報告院會，現在繼續開會。
在議場二樓旁聽的是新北市樹人家商的同學，歡迎大家！
現在進行社會福利及衛生環境組之質詢，首先請林憶君委員質詢。

（14時31分）請卓院長及邱部長。

麻煩請卓院長備詢，也請邱部長備詢。

院長，你親自身兼我們花蓮0403地震專案小組的召集人，請問目前投入花蓮0403震災復原重建方案大概285.5億的重建經費是來自哪裡呢？

是從公務預算、特種基金和第二預備金，對不對？

再請問院長，對於非屬公務預算項目可以支應的部分，是由哪裡哪一個單位負責支應呢？

是不是由賑災基金會負責？

我再請教部長，部長，賑災基金會是行政院在民國90年動用第二預備金成立的，對吧？它是不是屬於衛福部轄下的公設財團法人，是嗎？

這樣的話，賑災基金會到底是誰可以管呢？誰可以監督和了解這個單位善款經費的使用情況呢？是不是衛福部？

我們從0403地震開始就不斷地在發文，為了賑災基金會的權責，還有請相關部會提供一些資料，但是大家都回文互踢皮球，然後大家都說跟他們沒有關係、都不是他們主管的，我覺得這真的是太離譜了啦！
所以我想請教衛福部部長，賑災基金會長期是以賑濟災民為主要業務，在莫拉克風災、高雄美濃地震、八仙塵爆等重大災害中都曾經協助災民，所以今年主要的專案執行是針對0403花蓮震災募款專案，受到行政院的協調來辦理專案募款，將全數用在災民的災害援助、緊急醫療、收容安置、復原重建等四大項目，是不是這樣？

但是我們花蓮災民都在反映，災情到現在已經半年了，但是他們對於所有相關資訊都還是一無所知，包括經費要到哪裡申請，還有申請的資訊完全不清楚，常常到處問、到處陳情才知道。還有重點是，從花蓮發生0403開始到現在已經半年了，結果在賑災基金會官方網站上面要查詢這整個募款專案的捐款執行使用流向時，竟然什麼資訊都查不到！甚至想要查這個基金會其他年度和重大災害募款執行的帳務細節時，裡面的資訊也不是非常清楚、也不是很透明，這樣是不是有點太離譜了呢？而且衛福部身為賑災基金會的主管機關，是不是太不負責任了？難道因為現在的董事長是前部長、是政務委員，所以不敢管嗎？是這個樣子嗎？

因為賑災基金會也是針對災民嘛？

我知道他們很辛苦……

但是我們要知道他們做什麼啊！大家捐款的是人家的善款，這些用在哪裡，這些細節我們要知道啊！然後我們要知道這一點，難道都不行嗎？而且這是人民的錢耶！針對這次0403地震重建的捐款，賑災基金會到底有哪些補助的計畫項目還有申請的程序，是不是全部要透明公開呢？而且這些善款用在哪裡？究竟是誰說了算，還有為什麼沒有辦法提供這些資料，無法第一時間說清楚這個善款的用途，我們都沒有申請到，你們是藐視國會、欺負國會議員嗎？還是善款流向有貓膩呢？

對，但是我們想要了解這個細節嘛，對不對？

因為你們都還不是讓人很清楚地、公開透明地讓大家知道人民的捐款用在什麼地方，而且還有一點，花蓮人需要救災、需要救命，政府不是說沒錢，不然就是經費不夠，本席有發現，我們知道賑災就像剛才院長說的是非常地辛苦，沒錯，但是為什麼一個單純負責賑災、救災的基金會，其主管可以爽領高薪，年薪超過幾百萬？而且光執行長的月薪就超過十萬元了，就連現在進口的超思雞蛋發生弊案的畜產會，他們一級單位主管的平均月薪也沒有超過十萬元以上，這對災民是多麼諷刺啊！院長、部長，賑災基金會竟然這樣大剌剌地用政府、用大家捐款的善款、用災民的救命錢、用災難錢在爽領高薪，這樣會公平嗎？這樣合理嗎？這樣的社會觀感會好嗎？那不是養肥貓，怎麼樣才是養肥貓？賑災基金會是不是……

那他就要盡他的責任啊！然後衛福部是監督的吧……

因為我覺得他領這樣的薪水，但是他所做的事情，我想院長也知道，當時到花蓮去的時候，我也說你們網站上面根本任何一個資料都查不到嘛，當然在我們的陸續的干涉、監督之下，你們也陸續公布了，但是現在整個情況還是不夠公開透明，所以針對這個，我想院長你是0403花蓮地震的召集人……

是啊！人民捐的善款真的是需要直接全部專款專用，而且要用在花蓮災民的身上。

是不是應該要明確公開給花蓮災民還有全國捐款的民眾知道呢？所以我覺得你們可能要回去再監督一下，畢竟我剛才也講了，爽領高薪還是要做好自己的工作。

希望院長和部長務必要重新檢視勸募條件還有捐款的機制，以避免大家愛心遭到不合理還有不法的濫用，這樣以後大家才能相信政府，好不好？

接下來我要問一下小小病自我藥療的概念，落實到大病到醫院、小症狀到藥局的分級醫療概念，在國外自我照顧本來就是一個很廣泛而且非常正確的觀念，民眾在身體不舒服的時候，只要到附近的社區藥局，透過藥師的協助購買成藥還有指示用藥來緩解症狀或評估是否就醫，其實這也是這幾年隨著先進國家推廣的國民健康政策，所以在保障用藥安全的前提下，推動自我照顧的觀念，對健保而言更是減少醫療費用的支出，並節省了需要費時就醫看診的社會成本，其實這個是現在國際醫療的趨勢，早已經把自我藥療列為重要的衛生政策。根據健保署的統計，只要國人減少一次就醫的情況，一年可以省下378億點，大約可以為健保省下340億元，國人只要願意稍微改變一下觀念，就可以為自身的健康自己共同負責，對於節省珍貴的健保資源也是有顯著的幫助。
當國家在想方法來拯救整個健保的時候，通常有時候會有搶人民荷包的感覺，漲健保費在拯救整個健保，但是自我照顧，我覺得是根本解決健保體質的解方之一，所以我覺得我們應該要學習先進國家推廣國民健康政策，提升自我照顧的觀念，部長，你同意嗎？

剛才部長有講說那是我們政府要推動，沒錯！我查了一個資料，10年前衛福部就已經發了一個新聞稿表示，103年的時候要強力推動自我藥療，結果10年了，現在一點成果也沒有，部長，我相信你上臺之後，對於健保改革的問題，我相信你也很頭痛，光是最近爭議不休的點值到底要0.95還是要1塊錢，其實都已經左右為難了嘛！所以本席認為，為了解決健保的虧損還有健保資源的濫用，我們是不是先從民眾自我照顧的概念開始宣導？而這個政策最主要就是藥品轉類，將部分安全無虞的藥品由處方藥轉為指示用藥，並加速指示藥退出健保。我剛才講這些就是想要延伸一個跟自我照顧議題、比較非必要醫生的處方藥應該轉類為指示用藥的問題，像緊急事後避孕藥轉類為指示藥的問題。部長，我想你自己本身是醫生，我相信你知道服用事後避孕藥的時間是不是越快越好呢？是不是呢？

最好是在72小時之內，12小時是黃金時間，是不是呢？

這個我剛才已經講過了，自我藥療……

部長，請問一下，如果緊急避孕藥現在還要到醫療院所去開，然後醫療院所又放假、又休診而無法拿藥，民眾平日要下班時間還是額外的請假才能取到這個用藥，對民眾來說其實是非常不方便的，無法及時、順利地解決民眾需要用藥的急迫性問題，所以衛福部是不是要來檢討藥品轉類的問題呢？而且根據我的了解，指示藥品及成藥諮議小組就曾經開過這個會，討論過將緊急事後避孕藥從醫生處方轉類為指示用藥。但根據本席的了解，這一個會議中有做成了會議結論，但是為什麼食藥署10月19號被問時卻跟媒體講說，醫師團體等專家評估暫無共識。請問部長，為什麼衛福部的政策擱到現在還沒有共識呢？為什麼現在還沒共識，還是早就有共識？還是根本就是你們衛福部裡面的高層有人不同意呢？拜託部長，你身為醫生，醫者仁心，拜託！你千萬不要讓女性生育的自主權被剝奪了，政府現在都在營造友善的生育環境，怎麼樣讓女性能夠安心且自由選擇何時懷孕，這應該是政府重要的責任，可以儘快召開會議討論嗎？你是不是可以回去……

對啊，你現在看一下，現在先進國家幾乎都是變成指示用藥了，而且緊急事後避孕藥這種已經是非常安全的藥品了，早就要轉成指示用藥了，怎麼還要到診所去開呢？診所都休息，這個又有急迫性，我覺得這個真的應該要回去研議一下。

部長，你可以一個月內開會討論嗎？請衛福部務必要給本席一個正面的答復。

部長，你身為醫生，你認為以前臺灣實施的醫藥分業精神是什麼？現在在民眾的醫療上，是不是都各自扮演了一個角色呢？醫生診斷，藥師用藥、拿藥，是不是這樣呢？

因為現在醫藥分業還是藕斷絲連。

沒有讓醫生和藥師的專業完全放在正確的位置上。

好，謝謝部長、謝謝院長。

謝謝林憶君委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，現在在2樓的是遠從彰化縣芳苑鄉來我們立法院參觀的新寶國民小學的同學，歡迎！我們國家未來的主人翁，加油！
接下來我們請登記第5號羅廷瑋委員質詢。

（14時47分）好，謝謝院長，有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

邱部長，謝謝。

麻煩請衛福部長備詢。

院長好。院長，勞動部說月薪3.1萬屬於低薪，全國約有120萬名勞工。針對低薪院長這週要開會討論，我今天手邊就有些資料可以跟院長就教一下。另外，我要先補充，有41.9萬的人失業，8月的失業率已經提升到3.48，是11個月來的新高，而且是連續3個月。青年失業已經大於平均中高齡失業率的5倍，這一點我要跟大家來討論一件事情，今天我要提供一個資料讓全國的青年知道，如何搶救低薪？4萬8的工作只要辦這張，找工作，辦「民進黨黨證」，辦這張，就有辦法找到4萬8的工作。
院長，針對食藥署的人事案，你說倘若任用的資格不符標準，絕對是違法，以及如果跟首長有近親關係，絕對要避免，你有沒有說過？

