出席委員已足法定人數，現在開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。

請問委員會，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有的話，議事錄確定。
本日會議議程為邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
接下來請勞動部何部長報告，時間10分鐘。

謝謝部長。
有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。
勞動部書面資料一、
勞動部書面資料二、
勞動部業務報告
壹、前言
主席、各位委員先進、各位女士、先生：
今日欣逢　大院召開第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會全體委員會議，佩珊深感榮幸，應邀向　貴委員會提出業務報告，並能藉此機會聆聽各位委員對我們行政團隊的期許。
在全球化與數位化的浪潮中，勞動市場面臨的挑戰日益複雜及多樣，臺灣又在今年經歷了地震與颱風等自然災害，更加突顯穩定工作與職場安全保障的重要性。面對這些挑戰，佩珊與本部行政團隊將秉持創新及積極的精神，持續聆聽勞工與企業的聲音，尊重不同產業與群體之需求，致力確保每位勞工的權益獲得充分保障，並推動「勞政友善化」服務，打造更具包容性的勞動環境。
以下謹就勞動情勢分析、113年度重要業務施政績效及未來工作重點，向各位委員摘要報告，敬請各位委員不吝指教。
貳、勞動情勢分析
一、勞動參與概況
113年1至8月勞動力平均為1,199萬5千人，較112年同期增加6萬6千人（增幅0.56%）；勞動力參與率平均為59.27%，年升0.06個百分點。
二、失業概況
113年1至8月失業率為3.39%，較112年同期下降0.13個百分點；按性別觀察，男性失業率為3.37%，女性為3.41%，男性較女性低0.04個百分點。
三、薪資
概況
113年1至7月工業及服務業受僱員工每人每月經常性薪資平均數及中位數分別為4萬6,269元及3萬7,111元，較112年同期分別增加2.6%及3.26%，經剔除物價變動因素後，113年1至7月實質經常性薪資平均數及中位數分別為4萬3,153元及3萬4,612元，較112年同期分別增加0.29%及0.94%。
四、工時概況
113年1至7月每人每月總工時平均為166.7小時，較112年同期增加2.1小時，其中正常工時增加1.9小時，加班工時增加0.2小時；另就行業觀察，工業之每人每月總工時增加3.8小時、服務業增加0.9小時。
五、性別就業概況
113年1至8月男性勞動力參與率為67.06%，女性為51.94%，男性較女性高15.12個百分點，較112年同期之兩性差距15.26個百分點縮小0.14個百分點。
113年同酬日
為2月23日，與112年相較進步4天，亦即女性要達到與男性相同的薪資水準，全年需增加工作天數112年為54天（為113年同酬日之換算基礎），較111年之58天縮短4天。
六、青年及中高齡就業概況
113年1至8月青年（15歲至29歲）失業率為7.9%，其中15至24歲者為11.27%，25至29歲者為5.84%，均較112年同期下降。世界主要國家青年失業率均較全體為高，應與進入職場時間短，且需探索自身職涯方向，以及須調適面對就業環境，或轉換工作頻率較高等因素有關。
中高齡（45至64歲）近年來勞動力參與率逐步上升，113年1至8月為67.2%，較112年同期上升1.04個百分點，較全體勞動力參與率高出7.93個百分點。
叁、因應天然災害之協助措施
一、提供災區受災勞工及投保單位勞保等協助措施
為協助0403花蓮地震之受災勞工，本部依《災害防救法》規定，針對行政院公告災區受災之勞保、災保及就保被保險人，給予6個月保險費補助，並依災區縣市政府所送名冊主動比對，民眾不需提出申請。另勞保、災保被保險人如因災致傷病不能工作，且未能取得原有薪資者，得自治療當日起依規定請領傷病給付，最長發給6個月。
又為協助災區之事業單位，自113年6月4日發布實施《勞動部辦理113年花蓮縣轄區內受0403震災影響投保單位保險費補貼要點》，針對受震災影響較大之行業，補貼3個月投保單位應負擔之勞保、災保及就保保險費之半數；另考量近期花蓮經濟受震災影響之情形，於同年8月16日公告增加補貼3個月，並增加與伴手禮相關之5個行業納入補貼範圍。截至113年8月止，受惠家數1,540家。
二、提供災區失業者臨時工作機會
為協助0403震災災後重建工作，本部於113年4月3日啟動「0403震災臨時工作津貼」專案。截至113年10月7日止，地方政府提出之用人需求已全數核定937名，並已上工903人（未上工人數係尚待用人單位面試及等候用人單位通知報到）。
因應0725凱米颱風災後重建工作，於113年7月26日啟動「凱米颱風臨時工作津貼」專案。截至113年10月7日止，地方政府提出之用人需求已核定計2,174名臨工名額，並已上工2,129人（未上工人數係尚待用人單位面試及等候用人單位通知報到）。
另因應1002山陀兒颱風災後重建工作，於113年10月4日啟動「山陀兒颱風臨時工作津貼」專案。經本部主動聯繫地方政府調查臨工用人需求，截至113年10月7日止，地方政府提出有家園重建用人需求共計873人。
三、推動「勞動部因應重大災害職業訓練協助計畫」
為協助0403花蓮地震、凱米颱風及山陀兒颱風災害之災民提升就業技能，本部分別於113年4月3日、7月26日及10月4日啟動本計畫，失業受災者參加本部自辦、委託或補助辦理之各類職前訓練課程，得免甄試錄訓且免負擔訓練費用，並得依規定申領職業訓練生活津貼；受災勞工參加本部自辦或產業人才投資方案之在職訓練課程，免負擔訓練費用。截至113年10月4日止，共計111名失業者及6,506名在職勞工參訓。
四、提供災區事業單位穩定僱用訓練獎勵計畫
自113年6月1日發布實施「中華民國113年4月3日花蓮震災受影響嚴重事業單位穩定僱用訓練獎勵計畫」，鼓勵事業單位安排減班休息之全時或部分工時勞工參加一定時數之訓練，提供穩定僱用訓練獎勵每人每月最高1萬3,725元及補助訓練費用最高190萬元。計畫實施期間至113年11月30日止。截至113年10月4日止，已核定事業單位116家次，訓練在職勞工1,096人次。另配合114年最低工資調漲，為持續協助花蓮地區事業單位穩定僱用勞工，將調整獎勵額度，並延長實施期間至114年6月30日止。
五、微型創業貸款展延還款期限與暫緩繳付貸款本息
為協助受0403花蓮震災及受凱米風災影響之本部創業貸款獲貸者減輕還款壓力，提供暫緩繳付貸款本息、展延貸款還款期限及繳息不繳本之寬限期最長1年等措施，截至113年10月7日止，已核定13位獲貸者暫緩還款。另有關因應山陀兒風災之創業協助措施，本部刻正辦理公告作業中。
肆、重要業務施政績效
一、營造友善工作環境，持續完善勞動基準保障
(一)擬定首次最低工資
113年9月4日召開最低工資審議會議，由勞、資、學、政四方委員代表共同討論，擬定每月最低工資為28,590元，每小時最低工資為190元，並自114年1月1日實施。全案經陳報行政院核定後，於113年9月19日公告。本次調升，預估約有257.18萬名勞工受惠。
(二)建構友善生養環境及工作平權職場
為瞭解勞動實務現場運用育嬰留職停薪之情形，本部於113年訂定「彈性育嬰留職停薪試辦原則」，以5日或7日之期間進行彈性育嬰留職停薪試辦。未來將參考試辦結果，並廣蒐各界意見，通盤檢討育兒照顧政策，以建構更友善職場環境。
另為強化對育嬰留職停薪勞工之經濟支持，除就業保險按被保險人平均月投保薪資6成發給之育嬰留職停薪津貼外，自110年7月1日起，另加給2成薪資補助，使留職停薪期間平均月投保薪資替代率達8成。截至113年8月止，受惠人數共29萬4千餘人，核付金額108億3,869萬餘元。
(三)支持企業提供友善職場環境
為鼓勵企業辦理托兒設施，勞動部113年8月修正《哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法》，新興建托兒設施經費補助額度由300萬元提高至500萬元，且不限事業單位規模，均提供企業辦理托兒設施或措施之補助經費，113年計補助445家。並透過辦理觀摩說明會、提供免費專家入場諮詢輔導等，協助企業營造友善育兒職場。
另為推廣工作生活平衡理念與友善家庭措施，本部補助企業推動工作生活平衡措施，113年補助611家企業辦理員工關懷及紓壓課程、家庭日、友善親子活動等，較112年增加12家，補助家數逐年提升，未來將持續積極輔導企業推動辦理。
(四)強化職場性騷擾防治
《性別平等工作法》修正性騷擾防治相關規定，並於113年3月8日施行，7項子法均於113年1月完成修正發布。為完備職場性騷擾防治制度，本部辦理相關配套措施，包括補助地方聘用人力，提供被害人心理諮商、法律諮詢與扶助及調查案件所需之經費；建置調查專業人才資料庫，並持續培訓；建置性騷擾案件通報系統，提供雇主便捷管道；推動全面教育宣導，穩健落實職場性騷擾防治相關規定。
二、確保勞工保險及退休金制度穩定
(一)落實勞保年金制度
因應人口老化及少子女化趨勢，為確保勞工及其遺屬長期經濟生活安全，自98年1月1日施行勞工保險老年、失能及遺屬年金給付制度；年金制度實施以來，除透過多元管道宣導年金制度外，並賡續檢討及修正相關法規，以落實年金法制，保障勞工之保險給付權益。自開辦起截至113年8月止，請領老年、失能及遺屬年金給付人數共189萬1,069人，總計核付2兆8,819億9,363萬餘元。
為協助穩定及維持基金水位，本部自109年起撥補勞工保險基金，114年亦續編1,200億元，且依《疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例》額外編列特別預算300億元挹注，總計6年編列預算為3,870億元。
政府撥補及多元之基金投資運用下，113年6月基金餘額首度達破兆規模為1兆953億元。另截至113年7月止，勞工保險整體收支順差2,293億元，累存基金餘額為1兆1,002億元，未來政府仍將持續辦理撥補，確保制度穩健運作。
(二)強化勞工退休權益保障
《勞工退休金條例》（以下簡稱勞退新制）自94年7月1日施行以來，已逐步擴大勞退新制之保障範圍，包括本國籍、外籍配偶、陸港澳地區配偶、取得永久居留許可之外國人皆已納入適用對象，俾使制度更臻完備；另為鼓勵勞工自願提繳退休金，及早為退休生活做準備，以確保老年經濟生活安全保障，持續透過多元管道，加強宣導自願提繳退休金之好處。勞退新制開辦至113年7月止，提繳單位數計58萬餘家，新制提繳人數計756萬餘人，自願提繳人數自94年底之36萬餘人成長至114萬5千餘人。
為保障具有勞退舊制工作年資勞工之退休金權益，本部持續督促地方主管機關，加強輔導及查核事業單位按月及足額提撥勞工退休準備金，於112年足額提撥家數計7萬9千餘家，足額提撥率達99.8%。
此外，113年7月31日修正《勞動基準法》第54條，明定勞雇雙方得協商延後強制退休年齡，以鼓勵勞工續留職場。
(三)勞動基金全球多元布局，動態調整審慎投資
勞動基金各項投資運用均透過多元分散布局於股票、債券及另類等各種資產，同時配置於國內、外金融市場，以降低單一金融市場波動對整體基金收益影響，俾獲取長期穩健收益，保障勞工退休生活。113年截至8月止，整體勞動基金收益數為8,870.7億元，收益率為14.25%，運用規模為6兆7,957億元。
三、精進就業服務效能，積極協助國人就業
(一)落實執行中高齡者及高齡者就業促進計畫
配合113年7月31日三讀通過《中高齡者及高齡者就業促進法》部分條文，本部將修正「中高齡者及高齡者就業促進計畫（2023-2025年）」及《中高齡者及高齡者就業促進法施行細則》等相關法令，並研議精進協助措施。截至113年8月止，已協助中高齡者及高齡者就業13萬7,633人次；113年8月中高齡者勞動參與率為67.16%、高齡者勞參率為9.84%，勞參率分別較《中高齡者及高齡者就業促進法》施行前（109年11月）成長2.96%及0.72%。
為強化銀髮就業服務量能，並結合部會網絡據點強化推廣倡議中高齡者及高齡者再就業，訂定「5050壯世代就業網絡合作計畫」，整合銀髮人才資源中心、銀髮人才服務據點及就業中心服務量能，結合中央與地方於115年至少佈建50個銀髮就業服務據點，每年至少與50個部會據點合作推廣，擴大服務網絡，截至113年9月止，已累計成立49處銀髮就業服務據點及補助83個部會據點，共同倡議壯世代就業。
另為鼓勵壯世代勞工重返職場，發布「55Plus壯世代就業促進措施」，新增獎補助措施，提供勞工「就業獎勵」及雇主「職場支持輔導費」，以提升壯世代勞動參與。又為支持雇主留用壯世代勞工，本部參考各該行業人力需求，於113年8月30日公告放寬「繼續僱用高齡者補助計畫」可申請補助之進用比率，從單一比率調整為三級制，除現行比率30%外，增列20%及25%二個級距，計有機械設備製造業等25個行業適用。
(二)強化推動「投資青年就業方案」第二期
依行政院核定自112年5月賡續推動「投資青年就業方案」第二期（112年至115年），統合11個部會資源，提出「定方向」、「增人才」、「促就業」、「爭好薪」、「轉正職」5大目標，推動48項措施，包括本部提供初次尋職青年穩定就業計畫、取得重點產業職類技術士證及穩定就業獎勵、協助青年至重點產業就業、青年創業發展導航計畫、大專青年預聘計畫等，預計4年協助80萬名青年就業。
截至113年8月止，共協助16萬1,541名15至29歲青年就業，青年失業率於113年1至8月平均為7.9%，為98年金融海嘯（最高10.76%）以來最低，顯示政府協助青年就業各項政策已見成效。
(三)推動「婦女再就業計畫」
為提升婦女勞動參與，鼓勵婦女再就業，自112年9月1日起施行「婦女再就業計畫（2023-2025）」，整合跨部會資源營造友善職場，並對因家庭因素退離職場180日以上之婦女，新增獎勵措施，包括「自主訓練獎勵」、「再就業獎勵」、「雇主工時調整獎勵」。截至113年8月止，已協助婦女再就業2萬4,418人次。
(四)協助身心障礙者及特定對象就業
為協助身心障礙者、原住民、二度就業婦女、低收入戶、中低收入戶中有工作能力者等特定對象及就業弱勢者就業，本部各公立就業服務機構提供一案到底個別化就業服務，結合網絡資源激勵就業動機，開發多元就業機會，致力協助其投入職場。截至113年8月止，共協助弱勢失業者22萬4,250人次就業。
(五)積極推動「疫後改善缺工擴大就業方案」
為協助疫後缺工產業補實人力，依行政院核定於112年5月起推動「疫後改善缺工擴大就業方案」，針對受疫情影響造成疫後嚴重缺工的業別及職務，透過跨部會合作會商機制，除由各缺工產業之中央目的事業主管機關引導產業優化勞動條件外，針對符合標準之專案職缺，由本部進行專案媒合，並運用獎勵及補助措施，鼓勵勞工投入缺工產業。
112年已與交通部、經濟部會商，將旅宿業房務（含清潔）人員、餐飲業內外場服務人員與廚務人員及航空站地勤業勤務員與清艙人員，納入方案適用範圍，自112年至113年9月止，共專案協助業者僱用3,469人。本方案原訂試辦至113年6月30日止，因考量旅宿業及餐飲業仍有基層人力不足現象，已針對旅宿業及餐飲業延長試辦期間至113年12月31日。
(六)鼓勵創新創業，創造在地就業機會
本部為協助民眾成功創業，運用「創業諮詢輔導服務計畫」辦理研習課程、提供全程免費創業諮詢輔導陪伴機制創業貸款利息補貼。截至113年8月止，辦理創業研習課程計131場次、6,033人次參加、2,861人接受創業諮詢輔導服務，並協助2,527人創業、核准創業貸款及利息補貼申請398人次。
另運用多元就業開發方案及培力就業計畫，透過公私協力模式，結合民間團體推動促進區域發展、提升社會福祉及就業支持等創新用人計畫，創造在地與偏鄉就業機會，發展社會創新及地方創生。截至113年8月止，共協助2,609名失業者在地就業。
(七)強化勞動市場就業安定研究
因應淨零排放國際潮流，以及人工智慧科技飛速發展，本部辦理AI人工智慧對國內勞動市場影響研究，且為因應高齡化社會辦理壯世代人力策略研究，蒐集其他國家在協助中高齡者及高齡者重返職場之措施，並辦理我國大專以上青年就業促進之研究，瞭解青年世代工作價值觀與職場就業偏好。積極掌握就業需求與問題，提供促進就業政策規劃參考。
四、提供多元職訓管道，提升技能檢定服務量能
(一)培訓數位轉型等重點產業人才
為協助勞工具備數位與綠色雙軸轉型相關技能，本部偕同各中央目的事業主管機關，建置與更新關鍵人才職能基準，優先挹注資源辦理數位轉型、綠能、智慧機械、半導體等重點產業人才職業訓練，與成立相關產業人才培訓據點，並推動產業新尖兵計畫，開辦數位資訊等5大領域課程，協助青年提升跨域技能。截至113年8月止，共訓練5萬1,292人。
(二)強化勞工就業技能
為強化青年銜接職場技能，結合學校及企業資源，推動大專青年預聘計畫及工作崗位訓練等措施；另依據產業發展及就業市場技能需求，辦理就業導向之職前訓練；鼓勵在職勞工提升技能，運用自有設施及結合民間訓練單位，提供多元訓練課程，並透過補助部分訓練費用或輔導服務方式，協助企業辦理員工訓練。截至113年8月止，共訓練23萬7,346人。
(三)持續推動職能基準及技能檢定
因應產業發展趨勢，串聯公私跨域合作、推展職能基準多元應用，本部協調各部會發展產業人才之職能基準，截至113年9月止，已發展更新10項職能基準；為強化國人就業所需專業技能，推動技術士技能檢定相關業務，並依產業技術更新情形持續滾動調整檢定內涵，目前共開辦139職類（具從業人員法規效用共83職類），截至113年9月止，共核發21萬369張技術士證。
(四)第47屆國際技能競賽成果
為了強化我國技職人才全球競爭力，並激勵更多年輕人投入技職領域之發展，113年9月10日至15日參加「第47屆法國里昂國際技能競賽」，我國計58國手參加50職類競賽，展現優異的技術水平，共奪得2金3銀10銅28優勝，共計43面獎牌的佳績，總獎牌數創近3屆最佳，排名第4，展現臺灣青年用技能實力站穩國際舞台。
五、優化跨國勞動力聘僱管理制度
(一)積極推動「移工留才久用方案」
為紓緩中階技術人力短缺問題，本部自111年4月30日起推動「移工留才久用方案」，開放在臺工作滿6年以上移工或取得我國副學士學位以上之僑外生，具備一定專業技術且受聘僱薪資達一定條件者，得留臺從事中階技術工作。於112年12月6日揭牌成立「移工留才久用服務中心」單一服務窗口，提供櫃檯服務專線諮詢、專人專案追蹤管理、加速審核及官網資訊檢索查詢等四大服務。截至113年10月6日止，核准中階技術人力計3萬5,598人。
