報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。

主席、各位委員先進、各位女士、先生。今日本人很榮幸偕同國安團隊首長及本局相關幹部，向貴委員會提出113年度下半年「國家情報工作暨國家安全局業務報告」。現謹就「國家安全情勢分析」及「未來工作重點方向」進行報告。
壹、國家安全情勢分析
一、區域戰事陷入長期消耗
俄烏戰事已逾2年半，兩軍除續在烏東、烏南激烈攻防外，烏軍並出兵攻奪俄國庫斯克州（Kursk Oblast）領土，謀牽制俄軍在烏東攻勢；然俄軍加大對烏國全境大規模轟炸報復，且續進逼烏軍在烏東後勤樞紐。雙方未見停戰跡象，各自朝向「戰時經濟」轉型，以應對長期消耗戰。
俄羅斯總統普丁（Vladimir Putin）5月指派經濟幕僚貝洛索夫（Andrei Belousov）出任防長，將勞力、資源分配向國防領域傾斜，並強化經濟金融管控，確保「戰時經濟」穩定；對外則尋求北韓、伊朗軍武援助，並續向中共、印度等國家低價售油賺取外匯。尤其俄國對中共經濟依賴度不斷深化，雙方高層亦頻密進行戰略溝通，在區域、安全議題共同發聲，並倡議「歐亞安全體系願景」，俾抗拒外部軍事壓力（暗指美國）。
烏克蘭則推動「烏國製造」政策，聚焦提升武器自主性，支持「戰時經濟」；對外與北約國家及日本、歐盟等簽署長期安全合作協議，確保持續軍援及人員培訓，並尋求各國擴大對烏國軍工投資、研發合作及戰後重建。烏國持續軍事對抗俄國，同時籌辦和平峰會（首屆6月在瑞士舉行；刻規劃11月舉辦第2屆峰會），以擴大國際友烏力量；然西方陣營與俄「中」陣營立場歧異，烏、俄對和談前提亦不同，年內戰場情勢恐難大幅改變。
以哈戰事已滿1年，以色列堅持貫徹殲滅哈瑪斯目標，瓦解其對加薩軍事控制，惟軍事作為升高加薩人道危機，亦使伊朗、黎巴嫩真主黨、葉門胡塞組織等反以勢力，加大對以軍事報復，促使美國、埃及、卡達等各方積極斡旋，並提出3階段停火方案；然以、哈雙方未能透由談判妥協達成停火，加上以國對黎巴嫩真主黨發起有限度地面作戰，伊朗以發射飛彈攻擊報復以國，推升戰事升級風險。
中共對內放任反以、反猶輿論，對外表態聲援巴勒斯坦、拒絕譴責哈瑪斯，支持「兩國方案」，意圖藉美國挺以立場，在「全球南方」國家塑造「反美敘事」，並加大爭取阿拉伯國家支持，與美國競逐中東影響力。
二、美歐對「中」關係維持競合
美、歐聯手反制中共擴權威脅、避免區域現狀遭破壞，然同時與中共在各層級、領域建立對話溝通管道，降低衝突風險。美、「中」延續去年11月拜習舊金山峰會共識、今年4月拜習通話立場，重啟兩國外交、國防、經貿、氣候等各領域首長會談。雙方表達對反毒、氣候等議題合作，以及維持軍事溝通意向，對涉臺與俄「中」協作，以及對於印太地區其他的安全議題，還有兩國的科技競爭及課徵關稅等等議題，存在非常大的磨擦。
美、「中」未改戰略競逐本質，美國在印太地區密注中共對臺軍演動向及灰帶脅迫，表明維護臺海和穩立場；另重申維護國際法規範及公海航行自由，以及對盟友防衛承諾，示警中共在南海行徑可能觸發《美菲共同防禦條約》；中共則重申對臺一貫立場，強調在南海執法權利，並謀藉突出《南海各方行為宣言》，排拒美方介入，另亦暫停與美國進行軍控及反擴散磋商，做為反制美戰略圍堵籌碼。
美國民主、共和兩黨均突出對「中」強硬立場，以爭取選民支持，包括川普（Donald Trump）揚言對中共商品課徵60%關稅，重振美國製造業；賀錦麗（Kamala Harris）主張須對「中」「去風險」、減少對「中」依賴，且在太空與人工智慧領域加強與「中」競爭。
歐洲議會6月進行改選，中間溫和派保有多數，主要黨團持續支持歐盟對中共「去風險」策略，歐盟執委會主席馮德萊恩（Ursula von der Leyen）獲連任後，續強調歐「中」關係已由合作轉向競爭，將增強歐洲國防投資、遏阻中共單方面改變臺海現狀，並因應中共「制度性對手」之安全威脅，加大在地緣政治、經濟安全等議題角力。
歐「中」經貿齟齬頻傳，特別是歐盟對中共電動車加徵反補貼關稅，中共則對歐洲烈酒、乳製品、豬肉進口等發起報復；另中共為穩定與歐關係，持續加強對美歐分化工作，並加大經營歐盟、歐洲議會、各國極右翼力量，以及英、法、德、捷克等政情可能變化之國家，謀影響美歐、歐盟團結抗「中」。
三、中共加強經略「全球南方」國家
在西方持續對「中」圍堵、「去風險」等態勢下，中共利用主場外交、多邊機制，強化與「全球南方」國家關係，以便厚植跟美國以及其他西方國家競逐的籌碼。在主場外交方面，主辦「中阿」、「中非」合作論壇相關會議，向中東阿拉伯國家擴大科技、能源、金融、經貿等方面互動；與非洲國家聚焦基建、農業與環保、安全等議題合作，並與非盟提升雙邊「命運共同體」關係。
在多邊參與部分，加強操作政黨、議會外交，拉攏「全球南方」國家在國際替「中」發聲；另續聯合俄國推動「上合」、「金磚」擴員，提升影響力。此外，中共在經貿領域，促推供應鏈、能源及關鍵礦產開發、金融「去美元」，以及5G、AI、海底電纜等數位合作；在安全層面，推動警務培訓與聯巡、軍事人員交流及聯演聯訓等防務協作，藉此厚植其與美國及西方競逐籌碼，並強化外部安全韌性。
此外，中共利用雙多邊互動，包括與馬來西亞、南非等40國及非盟，在聯合聲明中提及「一中原則」，巴基斯坦及突尼西亞更稱「聯大第2758號決議」包含「一中原則」；另在「太平洋島國論壇」期間，委由索羅門遊說成員國解除臺灣於該論壇之「發展夥伴」地位暨與會資格，並施壓論壇秘書處刪除會後公報有關臺灣之敘述。
美、歐等西方國家、日本及印度，警覺中共對「全球南方」國家影響力滲透模式愈趨多元。外交上，美國聯合歐、非、美洲友盟簽訂「大西洋合作夥伴」協議，歐盟將「中東夥伴關係」列入未來施政綱要，以及日本運用「非洲開發會議」、印度舉辦「全球南方之聲」等雙多邊機制，抗衡中共區域擴張行徑；經貿上，歐盟與「南共市」自貿談判、協助東南亞國家能源轉型，美國舉辦「非洲成長暨機會法案論壇」、宣布「西半球半導體倡議」，擬在拉美建立半導體供應鏈，以及日本向開發中國家推動「高品質基礎設施」合作等作為，建構去「中」供應鏈，在拉美地區、南太地區、東南亞地區、中東以及非洲等等地區都提出基建、供應鏈、能源合作計畫，以便降低「全球南方」對中共經濟依賴。
四、中共內部經社矛盾難解
中共為應處經濟疲軟引發之「信心危機」，7月召開20屆「三中全會」，通過習近平任內第2份改革政策文件，加強部署「全面深化改革」工作。此外，中共一方面藉懲處前防長魏鳳和等官員，擴大反腐整風；另方面加強社會監管、鼓勵民眾舉報，俾維護習政權穩定。
然而，中共經濟復甦乏力，今年上半年經濟成長率由去年同期的5.5%下滑至5%，且第2季GDP年增率4.7%創近5季新低，同時青年失業率居高不下（8月達18.8%）、降（欠）薪潮擴散、房地產景氣依舊低迷，致民眾對經濟前景擔憂、悲觀情緒增加，衝擊社會秩序。