請問一下，這一個回復是你要給全民的回復嗎？衛福部給我的回函，跟院長上週五回答本席的，根本是說的一套，做的又不同套，兩者，我看到真的讓我覺得你們到底有沒有內部溝通啊？你跟賴清德黨主席一樣，是不是都是講一套做一套？衛福部承認陳姓技師來自藥廠，更表示只要不處理二等親以內的業務內容、藥證，就沒有關係，你不覺得太扯嗎？

已經證實他就是藥廠的孩子，現在告訴我不處理二等親以內的業務就沒關係，請問一下，他來自藥廠，他的爸爸如果有藥廠的關係，其他的朋友是藥廠的，有藥證的需求，跟他爸爸請託，他的孩子在裡面就在處理藥廠、藥證這樣的業務，他會不會協助？第二，對於沒有孩子在食藥署裡面的這些藥廠公平嗎？你給我的回函說，只要這個孩子不處理二等親以內的業務就沒有關係，是這樣嗎？你的標準有這麼低？

部長，回答我，這是不是你的回函？你可以認同只要不處理二等親，藥廠的孩子就可以在裡面處理藥證嗎？

我不想聽前因後果，我現在就抓出問題，你認同嗎？

不好意思，時間有限，我只問你認同嗎？

院長，你可以認同嗎？回答不出來？

第二個案例你聽聽……

但是他現在是不是應該避嫌？

民進黨現在處理人事案都不用避嫌嗎？

就是有不必要的想像嘛！

他的爸爸是江蘇藥廠的主要負責人之一，還是國內的廠商之一耶！

來，第二個更扯，林姓副審查員他的學經歷完全不符合資格，院長，你知道這件事嗎？徵才資格裡面寫得清清楚楚，要醫學、藥學相關的背景、碩士學位，你們任用，給我的回函寫什麼？因為他有20年的國會經驗可以代替。這就是認證了我當時所說的，你們任用的是所謂的綠色委員的助理來當副審查員，到現在你還給我亂扯20年的國會經驗，可以抵過所謂的碩士學位、醫學背景！我現在告訴你，只要有任何人在醫院從事行政庶務，甚至是20年以上的打掃經驗，是不是就能夠跟醫學相關背景的這些年輕人來找同一份工作？你會不會覺得你的回答太扯？這就是因為民進黨黨證給了他這個4萬8的工作嗎？部長、院長。

那你回答我，為什麼20年的國會經驗可以沒有寫在你的徵才資格，最後所謂的綠燈大開，直接讓他任用？

不好意思，你講話真的很心虛！部長，你為了一個民進黨的助理，講話越來越扯，我覺得你有人事壓力。既然已經調查完畢，本席來看院長你有沒有跟本席手上掌握的資料是一致的，第一個，請問一下，民進黨立委關說這個案子有沒有問過李明鑫主秘，有沒有問過？院長、部長，有沒有問過？回答我有還是沒有？

有立委關說這個人事案，有沒有問過？

不清楚？

林姓副審查員是在今年6月24號所開出的人事任用徵才資格，是在你上任之後，你還在跟我扯103年！

關切這個人事案的是不是劉姓跟陳姓立委？

你不敢承認啦！來，我再問第二個……

林姓副審查員在面試的時候，有一位非公職身分的人待在現場督導這一場面試，那個人是誰？你知不知道？

資料越來越多，你再不承認！

你不知道？

院長，第三個，最後一個問題，回答我，企科組組長許朝凱面試完以後勾資格不符，為什麼現在有人更改了這個許組長的批示？回答我！

為什麼面試官已經批示資格不符，現在去更改了這個批示？

就是有這個現象！我告訴你，資格不符已經很明確，你現在還給我回函說20年的國會經驗可以頂替一切，你對得起全國人民、你對得起全國青年嗎？失業率越來越高，青年求職不易，我們要的是一個公平、公正、公開有這麼難嗎？院長、部長，回答我。

不要再鴉雀無聲了，全國百姓都在看！本席要詢問的很簡單，社會的弱勢，沒有良好背景家庭的孩子，在求職上能夠有一個公平，不要輸在起跑點，你們告訴全國百姓青年，認真讀書也有機會出頭天，但是今天認真讀書符合相關徵才資格，就因為忘記辦理黨證，他輸在起跑點，變成這一場求職的「陪讀」，合理嗎？院長，你已經鴉雀無聲很久了，回答我好不好？

我們會持續追蹤後續相關的事務。

另外，我要請問輸出液的問題，上次我有提到「三無」，院長，7月9號到現在已經一百多天了，有將近215萬袋的輸出液已經進入到各個醫療機構。我想問你，生理食鹽水非屬必要藥品，所以就依藥事法第五十五條及藥物樣品贈品管理辦法第二條第七款所稱的「申請供公共安全或公共衛生或重大災害之用者」之依據予以核准，這個法律論述還高掛在食藥署的官網。院長，我想請問一下，公共安全、公共衛生以及重大災害這三個，請院長三選一，請問是符合哪一項？

都是相同重要，我要跟院長說，這個其實就是答不出來，不好意思，三者全無啊！我們要看到底為什麼三者全無？公共安全、重大災害都不對啊，公共衛生是指申請預防整治，如寄生蟲感染、傳染性疾病等公共衛生需要，請問這有傳染病嗎？公共安全、公共衛生怎麼可能是公共衛生呢？輸出液在臺灣有傳染性的疾病嗎？重大災害是什麼災害？

院長，我給你最新的報告，食藥署給我的答案這三個都不是，是「類推適用」，三者都不成立，所以他們成立了一個新的說法，叫做「類推適用」，你們換了一個更扯的說法。原本依據藥事法第五十五條，現在類推適用藥事法第二十七條之二必要藥品的短缺通報等登錄及專案核准製造輸入的一個辦法，用這個來辦理，來做一個依據。
院長，藥品只有分必要藥品跟非必要藥品，但你們自創一個法律用語，臨床上具急迫必要性，所以類推適用藥事法第二十七條之二，院長，什麼是類推適用？

什麼是類推適用？

7月9號我質詢完，你們7月10號開記者會要打我的臉，告訴大家是用前面三個公共安全、公共衛生或者是重大災害，但現在呢？私底下給我回函，食藥署並沒有官方的宣布，並沒有發新聞稿跟社會大眾來報告，只有回復本席，全臺灣只有食藥署跟我知道，這是怕被大眾質疑你們現在改用了類推適用嗎？院長，類推適用只適用於法律的漏洞存在的時候，我想問你，請問藥事法有漏洞嗎？是在哪一條？第五十五條、第二十七條之二還是第三十九條？部長，你可以救他。

你又在胡扯，你又在胡扯，你根本都在胡扯嘛！藥事法既然將藥品分為必要藥品跟非必要藥品，其中在衛福部明令公告的必要藥品當中，清單內的必要藥品，就是在無法繼續製造輸入或不足供應的時候才可以排除第三十九條的限制，適用藥事法規定的第二十七條之二第三項。現在衛福部所訂定的辦法之一，非必要藥品則不容許例外。你們7月10號的記者會，食藥署告訴大家，生理食鹽水非必要之藥品，不容許例外。所以非屬必要藥品的清單──生理食鹽水當然更不容許例外的產生；我們的法就明確、有意的去做區分、各自排除，用來保障人民的安全。
當然，非法律漏洞時，自不得類推適用，現在哪裡有漏洞？所以我要送給院長三個「扯」，無法源依據，扯！改類推適用，扯！不挺本土廠，扯！你們那天還跟我講了更扯的是什麼？沒有藥害基金的賠償，使用生理食鹽水如果產生生命安全之疑慮，要做什麼？依消保法來求償。你以為今天用生理食鹽水是在逛百貨公司？有沒有積點？有沒有滿千送百？用消保法！講這什麼話！院長，你能夠同意使用生理食鹽水產生問題、嚴重影響到國人安全的時候用消保法嗎？

藥害基金確定不賠，食藥署確定要用消保法，太扯了！
最後剩1分鐘，我要告訴你，不挺本土廠，我們去查過臺灣大塚製藥、越南大塚製藥、日本大塚製藥，為什麼你們不給臺灣大塚製藥來處理？你們給予的相對應的健保支付根本不夠價格，賠錢的生意沒有人做，砍頭生意有人做，但是你們卻花大筆的錢到越南進口，為什麼？7家進口商裡面有一家叫做韋淳，這家韋淳進口商還擁有立法院的出入證，本席就曾經看過啊！這中間到底有什麼貓膩？說清楚、講明白！我記者會會再繼續跟你追。

