立法院第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄

委員會紀錄
立法院第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國113年11月6日（星期三）9時至14時45分
地　　點　本院紅樓101會議室
主　　席　邱委員志偉
本日議程　報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院主計總處首長、勞動部首長、教育部首長、財政部首長就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」進行報告，並備質詢。
三、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員就「我國傳統產業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告，並備質詢。
答詢官員　經濟部部長郭智輝
經濟部國營事業管理司司長胡文中
台灣電力公司副總經理陳銘樹
國家發展委員會主任委員劉鏡清
勞動部綜合規劃司司長王厚誠
財政部賦稅署副署長倪麗心

主席

現在開會，請主秘報告出席人數。

程主任秘書谷川

報告全體會，出席委員14人，已足法定人數。

主席

現在開始開會。
進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄
立法院第11屆第2會期經濟委員會第9次全體委員會議議事錄
時間：113年10月30日（星期三）9時1分至13時56分
地點：紅樓101會議室
出席委員：林岱樺邱議瑩楊瓊瓔張啓楷鄭正鈐陳亭妃鄭天財Sra Kacaw 呂玉玲邱志偉謝衣鳯賴瑞隆蔡易餘陳超明張嘉郡
委員出席14人
列席委員：林倩綺賴士葆林德福洪孟楷蘇巧慧鍾佳濱黃健豪黃國昌羅智強陳培瑜陳菁徽王育敏林楚茵葛如鈞邱鎮軍沈伯洋伍麗華Saidhai Tahovecahe 涂權吉蘇清泉黃珊珊葉元之馬文君高金素梅顏寬恒陳冠廷謝龍介羅廷瑋羅明才徐欣瑩
委員列席29人
列席人員：經濟部部長郭智輝暨相關人員
環境部常務次長沈志修暨相關人員
主席：呂召集委員玉玲
專門委員：游千慧
主任秘書：程谷川
紀錄：簡任秘書汪治國簡任編審蔡明汝
科長陳卉庭專員余俊緯
報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
三、邀請經濟部部長、環境部首長就「我國對設置SRF發電廠之規劃評估，及設置SRF發電廠對我國環境之影響」進行報告，並備質詢。
（經濟部部長郭智輝及環境部常務次長沈志修報告後，委員林岱樺、楊瓊瓔、邱議瑩、張啓楷、鄭正鈐、陳亭妃、謝衣鳯、黃健豪、邱志偉、鄭天財、賴瑞隆、賴士葆、蘇巧慧、呂玉玲、黃國昌、羅智強、蔡易餘、王育敏、徐欣瑩、高金素梅、伍麗華、沈伯洋、羅廷瑋、陳冠廷、涂權吉及黃珊珊等26人提出質詢，均由經濟部部長郭智輝及環境部常務次長沈志修暨相關人員即席答復。）
決定：
(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
(二)委員張嘉郡及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
散會

主席

在場沒有委員，議事錄暫不處理。
繼續進行報告事項，請一併宣讀。
一、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、行政院主計總處首長、勞動部首長、教育部首長、財政部首長就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」進行報告，並備質詢。
二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員就「我國傳統產業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告，並備質詢。

主席

本日專案報告本席是排定兩個主題，第一個主題是我國青年低薪成因的檢討以及因應的對策，相關部會如何促進企業能夠提升青年及基層員工的薪資水準，這是今天第一個專案報告。第二個專案報告是要探討我國的傳統產業以及中小企業目前發展的困境，探討它的原因，以及相關部會提出因應對策以及相關的振興方案。這兩個就是本席今天所排定的兩項專案報告。
接下來我們進行部會的專案報告，首先請經濟部郭智輝郭部長進行報告，請部長合併報告。

郭部長智輝

主席、各位委員，大家好！承蒙貴委員會邀請，就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，以及如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」進行專題報告，敬請各位委員不吝賜教。
壹、前言
依據勞動部本（113）年發布15至29歲青年就業狀況，工業及服務業青年全時工作者平均月工資為3.8萬元，青年從事的前三大行業為製造業、批發及零售業、住宿及餐飲業。
員工薪資水平如果偏低，將會影響企業在招募與留才的競爭力，對產業長期發展也會造成壓力。本部透過相關政策制定，協助中小企業升級轉型、提升勞動條件，以強化產業競爭力，並穩定勞動市場。
貳、提升青年及基層員工薪資水準措施
行政院對於薪資提升議題十分重視，在本年10月30日召開的經濟發展委員會，提出8項薪資創新對策，其中經濟部主責的「中小企業賦能」，有2項創新對策，分述如下：
一、政府擴大對中小微企業輔導，提升企業獲利及加薪能力
(一)政府擴大對中小微企業進行各項輔導，協助企業創造獲利及加薪能力，而企業運用政府政策工具成功提升獲利後，若申請政府後續補助計畫或獎項，「企業是否為員工加薪或分潤」將列入申請要件之一及加分項目。
(二)本年8月7日總統公布「中小企業發展條例」修正案，修正重點包括為鼓勵中小企業對基層員工加薪及增僱青年員工，政府擴大租稅優惠，其中為員工加薪費用抵減率自130%提高至175%，增僱24歲以下青年基層員工，薪資費用抵減率自150%提高至200%。除此之外，本次修法刪除經濟景氣及投資啟動門檻，讓中小企業年年都能適用租稅優惠，且回溯自本年1月1日開始適用，施行期間至122年12月31日。本部預定於本年11月完成相關子法修訂。
二、政府鼓勵中小企業幫員工加薪，善盡社會責任
本部研議新增「鼓勵中小企業為員工加薪信用保證措施」，針對為員工加薪的中小企業，若有資金融資需求，政府將額外提供3,500萬元保證融資額度，最高9.5成保證成數，保證手續費也從低以0.1%計收，以鼓勵有獲利之中小企業為員工加薪，帶動國內薪資水準成長。
參、其他推動措施
政府規劃針對有意進行數位轉型，且原則上員工數在30人以下的中小企業，補助單一企業最高10萬元，協助企業培訓員工學習數位技能，進而提升公司生產力。員工完成培訓後，如果企業為員工加薪，將再加碼獎勵該企業，減輕企業負擔。
另為提升製造業與服務業員工薪資，透過產學合作、推動人才培訓課程及能力鑑定等措施，提升員工生產力及素質，強化員工數位職能，創造加薪條件。同時協助產業進行數位化、低碳化升級轉型，提升營運效率，發展新型態營運模式，創造額外附加價值，促進企業薪資隨經濟發展同步成長。
肆、結語
本部將持續強化企業獲利能力，透過各種政策工具及輔導措施，促進企業升級，提升產業競爭力，創造企業獲利，並提供多元人才培訓機會，協助青年及基層員工爭取提升薪資水準。
以上報告，敬請指教，並祝
各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
第二，就「我國傳統產業及中小企業發展困境探討、因應對策及相關振興方案」進行報告。受中美貿易戰、COVID-19疫情及全球2050淨零碳排影響，全球面臨供應鏈重組及國際品牌商要求供應商減碳等挑戰，我國傳統產業及中小企業扮演經濟發展重要角色，但調整速度與能力均較不足，經濟部積極協助產業因應，敬請各位委員不吝賜教。
壹、產業結構分布
我國中小企業者超過163萬家，占全體企業98%以上，提供超過900萬個工作機會。屬傳統製造業者共8.53萬家，占整體製造業比重超過9成，就業人數208.15萬人，總產值達12.55兆元，以化學材料及肥料產值最高。而商業服務業約128.94萬家、就業人數達697.4萬人，以零售、餐飲、物流、倉儲、生活服務等勞動力密集行業為主。
貳、製造業面臨問題及解決對策
一、面臨問題
疫情加速製造業數位轉型進展，除電子商務外，在生產、行銷及供應鏈管理等營運發展，均須透過數位手段提升營運效率及品質。此外，全球淨零浪潮推動企業邁向淨零轉型，惟轉型過程涉及製程與設備升級、供應鏈管理等多方面調整，進一步增加企業營運成本。傳統製造業具有營運及資本規模小等特性，面對少量多樣趨勢、產品生命週期短等挑戰，資金有限且投入研發風險高。
二、解決對策
(一)協助企業數位轉型：依照產業特性及數位化程度不同提供相應協助，數位化程度較不足者提供如庫存管理、品質管理、可視化看板等通用雲端解決方案，程度較高者協助製造業者結合上下游供應鏈業者，導入AI加值應用，改善製程、提升良率與產能，達到快速回應、彈性生產等效益，提升供應鏈管理韌性。
(二)引領企業淨零轉型：結合專業團隊及工商團體，運用人培、輔導、補助等方式，協助企業盤點耗能設備及提升碳管理能力，透過建立各產業減碳路徑，及攜手公協會成立產業碳中和聯盟，使各產業推動淨零轉型有所依循。
(三)推動企業研發升級：透過研發補助，協助傳統製造業者整合綠色、智慧及跨域技術元素，並開發產業所需之新技術、產品、零組件或原材料等，進而提升產品附加價值，強化我國產業競爭力。
(四)降低企業資金負擔：產業創新條例第10條之1提供企業購置智慧機械、5G及資安之硬體、軟體或技術服務之投資抵減，施行期限至113年12月底。為因應國際趨勢與產業需求，本部已提出修正草案，新增人工智慧及節能減碳項目，延長適用年限至118年底。
參、服務業面臨問題及解決對策
一、面臨問題
服務業就業進入門檻較低，且資訊科技推升零工經濟發展，轉向部分工時、零工等型態，拉低平均總薪資；加以少子化及勞動者提早退出職場，以致勞動力規模縮小，服務業缺工問題日益趨顯。此外，我國內需市場規模有限且競爭激烈，中小型服務業者受其營運規模、商機掌握、行銷整合能力之限制，且欠缺統一品牌，拓展通路不易。
二、解決對策
(一)協助企業數位轉型：針對服務、商品單純之小型店家，導入通用型雲端解決方案，如線上點餐、數位支付、雲端進銷存等工具，簡化工作流程，提升內部營運效率，減緩人力需求。
(二)引領企業淨零轉型：依行業特性提供低碳經營模式指引，藉由現場勘查，協助企業診斷耗能設備問題、瞭解碳排放熱點，提升設備能源使用效率，分級開設減碳路徑、碳定價機制、溫室氣體盤查及企業碳管理等減碳人才訓練班，協助業者減少能源消耗，降低營運成本。
(三)鼓勵企業雇用中高齡者再就業：針對餐飲業及零售業，鼓勵業者調整工作流程、提供彈性工作及職務再設計，以利中高齡者易於進入工作職場，彌補勞力缺口。
(四)發展特色商圈刺激消費：推廣台灣美食、食補及養生保健服務，於9大國際會展提供配套服務，體驗台灣特色美食及高值服務，並提供參（觀）展國際人士交通接駁、順道觀光，帶動百貨、商圈及周邊消費。
(五)協助企業拓展通路：藉由Taiwan Select及Taiwan Excellence共同品牌，布建海外通路、參加國際展會及鼓勵籌組產業控股公司，協助企業拓展海外市場。在國內與大型通路商合作，媒合業者產品於機場、國道休息站及線上通路上架，推廣臺灣地方特色產品。
此外，為讓中小企業更容易取得升級轉型所需資金，將研議新增「30人以下中小微企業優惠貸款」，對於朝數位轉型、淨零轉型及通路發展的中小微企業及稅籍登記業者，提供低利率與高保證成數的貸款支持。該方案除額外提供保證額度外，對貸款金額在250萬元以內者，補貼利率1.5%，補貼期間半年。
肆、結語
經濟部非常注重傳統中小製造業及服務業發展所面臨問題，故已於112年爭取3年約317億元疫後特別預算協助產業加速朝向低碳化、智慧化方向轉型，製造業提出研發創新、提供租稅，服務業提出通路拓展及資金協助等措施，更成立「產業競爭力發展中心」（免付費專線0800-000-257）及「馬上辦服務中心」（免付費專線0800-056-476）擔任輔導面及金融面窗口，解決中小企業及傳統產業問題。
以上報告，敬請各位委員指正賜教，敬祝各位委員身體健康，諸事順利。