(二)擴大留用僑外生
為擴大留用僑外生從事專門技術工作，業於113年6月14日修法公告調高評點制總分至200點，復於113年8月1日修法刪除僑外生評點制名額上限，以延攬優秀人才畢業後得順利留臺工作；另因應國內勞動人口持續下降及產業缺工趨勢，及僑外生接受我國高等教育資源培育，將規劃修法推動畢業僑外生個人工作許可制度，進一步擴大留用畢業僑外生。
另配合國家發展委員會積極擴大留用僑外生在臺工作類別，113年8月28日開放取得我國副學士以上學位僑外生，如經80小時以上旅宿服務之實習訓練課程，得從事旅宿服務相關工作，以因應國內旅宿業所缺乏從事房務、清潔、訂房、接待或旅宿所屬餐廳外場等工作人才。
(三)跨部會合作改善移工失聯
持續配合內政部及國安團隊辦理專案查處失聯移工，強化失聯移工管理；為鼓勵雇主合法聘僱、減少非法僱用誘因，已與內政部國土管理署、農業部、衛生福利部建立跨部會合作，自112年6月調整移工政策，開放及調整一般營造業、農業及機構看護移工申請資格，另農、林、牧及養殖漁業移工聘僱情形穩定，經跨國勞動力政策協商諮詢小組社會對話共識，將調高農業移工開放名額至2萬名。
另為強化國外仲介公司對引進移工失聯之管理責任，已與外交部合作建立國外仲介定期查核失聯比例及人數之停權機制，後續要求主管機關建立移工失聯風險管控應變措施、規劃調整查察及檢舉獎勵金額度及核發規定等，加強源頭管理及後端查緝。
(四)推動「在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務」
本部與內政部移民署自113年1月起推動「在臺移工一站式申請聘僱及居留整合服務」，協助雇主運用跨機關資訊系統整合介接及申請作業，可同步完成申辦移工聘僱許可及居留許可申請，避免移工因雇主或仲介公司疏失未於規定時間內協助申辦居留或展延居留許可致逾期居留，導致無法合法在臺工作。截至113年8月止，共計8萬9,212名雇主、移工11萬5,968名受益。
(五)第9屆臺菲勞工會議
「第9屆臺菲勞工會議」於113年8月14日假菲律賓八打雁市舉辦，臺菲雙方針對共同關切的重要勞務合作議題，經會議充分討論後達成多項共識，包括更新直接聘僱瞭解備忘錄、擴大直接聘僱專案選工對象、延攬留用中階技術人才等重要成果。臺菲雙方後續將持續透過工作會議，積極規劃及推動後續相關事宜。
六、推動公平穩定勞資關係
(一)營造有利結社環境
依憲法法庭憲判字第7號判決，研擬增訂《工會法》第6條之1修正草案，明確廠場工會範圍規範符合法律保留原則，並於8月12日進行《工會法》修正草案預告，後續依法制程序辦理送請大院審查。
為協助勞工籌組工會及健全工會會務運作，本部提供勞工及工會「發起籌組工會參考手冊─企業工會篇」與「工會組織運作實務參考手冊」（包括〈會議召開篇〉及〈選舉篇〉）等參考手冊，同時積極推動各項輔導勞工籌組工會及工會會務發展措施，113年截至9月止，新成立之企業、產業工會計23家。
(二)強化勞資誠信協商
為協助勞資雙方協商及簽訂團體協約，除賡續辦理專家入廠輔導、集體協商知能培訓活動與簽訂團體協約獎勵金等措施外，113年度規劃邀請美國聯邦調解調停署（FMCS）指派專業調解員來臺擔任講座，提升我國勞工行政人員、調解人員、工會與事業單位勞資協商人員相關知能。113年截至9月止，已受理64家工會申請簽訂團體協約獎勵金，並核發獎勵金計866萬元。
此外，為營造勞資誠信協商環境，持續推動上市（櫃）公司落實於年報及永續報告書揭露團體協約資訊之義務，並編訂「團體協約法誠信協商參考手冊」及「團體協約撰擬條款注意事項及參考案例」，提供勞資雙方參考，以有效促進團體協約之簽訂。
(三)完善勞資爭議調解與不當勞動行為裁決機制
為強化勞資爭議調解機制，推動行政調解律師陪同措施，平均每年提供超過400件爭議案有律師陪同勞工進行調解。113年7月修正公布《勞動部補助行政機關委託民間團體辦理勞資爭議調解實施要點》及《行政機關委託民間團體辦理勞資爭議調解作業要點》，透過調整補助調解金額及強化對於受託團體執行調解業務品質管理等方向，確保勞工透過調解獲得有效權益救濟。全國勞資爭議案件113年截至7月止，經地方政府協助進行調解計1萬5千件，調解成立率約58%。另持續辦理調解人認證及回流訓練，以提升勞資爭議協處人員知能。
為建構友善勞資關係環境，本部受理工會申請雇主之不當勞動行為案，自設立起至113年8月止，裁決申請案件計757件，其中作成裁決決定者408件、和解成立者170件。112年不服裁決決定向行政法院提起訴訟，法院審理維持率達84%。
(四)精進勞工法律扶助措施
為協助勞工透過司法救濟途徑爭取勞動權益，本部自100年起依據修正後《勞資爭議處理法》成立勞工權益基金，並訂定《勞資爭議法律及生活費用扶助辦法》。截至113年9月止，准予扶助律師代理案件計3萬7千件，近7成之判決結果對勞工有利，勞工透過訴訟可得金額近101億元，有效保障勞工法定權益。另有關補助勞工訴訟期間必要生活費用部分，共補助1,366人次，扶助計1,759萬8千餘元。
(五)完善國家重大政策勞動權益
本部針對「我國簽署區域貿易協定之相關勞動議題」及「淨零排放公正轉型策略中利害關係人」等進行相關研究，以因應國家重大政策，作為完善勞動權益制度設計與法規調整之參考。
七、完善職場減災策略，落實職業災害保險制度
(一)強化營造工程減災機制
為達成營造業減災成效，本部將今（113）年設定為「營造業墜落打擊年」，採取強化宣導、輔導、檢查、協助、跨機關治理、伙伴合作及文化促進等多元策略工具，訂定減災策進計畫，要求勞動檢查機構提升檢查、裁罰及停工強度之外，並與營造工程主管機關及營造業相關公（工）會團體合作，共同打擊營造墜落職災。截至113年9月止，營造業監督檢查執行量計2萬6,506工地次、3萬6,367事業單位次、罰鍰3億3,423萬元及停工1,737次。
(二)強化戶外高氣溫保護，擴大預防設施宣導
本部於113年8月1日修正發布《職業安全衛生設施規則》，新增第303條之1，當戶外高氣溫熱危害風險達最高等級時，雇主應在作業場所設置遮陽設施及可降低作業環境溫度之設備，並於鄰近處設置陰涼之休息場所，且為讓事業單位瞭解本次新修法規之意旨及齊一各勞動檢查機構之認定原則，自8月至9月已分區辦理9場說明會，以協助雇主落實法遵，保護勞工免於熱危害。
(三)加強工廠危險物危害預防監督檢查及報備機制
各勞動檢查機構除持續掌握使用大量有機過氧化物，及列管易發生火災爆炸之石化及大型化學工廠等工作場所，依風險分級規劃列為優先檢查對象外，並持續配合各部會聯合督導或檢查工作，督促事業單位落實防災措施，以提升事業單位危害辨識、評估及控制能力。
另為防止明揚國際火災事故之類似災害再發生，本部每季定期自環境部化學雲篩選全國申報使用危險物之事業單位清冊，協助勞動檢查機構持續掌握使用大量危險物之製造工廠，依風險等級規劃納管，實施檢查、宣導或輔導。
此外，本部配合經濟部修正《工廠危險物品申報辦法》及跨機關防救災資訊之運用，113年6月6日已修正發布《優先管理化學品之指定及運作管理辦法》，截至113年9月止，已辦理12場次說明會，強化危險化學品報備頻率及增加動態報備機制。
(四)精進高風險廠區防爆安全管理
為確保高風險事業單位廠區之防爆安全，本部與經濟部跨機關合作，共同督促事業單位強化防爆安全管理。另為進一步協助事業單位強化危險區域用電設備之使用安全，除研訂「防爆電氣設備設置作業指引」，供事業單位遵循及勞動檢查機構實施勞動檢查外，並針對31家國營事業廠區之190個工作場所，實施防爆電氣設備專案檢查，要求該等工作場所是應依危險區域劃分結果，選用對應規格之防爆電氣設備，及該等設備應取得型式檢定合格證明書或審驗合格證明，並完成資訊網站登錄及張貼安全標示，截至113年9月止，已全部檢查完竣。
此外，為持續強化產品源頭管理機制，杜絕不符合安全標準之機械設備器具流入市場，本部強制要求防爆電氣設備型式檢定機構，每年度參加防爆電氣設備能力試驗，以確認其專業檢測技術能力，並針對型式檢定機構之檢定主管與檢定員及事業單位，廣宣廉政操守及法紀教育，以避免發生違法情事。
(五)輔導中小企業及3K特定產業改善工作環境
鑑於我國中小企業在安全衛生知識及防護設施較為短缺、雇主及勞工安全意識較薄弱，本部持續招募在地專業志工籌組輔導團，補助地方政府進用安全衛生專責人力，針對傳統製造業、地方營造工程等高危害風險之業別執行臨廠訪視輔導、防災訓練宣導等工作，協助改善其工作環境安全衛生。截至113年9月止，共執行臨廠輔導1萬3,391場次、新成立24個安全衛生家族，共468家企業參與。
為協助高風險、高職災、高違規（簡稱3高）之事業單位，從源頭消弭危害因子，實施3高廠場臨廠輔導、石化及化學工廠製程安全輔導、產線製程設備及高風險工作場所之專案輔導，113年規劃94場次。另為促使雇主營造健康、舒適工作環境，113年擴大適用產業補助對象，依《就業服務法》第46條所訂特定製程行業，除高科技製造業外，3K
傳統產業均列為特定製程產業共同輔導，協助事業單位改善工作環境及促進職場勞工身心健康措施，提升高風險工作場所之作業安全。
(六)強化安全衛生及勞動條件監督檢查效能
為督促事業單位落實職業安全衛生管理，保障工作者安全與健康，本部持續推動各項降災策略及計畫，並依事業單位規模及風險規模等採分級管理策略，運用多元政策工具，對3高事業單位及外送平台業者，列管辦理監督檢查。截至113年9月止，實施安全衛生監督檢查11萬3,641場次。
考量適用《勞動基準法》之各行各業作業型態、違規風險、情節及事業單位規模等不盡相同，本部持續針對高工時、高違規及僱用非典型工作者之事業單位加強檢查，並對於規模較小或違規風險較低者，採行監督輔導或法遵訪視等措施，督促及協助事業單位落實勞動法令。截至113年9月止，實施勞動條件監督檢查4萬6,509場次，辦理勞動法令宣導613場次，計4萬673人參加。
(七)落實《勞工職業災害保險及保護法》
為強化職業災害勞工及其家屬之權益保障，《勞工職業災害保險及保護法》業於111年5月1日施行，除擴大納保範圍、提高投保薪資上限、增進各項給付與津貼補助權益外，並整合職災預防與重建業務，建構包括災前預防、災害補償及災後重建之完善職災保障制度。113年截至7月止，職業災害保險現金給付（含年金）共核付3萬7,291件，核付金額達31億1,142萬餘元；醫療給付共127萬3,519件，金額計20億4,140萬餘元。
(八)健全職業傷病防治及職災個案主動服務
自《勞工職業災害保險及保護法》施行以來，本部已積極推動認可17家職業傷病診治專責醫院及38家職災職能復健專責醫院，並連結各地93家職業傷病診治網絡醫院及25家職災職能復健生心理強化機構，共同提供職業傷病診治、醫療復健及職能重建等整合性服務，經統計至113年9月止，職業傷病門診服務達2萬2,989人次，職能復健個案管理達5,675人、協助復工2,405人、職業傷病諮詢7,185人，轉介至相關單位3,034人。
在推動支持職業災害勞工個案主動服務方面，本部於22個地方政府配置65名職災勞工專業服務人員及22名重建行政協助人員，提供個別化深度服務及協助職災勞工重返職場所需之相關輔助措施。截至113年9月止，開案個案管理服務總件數達2,069件，提供職業災害勞工與家屬服務及連結相關資源計8萬4,017人次。
(九)強化職場安全防災與科技減災技術研究
調查分析職場危害現況，研擬職場安全技術與對策，彙整研析各國減災策略，提供安全衛生技術諮詢服務等，包括完成系統施工架產業規範與推動、營建工程墜落災害預防、化工製程危害與職場安全管理監控技術、評估高危害機械設備危害預防與檢測技術、研析前瞻能源產業安全與標準探討建議等。
運用科技掌握職業衛生危害，開發控制技術，發展即時暴露預估模式及即時通風控制系統，建立智慧運算輔助整合型職場環境控制系統，提供預防措施或策略。
此外，精進職業危害暴露與危害因子調查，作為我國勞工作業環境監測相關法規修法及學理依據參考，並強化勞工健康管理與職業疾病預防，持續辦理人造石產業勞工罹患矽肺症與自體免疫疾病關聯性研究、造船廠勞工健康促進暨疾病預防之流行病學研究、營建工程業環境高溫對勞工健康影響。
伍、未來工作重點
一、朝開源面向，維持勞工保險財務穩健
本部未來將落實賴總統「只要政府在，勞保絕對不會倒」之政策，朝多元開源的面向處理，除持續撥補，並爭取以不低於過去年度撥補金額為原則續編預算外，並配合本部推動中高齡者及高齡者就業促進措施，鼓勵中高齡者及高齡者勞工續留職場並參加勞保，依法調整保險費率，積極辦理強化納保及給付審核，督促投保單位依規定為所屬員工投保，及搭配多元的基金投資，以確保勞工保險制度穩健運作，保障勞工給付權益。
二、支持「雙就業、雙照顧」，促進工作與家庭平衡
持續研議各項試辦方案及獎勵措施，找出適用受僱者可兼顧工作與家庭照顧之各項可行方案及彈性工作方式，再作合宜入法，以營造勞資雙贏且更友善之職場工作環境。
三、外送平臺外送員勞動權益保障
為保障外送平臺外送員之勞動權益，本部持續推動外送平臺業者與外送工會對話平臺會議，透過對話協商就外送工會反應之相關權益問題凝聚共識。同時，提供外送員權益保障事項之意見予公平交易委員會與經濟部，協助各該部會針對兩家平臺結合案及股權交易案之審查。另本部已與交通部共同合作，朝訂定機車貨運運價之共識，研修《汽車貨運業管理規則》等有關規定，以保障外送員報酬等勞動權益。
另為保障第三人權益及減輕外送平臺外送員之負擔，本部已修正「外送作業安全衛生指引」，平臺業者應為外送員投保「第三人責任保險」。優食公司（Uber Eats）及富胖達公司（foodpanda）已分別於113年6月及10月為所屬外送員提供第三人責任保險。
四、加強保障非典型勞動權益
為強化政府機關（構）之承攬派駐勞工之勞動權益保障，持續滾動檢討修正「政府機關（構）運用勞務承攬參考原則」，促使公部門於辦理勞務採購時應透過定期稽核等方式，以強化對承攬人遵守勞動法令之履約管理及監督。另針對近年有違法紀錄之派遣業者及辦理勞務承攬採購業務之政府單位進行法令宣導，同時製作數位教材，提升事業單位對勞動法令之認識。
透過跨部會合作，強化上市（櫃）公司及國營事業單位對於勞務合作廠商落實「評估選擇具有法遵能力廠商」、「履約期間善盡調查稽核廠商避免違反勞動法令」及「於年報或永續報告書中揭露廠商落實勞動法令情形」達到落實企業社會責任，確保派遣及承攬勞動者等非典型勞動者之相關權益。
五、持續研議多元陪伴照顧服務試辦計畫
為創造多元的陪伴照顧服務彈性，本部推動「多元陪伴照顧服務試辦計畫」，以一對多模式運用陪伴照顧員至家庭提供服務，規劃符合申請家庭看護移工之失能者、具重大傷病或緊急術後出院後返家日常生活照顧、陪伴就醫、安全看視防止長者跌倒，並由試辦單位聘僱外籍陪伴照顧員進入家庭，提供全日、半日與部分時數等自費就醫陪伴或陪伴照顧服務，並將要求外籍陪伴照顧員需完成職前訓練，試辦單位需建立督導、輔導、通譯及接案派案機制，以減輕家照顧負擔。
六、積極開發勞動力，對焦產業需求
為協助產業缺工並促進就業，本部積極開發青年、婦女、中高齡者及高齡者等勞動力，提升勞動參與率；建立跨部會合作機制，會同產業中央目的事業主管機關合作輔導業者優化並改善薪資等勞動條件，吸引國人投入就業，協助業者人力補實。同時，持續檢討法規鬆綁雇主聘僱移工資格條件及人數比率，並規劃修法使僑外生得以個人工作許可留臺工作。另面對淨零與數位轉型，聚焦重點產業，優先核定政策性課程，鼓勵企業及訓練單位辦理相關訓練，協助勞工獲得關鍵技能。
七、積極參與國際技能交流，讓世界看見臺灣
為提升國際能見度，強化我國與國際技能組織亞洲分會之合作夥伴關係，我國將主辦2024年「國際技能組織亞洲分會全體會員大會」及2025年「亞洲技能競賽」，預計邀請28個會員國參與，希冀透過舉辦交流活動及國際賽事，提升我國技能發展，讓臺灣技術接軌國際，再造技職尊榮。
八、新增移工來源國
為降低國內雇主對單一國家移工過度依賴，並提供不同選擇，本部積極與外交部開拓移工來源國，以平等互信之基礎賡續推展。我國與印度已於113年2月16日簽署勞務合作備忘錄，113年4月2日行政院備查，113年4月3日本部送請大院查照，並經大院113年7月17日准予備查。本部將在既有開放移工之行業別範圍內，持續蒐集各界意見，評估國內需求及本國勞工就業情形，本部已於9月底接洽印度儘速安排召開工作層級會議討論籌備工作，將依我方引進需求，採小規模試辦引進，預估至少需準備1年，以務實推動臺印度勞務合作。
九、與經濟部、交通部共同協助小微企業、穩定就業
小微型企業面對最低工資調漲等外在因素，必須透過數位轉型及人才培訓，強化運營體質；爰由經濟部、交通部與本部共同研議「30人以下中小企業數位轉型補助方案」，為鼓勵30人以下企業培訓員工數位技能與導入數位軟體應用，以加速中小企業數位轉型，穩定員工就業。
十、精進企業勞權相關永續資訊之揭露
為精進企業勞權相關永續資訊之揭露，本部業於113年8月29日邀集金融監督管理委員會及專家學者召開「精進企業永續報告書勞權相關永續資訊之揭露」跨部會協作會議，會議結論就揭露薪資相關資訊納入企業永續報告書已獲共識，另考量未來全球永續性報告協會發布之通用準則（GRI）及國際會計準則理事會發布之國際財務報導準則（IFRS）等相關永續揭露準則之整併趨勢，本部與金融監督管理委員會將評估勞權相關永續資訊揭露方式，以達到保障勞動權益及企業永續發展之目標。
十一、持續推動勞政友善措施
有鑑於數位科技迅速發展、勞動力市場需求多樣化及人工智慧化之普及，同時響應賴清德總統提出「行動創新AI內閣」之精神，本部積極推動「勞政友善創新服務行動方案」，主動盤點既有法規計畫與作業流程，透過法規鬆綁、流程優化及科技運用等方式，推動「放寬僑外生在臺工作條件限制」、「整併雇主聘僱外國人申請書表」及「證書數位化」等21項友善便民措施，並運用網絡連結、提供一站式服務及優化服務環境，落實簡政便民，提升服務效率與品質，促進對民眾之服務效益。
陸、結語
面對未來的變遷與挑戰，佩珊將持續與行政團隊共同努力，致力於改善勞動環境，並確保勞動市場的穩定與公平。我們將秉持「以人為本」的理念，以「發展」與「照顧」為施政主軸，體察與傾聽勞工需求，落實創新便民措施，創造溫暖的勞動政策，為提升勞工福祉而努力。
再次感謝　貴委員會提供本部報告的機會，並懇請各位委員持續督促及支持本部，敬請各位委員先進不吝鞭策與指教。謝謝。

