報告全體會，出席委員14人，已足法定人數。

主席、各位委員，大家早。農業部今天受邀到大院經濟委員會就農業部相關業務進行報告，還是感謝我們所有委員對農業的支持。以下我們謹就整個農業方面，特別是這一年以來，還有這幾個月以來一些新的成果向各位委員做報告。
整個農業施政方向是建構國家希望工程裡面的五大目標，包括完善農民福利、推動整個產業升級、確保糧食安全、促進農村再生以及維護生態環境永續等五個目標。在520我的第一次業務報告中，提出了智慧、韌性、永續、安心的策略行動方案，其實最主要目的就是要穩定我們國內的農業生產，然後確保我們臺灣農業生態的永續，讓我們的農村達到最終的、幸福的農村生活的目標。
人是農業當中一個重要的元素，所以在整個農業政策裡面，我們持續的針對農民的福利，做了相關的確保跟提升，特別在農民健康保險、農業職災保險跟農民退休儲金等方面，我們會持續推動；保險的部分，我們也會根據不同的品項，設計相關的保單，特別是在農業職災保險的部分，我們已經將傷病的部分特別提升了，在不增加保費的情況之下，前面兩個月大概是增加到每日680元，這部分請各位參考。
第二，在漁業的部分，我們也非常重視整個漁業本身的一些風險，所以我們將漁民海上作業失蹤及死亡緊急救難金從150萬元調高到200萬元。
另外，在精進漁業人權跟強化漁業人力資源的部分，我們將相關死亡或失蹤慰問金由10萬調高到20萬。
在保險的部分，我們也比照了農糧方面的保險，投保的保費比例由三分之一提升到二分之一。
除了主要的經營能力，我們去做農民的福利確保以外，在支援人力的部分，特別是國內一直有缺工的問題，所以在整個農業勞動力上，我們大概把它分為幾個部分，第一個部分是持續強化、培育我們的本國人力，並建立有效的調度機制。到目前為止，已經成立46團，招募大概1,577位人力從事農場的服務。
在強化外籍人力運用的部分，我們也成功的向勞動部爭取了，將外籍移工從1萬2,000人提升到2萬人，增加了8,000人；同時我們也開放了一些新的品項；更重要的是，我們針對農業的特殊性，如果雇主跟員工在10人以下的話，我們已經爭取了本外勞比從原來的3比1變成1比1，這樣的爭取將有利於我們未來農業在聘請外勞的時候，能夠更有效、更有彈性。
更重要的是，大部分的外勞服務都是在當地的縣市，我們現在也開始啟動跨縣市的服務，希望透過這樣的跨縣市服務，能夠讓工源做更有效的利用。
此外，我們也提高了農民農業經營準備金的發放，還有持續培育相關的農業經營人才，包括公費專班，甚至於從高中開始，就有一些從農的相關體驗課程。
在農事服務業的部分，當工源還不夠的時候，我們希望提高人工的效率，所以我們提升整個農事支持服務體系，在政策上來講，我們最重要的目標是一鄉鎮一農事服務業，就是一鄉鎮一Uber，到目前為止，大概已經有15團機械代耕團跟5個省工機械團的專案在推動，今年底我們預計達到20個團，希望透過這些農事服務業、機械服務業，能夠協助我們農業進行相關的操作。
此外，我們也建置了農業數位服務整合平臺，而相關的平臺，我們從今年開始會做比較大幅度的盤整，預計在114年前建立一個完整的數位服務整合資訊平臺。
智慧農業生產體系也是農業部過去一直在推動的，希望透過一些智慧化元件的導入，能夠更精準的去預測風險，更精準的去提高效率，特別是病蟲害的部分，我們設置了有效的監控點，能夠更早期的了解到病蟲害發生的情況，並提供相關資訊給農民，然後讓農民更早的去做相關的病蟲害預防，能夠減少他的用藥，特別是在青花菜的部分，我們就有非常好的成果，讓整個管理效能夠大幅的提升。
農產品品質的部分，在生產端我們叫做生產品質，這部分農民一定會很認真的去維護，可是到了消費端的時候，就是所謂的消費品質，這個之間就需要很多冷鏈跟物流的部分去做確保，在過去4年裡面，我們已經打造了3處旗艦型冷鏈、14處區域冷鏈中心；另外針對40個批發市場，包括農漁畜的部分，還有最後端的農民團體，我們也實施了相關冷鏈的補助，最主要目的就是建構我們全臺灣整個冷鏈的物流網絡。
有了物流網絡以後，更重要就是配送的系統，今年我們已經成功地跟相關業者合作，建構農易送EXPRESS，我們也舉行記者會，希望透過農易送的物流網絡，不僅宅配費用能夠降低到約原來的70%，甚至可以B2B，大眾運輸也可以透過這個系統，然後小農對小農到宅配部分也可以透過這個系統，甚至於線上實體的物流整合也可以利用這個系統。現在這個系統已經有211家農會加入，我們的目標是所有342家農漁會中，至少要有300家漁農會參加，如此，農漁會就是我們物流網的一個收送節點，對農民未來在取貨、送貨上會有很大幫助。
外銷一直是我們努力的目標，我們特別希望能爭取大陸中國以外的高端市場，所以除持續強化供應鏈外，也特別針對一些新興市場准入進行防檢疫談判或協商。像113年鳳梨外銷日韓等高端市場已提高非常多，從去年的1.5萬噸到今年的2萬噸，提高將近四分之一；至於紅龍果准入紐西蘭也在今年6月獲得同意輸出，這些都是大家一起努力的結果。更重要的是，在開拓新興市場時，包括美國、加拿大、新加坡，還有東南亞的越南、泰國、菲律賓等，在整體農產品外銷的成長比例都有很明顯的增長，尤其是水果部分，美國成長將近1.5倍，日本部分也有成長，韓國、紐西蘭都有逐步成長。
第二個部分，我想跟各位委員報告的是有關整體農業的產業結構調整。過去農業大概都是個體戶、小農的經營方式，所以農業部一直積極在推動所謂的集團產區，就是類似共同經營、共同生產、共同銷售的模組。以水稻為例，我們最近推出了1集、2轉、3加3措施，讓更多的稻農能夠透過契作方式去生產栽培，透過契作方式改種重質不重量的品種，並以契作的經營主體作為後端的品牌行銷。我們透過1集、2轉、3加3措施，特別在二期稻部分，推動二期稻不種稻的獎勵，希望透過集團產區加上推動優質米的種植，能夠讓產地的稻穀價格有效提升。我們的目標是三年之內讓整體產地價格提高三塊以上。
在畜禽生產部分，不管是養豬場升級或畜禽場升級我們都持續在推動。特別是養豬場的升級方面有相當成效，包括高床節水設施、異地批次或自動化省工設施的導入等，我們都會持續去做。
在養禽部分，其實已有非常多養禽場，如113年有97場申請升級為密閉式水簾設施，這部分我們會盡力協助，克服地方上鄰避設施的困擾。同樣的，同步導入畜禽場跟養豬場與智慧相關的元素。
在酪農產業部分，大家都知道明年台紐貿易協定生效後牛奶將零關稅，但我們絕對不是為了牛奶零關稅而啟動對酪農產業輔導。其實酪農產業的輔導，一直是農業部長期所思考、推動的政策，從生產端、消費端到後端產品多元開發均包括在內。在生產端部分，我們會有效引導酪農從事計畫性生產，同時透過乳牛死亡保險來確保乳牛的隻數以有效調控。在消費端部分，我們積極推動國產鮮乳或國產牛奶相關標章，希望透過有效的產品區隔來引導、擴大國人消費國產牛奶的習慣。另外，乳牛淘汰變成肉牛產業時，我們也會持續升級屠宰場屠宰的衛生改善。
在漁業部分，我們持續推動相關科技的導入，比較重要的有兩個部分，一個是擴大養殖區的統籌供水量能，特別是高屏地區有很多魚塭，這些魚塭都各自拉管。由於各自拉管，加上這次颱風導致大庄有很多管線斷掉，因此我們會加速養殖區的統籌供水量能，並透過這樣的量能讓漁業的水資源能更有效地獲得。同樣，我們針對漁船推動有效的數位服務，特別是AIS漁船動態資訊系統，讓漁民可以即時線上申請，以有效卸魚，不用等到了岸上才開始申請，以減少漁民的負擔。
