主席、委員、各位同仁，大家好。由環境部報告「垃圾裸露堆置及災後垃圾處理對策」，我們簡報大綱如下。第一個是大家很關心，從上個會期就談到垃圾量越來越多，一般廢棄物的部分，因為我們國內從106年就開始進行垃圾焚化爐的整改，目前餘量就不夠了，所以每年大概有9至17萬噸垃圾可能要去掩埋場進行處理。有些縣市覺得我堆在那邊一下子，之後就會拿去燒，所以目前來看的話就會裸露在外，這就是很多人會覺得我們垃圾山很多的原因。
在112年底，本人接任環境部長之前，大概是84萬噸左右，就維持在這個地方，大概98%是放置在合法掩埋場裡面，有些堆置在清潔隊裡面。目前到了8月，我們最新的統計降到72萬噸，像那張圖裡面各位可以看到，在新竹有一個類似大型床墊的床墊山，就在這個地方。目前各個縣市裡面，其中以新竹縣是最多的、16.8萬噸，屏東是15.5，南投也蠻多的，桃園次之。在我們現在的努力之下大概已經降到49個露天裸露的地方，也就是我們沒有垃圾山百岳了，但有49個這種所謂露天裸露的，媒體稱為垃圾山。
那我們要怎麼進行？其實過去對於垃圾處理都會採所謂的掩埋或打包，例如內湖焚化爐旁邊，那一座綠草如茵的山，其實它本身過去就是裸露的，但後來經過妥善的掩埋覆土之後，已經變成是一個綠草如茵的地方，這都是臺灣過去進行的方式，後來有焚化爐之後就沒有這樣的問題。所以我們大概會由掩埋覆土、篩分打包、防災跟監控這三個方式來處理，預計編列12億元，這是我們過去多元垃圾處理方案的一環。除了這個目標之外，因為這個要逐步進行，不是一天內就可以把幾十萬噸弄不見，所以我們會分年進行，然後整頓，每個禮拜申報，我必須跟各位委員報告，過去這個資料可能是半年才有一筆資料，但是經過我們的同仁努力之下，大概一個禮拜就可以知道露天裸露的量有多少。
我們也透過AI掌握這個量有多少，大概分為這四個階段，AI治理化是什麼？第一個，到底這個量有多少，我們首先要由縣市或是地點來看，同時也配合CCTV可以即時看得到垃圾量有多少；第三階段，垃圾裸露的監控，到底會不會真的如期減少？因為垃圾是屬於地方事務，所以在這段期間我們也逐一拜訪各個縣市首長，他們都很願意跟環境部一起，中央跟地方一起合作，我們補助了一些經費，他們也承諾了一些事項，這裡面進度的成果我們也會讓全國民眾知道。第四個階段，我們為了掌握垃圾量，過去是很難掌握的，我們現在用UAV配合AI模組，針對一些重點廠商，可以知道重點的掩埋場，它的垃圾量到底有多少。
所以目前第一個是，我們要解決垃圾，當然要由源頭減量做起，但是現在的垃圾已經這麼多了，我們要怎麼解決？還是從焚化爐來處理，目前正在整改當中，處理量大概是681萬噸，未來到116年可以到700萬噸，因此慢慢地就會開始解決這個問題。
經過這四個多月，我們也看了十幾個掩埋場跟焚化爐，所以我們很努力在進行這樣工作，當然有些焚化爐是非常不錯的。另外是災害廢棄物清理程序，目前的確在南部有很多的污泥或風倒木、廢家具，透過清潔隊員集中暫置，目前有的的確會堆置如山，但那是會經過分類、運用，最後例如廚餘廠、土資廠、掩埋場、焚化爐都會進行。
另外各縣市支援的部分，屏東有主動對我們提出要求；高雄市希望我們補助加班費；而基隆，像昨天我們去勘查它很多的清潔車，遇到一些問題，我們都會支援，包含基隆跟臺東，我們都會給予協助。
此外，其實垃圾要減量，最重要是從源頭做起，過去很多媒體可能沒有看到我們的預算……沒有很清楚，其實環境部有基金，我們算過，目前我們的基金一年大概有90億公務基金會來進行資源回收的運用，源頭減少，這個是最重要的；我們預計明年的源頭減量經費會比去年多1.56億。
其次是源頭減量，有三個重要活動，因為國際上所謂的限塑應該年底就會通過，我們會密切觀察注意。第二個是禁限用管制，一次性飲料杯在這次來說推動得非常好，也大幅度減少我們的垃圾量；還有就是多元減量，但是禁限用管制的部分，其實我們最近也很努力，希望給外送業者還有所謂的網購業者道德勸說，近期我應該會找他們來，一個、一個談，希望他們可以協助減量。
還有一個最有效的就是破袋檢查，這方面彰化特別積極，尤其彰化縣王縣長非常積極，其成果我們以彰化為例，也舉辦活動，請全國各縣市的清潔隊一起來看。彰化垃圾破袋檢查的成果有多好呢？大概少了三成三，也就是33%。垃圾如果都做好分類，破袋檢查是一個手段，但是對我們垃圾減量是有很大幫助的，所以這個部分我們會強化，以彰化的案例，希望各個縣市都有。
另外一個是資源回收，資源回收有些縣市明顯增加了，像高雄、臺北都增加了，有些縣市真的還是需要努力，這個部分我們會共同來合作。
要怎麼完全解決垃圾的問題？我在這邊也跟各位委員報告，因為未來垃圾不是只有現在的項目，還包含了污泥、太陽能光電板等等，這個部分如果進到我們的氣候體系裡面，一定又會變成一個問題。這本身就是一個靜脈產業，以臺灣這種地狹人稠的地方而言，過去要推動是困難的，但是我們認為我們要以負責任的態度來處理這個事情，所以我們會歸類成不一樣的，例如說黑水虻或再生燃料等等，統一地把它盤點完，然後我們會希望未來臺灣有一個氣候科技的循環園區，這是全循環示意圖，也就是任何東西都不應該是所謂的廢棄物，它應該做更有效的應用，我們會導入各種方法。當然，這個部分需要資金、資源還有預算的挹注，這是我們環境部未來想要推動的目標，也跟各位委員報告，因為我也到德國去參訪，有一些類似循環科技的園區，他們做得真的很好，產值不會輸給台積電。所以我們各個縣市要推動的時候，不應該只要台積電、要半導體、要AI，其實這個科技的循環園區我們應該把它正名化。
最後也跟各位委員報告，其實我們目前會積極在3年內完成，因為我在端午節的時候主動找我們同仁算出來，本來要4年，經過卓院長大力指示之後，我們壓縮到3年，等於是說，今年6月是端午節，我們的承諾本來是4年，現在提早1年，希望116年6月完成露天裸露堆置垃圾的處理，當然，這裡面是先用覆土、打包，然後慢慢地逐步來處理，讓地方把量能提升，逐步解決這個問題，最重要的是，我們希望一次性廢棄物可以完整地處理，這個要全面升級。而這個升級也需要資源循環促進法，也跟各位委員報告，雖然過去幾年都有在做這個法，可是我上任之後也跟我們同仁做了深度的討論，目前正在修改當中，我們也成立了一個「8＋N」，把各種產業、產官學界集合在一起，希望在今年年底之前能夠送到行政院預審，下個會期再送到立法院，請委員來給我們充分的指教，因為法令的改變、各種主動的改變才是最重要的，我們會積極來做。
以上是我的報告，謝謝。

垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策書面報告
主席、各位委員女士、先生：
今天適逢　大院第11屆第2會期「社會福利及衛生環境委員會」會議，啓明應邀列席就「垃圾裸露堆置及災後垃圾妥善處理對策」進行專案報告，至感榮幸。各位委員對國家環境保護的關懷與支持，啓明在此謹致敬意與謝忱。
壹、前言
近年國內大型垃圾焚化廠進入升級整備期且配合收受事業廢棄物致排擠家戶垃圾去化量能，因此每年部分垃圾需進入掩埋場處理。雖然衛生掩埋是合法處理方式之一，但是大部分縣市認為暫置只是過渡時期，仍期待可以儘速焚化處理，對進場垃圾未立即進行推平覆土作業，長期下來造成垃圾暫置的情況，依112年底統計資料，裸露暫置垃圾之掩埋場共53場，累計84萬公噸，集中於新竹縣、屏東縣、南投縣、雲林縣及桃園市等重點縣市。
貳、目前辦理情形
為妥善處理公有掩埋場裸露堆置垃圾，本部辦理情形如下：
一、裸露垃圾處理精進對策：
掩埋場均設有不透水布及污水收集、處理等污染防治設施為合法垃圾處理設施，本部將持續督導地方加強掩埋場環境衛生及防災管理，並預計3年內中央投入12億元，補助並督促各縣市依規定對進場垃圾推平覆土掩埋，以及強化掩埋場整理整頓打包及防災措施等工作，截至113年8月底裸露堆置垃圾掩埋場之場數減少至49場、而堆置量已逐步下降為72萬噸，裸露垃圾本部精進作為如下：
(一)裸露垃圾覆土掩埋及打包：預計未來3年中央會投入12億元，補助地方政府將裸露垃圾覆土掩埋、分選打包，並已訂定裸露垃圾掩埋場分年完成84萬噸妥善處理目標，並持續督導地方加強環境衛生及火災預防管理。
(二)裸露堆置垃圾掩埋場改善期程管控：本部請各縣市提報有裸露垃圾堆置之掩埋場完成改善期程，並請各縣市確實依本部審查通過之期程辦理，督導地方每週申報裸露垃圾數量，及每月定期召開進度追蹤檢討會議。
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(三)重點縣市及環境敏感區位場址優先：針對重點縣市如新竹新豐及桃園觀音保障等掩埋場重點場址（即暫置量大、火災頻率高），將優先補助執行暫置垃圾掩埋覆土、篩分打包，設置沼氣收集及消防監控等減災措施，並要求環境敏感區掩埋場及轉運站不再收受廢棄物或調整為倉儲型室內轉運。
(四)強化掩埋場防災措施：導入紅外線熱像儀，透過「溫度」、「煙霧」、「火焰」等三階段由AI分析比對環境條件判別火災發生前之異常狀況，於災害尚未發生或擴大前即進行通報並作相應救災處置，另補助執行裸露垃圾掩埋覆土、設置沼氣管、篩分打包及消防監控等防災措施。
(五)運用AI科技工具強化治理：透過UAV無人機建置掩埋場3D數位化模組，圖像化裸露垃圾堆置數量及其分布，同時輔以光學雷達測繪裸露垃圾堆置量體之變化趨勢，並建立全國掩埋場監控平台，以追蹤裸露堆置垃圾改善情形。
(六)協助既有焚化廠進行整改，以維持焚化廠處理量能：
1.本部協助地方辦理整改工程，係以恢復並維持穩定焚化量能為首要，並就提升能源發電效率、提升空污防制效能、強化節能減碳作為、減灰減渣再利用等面向，使焚化廠得以延壽並持續為民眾服務，妥善處理民眾產生之生活垃圾。
2.截至113年9月底，全國既有24座焚化廠已有9廠完成整改，8廠進行中，其餘7廠地方政府規劃辦理中。此外，於焚化廠整改期間，本部已協調各廠錯開整改期程，爰焚化廠整改將分批進行到民國120年，以維持國內焚化處理量能，緩減垃圾處理壓力。
(七)協助地方建置垃圾焚化之自主處理設施：
1.對於轄內缺乏垃圾自主處理設施之縣市，本部協助地方建置垃圾自主處理設施，以澈底解決垃圾處理問題。截至目前已增加桃園市、花蓮縣及臺東縣等3廠及雲林麥寮六輕焚化爐汰舊換新廠已運轉中，全國累計28座設施運轉，設施量能達681萬噸/年。
2.預計至113年底新竹縣焚化廠完工，總處理量能將達689萬噸/年，並預計至116年底臺南市城西焚化廠更新爐完工運轉，屆時全國29廠總處理量能可達700萬噸/年，因自主處理設施陸續完工營運，垃圾處理量亦隨之增加。
(八)中央拜會各縣市溝通協調輔導：本部彭部長前已現勘桃園市、新竹縣、南投縣、新北市、澎湖縣、高雄市（中區焚化廠）、花蓮縣（台泥DAKA氣化爐）、臺中市（大里掩埋場）、嘉義縣（大林掩埋場及鹿草焚化廠）及屏東縣（小琉球）（焚化爐）等縣市之垃圾掩埋場或焚化廠，並拜會屏東縣、嘉義縣、新竹縣、澎湖縣及南投縣等縣長，暸解垃圾裸露暫置及改善情形，本部將持續拜訪各縣市，並邀請縣市首長及關心環境事務人士參與了解，加速妥善解決垃圾處理問題。
二、災後垃圾妥善處理對策：
本次山陀兒颱風之災後環境復原及清消作業部分，詳述如下：
(一)整備階段：
1.113年9月27日辦理「環境部災後環境復原調度實兵演習籌備會議」演練預演。
2.113年補助地方政府機具及藥品4,051萬元，辦理各項物資整備如採購防疫車輛、藥品及小型機具等。
3.113年辦理「災害復原及防疫物資整備現場查核作業」，掌握各縣市現場庫存狀況。
4.災害來臨時，請各縣市立即至環境災害資訊管理系統（EMIS）更新最新物資庫存。
(二)環境復原階段：
1.建立「環境災害資訊管理系統」，於災害過程，請各縣市提報可支援數量。目前有臺北市、新北市、臺中市、臺南市、宜蘭縣、南投縣、彰化縣、雲林縣、嘉義縣、新竹市等10個縣市，備妥可支援的清運車輛，待命支援中。後續如受災縣市有提報需求，本部將全力協助調度。
2.本部113年10月4日發布新聞提醒民眾於風災後主動檢查居家戶內外環境，落實清除病媒蚊孳生源，澈底執行「巡、倒、清、刷」。
3.本部FB / IG發布，颱風過後速清積水！防止病媒蚊孳生遠離登革熱威脅。
4.本部113年10月4日函請各地方環境保護局加強權管場域之環境巡檢、孳生源清除、溝渠疏通整頓環境及清潔消毒，降低病媒蚊傳染風險。
5.本部113年10月4日函請各部會就權管海岸線儘速辦理海岸清除工作，以維護海洋環境。
6.各縣市垃圾清運尚無問題，經調查各縣市經費需求：(1)屏東縣164萬、(2)高雄市需加班費、(3)基隆市及臺東縣尚在盤點，本部將視各縣市需求予以協助。
三、推動源頭減量
我國自91年起實施之限塑政策，主要為減少垃圾產生量與處理量，針對購物用塑膠袋、免洗餐具、飲料杯、塑膠托盤及包裝採取禁止、限制運作及鼓勵自備等管理方式，引導業者改變產品設計、改變民眾消費與生活習慣，以減少廢棄物產生與對環境的衝擊。本部持續投入經費推動源頭減量循環服務，每年投入約90億元公務及基金預算，用於資源回收（97%）、源頭減少一次性產品使用（3%）之推動。114年較112年增加源頭減量編列預算1.56億元，持續加強推動源頭減量工作及推廣循環服務。
(一)購物用塑膠袋
明定「購物用塑膠袋限制使用對象、實施方式及實施日期」，規範公部門、私立學校、百貨公司及購物中心、量販店、超級市場、連鎖便利商店及連鎖速食店、藥妝、美妝店及藥局、醫療器材行、3C零售業、書局文具店、洗衣店、飲料店及西點麵包店等14類對象納入管制。實施管制後，使用量減少108億個/年，但因國人消費習性及市場攤販未納入管制，故本部於113年補助各縣市推動持續半年以上之47個減塑市場。
(二)以公帶私減少一次用產品
110年9月29日函頒「政府機關、學校減少使用免洗餐具及包裝飲用水作業指引」，112年使用循環容器供餐約252萬個；提供循環容器或接受自備容器盛裝外送服務之業者，累計有2,219家。
(三)飲料杯自備及循環杯推廣
「一次用飲料杯限制使用對象及實施方式」於111年7月1日正式實施，要求連鎖飲料店、連鎖便利商店、連鎖速食店及連鎖超級市場應提供自備飲料杯至少新臺幣5元價差，連鎖便利商店及連鎖速食店於112年並應提供循環杯借用服務。公告實施後，飲料杯自備率已由6%提高至17%，並於113年9月1日起飲料店全面禁用塑膠一次用飲料杯。
(四)一次性旅宿用品
112年7月17日公告「一次用旅宿用品限制使用對象及實施方式」，自114年1月1日針對旅宿業及其他住宿業所使用之一次用旅宿用品加以限制，要求不得提供容量小於180ml之液態盥洗及保養用品（包含洗髮乳、沐浴乳、潤髮乳及乳液）；個人衛生用品（如牙刷與牙膏等）不得於營業場所中陳列供消費者自由取用，惟SPA、游泳池等附屬設備、服務設施、客房以外之經營設施則不在此限。預計每年可減少4.6億個小瓶裝旅宿用品用量，減少重量約2,100公噸。於臺鐵及高鐵等交通場站刊登文宣及影片加強宣傳，另在一次用產品源頭減量宣導網新增旅宿用品相關文宣資料、圖卡及宣導影片，宣導圖卡製作六種語言（英文、日文、韓文、越南文、泰文、印尼文）提供觀光署，以利向國外旅客宣傳，降低政策上路衝擊。
(五)網際網路購物包裝
112年2月16日公告「網際網路購物包裝限制使用對象及實施方式」，自112年7月1日起，網購包裝材料不得含PVC材質，並須符合回收紙混合率90%以上及塑膠再生料25%以上摻配比。113年預計減少網購包裝達2.3萬公噸、115年達3.9萬公噸。
四、垃圾強制分類及破袋檢查
(一)為喚醒民眾對資源回收工作之重視，本部於113年6月28日召開執行機關提升資源回收率檢討會議，請各縣市加強資源回收宣導及垃圾破袋稽查工作，持續落實垃圾減量及資源回收工作。
(二)地方環保局自113年7月起配合加強垃圾強制分類輔導與稽查，包含「焚化廠實施垃圾車例行性進廠檢查」、「承攬社區垃圾清運業者的定點子車」以及「家戶垃圾交付沿線垃圾車收運」等3大重點，投注大量人力加強輔導與破袋檢查。本部於113年8月5日及6日邀集各地方環保局主管，辦理執行成果交流會議，並安排於彰化溪州焚化廠辦理垃圾車進場檢查實作觀摩，持續督促各環保機關。
(三)除破袋稽查之外，各縣市亦配套加強資源回收宣導，強化民眾資源回收觀念與政策配合度，因此垃圾破袋稽查件數雖較去（112）年同期增加，但破袋稽查合格率仍從去年同期90.89%提升至91.18%，凸顯近期宣導與稽查並重的強化措施，確實有助於資源回收分類工作的落實。統計至113年8月止，各縣市垃圾破袋稽查件數為34萬2,578件，1-6月平均每月執行3萬1,056件破袋稽查，7-8月加強破袋稽查後，平均每月執行6萬4,884件破袋稽查，每月破袋稽查件達強化執行前208%。自113年7月開始執行加強破袋稽查後，共有6個縣市垃圾量較去年同期（112年7月）下降，其中又以彰化縣減量率33.47%、南投縣減量率3.92%、臺東縣減量率3.24%、桃園市減量率0.57%成效最為顯著。
參、前瞻性規劃
推動氣候科技循環園區
一、循環經濟是應對氣候變遷、達成淨零排放及實現永續發展的關鍵方式，依據氣候科技現狀報告，氣候科技基金對循環經濟的投資，僅次於氣候調適和交通運輸領域，循環經濟占有一成至二成，為協助我國廢棄物處理或循環經濟的全面升級，推動氣候科技循環園區。
二、規劃以「園區建立自主循環能力」、「建立小型區域集中處理中心」、「協助最適可行循環技術發展前處理設施」、「新創試驗計畫試驗場址」及「全循環園區（Total solution）」等五大策略方向，協助園區建立源頭減量、高值化及自主循環機制，或推動園區內產業或區域性園區間合作模式，使環保設施量能發揮最大化；透過補助或建立新創試驗場址，帶動資源循環技術提升；打造示範場域具備自動化、能源使用系統、AI輔助監控管理、低碳措施、環境友善等綠色轉型元素，建立資源循環效益評估制度（包含技術、園區循環度），推動靜脈產業綠色轉型，銜接動脈產業趨勢，完整我國綠色產業鏈，打造氣候科技全循環園區。
肆、結語
本部持續推動廢棄物源頭減量及垃圾強制分類，推廣循環服務，垃圾處理雖屬地方事務，但中央預計3年內投入12億元，補助並督導地方掩埋覆土、篩分打包及防災等措施，並提升自主處理量能，以中央與地方合作方式，於116年6月前完成裸露堆置垃圾妥善處理，澈底解決垃圾裸露堆置問題。針對山陀兒風災垃圾，本部配合中央災害應變中心，即時災情掌握與處理，協調環境清理及消毒，並督導環保局環境巡檢、登革熱孳生源清除，以降低病蚊媒傳染風險。
未來協助我國廢棄物處理或循環經濟的全面升級，本部將推動氣候科技循環園區，建立高值化及自主循環機制，澈底解決國內廢棄物問題。