主席

部長請回座，謝謝經濟部郭部長詳細的報告。
接下來請國家發展委員會劉鏡清主委報告，也是合併報告。

劉主任委員鏡清

主席、各位委員先進，大家好。很高興來到貴會針對青年低薪暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資進行報告並備質詢，敬請不吝賜教。
根據勞動部的分析，15歲至29歲青年勞工就業狀況調查統計結果，111年15至29歲青年平均薪資為3.4萬，較109年增加5.4%，較101年增加24%；且超過六成青年勞工曾於現職獲得加薪。另依行政院主計總處「工業及服務業受僱員工全年總薪資中位數」統計結果，111年25至29歲受僱勞工全年薪資中位數為48.8萬，年增幅約1.86%。
關於青年低薪的因素探討，青年低薪的因素非常多元，包括初入社會工作年資較淺，也包含學校教育與產業的落差，同時對於產業所需的技能還待熟練，但是也面臨了房租、物價等生活高成本的問題，可支配所得相對較低。針對就業的部分政府也積極協助青年改善低薪，所以我們也訂定青年低薪改善的八大政策，事實上政府從107年就提出十項薪資改革，到了112年提出投資青年就業方案第二期，今年10月30日我們亦提出了八大對策。
第一個對策是提升產業與企業的能力，因為明顯可見青年就業所待的產業跟企業獲利能力會影響到青年的就業薪資，我們希望透過一些政策的推動，提升比較多的高薪就業機會，讓青年有更多的高薪就業機會，取得較高薪資。再來是提升企業加薪意願，對於有能力而無意願的企業，我們予以比較強力的政策引導。第三是教育技能，我們協助一些青年能夠去做轉型與教育的提升，尤其在教育部的STEM方案中，我們積極的在處理。另外我們也會提供社會教育，協助青年轉型，進入薪資較高的領域。第五是強化區域均衡，現在透過園區的推動，很明顯的將中南部的薪資開始往上提升，追上北部，所以整個國家將會進行六大區域的均衡規劃。第六是創新創業，我們透過創新創業讓年輕人有更多自主創業的機會，可以獲得更高的薪資。第七是由政府帶頭。第八是減少青年人的負擔，譬如社宅、租金補貼等等。
針對幾個比較大的重點我先在這邊報告。第一個是政府作為加薪引擎的部分，我們會先帶頭，由政府對外承攬進政府工作的這些非政府的基層員工，月薪要高於最低工資。第二個部分，對於採購的部分我們將會調整，希望將來政府採購的薪資標準都要高於最低工資1.1倍。再者，我們在證券交易法修正的時候也會由金管會要求上市櫃公司明定盈餘提撥的比率，作為基層員工的調薪與分配。
另外，我們強化薪資的透明，勞動部會研議修正就業服務法，將薪資揭露的門檻提升至5萬。同時金管會也會研議薪資門檻，最低工資1.3倍的公司才能夠納入上市櫃公司申請。同時我們也將基層員工薪資的平均數、中位數納入企業永續報告揭露範圍。對於實收資本額超過100億的公司，117年起，我們對於申報性別薪資的差距也會強力要求。
第三個部分就是企業賦能，透過經濟部擴大中小微企業的發展，也做了一個很大的改善，同時我們也透過信保基金，對於企業對員工加薪，我們會額外提供融資的協助。政府對於中小企業願意提高薪資也予以稅務的補助。基於這幾種方式，我們希望透過這樣的方式來提升青年的薪資，以上報告。
接著報告我國傳統產業與中小企業發展困境，以及因應對策的看法。
2023年因為市場存貨過高、疫後的經濟表現不如預期、高通膨、地緣政治干擾的影響以及中美之間的紛爭，造成全球經濟產生動盪的現象，也造成了終端需求的疲軟。今年稍微有一點回溫，但是因為俄烏戰爭的持續跟以阿的衝突，加上中國的內需疲軟，也讓企業還是受到一定程度的影響。為了解決這些問題，政府的幾個因應措施在這邊做一個說明：第一個是促進產業升級的轉型，我們深入了解企業，中小企業大概分成兩類，一類是積極創新型的企業，目前表現都相較良好；但是屬於比較非積極創新的部分，很明顯現在受到了很大的壓力。過去在這個過程中，這些企業多半重視成本的控管，重視短期利益，忽視長期利益，因此急需政府的幫忙與協助，所以目前本會與經濟部協商之後，有幾項推動的作法：首先是由經濟部以大帶小，輔導個別廠商模式，提升產業升級轉型，朝向智慧化與低碳化。本會也透過國發基金，針對這些企業採購設備的部分予以融資的協助，同時經濟部也會對低碳化與智慧化的領域提供更多的輔導與協助。針對這一點，本會也透過國發基金，將與環境部合作成立綠色成長基金，同時也已經匡列了100億給數發部，透過AI的轉型發展協助企業。
在中小微企業的部分，政府已經投入110億元協助中小微企業進行「面」的改善，而非僅「點」的改善，這個部分，本會也積極透過幾項基金協助經濟部，一個是服務業的轉型基金，一個是中小企業的轉型基金。這幾個基金從環境部預計的100億加上數發部的100億、經濟部的200億，合計共有400億投入這個領域，協助企業翻轉。
第二個部分是均衡產業發展，很明顯的，傳統產業不論是在我們之前談到的加薪能力，或者是在產業轉型上面都遇到很大的挑戰與瓶頸。當前我們看到最大的問題在於，大家要進入數位化階段的過程中以及國際化的競爭中，明顯遇到資本的劣勢。因此，本會除了積極與國科會、經濟部、數發部推動AI發展，協助產業AI化、AI產業化之外，同時也會協助中小企業跟傳統產業進行產業控股的方式，加大資本效率，透過資本效率，凝聚更強的競爭力與發展。另外，我們也會與外面的基金合作，籌設企業再造基金，針對有能力、有機會進行再造的企業予以投資與轉型，協助企業直接翻轉與脫困。
第三個部分，除了協助企業之外，我們也會加速新創事業的發展，提供青年跟企業更有機會發展自己的事業。新創事業也是中小企業的一環，我們也會依循賴總統在未來4年內要達到1,500億的投資量能作為基礎，打造創新創業雨林生態系，從活絡投資生態、擴大投資標的及提升創業成功機率等三個角度予以協助與支持。
以上為本會針對中小企業翻轉的措施跟振興方案的報告，以上，謝謝委員。

主席

主委，請回座，謝謝主委針對兩份報告詳細的說明。
行政院主計總處、勞動部、教育部及財政部的書面報告請各位委員自行參閱，並刊登公報。

行政院主計總處書面資料

「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」專題報告
主席、各位委員女士及先生：
今天應邀列席第11屆第2會期貴委員會第10次全體委員會議，就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」提出專題報告，至感榮幸。謹就本總處業管部分簡要說明如下，敬請各位委員指教。
觀察近5年（109年至113年）本國籍青年（未滿30歲）全時受僱員工每月經常性薪資（月薪）平均數，由109年之33,186元提升至113年之37,958元，計增14.38%，受惠於最低工資逐年調升及廠商調薪，增幅高於全體本國籍全時受僱員工之9.99%；同期間青年經常性薪資中位數亦由29,100元增至32,986元，增幅13.35%，亦高於全體增幅8.45%。因青年月薪平均數及中位數成長速度均高於全體，故青年月薪占全體月薪平均數之比重由109年之74.66%提升至77.64%，中位數占比亦由81.95%增至85.65%。
依據OECD定義，低薪門檻係指全時受僱員工薪資中位數的三分之二，惟未明定係指經常性薪資或總薪資（經常性薪資加上年終獎金、年節獎金、紅利、績效獎金及加班費等）。若觀察每月經常性薪資，以113年1至8月統計結果為例，月薪中位數為38,511元，低薪門檻為其三分之二，即25,674元，因已低於該年全時員工每月最低工資27,470元，故無人低於該水準值，且近5年均有相同情形。
若以全年總薪資（即年薪）觀察，依最新（111年）統計結果，本國籍全時受僱員工年薪中位數為55.2萬元，較107年52.3萬元增5.57%，低薪門檻為36.8萬元，約有16.66%之員工低於該水準值。按年齡別觀察，未滿25歲之本國籍全時受僱員工年薪中位數為41.6萬元，較107年38.2萬元增9.10%，因最低工資逐年提升，增幅相較其他年齡層顯著；25至29歲者中位數為50.5萬元，亦較107年48.1萬元增5.07%。