現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；列席委員4分鐘，得延長1分鐘，10時30分截止發言登記。委員如果有書面質詢的話，請於散會前提出，逾期不受理，暫定10分30分休息10分鐘，原則上11時30分處理臨時動議，10時30分截止收案。
現在請登記第1位陳昭姿委員發言。

（9時14分）謝謝主席，有請何部長。

請何部長。

部長早。針對大林電廠出現防爆電氣管配件的弊案，你們在9月30日的時候有開記者會，我相信你們大概有一定程度的瞭解，因為後來你們也提出了一個新聞稿回應。細節我不多說，但是我無法接受台電用了80億改建工程，但是對於煤倉這種高危險、高風險的區域，什麼是高風險呢？就是可能產生塵爆或氣爆這種高風險區，竟然驗出了一大堆不合格的防爆電氣管配件，這件事情是很難令人諒解的。
這件事攸關整個廠區還有附近鄰居的安全，當然更攸關工作人員的生命安全。我先把這個背景讓部長瞭解一下，我相信部長知道，根據國家CNS3376標準，它講得非常清楚，爆炸性環境使用的金屬材質，包括鋁、鎂、鈦、鋯是有含量限制的，為什麼呢？因為這幾個金屬不但不能防爆，還有助燃作用，它本身會幫助燃燒，所以這是不能用於防爆設備的。另外有一種叫作縮狀石墨鑄鐵，根據CNS14438標準，它在製造過程當中會加入這些金屬來提高它的球化率，球化率高是好的，這是基本的背景，讓部長繼續瞭解。
我們來看看防爆管配件的金屬材料要比什麼呢？就是拉伸強度。大家可以看到這個圖，最優秀、最好的就是球墨鑄鐵，但是它的標準是需要球化率80%以上，這是最好的一個材質，它優於可鍛鑄鐵，但可鍛鑄鐵不知道是不是因為環境因素、環保因素，國際上停產大概超過10年，所以應該是買不到了。另外，它又更優於灰口鑄鐵，灰口鑄鐵是絕對不能用的，因為它的拉伸強度不夠，外面道路上的水溝蓋就是灰口鑄鐵做的，基本上它的拉伸強度是不行的，根本不能作為防爆管配件。另外還有一個剛剛我特別提到的縮墨鑄鐵，因為它含了鎂、鈦、鋯這幾個金屬，這幾個金屬會幫助燃燒，所以也不能用。部長這樣一看大概就知道剩下什麼可以使用。
我們來看看台電當時的採購要求，這個要求是對的，它要求可鍛鑄鐵，但是可鍛鑄鐵買不到了，已經停產十幾年，鍍鋅鋼就是所謂的鋼，鋼是可以用的，甚至強度更好的球墨鑄鐵，球墨鑄鐵是目前最理想的材質，這個部分是很重要的。我要強調的是，廠商交貨給台電的時候，只能是經過貴部（勞動部）TS認證，要經過貴部認證的，可鍛鑄鐵、球墨鑄鐵或是鋼都要經過勞動部認證，這樣關係就開始進來了。
本席簡報上是今年8月6日職安署到台電大林電廠抽查的結果，部長，你可以看到抽了10樣，幾樣不及格？6樣不及格，這非常嚴重。申芳、盟諭這兩家的產品密封接頭、圓型接線盒、由任都被驗出有縮狀石墨，縮狀石墨就是剛剛我談到的有含那幾個金屬，它是會助燃的。另外，你可以看到正鶴公司的圓型接線盒出現兩種鑄鐵，一個是灰口鑄鐵、一個是球狀石墨鑄鐵，球狀石墨鑄鐵是OK的，可是灰口鑄鐵的球化率是零，灰口鑄鐵就是外面水溝蓋的那種材質，它同時出現了，就是有真品和假冒品放在裡面。所以我當然無法理解台電當初怎麼驗收，誰把這些東西賣給台電，然後讓台電去裝在上面。台電有台電的責任，這個部分當然不是勞動部的責任，但是我要談的是勞動部負責TS認證，也有勞動部該負的責任。聽到這裡為止，不曉得部長覺得勞動部可以負起什麼樣的責任？畢竟TS認證是由貴部來進行的。

就是假的！不合格卻貼了，就是假的！

很嚴重啊！

部長，我的背景是藥學，我知道食藥署在管理很多藥廠時定了很多品質規範，從早期的GMP到後來的cGMP，到現在的PIC/S GMP，都是希望能跟國際接軌，這是第一個。這些品質規範的目的就是讓所有產品一致，不能受驗時是最優質的，但最後製造的卻是另外一回事！也就是說，品質的一致性是非常高的。對於有問題的廠商，不但平常就要進行定期查核，而且還要做不預警的，甚至是機動性的檢查，因為已經有前科等等之類的。
部長，我讓你看一條法條，為什麼我覺得勞動部還是要負責任？這是機械設備器具型式檢定作業要點第十二條第一項：「檢定機構受理申請後，應為檢定，並為必要之測試及生產技術品質一致性查核」。跟藥品管理概念一樣，你給了他認證、許可證，後續還是要有查核動作。廠商當時拿了golden sample，就是最優質的產品去檢驗，但實際上生產時卻是另外一件事，或者當時的型式檢定機構沒有好好做測試，以致後續的生產品質沒有一致性。部長，不管哪一個狀況，反正問題就是很嚴重，您覺得勞動部可以怎麼樣來改善？

不是認定一次後就結束了！

盟諭的產品在驗收時有送金屬中心，但事實上裝在廠房的產品是不合格的！職安署這次去抽查……其實這是很久以前的事，在2012年就啟動工程的更新改建，而職安署是在今年8月6日去抽查，為什麼還會發現有不合格的產品在裡面？所以勞動部一定要想辦法避免這樣的事發生。

我要談的是，8月6日就發現產品不合格，其實早在2019年，本黨黃國昌委員就提出台電有使用不合格產品的事，後來雖然有說要檢查這個產品，要繼續追查，但都沒有報告。那時候我們提出這麼重大的事件，但貴部的新聞稿不要只說檢驗單位不對、廠商不對、台電不對，就你們能做的部分、勞動部該做的部分就要自己承擔起來。

不要讓我們覺得是在推託。

謝謝部長。

謝謝陳昭姿委員的發言，謝謝何部長。
下一位我們請林月琴委員發言。

（9時23分）有請我們何部長。

有請何部長。

部長早。到了2025年，也就是明年，國家發展委員會預估我們已經要進入超高齡社會，而我們今年上半年度出生的孩子大概只有6萬3,876位。今年雖是龍年，但預期將低於去年。過去龍年是生得比較多的，不過相對於今年，事實上是生得比較少。既然生得少，就要照顧好，珍惜每一個孩子，這也是大家要一起維護的觀念。

為因應少子化日益嚴重的問題，行政院推出了少子化對策計畫，在部會分工裡，勞動部的任務為研議彈性條件，提供性平假的薪資補助，並持續推動企業主布建托育設施。這些資訊勞動部應該要公開吧？所以想請問，從110年到現在，經由企業設立的社區公共托育家園與職場互助教保服務中心各有幾家？與私立幼兒園跨業合作的有幾家？在這些新設的幼托單位裡，人員發生勞資糾紛的狀態有幾件？人員平均受僱的期間有多久？

可以，沒問題。

我請你們回答的是到底有多少家？

我剛剛講有社區公共托育家園、職場互助教保，還有只跟幼兒園簽約的，這是不同的。

我剛才問有沒有發生所謂的勞資糾紛，以及受聘僱的時間有多長？人員平均。

這也是少子化對策計畫中你們所應該承擔的，應該要充分掌握。

服務提供者是人，而多年來私立幼兒園教保人員的勞動條件一直沒有辦法擺脫低薪、苛刻跟不當管理，從而引發社會問題，我覺得這是勞動部應該承擔的。你們是對策計畫中要承擔的一個部會，而這就是幼教人員的狀況！

今年3月全國教保產業工會公布對幼教人員勞動條件的調查結果，顯示有58%要從事照顧之外不列入工時的工作。他們從2020年開始就有調查，今年我還在等他們新的報告。以2020年的調查來說，私立幼兒園的工時為9.3小時，這不包含午休待工時間，其中有43.7%工作超過10小時；有50%未領取加班費或補休；32.6%的教保人員勞保被高薪低報。我一直在提醒勞動部，這也是我上會期就質詢的課題，事實上，這是一個血汗職場，而我們的孩子又要靠他們照顧，但最後卻可能因為血汗而對孩子有不當對待的情事發生。在上會期質詢之後，不知道勞動部有沒有提出因應策略？

勞動檢查是你們要做的，教育部不做這個。

現在教保人員總共有6萬人，卻要照顧57萬的2到6歲孩子，且平均年齡以35到44歲者占大筆來照顧孩子。目前大專院校中有43所院校、120個幼保科系，每年大概有4,200位的教保員。過去我也在幼保系任教，很多時候我們的勞動條件不好，所以我很多學生畢業後大概都去哪裡去？新加坡！因為五、六萬的薪水臺灣很難相比，加上剛剛講的勞動條件這麼差，甚至只有「血汗」兩個字可形容，所以缺工狀態勢必存在。想請問一下，就統計趨勢來說，幼教機構數一直在上升，可是教保人員的留職率事實上是在下降的，缺工的問題越來越嚴重，但勞動部又不可能去保證……推動企託是需要這些人力的，那你又要推動，然後現在人力又不足，請問勞動部怎麼去因應？

可是部長，如果你沒有去查，勞動條件很不良的話，人員就是會持續流失，如果我去新加坡可以領到五、六萬薪水的話，我待在臺灣只有三、四萬，然後我的工時又這麼長，而且58%是在做我工作以外的事情，這麼多，甚至有些東西可能還要帶回家，這不會是一個良善的……

這個問題上次我就有質詢過，當時是針對於他們午休待工的時間應該被認定是工作時間。針對午休工作待工的問題，桃園市政府已經先開始做了，他們在2022年就自行做連續工作時間適法性的認定，所以該時間應該要列入工時，因為他們根本沒辦法午休嘛，小孩子在睡覺，可是我也沒辦法午休啊，成為教保人員來領取更多工資及加班費的依據，我不知道這個可不可以在一個月內也有全國性一致的適法性認定？不知道部長這邊同意嗎？

再來就是照顧比應該是一個法定的工作量，這也是我上個會期一直在講的，我就是只能照顧15個孩子，可是我必須照顧到22個孩子，這是幼教現場的情況，我希望你們在勞動檢查的時候能夠去做這件事情，可是你們始終都一直跟我講這是教育部的事情，可是教育部又不做勞動檢查，所以本席認為你們是不是要去跟教育部溝通，還是事實上這是你應該去承擔的，畢竟你們事實上是我們勞工者的最高主管機關，是不是應該要來做這件事情？

那是不是應該規定它就是法定的一個工作量，可是你們到了現場時，對於超過22個，你們大概也就默然、也就接受了，可是問題我就是只能照顧15個，甚至以孩子現在的狀況，我們都希望下降到12個，更何況是照顧22個，可是幼教現場很常是照顧負擔比超過它原來的法定，可是你們在勞動檢查的時候，並沒有針對這一塊去做查核，所以我希望未來是不是應該要查核。
因為我的時間有限，所以是不是在公布時，也能夠公布幼教人員的勞動契約範本，來讓他們知道一般約定事項，甚至特殊約定事項、禁止事項、救濟管道是什麼，可以訂在這邊。所以這四點，希望午休的待工時間應列為連續的工作時間，剛剛部長已經答應了。師生比的部分，也請你們跟教育部商量，要列入勞動檢查的方針是你們要做的事情，此外還有公布幼教人員的勞動契約範本，更重要的是，我們希望推動勞動契約約定的事項完整，就麻煩你們後續給我書面報告。

好，謝謝。

謝謝林月琴委員的發言，謝謝何部長的答詢。
我們下一位請陳菁徽委員發言。

（9時33分）主席、各位委員、各位官員早安，我也想請部長，謝謝。

請何部長。

部長早。部長，你們把113年訂定為營造業墜落打擊年，並且希望我們的職災死亡人數要低於68人，可是光是今年上半年就已經有40位營造業的勞工墜落而且致死，半年的時間已經到了，你們想要低於數字的六成，因為我只有上半年的數據，您會知道至今9月、10月已經有多少人了嗎？

所以距離你們的68人……

所以您覺得今年可能沒有辦法了？

我懂，我想您的意思是說，因為現在的施工比較複雜，工程量又很大。

我先給你看一下，110年的時候你們也訂定了一個營造業減災加強年，也是想要下降死亡人數，結果跟你們今年的營造業墜落打擊年一樣，只是有一個口號，結果110年訂了營造業減災加強年之後，你看一下這個表格的死亡人數，訂完了以後是越來越高。本席覺得比較難過的是，這些人是中壯年，他可能是一整個家庭的支柱，然後你訂了口號，也訂了目標，你今年還把自己的目標設在68人，結果現在已經66人墜落死亡、致死，所以你110年、111年、112年到底做了哪些事？很顯然它沒有很大的效果啊！你現在應該是要告訴我，113年你預計要修改哪一些環節，而不是跟我描述，說這些工程的複雜度有多麼嚴重，然後有多麼缺工，你應該是從110年去開始修改嘛。

所以你的意思是說，他們有做教育訓練，教育訓練的時數也符合你們的規定，還是你們有去督導嗎？

好，那我跟您說一個數據，後來你們去調查110年為什麼你們沒有辦法落實減災加強年，是因為勞工未接受教育訓練者就有37人，其中以建築工程的27人為最高，都已經告訴你答案啦！