委員早。

其實不會委屈啦！就是說……
委員可不可以給我20秒還原一下？其實總統是很關心，院長也很關心，我們常常在開會討論要如何減碳，總統覺得我們跟衛福部辦了一個綠色醫療的活動，這個很好，但是要幫醫院找到資源。當然，碳費是不可能的，因為衛福部比我們還有錢，他們是我們的幾十倍，當然它要來做，環境部不可能把碳費給它嘛，這個時候我們就要想辦法找別的資源，所以總統有提醒我可以透過保險業的資源來做……

所以我並沒有被罵，就是「唸一下」啦！我是跟邱部長說，我被總統唸了一下，「唸一下」啦！

對、對。

謝謝委員、謝謝。

報告委員，目前行政院的鄭麗君副院長也召集所有部會，我們現在在重新盤點，因為包含2030、2032、2035，我們都要有一個新的目標，所以我們很積極在盤點，也請委員再給我們一點點時間，因為如果照各部會目前算出來的量是很難減碳的，我們現在正在用一個更有野心、更有企圖的方式來進行。

有、有。

好，沒問題。

報告委員，第一個是我們跟經濟部、金管會三個部會有合作，然後我們要用深度節能ESCO的方式，我們有做好分類，有的是負責公立醫院，像我們環境部是要負責私立醫院，等於說我們會編列一個……
我建議醫院不要馬上做盤查，節能最重要，例如說它省了多少電，省了就可以少繳一些支出，我們應該在未來一、兩個月內會公布一套幫助醫療系統深度節能的做法。

我們當然是希望能夠做，但是碳盤查對醫療機構的負擔也是一筆支出，所以我們會覺得先減碳，先減碳是最重要的。

對！

謝謝。

報告委員，沒有。

對。

報告委員，我請我們的環管署說明。

請循環署林副署長。

在精神上面的話，事業廢棄物應該還是要依照它的處理方式，還是由事業廢棄物的主管機關來負責其監督跟執行。

它應該是自行清除或委託公民營廢棄物處理機構進行清除。

是，沒有問題。

請署長。

跟委員報告，收的原則是要跟一般廢棄物相容的它才會收，有些事業它是比較高……

報告委員，其實如果天災的話是先放在那個地方做好妥善處理，不是馬上拿去燒。

報告委員，其實每個縣市的事業廢棄物，因為焚化爐都跟地方政府有簽約，有的是以BOT的方式，所以它還是有在處理事業廢棄物。現在因為剛剛好非常滿，所以這個問題就會出來，你剛才是說遇到天災的時候……

現在遇到天災的時候，就必須先分類好，然後我們再做統一調度，焚化爐只是處理的一部分而已，包含掩埋或是整個回收再利用都是處理的方式。

報告委員，例如以臺北市來說的話，它願意接受外面的大概只有3%，所以其實這個問題……

對，所以我最後兩頁的投影片就是希望有一個全循環的科技園區，能夠重新來處理，因為現在我們環境部其實……您說得沒錯……

要很快，對。

因為那個是要事業主管機關，經濟部要負擔很大的責任，我們也要求它的各種工業區必須要自己來處理。

是，這個在我們行政院裡面有一個方案，我們持續不斷在盤點到底有多少接受量，這個方案裡面也都有跟各個目的事業主管機關合作，我們已經有算出這個量的問題。

是。

謝謝委員。

委員早。

報告委員，第一個，這兩天我也跟我同事討論說這個垃圾量的計算是怎麼去處理，我本身過去是一個資料科學家，我發現這個處理的算法還有進步的空間，所以報告委員，再給我幾個月，希望下個會期可以跟委員提出一個新的方案，如何算那個垃圾量，包含一般垃圾跟事業廢棄物，每個縣市都不大一樣；第二個，我們現在主要是外送業者還有所謂的網購其實量很大、很大，這個其實也造就了我們的垃圾量居高不下。另外一個是我們的焚化爐，因為過去都仰賴焚化爐，現在的清運量等於是燃燒量不夠了，所以才會造成天下雜誌報導的情形。

