報告全體會，出席委員14人，已足法定人數。

主席、各位委員。今天奉邀到立法院經濟委員會來報告有關於農業部對於立法院決議提高公糧收購價格之評估與執行方案，首先還是感謝我們所有的委員長期對我們農業的支持，以下我們用簡報的方式跟委員說明相關的評估跟執行方案。
公糧的收購事實上是從63年起到113年之間經歷了12次調整收購價格，最近一次的調整是在100年的調整，當時提高了公糧的價格是每公斤3塊錢，並補助烘乾費等每公斤2塊錢。整個稻作的面積在99年大概是24.4萬公頃，增加到103年達到27萬公頃，並持續的維持這個27萬公頃多年。在這段期間有一些變化，最主要的變化就是因為有一些天候異常，平均超產是20萬公噸。公糧的收購由99年的19.2萬公噸暴增到108年的57.5萬公噸，政府在公糧收購的支出每年平均大概都差不多100億左右。從91年我們加入WTO以後，開放稻米進口，但是我們國人的飲食習慣也開始做了一些改變，每人每年的白米消費量從60年代的130公斤一直降到我們今年是43公斤，表示每人每年食米的需求大概只剩下43公斤，但是因為公糧價格的誘因，我們種植的面積一直沒辦法有效的控制，所以到目前為止，我們稻穀的生產還是供給大於需求。
農業部在處理怎麼樣去精進稻米政策的時候，其實我們有一個非常重要的目標，就是一定要確保農民的收益，但是在確保農民收益的時候，也要讓我們的產業持續精進，讓我們的產業不斷的進步，能夠永續的發展。在這個基本目標的前提之下，大概可以用兩個策略去處理，第一個就是提高公糧的價格，第二個部分就是提高產地的價格，底下就分這兩個方式來跟各位做一個說明。
我先說一下目前稻穀收購的方式，現在整個稻穀收購大概有30%的數量是繳交到公糧，另外70%的數量是由民糧來收或者是用集團產區契作來收。這些繳交公糧的稻農有一些習性，因為基本上繳公糧是不分品質，它只管數量，所以種稻的農民會比較偏好固定的品種、產量比較高的品種，可是相對的，這些品種很容易受到最近氣候變遷的影響，所以在遇到天然災害的時候可能損失也比較大。至於繳交民糧，因為繳交民糧後面的集團產區是以做品牌為主，當我在做品牌的時候，我對品質的要求會大於對量的要求，然後對於生產管理的方式也會比較朝向以合理化跟安全用藥的方式來著手。然後這些民糧本身的集團產區的經營主體也會嘗試不同的品種，來因應未來氣候變遷的影響。我們來看下面這個表，全部百分之百都繳交公糧的人大概是2.2萬人，部分繳交公糧的大概是24%，然後以繳交民糧為主的是22%，全部不繳公糧的大概有44%。換句話說，如果以人數來講，全部的稻農人數大概是22.5萬人，有繳公糧的或是繳部分公糧的，純粹繳公糧的大概是2.2萬人左右，如果是跟公糧有接觸、有來往的大概是12萬人左右，將近一半的人數。我們從這個圖可以看得到，從100年我們提高公糧價格以後，它的面積就開始逐漸的增長，但是它所反映的產地價格到109年的時候就降到每百台斤923塊，如果我們看它公糧的收購，可以很明顯的看出，當產地價格高的時候，稻農就不會繳公糧，他就會繳民糧，當產地價格低的時候，大部分的人就會去繳公糧，所以公糧跟民糧的繳交會因為產地價格而有不一樣的影響。從100年以後我們推了稻作4選3，然後我們也推了大區輪作等等，以一些政策的誘因去確保它的面積在24萬公頃上下，產地價格就不斷地拉上來，那產地價格拉上來的時候，各位可以看到下面的部分，繳交公糧的只剩下36萬跟33萬，事實上比107年的54萬跟57萬差很多。從這個數據可以顯示，如果我們支撐了很好的產地價格的時候，相對的，大部分的稻農都願意去繳交民糧，他就不會進到我們的公糧系統來。
另外一個數據要跟我們所有委員分享的就是，我們的食米量是逐漸的降低，相對的，我們的產量也是逐漸的降低，各位可以看到100年的時候，100年的時候因為我們再次提高了公糧價格的時候，它的產量又開始往上拉，但是我們的食米的消費量繼續的往下跌，跌到大概42.1元，去年度是42.1元，但是它的產量就逐漸的上來，100年之後因為我們推動了所謂的稻作四選三、大區輪作，有效的去控制面積的時候，產量才可以逐漸的回穩、往下降，所以這些圖表也再次顯現出，當你的面積提高的時候，你的所有價格都沒辦法去做一個有效的支撐。
第三個部分我想要跟各位委員說明的就是，公糧價格的提高是只針對繳公糧的這些農民受益，它並不利於整個稻米產業的發展，因為剛才說了，以所有稻農繳的數量來講，70%是不繳公糧的，那不繳公糧的話，他就不會因為公糧價格提高而受益，同樣的，我們現在在推動集團產區，因為我們臺灣的耕地非常小，必須擴大栽培面積才有效，一旦我們提高了公糧價格以後，相對的，原來在做集團產區，以品質為主的這些產區的這些契作戶，他就會因為公糧價格提高的誘因而轉回去種公糧，相對的，未來這些品牌米的後端的行銷就會造成一些困擾。更重要就是，其實以農業部來講，我們看的是整體的產業，以糧食安全來講，我們必須更積極地針對雜糧的種植去做一個有效的推廣。相對的，整個公糧價格提高以後，對於其他的產業，包括花卉、包括雜糧的部分，都有不同程度的影響，因為他都沒有辦法因為公糧價格的提高而受益，反而會因為公糧價格提高而導致相關的產業有後續的一些影響。
第二個部分，全世界到目前為止只有臺灣有稻米的保價收購的部分，相對的，提高公糧價格，對於水稻以外的產業無法直接受益，相對的公平性，特別是我們在做歷次的座談裡面，也有很多種其他作物的這些品種的農民給我們反映，公糧價格如果提高的時候，相對的，這些其他的產業也會希望，如果是這樣子的方式，對他們的農業的均衡發展是不利的。所以我想同樣是讓產業進步，同樣是讓稻農的所得提高，農業部提出了一個「1集、2轉、3加3」的政策，這個政策其實最重要還是能夠提高整個稻農整體的收益，並不是一部分的，然後也能夠兼顧到我們的糧食安全跟我們整個農業的永續發展。
在1集的部分我想跟各位委員說明，關於1集的部分，我們的目標就是我們要種優質的品種，我們要高的契作價格，包括我們的存糧也是要高，所以整個政策目的裡面大概分為三個部分，第一個部分就是我們透過集團的經營，由小面積變成大面積的耕種會減少它的生產成本，然後引導農民從重視產量轉向重視稻米品質的提升；第二個部分就是種植優質特色的產品，我們可以提高適當的契作價格；第三個部分，用這種方式來維持稻作的基本面積，大概就是24萬公頃。