可是這個你不用等職安法修法，你應該就可以做到吧？

那你有把今年這66位的原因都列出來了嗎？

對。

所以你的意思是說之前你們沒有做他的母語，關於職安……

所以你現在是？

所以這66位有八成是移工？

好，那我想問一下，你們這個職安法什麼時候要送來？

雖然你已經確認你這個是跳票了，但是我還是希望你從現在到12月，不要再給我們一個很驚人的數字，好嗎？有些事情是現在就可以做的。

好。我們看一下下一個，這個是今年9月的新聞，相信部長也知道，有一個美國衣履協會，它有很多的廠商是我們臺灣的廠商，例如大家都知道的Nike、這一類的，他們發布了一篇聯合全球50個知名服飾，很多都是在臺灣做的，但它是不是寄錯對象？它居然是寄給經濟部，而不是給勞動部，它裡面都是提到臺灣的移工為了取得工作的機會，在母國就要支付高額的仲介費用，抵達臺灣以後還要繼續支付服務費等等，這些沉重的債務，讓他們沒有辦法在勞動環境中發聲，包括行動受限，或是他們的文件被扣押、超時加班，以及因提出申訴、抱怨工作環境差、參與集會、懷孕或試圖轉換雇主而遭到遣返等等的。所以在這個信裡面講到的都已經涉及國際勞工組織提出的強迫勞動指標，如果沒有好好地處理，我們有可能會受到一些國際大廠的制裁，這點您同意嗎？

抗議？

我懂、我懂，所以我把您的新聞稿調出來，你隔天就緊急發出一個新聞稿，你的意思是說，包含我國的法令禁止我國仲介向移工收取登記費用，也建議外國政府降低外國仲介的費用，還有與來源國合作推動直聘制度，這是你寫的新聞稿。我想問，具體你是建議哪幾個外國政府？你的建議他們是否有去做呢？因為建議是一回事啊！

好，我們放上次部長說的，麻煩幫我放一下。上次您的直聘是這個意思，所以我也想知道……
（播放影片）

所以其他四個來源國，你的意思是說……

你的意思是說從一開始進來，你就願意加強直聘？

他們的仲介費用你下降了多少比例呢？

我說你建議外國政府，這是你的新聞稿寫的。

那它有做嗎？因為你有建議，它有做嗎？

我知道，可是你要回應這些國際組織嘛！

所以我也必須要知道它有沒有給你回饋。

好，之後我會繼續追這件事情。

這邊也給你一個很具體的建議，這是我們國內一個很大的廠商，傳產，他是第二代，他被國外的客戶視察以後，說要跟他斷絕合約，他本來以為是勞工環境，結果是人資，這個國外的廠商覺得我們每個月還有跟這些移工收費是不合理的，比如說你收到這個全球衣履，你有沒有發公文去給我們所有臺灣的這些衣服相關的廠商，有嗎？

還沒做嘛！還沒做。

我是給你具體的建議，因為他有他自己的解方，他自己的訪談寫得很清楚，他說他本來不知道這件事，勞動部也沒告訴他，而因為他有在國外留學，所以他查了一些法規，他發現的確違反了，所以他後來跟仲介合作，所有仲介要收取的費用是他自己來出，他的工廠總共有600位，100位移工，他幫他們每個人出兩萬多塊，結果變成他跟仲介的關係非常好，仲介會派專人來服務，跑文件、跑流程，還會帶他們去看病，然後他也幫他們蓋宿舍，結果續約率從原本的25%增加到75%，他的管理成本也大幅下降，因為他不用一直換人，因為他這樣做，也增加了在美國之外，有很多歐洲廠商開始跟他簽訂單。所以他已經在自救了，既然你已經收到這些外國組織的提醒，是不是也應該提醒我們國內廠商，不然報導裡面是寫說他一開始被國外廠商批評的時候，他根本就不知道有這些事情，甚至仲介還跟他說：你就回說有啊，你有幫他出，這樣就好了。

謝謝，我也會再繼續追，看你們跟經濟部有沒有發出具體的公文。謝謝。

接下來請王育敏委員發言。

（9時45分）謝謝主席，我們有請部長。

請部長。

部長好。部長，今天我關心的也是職安的問題，我們可以看到這幾年來，在職安方面，傷亡人數是不減反增，特別是在去年，傷病給付的件數其實是創新高，死亡給付的件數也是創新高，所以其實我在上半年的時候就有針對這個問題提出質詢。這當中你看到今年特別是上半年，職災死亡人數120人當中，營建業還是占了第一名，它的墜落死亡還是重中之重，是我們想要優先去處理的問題。你們其實自己也有提出，上半年你們就說你們仿照日本有營建墜落打擊年，這個口號其實是很響亮，大家對你們的期許也很高，但是執行下來，你們前陣子已經對外講了，就是今年設定的目標是要減少至死亡人數68人以下，但是現在看起來，光是到6月份就已經來到40人，所以如果按平均半年、半年來看，今年恐怕是破功了，沒有辦法達到這樣的目標，你們有沒有去檢討？其實你們今年特別還有一個墜落打擊年的計畫，反而越做，墜落人數還比你們設定的目標更高，為什麼會這樣？

原因在哪裡？我想知道你們自己粗估的原因在哪裡。

你們修法的明確內容是什麼？你們要賦予營建業者什麼樣的責任？

所以你們現在的墜落打擊年的宣導對象是誰？你們找不到頭，你們目前在實施上面到底是找誰？

因為其實數字會說話，證明你今年上半年施行到現在，恐怕是有漏洞，也不夠落實，雖然你說你們有在做，這就應該要檢討，所以這個檢討不只是你說你要去修職安法，那個是遠水；近火的部分，你們自己應該要通盤檢討，到底你們在落實上面出現什麼問題……

執行上面是不是都沒有到位？你們說有做，但是沒有到位，你們去宣導，我記得上半年你們說有做了很多冊子，但冊子可能都沒有人在看啊，就是並沒有進到真正的SOP裡面，這個才是問題，所以我要求你們要檢討。
接下來我就要讓你看這個個案，這是在雙十國慶我們覺得很遺憾的事，大家在歡度中華民國的國慶，但是在雲林發生了重大工安事件，兩家工廠一死一傷，而這兩位都是外籍移工，死亡的跟受傷的都是外籍移工，而這兩家工廠的特性都是輸送帶，有一家是水泥預拌廠。我們去找出這個水泥預拌廠的資料，這一家水泥預拌廠是累犯，它過去在職安裁罰的紀錄上面已經累計達到四次了，它從2022年就開始，2023年、2024年，今年的1月還有受到處分，然後在今年10月，好險這個勞工的頭沒有被整個沙石埋掉，如果埋掉的話，恐怕也是救不回來，就是非常的危險！
所以你可以看到像它這樣類型的公司屬於高風險，而且你們已經累次去裁罰它，但是依職安法第三十六條規定，像類似這樣子的，它如果沒有改善或是有發生職業災害安全之虞是可以要求它部分或全部停工，但是我看你們前面其實都沒有處理，是到10月份這個新聞報導出來比較嚴重之後，你們才要求勒令停工。你們說你們要修職安法，那我就問你，光是職安法第三十六條的職安檢查措施、裁罰、停工，你們有落實嗎？像這樣子的一個公司、工廠其實是高風險，你們到底是怎麼輔導改善的？而從今年的1月到現在的10月，這當中你們又做了什麼？他真的有改善嗎？這個個案你了解嗎？

可以，來，署長請。

我覺得職安署應該要針對勞動職場環境的風險進行分級，有一些就是高風險，像這種有輸送帶的絕對是高風險。另外一起死亡的案例也是輸送帶，那是垃圾回收場，他人已經被攪拌，這是多麼恐怖的事情啊！那整個執行過程當中沒有一刻是可以疏忽的，一疏忽人不是重傷就是死亡！
所以類似這種，他只要犯過一次，第二次你們就要很嚴格，那這一家已經是第四次了，所以我覺得你們實務上在第一線的執行，坦白講，不是只有修法的問題，你們連在落實上、SOP的管控上要怎麼樣把這些高風險……你說你們後來抓出了營建業，這是一類高風險，你們有一個墜落打擊年，就是按照這個風險程度去做，我贊成用這樣的方向做。但是像這種有輸送帶的工廠，又是這種水泥工廠或是垃圾資源回收，只要有發生過這種死亡、重大的，你們都應該要回過頭好好去檢視你們整個督導改善的SOP是不是還有漏洞、是不是過於寬鬆？你如果過於寬鬆，業者不會有警覺啊！這一件事情我覺得是嚴重的，就在國慶日一死一傷、都是輸送帶。
而且另外一個我要提醒，移工職業安全教育恐怕都沒有到位，這種高風險的工作現場現在都是讓移工去做，結果又沒有給他一個安全的準備，我覺得這個是不對的！

好，職安其實是重中之重，這部分部長你要把它視為是你任內很重要的工作。

一定要積極改善、降低傷亡人數、保障我們勞工的安全，好不好？

謝謝。

接下來請邱鎮軍委員發言。

（9時54分）主席好，我一樣請何部長。

部長你好。我請問一下，我這兩天看到的新聞就是關於台電外包商引進移工的問題，台電有台電的說法、勞動部也有勞動部的說法，我第一個問題，電器承裝業可以請移工嗎？

營造業在一定條件下可以申請移工，那電器承裝業是營造業嗎？

它是營造業？

我說營造業在一定條件下可以申請移工，那電器承裝業是營造業嗎？它是屬於營造業嗎？

你們說台電配電的外線工程是公共工程嘛，符合公共工程的金額跟工期就可以申請移工，但是所謂的配電外線是由電器承裝業承攬，電器承裝業工作人員本身的限制就很多，照你們的說法，只要是公共工程，承包金額、工期符合，其他都沒有關係是嗎？你們的廣義是這樣訂嗎？

我看到是這樣，執行管路工程是做勞力活這個大家都知道，那配電外線是電器承裝業承攬，你們一直談的就是配電外線的部分，要讓台電的包商可以請移工去修復台電的這些電纜設備，既然台電的外包商早就可以申請移工了，為什麼經濟部還要跟勞動部求援呢？

對啊。

我要講的意思就是說，我看到的新聞是說，關於你們這兩天講的，你還是告訴他，這部分你沒有辦法幫忙他們嘛。

所以媒體寫的又不太一樣。那我問你，台電一天到晚被動物攻擊，不夠人去維修怎麼辦？

不是常常這樣嗎？

你剛剛提到我們增加四類，增加英語、泰語、越南語還有印尼輔助語等這些技術性的證照，那我想請問一下，你是考中文還是用他們的母語考？

所以他考了這些證照之後就能夠……

可以擔任這個技術性的工作？

他認定的標準是什麼？只要考試考過了就可以？

對，取得證照。

所以我們在考核他們的時候，我們的人也都要懂他們的母語？

不然我們怎麼查核？

你不是用中文考啊。

因為這是關於安全的問題。

所以你們未來要怎麼查核？怎麼讓這個事情執行得更好？

另外，我們也擔心我們培養的這些人才萬一留不住，他拿到證照之後跑掉怎麼辦？

它是花錢培養沒錯。

我擔心的是這些人才我們留不住。

好，那我們大家一起努力啦！好不好？

剛剛我講的這些問題，請部長你回去還是要多注重一下他們在執行上安全的問題。

另外我再來請問一下，在我們114年的中央總預算整體評估報告其中有一點就直接點出勞保基金財務的壓力，在裡面有講到：「允宜儘速完成周妥財務改善方案及法制作業」，你們的業務報告也說未來工作的重點也是這個，要開源維持勞保財務的穩健。我看到從109年開始就撥補，在113年、114年都編了1,200億，又額外編列300億的預算，分了3年，等於這幾年我們中央總共補助了3,870億元，這個金額是非常嚇人的。我看了你們穩健財務的方式大概是撥補、想辦法增加保險的人口，還有投資、調整保費，看起來撥補還是占大部分。

那今年1,300億，明年1,300億，然後呢？未來怎麼辦？一直補嗎？

你的意思就是說以後不會出問題了？

如果不會出問題，你幹嘛還要撥補？

對嘛！所以你說現在很安全，只是在你任期內很安全，對不對？你是不是這樣講？在你的任期內，你認為：只要我卸任了之後就沒有我的事了。

不是，因為我看到勞動部跟經濟部兩個部會在比誰的洞比較大。

不是，跟經濟部，就是我們的台電，對啊！

但是都是缺錢啦！

那我們再來看這個保費，我看到你們那個調整的方式，就是112年的勞保費率是12%，兩年調一次。

現在是11.5%？

明年調到11.5%？

那114年就要調到多少？

12%。

我們的天花板是13%，對吧？

那就是12%嘛！

也就是說，我們在賴總統的任內就會達到，就能夠衝到天花板？

對。

我要講的就是，我們明年就要邁入超高齡的社會，那未來給付的年金會越來越多，我們的人口紅利到2028年就沒有了，大家都知道啦！我也看到一個專家學者說：我們越晚開始改革，就要花更多的成本，部長，您的看法是怎麼樣？

這是一個大問題，請部長還是要趕快把辦法想出來，儘快改善這個問題，好不好？

最後我再問一個問題，我們看到81歲以上巴氏量表的解套，對象裡面有一個是80歲以上且有長期就醫紀錄的被看護者，這個以後就免巴氏量表對不對？

對，是我們現在提的，您會朝這個方向走嗎？

那你們為什麼會寫80歲以上呢？是我們修法的問題嗎？

對啊！已經80歲了，誰會沒病呢？沒病的人很少啦！我想要問的就是，你說長期的就醫是指一般的慢性疾病還是怎麼樣？這個定義是什麼？

就是高血壓、糖尿病這種病？

這也算嗎？

所以這個辦法還沒有出來，對不對？

好，你們儘快好不好？我不要占用其他人的時間，你們儘快把這個事情弄清楚，謝謝。

謝謝主席。

好，下一位我們請廖偉翔委員。

（10時6分）謝謝主席，有請我們何部長。

來，請部長。

部長，你好。今年勞動部辦理第4次人力需求的調查，蒐集7月底工業跟服務業的懸缺半年以上未補實的全時工作職缺，對不對？調查指出約有6.6萬個職位半年以上找不到人，其中製造業有2.1萬個，數量是最多的，我覺得暫時性的缺工我們都可以理解，可是超過半年以上應該已經算是結構的問題，請問部長，我們有沒有什麼應對措施？

沒關係，部長，我是想問有沒有什麼措施，因為這個超過半年了，基本上應該就是一個結構性的問題，如果只是暫時性，我覺得OK，我們可以理解，但是這個是長時間的。

所以我問要怎麼改善，大概的方向是什麼？

針對這些個別的職業嘛！那我們講個大方向，就是基本上你們這次有調查出一些數據，我要建議部長幾個方向。

當然少子化是國安的問題，這個已經很久了，缺勞動力是一個很久的問題，可是你馬上要改善的話，就是幾個方向，比如說提高婦女的勞參率，對不對？

還有中高齡者退休後的就業，對不對？

好，那我就進一步再跟你討論一下這個中高齡者就業的部分，其實單就中高齡者就業的部分有很多有形跟無形的年齡歧視，我在這邊提供幾個數據，根據勞動部所做2021年工作場所就業平等概況的調查，受僱者在職場上遭受歧視的樣態以年齡歧視的占比最高，55歲以上工作者有9%曾經因為年齡遭受就業歧視。yes123求職網所做的調查也顯示，在「中高齡者及高齡者就業促進法」上路以後，有57.4%的人感覺無助於改善被歧視的情況。還有遠見做了「臺灣迎向超高齡社會大調查」，有問到是否認為感受到職場對於中高齡者有差別待遇，只有16.3%表示完全沒有感受到，反之有83%感受到年齡差別待遇，前三大差別待遇包含升遷、加薪機會變少是47%、被勸退是44%、職位易被調動或降階是30%。所以我想要問的是這樣不友善的職場會不會變成中高齡者就業的障礙？

是，的確。

部長，但是我講的事情是，即便現在是這樣，職場的調查現在調查起來還是感覺到這樣不友善的狀況很多。

對，這就是一個中高齡就業的障礙，對吧！

所以包含你也知道很嚴重，是嗎？

對，其實勞動部自己也去統計，去年你們裁罰40件就有逾千萬元的罰金、破千萬，所以這個其實是很嚴重的事情，這也會有礙於我們發展中高齡就業的部分，那我想要請問部長，你有沒有什麼改善的措施？或是你認為接下來還可以怎麼做？

目前有沒有什麼改善方案或者是計畫？

我可不可以請部長在一個月內，你們部內可不可以就這個議題，請你們提供一個檢討報告，或是你們未來希望的改進措施，可以提供書面資料給本席參考，好不好？

好，謝謝。另外，這個就業調查中還有工業部門缺額占46.2%，這也表示我們技職工作缺工也是一個大問題。

部長也點頭。我想請問部長，這個要怎麼改善？會不會因為不夠重視技職培育重要性所導致？請問你們怎麼鼓勵技職教育？

沒錯。

對，沒錯，其實我們技職的這些體系的選手們也有參加有技職奧運之稱的國際技能競賽對不對？

您說得很好，我們獲得43面獎牌，在全球排名第4名。但是在今年國慶的時候，技職的這些選手跟這些巴黎奧運的國手也一同出席我們國慶大會，然後巡禮接受國人喝采，總統的國慶文告也特別大讚兩位奪金的技職奧運冠軍，所以我想部長應該也是為他們感到驕傲，覺得他們相當優秀，對吧！

好，我們勞動部也有發新聞稿說他們是臺灣之光、技職英雄，也相信他們是未來我們工業部門勞動力的生力軍，非常好的一個生力軍。

但是卻有選手向媒體投訴說勞動部大小眼，一開始不讓他們參加巡禮，讓有奪牌的技職選手們覺得自己不如沒有奪牌的奧運選手，即便在勞動部爭取後，巡禮的環節已經讓這些技職選手都參加，但是最後散場的時候還要他們自己搭捷運離開，相較於其他有入場的選手有專車接送，這個大小眼很明顯。所以你們口口聲聲說很重視，但是實際行為卻是這樣子，所以我想要請問部長，當初到底有沒有積極爭取呢？就是說這些技職的選手他們離場的時候有沒有這些待遇？你有沒有意識到要幫他們爭取？