在水資源部分，我們一如既往針對整個灌溉蓄水設施做有效調度，針對老舊圳路做興繕，針對灌區外過去沒有灌溉系統的部分增加灌溉系統的興建，布建智慧型灌溉系統。
在針對水資源建立農業生產基地的過程中，特別重要的是，我們針對產品品種進行更新，期在遇到天災時完善災前預警及災中應變，讓我們的農業能真正達到韌性化。
在坡地農業部分，最近農業部一直在思考怎麼樣達成有效的坡地農業政策？由於很多灌溉水路無法達到坡地，所以除強化農路建設外，我們也協助對農埤塘的運用，補助坡地灌溉系統，並提高補助成數。
另外，在坡地復育部分，因為土石流大規模崩塌，不斷侵蝕坡地。針對這些大規模崩塌除相關監測外，我們也媒合相關農企業，以公私協力方式針對比較特殊的地段，導入相關設備，提高坡地耐受性。
在勘災部分，凱米颱風跟山陀兒颱風的受災情況是大面積的，品項也是相對多的，所以怎麼樣讓勘災跟救災能真正達到從寬、從速、從簡的目的？為此，我們積極推動指數型天災認定標準，啟動團隊確認，當天災的風力、雨量達到某一個程度時，就不用現場勘災，直接開啟天然災害救助。同樣的，我們也會透過保險方式，加速氣象參數型保單以加速理賠效率。當然，在必須實際勘災的過程中，我們導入了全面勘災app，由農民來精準定位，把照片回傳後臺，我們透過公所直接從後臺檢視照片，而非由農民提供照片給他們看。我們希望透過新作為來加速並簡化勘災的作業流程。
下一個部分是有關農業堆疊式給付的部分。基於對農業的支持，我們針對農民的耕作模式與耕作方法去表彰農民對這片土地的守護與貢獻。我要再次強調，其實堆疊式給付是為了農業的永續，也為了表彰農民的耕作模式是符合生態方式，符合糧食安全的需求所做的表彰。所以在整個的設計上面，除了一個基本的對地給付以外，我們也會針對確保糧食安全的相關給付。然後更重要的是，我們在生態給付裡面，過往只有所謂的一些保育類的動物做生態給付，然後這一次我們在做研議、在做修正的時候，其實有很多物種棲地的保護，還有一些節水獎勵的措施，然後還有一些淨零的措施，我們也會導入到生態給付。除了這整個基本的給付以外，其實兩邊的包括我們金融的支持，包括我們後面農業相關設施的補助，我們也會做同步的調整。最重要是希望說，透過這樣一個堆疊式的給付，來達到我們永續農業發展的目標。
下一個部分是針對整個生態永續的部分，最重要就是我們擴大了相關有機友善的產銷履歷面積，並持續的推動，相關有機友善的面積已經達到兩萬六千多公頃，整個履歷的面積也達到十萬多公頃，這樣子的成績在東南亞國家是少見的，我們希望透過有機友善或者產銷履歷，能夠確保我們消費端農產品的安全以外，也能夠達到環境的有效……特別是有機友善的推動。
在農藥化學減量，特別是在風險減半的部分，事實上農藥的使用是必要之惡，因為當病蟲要來的時候，如果你沒有辦法有效防範的時候，農產品都會有巨大的損失，但是農藥的精準用藥就是我們想要推的，還有就是整個農藥有其高風險跟低風險，然後我們的策略就是把劇毒農藥這種高風險的農藥退場，因為它噴的時候不僅是對農民有害，對農作物、對土地也不好，所以我們針對所謂的劇毒農藥的退場，這個部分我們做得非常快速，到目前為止，我們比基期年減少了73.6%的部分。第二個部分，我們會持續推動相關的這些生物農藥，還有生物防治的天敵，還有一些免登資材的補助，這樣子的補助方式就是說，你不要用化學肥料這種傷害土壤、土地資源的方式，用一些比較親和的、比較友善的這些資材，能夠同樣防範所謂的這些作物，這是我想我們未來在推動的。還有我們植物診療師的部分，能夠協助農民更精準的用藥判斷。
在食農教育的部分，我們還是會持續去推動，最重要就是特別希望是在減少食物浪費這個部分，相關這些培養均衡飲食的觀念，是一個食農教育最核心的精神，然後也會推動所謂在地農產的消費部分，特別是在整個食農教育的過程中，我們同步把國產的可溯源食材導入到學校的營養午餐裡面去，到目前為止，整個學校用我們的國產可溯源食材已經達到98.7%，這是一個非常亮麗的成果。
在寵物的部分，我想寵物是我們的家人，特別是到目前為止，光犬和貓全臺灣就有179萬隻，幾乎它的比例在東南亞是屬於比較高密度的，我們怎麼樣讓寵物達到一個跟家人一樣的對待方式，是我們一直在努力的，所以我們也提出了相關的，特別是在寵物食品方面，所以我們寵物食品未來會有一個專法，這個專法我們預計在年底之前會送到行政院去審議，然後送到立法院來審核。整個寵物食品的專法裡面包括從食品的來源、從食品的製造，跟這些業者的管理跟上市的這些標準，我們會做一個完整的規劃。除了寵物食品非常重要以外，另外怎麼樣確保動物的保護，特別是我們也修正了動物的展演管理辦法，讓動物做必要的表演是在一個許可的範圍之內，而不是變成一個取悅民眾而已的表演行為。另外，我們也進到了所謂的登記系統，因為唯有登記制度才能做有效的管理，目前我們也預告了貓的寵物登記的部分，然後我們會隨時去接受外界的一些意見來做最後的修正。
森林的部分大概分為三個部分，就是包括生態的永續、淨零的永續跟產業的永續，這是森林很重要的三個部分。整個生態的永續，我們會持續針對國土綠網，包括45個保育軸帶跟44個關注區，甚至於包括OECMs的部分，我們都會持續的去做有效的盤點。第二個部分是淨零永續的部分，淨零永續的部分是結合我們的自然碳匯，我們也會做獎勵的造林，我們也會做竹林的更新，然後希望透過這些獎勵造林跟竹林的更新，能夠讓我們的二氧化碳做有效的吸收。林業還是一個非常重要的產業，我們怎麼樣讓這個產業持續的發展，過往我們對林業的產業輔導並不多，但是這幾年來，其實我們針對林產業的部分，特別是我們輔導他成立為合作社，然後提供一些比較大型的機具讓他去採伐，然後也公告了一些林下經濟，希望在植林的過程中可以透過林下經濟得到一些收入，彌補這種因為植林可能動不動都是10年、20年才能夠有收穫的部分，所以這個部分我想我們會持續去推動。
後續引導的過程，包括我們整個科技引導的部分，我們也會持續的落實，還有一個部分就是剩餘資材的部分，剩餘資材是大家所關切的，也是淨零碳排裡面一個非常重要的手段，到目前為止，包括一些用廢太空包的部分，還有一些格外品的部分，還有牡蠣殼的部分，我們都有效的把它變成一個再利用的商品，特別在鳳梨的全果利用部分，包括鳳梨皮的纖維利用，包括鳳梨酵素的部分，這個部分我們也有相關的業者開始投入一些相關的場域。銀合歡的部分，我想我們也會針對銀合歡有些剩餘資材變成燃料棒的部分，也會持續的推動。
最後一部分是有關幸福農村的部分，幸福農村一個非常重要的概念，就是未來農業我們會發展以農村為發展中心的整個農業的體系，農村不再是一個獨立於生產的，農村裡面不只是生產，我們還希望導入更多元的產業，然後我們更希望能夠建構農村的支持服務系統，來鼓勵我們的青年農民回鄉，這個部分我想這是我們下一階段農業部門一個非常重要的施政目標。然後在這裡面，特別是在整個農業的支持系統裡面，綠色照顧就變成非常重要的，它是建構去支持農村的一個非常重要的支持系統，所以我們過去幾年一直在推動的整個農村社區，從綠飲食、綠療育、綠陪伴到綠場域的四個環節裡面，我們都希望透過這樣的處理能夠讓農村更為活絡，讓農村更能夠吸引年輕人進到農村來。
最後我想跟各位委員說明，讓臺灣農業持續成為一個永續而且韌性的產業，讓我們農民成為一個高度專業的職業，這是我在520的時候向外界宣示的，我想我農業部未來的很多資源投入，會透過我們的四大施政的策略手段，包括智慧、韌性、永續、安心來達成我們上述的目標，也謝謝委員給我們大力的支持跟指正，謝謝。