好。

我代表全國人民拜託，這件事情一定要慎查。

不只是人事、不只是藥害基金的賠償。

好，謝謝羅廷瑋委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。
跟院會報告，現在在我們二樓議場旁聽貴賓席的是美國國會助理訪問團，歡迎參觀我們立法院。Welcome everybody！Welcome！
接下來登記第6號范雲委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院委員范雲，就現行第一線接觸兒少之工作者管制不足，造成曾有侵害兒少權益相關事件之工作者或不熟稔兒童權利之工作者，仍能持續接觸兒少並造成其傷害之現況；要求衛生福利部評估研議於《兒童及少年福利與權益保障法》修法中納入「兒少工作證」相關規定與執行機制。特向行政院提出質詢。
說明：
一、我國現有針對第一線接觸兒少之工作者相關管制，以各主管機關及相關法規之「不適任資料庫」為主軸，惟查資料庫雖包括「教育部不適任教育人員資料庫」、「涉性別事件之學校不適任人員資料庫」、「短期補習班不適任人員資料庫」、「兒童課後照顧服務不適任人員資料庫」、「全國教保服務機構不適任人員資料庫」、「兒少性剝削或性騷擾防治受行政處罰者之資料庫」等多種，然仍有未能建置資料庫或法規有所不及之範疇，如夏令營、家長合資自聘之運動教練、各單位主辦之兒少講座活動等，其中接觸兒少之工作者均未能有任何檢核或把關機制。
二、本席曾於今（113）年6月11日總質詢行政院，請卓榮泰院長發揮「創新行動內閣」的創新精神，參考澳洲行之有年的「兒童工作證」制度，要求從事兒少工作者主動提出證明，使主辦單位或家長得以知悉。當時卓院長認同該議題重要性，後續由教育部於8月率先辦理「從事兒少工作人員認識兒少權利增能研習計畫」。
三、惟相關研習增能僅係「兒少工作證」制度之其中一部分，關鍵點仍是評估研議發證規範、機制建置、與現有各不適任資料庫競合關係等面向。考量實施該制度宜有明確法源依據較為妥適，並因涉及所有兒少權益，宜將相關條文制定於現正由衛生福利部研修之《兒童及少年福利與權益保障法》草案中。
四、爰請行政院會同衛生福利部相關單位，著手進行評估及研議工作；並請考量於《兒童及少年福利與權益保障法》修正草案尚未修正前，先以行政獎勵或補助等方式進行試辦計畫。
五、綜上，前開說明及相關事項，敬請於一個月內回覆書面報告。

再接下來，請登記第7位李彥秀委員質詢。

（15時3分）謝謝韓院長，我是不是可以請卓院長？

麻煩再請卓院長備詢。

順便請邱部長、何部長。

麻煩請衛福部部長備詢。

院長，我的問題很多，我先問幾個四大族群關心的議題，就是關於勞健保行政補助費的部分。院長，你從民意代表出身，非常知道工會對於我們業務的推動，在職災、在各方面其實都協助我們很多，但是歷經了很多年，包括基本工資跟電價的調整，還有消費者物價指數每一年都在調整、增加，所以我在這邊要跟院長再次爭取，關於行政補助費對於各項工會的補助，未來是不是有機會再調整，甚至連動物價，有機會重新視財務狀況進行檢討？

我知道是後年，因為我推動了好多年，我知道部長有承諾各工會說是後年，但如果今年財政狀況許可，我們在審預算，或多或少有追加減預算、有預備金，多多少少補助一些，我們可不可以將其放在討論、研議的範圍之內？

視我們的財務狀況，好不好？院長。

我們再來討論，好不好？這是我第一個問題。
第二個是少子女化的問題，何部長你可以請回了。關於少子女化的問題，每一個孩子都是寶，我們不僅要鼓勵父母多生，生出來的部分、質的部分如何照顧得更好也是重點。院長，在此有幾個數據，我們現在嬰兒死亡率創14年來新高，包括新生兒死亡率，今年是15年來的新高，我們就要去探究問題為什麼會如此。這當然有不同的問題，包括我們現在女性平均生育年齡是32.44歲，大家晚結婚、孩子生得晚，每3位婦女裡面就有一個第一胎生小孩是超過35歲，也就是高齡產婦。每一位高齡產婦其實就會增加早產的風險，所以我要再一次爭取，院長，我不知道你知不知道這個數據，就是早產新生兒前6個月所需的平均花費高達11.4萬，遠高於足月生產（36週至38週）的胎兒，足月生產前6個月的花費大概只需要2.8萬，所以很多有早產兒的婦女，還有早產兒基金會，前一陣子不斷地到立法院來跟各黨派做溝通。所以我希望在少子女化整個項目裡面，不只是建幼兒園或者是其他的層面，我希望對於非藥物的早產兒營養品、用品，我們是不是可以討論，將其放在少子女化那整個政策基金裡面，去思考這一塊，去照顧早產兒相關的一些營養品跟用品？院長。

我們這塊到底可不可以做？過去這塊從來沒有納入過，但是這一塊我們可不可以放在討論的政策裡面來研議，包括去補助早產兒家庭的定額照護津貼？

對，所以這一塊放進少子女化的整個政策裡面、基金裡面，看看怎麼樣去處理，所以請研議、討論定額的照護津貼，以照顧這些早產兒，好不好？因為很多年輕或高齡的，這些費用真的讓他們吃不消。

那是5倍的差距，即足月兒跟不足月兒前6個月照護經費差了至少5倍以上。

接下來，早產兒照護中鐵的添加劑，現在全球是缺貨的，這個問題什麼時候可以解決？院長可能不知道，但部長你要知道，早產兒的母乳添加劑現在是全球缺貨，所以現在缺貨的問題，什麼時候可以給答案？早產兒需要母乳添加劑，但現在這個部分基於國際因素缺貨，所以怎麼樣去調度呢？因為現在是缺貨的狀況，所以我提醒你，請帶回去，因為……

現在還是沒有！所以我先告訴你，現在是沒有的，請趕快去調度處理，3天之後告訴我調度的狀況，包括怎麼去處理。

最後一個問題，院長，我長期都有在關注，院長，你周遭朋友中，一定很多人得過皮蛇（帶狀疱疹）。上會期我已經問過了，但是沒有給我具體的答案，就這件事情，我知道財政的狀況有限，但是這涉及很多高風險族群，包括三高族群，因此，我們視財務經費狀況來做補助，這部分我一直在爭取。現在有一些縣市對於有可能得帶狀疱疹的高危險群有一些補助，有一些縣市因為財務狀況不好並沒有做，所以我一直希望中央帶頭來補助、來做這件事情，至於是不是包括三高或者是低收入戶，或者是三高又是低收入戶，我們再來做考量，而且我們可以分階段來做，但是如果政府在第一時間釋出一些善意，至少照顧到經濟上有困難但是又是高危險群，換言之，如果經費許可，我們可以來試試看，但是如果連到底什麼樣的狀況、需要多少經費，你們連那個表都沒有做出來，我們怎麼去做進一步的討論、評估？所以院長，我們可不可以趕快做這件事情？

是，這個我已經問第二次了，你很清楚。

我沒有說要補助所有的人，所以我才說低收入戶跟三高，我們來評估看看需要多少錢，再來看怎麼做，但如果你們連評估都沒有評估過，我怎麼跟你討論。

謝謝，部長你請回。

那你要評估出來，你那個表都沒送給我！

好，我今天時間有限，請把表送給我，我會在預算審查的主決議提案中寫得很清楚，不然我就會做處理喔，我先提醒部長。

接下來我要問幾個問題，這是今天中午出來熱騰騰的民調，我要請教院長。TVBS今天下午有一份民調出來，是總統國慶演說之後的民調，有將近49%的民眾滿意賴總統的演說，但是也有41%的民眾不支持，國慶演說中賴總統強調要團結臺灣，但是從民調看起來是兩極化，院長，你認為問題點在哪裡？
部長，你可以請回。

邱部長請回。

那如何去團結臺灣？因為這個照理說是要團結臺灣，但看起來是兩極化。

好，希望院長可以找得到辦法，因為我今天問題很多，就不著重在這邊。
另外，在兩岸關係上的表現，只有39%滿意，有47%對於賴總統的兩岸關係是不滿意的，比照就職演說那天的民調又掉了2個百分點，也就是說，有越來越多的群眾對於賴總統處理兩岸關係是不滿意的，這是第一個問題。
第二個問題，我聽到羅文嘉副董事長說要跟對岸談26共識，請問院長，你心目中的26共識是什麼？26共識……

對，我知道，但是你的26共識的內容是什麼？因為你們不要92共識，要26共識，我尊重，但……

沒關係，那26共識的內容是什麼？沒關係，你覺得不存在，那你的26共識是什麼？

現在已經是新的領導，賴總統是新的領導人，但是大家對賴總統的兩岸關係是越來越不滿意，所以院長，你認為根本的問題在哪裡？

沒關係……

賴總統對於兩岸的論述有人支持有人反對，所以我的問題是說，因為不滿意的人越來越多，從這個數據來看，這是TVBS的民調數據，不是我李彥秀的數據，是從TVBS的數據顯示出來有越來越多人不滿意，我想要知道，院長，你覺得根本的問題在哪裡？如何解決？羅文嘉提出來的26共識，你覺得有沒有能力解決這個問題？

好，我尊重。
最後一個問題就是賴總統在國慶提到的祖國論，賴清德總統強調說……那天他談的祖國論有57%的民眾支持，但是你們非常熟悉的辜寬敏夫人──王美琇女士說，他要請問賴總統這個國家的歷史是從什麼時候開始，也就是深綠、獨派有很多人還是對於賴總統對國家歷史是從什麼時候開始是有意見的，所以我要請問院長，你們如何處理深綠、獨派的反彈？

所以不需要去理它？

把它當塑膠，繼續往前走？

好，希望接下來無論是你們的26共識，希望下一次在做民調的時候，反彈的人可以越來越少，期待有更好的目標，有更好的結果……

院長，我接下來還是要回到衛環這個主題。前幾組其實問到很多我們健保的問題，其實在這段時間，各部會為了財源的問題，大家都有很多的討論，財源確實是這一次預算審查當中的重中之重。這一次我們看到勞保基金在114年編了1,300億，雖然勞保撥補何部長說這是改革，但是對你來說，它也不見得是，反正撥補就是撥補，總而言之，勞保基金我們撥了1,300億；另外，在台電的部分，我們今年編了1,000億，明年又要給1,000億，所以就是持續地送上大紅包。這兩個政策，無論是對台電的撥補，還是對勞保基金的撥補，其實金額都不算小，對不對？算多嘛？

院長點頭嘛，對不對？這個事情聽在邱部長的耳朵裡面，我們的健保今年只撥336億，哇，1,400億很多呢，1,000億也很多……

院長，院長，我……你讓我講完，我會說給你聽。

你今年編列了336億的預算要去撥補健保，但是實質的健保的內容，院長，你看我後面的表就知道了，336億當中有一部分110億，本來就是政府依法要補足編列百分之三十六，政府應該負擔百分之三十六比例的健保經費，336億是這樣子，然後有110億是吃健保豆腐，然後另外134億是原來欠健保，另外10億是菸捐，所以你們現在只是把錢再撥還給菸捐。我為什麼這樣講，因為看到台電可以撥補1,000億，看到勞保可以撥補1,300億，在健保的部分，在很多醫界人士的眼中，大家就會覺得說，台電不能倒，那難道健保就能倒嗎？
另外我還要提到，賴總統在今年宣布成立三大委員會，他說他要替國家發展擬定戰略，與民間力量展開對話，讓臺灣的策略成為世界的解方。這三大委員會當中有一個就是「健康台灣」。所以在我看來，民進黨一手舉著「健康台灣」，但另外一隻手就在踐踏我們的健保。對於很多醫界人士來說，台電不能倒，但是健保就是要持續吃我們的豆腐，那特別是，我最後1分鐘……