所以我才說總統都很重視了，可是你們最後卻遺漏這個部分。

好，最後還有另外一件事情，選手出國比賽，但你們單人房卻給行政人員住，選手跟翻譯卻住雙人房，這就會很像當初的東奧選手一樣，官員坐商務艙，選手坐經濟艙，我覺得這個是我要提醒部長的，你們要注重這些細節。

不然像上次的東奧事件就有一個長官下臺了，對吧！

所以我要表達的事情就是說，你們嘴巴上說的重視，請真的也落實到各個地方，因為技職教育體系的確是我們現在很需要發展的一個環節。

最後，其實我本來是想要明天再問，今天有時間就再多問一下。其實如果勞工願意在法定的範圍內加班，某種程度上也是讓勞資雙方能夠靈活調度人力，但是根據我們財政部台財稅第16713號函解釋，加班46小時以上不能免稅，換句話說，勞工願意努力加班，雇主也願意讓勞工加班，卻因為這樣的規定，降低了勞資雙方在加班上面的意願和協調。我們都說越努力越幸運，要拼才會贏，但是到頭來卻越努力，繳越多的稅金，這個部分有沒有可能請勞動部來代表勞工跟我們的財政部協調，重新解釋認定免稅範圍的可能性呢？

但是這個部分就是一個邏輯上的問題，他們就是因為真的需要加班。

但現在就是說，因為很多勞工反映說他們需要加班，他們需要加班賺這些錢，但是變成他想要賺錢，雇主也願意讓他加班的情況之下，當然就是說他們雙方都有這個意願，而不是雇主逼迫他的情況之下。

他有意願加班的情況之下，對不對？他就是需要錢嘛，所以有很多勞工反映說他需要錢、他需要加班，但是加了班之後，超過的部分還要被課稅，因為你們本來有免稅的quota嘛，本來是46小時以內嘛，但現在就是說增加的部分怎麼辦？我希望這個部分是不是……

對，我是在幫一些勞工發出他們的心聲。

可以嗎？

那你這個研究的結果可不可以也在一個月內給本席，好不好？

書面報告給本席。

好，謝謝。

謝謝，下一位我們請蘇清泉委員。

（10時17分）部長，謝謝，謝謝主席。

我今天問你兩個問題，第一個是就業安定基金，第二個是東港的漁船的漁工。第一個，就業安定基金在第8屆立委的那個時代開始嘛。

那個時候的規模差不多五億、六億，到現在已經400億，今年可能1,000億了，有沒有？

那我現在要問你的是，我們臺灣現在外籍看護差不多有23萬人。

這個是每個月繳多少錢？

如果是製造業，因為我接到很多雇主在complain，製造業是5,000、6,000到1萬，一個外籍勞工來臺灣，雇主一個月要替他繳1萬塊，嚇死人！一年12萬欸，部長，會不會太貴？你們這個錢這麼多，大家眼睛都睜很大。

現在製造業根本找不到人嘛。

不會喔？

現在外籍勞工在臺灣已經快要變成我們人口的一部分了，變成是我們同胞的一部分。

你這樣一年的收入差不多多少錢？

就進帳290億啦，那你的支出是花在什麼地方？

就是失業的人來領失業救濟金，對不對？

我們的勞工如果是非自願性的離職，每個月領的補助就是用這筆錢來付的？

那你們的錢很多欸，你們基金一大堆、小金庫一大堆。

每個月發給這些失業的勞工，最長6個月、9個月、1年的失業給付，因年齡的關係有別。這是勞保局在發的錢嗎？

就業安定基金是29個委員在掌控，以前發生過很多弊端，現在還有嗎？

委員是多久聘一次？兩年一任嗎？還是？

無給職？出席領車馬費而已？

去年還有人在爆裡面的弊端。一年有290億的進帳，支出差不多多少？

教育訓練就花270億，嚇死人！你是在說……

錢那麼多，所以各個縣市長都要跟你磕頭、調頭寸，有沒有這回事？

你有沒有拿去投資其他的，比如股票等等？

就是孳息，存款利息這樣而已？

因為這個基金不用給立法院監控，也不用來報告，什麼都不用，就讓29個人在那邊搞。

第二個問題就是東港很多漁船上面有外籍漁工，常常被你們處罰、開罰單。這些船員在碼頭上整理魚貨，你們說那個叫殺魚。我跟你們說，我們住海邊在捕魚、從事養殖的孩子，殺活的魚叫做殺魚，魚若死了就變魚貨，魚貨就是整理而已。魚貨在碼頭整理，他們當然要幫忙整理，不然船長要怎麼處理？你們卻拼命開單，開到讓大家群起連署，要租遊覽車來勞動部抗議，你們現在處理得怎樣？

我很關心，我每天聽他們在吵。

那是整理魚貨，不叫殺魚，活魚才叫殺魚。都是冰起來的死魚，都從海裡抓回來，都是死的、都冰凍的，哪叫殺魚？整理魚貨，講好！

海上叫做走私，兩岸叫做海上小額貿易，觀念不太一樣。兩岸四地沒有什麼走私，是海上小額貿易，所以這個想法、講法不一樣。

針對整理魚貨，你們要跟漁業署來溝通，現在勞動部有解釋，然後你們要怎麼處理？你不能再一直開單，這樣沒人受得了！部長，你不知道這件事情嗎？

非常多。

岸邊而已，叫他到市場而已，我們也不容許。

對，岸邊。魚貨上岸，他就在那邊整理、幫忙清洗等等。

對，工作的延伸，部長講到重點了。

你要跟漁業署好好來溝通。

不然這些船東被你開罰到……過兩天我就要帶他們坐遊覽車北上來包圍你們。

所以趕快跟漁業署好好溝通，好不好？

現在你們的部分是解釋有放寬，漁業署那邊還抓得很緊嗎？你們有在溝通嗎？這個是漁民生計，現在抓魚很艱苦。

就是很單純的，把魚抓上來、釣上來，在碼頭、岸邊幫忙整理這些魚貨，這樣不要把他當做……如果要到菜市場幫忙賣，這樣當然不行！如果只有在那邊工作就放寬一下，不要急著抓，這是沒意義的事情，好不好？

好，謝謝。

好，謝謝。
下一位請涂權吉委員，在涂權吉委員發言完畢後，休息10分鐘。

（10時25分）謝謝主席，請何部長。

何部長。

謝謝部長。最低工資法上路後，上個月最低工資審議會首次召開會議，拍板定案連九漲，對不對？

從114年1月1號開始，基本薪資會從月薪27,470調升到28,590，時薪也會從183調到190元。執政黨連九年調漲基本工資，讓資方團體哀哀叫。我們看數據，據勞動部統計，2017年調漲最低工資，受惠的國人大概有166萬，2025年調漲，受惠的國人大概有220萬。當然調漲基本工資，對於邊際勞工的薪資提升很顯著，也是執政黨跟勞動部的努力。針對邊際勞工的部分，我們也要感謝執政黨跟勞動部的努力。

調漲最低基本工資除了可以幫助邊際勞工之外，也希望藉由調漲最低基本工資刺激資方，讓受僱勞工整體薪資能夠調漲，對不對？

這也是我們的一個重要目標，也希望藉由這個來調漲整體的薪資。

可是針對這一部分，104人力銀行有調查，還有自由時報也有報導，調漲最低工資，據他們了解，多數的勞工其實是無感的，甚至覺得調漲最低基本工資反而帶動物價上漲。針對這一部分，部長有沒有了解一下？

你說調漲最低工資，讓受僱員工的經常性薪資也跟著調漲，是不是？

針對這一部分，據我們了解，很多雇主說調漲最低工資，讓他的成本提升，當然他的獲利就下降。除了領最低基本工資的員工之外，不是領最低基本工資的這一些受僱勞工的薪資其實是被調降，甚至被凍漲的。針對這一部分，我們來討論一下，提高最低薪資以後帶動物價上漲，所以企業成本提高，實質薪資其實是不增反減。

對，從107年開始到111年，其實你看整體的調幅，我們的最低資本工資107年你調四點多，可是我們的經常性平均薪資只有提升二點多，然後108年你調升5%，結果我們的基本經常性平均薪資只有提高到一點多，除了110年調0.84，我們的經常性平均薪資提高到1.807以外，其實你看這五年以來，我們的最低工資調幅這麼大，可是你看，整體的經常性平均薪資其實帶動很小，而且經過這些調整之後，我們為什麼說它的實質薪資是不增反減？因為物價的上漲反而大於薪資的調升，所以看起來，他的薪資是調漲，但是物價的通膨反而高於薪資的調升，也就是說，其實他的薪資好像調高，事實上，他的錢變小了，因為我們物價的上漲。

對，部長，這部分其實我之前也跟你討論過……

因為有關調整最低基本工資，像很多人不是領最低基本工資，他是領高於最低基本工資，其實這麼多年來，他們真的都沒有調到薪水，所以是不是最低基本工資跟受僱員工的薪資其實是脫鉤的？最低基本工資一直調，很多民眾說其實他是沒有被調到的，反而帶動物價上漲，讓他的薪水……反而最低基本工資一直調，讓很多員工沒有調到錢，甚至調的幅度不夠高，造成他感覺上是不增反減，反而是被減薪的感覺，針對這部分，我覺得還是可以看一下這些數據，你看這個調幅確實是沒有跟上來。

你有沒有了解過，這個最低工資的調漲，其實看這個數據，它確實是沒有帶動整體薪資的漲幅，這個漲幅是沒有跟上來的，最低薪資的漲幅比較大，整體的漲幅比較低。那你有沒有了解過，企業為什麼不願意調整薪資，拒絕跟受僱員工分享盈利？這個原因是在哪裡，有沒有去了解過？

我們調升也是希望企業跟著調升，那我想請問一下，我們政府有沒有帶頭把薪資做調升？

對，所以公務人員調3%，我們勞動部應該也要跟上對不對？

勞動部是不是針對薪資部分也要跟著調，對不對？

是，像我們勞動部有些業務是委外的，對不對？

對，所以也會跟著調，因為勞動部要帶頭。

可是你看一下。據我們了解，勞動部勞發署針對自己委外的就業服務派遣人員，你看，這個職缺是派到我們勞動部勞發署各個分署去從事就業情報業務輔導，當然，我們的基本工資三年調漲超過12%，結果我們看這個職務連續三年都凍漲，我們政府自己也沒有帶頭，基本工資連三年調漲，結果你自己委外的職缺連續三年都凍漲，難怪我們看所有從事這個職缺的一、兩個月就換人，然後整天在徵才，你調漲基本工資要帶動企業，也要企業帶動，結果政府自己也不做，委外的也不做。

所以這部分我希望部長看一下。

我們基本工資三年調漲12%，一直呼籲企業也跟著帶頭，結果我們自己勞動部勞發署所有委外的都沒有做。

好，這部分請部長多了解、多關心一下。

謝謝，現在休息10分鐘。
休息（10時36分）
繼續開會（10時46分）

好，現在請王正旭委員發言。

（10時47分）謝謝主席，我們有請何部長。

何部長。

部長好，謝謝您早上提供的十大重點業務報告，其中有很多的亮點，大家應該都會很謝謝勞動部對於我們本地勞工，同時也兼顧到外地移工各方面生活保障的措施。

還有如何能夠提高他們在幫助臺灣、協助提供勞動的過程當中所需要的各種項目。另外今天想要跟部長請教，除了這些基本生活保障的同時，有沒有機會讓我們的勞動朋友有幸福的感覺？

這是今天跟部長來互相討論的地方。其實我們也可以知道根據我們現在勞基法的一些規範、規定，不管是在針對雙週、八週或者是四週變形工時、延長工作時間等等，在事業單位有工會的時候，就必須要有一個好的勞資會議的同意才能夠去根據這個需要來做一些調整，如果沒有的話，就需要多了解看看這六項彈性措施。目前依照勞基法第七十五條的規定，如果沒有辦法遵守的時候就有罰則，這是由各地主管機關可以來做，對雇主進行行政罰則，不知道到目前為止，有沒有相關的資料或是統計來知道因為有違反這六項規定而受到影響的一些案件？這部分不知道部長有沒有相關的資料可以提供給我們當參考？

的確實務面有它困難的地方，依照規定，勞資會議開完會以後還要做紀錄，如果沒有完整紀錄的話，可能就要面臨沒有依照規定處理勞資會議以後所要達到的目標，這的確是一個很不容易的事情。可是不容易的事情如果有好的方法，我們也期待能夠達到我剛剛所提到的，給我們這些勞動朋友有幸福的感覺，代表勞方、資方之間是透過一些共同的方法，討論出對於勞工朋友有更好保障的工作內容。因為我們知道事實上……

對勞方、勞動朋友來講，如果有感受到這個好處的話，相對來講，幸福感覺指數就一定會上升。

因為我們發現那麼多家、一百六十幾萬家的這些中小企業，事實上開過會議的只有16萬，不到10%。

我也期待部長與同仁們可以在多宣導的同時，也能夠有機會去落實，尤其是如果有比較具體的工會，或者是針對某一些特別的狀況之下，也讓我們的勞動朋友知道有這個權益可以試著去爭取。因為我們也從貴單位、貴部所呈現的勞資會議流程圖裡面看到，的確這些都已經具備了，也可以有效地去成立，也可以根據這個流程來召開。只是我們在執行上有一些問題或困難的話，未來如何能夠去改善或者是改變這些需求，不要讓我們的勞動朋友認為只有30人以上才能做這些事情，3人以下好像就比較有困難度存在，所以這個部分就是要呈現我剛剛一直提到的。

讓我們的勞動朋友感受到被關心，他能夠感受到在工作過程當中被關心、被照顧的感覺，如果有這樣的感覺出來或者是有這樣的事實存在的時候，這種勞動的呈現就不會有那麼明顯的會因為他覺得這個工作環境不適合他，而離開這個職場。這部分就麻煩部長，還有同仁們一起來設法改善，好不好？

至於會這樣講，其實是因為連接的就是所謂的離線權，這是一個未來一定要面對的問題，因為3C產品越來越發達，還有不管是在資訊或是這些相關設備的使用越來越多，澳洲已經讓離線權可以透過立法的方式來執行，歐盟其實是最早開始的，法國更是率先通過了離線權法案，包括德國、美國也陸續地在執行當中。離線權的意思就是當所有的同仁離開正常工作時間以後，如果接到了相關透過這些資訊處理的模式，希望能夠增加工作不管是項目也好或時間也好，如何能夠有好的方法來避免，或者是讓這樣的處理可以更為完整。不知道部長針對離線權的看法是怎麼樣？未來勞動部有沒有什麼樣的態度來面對這個一定會碰到的問題？因為這個會讓我們剛剛所提到的那個幸福的感覺是不一樣的。

因為我知道其實臺北市已經針對勞工的離線權開始做一些應變處理措施，甚至它會要求雇主下班傳訊算加班，而且這個費用還是以分鐘作計算；高雄市好像對於離線權也有一些想法跟動作。我相信主管機關、部長這邊如果能夠及早把這些方法，或者是未來要面對的部分，能夠及早讓民眾更知道他未來面對離線權可以怎麼處理的話，應該有很好的指導作用。

重點就是不管是勞方或資方應該共同來面對這樣的問題，而不是單純要求勞方或資方去獨自面對問題。

勞動部基本上就是要照顧廣泛勞工的權益，所以當然我們也不希望因為在照顧勞動朋友權益的同時，會影響到生產力或者產生相關的影響，這是同時要兼顧的，只是因為隨著時代的進步，很多的事情我們要重新面對。

下一個部分就是要建構友善的生養環境。其實我們也很瞭解，針對彈性育嬰假，我們在今年5月9日開始試辦，到目前為止將近五個多月的試辦期間，有89個公私單位參與，不知道有沒有初步的成果出來，可以提供給大家做參考？

所以等有結果以後才會知道什麼時候會正式上路？

那個是可以預期，而且真的會讓這些勞動朋友有感、有幸福的感覺。
最後，有關於臺美21世紀貿易倡議，簡短詢問有關於遠洋漁工使用WiFi的權益問題，因為時間的關係，我再另外利用時間請教部長，謝謝。

謝謝王委員。
接下來請林淑芬委員發言。

（10時59分）主席，是不是請何部長？

請何部長。

部長，你今天的答詢裡面對自己部裡面的所有業務都高度的肯定自己，我聽了一個早上，你好像對你們自己都很滿意，都覺得你們做得很好。我想請教一下，你們從112年7月31日到現在主持外送工會及外送平臺業者對話平臺會議多達6次了，你知道吧？

過去勞動部認定外送員須親自履行外送、接受平台指揮監督、棄單懲處的雙方不對等、外送員分工合作等四項事實，認定外送跟平台之間是僱傭關係，但是上有政策、下有對策，所以這些平台業者除了提出行政訴訟以外，也大改了跟外送員的合約，讓它更符合承攬制度的方向和精神，就為了這些外送人員的權益，從職災給付的權益、申訴的機制、平台系統介面的中文化、雙向評鑑制度、發派訂單等，以及製餐順序獎勵和扣薪制度等等，你們最近一次是什麼時候舉行的？