勞動部書面資料

我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準專案報告
主席、各位委員女士先生，大家好：
今天貴委員會排定「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」專案報告，本部應邀列席說明，並聆聽各位委員之教益，至感榮幸，敬請委員不吝指教。
壹、前言
在112年青年（15歲～29歲）勞動力之就業人數為203.1萬人，受少子女化影響，較111年減4.7萬人或2.3%，較10年前減12萬人或5.6%；失業人數17.7萬人、失業率8%，較111年分別減少1.3萬人及下降0.4個百分點，較10年前則減4.6萬人及降1.4個百分點。
其次，經統計初入職場受僱者之薪資水準，112年初任人員薪資（月薪）平均為3.5萬元，較111年增加1千元或2.9%，中位數則為3.1萬元；另初入職場以基本工資（26,400元）為起薪者占23.4%，較111年（25,250元）之24.1%，減少0.7個百分點。
基上，有關青年就業困難及提升青年及基層員工薪資水準部分，因薪資水準牽涉諸多複雜因素，包括國內經濟發展、產業結構及人力供需落差等問題，各部會持續透過各項措施，引導企業為勞工提升薪資。另「最低工資法」亦於113年正式施行，本部亦會完善建構審議機制，穩定明確調整最低工資，進而保障基層勞工維持生活水準。
因此，為進一步精進薪資政策，行政院於113年10月30日行政院經濟發展委員會第2次會議，卓院長就「政府作為加薪引擎」、「薪資透明化」及「中小企業賦能」三大項目提出8項創新對策，作為107年10項薪資對策的延伸，其中包括114年起中央政府的約聘、約僱、約用及勞務承攬進駐政府單位工作服務的基層員工，月薪應高於最低工資1.1倍（約31,449元）；本部將據以執行「薪資透明化」相關作為，包括研議於114年修正《就業服務法》薪資揭露門檻，提升至5萬元，以及與金融監督管理委員會（以下簡稱金管會）等部會共同研議，將相關勞權指標如員工「薪資平均數」及「薪資中位數」變動比、性別薪資差距等，於114年納入永續報告書揭露範圍及公司治理評鑑項目，讓薪資狀況更加公開及透明。
貳、本部因應對策
本部謹就「提升最低工資」、「促進薪資透明化」及「推動投資青年就業」因應策略，說明如下：
一、調升最低工資（基本工資）
青年在學時期，大多於薪資貼近基本工資的職場打工，而畢業後初入職場，因尚未有足夠工作經驗及技能，薪水亦可能與基本工資相去不遠。為保障青年薪資權益，政府逐年調漲基本工資。另《最低工資法》已自113年施行，行政院並已核定自114年元旦起，每月最低工資為28,590元、每小時190元，接續基本工資保障勞工工資之最低標準。這是自105年以來，連續9年調升，月薪總調幅近42.9%，時薪總調幅58.3%。
二、促進薪資透明化
(一)依就業服務法於107年修正第5條第2項第6款規定，規範職缺之經常性薪資未達新臺幣4萬元，雇主應公開揭示或告知其薪資範圍，以促進人才招募之勞雇雙方資訊對等，提高媒合效率及維護求職者權益。考量近年國人薪資水準已較107年有所提升，本部刻正規劃於114年檢討修正就業服務法，調高薪資揭示之職缺範圍。
(二)為精進企業勞權相關永續資訊之揭露，本部已於113年8月29日邀集金管會及專家學者召開「精進企業永續報告書勞權相關永續資訊之揭露」跨部會協作會議，就揭露薪資相關資訊納入企業永續報告書已獲共識，並於113年10月16日函請金管會於永續報告書新增揭露非擔任主管職務之全時員工薪資平均數及薪資中位數變動百分比，並鼓勵企業將公司治理評鑑現有資訊（如性別薪資差距情形）於永續報告書同步揭露，使企業薪資狀況更臻透明。
(三)持續精進薪資資訊之查詢系統，本部已建置「薪資行情及大專生就業導航」，除提供多元查詢服務，積極提升查詢效率外，資料內容亦加以擴充，除原本所提供之投保（勞、公、農保）人數、投保率與勞工退休金新制提繳工資外，另連結所得稅大數據，新增發布就職人數、就職率以及年薪平均數與中位數等分位數分布統計，與主要細學類統計查詢等，使查詢範圍更為全面，查詢內涵亦更細緻，以貼近使用者瞭解薪資水準之需求。
三、強化推動投資青年就業方案第二期，引導青年投入重點產業，協助提升技能
本部於108年至111年推動投資青年就業方案，協助青年順利接軌職場就業，落實青年政策。而為持續協助青年就業，掌握產業發展重點，關注青年就業核心議題，本部自112年至115年統合11個部會資源，賡續推動投資青年就業方案第二期，4年預計協助80萬名青年就業，其相關推動重點如下：
(一)青年薪資：提升就業能力，導入重點產業。
(二)職涯發展：釐清職涯方向，錨定就業未來。
(三)人力供需：盤點產業需求，精準對接職能。
(四)青年失業：整合服務資源，促進青年就業。
(五)非典型就業：強化職場認識，深耕就業服務。
投資青年就業方案第二期特聚焦於5項青年就業核心議題，透過公立就業服務機構及青年職涯發展中心實體服務，以及線上Youth職涯就業諮詢平臺，協助青年釐清職涯方向、瞭解產業趨勢及做好就業準備；引導青年投入重點產業，推動大專青年預聘計畫，強化在校青年之職場實務技能；推動尋職就業穩定計畫，協助初次尋職青年就業及非典型工作青年轉正職；鼓勵青年取得重點產業技術士證及投入就業，支持青年獲得產業需求之專業技能，以具備薪資競爭條件。
112年已協助21萬1,677名青年就業，訓練青年人數4萬8,365人，青年失業率降至8.01%。
參、結語
在全球化經濟趨勢及產業環境變動下，如何提升青年及基層員工的薪資水準為政府之施政重點，本部除配合行政院精進各項薪資政策外，亦積極運用薪資相關措施，包括落實《最低工資法》，檢討審議最低工資，促進薪資透明化，及透過公私協力及強化跨部會合作，協助青年職涯引導，擴大優質產學合作，跨域學習及數位人才培育，讓青年能順利就業，提升青年及基層員工薪資水準，強化國家競爭力。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝主席、各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