委員早。

我跟委員說明，當一個農業品項要做勘災公告的時候，第一個要達到20%，因為免勘災的部分，它一定具有三個要件：第一個就是，它在整個區域具有普遍性、具有一致性，整個災損具有嚴重性，要具有這三個部分才能夠達到免勘災。這邊所提到的就是依照農業天然災害救助辦法裡面，一定要先有公告為天然……達天氣參數規定的時候才能夠免勘災。

沒有，有一些品項有公告風速達到某個層級、雨量達到某個層級就可以公告免勘災。

要看作物。

我跟委員報告，當整個要達到免勘災的程度就是縣政府會報上來。

然後在報上來的時候我們會開專家會議去確認，我們希望……

不是，我們跟縣市政府有協調，縣市政府要報這個免勘災的時候，其實它已經同時邀請了我們的改良場跟我們的農糧署去現場看了，他們去現場看了以後……

我瞭解、我非常瞭解。

我知道……

我們會核，我們要經過專家會議確認以後……

專家會議就是不會去現場看，而是針對我們各改良場……

我想我們……

我想我們會儘快。

絕對不會一個禮拜。

我想今天或明天就會……

我絕對……

我們是昨天下午收到，我想我們明天之前一定會核定。

快的話，我們也希望今天，能夠愈來愈好。

我們今天會開專家會議，專家會議開完以後還要經過行政……

基本上，針對這個案子，如果它在一個適當的時間沒辦法播種，它原來是申請大豆的，後來它做修正，我們原則上是同意的。

對，但是如果是針對種大豆，我們是希望它是休耕直接耕犁，而不去做田菁，因為田菁跟大豆同是屬於豆科的，如果大豆種不好，田菁也會管理不好。

我們是希望他休耕，我們會再跟他溝通，希望他休耕就好，直接翻耕就可以領了。

我想……

在現在的規範裡面其實我們都有相關的救助，設施設備也有補助的部分。

有啦！農業天然災害救助辦法有，只要符合這個就有。

它在公告的時候會講。

我請農糧署署長稍微說明一下，好不好？

有。報告委員，有……

魚塭沒有，我們要講好，第一個，停電的過程中……發電機我們平常就有在補助了，所以它的發電系統是養殖漁業必要的部分。

優惠貸款的部分，只要你遇到天然災害公告以後，它就會連結到優惠貸款。

委員早。

非常謝謝委員對溫網室受害補助申請期限是否延長的關心，我們內部當時在勘災的時候就有討論到這個問題，因為凱米颱風跟山陀兒颱風侵襲時間相距非常近，山陀兒颱風特別是風的部分，它的受損更嚴重……

所以原則上，我們會把兩個時序這麼近的颱風的災害補助申請期限同步延長到年底。

對，就是凱米颱風的部分本來到9月30號，我們會延到12月31號，然後這次山陀兒颱風的部分，也是同步到12月底。

我想今天應該就可以把它發出去。

是。

是。非常謝謝委員的提示，其實「全品項」跟「免現勘」在開的時候，我們現在最簡化的過程就是，因為免現勘要縣市政府提報，所以在第一時間縣市政府在勘災的時候，其實已經跟我們的試驗改良場所一起在看了。

對，看完以後，當他們提報之後，我們的專家會議不只是處理一個區域而已，我們的專家會議會處理全省的部分，所以一提報上來我們就會儘速召開專家會議，會議本身基本上是會去確認一些數據，確認完以後就會公告，所以，我剛才說的就是……

對。

現在看起來我想「全品項」是沒問題，那「免現勘」的部分是會有一些品項，而不是所有全品項又全部免現勘。品項部分可能包括蓮霧、棗子、香蕉……

對，比如說像蓮霧、棗子、香蕉、木瓜……

芭樂之類的品項，它受損的部分是比較普遍性、嚴重性的，這個部分可能可以達到免現勘的程度，那其他小量的部分就另外……

1,693億。

對。

很多，對。

跟委員報告，我們也盤點過了，如果總預算沒有辦法如期順利通過的時候，新興的、新增的計畫總共有414億，其中非常重要的是農水路的部分、冷鏈的部分，還有更重要的就是我們對農漁民的用電補貼的部分，這個部分是完全沒辦法發放的。