8月？

第幾次了？

好。那你們現在的方向是會怎麼樣進行？

外送公會有幾個訴求，你現在跟我講的資訊透明化，只是其中一種而已。

在外送專法上，他們有七大訴求，所以他們在協談的時候，其實有他們的訴求，我就不知道你說他們的主要訴求是什麼。我唸給你們聽：第一個，停權要透明，要公開透明的停權機制。第二個，報酬要有保障；第三個，要定型化契約；第四個，全時段保險；第五個，抽成要有上限；第六個，要地圖式點餐；第七個，要真人客服。你剛剛講的資訊透明化，第幾點是他們的主要訴求？我就不知道。你現在這樣說，都說得好像對自己很滿意，你說這是他們的主要訴求，但是就我們所瞭解的，不只是這樣子。

沒有，你剛才說這是他們的主要訴求，我就聽不下去了，因為現在你就當作是唬弄立委一樣，我現在要跟你講，人家的主要訴求，包括第三方的救濟、申訴的程序正義、停權的樣態明確化、處理的效率等等，這些都也不在你講的資訊透明化裡面，那你們召開了這麼多的會議裡面，我想請教你，你知道現在臺灣的外送平台裡面，請問你，Uber Eats為什麼要併購foodpanda？為什麼一個年營業額達到一、兩百億的營業額的大公司要被一個小公司合併？為什麼？

他們的市場？你說這句話就一語帶過喔？這個很重要，它幾乎要變成壟斷獨占市場，這個對外送平台和外送員的權益影響很大，而你做為一個勞動部長，你什麼都不知道！Uber Eats有能力，為什麼有動機要去併購現在臺灣第一大，年營業額兩百億的footpanda？你告訴我。你連這個都沒掌握，都不瞭解，你怎麼樣可以去瞭解這個脈絡，知道他們到底是發生什麼事？對外送員的權益的影響是什麼？你在這裡唬弄立委，跟其他立委打馬虎眼，就這樣過去了，我沒有辦法讓你這樣子。請你回答我，做為一個部長，業務的主管機關。

我現在要問的是……

對外送員權益，到目前為止，還是有很多都是僱傭關係，你是這種外送員僱傭關係的業務主管機關。

所以你認為你不支持僱傭關係？

我知道，這……

因為它要達到壟斷和獨占，所以它也必須要讓公平會去管理，讓他們去支持。我現在的問題是，現在外送員在和平台的關係，在勞動部或法院的判決，幾乎大多數人認定是僱傭關係，而你是這麼多萬名外送員的僱傭關係的主管機關，你對於這樣的狀況沒有掌握，你還可以講說：「我不是平台的主管機關。」誰鳥你平台是什麼？　我在乎的是外送員權益。

你怎麼會不知道？那我問你，我問你他們為什麼這樣子？我問你啦，foodpanda的母公司是誰？你也不知道。foodpanda的母公司是德國公司，他們要賣幾億元？合併要用幾億元賣掉？你不知道。

好，沒關係。10億美元。為什麼它要這樣子做？因為它的德國母公司虧損，而Uber Eats的母公司是美國公司，他們剛好有賺錢。為什麼會這樣子？為什麼會這樣子？我知道你當然很難去推定，但是外送員權益的專法是不是可以迴避僱傭、承攬或是其他界定工作者性質的關係？然後平台經濟的樣態很多，不是只有送食物一種，包括以外送員類型的在地平台工作，經由平台去仲介勞動力，任務可能是載客、代駕，可能是送餐、清潔、維修、運送服務等，很多物理性的勞動，都是在這個平台經濟裡面，人家在輸送，所以你知道未來這種平台經濟服務外送裡面，多少從業人員，影響多少人，你怎麼可以這麼掉以輕心，用隨便輕忽的態度來面對呢？你在立法院這裡，就這樣子面對委員的質詢，你要說你很認真，我是有一點問號啦。那我現在講說，這些外送服務或外送平台所提供的勞務提供者跟服務的接受者，他們會有實體接觸，因為這個服務的外送者、提供者跟這個服務的接受者有接觸，會影響到平台的品牌形象，所以會影響到他們的生意，所以平台當然要介入，要有規範、要控制這一些服務的提供者，要確保平台的形象，包含優質的服務，而面對這樣一個新型態的平台經濟，它已經要挑戰這個法律的框架了，所以勞動部在講外送員專法，其實這一個專法你立不出來就算了，一個外送員專法的法律框架，可能還不足以面對這麼新型態的平台經濟，所以我們就退回來，退一步說，因為外送員備受關注，要優先處理，那你能不能有另外一種思維？你要跳脫平台經濟勞工身分的認定，而不要在這裡打結了，如果你要界定是僱傭還是承攬，我們不要打結在這裡，那你要不要直接處理平台業者該負擔的，對這些服務的提供者，要有什麼樣的保護責任和義務？

你不要跟我講運費透明化啦！人家的訴求最重點也都不是在這裡，我剛剛唸過了。

建立第三方救濟申訴的程序，停權的樣態明確化等等。

你在這裡，我們問東你答西啦，然後答非所問來拖延我們的時間啦。我現在告訴你說，虛假承攬，在「超級外送員」這一本書裡面，直接指出外送平台如何編織了一個承攬制的華麗外衣，然後透過薪資、薪酬獎勵的制度，控制外送員。就是說，在這種狀況裡面，平台已經不會再要求要穿它的制服、保溫箱的外觀要一樣，也不會禁止雙載，在契約裡面好像儘量把僱傭指揮權的地方拿掉，但是改由報酬制度去展開取單率獎金制，來控制外送員的行為，看起來好像是彈性接單，好像是承攬制，但是這是一種虛假的承攬，因為是用績效獎勵、報酬制度、接單率獎金制來控制外送員的行為，然後為了績效獎勵，就要獨自去承擔各種風險，然後為平台業者賣命，那他們變成這些服務的提供者，必須要自負職災的風險，自備生財工具，自付修車、保溫箱各種設備成本，但是我現在要跟你講的是，歐盟各國的法院都拒絕用這樣的方式來認定他們不是僱傭，拒絕認定他們不是僱傭，現在歐盟轉而去關注的是平台工作者，這些服務的提供者缺乏真正的獨立性，歐盟還是要繼續推定是僱傭關係來解決虛假承攬。到底你們現在的方向著重在哪裡？你可以告訴我們嗎？就僱傭和承攬這兩件事情。

你當時認定是僱傭關係的時候，有找交通部討論嗎？這個到底是不是僱傭關係？是你勞動部的主管業務，還需要跟人家討論嗎？

外送平台的主管機關不在我們討論範疇，我討論的是這些服務的提供者，接受外送平台指揮監督的這一些人，他們的權益是你們管的，你們是主管機關。

你今天會去跟受僱的計程車司機說：「你的勞動權益，我要去找交通部討論。」你會這樣子嗎？你會去跟其他的部門討論一下說：「欸！來討論一下，這個受僱的計程車司機，他的勞動權益，我們要怎麼定？」你需要這樣子嗎？

我說的是受僱。

就像受僱的遊覽車司機，不歸你管嗎？

受僱的遊覽車司機不歸你管，你要去找交通部討論說：「遊覽車司機的勞動權益適用勞基法哪一條？請交通部給我們指導一下。」你會這樣子去嗎？

我告訴你……

你們是協調，而不是他們定而已，他們可以定到超出勞基法的範疇嗎？

他們可以定到超出勞基法的範疇嗎？

我現在不要跟你講，我現在跟你講說，事實上我們從歐盟的例子來看，看是彈性自主的工作，事實上就是透過系統控制平台的這種東西，這個關係其實是虛假承攬，而我在問你的是：承攬跟僱傭，你到底要走哪個方向？

新興的產業？人家國外沒有這種產業嗎？國外都沒有這一種產業，沒有外送員，沒有平台經濟嗎？

外國難道沒有這種經驗？你們現在在這裡一張嘴亂說，然後虛與委蛇，對立委這樣子問東答西的，西班牙最高法院在2020年的9月25日判決，認定Glovo這個平台的工作者具有勞工身分，因為Glovo的平台建立一套評級系統，如果外送員超過三個月沒有接單會被降級，而且建立排名系統，根據客戶的評價、執行最近訂單的效率及如何在需求最大期間執行服務這三項，給予評分，最高分的外送員，享有優先的訂單優先權，這個意思是什麼？就是說，在這個西班牙的平台，服務態度要好，外送的速度要很快，尖峰的時刻一定要接單，不能懶惰不接單，想接就接，不接就不接，不可以。如果不接的話也可以，但會被降級，以後的單子不會優先派給你。請問，臺灣的平台業者不也是這個樣子嗎？臺灣有平台經濟，外國沒有平台經濟嗎？
西班牙法院就不這麼認為，它認為外送員就算為不同的平台從事工作時，也代表不同品牌在市場上提供服務，而不是為了外送員個人，不代表外送員個人，都代表這個品牌，外送員所依賴的生產工具是數位平台的應用程式，而不是外送員自己的手機和摩托車，然後評定等級和評分的系統是平台對外送員的某種監督和控制。換言之，平台單方決定的工作組織模式，還有服務的定價、支付方式和外送員報酬，都是由平台單方決定的，所以足見它的高度指揮權。人家西班牙2020年就這樣見解了，他們還修了勞基法耶！
你不要看主席啦。部長，你常常對立法院下指導棋下慣了，你對我們的召委，連他的議程的訂定，你都要指揮，到現在還使眼色給主席看，暗示我的發言時間到了。好，沒關係，我再問。在這種狀況裡面，西班牙還修了勞基法，增訂第二十三條，只要任何商品類型的外送服務，有雇主透過數位平台演算法管理的方式，直接、間接或暗示地行使其組織指示和控制能力的狀況，便推定外送員具有勞工身分。所以在這種規定裡面，不僅適用於食物的外送平台，還擴大到使用演算法進行管理營運的平台，甚至於成立專家委員會，著手進行人工智慧和演算法，在僱傭關係中良好應用的相關研究和評估。人家是這麼做的。
現在要問你的是，你現在閃閃又躲躲，然後只想規避一下就走，德國在2020年發布了平台經濟下的公平工作要點，指出平台跟工作者處於不對等的權力關係，平台不僅是仲介工作，一方面宣稱承攬關係，另一方面又單方訂立工作規則和條件，且平台有走向壟斷和主導的發展趨勢，所以德國說更需要國家介入，確立公正、公平的勞動條件，這是德國2020年的情形。到了2024年，你今天還在告訴我說，以Uber Eats和foodpanda為例，就要走向壟斷獨占了，你現在還跟我們講什麼資訊透明，講說要去跟交通部商量，這是臺灣政府的責任和態度嗎？
歐盟平台工作指令談什麼，你也不知道。不然司長你知道嗎？署長知道嗎？你們業務主管單位連歐盟指令都不知道，指令在今年通過了，今年4月才剛通過，在歐盟議會，554票贊成，56票反對，24票棄權，通過了歐盟平台工作者指令，而這一個指令事實上在2021年就提出來了，他們的目的是要改善平台工作者的勞動條件、個人資料保護，促進平台工作者演算法管理的透明度、公平性、人工監督和安全性，現在你這樣，我覺得很離譜，業務單位也不知道，部長也不知道，主管機關的業務單位也不知道，所以你們在這裡就是不在乎嘛。外送員的權益面臨到市場進入壟斷和獨占，你還是不在乎。所以在這種狀況裡面……

我沒有在問你反不反對併購案，我在問你反不反對虛假承攬。併購不是你的業務，我在問你，你反不反對虛假承攬？

那你要不要更積極的作為？你需不需要更積極的作為？歐盟的指令第五條規範，根據成員國現行的國家法律、集體協議或慣例，當已經有適時的控制和指導時，數位勞動平台跟平台工作者之間的合約，應在法律上被推定為僱傭關係，如果平台業者試圖反駁法律推定，則由平台業者負責舉證責任。除了推定僱傭關係以外，也規範了演算法管理，勞動者充分瞭解招聘工作條件、收入、自動監測和決策的使用，而且要禁止使用自動監測和決策系統處理平台勞工的個人數據，也不可以去獲取人家的生物特徵或心理狀態，而且自動化決策還必須有人工監督和評估。人家是走到這樣子，而我國的個別訴訟都透過個別去法院訴訟，然後確立僱傭關係，法院的判決也觀察到了這個平台勞動經濟者的從屬性。如果你反對承攬關係，你支持推定僱傭，那這個推定僱傭應該要入法，要支持專法保障，不是嗎？

至少你反對承攬吧？

你反對承攬，那你支不支持僱傭推定？

你反對承攬，但那是什麼狀態，你不知道，因為你不敢說你支持推定僱傭，你到底支不支持推定僱傭？

現在不就是業務討論？今天不是你的業務報告嗎？我就在問你的態度啊。你今天在這裡不敢講出來，對立委不敢、對國會不敢表態。

我當然知道是專法的範疇，專法你拿不出來啦。

人家是勞動部定好了，才送到行政院去討論，你不要在這裡騙三歲小孩。

我也要坦白講，你做為勞雇關係的主管機關，請問你敢不敢支持，敢不敢在這裡表態你支持推定僱傭的關係？

人家現在合約都已經改了，樣態也改了。

你認定個頭啦！你認定。

臺灣的數位勞動平台經濟不是獨創的。

現在包括歐洲，包括臺灣的司法判決，都已經非常的多，然後要處理平台工作者的勞工身分，細緻分析到勞動從屬的內涵，多數的判決都認定他們是僱傭，而不是承攬，所以臺灣國內的法院也都是這樣子，法制化的保障，這一個是跑不掉的，一定要法制化保障，然後絕對不應該是外送員內部沒有共識，跟你們討論沒有共識，跟交通部沒有共識，要行政院來協調，不是這樣子一句話就可以帶過了，你今天在這裡就是這樣子，閃躲啦，顧左右而言他啦，問東答西啦。

謝謝林淑芬委員。
請林楚茵委員。林楚茵委員，林楚茵委員不在。
現在請王鴻薇委員。

（11時23分）謝謝主席，我請何部長。

部長好，延續剛才林淑芬委員的話題。我大概是第一次聽到，有關於Uber Eats跟foodpanda的合併案裡面，勞動部很明確地表達反對，是不是？那這樣的反對，是不是已經有發函讓公平會知道了呢？

我的意思是說，你們反對合併案，因為其實很多的工會組織事實上都在反對這個案子，那當然你們做為勞動部，你們這麼明確的態度，有沒有發函給公平會，讓他們知道？

有告知？

有用公文方式去告知？

因為他們現在還沒有作成決議，因為還在補件的過程裡面，因為我覺得勞動部的態度其實是至為關鍵的。
好，那另外請教一下，就是剛才討論到，因為部長也講說會訂定專法，外送員在跟平台打官司的時候，其實都是弱勢，最近有一個案子，事實上是臺南市政府用一個自治條例，要求外送平台要幫外送員做第三人責任保險，可是Uber Eats有，foodpanda沒有，結果foodpanda跑去跟臺南市政府打行政訴訟，最後的結果是什麼呢？是臺南市政府輸掉了，反而是臺南市政府輸掉，理由就是保險不是地方自治事項，所以撤銷了臺南市政府的處分。我剛才在講的就是說，今天外送員面對的是他們的官司輸掉了，連我們地方政府都輸掉，那在這個案例裡面，會使得我們地方政府想要用自治條例來更明確地保障這些外送員的權益，最後也因為中央沒有規範而失敗。好，那我現在要請教部長，就是因為我們現在要修專法，那我自己也會去特別針對這個，因為如果連我們地方政府自治條例，他們都不甩，也給你打官司，他們還輸掉，那麼就由我們中央來做。在我們的專法裡面，就針對第三人責任保險的部分，由中央來規範，部長同不同意？

我剛才有聽到你回答林淑芬委員講的，說Uber Eats有，foodpanda……它打官司，我剛剛講這個官司的案例……

對，第三人責任險。它跟臺南市政府打官司，因為臺南市政府是用自治條例。

對，強制險。

但是問題是這個外送平台其實也不只這兩家，只是這兩家是已經造成了一個壟斷的局面，就是其實整個合併的面向很多，不只外送員，事實上，我們基於消費者保護來說，其實過去他們就是不尊重消費者，想要提高服務費就提高服務費，現在交通部給外送平台有規定一個起跳價，就像計程車業者一樣，可是這其實讓消費者的權益受損。
好，因為我時間很短，那我請問一下，我剛剛講，是不是可以在中央專法裡面去補足這個地方自治條例的不足？由中央來規範修法，以後他們就不要去跟地方打官司，地方還會輸掉。在中央的部分，第三人責任險、強制險的部分，可不可以？

我就說還有其他業者啊。

但是能不能在法裡面做規範呢？

直接在法裡面做規範，不然那個地方自治條例就說不是地方的主責啊。

你們只要提出有人是主管機關就好啦。你們現在就變成三不管地帶。你剛剛講好多，都是說這是交通部的事情，不是你勞動部的事情，難怪剛剛林淑芬委員會那麼生氣。我還是覺得，因為現在已經進入要合併的狀況，你剛剛講說這兩家，沒錯，他們兩家壟斷，但是還有其他業者，所以我們希望能夠在中央的法源上面去做補強，而不要出現我剛剛在講的臺南市政府這樣的狀況，所以你們要跨部會，你們最後要由哪一個部會去擔任主管機關，我沒有什麼太大的意見，這個到時候專法還要再去討論，但是我希望不要再出現地方想要保護，最後卻全部都推到中央，地方也束手無策，好不好？

要積極，我覺得還是要在法源上修法，好不好？

好，謝謝。

好，謝謝。中午不休息，繼續質詢到結束為止，今天沒有臨時動議，所以繼續請委員發言。
現在請羅廷瑋委員。

（11時30分）好，謝謝主席。有請部長。

何部長。

好，部長好。部長，沒有雇主理會勞基法第五十四條，在7月份我們立法院三讀勞動基準法第五十四條修正案，在現行六十五歲強制退休年齡規定不變的情況下，明定勞雇雙方得協商延後退休。我想勞動部在新聞稿也寫到，代表社會各界對於勞動高齡者勞動力投入勞動市場是支持的，我想哪一個行業別響應最為熱烈？部長，您有資訊嗎？