但今年只提撥336億……

你今年就是336億，所以賴總統說今年不要再談點值，要看價值，但是在我看來，賴總統的價值就是持續叫醫界做功德。就是持續叫醫界做功德，叫護理人員做功德，在我眼睛看起來就是這樣子。包括之前有撥補240億，當時賴清德還沒選之前撥補了240億，從健保的準備金直接撥到健保基金。所以我要請問院長，今年有200億放在安全基金裡面，有沒有可能我們真正的撥補去處理點值的部分，真正的去改善健保的環境？

我沒有錯誤，我數字觀念很清楚的。

謝謝李彥秀委員的質詢，謝謝卓院長跟相關部會首長的備詢。
接下來登記第8號洪申翰委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復並列入紀錄，刊登公報。
再接下來登記第9號，請王世堅委員質詢。

（15時19分）謝謝院長，我請行政院卓院長。

麻煩請卓院長再次備詢。

卓院長，我們又見面了。我今天第二段的質詢是要跟你談一些雖然比較細微但是其實更重要的問題，所以我們今天就很和緩的來討論。
我想幾十年來我們臺灣最大的一個特點，也是我們國家的一個優點，就是我們國家的醫療品質跟服務價格，如果我簡單用四個字形容，我們臺灣的醫療品質跟價格相比就叫做價廉物美。那這個價廉物美其實是長期以來建立在我們國家醫護人員他們有很多權益的犧牲，尤其是跟先進的國家相比，不但所得也好、工作環境也好，我們大概都遠遠不能相比。但是我們醫護人員，不管是從醫學中心一直到基層醫療診所，大家都還是一樣恪遵職守，兢兢業業的在為全體國人效命。
我們每位委員幾乎都會提到點值，那點值該是多少，我們國家再來細算，這當然是沒問題。可是這個點值的部分，我覺得基層醫療的點值最重要，因為基層醫療相較於其他的醫學中心、區域醫院、地區醫院而言，他們的平均成本都比較高，甚至都遠高於醫學中心。我可以舉例，比方說基層醫療診所第一點是沒有任何業外收入，它不像大型醫院有業外收入，地下室有停車場可以供人停車，有那麼多的空間，為了要造福病患跟病患的家屬，所以他們可以出租做美食中心、做販賣醫療器具的場所等等，這些業外收入很多。大型醫院尤其是醫學中心採購藥品的量體那麼大，他們的折扣相對也比較大。

第三個，比方說他們一些基本的成本、護理人員的成本、藥師的成本相對平均下來會比較低，然而基層醫療診所的這些負擔都非常非常的重。結果我看了一下，我們這些基層醫療診所的點值竟然接連這幾年連0.9都不到，連0.9都不到！所以現在醫界尤其是基層醫療診所，他們是頗有怨言啦！當然，在吐了怨言以後，他們事後也都會吞下來，可是長此以往，這是非常不公平的。一位醫生學成的過程高於其他各系所，他們的求學時間必須7年，他們不但要實習，還要通過醫師考試，所以事實上他們實質花費的，包括精神資源，都遠比其他工作還要高。所以這個部分基層醫療診所的委屈太大了。
尤其在這幾年又有一個風氣，這個固然不是在你們手上去放行的，可是過去歷屆幾位院長竟然放任這些醫學中心、大型醫院他們到基層去假借著醫學中心的名號去設置診所，去設置大量的基層診所，你看在臺北市到處看得到在那棵大樹的那個符號之下，它是個診所。如果夠膽，他去開設分院，我們還沒話講，分院他要買土地、蓋房舍、要購買檢驗機具等等，成本他也要付啊，他為什麼設診所？除了成本低以外，對他們而言，他們就像把牛肉湯摻水一樣，然後他要來分食基層醫療的點值。院長，我希望在你任內，這些統統不要再放行了，不要再任由這些大型尤其是財團醫院，在各縣市、在各地方去廣設基層診所，因為這是非常不公平的，他們就是要來瓜分基層醫療的點值，這個會造成實質在做基層醫療的醫師們非常非常大的痛苦、傷心，所以這一點能不能做到？因為照理說都會區本來就不該，若你要設，那你應該到偏鄉、偏鄉醫療的地方去設，不是這樣嗎？結果臺北市核准的統統是這些大型的財團醫院，對於這一點，院長你是不是可以承諾這個部分要做檢討，好不好？

你看來自醫界們，你看他們那個心聲多痛苦。

我就舉罕病就好，罕病的部分我們全國有2萬1,800位病人，每年需要將近百億，今年預估會超過100，大概需要耗費108億，但是這也完全符合我們全體國人共同要救治他們的心願。結果在醫界的聲音，你看，他就是要求政府說，要不然把罕病這一塊從健保拿出來，不要加入點值，單獨來計算，大家很沉痛的心情才會這麼講，我是認為千萬不要碰罕病這個部分，這個部分本來我們全體國人都願意也很樂意，這個部分應該無條件的就是要救治他們。

罕病有加嗎？罕病有加？

因為我們洗腎有9萬7,000人，現在歐美日國家他們有進步的醫療，可以在家洗腎，在家洗腎可以免掉患者舟車勞頓，又可以讓他們洗腎時間長一點，減少逆滲透的身體不舒服，這些也非常重要，結果光這一個，醫界提案來給我們健保這邊審，專家會議都通過了，現在在等所謂共同擬訂會議，一等又是不知何年何日才要通過，我覺得這個部分，院長你是不是交代部長查查看這個部分到底怎麼回事，好不好？

接觸幾年了還在接觸？

我希望在你的手上、在你的任內，這個部分就能夠通過。

因為在醫界已經有相當的研究。
另外，那麼我們也很樂意看到，身心障礙者權益保障法，說實在話，這已經17年沒修了，在你的手上總算有修了。但是這個修法，我把整個法看過以後，我發現我們對於自立生活、身障者他們自立生活的部分還是沒有任何的著墨、沒有任何的提升。身心障礙者所有的長照，我們現在平均計算一天給他們大概……連長照、連自立生活照護，每天不得超過六個小時的這一部分的補助，但是這個部分，剛剛講到效益，院長，這個部分我特別要針對長照司講個話，我今天要質詢的部分，我等了他三個禮拜，資料都還沒來。我問他，由於身障者的輔具有科技輔具、一般輔具，真正身障者在使用必須是兩者並用，但是長期以來，我們對身障者的補助，在這一個部分都要身障者只能擇一。我一再地問為什麼要擇一？同樣一個費用，你讓他買兩種輔具，或者有哪幾種科技輔具、哪些一般輔具，你有沒有這些相關的資料？因為身障者跟家屬真的去買了，到時候申報又不過，這個也不能過、那個也不能過，所以我就要長照司答復我為什麼不能兩者共用、兩者都買？一樣在總金額內啊！不是嗎？然後我要他答復我，既然申請那麼困難，那就乾脆告訴我們有哪些輔具、哪些廠牌可用。等了三個禮拜，他連甩都不甩啦！天啊！我們在立法院問，他都這種態度，那他是如何面對現在身障者，包括需要長照的獨居老人？他們來接洽會是多麼的困難！
所以也因為這樣，院長，我特別要求，是不是針對需要長照的以及身障者，政府應該研究一個統一窗口？我舉個例，為什麼他們的需求需要統一窗口來面對？比方說，我如果是個身障者，我今天要去學校就學，我接洽的必須是教育部，教育部再跟地方教育局聯絡來幫助我；或者我要去工作、我要就業，需要勞動部，勞動部再知會地方的勞工局。我的需求就這一些啊！至於我需要長照的部分，當然就來了，就是社家署，就是衛福部社家署。一個身障者一天要做的就學、就業、長照，需要跟這麼多不同單位洽詢，然後通過他們的核准以後再去找機構派人力。天啊！我覺得這樣子的程序過於冗長，對於真正需要幫助的，比方說獨居老人、比方說身障者，毫無便利可言！所以院長是不是應該下命令下去研究？我們是不是應該統籌單一窗口，跟需要的身障者還有老人朋友們做一個接洽才對？

乾脆我們就訂一個額度，就在一定金額裡面，看他多少要用在長照、多少是要用在自立生活？還有，院長，自立生活至少要從最基本的喘息服務，喘息服務一個月久久才碰到一次嘛！

我們現在的喘息服務一定就是只能照顧他在家裡用個餐，連出去買個東西、出去買個書、聽個音樂通通都不行，至少喘息服務這個時間這麼短，我們可以馬上就做。

部長，剛好你提了，你手下的健保署、長照司、社家署，社家署服務態度、精神最好，健保署是還OK啦，最糟糕的就是這個長照司！我希望你回去丟根粉筆叫他在那裡面罰站，好不好？

謝謝王世堅委員的質詢，令人感動。謝謝卓院長及各部會首長的備詢，謝謝。
接下來登記第10號、第11號的盧縣一委員、邱若華委員之質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

請問：
一、立法院113年7月16日做成主決議：在不修改《全民健康保險法》前提之下，於114年6月30日前行政院須達成健保平均點值1點0.95元目標，以維護醫事人員權益，估算需要額外增加700億元預算，但行政院提報之明年度總預案，卻無規劃。請問未來行政院、衛福部如何編足該項預算？
二、政府目標2030年降低癌症死亡率三分之一，因此行政院預計成立一百億「癌症基金」，明年先挹注50億元跨出第一步，具傳目前正在研擬專款作業要點，以訂出草案，其中是否有部分預算將研議用於提升原住民族健康醫療？
三、行政院、衛福部是有否已推動提升原鄉衛生所設置急診室計畫？例如：先前發生之台東縣金峰鄉農藥托福松中毒案，如果基層衛生所具備急診設備及人力，就不會因距離而延宕就醫。
四、《原住民族健康法》雖已三讀立法通過，但因為衛福部之專責單位「護理及健康照護司」層級過低，是否能研議成立「原住民健康署」，專責原住民族健康照護？