怎麼樣加入集團產區呢？這邊做一個非常簡單的介紹。集團產區就是有一個集團的經營主體，經營主體會跟農民契作，那契作以後，因為他要做後面的品牌行銷，相對的，他會在前端去引導農民怎麼樣做有合理化的施肥跟合理化的用藥，讓他的農藥跟肥料做精準的使用，相對的，他的品質因為比較好，他也可以做一個後端的品牌米的行銷，透過品牌米，讓我們的糧食米的價格用優良的品質去提升它的收益。目前整個集團產區大概是3萬5,000公頃，我們會持續努力去做推動。
1集的部分對農民到底有什麼誘因？我們這邊設計的就是，如果我們農民願意轉向集團栽培，轉向集團栽培的時候，第一個就是我們會給予農友大概每公頃1萬塊的獎勵措施，如果他願意配合集團產區的經營主體，去轉成品質比較好的米的話，我們會另外給他3,200塊的獎勵金。所以換句話說，農民參加1集的話，大概一個期作可以領1萬3,200塊，同樣的，我們也鼓勵了契作的經營主體，讓契作的經營主體比較有大的能量去跟我們的農民做比較好的價格的契作，如果採用優質的品種種植的時候，大概整個集團的契作至少是26塊半，比我們現在的公糧價格26塊還高0.5塊，所以換句話說，農民只要用優質的米做集團經營、加入了集團產區，他的價格就是每公斤可以達到26.5塊這樣的一個要求，這樣不但可以增加他的收入，也可以保障他的提高，因為他是用契作的方式來做一個收購，然後讓我們整個米也能夠朝向更優質的方向去著手，所以換句話說，如果原申報的農民轉集團產區，然後種優質的稻米的話，大概可以多領1萬3,200塊。
第二個部分是2轉，2轉大概有兩個部分要向各位委員說明，我們整個2轉的目的就是，在我們現在的地層下陷區、高鐵沿線、雲林虎尾高鐵沿線的地層下陷區，還有我們大區輪作的水資源共同運用區裡面、易缺水的水庫灌區裡面，我們去推動這樣一個2轉的措施，在2轉的措施裡面，一期作的部分大概就是我們的水庫灌區裡面，特別是劃大區輪作的區域，另外一個區域就是高鐵沿線的部分，包括虎尾、土庫、元長跟北港境內的這些高鐵沿線部分。
我們過去三年大概有做了一些大區輪作的輪法，這個輪法未來還是會繼續去做相關的實施。在一期作，你如果在易缺水的灌區裡面的話，我們會提供節水獎勵，這個節水獎勵大概就是3萬塊，你如果配合這些綠肥、景觀作物的翻耕的話，你的節水獎勵可以達到每公頃4.2萬，如果你同時也搭配了轉作其他作物的話，你又多了0.5萬元的這些契作獎勵。所以換句話說，你如果加入這樣子大區輪作的一個方面的時候，你就可以得到、多了3.5萬塊的節水獎勵跟契作的獎勵。你如果是在高鐵沿線特區的部分，他的節水獎勵更會提高到5萬塊，因為高鐵沿線的地層下陷對於整個交通的安全會有隱憂，所以我們近年來一直積極在高鐵沿線推動轉旱作的這些部分，所以你如果轉旱作的部分的時候，相對的，你的節水獎勵會提高到5萬塊，你如果同樣是搭配我們的集團栽培，你會再增加0.5萬塊，換句話說是5.5萬的獎勵。
第二期的部分就比較特別了，因為第二期本來水稻的成本也比較高，它的收益也比較低，所以我們這邊提供了一個二期作不種稻的獎勵是每公頃1.5萬元，你不種稻的時候去轉其他的作物，那其他的作物搭配我們現在的政策，像你如果轉玉米的話，你可以得到6萬元的獎勵，如果種小麥、高粱的部分，可以得到4.5萬元的獎勵，我們希望透過這樣一個不種稻的獎勵1.5萬，再搭配契作獎勵0.5萬，至少可以增加2萬塊的收入，整體來講，整個效益是4.5萬到8萬左右。在營運主體獎勵措施部分，我們也會配套給予相關面積的獎勵跟補助，還有金融上的協助。
有關3加3大概有幾個重點：
第一個重點，我們會提高水稻優質加強型保險理賠金額，把目標價格再提高至少3塊，讓他在理賠的時候，每一公斤至少可以多3塊的這種概念，就是目標價格提高3塊，當天然災害發生的時候，就會得到更多收入的保障。
第二個重點，我們會推動市場採購。其實我們推動「1集、2轉、3加3」的目的，就是要支撐產地價格，因為只有產地價格提升，才能夠照顧到所有稻農。當產地價格有一些波動的時候，我們就會到市場做採購的動作，有了採購的動作，就會讓產地價格得到一個適當的支撐，而這個適當的支撐，比起我們把經費用在提高公糧價格，只能有部分農民受益的情況之下，對整體產業的支撐會更有效率。
第三個重點，推廣多元米食加工，增加食米量。
這就是剛才我所提到3加3，即目標價格提高、推動市場採購，另外就是米食的推廣。整體上我們做了一個比較，主決議裡面要求提高公糧價格5塊錢，相對的，同樣是希望照顧稻農的前提之下，我們推出「1集、2轉、3加3」的稻米產業升級政策，可以從幾個面向做比較。第一個面向，從總受益人數來比較。剛才也說了，在公糧收購部分，有2.2萬人是全部繳公糧，另外繳50%以上公糧的大概5.4萬人，沒有超過50%的有4.9萬人，總計起來大概是12萬人，但是「1集、2轉、3加3」最後支撐的是產地價格，產地價格的支撐，是所有22.5萬稻農全體都會受益的。
在預算支出方面來講，如果提高5塊錢，預計面積會增加到27到28萬公頃，所增加相關經費大概91億到116億；如果用「1集、2轉、3加3」，所用經費大概16.5億元，就整個經費來講，因為公糧收購還有原來收購的部分，整個公糧收購經費大概是178億到200億左右；如果用「1集、2轉、3加3」，就是維持原來公糧收購水準，再加上16.5億，也就是112億。
第三個部分是增加風險的部分。剛才也特別綜整一下，公糧價格的提升，是短多長空，會因為公糧價格提高而致面積提高，造成後續的疲軟，而且公糧價格提升後，很容易造成後端市場白米價格的衝擊。
第四個部分，集團產區品牌的部分沒有辦法照顧到，但如果用「1集、2轉、3加3」，可以逐步擴大集團產區栽培，讓農友種植從重量改變為重質，提高整個轉旱作誘因，這是我們做的整體分析。
在這邊我也要跟各位做一個報告，其實農業部、政府部門對於稻作產業的這些稻農，每一年都投入相當大的經費去支持，檢視從111年到113年，針對稻農部分，公糧價格不算，每一年大概投入了156億經費支持稻農的相關作為，包括環境基本給付、休耕轉作、收入保險，跟水租的部分，因為稻作需要用水的水租，還有一些農職保的保險部分；114年我們仍然會編170億的經費執行整個稻農相關的系統性支持，整體來講，我們希望用「1集、2轉、3加3」的方式來推動，參與這樣的政策，每一期作兩年的話，大概可以提高3到6萬元，如果是轉旱作部分，可以提高1萬到6萬元不等，看你是根據什麼方式。最後大概3年之內，我們整體產地價格會提升3塊，也希望各位委員能夠支持我們這樣的一個政策，讓我們的產業能夠永續，也讓我們稻農的所得能夠逐步提升，以上報告。