真的嗎？部長，我想提供幾個資訊給你知道一下，以受年齡限制最小的工作行業別而言，像是保險業、金融業、行政客服業、補教事業類，都沒有人要響應7月份三讀通過的勞動基準法第五十四條修正內容。部長，就勞工而言，修法立意良善，但是雇主不理會，後續我們該怎麼辦？勞動部有沒有準備？

當然。宣導是必要的，但是未來如果完全沒辦法宣導，完全沒有效果，這個部分要不要強制、半強制或給予更多的誘因？你覺得呢？

今天我先跟你這樣講，這是我的一個態度，我希望後續我們應該要有研議，再來會後討論，而不是只是告訴我們「我們再來努力」、「我們再來努力」，過了一年、兩年都這樣子。為什麼我會這樣講？我們就講到外送員立法專法的牛步化，那現在我們要問，我在總質詢問過卓院長支不支持Uber Eats併購foodpanda，當時院長給我的回應，聽起來就是他不支持，那部長您覺得呢？

好，謝謝你。部長，之前您在衛環委員會曾經對我表示過，以個人的立場，你是支持立外送員專法的，但是部長您知道，光是現在官方的委外研究中，建議外送員要立法的保障，至少等了多久？

是，審慎討論。

我知道核心問題，有很多都是核心問題，但是我們希望的是能夠加快速度。我先回答剛剛的那個答案，從官方的委外研究報告中，建議外送員要立法的保障，是2018年11月，這一份報告就已經出來了，委外研究「我國推動新經濟模式與新科技發展對勞動市場的影響與因應」的報告當中，結論就指出，針對不同勞動光譜的一個工作，制定更細緻的勞動法規，應是較為可行的一個做法。制定兼顧雙方權益的勞動法規是為上策。2018年11月的這個研究，到現在已經2024年10月了，官方的委外研究報告建議外送員專法的保障，足足等了5年11個月，這一個核心的問題研究了5年11個月，我想不管是外送員發生車禍的問題，或者是剛剛有委員在討論的保險，不管是強制法、第三責任險相關的問題，我們都希望我們能夠立專法保障這些外送員。
所以我們最近也看到，交通部目前已經預告要修正汽車運輸業管理規則等相關規定，將明定以機車載運、承運外送平台運送的業務運價，我想這個是立意良善。外送員最在意的就是包含起程、續程、等待、樓層、夜間加成的運費相關等等，我想這個部分都可以納入運價裡面，對外送員的專法而言，條文當中最難解決的一塊就是合理運價，交通部試著去處理了，以及報酬的透明化，如今可以獲得採納，也意味著專法已經邁向重要的一步。所以到現在我想問一下部長，你能不能在這裡承諾，外送員專法在你任內會完成？

當然。我不會說是它的一個功勞，你們也有付出，你們也有努力，都沒有關係，可不可以給我一個態度？

你能不能承諾在你的任內會完成？

部長，你突然保守起來了，但是我覺得我們希望看到的是你的魄力。
最後我有一個問題要跟部長討論。現在外送員在什麼樣的情況之下會被平台停權開除，沒有人知道。平台就是這樣的機制，如此擴張它自己的權利，這一點對外送員來說，工作的權益受損沒有獲得保障，相關的申訴也不夠透明，部長，判死刑總得要有個理由吧？沒理由被判死刑會死不瞑目，請問部會有沒有準備相關的因應對策？

我們希望看到具體的作為，我們希望看到具體能夠保障外送員，而不是一直在等，一直在等，一直在等。請你加油，好嗎？

謝謝羅廷瑋委員。
接下來請陳瑩委員發言。

（11時36分）謝謝主席。部長先不用上來，可以休息一下，我先請職安署鄒署長。

鄒署長。

部長下半場再上來就好了。
署長好，今天我想要針對這一年職災現況跟趨勢來討論。首先我們來看一下這個簡報，今年（113年）重大職災死亡的預期人數是多少？

沒有預期？

你們沒有設標準嗎？

重大職災平均97人？

好，你要從好的開始講也可以啦。

但是年平均就差不多300吧？

對啊，跟你報的97人，這個感覺就是從比較優的報起，不是嗎？

好啦，那我問你，從今年初到現在，已經有多少人不幸死亡？

210人？

好，那你覺得今年會不會超過往年的平均值？

去年是多少？

好，那你說，截至目前為止，已經多少了？

210人了。好，這個部分因為已經兩百多人了，我沒有很樂觀，但我希望最後可以不要超過。

在去年（112年）的職災千人率是不是歷史新低？

好，那如果是歷史新低的話，但是我們看這個重大職災死亡的人數，還是偏高的，所以我要請教，就署長你個人，你相信哪個指標？

我其實是問職災千人率跟重大職災死亡人數這兩個，你覺得這兩個指標哪一個是比較精準的？

對嘛，所以這個職災千人率的部分，因為現在主要是這個數字的走向有一點奇怪，照理來講，正常來說，應該是平行線，但是現在還出現一個交叉，這是很奇怪的事情嘛。那我想這個也讓社會各界搞不清楚，到底該相信重大職災的死亡人數，還是創歷年新低的職災千人率？大家會覺得很疑惑，如果職災千人率已經降低很多的話，那怎麼重大職災死亡人數一直在飆高？兩個就反方向了嘛。我終於在上個月，就是9月，收到你們112年勞動統計的年報，過去我也有提過，往年其實都是7月就出來了，但是現在好像越來越慢了，要等到9月，這是什麼原因？

那今年呢？

好，我希望都可以準時，好不好？

因為不是每個人都可以拿到，有些人拿到紙本，有些人上網看，這樣子很不統一，又差這麼久的時間。
還有就是說，你們歷年的資料我去比對了一下，發現勞動檢查場次的增加好像跟職災的減少沒有什麼關係，針對這樣的狀況，你有什麼看法？是因為檢查的品質下降了嗎？

你說什麼？

我想數字是會說話的，因為目前這樣看起來是沒有嘛，所以如果你說要因應整個社會變遷和整個環境的變化，那你們也應該要做調整，不是嗎？

你在講的只是單一的項目，我覺得那個我們事後可以請你再好好地詳細跟本辦公室做報告。

這個勞動年報資料主要是分為勞動條件、職業安全衛生兩個不同領域的檢查，實際上，你們的執行程序是依照勞動檢查法，我要請問的是，你們的檢查員名稱是不是叫勞動檢查員？

好。我記得之前討論的外送平台的勞動權益跟僱傭關係，也是你們職安署認定的嘛，對不對？

我還是要提醒你，我的問題沒有太複雜，你直接簡單回答就好了。

我們過去在討論勞基法修法的時候，勞動條件的檢查也是你們執行的，不是嗎？

反正就不是叫條平司，你們負責的業務早就已經超過職業安全衛生的業務，有越來越多勞動者的權益要靠你們去保護，所以你們出版的年報，也叫做勞動檢查年報，檢查員也叫做勞動檢查員，那平台作業工作者的勞動權益跟安全衛生，也是你們在保護，只是說，本席覺得很疑惑的一件事，就是你們都還是叫做職業安全衛生署，感覺是這個名稱跟實際的狀況是名不符實。你都笑了。
好，接下來，我想部長休息夠了，可以請部長上來。今年剛好是職安署成立十周年，十年前勞委會的勞工安全衛生研究所升格為勞動部的勞動及職業安全衛生研究所，我有提出來，經過這十年的變遷，你們的職安所也應該要升格為勞動及職業安全衛生署，明確地把職權跟組織的功能做一個完整地盤點跟討論，我今天提出這個，我希望部長不要反對。

名符其實應該不是太困難，就是一個名稱。

你們可以好好去研議，這個應該沒有這麼複雜。

就沒有那麼費工。

對啊。因為有些連組別名稱都沒有，最後還存在，也是怪怪的。
我相信部長非常關注勞工權益的問題，這裡面不是只有職業安全衛生業務而已，現今的勞動條件、職災、勞工保護的業務，都跟十年前是很不一樣的，例如說，職災勞工保護法已經落日了，現在已經被勞工職業災害保險及保護法所取代，職保組的業務也已經轉移給勞保局了，在你們第二任署長，就是劉傳名，很會畫國畫、會畫雞的那位，就是條平司司長兼任職安署署長，而且他很喜歡聲稱勞條大軍準備好了，尤其是現在很多的勞動新興議題，有職場精神不法侵害，有性騷擾、性別平等爭議，還有就業歧視、勞保投保，還有外籍勞工等等，都跟你們職安署的業務是有關係的，很多新興的職業病，例如COVID-19和高溫，都跟勞動條件和職業壓力有關，所以未來的職業災害預防已經整個跳脫傳統的思維。部長，我剛剛的提議，希望你能夠慎重地去考慮，然後可以落實執行。

也要拜託部裡面和我們整個衛環委員會的同仁，大家一起來思考職安署升格的必要性，我相信你們會……

對。

對。然後還有修法之後名稱已經不見了實質卻還存在的單位，看要怎麼處理。你們是不是可以在一個月內研議？

每個人關注的面向不同，但是有問題大家就是會提出來提醒部長，這就是我們的工作。

這個也沒有說因為太多我們就得先怎麼樣，就是都很重要，都要一起做。

謝謝陳瑩委員。
接下來請楊瓊瓔委員。

（11時48分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，邀請部長。

請何部長。

部長好。部長，我們再繼續討論數字的問題。勞保基金到明年累計撥補是2,670億，對於撥補的部分，我們認為還是有很多的累計撥補，雖然這個數字撥補進來，但是我們的缺口還是有洞，那未來退休人口因為老年人口增加，所以你的壓力會越來越大，對不對？因此本席提出2023年底勞保基金跟精算的負債達到13兆465億，潛藏的負債也達到12兆872億，如果這個統統都不改，那當然有一個數字告訴我們，也就是在2028年會有破產的狀況，在這樣的情況之下，本席要請教部長，數字會說話，這個數字告訴你，因為以往我們在請問這個問題的時候，都給我們一個統一的答案，叫做什麼？「政府不倒，勞保不會倒」這樣空洞的喊話，您是有所作為，本席不希望還是用這樣子的一個口號來告訴民眾，因為政府有責任讓我們所有的勞保人員能夠得到安心，所以本席要請教，也就是在整個結構性的問題，撥補只是治標不治本，撥補累積了那麼多，但是還是一樣有空缺在那裡。您身為勞動部長，這樣子的方式，把撥補叫做改革，我相信你也不認同這種口號，所以本席要請教，口頭上讓勞工安心，勞工絕對不會安心，所以你願不願意將撥補入法？然後你要怎麼樣提出具體的長期債務的撥補計畫？你要有一個統整的方向，才能夠真正解決，要不然你每一次都告訴我們「政府不倒，勞保不會倒」，請做說明。

那你要溝通啊！對啊，你要溝通啊！你今天心有所屬，行政部門所制訂出來的，就是希望能夠達陣成功啊！對不對？

你明知道如此，每一屆都是如此，我不希望你還是像前屆、前前屆的部長一樣，以前還不稱部長，現在位階提高是部長，所以你更有這個權利，有這個義務，要去解決整體性的財政問題，重點在這裡。

你現在擔任部長，你的版本送進來了沒有？

部長，這裡有錄音錄影，我們希望大家負責任的態度，好不好？你剛剛說是立法院沒通過，但是你上任了之後，你說你一定全力支持，你也知道問題點，如果這個源頭沒有解決，永遠都是在那邊暈，讓民眾不安心，所以你有沒有預計要將這個入法提到立法院，在你擔任部長期間？

會來處理？多久時間呢？

你認為你是全力支持的。

你有沒有KPI？你預計多久可以送來？半年？一年？還是多久？有一個指標。

你會來處理是多久？今年年底？

會來得及嗎？

還是明年？你擔任一個部長，你是全力支持，然後你還認為你的法現在沒辦法送出來，難怪民眾會不安心。

請你去討論，既然你認為你的論點跟我的論點是一樣的，那請你去討論，把它送進來，好不好？趕快去努力，好嗎？

好。你看，然後你說是立法院，這樣的方式，人家沒有辦法接受，你今天已經當到部長了，你認為這個是OK，是對的，你就要勇於去做，我給你時間，趕快努力去做，好不好？好不好？

你現在是部長了，站在你部長的立場去討論問題啦！好不好？
再給我1分鐘，不好意思。來，部長，外送員的專法，現在目前為止，六都有相關的自治條例，我們現在也有1萬5,000名顯性的外送員，在這樣情況之下，你今天的報告只有說你持續推動外送平台業者與外送工會對話平台，那你支不支持外送人員權益保障法？

你說專法必須考慮有效，表示你是不認同的喔？還是你是認同要提一部有效的專法？這是你部長的職權，你怎麼相反，說要有效？當然提出的是要有效啊！

你是部長，你不要忘記你是政府勞動部部長。

所以你告訴我們說你持續推動嘛！這是你的報告書上面寫的。

這是你的報告書上面寫的。

部長，因為時間的關係，大家看到這個問題，是社會面向必須要讓他們得到保障，那至於內容怎麼樣，你要專案去研擬。

人是你管的，平台不是你管的，人是你管的。好不好？對不對？

政府本來就要橫向合作嘛，好不好？趕快專案去討論，好嗎？

謝謝楊瓊瓔委員。
接下來請洪孟楷委員發言。

（11時56分）主席，謝謝，麻煩請我們何部長。

請何部長。

部長，我確認一下，因為本席長期關注外送專法，勞動部日前才跟交通部說，勞動部、交通部出手，外送平台運費透明化。

我想這也呼應本席之前要求勞動部把跟外送平台溝通的會議紀錄都上網公告，也在本席要求之下都已經有公告，最近一次是8月8日，本席都有看，其中跟外送業者最關鍵的兩點，一點就是運費的透明，一點就是有沒有被平台惡意或是無故解除工作機會，對不對？現在費率已經出來了，但是草案還有調整的空間，但另外一個部分就是解除工作機會，到目前為止還沒有一個法令可以明確地保障跟規範。雖然有一些規定，可是本席剛剛聽你講，你沒有打算要推動專法，是不是？

當然是有效立法，但是我們在講，就是它含括的部會非常多，但是一定還是會有主管機關。

您認為現在大家的一個方向……

是，跨部會討論，因為過去我們在衛環委員會討論非常多，我不知道是不是因為換了一個部長之後就有一個新的思維，以往的部長也不會覺得這個不是勞動部的事情，以往的部長也認為可以來研議，可以來研究，但換了新任部長之後，突然間講說，只管得到外送員，但其他部分沒有辦法。外送這個行業其實是手機和5G訊號出來之後的新興產業，這是全世界的趨勢，我們現在講的是說，我有看到報導，我還想給予肯定，講說勞動部還要再邀請各部會跨部會地來討論到底要怎麼樣責任分工，但現在部長一句話說完全沒有要管。

您剛剛的態度跟感覺就是，所以說我要確認一下……

那現在到底有沒有一個時程？或是說，勞動部會不會積極地去找各部會來？

沒有錯嘛。就像外送平台計費透明化，這是勞動部和交通部討論的結果，對不對？

那本席也給予肯定啊，雖然說人家會覺得，現在出來之後，我們要避免後續平台轉嫁成本給消費者，對不對？

現在有傳出運費是60元，好像還沒有完全確認，在沒有完全確認的情況下，那我們要來確認會不會平台把這個成本轉嫁給消費者，加重消費者的負擔。

或者是平台也加重餐廳的負擔，對不對？

變成是平台穩賺不賠。

是啊。

沒有。

部長！現在要面對的問題是我們各委員已經有提案版本了，據我的理解，這些提案應該都在我們衛環委員會跟司法及法制委員會的聯席會，如果說到最後會變成是大家三不管，那無怪乎大家會覺得現在這就是一個三不管地帶。

是啊！看起來就是。所以說你沒有從一個主管機關應有負責的態度去處理啊！

但是遠遠不及。部長！本席剛才開宗明義就說過，你們現在8次的對話我都有看，因為當初我要求你們的會議紀錄一定要公告上網，你們這8次會議其實聚焦在兩個部分，一、運費透明，這點你們已經有先提出了，本席予以肯定；二、外送員的工作權益，因為一般的約聘僱或是一般的工作我們有相關的保障，但是對於外送員目前是沒有嘛！

我希望部長能夠用更積極的態度來勇於任事。
第二個部分是我要來確認一下，因為前些日子我們有這個因天災而給的颱風假，其實它不叫「假」啦，是停班停課，但是也有人說這個有可能各地方政府在認定之後反而會造成有其他的考量，也有人開始講中央是不是能夠統一認定，可是中央統一認定的話其實面臨到另外一個問題，就是如果真的是颱風衍生出來出勤、不出勤以及雇主扣薪、扣績效、扣出勤獎金及薪資的一個認定跟計算，勞動部之前有訂立天然災害發生事業單位勞工出勤管理跟工資給付要點，但還是沒有確定這部分該不該入法，你們只有什麼勞工不出勤「宜」不要扣薪、勞工出勤「宜」給加班費，但你們還是沒有明確的去規範，以至於發生亂象。就如同上禮拜，我們直接講，我們就突然看到有一些縣市因為該地的氣候跟雨量可能沒有預期的多，導致百貨公司、零售業還是有營業，那對於勞工的保障咧？部長，我們現在要問的是不管是天災假或是天災相關的一些法令規範，到底有沒有要比較積極的協助幫忙勞工這邊來去做權益的捍衛跟保障？

所以你認為是可以入法嗎？可以立法？

那你的「積極」意義在哪裡？

我們現在講的是如果說停班停課了，但是雇主還是要求上班，譬如說有一些行業真的就是要員工一定要上班上課的話，那我們是不是應該要給予保障？我們是不是應該要立法要求雇主給予應有的權益，而不是「宜」給加班費、「宜」不扣薪？這樣對於勞工其實是沒有保障的。不是嗎？