教育部書面資料

「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」書面報告
主席、各位委員先進，大家好：
感謝貴委員會邀請本部出席大院第11屆第2會期經濟委員會第10次全體委員會議，本部謹就「我國青年低薪成因檢討及因應對策」提出報告，敬請各位委員不吝指教。
一、前言
為協助青年就業，經行政院指示勞動部整合本部、經濟部、衛生福利部、法務部、農業部、國家發展委員會、原住民族委員會等8個部會資源規劃「投資青年就業方案」（以下稱本方案），並經行政院108年5月31日核定，自108年實施至111年屆期，賡續於112年5月10日經行政院核定本方案第二期，並於112年至115年實施。
有鑑於青年就業情勢備受各界關注，本方案第二期聚焦於外界關注之「職涯發展」、「人力供需」、「青年失業」、「青年薪資」及「非典型就業」等5個青年就業核心議題，提出「定方向」、「增人才」、「促就業」、「爭好薪」、「轉正職」等5大策略，以協助青年就業。
其中本部配合本方案第二期「爭好薪」策略，辦理多項措施，包括：配合產業人力需求調整學校科系、擴大推動優質產學合作及職場技能銜接訓練、引導跨域學習及數位人才培育、鼓勵在學青年進行職場體驗累積職涯歷練等。本部透過培育青年人才，提升其就業競爭力，進而提升薪資，茲針對青年低薪成因及因應對策進行說明。
二、青年低薪成因
青年因初入職場，工作經驗年資、技能不足或未充分就業（如部分工時），以致影響薪資水準外，另青年大量投入服務業亦降低青年整體薪資分布水準。爰本部為強化青年就業技能，對焦產業與就業市場，調整學校相關科系、推動優質產學合作及職場技能銜接訓練、引導跨域學習及數位人才培育、鼓勵在學學生進行職場體驗累積職涯歷練等措施，協助青年強化就業技能以提升就業力，各項措施具體執行情形如下。
三、因應對策
(一)配合產業人力需求調整學校科系
1.措施目的：
為確保三級產業人才培育之衡平性，並強化技專校院系所與產業之連結，培育國家產業所需人才。
2.具體作法
(1)提供各校國家重點產業人才評估資料並邀集中央部會參與系科增設調整審核事宜：國家發展委員會每年度彙整各目的事業主管機關對於重點領域人才培育之建議，由本部函轉全國技專校院，納入規劃增設、調整系所及招生名額之參考。本部每年亦邀請相關部會參與本部技專校院增調系所審查作業。
(2)整體而言，本部鼓勵各校申請增設農林漁牧（以下簡稱農業）、工業領域系科，另為避免學校系科設置過於傾斜，不同意學校增設觀光休閒餐旅領域系所。農業、工業領域招生名額不得低於前1學年度，服務業（包含觀光休閒餐旅領域）系科招生名額數不得高於前1學年度。
(3)本部每年參照國發會等人才供需報告、學校系科招生名額數據等資料，調整學年度管控原則內容，並依規定公告。
3.執行成效
(1)參照國家發展委員會重要統計資料手冊，113年8月各行業就業結構（各行業就業人數/總就業人數）比率分別為：農業比率為4.25%、工業比率為34.89%、服務業比率為60.85%。
(2)就技專校院四技二專日間及進修學制招生名額各領域分配數比率而言，114學年度農業領域比率為1.99%（108學年度比率為1.58%）、工業領域比率為32.26%（108學年度比率為26.32%）、服務業領域比率為65.74%（108學年度比率為72.1%）。從前揭數據可知，服務業領域名額比率逐漸下降，農業、工業領域名額比率已趨攀升中，逐漸符合國家三級產業就業結構比率，管控政策已漸有成效。
(3)考量三級產業人才培育數占比與實際產業就業結構比率仍有所差距，本部仍將持續管控改善。
(二)擴大優質產學合作及職場技能銜接訓練
1.產學攜手合作計畫
(1)措施目的：
為培育在地學習、就業及發展之人才，發揚技職教育「做中學、學中做」務實致用之特色，本部、勞動部、經濟部自110學年度起共同擴大推動「產學攜手合作計畫2.0」。
(2)具體作法：
本計畫結合技高、技專及產業界共同培育4至7年之技術人才，實施彈性學制與契合式課程，並透過獎勵機制及相關資源整合，提供經費支持及增補學生獎助學金等誘因，擴大學生參與機會，並依產業界需求協助培育技高畢業生成為企業正式員工，至技專校院在職進修，兼顧學生就學及就業。
(3)執行成效：
本計畫110學年度企業提供約4,000個工作崗位，自跨部會擴大推動「產學攜手合作計畫2.0」後，111學年度工作崗位增至11,000個，112至113學年度則維持約11,000個名額。
2.產業學院計畫
(1)措施目的：
為對焦產業所需人才，鼓勵學校以就業銜接為導向，辦理相應的產業人才培育方案，本部推動產業學院計畫，透過人才培育專班，協助學生畢業後順利至合作廠商就業，期解決產業缺工難題。
(2)具體作法：
a.本部自109年起調整產業學院計畫，對焦光電半導體、資通訊、數位經濟、智慧機械等重點產業領域，推動「產業實務人才培育專班」，學校與廠商共同規劃課程設計、專業能力鑑定、業師實作教學、職場實習等面向，量身打造企業所需之人才，並針對合作企業擇優留用之學生，協議優於同領域同職務畢業生之平均起薪，讓學生畢業立即就業，成為產業即戰力。
b.本部透過產學雙方共同辦理客製化產學合作人才培育方案，協助學生畢業後順利至合作廠商就業；且「產業實務人才培育專班」方案自112年起補助對象從技專校院擴充至一般大學，期能納入一般大學能量，提高大學畢業生就業機會，解決許多產業面臨的缺工困境，善盡高等教育人才培育的責任。
(3)執行成效：
產業實務人才培育專班112-113年共計核定38校112件計畫，培育3,289人；精進師生實務職能方案112-113年共計核定41校166件計畫，培育550人。
3.區域產業人才及技術培育基地
(1)措施目的：
本部針對六大核心戰略產業及5+2產業人才需求，規劃於111年至114年協助大專校院設置20座「區域產業人才及技術培育基地」，依循在地產業人才或技術需求，結合區域大專校院教學能量，強化各區域學校、產業與產業聚落的連結，並針對各級產業所需人力規劃培育方向，引導學校與法人或產企業攜手共同建置訓練場域。
(2)具體作法：
顧及整體產業鏈人才需求，計畫培育對象包括技專校院、一般大學學生及在職者，涵蓋相關系所學生、合作機構人員、產業聚落在職人員或有技能培育需求者。本部另邀請政府代表、產業公協會代表等單位共同參與審查，提供學校當前重點產業政策及人才建議。
(3)執行成效：
配合政府產業政策方向及產業聚落分布，已累計核定離岸風電、電動車、低軌衛星、低碳製造等20座新興產業人才培育基地，各基地將結合跨部會相關培育資源或就業輔導計畫，提供教學資源予大專校院、合作機關、縣市政府或公眾使用。另配合跨部會相關產業AI政策，本部於113年7月起協助獲補助學校擴充產業實務現場所需AI應用設備，培育跨校、跨領域學生具備AI技術。
4.補助大學校院產學合作培育博士級研發人才計畫
(1)措施目的：
為減少博士學用及研用落差，本部自103年度起推動產學合作培育研發菁英計畫，106年起更名為大學校院產學合作培育博士級研發人才計畫，建立務實型博士培育模式，以論文研究由大學與產業共同指導方式，培育博士務實至用研發能力，學校依特色及5+2領域重點產業，擇定研發領域培育研發人才。並鼓勵大學校院博士系所轉型與產業鏈結，藉由調整課程內容與論文指導方向，協助畢業生能順利銜接產業發展與人才需求。
(2)具體作法：
為更有效率將博士級人才培育與產業對接，本計畫已由單軌（碩博士五年一貫及博士四年模式）擴增為雙軌（加入產業議題解決模式），由產業向本部提出待解決研究議題，或視國家政策需要，並經產業諮詢委員會確認提出研究議題後，學校徵選博士班學生參與，並以產學合作機制於四年內完成博士學位，協助產業之研究發展。本計畫補助學生每人每年新臺幣（以下同）20萬元獎助學金，並自109年起加碼補助計畫執行所需費用每案每年補助100萬元為上限
(3)執行成效：
本計畫補助智慧科技領域（含AI、資通訊、半導體、智慧機械）學生112年426人次，113年531人次。
5.博士生獎學金補助計畫
(1)措施目的：
引導學校針對博士生入學甄選機制、學校職涯輔導、學生實習銜接及師生參與產學合作研究等情形，擇優加碼補助獎學金，提升博士班就讀意願。
(2)具體作法：
由本部補助學校辦理結合「職涯發展」與「甄別機制」之「博士生獎學金補助計畫」，針對博士生培養提供相應之輔助與獎助津貼、國際交流協助等配套措施，俾利從招生端、培育過程至畢業後就業等階段整體強化我國博士生素質。
(3)執行成效：
113年受惠人數1,246人，經費共計342,660千元。
(三)引導跨域學習及數位人才培育措施
為縮短學用落差，因應產業數位化發展趨勢，引導在校青年跨域運用智慧科技技術，發揮人社領域優勢及特質，洞見社會發展需求，培養學生具備面對產業快速變遷的因應能力及就業實力。各項計畫說明如下：
1.第二期數位人文創新人才培育計畫
(1)具體作法：
鼓勵大學校院發展具人文社科系院特色之數位人文跨領域課群，並融入人文關懷及批判思考，培養人文社科領域學生應用生成式AI、數位科技及量化分析等專業知識技能，強化學生跨學科合作技巧，並提升學生跨域專題實作能力。
(2)執行成效：
112-113年共補助16校開設數位人文課群，計開設195門課程，其中有165門為跨領域共授課程，參與教師人數逾300人次，逾50位業界教師參與授課，修課學生計7,482人次。
2.人文社會與產業實務創新鏈結計畫：
(1)具體作法：
為鼓勵大學校院強化人文社科領域院系與產業合作，透過跨領域課程與教學方法創新，導入業界場域概念或產業重大議題，並介接業界資源，藉由專題實作及競賽出題等方式，引導人社領域學生了解產業界實務需求或實際問題，並學習運用生成式AI等技能，結合人文價值及專業知識，提升學生就業競爭力。
(2)執行成效：
112-113年補助31所大學45件計畫，引進355人次業界師資，透過產業出題，開設236門專題課程，並舉辦分區實作競賽鼓勵學生參與，總計受益學生逾1萬3千人次，強化人社領域與產業實務鏈結。
3.高等教育深耕計畫第二期（112-116年）
(1)措施目的：
協助大學依據優勢領域發展多元特色，並強化培養學生六大關鍵能力，包括：資訊科技與人文關懷、跨領域、自主學習、國際移動、社會參與、問題解決，引導學校因應人工智慧、智慧製造、物聯網、大數據、金融科技等科技趨勢，培養學生具備量化分析、運算思維與軟體創作統合能力，並成為具解決問題與創新決策及判斷之人才。
(2)具體作法：
a.將「資訊科技/Coding 人才培育（網路經濟）/電子商務/數位教學素養」納入主冊計畫重要政策推動事項，引導非資通訊系所學生，透過資訊通識或資訊共同科目、跨院系所整合等方式，開設融入數位科技之跨領域微學程，妥善規劃修課地圖，漸次引導學生培養以數位科技解決領域專業問題的核心能力。
b.新增「資訊科技與人文關懷」指標，不僅重視資訊科技能力，亦強調培養具備人文關懷的現代公民。
(四)職場體驗累積職涯歷練
1.措施目的：
青年規劃職涯時，若對於實際職場狀況不了解，即容易流於想像而無方向，為增進青年了解職場、及早規劃職涯並發掘自身興趣及能力，本部青年署規劃青年職場體驗計畫，結合公部門、私部門及第三部門，做為青年職場體驗領域，協助青年藉由職場體驗，及早探索規劃、並從做中學提升職涯發展競爭力。
2.具體作法：
結合公部門、公、民營企業及非營利組織之力量，辦理各項多元職場體驗專案，讓在學青年體驗職場，藉由體驗學習，累積職涯經驗，提升職業競爭力。各項計畫說明如下：
(1)大專生公部門見習計畫：
學生透過實務體驗認識公部門工作環境，了解政府部門運作、組織文化及公共政策形成、制定、執行過程，積極參與公共事務，並培養職涯規劃的知能。見習機關於見習過程中培育人才，並藉青年分享見習所學，協宣公部門服務功能。
(2)青年暑期社區職場體驗計畫：
以在地從事社區產業、推動社會公益相關之非營利組織為體驗場域，透過地方資源探索社會議題，促進青年深入在地文化，並累積實務經驗。
(3)青年創業家見習：
結合U-start計畫、原漾計畫及原民會百萬創業計畫之新創公司，以人才培育為核心，提供有意創業的青年了解新創事務，並培育創業家精神與創業相關知能。
(4)經濟自立青年工讀：
提供家庭經濟弱勢在學青年至政府機關、公營企業、公股銀行、及特邀機構工讀機會，提升青年職場知能及技能，兼顧未來長期發展，並培養自立自強的能力。
3.執行成效：
為增進在學青年了解職場，及早規劃職涯，開拓具學習性的體驗機會，執行「大專生公部門見習」、「青年暑期社區職場體驗」、「經濟自立青年工讀」、「青年創業家見習」等計畫，112年計提供1,879個職缺，成功媒合1,721名青年；113年截至10月計提供1,944個職缺，成功媒合1,772名青年體驗職場，提升其職涯發展競爭力。
四、結語
為協助青年就業，本部將持續配合勞動部「投資青年就業方案（第二期）」，透由對焦產業與就業市場，調整學校相關科系、推動優質產學合作及職場技能銜接訓練、引導跨域學習及數位人才培育、鼓勵在學學生進行職場體驗累積職涯歷練等措施，提升青年就業競爭力及薪資。
以上說明，敬請各位委員惠予指教。謝謝！

財政部書面資料

「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」報告
主席、各位委員先進，大家好：
今日承貴委員會邀請本部就「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」進行報告，並備質詢。以下謹就近年本部為促進企業為員工加薪、留才攬才及減輕薪資所得者租稅負擔，營造友善租稅環境之各項租稅措施提出報告，敬請指教。
一、中小企業為基層員工加薪享有加薪薪資費用加成減除優惠，鼓勵企業為員工加薪
依現行所得稅法規定，企業為員工加薪之薪資費用，得認列相關費用，減輕其所得稅負。又近年全球產業快速變遷與轉型，為鼓勵中小企業為基層員工加薪，協助留用人才，本（113）年8月7日修正延長中小企業發展條例第36條之2租稅優惠施行期間自本年1月1日起至122年12月31日，其中第2項為基層員工加薪租稅優惠，刪除經濟景氣指數達一定情形之啟動門檻，並將基層員工加薪之薪資費用加成減除率由現行130%提高至175%，期能激勵中小企業為員工加薪，與勞工共享獲利。
二、調高員工伙食費免列入員工薪資額度，期帶動企業為員工加薪
為合理反映物價上漲對民眾用餐消費金額之影響，修正營利事業所得稅查核準則第88條規定，將員工伙食費免列入薪資所得之額度由每人每月新臺幣（下同）2,400元調高為3,000元，並自112年1月1日起適用，期透過該措施，減輕員工所得稅負，並帶動企業為員工加薪。
三、提供員工自提勞工退休金免稅優惠，增進勞工退休生活保障，同時減輕員工租稅負擔
為鼓勵員工為退休生活預作規劃，勞工於每月工資6%範圍內自願提繳之退休金，不計入提繳年度薪資所得課稅，可增進勞工退休生活保障，同時減輕員工租稅負擔，提升實質所得。
四、調高綜合所得稅扣除額度及基本生活所需費用，減輕薪資所得者租稅負擔，有助提升實質所得
(一)近年推動多項所得稅制優化措施，包括107年度實施所得稅制優化方案，大幅調高4項扣除額（標準扣除額、薪資所得、身心障礙及幼兒學前特別扣除額）、108年度增訂長期照顧特別扣除額、113年度調高幼兒學前及房屋租金支出特別扣除額。
(二)因應物價上漲，本部公告調高106年度、111年度及113年度適用之免稅額、標準扣除額、薪資所得及身心障礙特別扣除額；又為保障納稅者家戶基本生活所需費用不受課稅權利，本部依納稅者權利保護法第4條規定，自106年度起公告每人基本生活費為16.6萬元，至112年度調高為20.2萬元，累計增加36,000元，有效減輕薪資所得者之租稅負擔。
五、員工獎酬股票得選擇「延緩及擇低」課稅優惠，鼓勵員工參與公司經營，共享營運成果
為協助公司留住優秀人才，產業創新條例第19條之1提供員工獎酬股票得選擇延緩至轉讓時課稅，並按「取得時市價」或「實際轉讓價格」兩者較低者課稅，亦即提供「延緩及擇低」課稅優惠，營造有利公司留才攬才之租稅環境，並鼓勵員工參與公司經營，共享營運成果。
六、結語
為提升基層員工之薪資水準，本部於兼顧財政收入、租稅公平及稅政簡化等原則，配合政府政策及產業需求提供相關租稅優惠，及多項減輕薪資所得者租稅負擔之措施，以營造友善賦稅環境，期能協助提高青年或基層員工實質薪資水準。
以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝。

