我所看到的，基本上日本的國民們對於福島五縣市的食品都是非常地接納，而且不會特別的排斥。我相信國人面對福島五縣市的食品進到臺灣能夠很開放地去接納，真的是不需要過度的擔憂。不過這方面其實也告訴我們，在跟國際各國標準一致的同時，我們如何能夠強化跟日本的合作，有沒有一個好的方式可以來掌握相關的食安，或者是因應像小林藥廠導致健康食品對國民健康帶來的衝擊？我就會想到，衛生福利部這邊未來有沒有可能對於駐外的衛生代表做相關的安排？因為我們也知道，目前衛福部有在5個國家或者是地區安排了駐外衛生代表，日本其實除了跟臺灣有很密切的來往以外，很多、很多食品安全的問題、高齡長照的問題、兒童醫療問題，事實上他們都有很豐富的經驗，所以未來有沒有機會，或者是部長或院長認為這個需求性跟必要性如何，能不能夠透過衛福部來安排這樣的人力，在日本能夠同步地去提高臺灣跟日本之間的交流？不知道部長跟院長有沒有這方面的規劃或是打算？

是，所以院長也會同意，如果將來有機會研議好的話，我們就可以有這個機會，讓這位代表可以更加提高臺灣與日本之間很多的交流跟互動？

好，謝謝，希望未來有機會能夠研議出一個結果。
下一個問題要麻煩海委會管主委一起來說明一下。我們知道臺灣是一個海洋國家……

麻煩請管主委備詢。

因為這個牽扯到海巡艦，海委會事實上非常用心，而且管主委非常用心帶所有海巡艦……

謝謝。

能夠守護臺灣整個海域的安全，不管是在打擊走私，或者是有關於緊急醫療需求部分，都賦予海巡艦非常大的任務。這一部分，我們很樂意去把海巡艦各方面的功能、機能繼續加強。目前我們也知道，在113年海巡署的施政目標及重點裡面，有討論到如何能夠讓整個海巡緊急醫療的需求，可以顧及當事件突然發生的時候，如何協助這些醫療需求的過程，包括傷患運送、周邊海域緊急救護等等，目前也建置了海上遠距智慧醫療系統，這部分的醫療系統應該是有初步的建置，不管是與台船公司，還有與國軍高雄總醫院之間，未來在設備上或者是在各方面的處理上，如果有需要跟衛福部有更多連結的話，我們很期待有這樣的互動。

是。

在兩個禮拜前，我上了新竹艦去了解整個構造，還有它在執行任務過程裡面有關於醫療救護設施，有沒有需要再處理的地方。我看到真的非常高興，的確有各種各類，如果出現類似在戰爭狀態或者是在緊急狀態之下，事實上它很容易就可以有執行野戰醫院的實力跟設備。相較於目前國軍最大的磐石艦，新竹艦是4,000噸的規模，真的可以執行很多很多手術、診療等等。其中，未來如果有執行擴大醫療的需求，在這個過程裡面，我看到的部分就是可能的話，相較於磐石艦，X光移動式設備方面可能是兩者之間唯一的差別，這部分不知道未來管主委有沒有相關的計畫、討論，或者是內容還要再加強的部分？

非常謝謝王委員。王委員在參觀我們新竹艦的時候，做了非常、非常多專業的指導，尤其是對於新竹艦未來是不是在X光機的部分能夠增加的這一點，我們也都知道王委員的關心。跟王委員報告，目前這個醫療船上面最優先處理的部分是在，譬如說，因為船上比較封閉，我們要非常重視的是傳染疾病的問題，所以負壓隔離病房很優先，因此有負壓隔離病房。還有就是初級手術有手術室，在船上是可以動手術的，所以有手術室、有手術準備室。另外是因為在海上救難的時候，海上的海事災難有時候涉及海上化學物品的爆炸或者是火災，所以燒燙傷的處理我們是有的；另外，救生、救難的時候常常會遇到失溫的現象，所以復溫室在上面也是有的，跟磐石艦比起來，因為4,000噸級畢竟空間受限，所以X光機的部分，我們只有牙科的X光機，有牙科室還有牙科的X光機等等……