報告委員，第一個是惡臭的問題，有些我已經看第二次了，惡臭問題經過一些清消處理其實有改善，但是我必須說，可能有時候又有味道、又會再起來；第二個是火災的問題，我們有協助裝置監測的設備，也顯著的改善了，但是前一陣子苗栗還是有發生這個事情，我們會特別注意；第三個，桃園市政府環保局其實也非常的積極，他們也跟我們報告說，希望大概兩到三年內能夠把這個處理掉，他們會先用覆土的方式把露天裸露的部分先處理掉。

報告委員，第一個是你剛才說的這個數字，其實現在減了10萬噸左右，但是我們現在正在發包，所以應該在明年會加速進行，也請委員隨時盯著我、看那個數字。
有關資源循環促進法，其實目前我們正在review當中，因為我上任之後也跟同仁談了，有的說要合在一起、但是有的要拆開，所以我們做好一個定義了，目前我們重新再審視，然後也把產、官、學全部都找在一起、大家一起談，所以我們希望年底行政院能夠同意，然後我們再送到貴院來進行審查。
有關我們的減量目標，我必須說我們要重新建立國人對於資源回收的新觀念。目前的確都忘光了，有些縣市其實都混在一起、很嚴重，特別是垃圾多的地方，大概就是露天裸露多的地方沒做好，像彰化的這種破袋檢查給予大力的支持，我們希望複製到全臺灣。當然在我們所有的生態系裡面，網購的業者、外送的業者其實要負很大的責任，所以我也會找他們來談一談，要善盡企業的社會責任，不能只賺錢，所以這個部分我們會積極來進行，因為他們占了很大的比例，從源頭減量、每個人願意開始做，這才是政府要做的事。當然我們過去也辦了很多示範案例，例如我到很多的地方去宣導市場減塑，但是我必須說，那是讓大家能夠感覺到要做這件事，但是要整個生態系改變我還需要一些時間，例如要透過產業界生態系建立起來才有辦法做得到，所以我們這個部分會改變、跟過去的方式有點不一樣。

現在就是還要花一點點時間，我們內部正在討論。

我們希望年底前可以送到，我們已經跟行政院的長官討論，因為我們過去是把它併在一起，但是併在一起太複雜了，現在希望能夠把它稍微切開，有一些功能、我們的精神也不大一樣了，所以我們要……

可以。

好，謝謝委員。

涂委員早。

對。

從過去到2022、2023的資料來看的話，現在只有到2022，我必須說2005到2022年這段時間減的量其實很低！

還有一點點時間。

對！

對。

對，有難度。

對，有難度。

所以報告委員，這個就是我要從民間到政府從事公職服務的目標，因為如果沒有做到這樣，就不用我來了。也跟委員報告，過去其實減碳只有到2022年，那個量真的是不夠多，我們的生態系還沒有建立起來，的確這個問題，包含2030的目標，即使從我們一開始接任起算都很難達到那個目標。但是因為總統府開了氣候變遷對策委員會之後，總統、院長跟行政院團隊現在都動起來了，所以我們由下而上、由上而下都訂了不一樣的目標，的確現在有積極了，我們希望在年底的時候能夠公布第三階段，也就是說，我們到2030、2035的目標能夠出來。但是我必須跟委員報告，比起現在的目標，目前從數字上來看，我猜2025可能會達不到，因為明年就2025了，所以我們2026可以知道2025的資料，可能會有一點點差距，但是2030，如果我們加速努力去改變的話，我希望有機會，但是這個還要有一些前提，就是說我們要做很多事才可以做得到。

對。

能源政策是屬於經濟部的責任，我猜剛剛委員提到的是，是不是要燃煤或燃氣等等？

其實煤轉氣，天然氣是一個過渡的能源，我也都尊重，但是國際上對於能源有不一樣的看法，現在行政院也在觀察這個趨勢當中。

基本上這個目標全世界還是以綠能的提升為主，當然有些國家核能也是選項之一，目前包含COP28的結論也是這個樣子。當然，我必須跟委員報告，所謂的火力燃燒也分兩種，一個是燃煤，一個是燃氣，燃氣比火力大概少了三分之一，這是一個過渡型的，其實它未來也會沒有，但是在綠能或是新的能源還沒有起來之前，需要這樣一個過渡的轉換，所以那個比例現在可能會比較高沒錯。

因為經濟部是依法辦事，我不能幫他回答，但是按照現有的法令，核電廠明年最後一個機就是5月除役，這個是按照法令來解決，因為過去沒有提出來，所以只能按照法令去做這樣的程序。

報告委員，其實我們兩個部會有時候也會打架，都會意見不一樣，這個是很正常的事情。

對，會參加。

對，我是執行秘書。

報告委員，其實這裡面也包含例如所謂安全性的評估、核廢料的評估，這些都要考慮進去。這個委員會目前的確是請環境部把各方面的資訊弄成一個平臺，公開讓大家能夠有一個討論的空間，因為不管是擁核、反核，其實我們發現在現在的論述裡面，一邊是沒有辦法說服另外一邊的，對立得非常厲害，所以環境部會很積極，現在我們正在規劃那個平臺當中，也希望10月底能夠跟大家來報告。

如果減碳的進度落後的話，當然全球碳定價的趨勢已經啟動了，所以基本上會變成臺灣一個很大的成本，對於企業轉型也會是一個非常大的壓力，所以我們還是希望能夠追得上國際的腳步。

報告委員，其實這個要一起努力啦！他們有他們的難處，也有一些程序的問題，當然，我們還是鼓勵能夠以提升綠能為主，按照目前現階段的政策目標，希望綠能能趕快加速，但是綠能在各方面也有很大的問題，所以各種能源在未來處理都會遇到各式各樣的問題，這個是我們國家目前面臨的處境。

OK。

我們希望可以努力來完成啦！謝謝。

盧委員早。

對，暫置是所謂垃圾運作，例如說它到那個地方再整理、分類……

沒有、沒有，裸露是放在那邊沒有處理，那叫裸露，而暫置是在那個地方，它可能隔一天或幾天就清掉了。

因為地方政府跟焚化爐簽約的廠商有一些合約的關係，我知道他們有一定的比例都在燒事業廢棄物。

還沒有，我目前只到南投，我希望可以跟委員再去看一下。

對。

對。

好，可以。

好。

空運的成本非常、非常高，這個部分環管署署長有一個對策。

目前梨山跟福壽山農場附近大概有700公噸，因為道路中斷的關係，我們現在是協調比較可以前往其他道路的地方，幫它來處理。

不會忘記。

不會、不會忘記。

我們可以幫忙送到下面之後來處理，但是這端的交通費用，需要跟原民會來磋商，因為希望他們……

我們比他們還少，因為路程非常的遙遠。

還沒有。

好。

委員，這個我們來列入考慮，好不好？

好，謝謝。

好，這個我請署長去現場勘查，好不好？

好，謝謝。

如果是縣道的話，應該是縣政府，因為這個是道路，環境部沒有相關用車，環保局也沒有這類用車。

縣政府或是公路總局等等，要看那個路是誰在主管的。

對。

我請副署長。

那個是廢棄物清除處理費隨袋徵收，現在要徵收的對象是民眾，所以有一個價錢在那邊，是不是容許我們再實際訪問所謂的成本估算？看看有沒有什麼可以協助的地方。

太高了！

好。

其實開露營區是一個盈利行為，我自己也去露過幾個營，特別是靠山區，他們都做得很好。我也特別問了我們的司長，那個花費沒有幾百萬，幾十萬而已。因為要盈利，當然要以永續為目的，如果沒有處理好，遊客就不會想去了，所以我們還是鼓勵他們要自己去做。