此外，中共地方政府責成「警稅合成作戰中心」藉查稅及亂罰款等方式「創收」，並削減公務人員福利津貼、挪用學生餐費、積欠民企款項；地方治理亂象致民眾不滿攀升，7月湖南再現反習近平標語，凸顯官民矛盾惡化。
五、共軍「三海」擴權引發國際反制
習近平年來飭令共軍加強「統籌海上軍事鬥爭準備」、推進「現代化邊海空防建設」，在臺海、東海、南海形塑強勢「維權」，加以頒布《海警第3號令》（《海警機構行政執法程序規定》）擴大海警、海監等海洋執法範疇，為外擴「管轄海域」完備執法基礎。共軍「山東號」、「遼寧號」航艦今年先後從事跨島鏈航訓，9月向南太平洋試射洲際飛彈，並與俄軍在北太平洋聯演、聯巡，對外展示戰力。
臺海方面，共軍整建沿海機場，並藉「聯合利劍─2024A」展演「軍警一體」迫臺「新架構」，亦變換「聯合戰備警巡」模式對臺施壓；10月14日再於我周邊進行「聯合利劍─2024B」演習，謀展現震懾力。
此外，中共海警藉「伏季休漁」等名義，7月起先後在金門、臺灣灘附近海域，扣押、驅離、干擾我國籍漁船，謀推進臺海「內海化」；加以中共海調船、民兵漁船等軍民兩用船舶，年來頻侵入我本外島禁限制水域，甚有小型快艇直闖淡水碼頭及林口海岸，擴增灰帶脅迫手段，增加我應處難度。
在東海方面，中共今年6月首度同時派遣4艘武裝海警船侵擾釣魚臺海域，並不定期轉用釣魚臺巡航兵力繞行日本南西諸島，檢驗共艦遠海機動能力；加上「運9」電偵機8月首度侵入日本領空、「遼寧號」航艦9月穿越與西水道（侵入日本24浬鄰接區）駛往西太平洋航訓，持續加強對第1島鏈戰略要道戰場經營。
南海方面，中共6月強行登檢菲國船舶；菲、「中」7月雖就仁愛暗沙運補達成臨時協議，然共軍續採強勢維權作為，包括在菲國運輸機飛行路徑投擲照明彈、衝撞菲國海警船等；另時隔8年再度與俄羅斯在南海舉行「海上聯合─2024」演習，展現「中」、俄聯合應對海上威脅立場，增加情勢誤判風險。
鑒於中共在印太海域擴張，美國與友盟頻重申臺海和穩重要性、反對中共在南海非法主張及挑釁。美國以美日同盟為核心進行印太布局，除規劃駐日本之美軍升級為「統合軍司令部」外，積極促成美日菲、美日澳菲、「美英澳三方安全夥伴關係」（AUKUS）、「四方安全對話」（QUAD）等印太「小多邊」機制；另透過聯合演訓、後勤保障，續協助友盟提升協同作戰、海事執法能量。另歐洲國家日益關切印太和穩、中共片面改變臺海現狀，爰增加派艦通過臺海、參與印太軍演，共同捍衛國際秩序、遏制中共擴權。
六、中共持續對臺「複合式」脅迫
「520」後，中共加大對臺複合式壓迫及統戰分化。軍事上，共軍舉行「聯合利劍─2024A、B」軍演，並首度納入海警編隊，執行「聯合戰備警巡」、發布攻臺模擬動畫，謀以「文攻武嚇」增強威懾。
經貿上，中共對臺展開「壓拉兩手」策略，包括向我「聚碳酸酯」產品課徵反傾銷稅、對我「共聚聚甲醛」產品啟動反傾銷調查；5月取消134項石化、機械、鋼鋁等ECFA關稅減讓項目，續於9月取消34項蔬果水產品免稅措施；另操作「先收後放」、「區隔對待」，強化對我農業統戰工作，以突出「一中」紅利。
外交上，扭曲「聯大第2758號決議」涉及我國主權，擴大宣傳「國際一中」論述，並續阻撓我國參與「世衛大會」（WHA）等國際組織活動，鬆動我與邦交國關係，壓縮我國際空間。
法律上，中共制頒《關於依法懲治臺獨頑固分子分裂國家、煽動分裂國家犯罪的意見》（簡稱：懲治臺獨22條意見）；另國臺辦官網增列「懲獨專欄」，提供舉報信箱，意圖製造「寒蟬效應」、加大恫嚇遏獨力度，製造我內部對立。
統戰上，中共為掌握兩岸關係主導權，採取區隔、分化策略，刻意營造「官冷民熱」氛圍，邀我基層、青年赴「中」，加大推動地方交流促融與文化統戰工作，利用網路短影片等文宣品，包裝中共意識形態，混淆國人認知。
七、中共擴大對我網路威脅及爭訊操作
中共今年4月進行軍改，獨立編成「網路空間部隊」，於網路戰領域積極整合與布局；加以年來美、英、澳等國政府紛紛警示中共國安部與公安部，資助運用「安洵信息」、「永信至誠」等民間資訊服務企業，對全球進行網路駭侵活動，顯示中共持續擴張網路戰能量，同時加大收納民力，共同執行網駭活動，鎖定我中央、地方政府、高科技園區等高機敏，以及能源、交通等與民生相關領域，進行駭侵竊資或癱瘓破壞，對我網安形成相當威脅。
在爭訊操作部分，中共於我「2合1」選後，加強運用網路水軍、異常帳號及AI技術等多元手段對我遂行認知戰，如在國防及外交議題上炒作爭訊，期加深民眾對政府不滿情緒。其中，在國防議題上，渲染兩岸戰力落差，另鏈結美國對臺軍售延宕議題，持續散布「疑美論」爭訊；在外交議題上，則於國際擴大宣傳「一中原則」論述，謀貶抑我國主權地位。
貳、未來工作重點方向
年來本局與各國安單位依職權執行法定任務，全力蒐報各項影響國家安全與利益之戰略預警情資、防制中共對臺統戰滲透與偵處國安案件，並持續推動密碼管制與研製，以及精進特種勤務工作，確保特勤任務萬全。未來工作重點如次：
一、廣拓情報蒐研量能，機先應處國際變局
本局為因應瞬息多變的國際情勢與中共加大對我「政經脅迫」與「統戰分化」力度之複合式威脅，將賡續強化與各國安團隊、國際友方情研交流與分享，建構共同安全圖像，並深化國際各項情報合作機制，建立多層級戰略情報合作，協助政府應處國內、外安全威脅與挑戰。
二、持續強化佈蒐能量，即時統合反制應處
本局將結合國際合作友方工作優勢與能量，加強蒐研中共黨政軍重要決策與對我謀略威脅，另賡續統合國安單位蒐集中共施壓分化手法及灰色地帶襲擾，即時反制應處，並提升國人警覺中共統戰圖謀。
三、支援國安案件偵處，周密專案工作部署
本局將加強運用資料庫，強化線索比對與勾稽作業，支援國安案件事證蒐整與查察；另為防範中共滲透破壞與確保社會安定，將持續指導國安單位強化安維對象警衛部署，全力掃蕩國內幫派組織，非法槍械及地下資金，淨化治安環境。
四、持續加強資安防護，確保情傳鏈路安全
本局將持續加強資安檢測與防護工作，並藉國安團隊科情整合與聯防機制，以及與國際友盟共同合作，積極掌蒐中共實體及虛擬空間威脅態樣，強化科情蒐研預警效能，另運用先進網路技術及自製保密裝備，逐步擴增跨部會保密情傳網路，確保政府機關情傳作業安全。
五、厚植爭訊防治量能，維護輿論場域純淨
為因應中共運用網軍、深偽變造及AI等新興技術，打擊政府威信及與友盟互信，本局統合國安單位針對爭訊預警情資採「即蒐即報」原則，提供權責機關參考應處，另積極結合產官學界及國際友盟等友我力量共同應處，以維我國輿論場域純淨。
參、結語
面對國內、外安全情勢快速變化，國安團隊將靈活調整情蒐部署，機先掌握戰略預警情資，另將善用國際民主社群友我力量，加強國際情報協作，建構即時、強固之國際戰略情報合作網，守護國家安全與利益。
以上報告建請委員會、各位委員先進持續給我們指導、支持跟協助，謝謝。