主席

現在進行詢答，今天針對報告事項二案進行合併詢答。委員質詢之前，按照往例作以下的宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，上午10時30分截止發言。
為了要讓會議的進行能夠順利，以及兼顧每位委員發言時間的公平性，以及不要影響到下一位委員發言的權益，在每位委員質詢時間結束後，主席會立即請質詢委員停止質詢；若不停止質詢，主席會予以制止，請各位委員能夠儘量配合，感謝！
現在進行質詢。第一位委員請陳亭妃委員質詢。

質詢：陳委員亭妃：9:23

陳委員亭妃

（9時23分）謝謝召委，請部長還有主委。

主席

請郭部長跟劉主委。

陳委員亭妃

部長，今天大家都在關注美國大選，到底是賀錦麗當選還是川普？我想這兩位當選，現在可能對於臺灣比較大的影響，大家會比較關注的是川普在選前的那一番發言，所謂的台積電奪走了美國百分之一百的晶片事業，所以他認為要向臺灣、台積電來收保護費這樣的議題。你認為這個議題是真的議題還是假的議題，還是它就是一個選舉過程的一段話而已？因為你們兩個都是產業界過來的，由你們的角度來回答。我想先請部長回答。

郭部長智輝

委員早。這個命題是在選舉之間所提出來的，在這個期間、還沒有確定之前，我們只能討論，就是比較不公開的來討論，以因應這個命題。如果你要問我，我是不是可以用個人的想法？好像不太行用個人想法來回復你的問題。不過以我們在企業界的觀點來看，臺灣的經濟跟美國的經濟其實是互補的，就川普在選前提出的這個命題，其實它是互補的，臺灣在晶片供應鏈上非常的強，但是對供應鏈設計的部分，美國大概占全球供應鏈的7、80%。所以，如果有這樣的現象發生的時候，我相信對美國的業者並不見得是一件好事，這是第一點。
第二點，我們看到台積電在Arizona設廠，那個廠到現在已經完全試產成功了，所以下個月他們將會有一個很好的ceremony要發出。我們在看，不管美國的新總統是誰，應該都會開出對台積電最有利的條件，畢竟台積電在先進製程上，所謂的先進製程，大家都知道是7奈米以下的製程，幾乎是它一人的武林，所以你再怎麼限制，都沒有辦法限制它的發展，因為市場有強烈的需求。所以不管誰當選，我在企業上所聽到的跟我所發現的，對臺灣應該……特別是對台積電應該影響不大。

陳委員亭妃

影響不大？包括他所謂的可能會撤銷晶片法案，其實很多人都認為這根本就是假議題，因為也不是一黨說了算、一個人說了算。

郭部長智輝

是的。

陳委員亭妃

為什麼現在美國大選還沒有正式結果出來，我會問這個議題？因為在現在這個時間點，我們看到確實川普的領先幅度比較高，所以我覺得我們還是要讓臺灣企業穩定軍心。也就是不論是誰當選，基本上就是一個政治的議題、選舉的議題，對於整個晶片產業鏈，影響不會很大，甚至所謂的收保護費，這是茲事體大，不是一個總統說我要收保護費就可以收保護費，請問保護費的意義是什麼、意涵是什麼？就像剛剛部長所說的，當企業有這個需求的時候，你要收什麼保護費？對不對？企業是有需求的啊！美國企業有這個需求，大家都在排單，都在等著我們給單，我們還用這樣的晶片護國神山要去打國家隊世界杯，我為什麼要用這個議題來詢問？重點是我們要穩住軍心。
我現在問國發會主委，因為主委也是從企業界轉到行政團隊，那麼你的看法呢？

劉主任委員鏡清

先跟委員說明一下。如果他收保護費，受到傷害的是Apple、NVIDIA、AMD、Intel這些國際大廠，川普是生意人，他不至於去收保護費，造成美國產品受到更高的成本而漲價，影響到民意。第二個部分，台積電當年有配合他進到亞利桑那去生產，有三個廠，對美國的安定已經存在了。所以我認為這是一個選舉語言，因為他要實質實施會比較困難；反倒是他會對中國企業開徵60%的稅，然後會逐年減少對中國的進口，這反而對臺商是一個好的機會。第三個部分是他會擴大類似像對華為等等這種公司的禁令，這個禁令對臺商也是一個比較好的機會，所以我比較正向去看這件事，我們也會鼓勵臺商勇於抓住機會，去發展更好的未來。

陳委員亭妃

謝謝主委，其實這就是我們今天的重點，因為我們在媒體上都看到所謂的要收保護費，可是我們沒有看到川普在另外一個區塊對於中國企業所做的限制，甚至在稅的部分他要提高至60%。相較之下，收保護費這件事在我們的評斷，這根本就是不可行，因為這是一個市場趨勢，就像主委所說的，不是只有台積電，要收保護費，你可以說我只要收台積電的保護費嗎？不可能啊！它所涉及的是一些世界大廠，所影響的層面，美國絕對會先受傷，所以這是茲事體大。可是對於中國，他的標的非常清楚，對於中國的企業，他已經說了，他要去做一些限制，甚至要提高關稅，這個部分他講得非常地明確。
所以在今天這個主題當中，我們都希望讓我們的產業界更安心，尤其今天大家關注的都是美國大選到底是誰當選？當選之後會不會影響到臺灣的經濟和中國的經濟？在川普目前大幅領先的狀態，我才會用這個議題來詢問部長跟主委，因為部長跟主委剛好都是在企業界非常、非常資深，而且在領域當中都非常有成就，轉戰到行政團隊。在這樣的前提之下，我們希望藉由你們在企業的經驗跟行政來結合，我們不希望像剛剛所提的報告，中小企業的未來、整個青年低薪問題，還有如何做傳產的振興，這些如果只有像書面所提到的，他做不了，真的是做不了，必須結合你們兩位在第一線曾經有的經驗，不能再用制式的行政理念。如果可以的話，我們不用每一次都在談論這個議題，所以再麻煩部長跟主委，麻煩你們了，謝謝。

主席

非常謝謝陳亭妃委員，部長跟主委請先回座。林委員稍微等一下，我們確定一下議事錄。
我們先確定議事錄。請問在場委員，針對上次會議議事錄，有無錯誤？（無）沒有錯誤，議事錄確定。
下一位請林岱樺委員質詢。

質詢：林委員岱樺：9:33

林委員岱樺

（9時33分）有請部長。

主席

請郭部長。

郭部長智輝

委員早。

林委員岱樺

部長，本席希望您聚焦在服務業；而服務業當中我聚焦在我們高雄。我們高雄市的服務業產值是2.58兆，整個高雄市包括工業、農業，服務業產值占了高雄市全產值的46%，而服務業的家數是15.5萬家，也就是高雄市的營利事業當中，有82%的家數是服務業。但是服務業的就業人口是全高雄市就業人口的61%，營業家數是82%，服務人口占高雄市61%，但是產值也占高雄市百分之四十六點多，相較於全國的數字，我們服務業及產值及就業人口占比是六成，這個數據所呈現的是什麼？也就是今天為什麼我要跟你討論高雄市的服務業型態多為小型、家數多、人力需求大，但人均產值是較低的，也就是低薪。
接下來針對商業服務業的部分，商業服務業在全國來講其實也是有這樣的問題，全國的服務業有128.94萬家，就業人口697.4萬，以零售、餐飲、物流、倉儲、生活服務為主，排除金融業。除了金融業之外，全部都是勞動力密集的行業，再加上少子化缺工，後疫情產業型態改變，是衝擊最大的族群。而服務業就業進入門檻低，臨時工或零工型態造成產業陷入低薪的惡性循環，更加速了勞動力的退場，缺工的問題也日趨嚴重，所以本席希望經濟部能夠針對壯世代的資源，如何結合壯世代的資源，能夠成為勞動部跟經濟部思考的關鍵政策。
我們來看全國跟我們高雄，全國來講的一、二、三級產業，三級產業也占整個產值46.21%，二級占52.76%；高雄總人口270萬，一半就業人口，其中三級也就是服務業占了61%。我剛才在前言的時候我就講，二級也就是工業才36%，而這二級我又聚焦在以中油為主的化學材料、中鋼為主的基本金屬，以及日月光為主的電子零組件。三級有服務業，臺北市的三級服務業，因為金融都聚焦在臺北，所以它的服務人口也多，產值也占了81%；臺中第三級的服務人口也占了52%，但是它有聚焦，也就是餐飲業。
這只是一個關鍵，在高雄的服務業當中，您看右邊這張圖就好。服務業累積到今年第二季，運輸及倉儲業跟不動產業其實是占10%以上，零售業跟餐飲業次之，占9%以上，再次之才是金融保險業，這當中有一項帶動我們的住宿，就是演唱會經濟，如果有演唱會經濟的話，平常住房率是58%，有演唱會跟會展的話，住房率可以到80%到90%，這是這張數據當中所要凸顯的。我的問題在哪裡？高雄服務業的問題，第一個，缺乏人口紅利，這是全國、也是全世界的問題。好在高雄市有演唱會的經濟補助，但是相較於臺北、臺中，高雄市缺乏常駐型的商業服務業，這就是等一下……你們要協助、輔導、提升高雄市的方案在哪裡？
第二個，市場競爭加劇，區域商圈發展出現很大的落差，這個商圈我又分為街頭型的商圈跟百貨型的商圈。我們高雄街道型的商圈共有31個，我們非常的團結，但是所呈現的是城鄉發展的差距，即使在城市內，北高雄跟南高雄的差別……以高雄火車站劃分北高雄跟南高雄，在街道型的部分差別也很大；如果我把大型百貨跟商城視作商圈的話，相對於消費者來說，百貨也是一種消費場域的選擇，對街道型的商圈當然會有排擠，一般傳統的街道型商圈跟百貨型的商圈都存在服務品質的落差。這邊要提醒的是，我的商圈數量竟然有31個；但是高雄現有的大型百貨商城有13間，未來兩年內，2025到2026還會加開5間的百貨！這個就是我要去突顯出我爬梳出來的高雄服務業瓶頸第二項，市場競爭加劇，區域商圈在街道型跟百貨商圈之間彼此的落差。
第三個，本席認為忽略了品牌意識，也應該要強化包裝跟銷售；第四個是服務業的勞動力短缺跟服務人才流失。所以高雄需要重視「體驗價值」的商業服務業，往高端的方向發展，邁向國際性的服務業大城！
本席有建議，這幾個建議我希望部長能夠一個月內提出精進方案，所謂精進方案要含預算、要含期程，而且以書面方式來回復本席，我希望您的精進方案當中有這幾項：第1，品牌化，提升我商業競爭力；第2，年輕化，激發我創新的能量；第3，智慧化，這其實你們有在做，但都是單點的做，也就是您的報告當中所提的建立商業模式；第4，特色化，豐富我商業的內涵；第5是國際化拓展商業。而下面的內容是我就整體要帶動整個服務業所做建議，這個不是你的業務，但是針對內需的消費力，高雄市應該要積極爭取國際客源，以飛行4小時內的航線為主要推動對象，如新加坡、馬尼拉、日本、韓國等，當然這不是您的業務，但就我剛才所提的這五項發展方向於一個月提出精進方案，您怎麼看呢？