我們來輔導，好不好？

透過委員來輔導一下，謝謝。

陳委員早。

因為我身負減碳的重任，所以我們跟衛福部、經濟部，還有金管會，這四個部的確有密切的協調合作。針對醫療院所，我們大概再過一、兩個月就會提出一個方案。我們不是要他們做碳盤查，因為他們不是現在我們要列管的單位，但是我們會幫他們來做深度的節能，幫醫院深度的節能，醫院就可以減少開支，而這個經費需要有一點點的支持，這個支持我們會想辦法用民間的資金來帶動，我們正在想辦法。

報告委員，範疇一、二是最容易做的，特別如果醫院不是我們管制的話，它不用那麼急著去做這種所謂細節的碳盤查啦，先減碳、先節電，節電或省水這是最重要的，我們剛剛講過會輔導。至於範疇三，其實目前全世界都還在進行當中，我們的確是有在討論這個事情，然後我們也在觀察日本，他們有在做範疇三，但是也才剛開始而已，所以目前我們會提醒可以怎麼做。我所知道的是衛福部也挖了林名男到衛福部工作，他在慈濟大林醫院當副院長，他未來就要做這類的工作。

很貴。

報告委員，像臺大的電費大概就花到2、3億，其實它最好的作法是把冰水主機、室內的照明，還有空調整個大更換，這個都要請專業人員評估啦！像我前兩天到能源展，我就問他們，他們的經驗大概也要花到幾億，如果用ESCO的方式來進行的話，醫院就不必花自己的錢，但是我必須說有一段時間它還是要花電費，然後用轉換的方式讓保險公司的資金能夠帶進來，所以我們目前是用這樣的方式。因為目前如果要這麼大一筆錢來做深度節能，靠政府的錢是無法補助的，這個洞很大，需要用民間的資金一起來做，所以我們現在在準備做這個事情。

對。

報告委員，因為這件事情是經濟部跟環境部扛起來，然後我們找衛福部找資金在做，這是一個新的作法啦！當然我們也希望衛福部可以出一點錢，但是我覺得健保點數就很辛苦了，而我們碳費也不會太高，所以其實目前我們從各方的資金來尋求合作。

沒有，應該沒那麼多，我們沒有辦法補助醫院做這個事啦，但是我們的一些概念或是說透過市場的機制，的確是可以幫醫院的忙，所以我們會負責私立的醫院，而公部立的醫院經濟部會來協助，我們有一個小組就在做這個事情。

對。

對，也透過委員垂詢這個機會，我也可以公開喊話，請醫院不要著急，跟著我們環境部走，不要著急，我們又不會馬上收碳費……

因為我還沒有場域可以說啦！要把資金找到，這需要一點點時間，再給我們1、2個月，大家真的不要急。

其實永續的功能跟目標，我是覺得可以重新再思考，因為這個是市面上商業的行為啦，真的去做節能減碳其實有專門的證照。所以這個永續的定義它到底要做什麼用，我們尊重市場的考慮，但是其實環境部也有開一些班，那個都很便宜，我必須說不見得一定要完全去上這個課，你只要有心，環境部提供各種素材你都可以做得到！

OK，好，謝謝委員，這個我們會提供。

按照現在我們希望不要調漲電價的立場，是持續地上升當中。

但是我必須說這個國際上都是一樣，例如說像很多的國家……

報告委員，其實這個都是一個倡議啦，就是倡議嘛，就是我們宣導什麼，但是實際上做又是一回事，國際上很多都是這樣。

好，謝謝委員，這個我們會留意。

謝謝。

邱委員早。

對，對。

其實我們都準備好了，請委員可以放心，因為上次委員也質詢我說初期不要太高，我也非常贊同，所以先低後高，要穩健上路，這是最重要的。

這個他們正在開會，所以我不知道，我當然是希望……因為有一點差距，就會有一點減碳的誘因，目前我看到他們上一次會議的結論，大概就是這個數字的附近，但是我必須說……

就是所謂的優惠費率啦！

這個是未來，因為其實……

報告委員，那個是2030，但是我必須說碳費這種制度，在臺灣推動起來就像是繳稅一樣，對很多企業來說，會覺得這是一個負擔，我們也一直在溝通，看要如何轉型，所以我們未來會推動總量管制的碳交易，因為從歐盟的經驗或很多國家經驗來看，碳交易才可以創造市場，這是我們未來會努力的。

我相信國際電價其實會隨著政經、地緣政治的關係變動，如果戰爭能夠結束，當然就會有一點波動，但是我必須跟委員報告，目前電價上漲對CPI的衝擊，相比碳費連它的十分之一都不到，所以我們其實能夠……

我們都有考慮CPI或GDP的影響。也跟委員報告，其實我到歐盟去也問過他們：你們CPI是多少？他們說他們沒有在算這個的，因為碳費跟電價是兩件事。

基本上……

減碳是全球的價值、責任，電價是電價，所以這兩個應該是脫鉤的，但是我必須說，我也知道……

對，但我們面對減碳的責任，這是全世界一起動的，我們也不能置身事外。

好。

我們希望全部都要用。

我們希望，因為我並不是要收一筆錢來給國庫使用、給環境部使用，我希望都可以用。

目前不用，但是跟委員報告，因為我們會開始研議臺版的CBAM，類似歐盟的碳邊境調整機制，因為歐盟的專家歡迎我們臺灣……

報告委員，目前我們正在跨部會協調，進口的水泥業者、我們本地要收碳費的業者可以跟我們說他進口的業者是誰、競爭者是誰，我們會協調各個部會，針對進口來的水泥、鋼筋等等，希望他們先申報，我們完全是比照歐盟的方式來進行。

為了淨零碳排，我希望收得越低越好。

目前氣候變遷因應法裡面有訂出一些規則，舉例來說，如氣候變遷的調適、天災調適的費用，或是說幫助我們……

例如苗栗越來越熱，現在很多農產品可能沒有辦法在那個地方生產，我們要輔導農民做一些別的事情。

很廣、很廣，但是它……

目前碳費最快是在後年收到，2026年年中（5月）才會收到第一筆錢，整個碳費制度上路之後，我們的費率……溫室氣體管理基金應該就會討論這個議題，我們會依據法令來解決、處理。

報告委員，3年，就是到2026年的6月，因為我是在端午節宣示。

1年……委員不能這樣算，因為現在還有很多在發包，現在這幾個月比較慢，不能用這種……

好，委員，這個我們再做整體評估好不好？我剛才的簡報裡面有兩頁提到，我希望推動臺灣有一個全循環的資源循環園區，如果這可以搭配的好，我覺得可以來考慮。

等於是一個大規模的……對，因為我認為不是每一件事情都是廢棄物，應該都有它存在的價值、循環的價值。

對。

對。

對。

好，謝謝委員。

王委員早。

報告委員，因為風災結束到現在還不到一個禮拜，我們通常是一個禮拜統計一次，現在資料還沒有進來。

對，還沒有掌握到。

報告委員，這是常態性的，遇到災害時，地方有他們的準備金來應變，如果不夠的話，他們會來跟我們申請。

有，金額是不是請署長來報告？

我們移緩濟急，還有我們的準備金都有，會預先撥到地方政府，像113年我們先撥了四千零五十幾萬到地方政府，後續如果不夠的話，地方準備金用完之後，可以依實際的支出狀況來跟我們申請。

有一個分配的比例。原則上，我們儘量來做。

不會。

不會。

不會、不會。

那個標準就是依照實際受害跟實際……

對，但是一定要核實，因為後面有會計、審計的制度會去看。

就是依照實際的需要……

目前沒有所謂最高上限，但是……

要依實際的……

因為垃圾處理是地方的事務。

好，謝謝委員，這個我們來研議一下，好不好？

財政比較好的，例如臺北市或者高雄等直轄市，會發到1萬元。因為這個部分我們是訂定天花板，底下就是依各縣市的財政狀況去處理。

我印象裡面最低的應該是6,000塊左右。

我們會來研究一下，好不好？因為這個真的是屬於地方的事務，我之前也問過我們的同仁怎麼樣來幫忙，這個給我們一點點時間，好不好？

我們目前大概還有1億9,000萬的基金，依基金的孳息來支出。當然我們希望發生職災的機率能夠繼續降，雖然有三百多萬的不足……

沒有、沒有，是三百多萬。

是。

這筆基金如果依照目前的支出，大概還可以用50年，請委員放心。

不會。

好，我們來研究一下，謝謝。

委員好。

因為這不是我的工作職責，我上任之後也謹守這個規範，都沒有對外發言。不過我必須說，氣象預報本身就很困難，這次颱風路徑又很詭譎，本來就要用監測取代預報，如果我們回頭看這個數據，我必須說我們的氣象工作人員有做到他該有的職責，但是還有進步的空間。