謝謝主席，羅委員早。

是。

這部分我跟委員做個報告，這一次中共軍演的一個特色，我剛剛在進來會場之前，也跟各位媒體朋友做說明，它的演習時間是比較短的，那劃設的演習區域也比較小，但是它動員的兵力，特別在空中兵力，動員的強度有比較高一點。在整個演習過程當中，我們除了去注意中共的軍事動態以外，也花很多時間在應處各種的爭議訊息，包括網路上流傳的各種圖卡，都是錯誤的資訊或是影音的這種散布。那委員剛剛所提到的就是中共的海警，也在演習過程當中有釋放這樣的訊息，認為說這是一個愛的擁抱，那是在關心臺灣。但事實上在演習過程當中，中共除了派出海軍的船艦以外，也派出海警船，這次有16艘的海警船加上1艘的海巡船跟1艘的海調船，總共18艘在臺海周邊，沒有進到我們24浬，是在以外的水域巡弋，所以海警才會有這樣的一個圖卡，認為說它 們有在周邊來進行相關的活動。

事實上我們確實要謝謝委員的提醒，因為對於中共對臺的一個脅迫，我們一定要料敵從寬，看這個軍演除了從兩岸關係的角度來看以外，有另外一個更重要的角度是中共的區域軍事戰略，因為中共它有整體性，希望變成是區域強權的政治目標要去追求，所以他們不斷地在周邊的水域，包括東海、臺海跟南海有相關的軍事動作，所以我們不能夠掉以輕心。像在東海的部分，中共的電偵機第一次侵入到日本的領空，那中共的航母遼寧艦的編隊，也第一次進入到日本的與、西水域來展示它的軍威。南海部分，跟越南跟菲律賓的摩擦也不斷地在升高。臺海部分就像委員剛剛一開始所提到的，運用各種的理由，把常態性的軍演再包裝、再擴大，來對臺灣施壓，那它的理由有可能是我們國內相關政情發展的動態，也有可能是外國對臺灣表達高度的支持或來訪或是通過法案，那中共也會動員這種軍演來對臺灣施壓，找各種理由來進行練兵，練兵過程當中，他們也在檢視各種的武力擴張跟犯臺的預案，以便做為後續修正相關方案的一個參處，所以我覺得確實我們對共軍這樣常態性的軍演絕對不能夠掉以輕心，要持續的來密注。

有，這個訊息我們有掌握，委員特別提到的這家公司應該是在今年的年初成立的，那我們注意到大概在今年的7月份他就開始很積極的在網路上，透過各種虛擬帳號來進行各種AI生成的假訊息內容散布，或是影音的散布，那國外也有一些機構以及資安公司的機構已經注意到這個趨勢，所以才會對外釋放這個訊息。對於這種網路上中共所進行的認知作戰，只要有這樣的訊息來源的話，我們都會進行必要的來源查找，那目前為止有很多查找到的IP都是位在臺灣境外，所以這也是我們在查處上會比較困難的地方，不過也謝謝委員讓我們用這個機會來跟國人做說明，知道在辨識這種錯假訊息的過程當中，應該要更慎重，不要隨便接受這些錯誤的訊息。

有，大概有兩個主要的作法，一個部分是剛剛所提到的，就是把它揭露出來，畢竟它主要想要影響的受眾就是我們一般的民眾，假如民眾、媒體的識讀能力能夠提升的話，自然就比較不會受到這些錯假訊息的影響。那第二部分，在針對這些錯假訊息的部分，我們剛剛也提到了，怎麼樣去查找相關散布的來源，假如說它是用AI生成的，相關的錯假訊息或影音的話，我們也會跟社群媒體的營運公司來做檢舉，因為營運公司他們有一些網路規範的規定，那我們來證明說它是所謂錯假訊息，有違法的行為，或者是它是用AI生成的話，那很大部分都會違反相關社群媒體經營的規則，而會把它下架下來，特別像今年，剛剛提到二合一大選以及到現在的期間，已經做過非常非常多這樣的檢舉，來下架這些有問題的影音。

有，因為AI有時候可以去自動生成一些病毒程式來對目標……這確實是技術上……

對，可能性存在。

是。

有，我們內部大概去年各個單位都有成立這樣的AI小組，也針對各種AI生成技術的發展趨勢進行相關研析，特別重要的是在我們內部的資安環境有沒有一些漏洞，可能會讓這些AI生成程式發動攻擊，這是我們關注的重點，謝謝委員提醒。

謝謝主席，陳委員早。

是。

是。

好。

好。

對，殲-15艦載機有出來。

好。

是。

是。

謝謝委員的指導，提醒我們在方法論上怎麼樣在圖示的部分對於中共演習區域，還有他軍事意涵，不只是對臺灣的軍事意涵，還是對整體區域的軍事意涵，可以有綜合的研判，這是第一點。
第二點，也確實如委員所說的，我們在中共演習之前，很長時間大概就預判它政治上應該會有對臺動作，所以我記得國內媒體應該是在10月7號也有相關報導，預判國慶之後，中共就會有所謂的聯合利劍─2024B演習，這大概是政治上的判斷。在軍事上，因為在中共宣布軍演之前，它的機艦都會有相關活動，這部分我們跟國防部電展室都非常密切的聯繫來做必要的研析。在圖示的部分，跟委員報告，也確實正如委員剛剛所指導的，我們在上個週末幾乎都是在把這些情資都圖示化，所以當禮拜一一大早總統召開國安高層會議，我個人是帶著我做好的圖資進去做報告的，所以這也代表我們在演習之前已經做好相關的預應備案，提供給委員做參考。

好，這部分我們有在處理了，也謝謝委員的提醒。

非常謝謝。

謝謝主席。林委員早。

是啊，我剛剛也跟媒體朋友在講，就是這次演習我們花很多時間在掌握中共的機艦動態以外，其他時間都在因應所謂的認知作戰。

剛剛也有跟陳永康委員做說明，事實上對於中共的軍演，我們在之前都有做一些部署，除了去偵蒐中共的軍事動態以外，另外，網路上的假訊息也是我們在這段期間特別警戒的重點，另外還有就是資安的攻擊，所以這是一個政府之間全面配套的聯防機制。一旦在網路上出現委員剛剛所講到的這樣的假訊息的話，我們馬上啟動我們的機制來進行溯源的查找，也跟委員報告我們查找的結果，這是一家中國的網路公司所釋放的，這家網路公司在美國、廣州、上海都有它的分公司，比對之後，發現它用不斷變更IP的方式來散布這類的假訊息，所以第一時間通報到各單位來應處，包括到經濟部，包括到調查局，都針對這個個案來進行一些新聞的說明跟釋出，讓民眾不要受到假訊息的影響。