完全沒有辦法發放。所以我們還是期待也呼籲整個總預算能夠儘速的付委協商。

是。

是。

會，我們會馬上做，把這整個宣導內容做成一個集中式的放在一個專區，讓大家來看。

呂委員早。

我要跟委員說明，延續性的是可以繼續執行，但是新增的計畫還有新興的計畫是不能執行的。

我們還是請委員能夠儘速的將這個……

在委員會裡面委員質詢時，我們會針對每一筆經費是怎麼用跟委員來做說明。

我想跟委員說明，你剛才所提到的資訊是把111年跟112年混在一起講，在112年的時候和超思是有合約的，那時候外界質疑超思是一人公司所以沒有能力……

對，那是在……

對。

我絕對不會。

我也要慎重的跟委員說明，我們是主動送請檢調偵辦，我們也希望檢調儘速釐清，如果有不法，我絕對不會寬貸。

我們不會寬貸，然後相對的就是如果沒有什麼問題的話，我也希望還給我們同仁一個清白。

我想整個的程序其實現在檢調在調查，3到5月的價格跟8到11月的價格會有不一樣，因為我們是用買斷的方式，不是用合約的方式，那價格的差異到底合不合理，因為也要考慮到當時的這些……

沒有，在111年的時候有禽流感，在111年9月以後包括日本也大爆發，所以那個時候的價格，我們現在沒辦法回應……

對……

我跟委員說明，當初在有蛋荒的時候是全球都缺雞蛋，在那個時間點不知道這個疫情會延續多久，所以在整個採購的過程中，有一部分是當作庫存……

我跟委員說明，其實在這次處理雞蛋的過程中，我們也自我檢討了，裡面有非常多我們可以改進跟檢討的空間，特別是在行政上面、在預測上面，所以我們未來會針對這樣的部分，如果在缺蛋的時候，我們會有……

我要跟委員說明，其實國土計畫它原來的國土規劃對農業來講就是避免農地的破碎化，但是現在外界一直把國土計畫要不要送到內政部來審，都要看我們農業的配套資源什麼時候提出來，那我已經跟外界講了，農業資源的投入不會因為國土計畫如期或是延後而改變，這兩個不是對價關係，不是說我農業資源要提到加碼夠了，你國土計畫才要送，這兩個是不一樣的觀念。

對地綠色給付。

我跟委員說明，我還是說一句，就是我們的農業的堆疊式給付是因為我們的農民守住這一片農地的貢獻。那有關於您剛才講的在桃園大矽谷裡面有一些地要去做變更，相對的在國土計畫裡面也有相關的規範，所以我們後續會持續跟縣市政府做溝通，國土計畫不是絕對的值，就是農一要多少、農二要多少，這個會根據地方的發展……

我絕對不會犧牲農民權益，而且我們在這些方案出來以後也會對外做一些說明還有一些溝通。

委員早。

我還是一句話，就是我們現在在規劃的堆疊式給付跟國土計畫不必然是絕對的關係，不管國土計畫是不是延後或如期，我們都會實施，這是第一個。

不是，我們內部已經做了一些規劃，但是對於農業堆疊式給付的過程，我們內部完了以後，一定會對外去徵求各界的意見，包括……

沒有，我們內部已經做了一些規劃，接下來我們在10月間就會啟動一些不同利害關係人的說明會，然後……

內容的部分大概分為五個區塊，第一個區塊是對地給付的部分，對地給付的部分過去都是在特農、一般農，未來這個範圍會擴大。

這個後續我們還會再跟利害關係人做討論，基本上會擴大。
第二個部分是糧食安全給付的部分，糧食安全給付的部分在金額上會做一些調整，會針對我們所需要引導的作物，最重要的是生態給付的部分，過去生態給付只有針對瀕臨物種保育的給付，我們未來對節水……

我們初步的規劃出來了，接下來我們會針對不同的利害關係人做溝通……

我們初步規劃起來，一年大概是兩百多億。

我想我們不管是現在到未來的國土計畫，只要你從事農業都沒有影響，我們有針對這部分的支持……

我想劉部長絕對不可能說他沒辦法掌握我的進度，我們經常在溝通。

所以我還是跟委員說明，我們的堆疊式給付跟我們的這些措施下去，不會跟國土計畫做掛鉤，它不是一個對價。

沒有，我不會說它延期我就不處理了，我還是會去做，所以它不一樣……

沒有，只要你從事農業，完全沒有影響。

我想保障稻農或確保稻農的收益是大家一致的目標，我們用另外一個1集、2轉、3加3的政策，同樣的也能夠……

立法院通過的決議因為有扯到費用的問題……

我跟委員說明，其實農業部在思考的就是，當我去確保農民收益的時候，我更希望這個產業是進步的，如果純粹只是發錢結束，當然非常簡單，但是產業不會進步。

不是理想，我們臺灣農業要進步，一定是不斷的要往前。

要照顧農民不是只有發錢就解決了，我們希望透過系統能夠來處理。

我不做這樣的問題的回應。

任何的政策都有一個目標，然後我們任何的一個政策不是把農民當作實驗品，他絕對不是一個實驗品。

我還是希望委員能夠支持我們做這個。

這絕對不是為了我們一個公糧的部分，因為公糧收購價格如果真的提高了5塊的話，相對的整個產業的……

可以，我們會後再提供給委員。

委員好。

這個絕對不是實驗。

我可不可以再回答一下？

我是看到媒體說我是被告。我是看到媒體，我沒有接到任何的訊息，也沒有被約談。

沒有。

檢調單位在雞蛋相關的部分已經在做專案調查，而且是我們主動移請檢調單位來調查的。我們相信檢調單位的公平跟司法的公平性，所以我們也希望檢調能夠儘速釐清相關的案情。

沒有！

我沒有說大家一起決策，我是說當時雞蛋價格在國內民間迅速攀升的過程中，以及全世界禽流感大爆發的過程中，必須要緊急進口，而緊急進口相關的這些討論，大家都有一些參與。最後的決策是……

檢調單位正在調查，是不是可以讓這個議題由檢調單位來查？因為委員要資料，讓畜牧司疲於奔命在整理這些資料，但畜牧司有非常多的工作要去做。

針對糾正案，我們內部已經有檢討新的作為出來。

我想可能是委員誤會，那時候質詢委員特別提到，當時國內的蛋價已經這麼低了，不希望畜產會在國內蛋價這麼低的過程中，持續把過去的庫存蛋釋出，我們也同意在這個階段，暫停把這些庫存蛋釋出。