我們現在的目標就是儘量協調乳廠增加供應量，讓已經有訂購的這些學校能夠滿足他們的需求。

不是，我想……

整個牛奶的供應，品項大概有鮮乳跟保久乳，相對……

我們沒有辦法接受委員這樣講。

我覺得我們絕對不是……

我沒有說過超商可以學校就可以的話，這是第一個，第二個部分……

我們目前還是希望以每個學生都能夠喝到牛奶為目標，我們也會積極跟乳廠溝通，希望能提高他們的供應量。

我要跟委員講，現在……

跟委員報告，羊乳的部分，我們現在已經有跟羊乳協會在溝通，因為羊乳大概一年只能供應1萬噸左右，1萬噸的部分沒有辦法全部……

所以我們會針對羊乳的部分去推動到其他的服務。

所有的政策都是在現行的政策之下滾動去檢討、滾動去精進的。

所以我希望你們能夠支持。

政策不是在用所謂的職位去做這些對應……

我告訴你，這個跟信心一點關係都沒有，我希望政策是可以合理地討論。

我跟委員報告，我們「1集、2轉、3加3」已經在地方推動了大概將近二十幾場了……

大部分的農民都是支持這樣的政策。

我跟委員報告，我們的1集就是讓小農去加入經營主體，是照顧到每一個小農……

政務官就一定為政策負責。

我想我們的政策不是用實驗的方式去處理。

所有的政策不……

我跟委員報告，因為公糧收購一提高的時候，集團的農民就會跑來公糧，它沒有辦法並行的。

我跟委員報告……

我跟委員報告，我們……

沒有，今天……

我跟委員報告，我今天非常感謝召委能夠安排這樣的會議，我們可以做一個理性的溝通。相對地，理性的溝通不是用喊的。

委員主決議提高公糧，最主要的目的就是提高稻農所得，我們也是朝這個方向來做。

委員好。

我跟委員報告，農業部絕對支持一級到三級到六級的產業，也謝謝委員的支持。

我非常簡要的回答委員的一些要求，第一個，農業部在推動農業的數位服務裡面，非常感謝委員這樣的規劃跟提示，我們大概分為兩個部分，一個是硬體的部分，一個是軟體的部分，硬體的部分就包括資訊中心跟各農會的部分，基本上因為電腦等這些東西是營運必須的，但是農業部會來評估做適當的，不是百分之百去做這樣的支持，因為這個要它……

對，我會……

不是……

我想全國340家，我不能只針對131家……

我們會做整體的部分……

另外有一些像印表機等，它不是用買的，用租的反而會更有效率，所以我們會跟他們溝通……

我想大的原則，我們一定支持。

可以，一個月可以。

委員好。

大概24萬公頃左右，一、二期作加起來。比去年多了差不多一萬多公頃。

是。

我們「1集、2轉、3加3」是明年一期作開始推動。

是。

對。

大概每一年基本、最少是20萬公噸。

是。

謝謝委員的提醒跟指正，我想分兩個部分，公糧的部分，我們盡可能不要讓它變成飼料米，所以我們會針對一些援助的或是其他的部分。第二個部分就是您剛才講到很重要的一點，就是稻米其實也是可以外銷的。

但是外銷一定要有比較好的品牌跟品質，這是非常重要的。

我非常同意，我們的政策目標也是讓農民從量的重視變成質的重視，這樣的話，後續的品牌米跟優質的米才能夠有機會……

不只是供應給國內，也可以外銷到其他的國家。

是。

大概五分之一。

16.5億。

是。

是。

我跟委員報告，事實上堆疊式給付的部分，在內部已經規劃好了，我們預計會在這個月就開始對外進行座談跟溝通，我們不希望設計完以後就去做說明，我們希望在溝通的過程中，有哪一些……

對，做說明，聽取一些意見再做調整，所以我們已經有了初步的規劃，近期就會啟動這樣的一個方式。

對。

我們堆疊式給付對農業政策的實施，不會跟國土計畫綁在一起，不管國土計畫如期或延後，都不會影響到我們，只要這樣的一個方式得到大家的認可，我們就會去推動。

好，謝謝。

委員好。

我沒有去算。

我想公糧是目前全世界唯一有保障價格的收入。

相對地，它不是一個……因為你只調公糧的時候，對其他的產業是不公平的。

我知道。

我跟委員報告……

我跟委員報告……

一公頃一期差不多是6萬到8萬左右，好一點的有7萬到8萬；二期作的話大概是4萬到6萬……

16割算少的。

我跟委員報告，你的這個資料有問題。

不是，它的實際生產成本已經包括了租地。

但這邊你又加了一個租地，是重複加的。

對，農業……

這個已經包括租地了。

我的意思是說，那13萬2,099元是已經包括地租了，所以不能重複加啦！

有重複啦！

我很正確地跟你講，我們在做成本分析的時候，這十三萬多是已經把地租放進去了，所以不能又加上地租變成15萬。

一期作大概是13萬1到13萬2，這是平均；二期作大概是十二萬多左右，所以大概是12萬、13萬。

電費我們有補貼啊！

沒有。

這個數據跟我們統計的數據差得非常多，這是第一個。

我用一公頃除以10，我不知道這是一期作還是二期作？一期作的話大概6到8萬，然後二期作4到6萬，我昨天我們還特別統計針對農家收入所得提到的，純粹繳公糧的收益低於繳民糧的收益，那代表什麼？其實產地的價格提升才是確保農民的收益。