有注意到，這個因為已經是歐美國家非常重視的一個議題，特別是美國商務部在上個月也公布一個非常完整有關中國連網車可能的資安風險，包括可能相關車輛會把駕駛的一些使用習慣跟個資傳送到中國的資訊控管中心，我們針對這個報告有做非常詳細的研析，也加入了我們自己對於中國連網車資安風險的意見，我們這個報告已經送給經濟部來參考，請他們能夠了解到中國連網車可能在資安的風險，這部分我們已經有把資訊跟經濟部做報告跟分享。
第二個部分是委員所提到的，這種電動車會不會在臺灣借殼低價進入到各級政府機關的汽車、電動車的採購標案，這部分我們再來特別注意，特別有沒有哪些個案有這樣的狀況的話，我們來啟動我們的機制來進行查察。

9月22號左右，我的印象沒記錯……

因為當時我注意到美國的報告，我就非常重視，特別請我們負責資安的部門把它做完整的分析，提供給經濟部，因為畢竟這部分的業管、權責是在經濟部，國安局有這樣的情資或有這樣的風險預判，我們就給業管單位來參處。

我們有關注，就我的理解，經濟部應該在這部分也有注意到委員所提到的潛在風險，所以應該在兩、三個月前有一個新的措施，是針對使用中國提供的汽車零件，比率應該不能超過35%左右，假如沒有達到……應該是自製率要達到35%，假如沒有……

對，假如沒有的話，它是不能夠進來的。所以我想經濟部相關單位已經有注意到，我們再來加強注意。

好，就這個部分來講，我們會繼續來注意，相關中國電動連網車的資安風險報告，我們在會後提供給大會跟委員來做參考。

謝謝。

謝謝主席，王委員早。

是。

我先整體說明一下，再請署長來做細節的補充。一旦發生中國偷渡客的案件之後，一定是先交由地方的檢察機關來偵辦，再送請地方法院來進行偵處，剛剛委員提到的淡水的那個案子，一審已經宣判，就是判刑8個月，但是當事人在上訴……

對。

有，我們在做相關的判斷，因為當事人都會有些說詞，我們必須要針對他的說詞來做一些釐清，再配合到他的數位軌跡以及他所攜帶的這些物品，以及船舶……

每個個案的狀況都不太一樣，但是我們發現的跡象是，他們一般都是要來這邊投奔自由，都說他們在對岸有受到相關的迫害，我們覺得那個說詞似乎都……

對、對、對，這大概是我們注意到的。

對，這種可能性跟這種跡象確實一直都存在。

跟委員報告，這個案子我們現在研判起來，他是用小型的快艇跟這個……

是，然後衝進來，我們後面的研判分析結果跟剛剛國安局蔡局長講的部分非常一致，就是我們不排除中共利用重複不斷的對於我們臺灣可能讓中共艦船進來……

跟委員報告，針對這個部分，我們會跟國安相關單位做聯合情監偵部分，另外的部分，因為……

有、有、有。

我們現在的作為就是要提升我們雷達的偵搜效能，從這幾個案例顯示我們現有的所有雷達，包括偵搜裝備，對於小型目標的掌握是有盲點的部分。

跟委員報告，目前我們跟航港局還有漁業署在推動，114年會全部，就是對20噸以下的所有船舶也要求要裝AIS，這個部分會在114年的時候完成。

是。

對，正如委員所提到的，聯合戰備警巡，中共現在慢慢把它變成常態化，大概平均下來，每個禮拜會有一次的聯合戰備警巡，除了有這樣的……

每週一次定期化的……

在戰轟機的部分，大概都有十幾架的戰轟機，在聯合戰備警巡啟動之後，會越過相關的海峽中線或迫近到我們的西南空域。

對，一般大概都會有幾艘的船艦到我們24浬周邊的水域來活動。

除了一般的戰轟機及相關驅護艦的活動以外，也注意到有類似登陸艦開始參與相關的戰備警巡……

是。

它的登陸艦參加聯合戰備警巡大概有兩個目的，一個目的就是熟悉航渡的過程，第二部分當然就是希望能夠更熟悉整個臺海的作業環境，這大概是另外一個特點。

型號的部分，我記得有……

……一般……

對，一般……

沒有、沒有、沒有。

沒有、沒有，小的、小的，噸位是小型的。另外還有要注意的就是，它的聯合戰備警巡已經有一些夜間的聯合戰備警巡這樣的活動開始出現。

好，謝謝。

是。

盡力而為、盡力。

謝謝。

是。

FIU。

是。

是，洗錢防制處。

有。

有。

在這個艾格蒙聯盟裡面的會員，彼此都會對於一些異常的金流有一些情報的交換。

是。

目前沒有、目前沒有發現。

目前沒有發現。

這個部分比較不會是在艾格蒙聯盟通報的情資。

那個是另外一個洗錢的管道。

目前在金流的查處部分，這個部分確實是面臨到一些困難，因為這個必須要這些網路的這些母公司、在國際的這些公司的配合。

我們現在正在努力跟這些……

對、對、對。

對、對、對。

這是其中一個部分而已，賭盤的地下金流跟詐騙的地下金流，他們的流通管道有很多，像目前比較科技化的會用虛擬貨幣的方式。

是、是、是。

是、是。

是。

我們會去追、我們會去追。

是、是、是。

好，謝謝委員。

謝謝主席，沈委員好。

就中共的軍演，我們在事前預判，從政治的動機角度來看，我們認為它為了要持續對臺進行施壓，一定會在國慶之後有一些動作，不管國慶演說講什麼，所以在國慶之前大概媒體就有報導，國安單位有做這樣的一個判斷，這是從政治的角度來判斷。第二部分是中共要動員一場演習，它必須要有一些機艦的動員還有部署，所以在演習之前的幾天，大概已經可以看到這些機艦開始進行一些活動，國防部當然也針對遼寧艦到西太的這個動作有做一些新聞的釋出，所以在過程當中可以知道，中共已經在為所謂的聯合利劍2024B做一些演習的部署，當然我們國安團隊在過程當中都隨時保持情報的分享，也跟國際友盟做必要的戰略溝通，掌握相關的狀況。

有，因為這次的演習，中國的海警參與程度比較高，總共動用了大概有16艘的海警船，加上另外2艘公務船、1艘海調船，2艘公務船裡面包括1艘海調船跟1艘海巡船，在演習過程當中，他們都在臺灣周邊不同水域以及外島來進行相關的巡邏，因為中國海警有相關的角色，所以才會有委員在螢幕上所顯示的這張圖卡，中國海警也針對他們的相關活動來做這個圖卡，對臺灣進行相關的認知作戰。
在爭議訊息的查處部分，事實上，我剛剛也跟林楚茵委員有做說明，我們除了重視中共的軍事動態以外，另外也在注意到的是爭議訊息的散布，以及資安攻擊可能的狀況，所以就委員現在關心的爭議訊息散布的部分，我們都會在網路上即時「即蒐即報」，也讓各單位可以進行必要的說明跟應處，所以就他們在網路上散布臺灣的海巡有很多什麼裝備不良的狀況，我也知道海巡署在第一時間就有做相關訊息的澄清，對於剛剛林楚茵委員所關心到的，因為網路上在散布的爭議訊息說，天然氣的船舶沒有辦法靠港，因為受到演習的影響，這個部分我們去查出了海外散布的中國網路公司的來源，調查局也在這部分有做對外的說明，所以整個過程當中，對於爭議訊息的查找來源以及對外說明，大概有建立一個還算有效率的機制。

好。

好，這部分也跟委員做個補充的說明，中共對臺的統戰或是認知作戰的樣態，確實會找知名的人物來呼應他們對臺政策的一些說法，藝人、政治人物、退將或現役軍人去簽署效忠同意書等等，都是過去有看到的一些他們操作的手法。在法律要件的部分，我想對於大院，包括委員，可以提出對於外患罪一些條文的修正的話，我們也很願意在這個過程當中參與相關的討論，否則目前來講，在法律工具上確實有一些侷限性，比如像這一類爭訊的散布，我們也曾經考慮過，是不是有涉及反滲透法、危害公共安全或公共利益的部分，但條文在運用上確實有它的限制，所以從國安的角度來講，我們非常樂見大院可以有這些修法的討論。