他沒這樣講吧？

基本上，這些加工蛋會在蛋價回升的時候適度釋出。

沒有，我們之前……

清了。

現在庫存裡面總共有1,148萬顆。

對，其中最慢的蛋粉……因為我上次也說了，加工蛋有不同的期限，蛋粉2025年9月14日才到期。

我們不必要用這樣的方式去證明它的食品安全。

雞蛋變成加工蛋有一定的規範。

它是根據不同的製程。

我們可以請食藥署來確認。

我們可以把我們現在庫存的這些標示跟它的規格品，由食藥署來確認是不是符合規範。

我們要聯絡食藥署來確認。

委員早。

雞蛋在加工的過程中，一定符合相關規範。剛才委員質詢，說他的資訊只有一年，所有的東西都只有一年；我的回應是根據不同加工產品，會有不同的期限，最好的方式就是由食藥署來確認我們的這些……

我想我們會約食藥署……

約食藥署的時間，食藥署看過以後，我三天之內給答案。

看過之後，因為約食藥署的時候，它不一定會如期。

可以。

不會，我們會正式請畜產會，畜產會會請食藥署來協助、來確認。

這個是不是可以請林保署的署長……

報告委員，我們租金的計算是依照一般正常的土地交易價格百分之八，這是上限。

對。

對。

跟委員報告，我們租給礦業用者，大家都知道是採礦，採礦不像一般租用土地，它會去破壞原本的生態，所以我們來……

這個就是依照各土地管理機關針對它的土地出租可以有一個基於其業務職掌，對於……

這個部分土地管理機關本來就有這樣的權責可以針對它土地的租用來做這樣的認定，這個經濟部在111年3月11號也曾經有一個函釋，認為土地管理機關對於其業務職掌，對於一般正常交易價格可以有判斷的餘地，所以這個部分是我們的權責，我們總體出租的租金比起國產署租給其他礦業用者的租金，並不會比較高，因為我們並不是特別高……

是。

對，它並沒有超過所謂百分之八的……

是。

非常樂意，謝謝委員。

是。

衛福部還要開會，但我們的立場一直很一致，就是針對目前國外進口的鮮乳有90天期限的部分，我們比較傾向於用長效乳的部分去處理，而且我們也正式行文給衛福部了，衛福部會召開相關專家的會議，因為不只是國內，它也可能考慮到國外進口的貿易……

但是它還沒有做最後的決定，因為他們有不同的意見……

是。

我跟委員說明，第一個就是鮮乳跟保久乳的營養價值都是一樣，只是它的製程不一樣，第二個，我們統計出來學校端現在大概七成五左右是保久乳，大概兩成二是鮮乳，其他的可能是……

就是因為乳糖不耐症，喝豆漿的部分。的確學校在開始的時候可能會擔心，因為鮮乳必須要有冷鏈的系統去維持，所以他們在下訂單的時候都是用保久乳為主，但是慢慢的，南部有很多縣市其實推動鮮乳已經有了一段時間，如果能夠確保這個冷鏈系統是沒有問題的話，我相信後續可能……我們也會加強宣導。

是。

我跟委員說明，我真的感謝包括酪農、包括乳廠、包括學校老師共同來協助、推動，關於鮮乳進學校，全世界有一個世界學校乳品日，大家一起希望為學童加鈣，讓他的身體能夠健康成長為目標，我們會一起努力。

我會努力。

委員好。

是。

潰堤。

我跟委員說明，我現在也要求我們同仁開始重新再去檢視天然災害救助辦法，第一個部分就是救助的品項，它的金額部分我們會重新去做檢討……

第二個部分，也沒有錯，我們現在看到的，因為現在天然災害救助辦法裡面的規範都是直接的損失，對於間接的損失是沒有納入的，沒有納入的話，我們可以用輔導的作為去做，也可以看看有沒有機會直接放在天然災害救助裡面。

對。

我們的品項是……

沒有，滾動在檢討……

農糧的部分，魚的部分，很抱歉，魚的部分我覺得有一段時間了。

上次什麼時候？

應該有兩、三年了。

我們今年8月6號的時候有重新提出來，開始去做檢討，上一次檢討，我承認畜牧跟養殖漁業的部分是很久了，但是農糧的部分，那時候我們都有定期滾動檢討。

了解。

了解，我基本上的看法是這樣子，過往我們的農漁畜都是各自處理，被關心到的就處理比較快一點，比較沒有人反映的就少一點，我覺得這是不對的，特別是漁業的部分，像邱委員，就是召委這邊也非常非常關心這個部分，所以我的原則是，在每一年的汛期之前……

也許在年初的時候就先做一個確認，如果物價波動已經達到可以去啟動的時候，我們就來調整，也許可能……

我們會明定。

對，我會用明定的方式。

了解、了解。

是。

68億，本來有下修到68億，現在國發會還在審，但是114年有撥了1.74億。

1.74億。

是，明年度。

1.74。

我跟委員報告，114年1.74億，今年度我們去挪了大概3,200到3,500萬去做目前基本的馬路公共工程維修。

對，蘭展。

我們今年年底就會報，不過我要跟……

我跟委員……

我跟委員說，整個機關的人事調整、經費調整不是那麼簡單，他們發了一個文給我們……

公建計畫會滾動的……

那是蘭花花卉產業創新園區……

這是115以後的事情，因為它是一個比較長程的計畫，它是跟蘭花園區的第二園區結合的。

我也很著急，我跟你說，我也很著急啦！

委員好。

我跟委員說明，就是超思的案子，監察院已經做了調查，然後也針對農業部提出5項糾正，還有一些應該改善的作為，我們絕對尊重監察院或是審計部的調查結果，我們也針對這個糾正的報告其中牽涉到很多行政上的疏失，特別是在採購過程中的行政疏失的部分，我們也要求畜產會重新去建立一個SOP。

是。

好，我跟委員說明……

我跟委員說明，在檢調單位啟動調查的時候，我們會尊重檢調單位調查的結果，這是第一點。第二點就是，專案進口是在112年，那有一些是在111年發生的，所以在112年的時候，我們說超思有實績，指的是它在111年有實績的部分，所以它在兩個……

我跟委員說明……

第一個就是，我回去會請我們的同仁重新檢視我們在網站公布……

這個部分如果說……

針對檢調單位有釐清確定是不對的地方，我們一定會撤，那檢調單位還在釐清的部分，因為釐清的部分跟我們畜產會所提供的……

我了解，我會去。

是。

我跟委員……

是。

您所指的應該是111年，因為112年是有合約的，合約的簽署是根據合約的規範去執行，那111年是用買斷的方式去處理。

整個雞蛋的採購過程是由畜產會來處理的。

我們扮演的是督導。

我想……

我個人是不知道，但是……

我想農業部的立場就是針對整個政策的推動上面，後來是由畜產會……

在執行面的話應該是不用，只是年度計畫在查核的時候會去做查核，但是它裡面……

查核的部分是看它的單……因為會計查帳有會計查帳的遊戲規則。

我跟委員說……

低價高報是一個非常嚴肅的問題，但是不是真的低價高報，檢調單位正在調查，特別是講到3到5月份跟後面9到12月份之間的價差有差異的部分，也要考慮到當時市場的雞蛋價格而定，而不是說統一的價格，所以這個部分我想檢調單位後續會做釐清，特別是超思跟另外一家亮采公司之間的貿易關係，這部分我們行政調查是沒辦法介入的。