就看一期作物……

1分地就4,000啦，1公頃就4萬啦！

一期差不多6萬到8萬，你如果用1分地，6,000到8,000啦！

我跟委員報告，農民的收益……

我跟委員報告，農民收益一定是靠其產品的優質化去提高價格，而不是用政府的資金去貼他的部分。

這個是一個非常重要的觀念。

所以我們現在推了「1集、2轉、3加3」，希望能夠提高他的所得。

因為這個數據有問題，我覺得會誤導。

沒有，我這樣說，一期作是六到八千，二期作是四到六千，加起來是差不多1萬。

我負責的，這個是我們的統計數據來講……

委員，公務人員加薪與公糧收購是兩碼子的事情，我們不能這樣比對。

你放棄，我就跟你放棄，對不對？

這是兩件事情嘛！

政府的加薪跟農民公糧，因為公糧只是少部分的，照顧農民不能隨便拿政府的錢，我如果今天提高5塊，農民拍拍手就結束了，但對產業是沒有進步的啊！

我跟委員報告，主決議提高5塊，其背後的目的就是希望稻農提高所得嘛！我們同樣提高稻農所得，我們用另外一個方式來執行，也是達到委員的目的嘛！

所以我要照顧的是所有的產業，不是只有公糧的這些人。

農業部的……

我想主決議……

農業部照顧的是所有的農民，不是只有稻農……

我們用另外一個方式來支持稻農的所得，讓我們的產業會進步。

我想以農業部的立場，就是要讓我們的產業能夠持續的……

我們一直在照顧農民，我們用另外一個方式來照顧農民。

我所了解的就是在立法院本身的決議裡面，如果可以要求我們，因為預算是我們來編的，那如果有講到經費的話，我們必須要好好的評估這樣子的決議是不是對產業是有幫助的……

絕對不是高高在上，我們的預算都是透過立法院審查的。

我們一直在照顧所有農民，我沒有這個意思。

我沒有這個意思。

沒有，我們絕對不會站在農民的對立面，我們一定會用實際的行動去支持產業的發展。

謝謝。

委員好。

山陀兒颱風到目前，速報的方式大概是五億五、五億六左右。

新竹市的大概兩千多萬吧。

這次山陀兒颱風比較受到影響的民眾是高雄、屏東……

我記得比較少啦。

我可能會後再提供，我請他們查一下。

現在速報提出來是26億。

這個我可能還要再查。

了解。

整個預算給付totally大概是100億。

totally，因為對地綠色環境給付有不同的層次。

107到110是四年期的計畫，我剛剛說的大概是100億左右……

大概一年100億左右，對。

也是四年的部分。

那還有一個環境基本給付，包括環境基本給付的部分。

沒有，不只，我跟委員報告，110年開始，我們推了四選三的部分，就是四期稻作種三期，所以我們儘量的把稻作面積往下down……

所以它的公糧收購數量才會往下降。

我跟委員報告，剛才您所舉例的一些，包括環境基本給付、對地綠色給付，其實都是在希望水稻的面積不要增加，當我們用很多的力量想辦法要去壓低水稻的面積，另一方面如果提高公糧價格，就會造成我過往所有投入的效果都不見了。

新竹的部分，我們有查到大概是二十幾萬，大概二十一萬三千多是其他產業的損失。

我會再跟委員安排、約一個時間。

是，好，謝謝。

委員好。

是。

是。

是。

1期。

我們希望……

我跟委員報告，第一點，目前看起來，剛才委員說的成本提高，但是相對的，在這十年來，它的產量也提高，所以我們算過了，就是實際的相對的影響大概是到2%到3%，而不是10%，這是第一個說明；第二個說明，我們一直希望引導稻農能夠用更優質的產品去提高它的售價來支撐他的所得，而不是用政府的經費去支持。

對。

現在私糧如果是契作的話，是26到29左右。

沒有，我是說契作的部分。

沒有，我說……

我跟委員說明……

對，所以我們會鼓勵他們來……

但是透過這樣的方式的話，他會去支撐他的產地價格，甚至於更提高，從過往的例子來看，當你產地價提高的話，他就不會繳公糧了，所以我們希望產地價能夠越來越高，農民就會繳交公糧，剛才說的部分農民繳公糧……

不是，這是兩件事情。

沒有……

我非常謝謝委員的指正，水旱田輪作其實就是一個非常有效的能夠維持地力的部分；第二個，您剛才講的就是公糧有限制，你只要符合資格，你就可以來繳公糧，它只是數量……

不是說某一些人……對，那個數量本身不是說……優質的……我們希望他轉到優質契作的，您剛才講的老年人的部分，這個方案在啟動的時候，我們也會去針對年紀大的人，他不了解集團經營主體，我們也會協助，最重要的是水稻是打電話種水稻的。

了解。

是。

會，這個我們一定會做到。

我跟委員報告，現在全臺灣國產生乳大概是47.2到48萬噸，學童營養用的乳量大概是2萬噸左右，所以不管是鮮乳跟保久乳，它都同樣能夠照顧到我們的酪農，這是第一點。第二點就是鮮乳本身保存不易，生產端會用冷鏈的方式。

沒有，現在就是盡可能針對有訂單的部分，我們會確保每個學生都能夠喝得到。

不是，保久乳部分的產能，我們會去協調保久乳的生產量能夠再提升，但是我們一定會讓……

對，誠如院長所說，我們後續再規劃新的政策一定不會造成更多的負擔。

我想我們一定會找到一個更有效的方法……

找到更有效的方法去處理。

我跟委員報告，未來如果推出一個新的方案，一定不會增加學校的負擔，也能夠讓縣市政府做很好的配合，這個部分我們後續會來做一個規劃。

對，這是一個非常重要的。

對，我們有一個方案去協助。

對，所有乳品的部分一定是要百分之百國產，第二個就是生乳的行銷，我們會努力，但是在生產端，我們也會持續協助。

對，一定百分之百。

一定是百分之百用國乳。

對。

我們會做整體的規劃。

最重要的目標就是不會讓學校增加額外的負擔，也會讓……

這個學期我們會針對已經有訂單的部分，儘量去確保學童能夠喝到牛奶。

我想我們不是只針對鮮奶券研議，我們剛才說的，我們的目標就是下學期如果要再繼續推的話，一定讓學校……

我們會再去溝通，如果能夠把鮮乳跟保久乳現在的比例做適當的溝通……

我們持續會跟乳廠去做一個溝通，增加產能。

委員好。

我想這個學期我們……

沒有，因為我們現在計畫是分階段的，我分兩個部分講。目前我們一定會確實繼續去落實，我們會提……

對，一定……

根據院長的指示……

我想提供牛奶給學童是一個非常好的政策。

我想以我們農業部的立場，我們會規劃一個好的方案跟院報告。

一開始的時候，大概是兩年多前就開始有這樣子一個規劃，在規劃的過程中我們是針對酪農產業，特別是國產的……

應該是我們有一些想法，再跟教育部溝通。

跟教育部一起溝通，一起努力執行。

我沒有講影響不大。

這是兩個事情，就是外界批評我們是為了去化而把牛奶送到學校。

我想後續的政策在推動的時候，包括價格、包括配送的方式，我們都會統一做一個好的、完整的……

是。

是。

我想我們持續針對抗生素的部分會有一些品項……

這個部分會跟衛福部協調，有一個非常重要的就是針對這些抗生素的部分，如果說它有一些人畜共通的疾病防治部分，還有一些對於後面有交叉感染的部分，我們會優先，在這個部分，我們會有一些排序。