一、衛福部所核定之八德次醫療園區，看似給予北桃園人近年來所缺乏之醫療資源，惟八德人口近年成長直逼基隆、且桃竹苗科技廊道逐漸形成中，未來將有更多居民移入。此醫療園區目前中央僅核予「地區醫院」層級，只具備少數專科，未能有全部次專科及更精進之醫療器材、技術解決嚴重的病症，例如：心肌梗塞等重大疾病之收案，也只能尋求其他區域之醫療資源，未來勢必持續與鄰近縣市之醫療資源競爭，請院長協助北桃園成立區域級醫院，且中央在區域級醫院成立所需之資源與溝通之角色肩負更大之責任。
二、我國即將邁入超高齡社會，以113年算至3月符合申請長照資格尚不到領取身障手冊的老人數有19萬9,693人，部分老年人因退化，而經常發生跌倒或車禍意外。請行政院長招集相關部會，研擬有「必要陪伴者需求」之老人判斷標準、與必要陪伴者享有敬老卡相同優惠政策，並於老人福利法第25條修法，給予有實質陪伴需求之老年人其必要陪伴者相同優惠，藉此降低照護成本、保障老人福利。
三、衛生福利部於111年6月份核定的國民口腔健康促進計畫第二期（111～115年）調查指出，台灣成人牙周病盛行率高達8成，本席詢問衛福部牙周病數據，發現國人牙周病盛行率隨年齡增加，最高者為65歲以上族群。雖衛福部113年新增「113年度全民健康保險牙醫門診總額高風險疾病口腔照護計畫」，提供65歲以上每3個月洗牙及口腔檢查之服務，惟目前國人牙周病盛行率仍嚴重，且牙齒保健政策多半著重於國人在學期間，中老年人牙齒保健政策仍有進步空間，請行政院長招集相關部會，研擬中老年人口腔健康推廣及執行精進政策。
四、全國大客車司機缺工問題嚴重，本年度將擬開放僑外生投入大客車司機行列，惟我國各行業缺工嚴重，明年度擬修法開放使更多僑外生投入我國更多元行業，可能大客車司機復陷入缺工潮。開放僑外生引入我國缺工支援立意甚美，惟相關政策走向及僑外生後續選擇工作之自由亦其權利所在，本席表示尊重。為完全從根本解決我國大客車司機缺工問題，請行政院長招集相關部會，研擬從根本解決大客車司機缺工需求政策。

再接下來請登記第12號葉元之委員質詢。

（15時35分）院長好，麻煩請卓院長，謝謝。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。想要先跟院長報告一件事情，我不知道院長瞭不瞭解，現在很多病人在急診室接受治療之後，如果需要住院的話，在急診室的時間是愈來愈長了，你有注意到這個現象嗎？

真的愈來愈長了，常常有民眾跟我反映，有時候在醫院會等到一個禮拜以上。

這真的是非常誇張，而且是愈來愈嚴重。我先show兩張圖，你看看現在急診的狀況，有的在急診沒有床位，急診的病患是就地治療；還有的是在輪椅上面電擊，急診室塞爆，直到沒有心跳才被發現。其實這不只對醫療品質有很大的傷害，我覺得也對病人非常不尊重，但是這個問題我們之前也反映給衛福部很多次，完全都沒有得到任何改善。
我先舉幾個數據給你看，第一個先講，我們國旅平均一個人出去玩大概就是1.45天，可是你知道，我們現在在急診留置48小時以上的比例非常高。特別是你看113年醫學中心，它在113年上半年就已經有1萬9,213位在急診室待48小時以上，我這個數字是只有48小時的，可能還有72小時的，甚至還有更高的，而且重點是，它的比例是逐漸上升。你看111年比例是7.3%，到了112年成了8.3%，113年上半年已經變成9%，所以數字看起來是非常沒有辦法控制。
有一些醫院特別是臺大醫院，臺大醫院超過48小時的案件比例已經到了20%，相當於五分之一，新北土城醫院也是20%，也是五分之一，這個狀況這麼嚴重，難道是因為病人變多、沒有病床嗎？並不是。實際上是有病床，但是沒辦法開。我們再來看一個數據，叫做「占床率」。占床率就是指，這個醫院當初許可這麼多床，但它實際上開的床是多少。可以看到有些比較低的，像是國泰只有56.42%，還有一些是百分之六十幾的，我沒有把它全部列出來，但是實際上的占床率大概要七成多才算正常，我不知道院長知不知這個狀況？就是它有床，但是沒有開，所以很多人就擠在急診室，沒有辦法上去病床，然後就會出現我們剛剛講的，急診室有非常多人的狀況，院長知道這個情況嗎？

確實是人力不足，我有看到。那人力不足怎麼辦？院長。

沒有用！現在就是沒有解決啊！因為這件事已經發生好幾個月，然後狀況愈來愈嚴重，我在衛環委員會也質詢過啊！當時希望部長給我資料去瞭解一下這個情形，但部長後來也不給資料，每次跟你們要資料，回的公文都是那種非常空洞，不願意針對問題回答的，但是這個問題就是存在。

可以。

部長，你那12個策略如果有用的話，這個情況不會越來越嚴重啦！

這種數字沒有辦法解決這個問題，我覺得這個問題是存在的，你拿數字出來，但是這個問題還是存在，就沒有面對問題嘛！現在護理師確實也有很多所謂的抱怨，譬如他們覺得薪資不夠，還有比如說沒有因應護病比來調整床數的配置，這個是護理師所提出來的。我覺得這個最後可能也會歸因到一個問題，就是現在的健保點值就是比較低嘛！1點本來應該要1.1元，但是實際上現在可能是1點只有0.6元，所以可以看得出來……

0.6、0.7都有啊！

有、有、有，也有0.7的啦……

就沒有到1.1元嘛！我只是要凸顯一件事情，因為現在大家在吵所謂總預算到底要不要遵守立法院的主決議，1點0.95元。很多人講：你們為什麼都在幫醫生講話，都在幫護士講話？確實，我們幫醫生講話，幫護士講話，因為他們非常辛苦，更重要的是我們在幫病人講話，整體來說，我們是要提升醫療品質，不是在幫哪一個族群講話，所以光是健保點值沒有編到1點0.95元，我覺得行政院真的有點對不起這麼多的民眾啦！部長一直講，你們推出了多少對策、多少方案，可是實際上它就是沒有解決問題啊！所以是不是可以針對這個問題，真的認真去瞭解到底怎麼把人力補足，否則為什麼就是沒有護理師，然後護理師現在執業率非常低，護理師的執業率有時候都不到六成耶！就是我們有那麼多護理師，但他們不願意在醫院上班，到底問題是發生在哪裡？部長，所以這個你要去瞭解……

部長，現在不是在精神喊話……

部長，現在不是在精神喊話，我們一起來努力，我們怎麼樣、怎麼樣。現在問題就在這邊，也許幾個月後，同樣一個問題還是繼續發生，然後你講一樣的話，但是問題沒有解決。我們現在只是希望我們可以把這個問題解決，就這樣而已，並沒有什麼責難的意思……

但是我們發現好像衛福部在這個部分其實是非常的緩慢，如果沒有什麼好的對策的話，那你把健保點值按照立法院決議變成1點0.95元，搞不好這個問題也可以舒緩一些嘛！就看你願不願意做啦！部長，好不好？

所以可見1點0.9元都不夠，一定要到1點1元，但是因為行政院不願意，所以主決議是0.95元嘛！

院長，這個點數的問題其實上個會期大家都協商過，三長都簽字了，當時衛福部也有派代表，現在又講另外一套，我尊重，好不好？謝謝部長。
下一個問題，因為今天環境部也在，我問一個淨零的問題，因為今天媒體有報導，就是外國媒體有專訪院長，院長提到，為了滿足AI產業的發展，對採用新的能源技術非常開放，第二點是只要臺灣內部對於核能安全有共識的話，以及處理核廢料的問題有好的方向及保障，院長覺得採用新能源──所謂的新核能，你是願意接受的嘛！應該是這樣，有沒有誤解你的意思？

請問一下什麼叫新核能技術？

比如說什麼？

沒有，院長，你這樣有講跟沒講一樣，新的就是相對於舊的，我當然知道，但是你說新的能源技術，因為你是院長，所以你講的話一定有前瞻性，你有研究過嘛！請問一下什麼是新核能技術？

那你講這個有講跟沒講有什麼差別？

我不知道你說這個有什麼意義。第二個，你說，只要臺灣內部對於核能安全有共識，還有處理核廢料，我覺得你講這句話，感覺很像你在大樹底下跟人家聊天，或者是你是局外人……

不是啦！院長，因為你是行政院長，按照憲法規定，您是最高行政首長，核廢料的問題是你要解決的問題，核能安全問題是你要解決的問題，你怎麼可能在接受媒體訪問的時候說，只要核能安全可以解決或核廢料可以解決，我就採用核能，好像事不關己！

有啊，所以它現在乾式貯存槽已經放了嘛！

但是院長你知不知道為什麼它當時乾式貯存槽不太願意放？你知道為什麼嗎？

不是，是因為新北市非常害怕到時候台電把核廢料永久放在新北市的乾式貯存槽裡面。所以接下來我就要問你一個……

所以我現在問你一個問題，因為當時台電，包括經濟部，有訂定一個核廢料永久貯存的期程，這個表格也幫你找到了，在2018年到2028年我們要完成候選場址的評選跟核定，就是說我們要找一個永久貯存場，所以以新北市的立場來講，只要你找到永久的貯存場，不管是在哪裡，你只要認真去找，就像現在雖然經濟部長不在場，但是他有很多想法，電不夠，可以到菲律賓把電運回來，也許核廢料也可以用各種方式去處理。但現在的問題是，我們的方案訂在那邊，2018年到2028年要完成，但是現在沒有任何的進展，包括我上次在委員會的時候問相關的部會……