我想分兩個部分，在112年調查的過程中，我們當時的畜牧司司長已經調離現職了，然後……

我們畜牧司的司長。然後在111年的部分，因為現在檢調單位正在釐清……

是。

是。

我不知道屠檢員當時怎麼講，但是灌水牛是不人道而且違反動物福利的……

我覺得這個應該要特別去重視，所以我也要求後續我們屠宰場的監控不能是事後再去看，事後看可能已經過一段時間了，所以我……

根據我們的動保法是3萬到15萬的罰則。

我想我們屠檢員絕對不會講內臟拿出來就可以灌水，屠檢員絕對不會這樣講。

瞭解。

如果的確有這樣的說法，我一定會處理的。

好。

是。

委員好。

我跟委員說明一下，我們把牛奶推到學校去，臺灣絕對不是第一個國家，因為有「世界學校牛奶日」，其實全世界的小孩，包括臺灣的小孩……

沒有，不是，這個部分我們絕對不是為了去化。

我跟委員報告，我們絕對不是為了去化。

因為現在牛奶一年大概48萬噸，進到學校只有2萬噸，它量是非常少的。

我們只希望學童有加鈣。

班班喝鮮奶，今年度是7.1億。

7.1億。

由農損基金。

農損基金，農業受進口損害基金。

沒有，我跟委員報告，我們養牛產業升級計畫是一個大計畫。

第一個，明年度的部分是由教育部的一般性補助款去支應。

您應該誤會了，其實為了加入CPTPP，我們本身有一個非常重要的概念，就是要把國產的農產品做區隔化的市場，這個部分是非常重要的，還有在地農業的支持。

好，謝謝委員的提醒。

我們現在的水果外銷，生鮮水果外銷以日本為最大宗，大概每一年占全臺灣鮮果蔬，我如果沒有記錯的話，應該是到47.5%，將近有一半是輸到日本。

我想委員真的是誤會了，我們農產品外銷，不管是哪個國家，我們應該要確保我們的品質。

對，所以換句話說，如果我們國內沒辦法把關的話，去到中國以後被退貨，那才是丟臉，所以我們要確保我們優質的產品。

檢驗不合格的就不會出去了。

經過我們防檢局邊境檢疫不合格的話，我們不會讓它出關的。

我跟委員說明，其實對於中國市場本身，我們是重視每一個市場，但是中國市場本身是透過縣市政府去談相關的檢疫條件，世界所有國家的檢疫條件都是兩國之間來談的，如果只是縣市政府的話，像柚子是花蓮處理的，那臺南的部分怎麼辦？它應該是國家的一個檢疫條件共同去推動的。

不是，我們的檢疫標準是一致的，不會因為任何縣市而改變。

委員好。

是。

謝謝委員對於河川公地本身的關注，我們在規劃國土計畫裡面，現在臺灣的河川公地大概有3萬公頃左右是在從事一些非汛期時候的種植，對於委員所講的，我們可以認同的一個重點就是如果農民在非汛期的時候去種植，他也代為管理這片河川土地，在這樣的精神裡面可能要考慮第一個，我們在做獎勵設計的時候，必須要有一個明確的範圍跟地號，我們後續會跟水利署講，因為現在如果開放讓他們自己種，到時候不知道它到底多少面積，所以第一個要解決的是這個面積是不是可以匡得出來。第二個部分就是……

如果說面積是可以確定的時候，我們接下來就是會確定它的栽培期，因為如果是在汛期的時候種，反而會影響到整個河道的水路流動。

對。非汛期的部分才會去設計它的獎勵，我們有在規劃，這個獎勵不會比照一般的田地，因為基本上它沒有相關的地租或者是地租非常便宜，這個要看水利署後續怎麼處理，所以我跟委員簡單地說明，我們會跟水利署去合作，針對怎麼樣的做法會讓河道不受影響，但是也能夠增加我們的糧食自給率，特別是旱作的部分，我們會朝這方面來努力。

瞭解。

我知道。

好，我們會儘快和水利署來做一個比較細部的協商。

是。

跟委員說明，我個人認為這些救助標準的調整不能因為委員來爭取我們就調，我希望有一個制度化，所以我也跟我的同仁講，未來我們會在每一年的年底，甚至於年初公告。年底之前我們做一次檢討，就是定期的檢討，檢討也不只是農糧，包括魚和畜的部分，也許當年的物價或其他的波動沒有很大的時候，可能是維持，那維持也要再度地公告。

如果物價指數飆高的時候，我們也可以做一些調整，所以未來會變成一個制度性的。

對。

對，而且我們會把它列到天然災害救助基金的辦法裡面，明定每一年的1月份公告，這樣的話就會讓我們同仁認為它是一定要做的，所以一定會做確實的檢討。

好，稻米保險的部分，我們會再加強努力啦！其實我們稻米這兩年都超額理賠，大概都八點多億，所以這個部分我們會再努力。

我們會再加強宣導，我們會再做加強宣導。

瞭解。

好。

召委好。

對，那是速報的結果。

對。

在同一個產期，長期作物的話……

不是，我舉一個例子，蔬菜差不多21天，一個月一次，他下次再種的話，如果遇到天災就可以來領，就是同一個產期。

大概一個月啦！平均。

短期葉菜類差不多一個月。

對。

只有長期作物現在是……

他如果是種短期葉菜類，是可以的。

長期作物的，大家特別關心的是長期的果樹部分。

香蕉就不行。

對，但是它遇到了以後，當初我們天然災害救助的設計是它受損的時候那一整年，以它生產成本裡面的20%左右去補。

我們正在研議，大原則是我們可以開放跨年，以前是曆年，可以跨年但是還是會維持一個產期。我舉一個例子，荔枝好了，荔枝6、7月結了以後……

對，這個產季過了以後……

是。

委員的建議我們會記錄下來，針對特定的，它是一年四季都生產的部分，看要怎麼去處理啦！因為每一次受天災……

我們會儘快，因為我們現在一併在處理那個金額的提高，所以我們會儘快。

對。

相關的水電費應該是由政府來……

1萬戶左右。

是。

不管電價有沒有浮動，有沒有夏季或是什麼的，我們對農業用電部分有一個優惠，有一個價差的補貼，會編到我們的公務預算。

不會，我們明年編列了24億預算，就是處理萬一……

他所增加的成本由農業部編預算來吸收。

就是價差我們會來吸收。

我們來吸收，對。

應該是30.7%，然後今年度可能變成30.4%。

我們設有短中長期目標，也跟委員說明，我們現在糧食自給率被拉下來，最主要是飼料用的玉米和大豆大概96%都是進口的，相對的，我們主要的稻米超過百分之百，水產也超過百分之百。

好，跟委員說明，我們可以每一年度的時候發表整個糧食安全的數據，數據是最基本的，還有就是我們年度的推動作為，我想我們可以公布。

對。

謝謝委員，這個部分我也注意到，而且我們也要求農金署這邊重新檢討農業保險有一些保險率一直非常低的，就我們所瞭解，本身的這些理賠價格不符合農民的預期，保費的部分雖然有補助，可是理賠的價格……