是。

我們在禁用任何一個抗生素的時候，一定要有一些替代的方式去做一個處理，而不是禁掉以後，那禁掉以後有很多……

我們會來檢討委員所提到的這些衡量標準，應該有更具體的減哪一些項目，而不是純粹只是替代的一些研究。

對，這個部分，我們會再來檢討。

好，可以。

委員好。

政策的推動一定是由行政單位來負最後的責任……

對，成敗一定是……

是，行政機關來負責。

是。

是。

是，我們分三個面向來講，第一個部分就是當農業部在推動一個政策的時候，對一個產業來講，我們希望政策的推動對所有這個產業的人、農民都能夠同時受益到，而不是針對特定的族群，這是我們在思考的第一點。

公糧的部分就是特定的少數。

對，第二個部分就是從經費的角度，我們希望用最少的經費能夠發揮最大的效益，而這個政策不會跟其他的政策有互相扞格的部分。

是。

對，然後第三個部分也是最重要，就是說我們在考慮的，當我用政府的資源投入在某一個產業特定的族群的時候，其他的產業相對的會受到一些經費的排擠，特別是我們現在推動很多包括對地綠色給付，都是希望能夠降低稻作面積，已經推動了很多而且逐步有些成效，如果現在公糧再提高，會把過去的這些努力全部化為烏有，那又重新來過。

是、對。

不繳交公糧的像高雄的部分是147號米，那個米因為用集團產區的方式，後端拉品牌，相對的，它的契作價格也比現在的公糧價格還高，其實它就是一種典範，因為透過集團栽培的經營主體去跟農民做契作的時候，農民的收益有保障。

是。

對，這就是我們在推動「1集、2轉、3加3」政策，第一個是引導農民重視品質，第二個部分，即後面外銷的部分，我們也會做一些品牌行銷宣導提供他們支持。

好，這個部分……

對。

我跟委員報告，上個月我到日本的時候，就跟那邊的一些貿易商和通路已經談過了，他們大概明年1月會來，當然有很多農產品其中一個品項就是米的部分，我們想趁這個機會把我們優質的米能夠有機會銷到日本去。

對，是我們的一個機會。

是。

會，我們在2轉的部分其實就有一些不種稻的獎勵，就是希望他們不種稻轉到雜糧，提高雜糧以後，我們的自給率就會提升，對我們糧食安全也會有確保，這個我想我們會繼續來努力。

是。

會，我們會再溝通。

這個部分是國土署在執行，我們也會要求國土署在這個部分把過去落後的進度能夠趕上，因為這是大家所期待的，相對的，我們有一些部分，包括漁港深度碼頭的部分……

對，都在做了，現在最重要就是一個運銷的加工中心，這個中心完了以後就能夠串接整個部分。

是、對。

對，我們會再加強跟他們做相關的協調。

是。

我可不可以請漁業署？

跟委員報告，我們已經擬好一個招商文件，跟財政部溝通過，也看過了，這個禮拜我們會在臺北跟高雄辦理招商說明會，也要積極邀請潛在廠商來參與。

謝謝委員提醒，我也認為一個營運經營主體的選擇非常重要，選擇對的話，後續就會非常順利，如果選擇不對的時候，可能造成後續往不好的面向發展，這個部分，我們會特別來努力。

好，了解，謝謝委員的提醒。

是。

委員好。

是，以生乳量來講基本上是的，但是誠如剛才委員所說的保久乳大概占市場的15%，現在遇到的一個問題就是保久乳產能不足，所以我們現在也積極協調乳廠能夠提高保久乳的產能，目標就是讓我們的學童能夠喝得到牛奶。

我們分兩個部分，一個部分就是已經下訂完成的部分，我們會儘量協調乳廠在乳品的分配，讓每個學校的學童都能夠喝到，因為原來乳廠配送的時候，有時候會多配，就是一次把它配到兩個月或一個月以上，這樣的話，就會造成一些調度上的困難，所以農業部也啟動一個專案的小組去協調、協助我們乳廠在乳品的部分能夠儘量讓我們的所有學校的學生都能夠喝到。

現在已經在做了。

現在大概有19個縣市完成下訂，還有3個縣市還沒有完成下訂的部分。

對，我們現在已經啟動了，我們有一個專案小組在協助乳廠，因為過去的乳廠是透過經銷商到學校去，這個部分他們過往的經驗可能比較不足，所以我們會來協助它在學校配送的部分，能夠做一個比較有系統的分配，這樣的話，讓學童至少都能夠喝到，不是有的學校喝到，有的學校喝不到，我們希望每個學校都能夠喝到。

我們9月……

我們本身的目標就是讓我們的學校儘量能夠很快速的喝得到，所以很重要一點就是我們希望乳廠的產能能夠提高，然後相對地，它在配送的時候能夠比較均勻的配送，而不是完全百分之百滿足先訂的學校以後才去做其他的，這樣的話，造成有的學校喝得到、有的學校喝不到我們會來努力。

是。

是。

14塊。

是。

所以這個部分，我們以後……

報告委員，鮮乳14塊加2，保久乳14塊，這個都是由我們農業部的預算來支應，沒有讓學校出錢。

我跟委員報告，我們基本上會尊重學校對於保久乳或鮮乳的選擇，本身我們的預算是足夠的，不是說因為預算不夠而讓保久乳改成鮮乳，最主要是保久乳的產能現在還沒有完全上來之前，如果學校願意能夠做一些調整，那我們也會儘量來協調乳廠配合，我們的意思大概是這樣子。

是。

是。

我跟委員報告，大概有幾個原因，第一個原因就是前幾年剛好在疫情期間，它的出口比較不易；第二個部分也是我個人希望一直去推動的，就是我希望我們生產的是優質的好米，這樣的話我更能夠利用品牌的方式去推到一些高端的市場，這樣的話才能夠讓農民的收益提高。繳公糧的部分大概都只是重量不重質的部分，繳公糧的部分，我們有兩個部分，一個部分是針對一些落後地區的，我們配合外交部去提供這些援助米，一年大概2.2萬噸，其他的部分，我想因為它的品質不是那麼好，所以相對地國內的這些加工使用的量就比較低，所以最重要的根本就是希望農民能夠種植比較優良的米以後，不管是國內的供應或外銷的部分，基本上它的面向就會比較大。

我跟委員報告，如果說我們去訪視這些稻農，當你訪視到純粹繳公糧的，他當然希望公糧提高，因為現在種稻，不管年紀大或年紀輕的，種稻都是用「打電話種稻」的，如果說公糧提高，他當然很高興。但是當你去問到一些做品牌米的集團產區的話，他們反而是希望說透過他們的品牌提高它的價值以後去回饋給農民，那樣子才能夠持續去發展，如果公糧提高的話，這些集團產區的部分沒有辦法經營下去。

我想稻米……

我想明年我們……

我想出口的部分，第一個，我們現在已經積極在尋找國外的通路，因為通路是非常重要的，我剛才也說了，其實上個月我到日本去的時候，就有接到一些通路商，他們很願意進口，就是輸到日本的一些優質米，所以這個部分我們會積極去努力。