好，謝謝主委的說明。

未來如果有新的造艦計畫，我們會納入委員您關切的話題。

好，謝謝管主委。
下一個部分是要請教癌症的部分，我們非常感謝及肯定癌篩的部分有很大的擴增，包括從原來預備的28億，增加了40億，到68億，這是整個癌篩的部分。可是我們比較擔心的是在這個癌篩過程裡面，針對肺癌的篩檢，要從原來的5.5萬擴增到50萬左右的篩檢量能，我們比較擔心的或是希望衛福部這邊可以再加強的部分就是偏鄉，如何把肺癌的篩檢做到很完整，這部分可能還要麻煩院長，希望能夠趕快召開相關的癌症防治會報來達到這個任務。

好，謝謝院長。

謝謝王正旭委員的質詢，也謝謝卓院長的備詢。
接下來請丁學忠委員質詢。

（17時2分）感謝主席，請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

以及農業部、經濟部還有教育部。

麻煩請農業部、經濟部、教育部，請備詢。

感謝院長。

我們上次質詢的時候剛好慢慢進入下半年，那時候就有說到颱風期漸漸要來了，剛好在7月就發生了凱米颱風的災情，我在這裡要感謝院長、感謝各部會，災害發生之後，配合我們地方政府來做重建、搶災的協助，讓我們可以快速恢復正常的生活。這次的天災，農業部也有把部分情況納入農業天然災害救助辦法的免會勘部分，我希望未來如果遇到像這樣的大型天災……這可以說是一個歷史性的天災，可以說差不多兩、三年的雨水一次全倒下來，這次凱米颱風的災害是這樣，整個淹水淹到海堤潰堤，還有一些堤岸都潰堤，造成園子淹水、村子也淹水，我們那裡的養殖區也都淹水。所以未來針對水利溝的整修，我希望經濟部可以全力來協助我們雲林縣政府，在農水溝的部分，也請農業部可以全力來協助，讓我們未來在遇到有大量雨量時，在排水的部分都更加順利，在分流、滯洪的部分更加完善，是不是這樣？

現在還有很多農水溝還沒有設置完成。

這個部分再拜託！在這次的重建工程裡面，水利署還有很多相關部門，例如體育署也是，他們都有第一時間針對我們重建的部分，在地方申報之後他們有馬上去會勘。但是會勘之後我也有過去看一些現場，經過了解，我們很多學校設施都因為淹水造成損壞，學校淹水而造成那些器材損壞。我想要在這裡跟院長拜託一件事情，因為我們發覺現在好像沒有針對校區裡面的治水專案。

所以跟院長報告一下，經過我們去視察，因為我們沿海地區地層比較下陷，那些學校年代比較久遠，位置都已經比外面的路面還要低，所以這次颱風來襲，我們明顯發現校區裡面淹水的狀況非常嚴重，因此造成學校裡面很多運動器材及設施損壞。是不是可以拜託院長針對我們校區的治水方案成立一個專案，來協助有需要解決淹水問題的學校？

對，我們可以讓學校裡面跟外面的水利工程結合在一起，讓校區裡面的水可以順利排出。不要在遇到下次災害時，我們一樣還是要做這種重複性的復建工程。對啊，這是可以預防的，我們卻沒做到，結果下一次災害來襲，我們同樣再做這項復建，我覺得那可能會比較耗費我們的經費，希望可以確實解決問題所在，這樣好不好？

再來還有一項就是，我請農業部長留著就好。

謝謝，院長，還是你先回去坐一下？

你先坐著沒關係。

再請內政部。

麻煩請內政部劉部長備詢。

因為我是壓軸的人，會把時間縮短一點。

針對國土計畫法，我跟內政部長也有在辦公室裡面稍微討論到，因為國土計畫法在我們地方上都讓長輩們感到恐懼，也傳出一些不同的聲音。既然國土計畫法已經通過10年，配套的子法規劃好了嗎？請農業部長。

已經有大概規劃好就對了？

我們希望透過這個國土計畫法……這個計畫法若執行下去，可以縮短城鄉發展距離，我們是希望如此，不要說同樣進步的城市還是一樣進步，同樣落後的城市一樣繼續落後，這不是我們要的精神。