不是沒有社會共識，是因為它沒有在動作。

因為你們當時就把核廢料講得很恐怖，讓大家非常恐懼嘛！如果你認為核廢料是安全、可以處理的，你也要跟社會大眾講，過去我們是過度的渲染，現在只要政府好好處理，這個問題是可以解決的。這也是你的責任之一。

你今天針對媒體講了這一番話，目前以我們的對話來講……

沒有萬靈丹啊！

但是在缺電的時候，核電就是一個非常穩定，而且成本很低的供電方式，所以這個議題才會一直被討論。

我主要是提醒院長，院長，您有責任去處理核廢料，你也有責任處理核安，而不是說：等到你們有共識之後，我再來處理。好像你是局外人一樣，我覺得這個態度是不對的。

那要積極一點，好不好？

第三個，院長你在前兩天，我不知道你是肚子餓了，還是剛吃完飯，你就在臉書發文，用點菜來比喻總預算，後面還有講到，如果這個餐廳覺得我是一個奧客的話，就把我趕出去。結果被人家解讀成倒閣，早上的時候也有委員問你倒閣，你好像是說倒閣是不得已的方法。我想要問一個問題，倒閣是內閣制國家的一個制度，對吧？

那你知不知道倒閣是為了解決什麼問題？

僵局對不對？僵局嘛！然後為什麼要倒閣？因為要訴求最新的民意來決定到底誰是對的嘛！現在在野黨覺得要依法編列預算，行政院認為不能依法編列預算，有幾個……

沒有依照禁伐補償條例、沒有依照主決議，你們就不想這樣做嘛！

然後現在兩邊有爭議，我們讓民眾來決定，所以解散國會，大家重選，選出來藍白的立委不只是六成，可能八成，然後院長結束了。但解決問題了嗎？沒有！因為總統賴清德繼續提另外一個人當行政院長，譬如說，提名陳時中當行政院長，陳時中繼續不依法編列預算，那我想請問一下……

倒閣這件事情解決了哪一個僵局？在日本，如果你倒閣，訴求最新民意、決定新的閣揆，所以他解決了僵局。但是我們這邊倒閣、解散國會，沒有解決啊！因為總統還是同一個人啊！所以總統到時候還是一樣不要禁伐補償條例……

沒有6萬，就4萬喔！就一樣啊！

院長，動不動就倒閣這個事情我覺得很無聊，因為沒有解決任何事情啦！

我的意思是，不要動不動就倒閣，希望您可以做久一點。

謝謝葉元之委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來第13號何欣純委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

再接下來請登記第14號徐欣瑩委員質詢。

（15時51分）謝謝主席，本席有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。本席今天想要為我們國家的主人翁──孩子們、家長還有老人家來請命。首先看到非常有趣的一個數據，我們臺灣曾經是全球生育率最高，但是不知道院長是否知道，去年降到歷史新低，我們是全球生育率最低。總生育率呢？去年降到0.865人，也就是一位婦女生0.865位。今年是龍年，照理說，我想院長應該知道，過去50年……

包含我跟我弟弟出生的年代，過去50年只要碰到龍年，龍子、龍女人口是暴增的。

今年龍年，到今年前7個月，全臺出生人數是7萬4,298人，比去年兔年同期還少了2,621人，所以這個關鍵就在養小孩的成本太高了，我們國人覺得辛苦，不敢生。所以今天本席要替家長來請命。在請命之前，我們也發現到，在陳水扁總統執政的那八年，臺灣的年出生人口從30.5萬大跌到19.8萬；在馬英九總統執政的那八年，我們的年出生人口數從19.8萬回升到破20，有20.8萬；在蔡英文總統執政的那八年，再從20.8萬大跌到13.5萬。所以首先本席想請教卓院長，賴清德總統的這四年有想要搶救出生率嗎？有或沒有就好，請簡答。

有，很好！本席在這邊獻策。

首先想請問院長，您覺得養一個小孩子，從出生到他22歲大學畢業、成年，正常養的話，我所謂的正常養就是，你可以去坐月子中心，也可以送托嬰中心或保母托嬰、給小孩子補習，然後正常念公立學校，不一定要念私立，一路念上來，當然大學看他考得上私立或公立，這樣從出生到22歲，您覺得要準備的生養育基金平均大概要多少錢？

好，您的1,000萬算是養得比較好，以平均來說，大概是624萬到800萬。800萬是納入通膨，1,000萬以上是養得比較好的。接著，據yes123求職網的調查，發現平均預估一個家庭的總收入，即總的月收入，就是一個月的收入，如果要養一個小孩，家庭的總收入大概要11.1萬，可是現在一個人每個月的平均經常性薪資是4.6萬，如果雙薪家庭平均是9.2萬，所以就算是雙薪家庭，也有半數以上達不到11.1萬。
以上本席講了這麼多，包含從衛福部自己做的全國兒童生活狀況調查就發現，假設是有一個0到6歲兒童的家庭，大概就一半、50%可以達到收支平衡，有兩成以上的家庭則是入不敷出。綜合以上所述，如果想要鼓勵國人生育，現在有很多年輕人不敢生，因為他覺得生養育要花太多錢了，所以剛剛最後的數據講到，只要有一個0到6歲兒童的家庭，將近一半都覺得收支沒辦法平衡。這個是衛福部自己做的，一定、確定入不敷出的就有兩成。衛福部最近也有一個調查，就是家長到底希望政府幫助什麼？就是要提高育兒津貼，還有提高兒童的醫療補助，因為小孩子容易生病，等於怕生病花費很大，再來就是增設公立或公設民營的托育機構或幼兒園。
也就是說，0到6歲的花費……一般小孩出生的時候，很多家長可能比較年輕、剛入社會，因為經驗等各方面因素，也還沒有加薪，那時候他最需要政府的補助，所以本席在這裡獻策，也為家長來請命，院長可不可以好好來考慮，對於所有的公托、準公托、公幼，還有非營利以及準公幼，都能夠讓他們一律免費？私立的，我們來補助他最少1萬元，院長可以嗎？

不是只有臺北市！我覺得任何縣市雙薪家庭……

沒有！其實各地都很嚴重。

對，我知道、我知道……

因為我們知道賴總統上任，您擔任院長，有再增加一些，但是那些不足以鼓勵他們生育，所以本席在這邊就是請命，公立、準公立，還有非營利，以及所有的公幼、公托，希望可以免費，私立的補助1萬元以上，我們希望院長好好思考。
接著，我剩下一半的時間……

就是希望他們完全免費嘛！然後私立的補助他1萬。

接著，我們就是出生率一直低嘛！所以院長，您知道嗎？明年我們臺灣就進入了超高齡的社會，所謂超高齡社會就是每5個人裡面就有一位是65歲以上老人。

也就是65歲以上的人口占了20%以上，所以本席在這裡特別針對超高齡社會，我相信院長跟部長都認同，您會老，我也會老，大家都會老，所以我們應該要超前部署，我們現在長照3.0有很多要好好的來落實，在後面剩下的時間，本席會特別提，但是在提之前，本席還要特別提長健法，我們過去是長照法，長健法就是長期健康的照顧法，而不是每個人人老了都要倒下來受人照顧，還有長壽健康照顧法，就是所謂長健法的精神。請問院長，您如果年紀大了以後，最希望的是什麼？您去想，一個老人家年紀大了，他最希望什麼？

對，所以他希望他身心健康，而且他活得有品質，可以自理、有尊嚴，不會失智、失能，要人家照顧，這個是可以預防勝於治療的。這個部分，我們希望我們的政府可以超前部署、優先來做，大家面臨超高齡社會來臨，我們可以先做。而長健法的部分，過去的臺灣你大概也知道，2022年國人的不健康餘命是7.41年，也就是說，臥病在床到走要過7年，可是人家丹麥7天，我們就要想辦法看怎麼樣讓他們活得健康。這一塊，我們希望行政院可以超前部署來做。
有關長照3.0的部分，我們現在正在實施，但是也碰到了諸多的問題。首先，有關長照發展基金，我們看到114年的預算，光是明年一年，大概就會差短120.8億，現在長照基金大概剩下1,406億，所以我們可以預見10年之內，長照基金大概就會破產，所以針對這一塊，我們中央政府有沒有什麼對策？

對，新的財源是什麼？有考慮長照保險法嗎？有沒有考慮？

有很多國家有在用。

好，那長照保險法應該也可以考慮，只是看怎麼實施比較好吧？行政院有在考慮這個草案嗎？

還在研擬階段？

沒關係，應該在階段了，因為我們都沒看到，所以本席在這裡建議可以參考長照保險法，讓我們的財源有稅收來源，我們也有一些是政府保險的財源。好，接著，有關長照3.0的實施，除了經費之外，有沒有發現人力也是短缺？

人力的問題，有一個世界各先進國家做得非常好的叫做時間銀行，這點，不知道院長有聽過嗎？

存起來，未來……對，所以這一塊我們中央政府現在有開始在部署、著手進行嗎？因為這個由政府來做會更好，不然的話，就本席知道，有些民間或某個縣市在做，但很有可能這個人，譬如他在80歲以前剛好都住在南部，可是80歲以後，兒子、媳婦叫他到臺北跟他們住，他就來臺北，如果只有南部有實施，而不是全國性適用的話，雖然他的時間銀行存摺裡有時間，但到了北部可能就不能用，所以這部分中央政府能不能超前部署來進行？

所以這個時間銀行應該可以考慮？

好，我們希望能夠看到政府早點著手，因為這個從規劃到執行也需要一些時間。

接著有關長照3.0，在地方有日照中心、喘息服務，還有關懷據點，本席在這裡要特別為偏鄉地區請命，很多偏鄉地區人力不足，而我們給的共餐費用遠遠不足，譬如現在營養午餐平均一餐都有50塊，可是偏鄉地區如果老人有100人，相關費用沒有彈性，也不能專案補助，所以他們一個人的共餐費用是降到18.6元，這個真的是非常非常……