當然是要從嚴。

對。

我曾經參與過很多地方政府颱風假放假的決定，目前我認為政治性是很低、很低的，當然民眾總是希望有多一點放鬆的機會，這個是人情，所以這個制度到底有沒有調整的空間？我個人認為可以有，但是也請委員知道，臺灣社會對於颱風假的看法已經非常民粹了，所以要改不是那麼容易做得到的事情。

委員，因為這個很敏感，我是氣象出身當環境部部長，這個事情我是覺得可以讓大家來討論啦，但是因為環境部有氣候變遷署，我們比較做長期的，他們是短期，短期可能跟交通部的職掌是比較相近的，不過他們的氣象人員也有一派主張說到環境部是最合適的，我就尊重大家的意見，也請委員……我沒有辦法公開表達我的看法，但是如果從性質來看的話，對環境氣候變遷，從過去的環境資源部的角度來看，其實或許落在環境資源部的角度會更貼切、會更一體，不過因為現在我們是環境部而已，並不是環境資源部。

對。

有關國際垃圾，我們不會讓它進口到臺灣做SRF的，所以這個請委員可以放心，至於源頭減量是最重要的工作，其實環境部有編列一個資源回收基金，大概有80億，就是在做這個事情，所以我們源頭減量的預算比末端處理的還要多很多啦。

我必須跟委員報告，其實某方面任何的東西都不應該讓它變成垃圾，的確，比如我舉例台積電也要進口一些礦石、稀有礦土進來把它變成晶圓，這樣做循環的處理，它某方面在那個地方可能是垃圾，到這個地方變黃金，所以其實這個部分民眾關心是不是有國際垃圾，我們會努力來監控，也希望很多民眾要是有疑慮的話，都歡迎告訴我們有沒有這種進口垃圾的問題。

沒問題。

好。

目前我們設定是3年，等於是116年。

84萬噸變成妥善處理完。

對、對。

這個就要透過別的方式，因為很多的縣市政府表達，其實它也可以是一種資源的重新利用……

對、對。

這個要花一點時間，我的簡報在最後面特別提到一個新的想法，我們應該要有一個好的資源循環園區，能夠全循環的來做這個事情。

還沒有，我們有這個想法，要規劃。

對，要爭取預算。

有，報告委員，高風險的掩埋場其實都有這樣的措施，不過我也跟委員報告，其實很多國外的垃圾山、掩埋場或是垃圾處理設備，他們也都常常發生火災。我們民眾回收，包含我們的手機亂丟、電池亂丟，現在這種鋰電池都很容易造成火災，這個我們還是要從源頭做起。

目前說真的，有時候民眾是自己丟到那邊，我們去做分類，這個成本會非常高，我們還是要對民眾再進行呼籲。

對，高風險的。

基本上高風險的大概都有消防的設備，我們會逐步針對有需要的，我們就會來進行，目前應該沒有全面都裝。

沒有全面，對。

不過我們在未來3年會投入12億來處理這件事。

對。

好，謝謝。

對、對。

可以，因為現在我們已經全面在發包進行了，應該可以達得到，3年內可以達到。

謝謝。

蘇委員早。

我們分工啦、分工啦！深度減碳。

對、對、對。

對、對、對。

好，就是說我們現在深度節能正在規劃當中，我們有分百工百業，目前針對醫療院所公立醫院、部立醫院會由經濟部來協助，私立醫院會由環境部這邊，我們大概會找深度節能ESCO團隊，幫助財團法人這種私立的民間醫院來進行節能減碳。

不會、不會，因為我們是想辦法幫大家找錢啦！但是也跟委員報告，那個可能不是傳統像衛福部補助健保那種方式，我們希望用這種深度節能ESCO的形式來進行。

對，不好弄啦，但是我們很願意做。

有一點難弄啦。

我請署長來。

報告召委，是這樣子，垃圾清運原則上，如果家戶垃圾是鄉鎮市公所清運，應該是沒有收費，這個個案到底怎麼回事，我們會再去瞭解。

好，我們來瞭解一下，好不好？

財務狀況好的縣市是1萬塊。

清潔隊員都是縣市政府發的。

這個是召集各縣市一起來開會所作的決定，以上報告。

小琉球的問題是，它要建焚化廠的話成本實在太高，所以我們還是用轉運的方式回本島焚燒。目前小琉球其實我必須說，他們鄉長做得也很認真、很不錯，我們給予很大的肯定，未來我們還是會持續進行轉運的工作。不過，小琉球未來或許有一些改變的方式，例如說去旅遊也應該自己把垃圾帶回來，從源頭減量、從每個人減量的習慣開始做，這是最有用的，我們會努力。

對，沒錯。

對。

目前是沒有問題。

對。

例如說一些消毒的……

用於消毒，後續有登革熱……

對。

對。

沒有問題，我請署長來。

跟召委報告，屏東縣我們有去跟他們開過會，也見過他們的縣長，這些裸露的垃圾也是依照我們規劃的方式，3年內會把它處理，以上。

對，3年處理完。

因為需要各鄉鎮公所的清潔隊努力地從源頭來做，然後從焚化爐進廠的時候、收垃圾的時候也都要破袋來看，所以這個要從好幾個關卡……但是我也必須說，要做到像彰化這麼好，這個挑戰很大，希望未來委員能大力地支持，等於是鼓勵這個觀念。因為他們垃圾就少了三分之一耶！所以這是成效非常好的。

對，彰化，這個王縣長……

對，要標竿學習啦！

對。

我請副署長。

是，不再提供。

好。委員，我們其實有辦活動，新聞也都很大，我們有公開地宣示，其實大家都知道，但是這個要有決心做，也要讓每個去住宿的人也都有這個體認，因為我們到歐洲去這個都沒有嘛！

目前的狀況是沒有直接的污染，但是我相信，它如果倒到農田的話，還是會有一些影響。目前我們環境部是主管這個光電板的回收、處理、再利用，所以這個是我們要加強的，但是會不會對環境有衝擊，我們會再評估。這次是第一次這麼大的損害，針對太陽光電板，我們會密切注意。
至於說對環境的破壞，例如會不會溫度過高對環境有所破壞，其實我們的確在有些會議要求能源署能夠做政策性的環評，評估這個事情。

OK，好，沒問題。

謝謝。

王委員好。

謝謝委員。

其實現在對於醫療院所，我們都有掌握他們的用電量大概是多少，所以未來會抓大放小。針對較大排碳量的機構，因為醫院的空調使用率很高，或是他們的用電等等，我們會從大型的機構先處理，就是抓大放小。目前我們是和經濟部合組一個團隊做深度節能，這部分現在還在討論，因為要從資金、技術和量能考量，我們會有一個很大的團隊依次進行盤點。
這個不是碳盤查，是幫你用ESCO的形式減電節能，我們是用民間的資金進行。但是我也要向委員報告，部立醫院的部分比較難，因為預算編列的問題，所以私立醫院可能會走得比較快，我們會從民間醫院優先處理，這是環境部負責的。

好，謝謝委員。

我上任之後知道政府預算編列有一定的期程，所以明年的預算在這塊還是類似過去，但是我會爭取後年的預算。我們也正在盤點當中，我希望用更積極的方式進行，而且也正在進行當中，希望後年有預算。至於其他的部分，我們也會爭取其他民間資金投入循環經濟和淨零的部分，我們是把它們同等看待，我希望用別的方式解決循環經濟的問題，因為在臺灣，我們談了很多關於循環經濟的議題，但實際上有沒有做出成效？我相信大家心裡都有數，所以我們希望能夠用別的方法推動。