我們用什麼樣的誘因再去刺激。

我知道。

瞭解。

有一部分是屬於商業保險的部分，我們會再跟商業保險公司來談。

農業，20GW。

綠能就是20GW。

目前達成率大概……

我們現在是3.74GW，已經併網。

我們農業部負責的大概是9GW。

好，謝謝。

委員好。

我跟委員報告，0403以後，我們為了振興花蓮的這些農產品能夠順利地吸引外地人來買，我們規劃的農粉券預計是70萬張，到目前為止，已使用了44萬張左右，所以這個部分的執行率大概六成到七成。因為0403以後交通又陸續地中斷過，所以我們也考慮把農粉券的日期，特別是第二類的，從電商平臺那邊去購買花蓮產品的部分，能夠延到大概11月或12月，我們會視情況而定。

70萬張。

44萬。

我們是這樣分，我們分兩類，一類就是你人要到花蓮，然後7天之內買；第二類就是你在電商平臺買花蓮的農產品。大概有39萬到40萬是到花蓮的，剩下大概4萬左右是用第二類的，就是電商平臺的。

有什麼？

農粉券。

對。

應該這麼講，本來有一定的期限，到11月，現在可能會延到12月，但是第一類的，就是你到了花蓮觀光，你去買的時候，你要7天之內用完，因為我們鼓勵他在地消費。

會。

是。

我跟委員報告，像農業部的擴大主管會報就拉到花蓮去辦了，然後我們也鼓勵……

已經辦啦！

我們大概有八、九十個人，然後我們也鼓勵我們所屬單位的相關會議，特別是主管會報的時候，趁這個機會拉到花蓮去辦，這個我們會落實。

我跟委員說明，上次委員質詢過以後，我們就跟原民會這邊去討論，把它相關的資料跟我們這個做勾稽，我們未來會透過改良場這邊，因為我們改良場有一個原民的專門計畫去鼓勵，特別是年輕人如果願意在原民部落去從事農業的時候，他更應該去參加農民儲金，我們會用更大的力量去做宣導。

這是兩件不一樣的事情。

好，我們再來看看用什麼方法，整個森林如果是在造林的部分、在撫育的部分，我想農業部都能夠來協助。

委員好。

我跟委員說明，上一次的凱米颱風最主要是雨量，雨量太多。

這一次是風的部分。上一次的雨量已經造成高屏地區普遍性的災情，所以我們開了非常多的全品項跟免現勘的部分，整個農損金額大概到49億。這一次是因為短短兩個月的時間再次損害，再次損害的話，我們在今天也會開專家會議，在高屏地區……

沒有，它是獨立事件，但是相對的我們會儘快，我們的同仁大概到高屏地區去看啦！

今天下午到明天我們一定會公告，全品項的部分我們會公告，然後免現勘的部分，我們也會公告。

對。

對，我們基本上正在開專家會議，我所得到的訊息大概會開全品項的部分，但是免現勘的部分……

對，但是免現勘的部分會根據作物項目而不一樣，主要受災的作物項目會開免現勘，但是上一次領過的不能再領，大概是這樣。

對，今天晚上我回去以後會批，或者是最慢明天早上就會公布。

對。

如果是免現勘的部分，我們希望只要照片就認定了，就不用，因為只要證明……

對，只要證明他有種植，而且不只是照片，如果你曾經跟我們有來往的，你有申報相關的……

從速的話，這個要看公所的部分，我們現在跟公所也協調……

大概一個月到40天之內，我們希望能夠……

是，就是儘量跟縣政府……

我在這邊也跟委員說明，就是當你開全品項的時候，公所的負擔是非常大的，所以我們也希望縣市政府能夠來幫忙公所……

對，我們會全力來協助。

是。

在新興跟新增的部分，有一大部分是農水路的預算；另外還有包括冷鏈的預算，這個都是我們農業的……

都是基礎建設，基礎建設一定要有經費支持，所以我們還是希望……

沒有的話，我們可能會針對我們原來的預算，因為有很多治水預算、農水路的預算是新增的，如果原來的預算還有一些的話，我們原來的預算會先處理，但是那個處理量能就會弱很多，所以我們還是希望總預算能夠儘速的付委，來跟委員報告相關的預算以及我們的執行目標。

對，不能，就沒辦法做。

是，所以我們希望委員能夠支持，然後儘快讓我們的預算能夠付委送審。

我跟委員說明，以現在目前學校送過來的調查數據，大概七成五是保久乳，二成二是鮮乳，然後其他的是不適合喝牛奶的部分，我們也了解，學校擔心鮮乳的部分可能涉及冷鏈的問題，所以，當我們慢慢的冷鏈的部分……

因為鮮乳跟保久乳是一樣好，品質都好，但是用鮮乳的部分，也許如果大家願意喝鮮乳，我們希望也鼓勵喝鮮乳，所以我們會讓鮮乳的冷鏈能夠確保讓消費者，就是學校的這些訂閱者或是學童放心的時候，他的訂單就慢慢的會做一點調整，所以我們……

對，鮮乳這個部分我們有規範，冷鏈車到學校後用保冷袋來分送，以確保能夠全程在一個控溫的條件之下去發放。

對，我們會來……

對，我們會提供比較完全的資訊給這些學校。

我想……

對農業部來講，只要是牛奶都是好的，不管是保久乳或是鮮乳，至於選擇保久乳或是鮮乳，基本上就是由學校決定，但是我們會把相關的背景資訊提供給學校，也讓他們知道鮮乳沒有比較不安全，讓他們能在有充分資訊的前提之下去做自由的選擇。

對，我們尊重。

對，所以這個部分，我們會把……

對，我們會來協助確保它冷鏈的安全性，最後是由消費者這邊來選擇。

我個人認為中國市場的不確定性非常高，像他這次開放的文旦，他是透過縣市政府去公布的……

對，特定的縣市去處理的。

對，這就是不符合國際規範的部分，像文旦的部分，它的時間又非常短，實際上以我們現在統計到的資料，全臺灣的文旦產量大概有六萬多噸……

我跟委員報告，持續開發中國以外的高端市場是我們的政策，以數字為例，過去三年來，輸往大陸以外市場的金額從38億變成49億……

是，我們會來努力。

好。

了解。謝謝。

委員好。

去年9月21日開始代理。

是。

十萬，十萬左右差不多。

差不多十萬到十幾萬嘛。

我分兩個部分說明，第一個部分，我們天然災害救助本身的精神是補助到成本的百分之二十為基準，大概有高高低低，它不是為了補助農民的實際損失；第二個部分，我也認為救助的金額應該做定期的檢討，這個部分我們已經在做。

我想一定會，我們也是同步，不只是蚵棚，我已經請同仁全面啟動、全面的檢討，包括農漁畜牧的部分，我們會在年底完成檢討，每一年的1月就會公告新的，會根據去年的成本進行調整。