對，不合理，所以本席希望能夠有針對偏鄉的專案補助，特別是我們也發現在衛福部的4,916個關懷據點中，184個據點是在偏鄉，你們希望成立第二個，但能夠成立的不到10%，所以我們希望能夠有專案經費，可以嗎？

好，謝謝。

好，謝謝徐欣瑩委員、謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，現在休息10分鐘。
休息（16時7分）
繼續開會（16時18分）

報告院會，現在我們繼續開會，接下來請羅美玲委員質詢。

（16時18分）謝謝主席，有請衛福部邱泰源部長。

麻煩請衛福部備詢。

部長好。部長，社會救助法準備要來修法，可是衛福部的版本被公民團體打了不及格的分數，也就是說，這跟民間的期待其實有很大的落差，現在社救盟甚至是用「九個沒有」來抨擊衛福部的草案，哪九個沒有？例如第一個，虛擬收入沒有廢除；第二個，家戶合計沒有放寬；第三，就業支持沒有變化；第四，貧窮陷阱沒有解除；再來還有新住民家庭沒有被重視等等，民團甚至形容衛福部的草案版本充滿了舊價值。因為時間的關係，本席只針對新住民的部分跟部長來做討論，我們來看看社救法是如何對一些需要救助的新住民造成了哪一些困擾跟困境。針對救助法裡面有要求民眾申請低收或是中低收入戶資格的時候，計算財力人口的範圍除了申請人之外，包含配偶跟申請人一親等之直系血親，這些都涵蓋了，也就是說，父母親要含在這個財力人口的計算範圍。本席在2020年上任之後陸陸續續接獲我們新住民朋友陳情，表示在申請低收或中低收入戶的時候，他們會被地方政府的承辦要求必須要提供原國籍父母雙親的戶籍及稅籍資料、財稅資料，當然，我們也知道絕大部分新住民的雙親其實是居住在外國，要跨海取得這些資料是非常地困難跟繁瑣，而且每一年都要來做申請。
過去從2011年開始，其實內政部就開始有函釋，之後衛福部其實也都有陸陸續續做了函釋，也就是請承辦人員依據社會救助法第五條第三項第九款，就是我們所謂的五三九條款，如果因其他情形特殊，未履行扶養義務，致申請人生活陷於困境，請地方的主管機關訪視評估以申請人最佳利益作為考量，認定以不列入應計算人口為宜。可是很可惜的是，就算函釋了這麼多次，每一次這些新住民在申請低收或中低收資格的時候，都會被地方的承辦以社救法第五條第一項第二款一親等之直系血親的規定，一定要他們到國外去申請他們父母親的財稅資料，才有辦法替他們辦理，請問部長，這個要怎麼處理呢？地方的自我解釋常常讓新住民求助無門，請問部長，這要怎麼來處理？

現在人籍合一這部分會做最多、更多的處理……

也就是說，衛福部也認為自己的版本其實是不好的，對不對？你們原先提出來的其實是有問題的，對不對？

對，因為說實在的，為什麼這次的版本會讓民團如此地不以為然？其實真的很多需要照顧的、需要解套的，在這次的社救法裡面我們都沒有看到。除了剛剛我們所提到新住民要申請國外父母親的財稅資料之外，還有要注意一點，就是未入籍新住民，像未入籍的新住民如果沒有小孩子的監護權，他是連申請的資格都沒有，只能夠尋求新住民發展基金的資源協助；如果有小孩子的監護權的話，就是依照社救法第五條第二項，向地方政府申請特殊情形個案判定。一般來講，如果他有小孩的監護權，他是有這個資格的，可是往往到了地方的時候，承辦還是不受理，然後自我解讀，請問部長，像這個部分的話，我們在修法的時候會考量進來嗎？

會解決這個問題，連同這些未入籍的新住民的部分，我們會明確地把它來入法嗎？因為我們發現有很多法條可能就是字義不清楚，所以到了地方的時候，承辦永遠都是以自己的意思來做解讀，所以在第一線的時候，這些人就被打掉了，這些需要協助的新住民、弱勢的新住民他們就被打掉了。所以這個部分的話，函釋再函釋，十幾年來一再地函釋，還是沒有辦法解決。部長，這部分已經討論很久了，我記得在上一屆的時候就不斷的跟衛福部討論這個問題，可是一直都沒有辦法解決，好不容易現在社會救助法要大修，是不是也把新住民的這些部分都考量進去呢？部長，能夠做到承諾嗎？

部長，你這樣子的講法非常空洞，請問針對新住民的部分，我們要如何協助？其實有很多需要救助的新住民都排除在我們的法律之外……

本席今天跟你提的這些問題，你們都會在未來考量進去，因為其實大家都認為這個法案、這個草案不及格，所以我認為要重新再擬定這個內容是必然的，當然，部長剛剛有提到確實是有很大的問題，所以部長的意思是本席剛剛跟你提的新住民部分，都會在修法的過程當中再做討論嗎？所以有機會解決本席剛剛跟你所提的這些問題嗎？是這樣子嗎？

關於新的社救法，其實大家都希望有一個新的修正後的版本出來，請問我們有時間表嗎？這個會期會有新的版本出來嗎？

未來會有很多的亮點嗎？是這樣子嗎？

OK！部長，我們期待，好不好？

最主要是本席剛剛跟你提的問題，我希望在這次的社救法修法當中能夠得到解決，再來，還有希望剛剛本席所提的能夠明確入法。
再來，本席要跟你討論的是有關長照法，依據移民署提供的資料，截至今年8月底為止，在臺的新住民人數已經到達60萬1,546人，其中有一半已經歸化取得我國的國籍，也就是已經有30萬人已經取得我國的國籍，可是另外有30萬人是持短期跟長期居留，目前這個部分的新住民有30萬，也就是這30萬人是還沒有入籍的。
這30萬新住民之所以沒有入我國的國籍，除了有個人的意願，也有入籍的年限未到，甚至還有不得已的因素，我舉個例子，像柬埔寨，柬埔寨這個國家想要放棄他們的國籍，其實是一個非常困難的事。我國的新住民要取得我國國籍也必須放棄母國的國籍，所以柬埔寨有很多的新住民其實是沒有辦法入籍，這是非常不得已的狀況，最後只能選擇以長期居留的方式留在臺灣。這30萬未入籍的新住民很大部分都是臺灣人的配偶，臺灣小孩的爸爸或媽媽，他們在臺灣生活、工作、繳稅、履行國民義務，可是他們跟臺灣人一樣會年老、失智、失能，他們也會在臺灣終老，可是因為他們沒有取得臺灣的身分證，無法入籍，當然也沒有辦法享有長照服務。關於這個問題，過去我跟衛福部也做了很多討論，可是一直都沒有進展，終於到了今年9月，邱部長，你接受了媒體專訪，針對這些還未入籍的新住民，如果需要社會救濟或是長照服務，你說都可以研議提升相關權益來保障，事隔一個多月了，我想問問部長，這讓我們看到了一絲曙光，你對於這個部分有開始做規劃了嗎？

是，現在針對的是另外30萬未入籍的部分。

其他的法令是怎麼樣的法令呢？這部分因為部長您讓很多新住民看到了曙光，也讓民團肯定，當然事隔一個多月，不能只是嘴巴說說而已，這個還要去做規劃的，到底這30萬未設籍的新住民，請問部長，你們有沒有要規劃讓他們列入長照服務當中？

醫療大概是沒有問題，因為我們有健保，可是長照的部分呢？長照的部分，當初你也說這個部分，你們會列入考量。

好。部長，給你一個建議，今年我們剛修完的人才專法第二十一條之一，也就是讓年長為臺灣付出與取得永居的外國人才也能享有身心障礙及長照服務。人才專法今年修了，更何況是本席剛剛所提到的這些長年在臺灣居住未設籍的新住民，其實他們都是臺灣人，雖然未有國籍，可是他們在臺灣終老，那像這個部分，請問部長，你們有沒有辦法參考人才專法第二十一條之一來做修法呢？

這個會做研議，是不是？所以這個部分之後有在認真考慮嗎？

OK！部長，不管是社救法也好，長照也好，本席也希望所有住在臺灣這塊土地的每一個人都能夠得到照顧。
再來，本席想請教部長的是，因為時間的關係，所以我還是要問有關於長照基金的財源收入，根據財政部的資料統計，長照基金的收入目前還是以房地合一稅源占最大宗，大概占了七成，再來就是菸稅等等，還有贈與稅、遺產稅、其他等等，可是看起來就是房地合一稅占最大宗。可是在上個星期就有報導指出，因為疫情的關係、股災、升息或是打房等等政策，房地合一稅已經連續走跌，房市下半年開始交易持續量縮，所以本席擔心長照基金的財源收入是否未來將會出現缺口，尤其是前陣子家庭照顧者總會也提出了警告，2028年長照基金即將耗盡，請問部長對未來長照基金這部分的財源，開拓其他的財源有沒有進一步的規劃？你們要如何來增加財源？更何況未來可能會把這30萬位未設籍的新住民也要納入長照的照顧當中，你們要如何維持長照基金的運作呢？

所以行政部門會有信心，就是長照基金會持續維持正常運作，是不是？

部長，2025年臺灣即將要邁入超高齡社會，對長照也好，醫療也好，其實需求是會增加的，這部分我們應該要及早來規劃，好不好？

好。以上，謝謝。

謝謝羅美玲委員的質詢，謝謝衛福部邱部長的備詢。
接下來請登記第16號劉建國委員質詢。

（16時34分）謝謝主席，有請院長，還有邱部長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好，院長辛苦。