對。

是，對。

對，在這部分我們大概每個月都會更新我們官方網站當中有關媒體識讀爭議訊息的一些資訊，就爭議訊息來講，我們會有幾個主要原則，就是錯、假、害，它是錯的，惡意地去散播，而且會對於我們的社會安全或穩定造成一些危害，以這樣的指標來進行一些判斷，特別我們還會列出它的等級，到底是中、高或低，這個等級再配合到它散播平臺的廣泛性，如果是比較重要的，還會再結合到可能國外的一些資安公司也有提出一些警示，將這些結合起來，做相關的訊息揭露。

好，謝謝委員提醒我們。

謝謝主席，馬委員早。

我想觀看解放軍的軍演大概有兩個面向，第一個面向是國內討論比較多的，就是兩岸關係的面向，這個部分只要我們國內有任何政策的宣示跟對岸的期待不一樣的話，可能對岸就會有一些相關的動作。另外，國際社會要是有對於兩岸問題或對臺灣的軍售，或是通過友臺的法案，中共也會有理由來舉行相關的軍演。
第二個面向是比較國際區域戰略的面向，因為我們有注意到，中共不只在臺海地區，事實上在東海地區、在南海地區，它整體的動作都非常地多，所以背後有一個整體的中共大戰略，是在做軍事上一個投射能力的提升，臺灣當然就變成首當其衝。

全面的，對。

對，法律討論過程應該要廣泛蒐集大家的意見。

有，我們也是有像委員所提醒的，做一些歷次演習的比較，我們比較了這一次的2024B，還有5月的2024A，跟去年4月2023聯合利劍的演習，比較起來，這一次演習的時間是比較短的，因為只有1天，5月是2天，去年4月是3天，演習時間短以外，演習的範圍這一次比起前兩次來講是範圍比較小的，但是這一次的軍事動員，特別是空中兵力動員的強度是比較高的，因為在單一天裡面，國防部這邊就有偵蒐到153架次共軍的空軍兵力在周邊活動，所以初步的比較大概是有這樣的特點。

事實上，委員剛剛已經有提到了，它這次劃設本島外面大概有6個演習區以及3個外離島，包括東引、馬祖跟烏坵，有所謂的巡邏區，它劃的那個演習的區域，委員剛剛已經提到了，執行的時候就是要域、要港的封控，以及對陸、對海的打擊，這大概是跟上次演習科目比較不一樣的地方。

是，上次有談到這個問題。

中共歷次軍演都有它的演習科目要去推動，從不同演習科目當中去檢驗它的一些軍事準備方案，做為後面修正的一個參據。至於聯合利劍2024 C，第一個會不會發生？以及發生的話，它演習科目會怎麼進行？我想不適合做太多臆測，我要提醒的是，不同的準備……

跟委員說明，不單單只是針對聯合利劍可能的系列演習，中共一些軍演的相關預案大概有幾個重點，第一個，聯合火力打擊、聯合封控、聯合登陸……

還有聯合拒止，都有。

我剛剛已經跟委員講了，它歷來的演習就是剛剛我講的那幾個重點。剛剛委員對A的解釋，因為不是那麼貼近實際的狀況，這部分我……

A並沒有把澎湖列為一個拒止的重點，它的拒止重點在西太平洋。

我們認為這次演習範圍確實比較小。

我沒有辦法做這樣的預判。

每一次演練都是我剛剛跟委員報告的那幾個重點。

對。

我們在推演演習的預案不是憑空想像。

我們會根據它在演習之前實際的兵力調度、實際的兵力部署狀況來做必要的預判。

我們會有預判，這次我們預判就非常準確。謝謝委員。

不能夠這樣。

對，中共一直在這樣操作，沒有錯，委員的觀察正確。

沒有、沒有，我們跟外國的聯繫和戰略溝通非常密切。

謝謝委員提醒，我們會釐清文化交流跟文化統戰的差別，文化統戰一般都涉及統戰部門的活動跟全台聯、台辦系統相關的文化滲透跟統戰，這才是我們關注的重點，而不是一般文化性的交流。

正常交流我們都尊重。

好，正常交流我們都尊重、都沒有意見，但是對於有異常、違法的，我們會積極的去調查，謝謝委員。

沒有，文化交流跟文化統戰是不一樣的，謝謝。

謝謝主席，黃委員早。

我想就中共可能對臺的各種軍事脅迫動態，國安團隊都有長期在注蒐相關資訊，也必須要做相關研判。就整體來講，這一次聯合利劍2024 B，在演習之前大概都有掌握到中共的意圖，也就是持續的對臺灣施壓，所以我們也預判應該在國慶之後會有相關的軍演動作。至於對外釋放相關的資訊，因為並不是由國安局來對外說明……

好，基本上來講，那個資訊並沒有太大錯誤。

好，謝謝委員提到朝鮮半島的安全情勢，事實上朝鮮半島安全情勢的升溫，大概在去年下半年8月以後，狀況就比較升溫，主要的原因是當時美、日、韓的峰會對於朝鮮半島風險的控管有達成了美、日、韓高層的默契跟協議，這讓北韓感覺到有很高的不安全感，所以大概從那個時候開始就不斷的有一些對於南韓騷擾的動作。

這是一種學者的說法，我們當然會尊重也會參考，但實際的狀況，事實上，跟委員說明，最近這段期間北韓跟俄國的關係是積極的在改善跟加強當中，反倒是中共跟北韓的關係是處在一個比較低潮的狀態，我們從雙方互動、往來的層級，以及北韓也對中共進行相關的批評，還有中共也在管制北韓的物品到中國大陸，所以我們整體來分析，就情資的角度來看，朝俄的關係在加強，但中朝的關係現在是處在比較低潮的狀況。

是。

委員好。

跟委員報告，這個LNG船的部分經濟部跟台電已經有發布新聞稿澄清，沒有這個事情。另外，海巡署在應對中國公務船舶的部分，我們主要是應對海警船跟相關的公務船，軍艦部分是由國防部來處理，這一次演習沒有進到我們24浬，雖然他動用的海警船高達12艘，但是沒有進到我們12浬，只要他一進到我們12浬，我們是採一艦一艇的方式來對應，併航監控，只要進到12浬，我們會驅離，採必要的手段，這部分我們海巡署完全可以掌握海面的狀況。

跟委員報告，只要中共的海警船進到我們24浬，進行所謂的執法，事實上它不是執法，這已經是一個騷擾行為、侵擾行為，我們會用最嚴正的部署來加以驅離，這邊要特別跟委員報告，海巡署對於維護我國海權、海疆的權益是不遺餘力的，我們堅定我們的立場，絕對不會讓中共進到24浬，特別跟委員報告。

跟委員報告，只要中共的公務船舶進到24浬，海巡署會不惜一切手段拒止在24浬，不會讓中共的公務船舶進到24浬。

跟委員報告，那是一個錯假訊息，謝謝。

謝謝主席，徐委員早。

上次就有了。

對，5月也有。

對！

好，是。請海巡署來說明。

有關媒體報導海巡署的裝備部分，特別跟委員做一個說明跟澄清，海巡署所有的艦、船、艇，包括我們所有的裝備是足夠的，我們有訂一個武器裝備配賦攜行標準，它根據任務不同會攜行不同的裝備，所以這個部分是沒有問題的。另外，這次中共海警船在臺灣周邊總計出現12艘，但是海巡署就出動了13艘的艦船跟58艘的巡防艇，所以在應對上面是綽綽有餘的，此外，我們也準備了第二梯次的預備兵力，所以這個部分請委員放心，沒有問題！