你剛才提到的問題，像調度權，其實它不是一個常態，到目前為止，南投有申請過，但是因為南投還有一些掩埋的空間，所以我們沒有同意。其實這件事情也要很小心，因為我們也害怕地方過度依賴中央，靠這樣來調度，所以我們非常謹慎小心的做這件事情。目前我們大概都是透過績效考核和補助機制，協調地方政府之間處理垃圾的問題，現在一年大概有26萬噸到37萬噸在進行調度，我們是用另外一個方式，不是強制協調或介入調度。

會協調，但不是直接行使調度權。

我們和衛福部的分工，我們是環境的清理和整潔，例如雙北的登革熱已經有六、七十起，所以我們會和地方環保局加強清消工作。

謝謝委員。

楊委員好。

在掩埋場裡面的量。

澎湖的也有算進去。澎湖的大概是……

對，紅羅就是掩埋場，所以那個就算。

有的。委員，我看過很多掩埋場，其實很多都是這樣，有在平面的，也有在山裡面的，各式各樣的都有。

是，謝謝委員。澎湖的紅羅掩埋場，它的掩埋區比較特殊，凹下去的地方……

對。

就是裸露在外的，也就是外界、媒體說的垃圾山啦！就是沒有處理好的。

處理好的，就是覆土掩埋或是打包，那個就不叫垃圾山。

現在大概有107座掩埋場，我們算了一下，大概有354萬立方公尺，我們是用立方公尺計算，不是用垃圾的實際重量「噸」來看，所以還有空間，但是我們不希望再增加啦！

對，我知道。

對，目前是這樣。還有一個就是先覆土，這是針對在地面上的部分。

不是。未來如果量能足夠的話，它還是可以處理。

不一定。有的是這樣做，有的是做成像太空包的樣子，先放置在那邊。

對。如果裡面的分類做得好，而且有熱質的話，的確可以做為固體再生燃料使用。

目前有的縣市很積極在做，但有些縣市覺得直接運用他們的焚化爐就可以。

直接燃燒就好。

我們前幾個禮拜有公布SRF的體檢報告，也有和各縣市環保局做過溝通，其實他們大概都有這個需求，也大概都體認SRF是必須進行的方式，但是它的管理不夠嚴格，這些我們都知道，我們會加嚴處理。

目前SRF一年大概有30萬噸的產量。

因為我們一年的垃圾量大概是九百多萬噸，能夠處理的大概不到一成。

有。我們有先做體檢，年底會提出一個管理辦法，也會提出白皮書。因為SRF，不應該直接說它是燒垃圾，它是一個資源的有效再利用，我們的確是往那個方向走，我必須強調，我並不是要鼓勵做SRF，但這是一個必要的手段。

其實SRF是轉廢為能的一種方法，因為它可以取代燃煤，基本上如果運用的好，是可以取代燃煤使用，所以這是可以做的。但是我必須向委員報告，因為過去的管理辦法可能很不好，所以出了一些狀況，我們也有體認到，現在體檢完了，我們會用正面的角度來看這個事情，也會更嚴格。

各種程序、生產製程，甚至是使用，全部用最嚴格的標準看待。

好，謝謝委員。

洪委員早。

對，記得，感受很深刻。

大概一萬八千多位，這是有列冊的，但實際人數比這個數字多很多。

這是有列冊的。

對，很多。

兩百多位，212位。

兩個。

對。

完全不精準。所以我們會調查啦！會再檢視這個制度。

這個部分我們會檢討，之後再向委員報告，好不好？

好，可以。

大概108年就開始推動這個計畫，而且那時候還被趕來趕去，所以才採取行動的做法。

這部分我還不了解。

就是宣導而已啦！

這個完全不行，所以我們會檢討，好不好？

可以，沒問題。

好，可以，沒問題。

謝謝委員的建議。

羅委員好。

有。

其實關於這件事情，我在德國也有看到類似的狀況，他們非常先進，怎麼還會失火呢？所以他們在外面還配置一個消防隊在處理這個部分。最主要的原因就是現在民眾手邊有太多鋰電池等設備，一遇到擠壓，爆裂的情況就很容易發生。

其實目前針對一些事件，我們都有出動即時監控車，例如掩埋場大火，大概都有進行監控，看看有害物質有沒有超標，如果超標的話就會提醒民眾進行疏散，我們的確有做這個工作，這是針對掩埋場的部分。

例如新北市和我們化學署，其實針對一些狀況，例如深坑大火，對這類事情都會緊急處理，我們經過一些事件之後有逐漸檢討，所以今年有幾個事件就處理的滿好的。

有，我有去過臺中的大里掩埋場。

我已經去看過。

都有看過。

第一個，其實大里掩埋場整理的還不錯，我必須說，臺中……

對，沒錯。

有，我們現在正在進行，高風險的會優先處理。

大里掩埋場的部分還要一段時間，因為它的量很大，而且也要看焚化爐運作的狀況，還有臺中處理SRF的狀況，所以目前臺中還需要一點點時間。但是我也要向委員報告，以全臺灣來說，大里掩埋場算經營的很不錯。

好的。

好，委員，我們來評估，謝謝。

洪委員早。

優惠費率的部分可能會做出建議方案。

其實我們是希望他們收斂意見啦！不要再開了，因為每次都開四、五個小時，時間非常長。

我當然有信心啊！其實我也透過很多方式和大眾及業界溝通，還有產業界、NGO、環保團體，目前的共識已經非常足夠，但是我相信各位委員也有看到這兩天的媒體報導，其實兩邊還是有一段滿大的差距。

這是他們今天要討論的，我不能去干涉他們啦！但最後的結果是由我簽字發布，外面說什麼……

我會尊重審議委員會的決定。至於委員說的可樂價或是水價，因為整個管制之後，像歐盟它也有一個比較優惠的費率，其實大家的做法都差不多啦！所以我們不要用那樣的方式，因為企業如果想要得到自主減量計畫的優惠，其實他們要花更多錢耶！

對。

沒錯。

現在說到碳捕捉、碳封存，那個成本都很貴啦！所以這兩個沒有辦法這樣比擬的啦！

那個是……

對，這是第二階段管制目標，我認為有點難度啦！

其實我們目前也在研議，因為達到2025年的目標有點難度。委員可以看到2022年的數字，和2005年相比只減少1.8%左右，其實這是不夠的。

我還不知道，因為會非常辛苦。

目前我們……

能源轉型是一個長期的工作，絕對不是一年就可以做到，我們現在也正在盤點，包括由上而下、由下而上的盤點都在做，我們的確有提出一些挑戰的目標。

燃煤是，燃氣比燃煤大概少了三分之一，它是一個過渡型的能源。

這個要……

這個是經濟部在規劃的，我們看到他們其實……

有。我們的確是有給台電設定一些排碳係數規劃，希望他們可以更積極進行，這部分的確有在進行，但是委員說的燃煤發電退場部分，我現在還沒有看到相關規劃。

有的會更改成……

是大家的責任。

24%加減1%。

目前我們正在規劃做大的轉型，有機會達到。

謝謝委員，謝謝。

羅委員好。

4.6。

高0.2。

沒有。

因為第一個是說醫院是救人的，而且醫院也不是像這種工業的排碳大戶這麼的大。那工業的排碳大戶呢？其實我也必須說，像有些中大型的醫院，它的排碳量不會亞於一個工廠，因為它要用一定的溫度還有負壓，所以其實它的排碳量也是蠻多的，但是沒有像工廠那麼的多。

對。

因為他跟我要碳費嘛！我說預算你衛福部比我多，我們環境部預算比你少那麼多，碳費一開始也不會那麼多，所以你們要自己做。

全世界目前也沒有什麼碳稅或碳費給醫療機構的例子。

我私底下跟邱部長說，那你要證明你這個氣候變遷，醫療的增加是因為氣候變遷影響的，你證明給我看。當然，這個證明是困難的嘛！

沒有。

報告委員，其實我必須在這個地方還原澄清，總統並沒有罵我……

他是提醒我說醫療機構，我舉例，蘇委員的醫院經營得很好，但我相信也很辛苦，我們應該用別的資源，用保險基金等等，用ESCO的方式來幫助醫院這個忙，鼓勵我可以這樣做，院長也知道，所以我們就是一起做。其實我也出了一個無心之過，因為我就跟邱部長說，總統「給我唸」要做得更好，所以我在這個地方也謝謝委員，讓我還原一下。