郭部長智輝

報告委員，謝謝你的指教。呼應你剛才所指導的內容之一，到目前為止，我們看到辦演唱會的時候整個高雄生氣勃勃，所以我會在會展這一方面來強化高雄的服務業，也就是說，我們在所有的這些表演文化大型會展以及商業大型會展……

林委員岱樺

那個叫做波動式的經濟。

郭部長智輝

吸引客人進入高雄……

林委員岱樺

部長，我希望我是整體性地、宏觀地來看高雄的服務業。既然要提升改善他的低薪，如果它的產值沒有大量產生就不可能有高薪產生，我今天先不講金融業，關於其他的部分，部長，您好好看一下我整體問題的爬梳，這是整個高雄市在現有基礎上我們應該還要再延續的。那我希望經濟部做什麼？在一個月內提出精進方案可以嗎？你可以交代你的商業司，司長在哪裡？司長，可以嗎？一個月提出整體高雄的？好，謝謝，以上。

郭部長智輝

針對你的這個議題嘛，是不是？

林委員岱樺

整個高雄的方向。

郭部長智輝

還是你要針對整個高雄的改善？

林委員岱樺

不只有會展而已，那個不是我要的，是整體，部長，你可能要……

郭部長智輝

我建議你參考我的意見比較有效。

林委員岱樺

部長，把你的意見列入，你的意見只是我的其中一個，也就是品牌化、年輕化、智慧化、特色化、國際化當中的國際，本席是以高雄市的高度……

郭部長智輝

我們就針對委員的要求一個月以內提出來。

林委員岱樺

部長，你如果真的要再繼續跟我討論的話，可以，來！那個叫做波段式，只有在演唱會跟會展的時間住房率才達到百分之八十到九十，平常是沒有的，只有58%！

主席

好，林委員，謝謝。

林委員岱樺

部長，你要虛心傾聽民意！我為了做這個開了多少次的會？你一個部長，你是企業菁英沒有錯，但是你當政務官其實是有待觀察的！

主席

謝謝。

郭部長智輝

謝謝，謝謝委員。

主席

謝謝林岱樺委員。
部長請回座，就是按照林委員的要求提供書面資料，他要求一個月之內，其他的就不要再暢所欲言。
下一位質詢請呂玉玲委員，不好意思，讓你等這麼久。

質詢：呂委員玉玲：9:43

呂委員玉玲

（9時43分）謝謝主席，請劉主委。

主席

請國發會劉主委。

劉主任委員鏡清

委員好。

呂委員玉玲

主委，我們今天是要討論低薪的問題，尤其我們臺灣的薪資已經停滯了超過20年。在勞動部公布的2023年年輕人薪資報告裡面，我們看到在職場上，每四個大學生裡面就有一個是領基本工資的，尤其是針對整個低薪困境，我們政府一直都沒有妥善的改革方針，現在年輕人看不見他的未來，國家的經濟成長也一直在下滑，所以很多的年輕人自己都沒有能力，因此不敢結婚、生子，少子化的問題也因為年輕人的低薪問題更加地嚴峻！
所以在這邊要請教主委的就是，現在我們大學的教育已經普及而導致學歷貶值，所以他們在職場上、工作上都偏向製造業，而且在整個供應、需求上也是過剩的。因此我們看到整個薪資的結構、產業的升級都是越來越緩慢，高薪的職能、工作方面也大概都偏向科技產業，比較之下，看到整個薪資上的貧富差距越來越大了，這也就是年輕人持續低薪的關鍵！所以要請教主委，你現在調漲基本工資的話，追得上現在物價上漲的情形跟幅度嗎？

劉主任委員鏡清

基本工資的調整有考慮到CPI的狀況，這是有的，但是委員提到的薪資提升的確要去做！

呂委員玉玲

所以您看到的就是……為什麼這樣講？你調漲基本工資，但是我們看到2022年到2024年的9月，17項民生物資的CPI年增率漲幅就高達10.6%，所以你漲的薪資就整個被物價高漲給吃掉了。

劉主任委員鏡清

委員，是這樣的，您這是2022年到2024年，所以2022年我們有調整基本工資、2023年也調整基本工資。

呂委員玉玲

可是我們物價還是高漲啊，所以你調漲的幅度會不會就被物價上漲幅度給吃掉了？

劉主任委員鏡清

以今年來講，核心通膨在1.86%，整個CPI含非核心、波動型的通膨大概在2.3%，所以這次的調整是有考慮到這個數字的。您這個數字是連續三年，我們連續三年加起來應該也有達到這個數字。

呂委員玉玲

所以我們必須要扭轉這個低薪的問題。

劉主任委員鏡清

對，一定要！

呂委員玉玲

主委，本席的建議就是，你要公布企業薪資、整個結構要透明化，好不好？

劉主任委員鏡清

有。

呂委員玉玲

你不要只調整基本工資，我們看到有些人如果領3萬塊就超過基本工資，所以企業根本就沒有幫他們調薪……

劉主任委員鏡清

委員，我們的看法……

呂委員玉玲

領超過3萬的，3萬2、3萬5的就沒有調啦！你只調基本工資嘛，好不好？這個問題你回去透明處理這整個結構。

劉主任委員鏡清

我們有聽到你的聲音，我們現在是有幾點調整，很快跟您報告三件事，第一個，勞動部修正就業服務法要提升薪資透明，原來是4萬以下的，現在要5萬以下的；第二個，金管會也會開始去設定薪資門檻，要求最低工資1.3倍來做……

呂委員玉玲

主委，你報告的這個，本席都有看到你的資料，都知道。現在我們擔心的就是企業之間會透過聯合的行為，用一樣的低薪去壓榨勞工，這就是你要去讓企業整個透明的結構要呈現出來。

劉主任委員鏡清

有，我也請金管會協助進行產業薪資比較表出來。

呂委員玉玲

好。

劉主任委員鏡清

看誰高、誰低。

呂委員玉玲

你多久時間能給我們？

劉主任委員鏡清

我還要再問一下金管會。

呂委員玉玲

好，一個月好不好？

劉主任委員鏡清

好。

呂委員玉玲

好，謝謝，主委請回。我們現在請郭部長。

主席

請經濟部郭部長。

呂委員玉玲

郭部長。

郭部長智輝

委員好。

呂委員玉玲

講到低薪，這跟企業有關係。

郭部長智輝

是。

呂委員玉玲

我們要提高中小企業加薪的誘因，在這邊我們看到中小企業發展條例裡面特別說到一定的人數，就是對於在24歲以下、65歲以上，你們有補助基本薪資。請教一下，24歲以下的人呢？他現在讀大學、他讀高中，他畢了業要去當兵，當兵回來剛好就在24到30歲之間，是不是這個部分的話，你可以說在加薪、減稅的這個部分，可以在24歲以上、30歲以下年輕人，讓企業能夠增僱一些年輕勞工的意願，可以嗎？

郭部長智輝

報告委員，那個是對用24歲以下的人，或者是65歲以上比較年長者的企業，給予一些減稅的輔導。

呂委員玉玲

因為他們初出社會，不管當兵回來或大學畢業，找工作的時候是非常辛苦的，如果說沒有給他一個保障，跟鼓勵企業去多請一些年輕人的話，他們還是會在低薪階段。這個部分，部長可以調整嗎？

郭部長智輝

我想我們來協助企業調整。

呂委員玉玲

好不好？30歲以下、24歲以上的……

郭部長智輝

因為我們給它鼓勵，它如果有調整的，我們就會給它一些獎勵。

呂委員玉玲

給他們鼓勵。

郭部長智輝

對。

呂委員玉玲

現在少子化也非常嚴重。

郭部長智輝

是。

呂委員玉玲

這個部分你研議要多久時間？一個月好不好？

郭部長智輝

好的。

呂委員玉玲

好，謝謝部長。

郭部長智輝

謝謝委員。

呂委員玉玲

謝謝部長。接下來請勞動部王司長。

主席

請勞動部王司長。

呂委員玉玲

司長，勞動部有針對產業執行職涯訓練，在這訓練當中我們看到在2020年到2023年產業新尖兵計畫裡面，我們投入了非常多的資源辦職訓，在這一次職訓裡面總共有2萬3,555人投入，我們看到他們出來之後，將近25.5%的年輕人並沒有投入相關產業，這個是不是你們課程的規劃沒有符合產業的需求？

王司長厚誠

謝謝委員的垂詢。這個部分來講，現在我們還在評估中，因為產業新尖兵基本上是他們新入職場的部分，本身來講，課程我們也是隨時滾動調整。

呂委員玉玲

所以，你看這兩萬三千多人裡面，拿到薪水4萬以上的只有4,829人。

王司長厚誠

是。

呂委員玉玲

拿到3萬以下的有10,235人，所以他們職訓出來沒有拿到一個水平的薪水，還是在3萬元以下的低薪，你們的職訓有沒有針對產業的需求？有沒有去產業調查他們需要什麼人、你們培訓什麼人？為什麼這個有落差？沒辦法馬上就業呢？

王司長厚誠

跟委員報告，因為基本上來講，訓後還要經過一段實習，而且在企業內他本身也要了解企業整個運作情形，而且我們其實不止這個部分而已，其實在就業之後我們還有產業人才投資方案，他隨時可以精進自己的技能。我想職業訓練的培訓是逐步建立的，然後本身來講，他進入職場一個基本門檻之後，從基本門檻建立他基本的技能之後，再逐步按照他所需要……

呂委員玉玲

司長，你要了解，我們會培訓這些人員，就是我們要訓練人才、產業需要的人才。

王司長厚誠

是。

呂委員玉玲

但是產業上有這個人力的缺口，我們要去給它補足，產業跟我們年輕人的創業共同能夠符合的話，才有雙贏的局面，勞動部這邊是不是可以提出一些改善方案呢？

王司長厚誠

可以，沒問題。

呂委員玉玲

這個方案你們什麼時候提出來？一個月好不好？

王司長厚誠

好。

呂委員玉玲

好，謝謝。

主席

謝謝呂玉玲召委非常精確的質詢。
下一位質詢請謝衣鳯委員。

質詢：謝委員衣鳯：9:52

謝委員衣鳯

（9時52分）謝謝主席。我想要請郭部長跟劉主委。

主席

請經濟部郭部長、國發會劉主委。

郭部長智輝

委員早。

謝委員衣鳯

早。這是昨天我為什麼在院會質詢的，我想要了解的是，今天美國大選什麼時候會出爐？你們有沒有掌握？掌握我們經濟命脈的兩位首長都沒掌握？美國大選結果什麼時候會出爐？

劉主任委員鏡清

我們估計還要至少四、五天。

謝委員衣鳯

還要四、五天是不是？

劉主任委員鏡清

對，因為這次通信投票的比例將近一半。

謝委員衣鳯

所以還沒有……

劉主任委員鏡清

時間會跟上次一樣拉得很久，因為這次很膠著，也會跟上次一樣，可能要等到最後一個州出來。

謝委員衣鳯

這是高盛證券對於美國大選四個scenario，我想要了解行政院對於美國大選的scenario是什麼？兩位誰可以回答？郭部長，你來講。

郭部長智輝

報告委員，我想……

謝委員衣鳯

你勇敢的講。

郭部長智輝

我都會對我們自己負責的範圍做出scenario。

謝委員衣鳯

對，那你對你的經濟呢？對川普呢？如果川普當選，昨天劉主委說了，差異會比較大，是不是？我們看到川普說：臺灣偷走我們的晶片！是不是？為什麼這個是他？你回答啊！你回答啊！