因為地方有很多疑問剛好趁這個機會代替我們地方的長輩跟部長請教一下，農一、農二實際的差別是在哪裡？

所以在這裡要請教部長，我們雲林縣農一、農二加起來八萬七千多公頃，這難道是按照中央希望雲林縣政府編列的甲數嗎？

所以我也發現我們已經公告是不利耕作區的，它竟然被劃做農一。

對，縣政府，我知道你會說縣政府劃的，所以農業部沒有規定縣政府要規劃多少農一、農二？

因為最近這幾年我們雲林縣政府的積極推動，不管是地方建設還是觀光行銷都做得有夠好，我們也希望雲林縣可以走入農工商科技並進的大縣，不要讓雲林縣只負責全國糧食的安全，所以針對我們這些長輩的疑慮，其實我也沒辦法回答什麼，他們問我農一的農地價值會降得比較低嗎？請問會降得比較低嗎？

因為我們雲林縣從事農業的人差不多有六成，大多是長輩，比較高齡化，年輕人比較少在務農，如果他們繼續耕作這塊地，做到他們的年齡到了，做不動了，而他們農地被劃作農一，未來他的晚輩在外面學習技能，要回來蓋一個鐵工廠也好，或要蓋一個什麼工廠來繼續生產、繼續從事他們工業方面的工作，是不是因為這個限制就沒辦法了？

對啊！所以這就是農一受到限制的範圍啦！

我們也知道現在有很多村莊過去是特定農業區，不過過去的長輩就想說這塊地就是他自己的地，在他自己的地蓋一間房子自己住，現在劃成農一以後，那間房子要怎麼辦？要拆掉，還是怎麼樣？

我說的是沒有合法申請的部分。

對啊！所以我希望你們把子法的精神擬訂好以後公告出去，讓所有的長輩了解國土計畫法的根本精神在哪裡，不要造成那麼多誤解，我們在基層走動，搞不好這個政策是好的，我們要替你們說話，卻不知道要從哪裡說起啊！

好。

我們也很希望年輕人可以回來。

部長，不是不讓你們解釋，是因為一個根本的子法都沒有出來……

沒有一個實際的劇本啊！

我們要演一齣電影都要有一個劇本……

對啊！

對啊！我們要有一個具體的……

對。

我們是希望怎麼樣呢？我們的城鄉發展區可以來擴大，不能侷限只有目前這個範圍而已……

侷限在這個範圍，未來我們人口數如果增加呢？如果讓我們發展到產業園區，人口數愈來愈多，剛好減少到這個建地。

所以希望內政部跟農業部要積極跟雲林縣政府討論……

要讓他們了解到這個細項，不是說……他們確實遵照中央的規定，就是在什麼狀況下要劃設多少公頃的農地……

今天既然在這個公開場所你就有說了，部長就說沒有強制規定，這樣對雲林縣來說，雲林縣政府劃設時有辦法確實增加產業園區的劃設，也確實可以落實到……

又確實可以落實到我們城鄉發展區發展的範圍。因為其實種植糧食的不只是雲林縣，如果只要內需，以目前我們全國的種植量，內需就已經夠了，所以不一定要把國土計畫法用到……我每天出去，都被問：怎麼辦？還有什麼？農一、農二未來遇到天然災害，補助會有差別嗎？

這也是很大的問題。

好，拜託部長你們費心一點，真的，我們雲林是漸漸走在進步、發展的方向當中。

當然，如果真的確實來發展之後，中央也是功不可沒。

這也都要感謝大家共同配合地方的發展，這是我們擔任公職的一個責任，所以拜託院長、拜託兩位部長，針對國土計畫法可以做一個詳細的說明，或是詳細的規劃之後，跟我們地方縣政府來做一個詳細的討論，包括劃設的範圍、劃設的方式，有一個明確的條例讓我們的百姓知道，不要讓大家有充滿疑慮的感覺，這樣好不好？

好，謝謝，今天就到這裡。下課！

謝謝丁學忠委員質詢，謝謝卓院長的備詢。
報告院會，今天下午是寶貴的一課，我們看到呂玉玲委員質詢是充滿了客家氣氛，丁學忠委員質詢充滿了閩南語的情境，臺灣民族文化非常五彩繽紛也百花齊放，非常值得珍惜，我自己個人也學習到很多。
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢。謝謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。10月1號（星期二）上午9點繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。
休息（17時22分）