到9月之前他們全部都已經配發跟就位。

全部配發，是。

1萬2,000噸，2901號。

4,000噸。

特別跟委員說明，那個大不一定好用，尤其在臺灣周邊海域這麼多的淺礁、淺灘，事實上我們海巡署對應中國大陸的海警船，我們採的是快速、迅速、有效，以量來應對中國大陸的海警船。

因為這個是經濟部的業管，對他們相關計畫的整備跟推動，我們尊重經濟部對外的說法。

這只是美國智庫的一個用語叫「蟒蛇戰術」，我剛剛也跟包括陳永康委員在說明，中共可能的對臺軍事準備方案有各種的方案，我們對於各種方案都會加以來研析。

好，因為這個案子可能還在規劃當中……

假如有諮詢到國安局的意見，我們會提供我們相關的評估在內部會議來做討論。

就政府單位運作來講，因為我並不知道它完整方案的規劃是什麼，它的傳輸路徑是什麼，它在菲律賓設置的廠區在哪裡，這必須要有一個全面的評估才有辦法來說明，因為我們還沒有被知會到去參加相關會議的討論，所以我的資訊非常有限，請委員可以理解。

這要看它的內容。

廣義來講，有涉及到關鍵基礎設施。

不是打迷糊仗，這是因為這個案子還沒有進入正式諮詢的過程。

沒有，政府的討論……

這是經濟部的業管。

對，這是經濟部的業管，我們尊重他們的評估跟整備計畫。

對，如果有接受諮詢，我們會提供意見。

對，可以理解委員的擔心，但政府的運作不是這樣啦！它一定會有一個評估跟整備的過程。

對，業管單位對外的說明我們尊重，在這個階段他怎麼樣做評估，後續假如需要國安局來提供意見，我們會積極來參與。

好，我們尊重業管單位相關計畫推動的進程。

對，有涉及到基礎設施，我們會繼續注意。

瞭解委員的問題啦！問題是很清楚，但事實上政府的運作不是像委員講的這樣子，我們會完整的評估。

對，就關鍵基礎設施來講、資安管理法來講，確實就關鍵基礎設施採用的設備、相關的零組件都不能有涉陸的背景。

假如有真正涉入背景的話，就必須要有確實的相關事證來證明。

就國安局來講，我們會來掌握有沒有相關違、異常或違法的狀況……

但我不是司法警察機關，我沒有調查權，有相關的資訊我們會給司法警察機關來做查辦。

有，上次委員提問的時候有提到這一點，我想相關單位都有在注意。

我想所有政治人物的一些對外發言，我們都尊重，我們不適合做評論。

我們國安單位不適合對於政治人物每一句話都去做評論，違反我們的行政分際。

是，是這樣。

我們講的是中共文化的統戰手法多元，我們不是講中華文化是一種統戰，我剛剛也在跟馬文君委員說明，文化交流跟文化統戰是兩件不一樣的事情，正常的文化交流我們都予以尊重。

我們在談所謂的文化統戰，有一個重點跟委員說明，有些這種統戰活動它發起的單位就是中共中央的相關單位……

要看它主辦單位是什麼，我剛剛也有跟其他委員說過。

有，會有關係。

沒有、沒有。

沒有，主辦單位跟相關的議題以及他們討論的角度，很有可能中共就是會透過這些文化的議題來包裝，進行相關的統戰，灌輸中共相關的政治意識形態，這是我們在警示的。

臺灣自己宮廟的媽祖遶境嗎？

國內的宮廟遶境……

對，我剛剛一直在強調，立場很清楚，正常的交流我們都尊重，沒有意見，但是有異常，甚至違法的，我們會注意。

文化交流、文化活動，我剛剛已經一再地強調，我們沒有意見。

我們沒有意見。

我們沒有意見，我剛剛已經講過了，正常的文化活動、正常的文化交流，我們沒有意見。

委員，文化活動跟文化統戰要分清楚，統戰是有政治意識形態的。

電玩的分級，我們尊重業管機關的分級，但是我們必須要提醒，就黑悟空整個遊戲出來之後，有很多的偵訊操作是在做統戰，他們甚至說臺灣就是因為沒有中國文化深度，才做不出這種東西來，這不是統戰，什麼叫統戰？

我講的是爭議訊息，委員不要擴大講成是我在指控電玩玩家，沒有！

這是一樣的問題，我剛剛有提到。

但我們會提醒相關中共app的資安問題。

對，要注意資安，謝謝。

主席、林委員早。

有，我們跟國防部都保持密切地聯繫，我們甚至互派人員在掌握中共軍事相關的動態，一開始也跟陳永康委員有報告到，我們在演習之前，透過中共相關機艦活動的部署，已經有預判到可能會有怎麼樣樣態的演習。

是，真的非常謝謝委員剛剛分享的觀察，這次的軍演，我們確實有跟過去的軍演來做一個比較，我一開始也跟媒體朋友說明，這次軍演的時間是比較短的。事實上它有講時間就是10月14號，以我們比照他們過去對外說明的，就我們的觀察經驗來講，應該就是一天的演習。第二點是他們的演習區域範圍比起過去幾次演習來講，範圍是有比較小，而且它的範圍特別劃定在我們重要港口的外圍，剛剛有其他委員說這是不是有所謂要域要港封控的作法，這也是我們觀察的重點。第三點是委員剛剛很正確地提出來，這次的軍演除了海空軍的機艦以外，它有特別動用到海警船舶來參加這次的演練，總共臺灣的外圍部分，剛剛張署長也提到了有12艘的海警船，事實上還要再加上東引跟馬祖各兩艘，再加4艘，所以整體在演習過程當中，確實是運用海警船來進行一些灰色地帶的襲擾，主要的目的可能就在凸顯它對於臺海的實質管控權。所以我們在注意的是，除了軍事脅迫以外，中共對於這種法律戰、輿論戰、心理戰的操作，也是我們這一波在因應中共演習過程當中的另外一個戰場。

就整個中共內部的經濟情勢，確實像委員所提到的，它是處在一個比較低檔的狀態，雖然中共中央提出很多的經濟改善措施，看起來成效並沒有非常的好，特別是8月份他們公布的青年失業率高達百分之十八點多，這數字已經經過美化竟然還有百分之十八點多的青年失業率，而且8月公布還不包括9月的畢業潮，所以確實看到他們現在有青年躺平的現象，對於政府的一些經濟措施非常的不滿。
第二點，這樣子會不會鼓勵一些對岸人士到臺灣投奔自由或非法入境，這部分我們也跟國安團隊密切注意，今年為止，應該就有8件中國大陸民眾非法入境的狀況。一般一進來之後就要送到檢調單位進行偵辦，由地方法院來裁判是不是違反入出國管理法，所以我們有一個法律機制來應處。
委員提到第三個重點，要是這些人有重要軍事情資的話，國安單位怎麼來掌握？關於委員提到的那一位阮姓陸籍人士，他因為有解放軍的背景，確實正如委員所說的、媒體也有報導，他有針對共軍的部署跟活動陳述一些他的觀察。跟委員說明的是，院方已經把相關的資料送到國安局來，我們也把所謂的情資做進一步的分析。

是，應該的，謝謝委員提醒。

沒有，他們是民間的社團，國安局跟其他政府單位一樣，跟這兩個基金會有一些委託研究的關係。

有，我們有委託一些研究案給這兩個單位，因為前面這個基金會比較涉及到國際相關情勢或區域情勢的研判；後面這個單位比較涉及到對於中國大陸內部情勢還有一些兩岸關係的研判，所以對於這兩個機構，我們有一些委託合作的計畫來請他們協助我們。