好。

我從5月到現在應該去過兩次了吧。

對。

山葵應該以前有吃過，這兩次去好像沒吃到，我不確定。

我知道，我在當農業試驗所所長的時候，就是推山葵到阿里山去的。

我跟委員說明，林下經濟有一個非常重要的前提，不是任何作物都能導入，我們最擔心的就是它的農藥的噴灑影響了生態，所以後續我會去了解，這些新的山葵的種植方法是不是真的能達到友善環境，而且是不使用農藥的方式，如果是的話，我想我們可以來考慮看用什麼方式來處理。

是。好。

委員好。

第一個部分，我跟委員說明，我們的勘災，特別是臺東地區，它受災最嚴重的是在太麻里地區，還有鳳梨釋迦，鳳梨釋迦是有一些延遲性的部分……

至於禮拜五的勘災，因為禮拜五的總質詢剛好輪到經濟委員會，所以總質詢的時候我們農業部必須在院會，所以可能沒辦法參加。

我可以請我們的次長去參加。

對，我們會根據今天早上我們次長召開的專家會議的決議，一旦確定了以後，我們最慢今天或者是明天早上就會公布。可是，據我們掌握的訊息，臺東這次的雨非常的多，但是它現在目前災損的情況，其實沒有高屏，當然有受損，但是比起高屏來講，高屏最主要是風，那個風的影響是非常大的。

對，所以我們也希望……

我想我們公告的標準是一致性的，不會因不同的地方有不同的標準，臺東地區我剛才說了，臺東地區有一些延遲性的災損，現在是看不到的，後續如果真正的有災損發生的時候，我們也會公告。

第一個就是農水路的修繕部分，在農業部的權責範圍之內，我們一定會協助。第二個就是針對這次颱風的部分，行政院有請縣市政府將颱風所造成的道路損害提報到中央，中央會撥相關的經費來協助。

會。

委員好。

應該。

我們預估的金額大概是49億，然後現在撥了大概16億……

二十幾億，有一部分是因為公所、縣府還沒送上來，我們原則是送上來三天之內，我們就會撥款。

好。

如果報來……

報過來我們三天就會撥出去。

對，現在目前看起來是。

現在我們正在開專家會議，然後專家會議開完確認以後，最快今天質詢結束以後，我會回去簽，或者是明天早上一定會公告。

這個要看你的作物是不是在同一個產期，如果是葉菜類的話，不在同一個產期是可以的，但是在同一個產期……

對。

現在目前我們正在重新去調整，過往都是採曆年制，曆年過一個年，現在我們希望在同一個產期不能重複領，不同產期就可以。

香蕉的部分，我們可能還要再去實際的處理，因為香蕉有新植、有新芽的部分，這個比較複雜，我們會……

我知道。

有的是錏管，有的是竹管，竹管的可能比較弱。

最主要是防風。

了解。

我跟委員說明，剛剛講的網子的部分，其實當天我在現場也有提到，雖然那是蓮霧的部分，因為過去的網子，你如果用比較粗網目的，一次颱風就破掉了；如果……

對，所以我們有一個政策就是，你用比較強化的網室的話，我們可以把補助的金額拉高，引導農民到強化的……

對，我們往後會朝這個方向去做。

這個就是我們現在要推的政策。

是。

委員好。我們農業部的立場是一致的，我們還是跟衛福部建議用「長效乳」，特別是90天的部分，衛福部有收到我們正式的公文，但是他們後面還要開會討論，因為他們考量的面向可能跟我們是不一樣的，但最後的決定權是在衛福部。

是。

是有不一致的地方，然後我們根據這個預告，我們也再次跟衛福部溝通，希望他能夠採納我們的方案。

我們應該有，有再去溝通，對。

是。

發了兩次的公文。

對，我們再發了兩次，我們跟酪農是站在一起的，而且我們的立場不會改變。

14加2，兩塊錢是運費，相加就是16塊。

是。

我們訂這個價格也是根據乳廠大家的討論，還有他的生產成本去討論，這部分不能跟現在看到的零售端的價格相比，因為在超市端有30%的上架費等很多支出，然後我們這次在跟乳廠談的時候，我們把乳品送到學校去其實也有品牌的效益在裡面，所以綜合考量後是用14塊作為定價，而且是跟乳廠有討論過的。

我想我們在推這個政策的過程中，就是透過消費端去擴大我們使用者的需求，學校為學童加鈣，其實它會帶動學童喝牛奶的習慣，也會帶動家長，換句話說，目前前端的生產成本可能比較高，所以我們要想辦法讓我們的生產效率提高，特別是把寡產牛做一個淘汰。在完整的酪農升級轉型計畫方案中，有一部分的寡產牛要淘汰，把乳量做計畫性的生產，現在每一年的乳量大概47.2萬噸，我們的目標是43萬噸，如果43萬噸的話，它的價格就可以拉上去。

我跟委員說明，這次我們訂14塊是指這一學期，我們會隨時去檢討，如果它的價格的確有比較偏低的情況之下，我們在下學期就會做調整。

我跟委員報告，您這邊所提供的資料是每一公斤好像是在14.5塊，我們的價格是195毫升14塊，所以它的價格不能直接這樣做對比……

對，所以我們會去……

對，我們會……

是。

整個方法學已經送到衛福部，我們也希望他儘快的審完。第二個部分就是，我們有貼出百分之百國產鮮乳的標章，特別是在送到學校去……

這部分我們要再跟衛福部溝通，看看可不可以儘快，但是相對的我們也貼標章，就是百分之百國產乳的部分，希望在做市場鮮乳標章的部分，我們會特別區分，如果你貼了這個標章，就必須要百分之百是國產乳……

你如果混充的時候，你就要被罰。

我們現在的作法是這樣子，第一個，我希望衛福部趕快儘速的通過；第二個部分就是，當我們現在開始上路的時候，我會去做一些抽檢做保存去了解，雖然我們現在還沒有真正法定的檢驗方法，但是我還是可以去了解，市售的牛乳到底是不是真的有混充，雖然在檢驗方法沒有公告之前不能裁罰，但是我至少可以了解是不是有混充的現象，後續可能就會加強查緝。

有，我們有發現，其實氣候變遷導致整個的產區往北移，甚至於適當的栽培期已經在變化了，造成很大的困擾。

我們一向都鼓勵，所以我們過去……

我們過去對溫室的補助是4年2,000公頃，然後現在我們一年對溫室的補助，我如果沒有記錯的話，應該是23億，23億補助溫網室。

我想特別在臺中、彰化地區的部分，其實我們臺中區農業改良場一直持續的推廣，希望葡萄農能夠用設施栽培，但是他們考量到種種的誘因還有成本的部分，我們還會持續去努力。

我想廚餘用黑水虻來處理這個議題，其實過往這一、兩年來一直有支持的，也有反對的，所以我們現在在想辦法把可能的一些風險降低以後，能夠讓黑水虻的產業變成一個產業，然後也能讓廚餘有效地去化。