對。

對。

不是。

沒問題，謝謝，謝謝委員。

黃委員好。

報告委員，其實黑水虻最好的還是廚餘的減量，那廚餘的減量，我們過去廚餘大概堆肥比較多，但是現在堆肥的使用量沒那麼多。第二個就是養豬，給豬吃然後用蒸煮的方式處理。目前我必須說，黑水虻在廚餘的使用量裡面，比例大概不到2%。這個在國外的案例應該可以更多的，所以我們其實也在研議，如何讓這個黑水虻的產業能夠可以真的起來。我必須說他們經營的很好，委員看到的那家，我也去看過，那也非常的好，但是還有一段瓶頸在那個地方，我們環境部會來想辦法，能把這個產業帶動起來。

好，委員提到的就是說，如果污泥的話，最後可以像這個油的話，例如說未來可以做航空用油SAF，它就是一個很好的東西。我個人是希望我們部內來規劃一下，把這個產業動起來，才可以解決我們各式各樣的問題，我們會來推動。

第一個是三年內把這個露天裸露的解決掉，這個我一定會如期的完成，定期跟社會大眾報告，這個數字全部都會公開，讓大家能夠看得到的。第二個是源頭減量，我會找網購業者或是外送業者來道德勸說，大家都有社會的責任，他們能夠提供更環保的餐具，或更環保的作為來做這個事情。另外一個是我希望有一個全循環的經濟園區，這樣才可以幫臺灣未來解決這個問題。我們目前因為中央跟地方的權責，其實卡得非常的緊，希望未來能夠有一些突破，才能夠解決這個問題。

報告委員，我上任的時候的確也聽過這個法案的簡報，但是我也看到裡面的一些問題跟盲點，所以目前我跟我們的團隊在討論，應該還是回到廢清法跟資源循環促進法，兩法一併考量，等於是兩個法重新再修正。這次我們比較不一樣的是，我有跟我們的團隊說，我們籌組了一個8+N的聯盟，產業界一起來談，不要我們環境部官方來談，產業界，產、官、學都一起來談。我們希望年底前可以送到行政院，現在已經在溝通了，有一個比較嶄新的法案讓各位知道，這樣才可以解決問題。所以我們目前不希望弄一個空的法案，我們希望明年可以送到大院來。

好，謝謝委員，我們會注意，謝謝。

第一案，我們建議後面倒數第三行「在一個月……」改成「一個月內了解情形，提交書面報告」，以上。

一個月內了解情形，提交書面報告。

那個有溝通過，他們現在是有處理了啦！

我們遵照召委跟委員的意見辦理。

第二案，沒有意見。

第三案，建議「要求限期於一個月內向本委員會提交書面報告」。

劉委員好。

對，我做的。

我有看過，而且我有改。

對。

沒錯。

對。

對。

沒錯。

是。

報告委員，這個97萬噸的數字，因為我們的統計是180萬噸事業廢棄物，事業廢棄物的部分是180萬噸。

焚化的事業廢棄物。

他說可燃性的事業廢棄物是180萬噸。

進到焚化爐。

對。

來，我請我們負責的來……

跟委員報告，公告在上面的是屬於列管事業，有97萬噸，有一些事業是沒有列管的，它的廢棄物也會進焚化廠，這兩個加起來是180萬噸。

對。

對。

是。

這個我回去會跟循環署講……

網路的部分，我們把它……

一樣是……

有。

不是。

沒有，不是，是促參啦！

他們走促參的時候，我們沒有……

也沒有，他原先更新的部分，大部分也都會走促參，促參去更新，譬如說OT或者是其他的方式去做。

廠商會有商業條件跟縣政府去談。

有，有一些規劃或者是前期的作業，我們會補助一些錢，但是規劃完畢之後，那個部分就是……

是，那時候沒有。

是。

有。

我們製造的有48場，使用的有18場，然後製造的部分大概有十幾場已經有轉型。

就是有的就沒有做了，有的它不是SRF了。

有的沒有做了，有的就不是SRF了，就不是認定SRF了。

對。

知道。

報告委員，現在SRF的量能，大概就一年只有30萬噸，跟實際上這麼的大量還是有很大的落差啦！其實我們體檢完之後，我希望年底有一個白皮書，能夠有一個比較清楚的政策。因為SRF在臺灣，我必須說，我們大概有兩成多的企業已經退出了，所以其實它本身反而是沒有那麼合格的，我們希望有好的、合格的重新再整軍、再往前走。不然的話，當時這樣的制度，我沒有參與在裡面，但是我覺得當時急推SRF，的確對臺灣而言，管理不善是一個災難。

有，我們盤整完了。

我們這兩天會提供好不好，因為我們……

好。

對。

不過這個垃圾不是直接來做SRF，SRF有它的定義……

我不知道當時的定義，要九成拿來做SRF的理由是什麼，這個我再了解一下。

好，謝謝委員。

好。委員好。

全部都是，全部都是我們107座裡面。

對。

都是合法的，對。

這個也都合法的。

對。

報告委員，這個大概第一個是覆土，第二個是打包，用這兩個方式就不要讓它露天裸露。

第一個，它不是屬於永久的就把它埋掉了，因為未來如果量能夠的話，或是有SRF好的技術的話，它還是可以拿來做分類，所以等於是暫時把它掩埋覆土。

對，先初步處理。

報告委員，其實第一個如果要掩埋覆土，它的污水處理一定要做到完全澈底，都有一定的規範。掩埋覆土之後，因為它很厚，所以它基本上就不會有這種惡臭的情況產生，所以這個……

對啊！還要把它再包起來，所以基本上就很像我們現在有時候到內湖那個焚化廠的旁邊有一座山，那個其實裡面也都是垃圾。

這些都要做，這個都是標準的掩埋場……

要覆土之前都要先把它蓋住……

就是那4座，4座掩埋場。

對。

暫時沒有問題啦！

這個都是在掩埋場裡面啦！

對。

它其實本來就是掩埋場。

對，它堆置有一個是露天裸露堆在那個地方，但是我們把它覆土起來，它也不會造成環境景觀上的危害。未來它跟那個最終處置的這種，例如說很多的垃圾山，這樣處理是不一樣的。

我們一般的垃圾處理有兩大主流，一個是焚化，一個是掩埋。當然還有其他的，例如說氣化等等……

譬如說，美國、澳洲目前都還是屬於掩埋。

主要是大國啦！

是，應該連日本也有掩埋。

有，德國也有。

對，我有去看過。

報告委員，我其實也到德國去看，例如說他們任何的東西燃燒，基本上如果燃燒最好是經過有效率的分類啦！如果有效率的分類……

對。

要，署長要不要回答一下。

跟委員報告，目前應該是說，在現有的合法掩埋場裡面，它進去應該覆土或打包，但是它沒有做這件事情，所以我們要求它依照標準的掩埋或處理的方式處理。

地方政府管理的掩埋場，垃圾也是地方政府的，我們督導的……

我們督導的部分就是要求……

對、對、對。

就是1米。其實它乘以0.7大概就是多少噸的概念。

公尺。我們現在用公尺，因為垃圾的比重……

對、對、對，如果以量來說的話。

可以。

現在就是。

對。

打包處理。

打包之後就沒有埋，或是這個垃圾直接覆土埋掉。

直接蓋起來。

對、對、對。

對。

報告委員，我們希望3年內可以解決這個問題，但我必須說這是暫時之計。

我希望我可以做到那個時候。

希望。

我跟他一起退休，對，我們一定會完成。

我會努力。

我會努力。報告委員，處理這個是要中央跟地方合作啦！所以我們的確一個縣市、一個縣市，跟環保局一起來「咒誓」啦！

委員，我們都是通力合作啦！所以我都是找縣市首長跟環保局長一起……

不會。

不會。

請委員多給我們指導。

不會啦、不會啦！

其實我要感謝社會有這個壓力，我是覺得這都是一個正面的循環，我們也認真地去面對這個事情，所以我是覺得這個法令，從源頭的減量、整個很好的循環體系的建立，這才是必要的。我必須說，委員，如果我可以解決，我就解決，這個都要靠中央、地方一起合作。

報告委員，這是為了掌握垃圾量，我們未來會把每個縣市、每個點全部都公開，讓大家知道它處理了多少。

希望、希望。不然的話，我們數據都是半年來一次。

謝謝陳委員。

謝謝。

伍委員好。