是。

遠景基金會是民間單位，對。

依我的印象，我沒有辦法替它來說明，但我的印象中他們好像也有一些比較簡單的出版品，但有沒有對外發行？我要再確認一下。

因為它是民間的單位，我不適合替它做說明，我們跟政府其他單位一樣做一些委託，特別強調是一些學術委託的計畫。也跟委員報告，我們一般不太特別去強調國安局跟外面單位的關係，因為這很有可能會讓這個單位遭到中共相關的制裁或相關後續動作的干擾，所以請委員能夠理解。

對，學術的、學術的。

對，學術的單位。

好，剛剛黃仁委員也在指教這個議題，我們有在關注，確實從去年8、9月之後，北韓的動作就非常的多，我們會持續關注北韓會不會有進一步冒進的動作，特別因為接下來這個月是美國大選期間，怕北韓會故意製造一些可能的衝突事件來爭取國際社會的關注；有一些南韓的政府機構也對外提出一些情報來說明，北韓似乎也有在準備第七次的核爆，這部分我們會密切來注意，因為現在的地緣政治情勢就像委員所提到，都是緊密連動、彼此牽連的，我們會來注意相關發展，謝謝委員。

謝謝主席，陳委員好。

因為這涉及到法院給我們的相關文件，我不適合對外公開說明，但因為這有涉及到對於中共軍事狀況的一些意見，我們會來做進一步的研析，因為這是由法院正式行文給我們的。

對。

有！

是！不適合，請委員能夠理解。

是，請包含。

是！

有可能。

有，這個有！

對，國防部也有，我們有綜合研判。

它的意圖要分政治的跟軍事的，在政治的部分，我剛剛也跟媒體朋友說明，我們注意到中共在看臺灣問題跟國際社會存在一個很大的落差，國際社會對於臺灣的相關政策表現都認為非常的沉穩、非常的務實、非常的溫和，但中共認為是一種挑釁，所以第一個在政治上，我們覺得中共的解讀跟國際社會完全不一樣，也因為這樣的情況、在國際社會支持臺灣之下，中共在政治上透過這個軍演，一方面對內交代、一方面對臺施壓、另一方面對國際示警；關於軍事上，這部分剛剛也在討論過程當中跟很多委員們說明，這次它在本島外面劃的六個演習區有針對我們的重要港口，所以它這次演練的重點科目就在於要域、要港的封控以及對陸對海的打擊，這個大概是這次軍事上主要演練的目的。

報告委員，美國國防部特別強調，認為中共的軍事演習是過度反應，破壞穩定的挑釁行為。我個人很少看到美國國防部發布相關新聞的……

措辭這麼重，真的是很罕見。

是。

是，國際社會的國家都有，像是日本。

是，沒有錯。

有。

針對剛剛委員提到中、俄、朝或伊可能有的相關演習，我們現在已經特別注意到中共與俄國確實有一些演訓活動，包括海軍的演訓、甚至是海警船的演訓，他們才剛剛進行聯合巡弋，即將要結束任務，這個大概是第一個關注的重點。第二個，我們確實會與國際友盟在戰略溝通及國際情報分享上保持密切的聯繫。

有。

關於剛剛委員講的部分，我們已經在機密報告中將相關成果做了很完整的呈現。

謝謝。

沒有，目前我沒看到有這樣的問題。那個真的是爭議訊息的操作、認知作戰。

對。

因為當時整個是實彈，而且封鎖區域又比這次大很多。

有，針對這個部分，我們國安單位一直都有討論。

有。

有，針對不同的、可能的封控方式以及如何因應的一些方案，我們都有討論。

有。

針對這個部分，包括國防部在漢光也不斷地做實際的兵推，不是討論而已，而是要做實兵的演練，不斷的修正。

好，我們就分析的角度提供給委員參考，但國防部實作的部分可能要請國防部……

好，可以。

應該這樣。

這涉及到民眾的國安警覺、國安知覺，我們來處理。

對，國安知覺。

13個小時。

要域、要港。

是。

好。

業者都還在規劃評估。

我們會處理。

謝謝主席，委員早。

對，我們對於這樣的憂慮確實要重視。

對，因為委員提到我們的態度，而我們也認為確實是應該要重視的議題。

當然、當然，是。

就我們情報機關而言，我們會把這個問題做進一步的凸顯，因為業管機關可能是在國防部這邊，而且還涉及到地方政府對於周邊建築物的……

因為我不是業管機關，也許……

當然，對。

以國防部為主要的業管機關。

國防部針對一些軍事設施有他們自己所謂軍方的關鍵設施概念，委員，我們上次討論的是針對行政院系統的關鍵設施，而且我記得除了委員之外，洪申翰委員也注意到臺馬海底電纜的部分，我們針對這個部分在9月的會議已經積極的提出反映。

好。

剛剛委員提到大陸地區人民來臺採購不動產的辦法，如果我沒有記錯的話，內政部應該會開審查會，國安局也會應邀參加，我們會在參加審查的過程中加強表達剛剛委員關切的議題。

可以，我們來反映。

謝謝委員。

謝謝主席，賴委員好。

看不同機構有不同的指標。

都有，我看過的……

都有啦！都有，而且針對陸海空軍各種都有。

根據我的印象，The Military Balance應該大概在十幾左右，我的印象。

對，印象，我不知道有沒有最新的資訊。

就經貿而言，臺灣好像是第二十二大經濟體吧！

第十六，謝謝委員的資訊。

美國。

對啊！剛剛我講的意思是我的印象已經是之前的……

前幾名大概不外就是美國、俄國、中共，大概就是這些國家，但是因為指標不同，在順序上會有調整。

對，但我的印象是之前的印象，我不……

對啊！看指標。

沒有，委員，國防部都有它的應處機制。

對，中共對臺的脅迫，臺灣社會沒有辦法接受。

是，沒有人能接受。

向委員說明，那是屬於情報、情資的部分，關於情報、情資的部分，我們當然是盡可能的透明化，讓社會可以了解中共的軍事動態，國防部針對這個部分也已經有一個對外說明的機制，但是應處的部分，國防部絕對有調動相關海空兵力，以及剛才海巡署署長也特別強調，整個過程動用的海巡署船艦比海警船還多。

國防部都沒有讓這些船艦進入我們的24浬，完全沒有！

我們一直沒有讓他們進入24浬。

看是與以前的什麼時候比，當然它是有可能步步進逼。

他們歷來的聯合戰備警巡本來就是要抵進我們的24浬作為施壓，確實是有這樣的狀況。

關於中共的對臺軍演，剛剛我也向其他委員做過說明，不是只有用兩岸的框架在看，而是必須要考慮到區域與國際政治，所以我相信它會將各種因素都列入評估。

各種可能性都有，包括……

對，都有、任何可能性都有。

還有其他的可能性，甚至包括10月10日到12日剛好是東協峰會，那個時間點也不適合大動干戈在這邊軍演，而且東協峰會中大家都質疑中共在南海的擴張，所以它會根據各種情勢作最後的判斷。