郭部長智輝

報告委員，我想這個命題是他的選舉語言。

謝委員衣鳯

你覺得是選舉語言？

郭部長智輝

對，所以我會……

謝委員衣鳯

他會不會對臺灣的晶片課以重稅？會不會？他說的啊！他在Podcast說的。

郭部長智輝

臺灣對美國來講，美國這麼多Design House，所有的生產都是在臺灣，臺灣的影響力非常大。

謝委員衣鳯

對。

郭部長智輝

美國的Design House占全球……

謝委員衣鳯

你是說臺灣對美國晶片的影響力很大，還是我們出口到美國的產值對臺灣的經濟影響非常重大？這兩個是兩回事！

郭部長智輝

報告委員，我想這個是很清楚的，因為你也是經濟學博士，所以你非常清楚這樣的一個結果。我們基於觀察，我認為在半導體這個部分，影響應該不大，因為它既存的事實，台積電在先進製程是一個人的武林，且20奈米以上的傳統製程，基本上臺灣還是非常具有經驗跟市場的競爭能力。美國的設計廠商占了百分之七十，這個是很難去改變的事實，我們有這樣一個製造的技術，它一定要來找我們，能夠影響的就是譬如說剩下的可能去找中國，中國可能占了十幾個percent。

謝委員衣鳯

他對中國要課以更重的稅，是不是？

郭部長智輝

對啊！反正以前在中國下單的通通會跑來臺灣啊！

謝委員衣鳯

但是美國的商務部對於美國的晶片法案，臺灣等大型晶片廠商，他們就是還沒付款，是不是？要等到年底嘛！是不是？劉鏡清主委知道？

郭部長智輝

跟委員報告，台積電現在最新的消息，它在美國那個廠運作得非常順暢，所以下個(12)月他們會有一個ceremony，這個ceremony，我的預計，他們可能會再公告下一個廠建置的時間。

謝委員衣鳯

所以會不會撥款？會不會撥款？美國的晶片法案會不會撥款？

郭部長智輝

它會向美國請款，因為現在美國晶片法案的補助……

謝委員衣鳯

如果川普當選，會不會撥款？

郭部長智輝

Intel的老闆都出來說：我到現在投了300億美金。但是他的補助都還沒拿到！

謝委員衣鳯

所以呢？

郭部長智輝

所以兩邊都沒拿到啊！

謝委員衣鳯

所以我們有可能也沒有辦法拿到，是不是？

郭部長智輝

那個錢對台積電來講其實太小。

謝委員衣鳯

不重要是不是？

郭部長智輝

台積電投資一個廠300億美金……

謝委員衣鳯

我跟你講，你沒有看到劉主委，他在你旁邊臉都變了。

郭部長智輝

來，讓他講。

劉主任委員鏡清

委員，是這樣，因為當時補助有一定的milestone，台積電即將達到milestone，量產之後milestone達到就會去請款。

謝委員衣鳯

所以下個月？

劉主任委員鏡清

因為晶片法是法令，除非將來在眾參議院重新修訂或廢掉，才有可能，否則它不會改變，它是一個法令，必須依法來進行。

謝委員衣鳯

我早上沒注意到您有來，我以為只有郭部長來，所以我特別引用了昨天劉主委的話，他認為美國對中國大陸會增60%的稅，臺灣頂多增10%的稅，但是這個東西對臺灣是利大於弊嗎？我想要問郭部長您的看法是怎麼樣？

郭部長智輝

我完全贊同劉主委的看法。

謝委員衣鳯

您贊同他，是不是？

郭部長智輝

是。

謝委員衣鳯

我給你看我們的數字。我們出口的數字是什麼？我們對中國大陸還有香港，整個比例雖然已經逐年降低還有35%；對於美國呢？有17%，今年提高到20%，如果兩邊都增加的情況下，對於臺灣的經濟影響是什麼？
過去主計總處有說，如果大陸的經濟下滑1%的時候，對臺灣的經濟影響是2%，這樣的情況下，如果美國對大陸課以重稅的時候，會不會對臺灣的經濟造成影響？郭部長，您覺得怎麼樣？

郭部長智輝

跟委員報告，我的看法還是一樣，對臺灣的影響是正向的。

謝委員衣鳯

正向的。

郭部長智輝

對，因為那個……

謝委員衣鳯

是怎麼樣？不會有影響？我還有下一張喔。

郭部長智輝

對。

謝委員衣鳯

不會有影響嗎？為什麼？您要有論述啊！

郭部長智輝

因為美國會對中國加大稅金，第二個，科技的產品包含紅色供應鏈，美國都強烈的要求，這些過去可能從中國進口的東西……

謝委員衣鳯

那是半導體，我們還有傳產啊！是不是？

郭部長智輝

我們傳產不在……

謝委員衣鳯

傳產受影響的就業人口數、中小企業，是95%所有的勞工。

郭部長智輝

我們現在因為跟美國的經濟融合很大，所以現在美國都要求民主聯盟國家，不能夠將產品賣到蘇俄、賣到中國，它是非常強烈的要求，包括伊朗，包括北韓。

謝委員衣鳯

好。

郭部長智輝

所以這些訂單過去是這樣，未來通通會到臺灣企業的身上。

謝委員衣鳯

好，我想要問一下劉主委，所以您還是主張利大於弊嗎？您那句話沒有錯嗎？

劉主任委員鏡清

跟委員報告，其實原來我們在中國跟香港，最高的時候會到48%左右的出口值，現在逐年下滑。您可能不知道最近中國的內捲，其實傷到臺灣企業非常的重，包括甚至DRAM也出現這樣的現象，但是隨著美國對這禁令的加壓，反而有助於形成兩個不同的世界，對我們是有幫助的，也可以堵住中國內捲對我們造成的傷害。

謝委員衣鳯

我們必須看到，未來如果整個都加稅的情況下，在臺灣對中國大陸的進口也非常多的情況下，會不會對臺灣的經濟造成重大的影響？我認為和經濟有關最主要的兩個，部長應該要對臺灣的經濟非常非常的重視，您們應該要有各種情境的推演，好不好？

郭部長智輝

好。

劉主任委員鏡清

好。

主席

好，非常感謝謝衣鳯委員，部長跟主委請回座，謝謝。
下一位請邱議瑩委員質詢。

邱委員議瑩

謝謝主席，我們請一下郭部長。

郭部長智輝

委員早。

邱委員議瑩

部長早。部長，我想今天有幾個問題請教您，最近國營事業換人的幅度還蠻大的，部長，您在國營事業換人的過程裡面，有跟哪些人討論過？討論的時間是多久？

郭部長智輝

您剛剛講的是國營事業的高層吧？

邱委員議瑩

對，國營事業的董事長、總經理，現在換人的幅度是很大的吧？對不對？

郭部長智輝

是，我想這個部分牽涉到整個國家……

邱委員議瑩

有沒有跟誰討論過了？

郭部長智輝

當然有。

邱委員議瑩

討論的時間是多久？

郭部長智輝

這個部分在我上任以後，大概從6月份開始討論……

邱委員議瑩

所以從6月份開始討論，是這樣嗎？

郭部長智輝

是。

邱委員議瑩

好，這個是昨天你們的中油董事長跟總經理交接。

郭部長智輝

是。

邱委員議瑩

部長，您沒有去嘛？

郭部長智輝

是。

邱委員議瑩

您們內部的同仁說因為您在開會，所以您沒有去參加。

郭部長智輝

是。

邱委員議瑩

由經濟部政次去監交。

郭部長智輝

對。

邱委員議瑩

我要請教的是，中油董事是什麼時候知道自己要被換？

郭部長智輝

大概兩個月前吧？

邱委員議瑩

兩個月前就知道了嗎？

郭部長智輝

嗯。

邱委員議瑩

那什麼時候通知他？3天前？

郭部長智輝

這個我不清楚。

邱委員議瑩

3天前通知他，您不清楚。

郭部長智輝

是。

邱委員議瑩

這是您們的公文，您們的公文喔！

郭部長智輝

是。

邱委員議瑩

10月30日發文給他，11月4日生效，兩個工昨天就叫人家滾蛋、走路，這是中油。

郭部長智輝

報告委員，我想在之前……

邱委員議瑩

您之前告訴他，什麼時間告訴他？這我不管，但您有沒有明確的跟他說，大概什麼時候要換人？要準備？即使是要換人，您也要給人家時間交接嘛！
來，這個是台糖，台糖28日簽公文，30日叫人家滾蛋、走路，10月4日交接，這是台糖。台船呢？也是一樣，台船董事長一紙公文，告訴鄭文隆下台就換人，台船總經理更可憐，在台船工作了52年，只剩下10天就要退休了，您禮拜五一紙公文，禮拜一就要換人、走人。
部長，您經營過一間公司啊，您看到一個52年的老員工，一紙公文叫他立刻滾蛋，他還對著台船鞠躬的時候，您內心不會感到很難過嗎？您知道我看到這張照片，我眼淚都掉下來了，我不知道我們政府怎麼了？我今天身為一個執政黨的立法委員，我很久沒有在這裡怒罵執政黨的官員，這個政府什麼時間變得這麼慘忍？這個政府什麼時間變得這麼不人道？這個政府什麼時間變得不懂得什麼是尊重？尊重兩個字很難嗎？一個做了這麼久的官員，您要換誰我都沒有意見，但是我覺得對人起碼的尊重應該要有吧？應該要有吧？

郭部長智輝

委員……

邱委員議瑩

郭董事長，您同意我的看法嗎？您過去經營一個公司，你的公司會這樣換人嗎？或許會，因為你是民間公司，你說換就換，你不想要用這個人，說fire就fire。可是一個國家的機器，國家可以這樣換人嗎？

郭部長智輝

報告委員，我想，我們換人都會尊重法律的規定。

邱委員議瑩

您尊重法律的規定，但是您沒有尊重個人嘛！我沒有說您不可以換掉他，我講的是「尊重」兩個字。

郭部長智輝

是。

邱委員議瑩

28日給他一個公文，他剩下10天要退休了，您多等他10天很難嗎？讓他有尊嚴的退休很難嗎？30日給他一個公文，11月4日交接，只有兩個工作天，他連打包都來不及啊！

郭部長智輝

是，謝謝委員的指教。

邱委員議瑩

這些人一輩子奉獻在國家……

郭部長智輝

我想，剛剛委員所指導的「尊重」兩個字，我們回去部內會深刻的檢討，為什麼在程序上面會造成這樣的現象，造成當事人不舒服，這一點我感同身受，所以我們回去會就過去這幾個個案深刻的檢討，希望能夠改善這樣的現象。

邱委員議瑩

部長，其實這不是只有您們的問題，對盧天麟也是這樣，一紙公文叫人家走人，對蔡煌瑯也是這樣，一紙公文叫人家走人，不是只有國營司，司長，您擔任國營司司長這麼久，我不相信過去您們處理人事是這樣處理的，你們過去處理人事，是這樣處理的嗎？