進口是持續在做，我們希望它的成長會更快速，會快速去……

我想明年開始實施的話，出口一定會增加。

明年的部分，我想出口一定會增加，這個是一定確認，只是量的部分我們還要去跟不同國家的通路討論。另外一個是很多國家的米的進口也有配額的部分，所以相對地它必須要取得配額以後才能來進出口，這個也會努力。

我跟委員報告，其實要穩定雞蛋的產銷，業者跟我們農業部都有責任，也是共同的目標，我們每一個禮拜都有提供相關的資訊，業者就應該根據這個資訊做相關的自主管理，包括種雞就必須要去淘汰，而不是放任種雞持續地變成蛋中雞，然後蛋雞場持續地不去做一個優化、去調節，而讓雞蛋繼續生產出來，因為要根據供需。農業部的部分我們會……

目前我們並沒有決定說要去做種雞淘汰的補助，我剛才非常強調，業者必須要去做自我管理，而不是放任，當他雞多的時候就放任，價錢低的時候就要求農委會去協助，然後價格高的時候，自己又變成自營商，我覺得產業應該有產業的自主。

我想我們會協調養雞協會。

我們每個……

我們每個月基本上都提供了很完整的資訊，包括種雞、蛋中雞跟淘汰母雞的整個數量，業者非常清楚知道要怎麼自主管理，只是他們要不要做，我們會透過養雞協會的協調，看看有沒有辦法自主，農業部的部分也會增加雞蛋多元通路的協助。

委員好。

我跟委員報告，我們不管在政策推出來之前或之後，大概從上個月開始已經開了二十幾場說明會，大部分的農民是支持我們這樣的作法，但是還是……

對，我知道。

基本上用政府的經費去支持農民的直接收益的話，我想每個人都會拍拍手，但是只有少部分而已，如果今天是用全民調，就是包括其他產業的部分，以我們對產業的瞭解、認知……

大概有12萬人，稻農大概有22.5萬人，那12萬人是跟公糧有來往的部分，其中2.2萬人是純粹繳公糧。我們目前主力從事農業的人大概是48.6萬到48.9萬之間，其他產業包括我們瞭解的雜糧產業，他們就覺得如果只照顧稻農，他們覺得很不服氣，因為他們也是很努力的為這片土地付出，去生產一些糧食安全所要的東西，但是他就沒有這個機制讓委員可以提高他們的保價收購模式。所以以農業部來講，我們看的是整體產業繼續往前走，因此我們提出了「1集、2轉、3加3」的政策，也是希望能夠兼顧到雜糧產業的發展。

所以我同意也認同委員所說的，就是說我們對於現在……

是。

跟委員報告，我們要看品項，有的品項純粹是市場機制的就是市場機制；有些品項是政府有參與一些配套的部分，不只是稻作，其他品項我們也會來做滾動的檢討，持續檢討才能夠有效的發現問題及解決問題。

對。

可以，謝謝委員的建議，這個我們會去落實、去真正建立一個滾動檢討的機制，然後看看外部的指標，我們要參考什麼樣的指標來做一個比較合理的施政措施的作為。

好，謝謝委員，這個部分我們絕對可以認同，也可以接受，所以後續我們會建立一個機制，就是針對一些政府有在投入的這些品項，我們做一個有效的滾動機制，這個機制會看其他政策的落實程度去做滾動的調整。

瞭解。

謝謝委員提醒。

好，謝謝委員的提醒。

謝謝。

委員好。

跟委員報告，做屋頂光電本身，除了建築物本身所在的屋頂以外，它也要考慮到饋線跟它後續……

我個人覺得，如果屋頂型的話……

對，它沒有用到地面，是可以去做這樣的方式。

是。

我想一個非常重要的問題就是這個農機具室本身的基地面積，因為它要合法嘛，依現在規定在45平方公尺以下的話，是沒有辦法有建照的。

農業部。

是。

我想如果照委員這樣講，就是違背了當初520以後，我要求我們農業部一定要用更積極服務的態度去服務農民。以剛才委員敘述的部分，我覺得就像剛才我們同仁也講有在做，可是我覺得時間也太久了，因為有很多是需要跨部會解決的部分，只有透過溝通……

我也同意以農民的角度，因為資材室是我們農業部管理的部分，我們應該、甚至於可以當作主責，就是對於可不可以當作最後決定的一個單位啦，所以這個部分，我會要求我們相關的單位……

我想現在只要去確認因為加蓋了光電會不會造成結構的安全，這個部分我想也應該不難解決啦，因為它一定有一個基本的強度的規範嘛。

是。

我絕對沒問題，我舉個例子，就以溫室的部分，我們就可以委託學校辨識溫室的強度結構，我們都可以去做技師簽證，所以像這個部分，我覺得一定可以解決啦。

是。

會。

是。

委員好。

跟委員報告，關於預告的部分，其實我們昨天公告的時候已經把水稻這個部分拿掉了，沒有公告，所以沒有這個問題。

我瞭解。

我瞭解，我完全贊成委員的意見，就是現在水稻的保險已經用我們的農業保險去支撐了，但是針對特定的一些災害，你剛才說的，龍捲風在臺灣不容易發生，但是鹽風，你剛才說的，海邊的鹽風反而機會會比較大。

這個部分，我在上次的委員會已經承諾，天然災害救助每一年年底之前都會檢討完成，包括金額，包括裡面不適合的條款，我們在第二年的1月份，一定會重新公告一次，所以趁這次年底檢討的時候，我會把它納入，作為我們檢討的一個依據。

對，我們會納入討論，在我們的專案會議上去做討論。

誰知盤中飧，粒粒皆辛苦。

一期作的時候差不多6到8萬，好一點有7到8萬，二期作收成比較少，有4到6。

一甲地一期作6到8萬。

二期作是4到6萬。

我跟委員報告，水稻的收入相對於其他品項，其實它也比較高了。

好，謝謝委員的指教。其實我們共同的目的就是要提高稻農的所得，這是我們一致的目標。目前稻作有兩個系統，一個是公糧，一個是集團契作……

我們希望透過集團契作的方式能夠照顧到所有稻農，我們內部也必須要去討論的就是我們有沒有辦法建立一個機制做這個調整的機制？

是產地的價格，不是公糧的價格。

這兩個政策是矛盾的，因為我們一直希望把水稻轉成雜糧，雜糧的部分包括如果不種稻就已經多了1萬5,000，有增加的誘因，但一方面又提高公糧收購的話，那邊就會跑過來，所以基本上，我們整體的產業是需要進步的。