院長跟部長請看這個報導：「長照悲歌，病婦弒失智父，改判12年。」剛剛羅委員特別提到，臺灣已經要進入到2025年超高齡社會，進到超高齡社會最大的一個挑戰，我是從失智症的這個角度來看，所以像這樣的報導會不會越來越加劇，然後情況會不會越來越複雜？為什麼？因為曾經邱部長在跟我當同事的時候，我一直在強調，一個家庭一人失智，全家喪志，那是很煎熬的，從到底是不是失智症、要確診之前，其實就有一段很難讓人理解的過程，到了他的發病初期、到中期、到末期，坦白講，整個照顧階段是完全不一樣的樣態。
所以我才會特別從失智症角度，要跟院長、跟部長做討論，部長再看下面這個資料，之前台灣失智症協會在2022年推估，2026年65歲以上的失智人口會來到36萬，而衛福部今年推估65歲的失智人口已經達到35萬；同時台灣失智症協會在2022年推估失智症總人口數，2026年是37萬，但今年的推估，臺灣失智症總人口數就已經來到37萬，也就是提早兩年，提早兩年到來了，代表臺灣的失智症人口數急遽地在上升當中。這個部分我對照一個資料，可能要讓院長跟部長理解，這個事情如果我們不加以去處理的話，可能要付出的社會成本跟代價會更多。國際失智症協會，我是在十多年前就跟他們的執行長，那是一個法國人，特別到立院來拜會當時的衛環委員會，那時候我當召委，他們相當有權威，就在9月21號公布2024全球失智症報告，其中對臺灣的部分，參與調查臺灣照顧者，對於社區中有足夠的失智者支持服務的認同比例才四成八，不到一半，同時一般民眾認同率才三成二，很低啦，坦白講這是不及格的。這些數據，如果根據失智症防治照護政策綱領暨行動方案2.0，就是在2018到2025的執行上又出現了非常嚴重的問題，尤其在去年112年、院長跟部長都還沒有到任之前，我們是編了70億，結果僅執行42億，執行率六成一，其實這七項裡面可以看到有一項編得特別多，執行特別糟糕，請院長跟部長特別關注，因為我的時間有限，自己編的，竟然執行率糟糕到這種程度，是不是因為這樣，才讓國際失智症協會在整個調查報告中顯示這樣的數據出來？
所以我覺得只要政府對於失智症的預防及照顧沒有做好，真的會讓臺灣付出更大的成本，甚至照顧的人力跟經費都會持續地一直在往上增加，這個我們一定要因應。所以我在這邊要具體地拜託，為什麼要特別跟院長拜託？失智症行動方案3.0要提早，一定要提早，我相信長照3.0總統就已經喊出來了，失智症的照護政策2.0執行率是這個狀態，所以我們應該立即盤整2.0相關的缺失並改正，然後3.0要即刻上路。所以這邊具體建議部長可以責成、要求，因為這個當時是跨部會的一個行動方案，所以是不是請院長跟部長在一週內訂出要研議的3.0的工作期程，然後儘快用最快速度讓3.0版本可以上路？

現在總統都一直在講長照3.0，其實長照3.0至今還沒有正式要上路……

對，未來一定要上路，對不對？但是總統已經在很多公開場合講到長照3.0，坦白講，我覺得總統是在擔心，甚至也希望要快一點，所以有時候一個階段、一個階段，但是我們的應變速度要更快，所以這個3.0是不是請院長能夠責成在一個禮拜內把工作期程訂出來，然後儘快讓3.0可以上路，可以嗎？

針對失智症行動方案的3.0，我們現在是2.0嘛，雖然還有一年的時間，但是我覺得可以提早來討論、來修正、來研議，讓3.0可以儘快上路，可以嗎？

對啦，我是具體要求是不是在一個星期內就可以研擬3.0的工作期程、趕快排出來了，可以吧？應該是可以吧？

對啊！可以吧？

讓3.0可以儘早上路。

謝謝。接下來請院長跟部長再看，臺灣的醫療品質、照護體系是全球有目共睹，但是在偏遠地區的可近性跟醫療量能還是遠不及都會區，蔡前總統在任內推動優化偏鄉醫療精進計畫，從2019年到2023年編列19.5億，但最後僅執行3億，我不曉得什麼原因；然後第二期計畫是2024年到2027年，再編列63.7億要來提升整體的偏鄉醫療品質，確保偏鄉民眾繳一樣的保費，要得到同等的照顧，我相信這是大家都要積極努力打拼的目標。
但是我們根據全民健康保險牙醫門診總額弱勢鄉鎮醫療服務提升獎勵計畫，有209個鄉鎮市區提出申請，對比全國368個鄉鎮市區，我們將近有一半以上缺牙醫，這樣的情況實在是非常恐怖！院長跟部長再看我的圖表二，你可以看到我的母縣口湖鄉跟二崙鄉有將近2萬5,000上下的人口，一直到現在，很久一段時間通通沒有牙醫診所，我覺得這樣對偏鄉的百姓而言真的是很不公平的對待！一樣是賴總統要推的健康臺灣，他其實一直主張偏鄉地區的醫療一定要到位，而且應該把健康當成是一個人權來看待，這個如果一直沒有辦法到位，坦白講，我們政府是會被檢討的。
所以我在這個部分也要具體的跟卓院長做這樣的說明，114年度的總預算藍白又擋、又退回去，那關於我們這個計畫期程，第二期今（2024）年一直到2027年我們又編了63.7億；院長跟部長可以再看那個細項，在幾個單位裡面，衛福部的醫事司在今年度就有執行，退輔會也有執行，但114年度在衛福部轄下的相關各司可能都沒有辦法執行，而且114年度的預算是次多的，到時候這樣的預算被擋了、沒辦法執行，那院這邊要怎麼因應、要怎麼處理，院長？

我知道院長很努力，這個我都很清楚，但是現在面對到這個問題──都沒有辦法去執行，之前是在醫發基金，你們明年度把它改為公務預算，如果被列被認定為新增項目，基本上如果預算沒有過就不能動了，不能動的時候這些偏鄉醫療要怎麼執行？

院長，你答應我不至於，OK，那我們就看114年度它的第二期要如期來實施喔！

好，謝謝院長。
第三題，我相信院長跟部長也非常在意少子化，這是一個國安問題，院長今年要面對一個難題，今年是龍年，像臺灣在這樣一個習慣裡面，跟生孩子的狀態，龍年是生的最多的時候，但院長你可以看到現在很糟糕，110年是15萬，111年是13.8萬，112年是13.5萬，今年113年，又剛好院長來當院長，怎麼辦？它有可能沒有辦法破13萬，為什麼這麼說？

什麼？

到9月底是97,733，這個數字很恐怖，「狡怪」、「悽慘慘」，我們剩下兩個月多而已，我們要再有三千兩百多個新生兒才有辦法13萬，不是13.2喔！剩兩個多月，院長，我不曉得你怎麼這麼有信心，可以來到13.2萬。

很多面向都要處理啦！不是從單一面向去做處理就可以讓生育率提高，因為時間的關係，我這邊有一個建議給院長跟部長做參考，臺灣目前是晚婚晚生嘛！現在有幾個地方政府，如臺北、桃園、新竹、苗栗開始有在補助凍卵了，衛福部現在也在研議醫療性凍卵服務嘛，對不對？

我們要讓年輕的癌症病友，在不影響他整個治療過程的情況之下，萬一有這個機會、可以有這個機會，身體比較回復健康，他還保有生育的機會，那我要具體要求部長是不是能夠擴大一點？這樣凍卵服務的門開大一點，有些好發在女性的重大疾病應該都可以列入這個參考的範圍裡面，凍卵服務差不多10到15萬左右，還不包含未來保存的經費，地方政府現在已經在實施了，坦白講，少子化是國安問題，國安問題是中央要承擔起來，地方要把它列作地方自治事項，當然我們也樂觀其成，不過因為補助沒有到位，我們去調查這幾個縣市，相關的補助申請幾乎是0，就是說10到15萬，地方政府補助3萬，所以這麼大的一個距離落差，我要請院長是不是可以去思考，因為國安問題是我們中央必須要承擔起來，衛福部也有在研議是不是可以更擴大其範圍，然後院長來支持？

部長，就一個月，能不能把這個經費還有研議的相關辦法提出來？

謝謝。最後一題，剩下一分多鐘，賴總統一直在強調，民進黨是以照顧弱勢族群起來的一個政黨，所以越弱勢，我們更應該越照顧、更應該越注意。給院長跟部長看這個，根據衛福部112年度的低收跟中低收入戶的生活狀況調查報告，112年中低收入計有10萬6,609戶，較107年減少了2,448戶，但低收卻是14萬4,292戶，較107年增加2,851戶，所以減少2,448戶的中低收入戶是脫貧了還是變為低收入戶，這個部長知道嗎？部長不清楚？這個要做交叉比對，幕僚要提供給部長跟院長做參考，為什麼這邊會增加這麼多，這邊會減少這麼多，到底是什麼狀況？
我這邊有相關的一些報告，這些低收跟中低收入認為脫困的方法，以政府提高補助為多，他們覺得比較好的方法還是政府提高補助占33.41%，盼子女長大就業是17.68%，不知用何種方法是22.73%，現在問題來了，如果一再的用經費去做補助，我相信政府可能在處理上會有一些枝枝節節的問題發生，但是如果不用這種方法補助，還有什麼其他的方法去補助讓他們可以提早脫貧？我要請院長跟部長針對這個事情好好地去做一個思考，甚至於跨部會……

因為時間的關係，這不是只有衛福部的問題，包含經濟部、包含勞動部都應該坐下來好好地針對這些低收入跟中低收入的脫貧，從他的就業面、從他的職訓、從他是不是有機會可以經營相關比較小規模的事業，我覺得這個是政府應該要來想的事情，好不好？

謝謝院長。

部長謝謝。

謝謝劉建國委員的質詢，謝謝卓院長及部會首長的備詢。
報告院會，本會期自9月20號起對行政院院長施政報告進行質詢，已於今天詢答完畢，謝謝卓院長及各部會列席首長列席答詢。在質詢結束前，我們再請卓院長對立法院同仁及國人同胞發表感言。

謝謝卓院長的感言。
現在我們作以下決定：一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。二、已提出之書面質詢尚未登載公報者，一律補刊。
現在我們繼續處理復議案。
本院民進黨黨團針對第4次會議報告事項第九案、第十六案、第十七案、第十八案之決定提出復議，請公決案。

現作以下決定：另定期處理。
報告院會，本次會議進行到此為止，現在散會。
散會（16時55分）