沒有，這是委員的說法、這是委員的說法，但我向委員說的是，中共進行軍演評估的不是只有兩岸的問題，必須要有全面國際與區域政治的評估，這是我的觀點。

我會盡量回答，謝謝委員。

不會啦！盡量回答。

謝謝羅委員，羅委員早。

好。

對於兩岸正常的交流，我們都抱持尊重，也不會有任何意見。

在交流的過程當中，我們當然也會盤點過去交流過程中有沒有一些違、異常的案例，對於這個部分我們會特別注意。

正常的交流、沒有問題的交流、社會的交流，我們都尊重。

應該都很重要，以臺灣整體的對外戰略來講，怎麼樣穩定臺海的情勢、維持現狀以及加強與國際友盟的合作，這是不矛盾的、是併行的、也是總統的四大支柱特別強調的重點。

當然，沒有人希望有任何的戰爭。

對，我們不希望臺海發生戰爭，這也是為什麼維持臺海恆穩現狀是我們對外政策優先的考量。

我想就國防軍事的角度來講，我們的國軍單位一向都是料敵從寬，對於中共各種可能犯臺的方案也都有做非常縝密的評估，不只是評估，也會在漢光實兵兵推的演習過程中去做驗證。

這邊要向委員特別講一下這個背景，事實上，中共在臺海的軍事活動除了針對臺灣之外，也有它區域軍事戰略的考量，包括在東海、我們現在討論的臺海以及南海。

對，它是整體在看的。

各種可能性不能排除的原因，剛剛在機密會議也有提到，中共平常就有做聯合戰備警巡，它只要隨便透過日常的聯合戰備警巡，再給個代號就變成一個演習。

它就會變成一個常態化的演習。

對，我們都不能接受。

是，我們會注意。

是，委員講的確實也是我們應處中共軍演很重要的一個考量，也就是我們一定要堅持我們的底線，捍衛我們的國家主權及周邊海空域的安全，但是在過程當中必須要做相關的必要風險控管。

有，國防部這邊對於共軍機艦近接的應處程序都有一套SOP，這套SOP是經過長年運作經驗所制定，目的就是在……

我知道委員關切的問題意識在哪裡，也就是說，我們的SOP是讓中共不能夠進犯到我們的24浬。在此也向委員報告，這幾次的演習，包括剛剛結束的2024B演習，都沒有讓共軍的機艦進入24浬。

是。

應該的。

向委員說明一下，目前我們並沒有看到可以證明它即將、立即要對臺海發動戰爭的情資，沒有這樣的情資，但是他們各種的軍事準備或軍事演訓都不斷在進行，特別是9月到10月的這個階段，他們才剛剛完成全軍戰略演習，目前還在做一些補測考的科目，所以我們對於他們相關的動態都有完整的掌握。

好，謝謝羅委員的提醒。

好，謝謝委員。

謝謝主席，洪委員好。

我們後來有去問，好像也是用這個……

對。

我沒有特別仔細看過它的內容，但我知道國際有關注這個議題。

有被裝的話，當然是要注意的國安風險。

對。

對。

他們說沒有連網。

這個議題在上個會期也有很多委員提出指導，我記得鍾佳濱委員也向我提過這件事。

後續我們就是請航港局做一個全面的清查，他們已經將全面清查的資料提供給我們，應該也是與提供給委員的資料一樣，它提到的是設備沒有連網的部分。現在是針對有沒有附加的一些零組件是中共製作的產品，我想這個部分可能要再做更完整的盤點。

應該要的。

好，我們再做一次。

確實是一個要注意的問題。剛剛同仁也向我做過說明，我們有一個機制，對於中國船員的僱用及相關船舶公司是有一個審查的機制。

是，我知道委員的關切。

這個部分的業管是交通部，我們會再了解目前的運作機制，以及在風險評估上，業管單位交通部目前處理的方式是什麼。

是，同意。

同意委員的一些觀察以及提出來的示警，針對這個部分，我們會看政府運作機制中到底有沒有哪個部分要特別加強，以及萬一發生像委員所講的狀況，我們大概要怎麼樣處理。

我們會注意，謝謝委員的提醒。

我們來處理。

好。

向委員說明一下，畢竟我們是情報機關，就情報機關的角度而言，可以針對這樣的威脅樣態做一些分析，以及示警到底有哪些預警的安危的狀況要特別提醒相關的業管單位。

是，我們會處理。

可以。

好，我們來處理。

好，沒問題。

謝謝主席，伍委員好。

好。

對。

從去年到現在，國安單位查辦有關共諜，包括介選的案件，應該有八十幾件。

起訴的應該有四十幾件。

就目前法律條文的規範來講，我們必須在情報的部分支援檢調單位查察相關的案件，儘量來鞏固那個法律要件，讓這些案件送到檢方跟院方，比較容易立案。

我知道。

對，就兩岸相關的互動，我剛才也跟其他委員講，正常的交流，我們沒有意見，但只要涉及到這種滲透的，有違反到反滲透法所謂的發展組織的、介選的或是來煽惑影響公共安全秩序的……

對，這個部分的樣態，我們會持續來關注。

對，他們現在聚焦在原青。

有。現在這方面的交流，中共大概會特別鎖定原青的部分，主要是透過一些文化的、體育的。另外包括中共的地方的政府，也會舉辦一些少數民族的文化活動邀請原青過去，這是第一部分主要的樣態；第二部分，如果涉及到費用，由一些協力團體來引介這些交流活動，他們沒有相關旅遊的授權證照的話，也是我們另外一個查辦的重點。

好。假如中資或陸籍人士要來採買我們相關的不動產，內政部有個審查機制，我們會受邀去參加這個審查機制。審查的重點就在於，採買的人有沒有黨政軍的背景，採買的不動產是不是位在重要的軍事設施、敏感的設施周邊？

有，這部分……

好，我們來跟委員做會後的報告。

謝謝主席，翁委員好。

有。

有，跟委員說明一下，因為這次的演習，大家事前都有做一些情資的分析跟研判，也大概都知道在哪個時間點可能會發動怎麼樣的演習，所以當天在國安高層會議的內容當中，各單位都有做相關的提報，總統也有做指裁示，也有對外說明。

沒有，因為這個會議是國安高層會議，主要是國防部長……

因為國防部長來開會之前，已經在國軍召開會議……

很重要，很重要，跟委員說明一下，因為國防指揮部……

都是各部會的首長。

國防部他們應該有對外說明，並沒有所謂囤放彈藥這件事情，在6月30日……

都很重要。

這應該要國防部業管單位才有相關的數字。

因為這是國防部的業管，我們還是尊重他們的一些評估跟規劃。

國防部對這些有說明，他們沒有要去存放。

我後來理解，這不是國防的政策。

一句話，跟委員說明一下，全社會的防衛韌性跟全民皆兵要去打仗，這是兩個不同的概念，混淆的話，會造成一些不必要的社會恐慌。

沒有，這是社會韌性的問題。

沒有，沒有。

跟委員說明，全社會韌性是現在國際社會在俄烏戰爭之後高度關注的議題……

避戰是我們最優先的主要原則，謝謝委員提醒。

謝謝主席，洪委員好。

謝謝委員支持。

是，依照資安管理法，委員剛剛提到都是關鍵設施。

對。

有看到……

有看到這樣的報導，但……

這個可能是經濟部在評估的方案，還沒有啟動到一個機制，請國安局去提供意見；假如有的話，我們會做相關的……

還沒有。

不好意思打斷委員，我們現在還不太知道，經濟部規劃的細節和整個方案內容是什麼，所以……

所以，我們在這裡不太適合做進一步的評估。

是，是。

當然可以理解。

對，理解委員的關切，以及背後的那個問題意識，我充分理解。但因為……

我看經濟部可能還在初步的一個……

我們會先看經濟部的內容方案到底是什麼？比如委員剛剛提到的是日本？是菲律賓？放在哪一個地點？那個地點的基礎設施完不完善？可能聯通的管道網絡該怎麼鋪設？這都要有一個全面的方案，再評估比較，才能夠從國安的角度來發揮。

對，但這是必經的評估過程。

我們會後再來跟經濟部多了解一些他們相關規劃的細節，假如有掌握到細節的話，我們再來做進一步的評估。

這個我們會特別來注意，因為就國安局的法律權責來講，我們必須提供卸任總統安危的保護，所以，對於總統出訪的地點、路線、出現的場合，以及會不會有當地中共僑團的動員，這部分我們都有密切注意。

美國的部分，蔡前總統的辦公室還沒有對外說明，我不適合做評論。

不管卸任總統要到哪個國家去，我們都會做安全的評估，因為這是我們的法律責任。

當然。