我跟委員報告……

我跟委員報告，農民的所得普遍比其他行業還要低，這是事實，我們也希望能夠透過各種方式提高稻農所得，我們的農產品價格也偏低，也希望透過方式……

農業發展區。

委員早。

我跟委員報告，我們非常尊重立法院的主決議，在這個主決議之下，背後的一個精神就是要提高我們的稻農所得，我們現在提出來的這些「1集、2轉、3加3」政策，我們評估的結果是，這樣的話才能夠照顧到整體產業的所有稻農。我剛才也說過了，公糧的收購現在跟我們集團產區的民糧收購是並行的。我們也不意味我以後一輩子都不調公糧價格了，其實我們會在整個政策的實施過程中，去做適度的檢視跟做適度的調整。現階段我們希望委員能夠支持我們，針對「1集、2轉、3加3」的方案，能夠持續的去推動，後續我們會去看推動的成效跟產地價格的部分，再來做一些檢討。

「1集、2轉、3加3」方案。

我跟委員報告，就是公糧提高5塊，跟我們現在推的，在政策上、本質上會有一些矛盾，特別是在「1集、2轉」裡面，尤其是2轉的部分，我們希望一些稻作，同樣是農民的收益，我希望他能夠轉成旱作以後，得到我們的不種稻獎勵之後，提高他的所得。如果公糧同步再進行的話，那會抵銷了另外一方面的政策，所以我還是希望委員能夠支持，讓我們先去做這樣的一個推動，然後後續看推動的成效，看產地價格的情形，我們一定會隨時滾動的檢討。

委員好。

是的，2萬人。

已經通過了。

對。

這也是委員一直在協助我們爭取的。

我想跟委員報告，我們也感謝農會的協助執行，農會有意願去處理，我們會有專案的講習跟輔導的部分，因為外籍移工一定要有管理，因為他不是直接到家庭去的，所以我們一定要找到一個中間的管理單位。以現在農會跟農民接觸的關係，它是一個相對比較好的一個選擇，至於說農會本身如果遇到什麼樣的困難，我們農業部一定會積極的去協助。

我想公部門只能做受理的單位，我們不能直接參與移工的管理，所以除了農會以外，我們也會積極的去看看，有沒有什麼樣子的一個農民團體……

對，法人、合作社的部分，這個部分我想我們會再來研議，除了農會以外……

是。

我想關於申請農業移工的面積上限，其實我們這幾年來持續的有在滾動檢討下降，包括委員所關心的茶葉2公頃是不是可以下修，這個其實我們也列入專案討論裡面，特別是要考慮到他的茶葉是粗放的，還是需要比較密集工作的部分，這個可能要做區別，包括雜糧的部分，所以我們會納入滾動檢討，我也要求我們的同仁針對這個面積的部分，一定要定期的滾動檢討，而不是委員要求的我們才來處理。

我跟委員報告，關於水稻的部分，因為它的基本型已經加入農業保險，農業保險不管你什麼原因，只要超過20%，我們就會去做一些理賠的部分。你剛才講的捲葉蟲就是那個瘤野螟的部分，它是屬於氣流的部分，剛好8月跟10月有颱風，所以已經錯過了防治的最有效期間，因此陸陸續續會發生一些災情。這個部分我們除了改良場會來協助以外，你所關心的有關於保險的部分，我回去再看看，應該是因為這些蟲產量降低，農業保險的部分應該也可以理賠，因為基本型保險已經納入這邊了，是可以理賠的。

對。

委員好。

沒有，我跟委員報告，就是在去年4月28日的時候預告，預告以後我們接收到非常多外界的不同意見……

我們有一個原則就是，有共識的我們先納入這次的修法，如果沒有共識的我們先擱著……

我們現在已經送到行政院在審議當中，行政院如果審議通過就會送到立法院來，我們的目標就是年底之前會送到立法院來。

對，我們現在已經送到行政院在做法條的審議了，行政院一旦審議通過以後，我們就會送到立法院來，所以部裡面已經送出去了。

沒有。

對。

對，在行政院，我們已經送出去了。

對，我們希望，也會再跟行政院協調儘快能夠列入優先法案。

會，謝謝委員的支持。

是。

預告是60天，因為當初我在立法院承諾的時候，本來我們的寵物食品法是在動保法裡面的一個章節，但是那個章節可能沒有辦法涵蓋到我們想要管理的作為，所以我們後來拉成專法。專法裡面會從它的原料開始到製程，到它後面的上市部分，都有一定的查核跟管制的作為，這樣的話會比較完善。所以我們預告60天以後，我相信也會接到各界不同的意見，所以我們也會針對意見的部分做一些調整，然後再送到行政院。

對，大概11月多。

我想我們在動保法已經有一個遊戲規則，就是有共識的我們先處理，不要再去溝通，因為可能每一條溝通可能又好幾個月……

對，所以有共識的我們就先修，先去處理完了以後送行政院，這個時候我相信會比較有共識，能夠儘快的在這個會期……

我們也是如期。我們當初的一個承諾，就是會出……

動保法，是不是？

其實動保法比較有爭議的，就是我們賦予動保檢查人員必要時能進入私領域這個部分，有些外界聲音認為這樣會變成有準司法警察的權力，可能身分會不一樣。

對，私領域的部分。但我們也不是亂闖民宅啦！我們還是會根據狀況，特別是針對違法飼養等等，我們以前都是在門口，如果他不開門，我們就進不去。

一定要找警察嘛！其實現在我們和警察合作良好。我們也希望這個法律通過以後，相對的，這些動保檢查人員在某個條件之下能夠進到私領域的話，對於以後稽查非法的部分……

他不是動保警察，他是動保檢查員。

他只是去查核而已，而不是去執行所謂的司法。

對。有些情況能夠進去，這樣我們的稽查效率會比較高一點。

我們還在協商。從法制的角度來說，他不會干涉到司法警察原來的權限，我們會和外界持續溝通。因為這牽涉到所謂的人權問題，所以我們會盡最大的努力去做溝通。

對，是。

對啊！也是要由檢察官開出搜索票。

會限定在某些條件之下啦！我們會有一些前提的設計。

比較重要的是強化飼主的責任啦！我覺得這個非常重要，特別是現在很多寵物變成流浪犬，就是飼主的責任，我相信強化飼主責任，把寵物做分級管理，讓他們知道什麼動物可以養，什麼動物不可以養，而不是亂養以後就做棄養的動作，這個部分如果能夠順利通過的話，我相信對動物的保護會更上一層樓。

是，謝謝。

委員好。

如果數量過多，保存期限過了以後就會變成飼料米。

是。

是。

是。

大概3萬公頃。

是。

稻米是單一作物最大面積。

稻農現在是22萬人，大概五分之一。

大概一半。

你是說全部，是不是？

對，全部大概是三成左右。

我們是用另外的方式去支持所有產業的農民，這是我們的責任。

是。

其實昨天我們也在開會，但是還沒有定論。就是針對跨年的、多年期的作物，現在是採曆年制，我們未來會考慮以產期為制度，然後再加一些但書，如果跨年遇到一些特殊情況可以再給予救助，這個部分我們還會再做進一步的……