洪委員，可不可以會後請我們的勞動部提供資料？

部長，本席點出來這兩個相關的修法，其實都是站在勞工的立場，我想這也是勞動部應該要有的立場，相對積極努力任事，因為這個絕對不可能因為你不看不碰然後就可以不面對的，相信之後我們還會在這邊進行討論，不管是外送專法，不管是相關的這些條文，好不好？

謝謝主席。

謝謝洪孟楷委員。
接下來請吳宗憲委員。

（12時4分）謝謝主席！我們請部長。

有請何部長。

部長午安！

部長，我今天的問題其實還滿簡單的，主要是想到一個休假部分的問題，我們有一位政委說「世界怎麼比得上臺灣」，對這一點，本席難得認同這位政委講的話，因為我想到我們勞工放假這個部分其實遠比其他國家少，我們的工時非常高，其他國家要怎麼樣跟得上我們？我們來提一個問題，就是昨天勞團提了4個議題來請教勞動部，部長知不知道這件事情？

因為議題很多，勞動部的回應也很簡單，就是「勞動部會以積極審慎的態度來面對這個訴求」，部長你以前也是勞權運動出身的，你想一想當年，會不會覺得說在你領導下的勞動部對這些勞團給出「積極審慎態度面對訴求」這樣的官式回應，是不是就是你以前在街頭上最不屑的大人嘴臉？今天你卻讓你的勞動部用這個理由去回應他們！沒關係，你不用回應，我只是要告訴你，這個一定是你當年很有理想時代最討厭的一種長官的回應態度，但是貴部今天卻用這個態度來回應勞權團體，我只是提醒一下部長有這個問題發生。
我們再回過頭來，在這4個訴求裡面，我只拿1個訴求來跟部長討論，因為我的發言時間只有5分鐘。其實勞動部也知道，現在因為週休2日，所以我們國家原則上一年有116天的休假，國人可以休息這麼多天，可是勞工每年的總工時有沒有降低？這是一個問題。我看了一下，去年我們的平均勞工總工時是2,019.6個小時，那我們很喜歡跟韓國比嘛，韓國是1,970個小時，只有2002年比較高，也就是我們比人家高啊！我又看了一下其他鄰近幾個國家的國定假日，我們不跟OECD國家比，就是看了一下鄰近幾個國家，像柬埔寨的國定假日是28天，印度是21天，我們臺灣是11天，中國大陸是17天，我當然知道每一個國家有不同的文化，本來就會有不一樣的作法、不一樣的制度，會導致國定假日的放假日數不一樣，這我可以理解，但是依據內政部的紀念日跟節日的實施辦法來看，有一些未放假的假日、未放假的節日跟勞動部也有一點關係，譬如說婦女節，這是婦女職場上面的一種重視，勞動部是不是可以向內政部爭取說婦女節可以給這些勞動的婦女放假？我的意思是這個也是勞動部這邊可以去思考的一個問題，也可以跟內政部那邊去討論是不是可以這樣，畢竟我們的工時遠高於其他的國家。再來是我們勞工的壽命平均少於南韓4年，我想部長對這個一定非常的清楚，我們的工時長那自然命比他們短，我想這個應該大家都可以理解，但是勞動部並不是資方的資動部，所以勞動部還是要去思考一下我們要怎麼解決這個問題。
前面只是跟部長說明一下現在的狀況，其實我要提的一點就是目前我國的特休，不管是勞工或公務員，我們的特休日數是依據年資去累計的，部長一定非常的清楚，但是現在世界上很多國家的邏輯是不需要跟著年資去累計，比如說像我手邊查到的資料，法國一年的休假最多有150天，那這個我們不看；像西班牙，一年至少有30天的自主假期，而且跟年資深淺無關；德國聯邦休假法的規定是20天，也跟年資無關。所以特休需不需要跟年資綁在一起這部分，麻煩部長請貴部去做研究，在兩個月內給我一個研究報告，好嗎？那當然我是滿希望的啦，我們現在鼓勵年輕人多生小孩、多照顧小孩，那是不是我們在特休的日數上面也能夠去思考，不必一定要跟年資綁在一起，畢竟這是世界上很多國家的一個潮流，是不是我們也可以仿效這個方向，所以麻煩兩個月內給我一個報告，看完報告之後再來研究看看我們國家可不可以朝這個方向去走，這跟全國這麼多的勞工有很大的關聯性，所以麻煩部長，這對全國是有益的，請部長能夠重視這個議題。謝謝部長！

請主席裁示是否在2個月內給出報告。

謝謝吳宗憲委員，麻煩我們勞動部這邊按照吳宗憲委員剛剛的意見處理。

接下來請林國成委員。

（12時10分）謝謝主席！請何部長還有署長。

周署長嗎？

勞發署。

請勞發署的蔡孟良蔡署長。

我想，何部長，大家都知道啦，本席也是勞工出身，你對勞工確確實實是非常盡心，也想要幫助勞工做一些確保跟安全的工作，這個毋庸置疑，勞工界對你都給予肯定，但我還是要拜託部長，有些立委拜託你跟勞工有關的事，你要勇於承擔，該答應的就答應，因為保護勞工是你的職責，替勞工爭取權利也是你勞動部長應該做的事，所以在這裡我還是提醒你，該勇於任事的就勇於任事，該協調的就協調，這樣做的話，會讓勞工覺得你是百分百的勞動部長，所以這是我要期許我們部長的。
另外，對勞發署署長，我也必須要提醒你一點，當然對於勞工，不論是本國勞工還是移工的勞工都要照顧，但是我在這裡特別要提醒部長跟署長一件事，就是去年7月2號合法移工被酒駕撞死，到現在為止不曉得何去何從，昨天泰國官方才來向立委陳情，可憐呀！部長，他是合法過來這裡的移工，去年7月2號被酒駕撞死，我很清楚我們勞發署裡是有特別單位進行勞工管理，對合法聘入的勞工，當然仲介公司要負責這些人的輔導追蹤，據我瞭解，在半年以內是要對他進行訪視的，我就覺得很奇怪，他過來4個月，連訪視也沒有，人死了以後，各單位統統不管，包括警察、包括地檢署，只開出死亡證明書稱是意外，署長，你們對這件事到底掌握了多少？這個案子當然不是何部長去管，但是最起碼我們勞發署不能不知道啊！你們管外勞、管移工，這個不能不知道！所以署長，你對這件案子有掌握什麼沒有？

好啦！這件事有沒有結論？

不是要後續喔！蔡署長，去年7月2號到現在，你知道這件事情已經到了什麼階段嗎？他的骨灰罈都是用公家的力道把它送回去，但是我請問一下，負責引進的仲介公司都沒有給你們回報嗎？逃逸要跟你們回報耶！發生意外要跟你們回報耶！然後訪視結果也要跟你們回報耶！所以我真的不曉得你們現在到底掌握的情況是如何，現在是怎麼樣的結果？沒關係啦！我跟你說，署長我也不要為難你啦！我知道你也管得很多啦！要管職訓還要管這些，但是出了問題就是有瑕疵，出了問題就是要改進，人死了一年多，仲介公司不跟你們回報，地方政府勞動局不跟你們回報，這叫什麼？是監督有問題。這個合法移工死了以後不明不白到現在，你知道他死得有多慘嗎？他是遭人酒醉撞飛到隔壁的快速道路，結果被一輛車輾過後又被另外一輛車再輾過，部長，署長，我們將心比心，雖然他是移工，但是我們合法引進的移工，這是國跟國間對移工勞權的職災保障，這是丟臉耶！所以我希望部長你要下令去追究，不管是你勞動部還是外交部，這些東西都要聯繫啊！不是嗎？部長！

部長我跟你說，這個陳情案子很可笑又很可憐，是泰國辦事處跟我陳情，這代表什麼？就代表雖然我們泰國的移工不多，可是問題很多，所以在這個部分，部長我拜託你，請你以部長之尊瞭解這件事情，對死者有所交代，這對全世界的人、來這裡的移工來說，人家才會放心，好不好？

所以這件事的結果，追到哪一個階段，我希望我們蔡署長跟部長給我資訊，好不好？

謝謝林國成委員。
接下來請羅智強委員發言。

（12時16分）謝謝主席！有請部長。

有請何部長。

首先想請教部長的是，您覺得這幾年在我們民進黨政府的努力之下，低薪的問題改善得如何？

那我想請教您，過去三年受雇員工的經常性實質薪資是增加還是減少？

增加的嗎？你要不要去看勞動統計網，勞動統計網是政府的網站，2021年它列的數據是-0.16，2022年是-0.24，2023年是-0.25，部長，勞動統計網是外星網嗎？我看錯了嗎？數字你可能還是要掌握清楚一點，這是我們辦公室從勞動統計網找的數字。沒關係，我們繼續講，請部長會後再把資料給我。我跟部長說，如果按照勞動統計網，連續三年受僱員工經常性實質薪資都是下降的，那我覺得說真的，勞動部的努力空間可能要更大一點。

沒關係啦！你把掌握的數字事後給我，因為現在沒時間給你看那麼多，你的勞動統計網要不要上去改一改？還是這個公家的統計網網站直接廢掉好了？

我再請教你，也是根據勞動統計網，請問部長過去10年裡，哪一年實質薪資減少最多？我看你真的對勞動統計網不太熟悉，對政府資訊網站的數字還是要注意一下。我告訴部長，就是去年，達到-1.79，這個減幅是除了2008年、2009年全世界爆發金融危機以來，勞動統計網從1999年二十多年來統計裡面減幅最高的一年，既沒有國際金融危機也沒有重大天災，我不太清楚去年實質薪資大幅倒退的原因是什麼，部長可以告訴我嗎？去年到底發生什麼事情？

去年疫情結束耶！

那理論上應該發生在疫情當下，疫情結束理論上應該經濟是復甦的吧，尤其去年是疫情剛結束那一年，經濟應該是開始復甦吧？
沒有關係，部長，我再請教下一個問題。111年受僱員工全年薪資平均數是69.3萬元，對不對？這是主計總處的資料，你認為有多少比例的勞工薪資比69.3萬元低？就是勞工朋友的薪資比這個平均數字低，我也告訴你，是68.61%，換言之，有近七成的勞工薪資是沒有達到平均。我先這樣講，部長，我為什麼要問這個問題？你應該知道最近物價騰貴的問題也是勞工朋友很在乎的，對不對？像剛剛吳宗憲委員也講到我們臺灣的工時也是全世界排行非常赫赫有名，就是工時長，像這樣物價騰貴，工時超長，又薪資倒退，我說真的，這種勞工三苦，身為勞動部部長，我覺得你們的努力可能要再多加一把勁，可以嗎？

你跟我講現在我們工時並不長？

部長，你去跟我們勞工朋友交代一下，如果你所謂政府首長經驗的觀感跟現在勞工朋友的落差這麼大的話，我覺得那就像你不太了解勞動統計網的數字一樣，我會有點擔心啦。所以我跟您講要多一點同理心，那是解決問題的前提。

我繼續問您下一個問題，政府說要推動五年期的AI發展戰略計畫要砸多少錢？五年要砸多少錢？190億元啦！當然AI不是現在才開始做，其實政府過去都有投入一定的預算，我想請教一下，您知道勞動部過去針對職安有運用科技智慧的計畫是哪個計畫嗎？

對、對。

我跟你講好了，109年到112年勞動部有推動一個全國職業安全衛生智能發展中程計畫，你知道這個計畫總共花了多少錢嗎？

好。

沒關係啦，這個我不會考你啦，因為我覺得這個要考你，細節你也記不得。

我講經費你看對不對啦？1億4,330萬元。

那請問你覺得這個計畫如何？因為部長剛上來，問他可能也搞不清楚。

我直接講你的績效啦，我跟你講，我也是期勉你做得更好，這個平台資料庫設計以來，它是要來建置全國工作者職業安全衛生資料，結果花了1億4,000萬元，總共只收入到一成，三年的時間只收入到一成，九成的資料沒有，部長，你覺得滿意嗎？我問部長啦，你滿意嗎？

好，我跟你講，AI我們當然是贊同，但是如果以過去這種績效，我覺得恐怕要加把勁啦，以上，謝謝。

謝謝羅智強委員。
接下來請吳春城委員發言。

（12時23分）謝謝主席，麻煩請何部長。

有請何部長。

部長好，辛苦你了。還是感謝勞動部，幾乎每天都有壯世代的新聞，各地都在推動「55PLUS壯世代就業促進獎勵」活動，所以我要封部長，勞動部是壯世代的自由女神。

壯世代能不能解放要看勞動部，所以對你期待很高。不過我要跟部長報告，這一期商周封面有提到，再過4年臺灣恐找不到新的員工，用了三十幾頁報導百大企業對高齡員工的聘僱情形，值得勞動部關注。這百強企業有90%是上市櫃公司，從2023年企業永續報告書裡面統計出來，新進員工93%是50歲以下，51歲以上只有7%，大家還是不太聘用，比例還是很低。雖然勞動部這麼努力在推還是很低，但是事實上，在全體員工比例當中51歲已經占了20%。所以我要問的是，到2028年下次總統選舉，臺灣人口紅利結束，也就是工作人口低於三分之二。另外，現在對於45歲，我們還要稱為「中高齡」嗎？政府還在歧視高齡者嗎？企業只要新鮮的肝嗎？臺灣還是屬於這樣等級的社會嗎？這已經到了企業生死存亡的關頭，企業有沒有這個警覺性？看起來是沒有，所以勞動部還是要加把勁。

商周預言壯世代會成為市場的主力，當然也清楚說明65歲以上的勞參率在臺灣非常的低，這也是勞動部自己網站的統計報告。另外，在11年後，青年25歲到44歲工作者只有23%，占不到四分之一，45歲以上即所謂中高齡還是社會的主力，所以我們要對這塊更加的重視。

繼續請問部長，上個會期我跟王正旭委員共同推提案通過勞基法第五十四條修正案，這個修正案就是鬆綁勞資協商，有意願延後由勞雇雙方協商延後之，這個引起媒體很大、幾乎是頭版報導，這個是勞動部一個劃時代的創舉。

但是到現在很多人還是在質疑，覺得這個只是宣示性的，因為本來勞資協商就可以延長了，還需要立法嗎？那修法前跟修法後有什麼不一樣？而且這個協商如果完全是不公平的，是由雇主決定同不同意的話，那這也不需要協商了。所以我這裡要問，在三讀之後，像在今年的審計部有針對勞動部對於強制退休繼續聘僱上的主導權還是由雇主掌握，對有意願繼續工作的勞工恐被迫接受減薪或其他不公平的待遇，導致更不穩定的職場環境。這是審計部的研究報告，請教部長，這個協商機制什麼時候可以提出來？

本來就有協商機制？

所以看起來這個法通過之後沒有協商辦法，協商辦法是舊的，沒有專精這個部分，其實這個事情非常的重大，不論只是一般性的協商、延後退休，這一件事情非常的重要，我是不是請勞動部專對退休協商部分應該有一個專屬的，而且必須要是站在公平的，像北歐國家丹麥對於勞工提出工作意願，如果雇主不答應必須提出書面，說他會影響到公司的權益。

因為大家非常關注，可不可以1個月時間給我答復，提供這部分你們要怎麼做的報告書，好嗎？

謝謝部長。

謝謝吳春城委員。
接下來請邱若華委員發言。

（12時30分）謝謝主席，有請勞動部部長。

請部長。

部長好。先請教部長一個問題，請問我國何時會邁入超高齡社會？

在2025年，我國會邁入超高齡社會。

本席在上個會期有提到80歲以上的長者免巴氏量表，請問後續你們對這個議題討論到什麼地方？目前進度為何？

針對2.0長照，有提到放寬看護申請只要連續使用長照2.0半年以上，或是有輕度失智診斷或是特定中重度身心障礙就可以免巴氏量表，可是使用長照2.0半年以上就表示他有照護需求，這半年的空窗期，請問家屬要怎麼處理？

他已經使用半年以上，也就是表示他有照護需求，那家屬要如何處理？

我是指他就是有這個需求，他們就是需要巴氏量表。事實上，這些當事人都要去醫院定期回診，那眼前的空窗期，如果家屬發現他們有異狀而自己又需要上班，那要怎麼辦？

移工是適用勞基法？

因為我國在明年就要邁入超高齡社會，衛福部在因應對策指出兩點，其中一個是長照資源的資金應仰賴明確的財源，第二是高齡者超過90%都跟子女同住，所以子女最知道高齡者的狀況情形，當高齡者出現退化問題的時候，子女在申請政府資源之前，他們優先想到的就是申請看護，子女才能夠順利出門上班。可是我請問部長一個問題，臺籍看護跟外籍看護的薪水差距是多大？

多大？部長了解嗎？

就本席的了解，外籍的看護是兩萬多塊一個月，臺籍的看護一個月可能要五、六萬塊，所以這差距非常大。部長，臺籍看護一天的薪水行情是臺幣兩千八百多元，那是很多上班族都負擔不起的金額。或是孩子要去上班，長者在家的時候可能會有一些狀況，比如他們忘記服藥或是跌倒，還是煮飯忘記關火，或是出門的時候因為認知的問題，還是他們記憶力退化，導致出車禍或是在路上跌倒旁邊沒有人照顧，部長有看到這些家庭的問題嗎？

是不是修法放寬巴氏量表會比較快一點？

部長，正本清源來說，就是因為看護的市場勞動力不足，除了勞動力不足之外，人口高齡化對看護的需求是增加的，所以我們必須要對症下藥，解決人力的問題。

部長，本席還是希望您可以和勞動部再討論巴氏量表的政策，根據本席今天向您提出目前很多家庭的需求。

謝謝部長，謝謝主席。

謝謝邱若華委員。
接下來請牛煦庭委員發言。

（12時36分）謝謝主席，有請部長。

有請何部長。