對。

我們也是以這樣的想法去支持所有農民。

這是我們的責任。

是。

對。

同意。

整個農業的保險，扣掉強制性的部分大概是17%左右，其中有一個非常重要的因素，就是以它的產量基準為依據，所以我已經要求農金署全面檢討，不要隨便開設一個保單，保戶只有一、兩個而已，我希望它能真正降低農民的經營風險，我們是以這個為目標。

對。

可以，我們可以提出來。

可以。

委員好。

對，60年代。

是。每年大概多20萬噸。

現在我們的公糧收購之後，兩年以後就會變成舊米，然後舊米就會變成飼料米，最後以飼料米賣出。

第二個部分，一年內的米，我們可以當作救助米，少部分會外銷。最主要是因為公糧收購的時候不限品種，所以它的品質不穩定。

外銷大概十幾萬噸，我們還要努力啦！

是。公糧外銷的困難度會比我們集團產區的品牌米外銷困難度還高，因為它的品質不穩定。

只有臺灣。

是。我們這次的地方座談和之前的一些調查，針對花卉、雜糧、蔬菜的部分，其實他們對公糧的議題也有部分聲音，因為成本提高，如果可以這樣做的話，他們也希望能夠受到政府照顧。

對，是。

我們現在的策略，支持稻農所得是必定要做的，所以當產地價格比較高的時候，他們就不繳公糧，而是繳民糧，然後慢慢的，如果大家都繳民糧、不繳公糧時，就可以自然而然的降低比重。關於這個部分，我們是讓整個政策呈雙軌制，最重要的是維持產地價格，甚至是提高，讓原本繳公糧的人，因為民糧的價格比較好，所以就走集團栽培的方式，讓民間的品牌米、優質米能夠供應。

我們不會取消，但我們會讓農民選擇，當農民選擇繳到產地的時候，相對的，公糧的……

對，是在做調整。但是我們不會直接取消公糧收購，我們不會這樣做，我們會讓市場慢慢轉變，由農民決定，產地價如果適度提高……

當初公糧收購最大的目的，就是因為那時候缺糧。

現在基本上第一個，有一部分是基於安全存糧，安全存糧依法定是3個月，現在我們的安全存糧大概將近8個月到1年，遠遠超過我們的安全存糧，所以我們現在……

8個月到1年。

保價收購不是強制他一定要來交糧，是由農民決定他要不要交，所以當我們適度把產地價拉高的時候，農民就會去繳產地的部分，公糧就會收的比較少。以這幾年來說，從五十幾萬噸變成三十幾萬噸就是一個很好的例子。

最高一年大概是56萬噸左右。

大概將近三成，在兩成五到三成之間。

最高大概三成。

我記得現在大概是兩成三到兩成八吧！現在已經不到三成，特別是這兩年，大概只有兩成三左右，因為產……

我們在研擬這個方案的時候，包括在地方進行座談，例如他們希望用什麼樣的方式，也有和集團產區討論，其實我們開了非常多座談會。關於這個政策，我們從上個月開始已經啟動二十幾場說明會，普遍聽起來，農民是支持這樣的政策，當然不可諱言的，還是有少部分覺得……

就是「1集、2轉、3加3」這個政策，但是……

有部分農民還是認為要提高。問到純粹繳公糧的，當然希望提高，但是如果問到繳民糧的，他當然希望……

是，對。

保險預算增加，就是因為我們要補助這個保險，我已經啟動對整個保險的重新檢討，我覺得保險不能開了以後就只有幾個人投保，實際產量調查和農民需求，一定要特別注意，這個部分我們會處理。

是，好，謝謝。

我們現在不會取消公糧收購這個制度。

上次調整是100年。

是。

4次吧！

公糧收購是否調整，不是考慮這些因素，例如勞工的基本薪資調高。

大概10%。

秧苗？

沒有。秧苗過去大概1公頃……

如果是這13年，大概是百分之二十幾吧！

我們沒有說公糧收購價格一定不動，我們一定會和……

不是。其實我們關心的是產地的價格，產地價格才是支持……

沒有，農業部的責任也是要照顧農民。

我們在照顧稻農收益的過程中，也要支持產業的永續發展，這才是重要的。

現階段我們的公糧制度沒有調整，我們要照「1集、2轉、3加3」……

我們沒有這個意思。

可是相對的，他的收益和產量也在不斷滾動，我們看的是最後的收益，相對的，我們也會看其他的……

因為我們的稻穀收購是雙軌的，現在稻農如果不繳公糧的話，收益會比純粹繳公糧還高。

我們只照顧到一小部分的人啦！

公糧收購純粹只是針對繳公糧的人。

但是它會影響整個市場機制的運作，大部分……

我們會慢慢引導他們到民糧的部分，我們有很多集團栽培……

我剛才也說了，目前政府是希望做「1集、2轉、3加3」。

委員好。

我們現在推動這個，至於公糧的部分，我們也會去處理。

以現在的規劃，我們是不準備調整公糧價格，但是我們會試著後續的這些……

立法院的決議也是為了照顧農民的權益，我們是用另外一個方式協助農民。

農業部的公務預算是1,692億元。

基金預算大概747億元。

對。因為還有些撥補的部分，可用的大概是兩千零……

這個絕對沒有灌水，是我們精算出來的。

不是，主要有兩方面，如果提高公糧收購會增加金額，這是一件事情，另外一個就是我們對稻農的支持，一年大概156億元。

沒有，這個……

大概分兩個階段，第一個階段就是這學期已經訂購的學校，我們會努力達成讓學童都能夠喝到牛奶。因為班班喝鮮奶並不是農業部的口號，我們是……

這是媒體下的標題。我們是針對國產牛奶的部分，希望把它推銷到學校，讓學校……

我們不是，這個口號是外界喊出來的，我們是針對牛奶，保久乳和鮮乳是因為學校……

沒有。保久乳和鮮乳是學校的選擇，其實這些都是牛奶。因為學校對保久乳的需求量比較高，但是現在保久乳的產能來不及供應，所以我們啟動一些調度，協助乳廠供應，不要有的學校喝了很多，有的學校都還沒喝到，我們會儘量以學童都能夠喝到為目標，至於以後……

我們會儘量努力，因為……

這要看乳廠的供應量是不是能夠跟上。

沒有，這個部分還牽涉到學校下單的部分。

我們第一階段的目標，就是10月底班班都能喝到，我們是希望用這樣的方式，也會儘量去協調。

沒有，我們會根據學校的選擇，因為75%左右的學校是選擇保久乳。

它的品質、營養都是一樣的。

配送方式不一樣。

我們會持續關切這個議題，以目前ECFA的18個品項來說，112年大概是四千一百七十幾億元，關稅成本大概581億元，這581億元其實也是一個風險，所以我們會積極針對比較重要的品項應變。其實我們也有盤點，這些品項過去也因為……

它的風險是在可控的範圍之內，我們會積極將這些比較高風險的品項輸往高端市場，這幾年也有一些績效。