郭部長智輝

我可以請國營司司長。

胡司長文中

跟委員報告，事實上現在處理大概都是我們收到行政院公文以後，我們會給公司有一段時間安排董事會，所以絕對不會是當天。我們會等到公司已經把董事會的時間確定出來，跟董事長報告怎麼安排以後，我們再發公文，這樣才可以確保公司不會沒有董事長而用代理的方式。所以看起來，雖然公文可能是前兩天拿到的，但是原來的董事會跟董事長都已經提前知道，否則我們不會安排這個時間，因為如果不把董事會安排好，可能會有7、8天的時間，這個公司是沒有董事長的，我們現在的處理方式大概是這樣。

邱委員議瑩

確定你們是這樣處理的嗎？

胡司長文中

對，我們都有先跟公司……

邱委員議瑩

司長，我如果再問下去，你們真的會很難堪，我再問下去，真的是打執政黨一個大巴掌。我講了，很多國營事業，我對你用什麼人，我沒有意見；但我對於你不懂得尊重這件事情，我非常有意見！今天主席安排的議程要討論加薪、要討論這些東西，但如果政府部門自己連基本的尊重都做不到，你不要跟我談你的施政會多有效果啦！民心都不在啦！郭董事長，您在當董事長的時候，應該不會這樣治理公司吧？您說你要把治理公司那一套拿來治理經濟部，您治理公司的時候不會這樣子吧？這個是讓我覺得最痛心的地方！接二連三，這一個多月來，國營事業的人事汰換，我必須再一次講，我覺得你們連基本的尊重都沒有！我看到台船總經理這張照片，我內心真的非常非常非常地難過！在台船工作了52年，竟然被你們一紙公文，就這樣子掃地出門？你叫台船公司的員工如何對這個公司盡心盡力呢？你叫中油公司的員工如何對這個公司盡心盡力呢？只要一紙公文就可以讓人家滾蛋啦！你叫這些人如何為公司賣命呢？如果你的崇越集團也是這樣子對待員工的話，這些人如何為你的公司賣命？就這麼簡單的道理嘛！你今天要講加薪，如果帶人不能帶心的話，這個國家的治理是會很有問題的。我不知道一個治理企業的部長來到經濟部之後，反而是這樣子對待國營事業的董監事、董事長，如此處理國營事業的人事。我後面的東西，我也不想問了，我只是……

郭部長智輝

謝謝委員，這個部分我們會深刻地檢討。

邱委員議瑩

部長，我真的要表達我非常非常地憤怒，我覺得你們對「尊重」這兩個字完全不懂。

郭部長智輝

是，我們會回去檢討。

主席

謝謝邱議瑩委員，部長跟次長請回座。待會張嘉郡委員質詢完之後，我們休息7分鐘。
下一位質詢請賴瑞隆委員。

質詢：賴委員瑞隆：10:10

賴委員瑞隆

（10時10分）謝謝召委。請郭部長。

主席

請經濟部郭部長。

郭部長智輝

委員早。

賴委員瑞隆

部長，我先請教一下，輝達說要在臺採購100億度綠電，後來應該沒有這件事情吧？

郭部長智輝

輝達採購100億度綠電這個計畫是假的命題。

賴委員瑞隆

所以是假訊息，對不對？

郭部長智輝

是！

賴委員瑞隆

被炒作了6天！從10月29號被立委詢問，到11月3號經濟部去確認過之後，並沒有這樣的計畫。

郭部長智輝

沒有。

賴委員瑞隆

部長還因為這件事情做了很多的說明。

郭部長智輝

是的。

賴委員瑞隆

所以我們還是要再次去提醒，部長，那你有什麼看法？

郭部長智輝

我認為提質詢的委員也沒有錯啦，事實上由輝達採購100億度綠電這件事情，是由某個廠商為了炒作股票，然後它發布的訊息。所以我認為委員也沒有錯，只是我就這個命題去瞭解，我們跟輝達、跟世界大的客戶之間都有聯繫，世界所有大的廠商要來臺灣投資，提供水跟電，充分地滿足他們的需求，是經濟部的責任。

賴委員瑞隆

部長，我打斷你是因為我要講一下，我認為這有問題，第一個，你剛剛都已經講過了有人要炒作嘛！當有人要炒作股價的時候，還有立委配合來做這件事情的炒作，沒有查證清楚就提問，這就已經不恰當了。部長在第一時間，我都認為你當時的詢答可能都要再更謹慎一點，因為有可能你的詢答變成大家都跟著配合在炒作，我說那幾天可能全部配合炒作，等到經濟部經過了5天到6天才確認完。事實上，我建議部長未來遇到這種不確定性、高度敏感的問題時，其實應該先保留一下，你也不知道是真是假，結果配合炒作之後，反倒會造成很大的影響，而導致經濟部再過了5天、6天才去查證，我認為其實並不恰當。

郭部長智輝

報告委員，我想是這個樣子，我是非常明確地知道，所以我才回答他。經濟部的公告是我們為了得到大家可以認可的資料，所以我們再一次發文給輝達，請它正式回應我們，所以才差了5天。

賴委員瑞隆

對，我的意思是未來像這樣的事情，其實都具有高度敏感性的問題，我認為部長可能必須要再更謹慎處理，好不好？

郭部長智輝

是，謝謝委員指導。

賴委員瑞隆

另外我問一下，前陣子我看台電的曾董事長有講到要微調民生電價。部長，你有提到沒有要漲，這個確定嘛？

郭部長智輝

我想調整電價的部分，還是由電價審議委員在決定。所以台電的董事長也好，或者我們在說明時，都不應該講調整或不調整，調整電價是由電價審議委員他們處理。

賴委員瑞隆

我都同意部長這樣的說法，我認為電價調漲與否有很多專業性的考量，也有電價小組那一塊，要尊重那一套制度。

郭部長智輝

是。

賴委員瑞隆

另外，它也會牽動到整個物價波動，電價基本上會影響物價波動，我認為這個都是一個茲事體大的事情，都不應該輕易由官員口中去做出一些說明。當然，台電董事長有那樣的期待……

郭部長智輝

我沒有講，是因為有媒體問我，我說就目前來講，這個還是要審議委員他們同意。

賴委員瑞隆

所以我說，我覺得部長這樣的答復是OK的，但是台電董事長有期待，這也能理解，我只是說在處理上面還是要小心啦，對於……

郭部長智輝

我們回去以後會要求台電董事長不要輕易發言。

賴委員瑞隆

這樣的問題都要謹慎、敏感、小心，有可能都會造成一些不必要的困擾。

郭部長智輝

是！

賴委員瑞隆

再來我問一下，接下來的中油方董事長上任就說他的油要漲，部長，你支持嗎？

郭部長智輝

因為這個有一套機制，他必須要根據那個機制去運作，不能夠私自去解釋那個運作的方式。

賴委員瑞隆

我還是要再次地提醒，所有東西都有一套機制在進行，按照那一套機制在走。

郭部長智輝

是。

賴委員瑞隆

任何這樣的東西都有可能會造成影響，光訊息出來，就會造成整個市場上的波動了。我認為所有的人，不管是從部長到董事長，都必須要再更謹言慎行這件事情。

郭部長智輝

是，謝謝委員。

賴委員瑞隆

因為你說出來之後，還要待物價穩定，向政院報告，沒錯啊！當然是要跟物價進行整體思考啊！過去的油電雙漲，對於人民及整個物價的影響是多麼大？如果你有確定要做了，也不是用這樣的方式進行！更何況最後可能都不會動，但是有可能這些訊息一出來的時候，都已經造成了相當大的一些波動。所以我還是希望部長，包括也跟所有國公營事業的董事長要再三提醒，好不好？政策思考清楚了，決定怎麼動，再來講。台水也一直很希望漲啊！但台水董事長就知道在短期內有困難。所以我才說這些事情還是希望要謹言慎行，對於每一個物價、對於人民的觀感都會有相當大地影響，好不好？

郭部長智輝

好的。

賴委員瑞隆

再來，我請教一下啦！部長，在大林蒲遷村安置計畫書裡面，其實有很具體地提到，在右側這邊有寫到了，對於關懷戶延長到12年，一般戶延長到6年。過去經濟部想要跟內政部來協調，但是有遇到一些困難，既然已經在我們的計畫書裡面直接寫明要做了，如果內政部的社宅有其遊戲規則，沒辦法進行的時候，是不是就由經濟部自己來自辦，就不要再拖延整個時間？

郭部長智輝

我們再找內政部來討論。

賴委員瑞隆

你們已經找內政部討論過了，內政部其實有意見啦！內政部認為要照社宅的制度，它認為延長有困擾。

郭部長智輝

是，我們努力跟內政部來溝通。

賴委員瑞隆

給我一個時間，兩個禮拜內做出決定好不好？如果內政部沒辦法答應你的條件，就請經濟部自辦，可以嗎？因為你的計畫書裡面寫得非常清楚，你的計畫書都已經寫在上面了，如果內政部無法協助你辦理，那經濟部就自辦，現在開始準備自辦！

郭部長智輝

我想在法令的許可之內，我們會來……

賴委員瑞隆

兩個禮拜內給我們具體的答案好不好？

郭部長智輝

兩個禮拜內……

賴委員瑞隆

如果內政部無法辦，經濟部自辦，部長，可以嗎？

郭部長智輝

經濟部自辦，這個我要請示。

賴委員瑞隆

這是由行政院、經濟部核定的計畫，我再跟部長確認一次，如果內政部沒有要配合，經濟部自辦，可以嗎？

郭部長智輝

我們來努力看看。

賴委員瑞隆

不是努力看看，你的計畫書上就是這麼要求。

郭部長智輝

但是我們的計畫書上面也必須要內政部能夠同意啦！

賴委員瑞隆

它希望內政部做，但是內政部不做的時候就是經濟部要做，這個計畫書上面已經寫了！部長可以嗎？

郭部長智輝

我們還是要行政院許可啦，我想……

賴委員瑞隆

當然要行政院許可，但是如果不行的話，我希望部長兩個禮拜給我。如果不行，請經濟部自辦，好嗎？

郭部長智輝

我來跟行政院報告。

賴委員瑞隆

好。再來，有關大林蒲遷村的整個環評跟都計，環評什麼時候來進行？

郭部長智輝

目前已經公告了。

賴委員瑞隆

公告，對。月底前要進行環評，請部長跟環境部這邊再行溝通，好不好？

郭部長智輝

好的。

賴委員瑞隆

月底前要來進行環評的說明，好嗎？

郭部長智輝

好，月底前，我記住這個時間。

賴委員瑞隆

部長，那也請你到大林蒲來親自跟鄉親們說明好嗎？月底這個環評的說明，他們要求部長到，歷任的部長每次都到，王美花部長、沈榮津部長都到現場，部長，自己親自來好嗎？

郭部長智輝

我把時間調整一下。

賴委員瑞隆

月底親自來跟鄉親們說明這件事情好嗎？

郭部長智輝

報告委員，我月底可能有公務行程在國外。

賴委員瑞隆

那就挪你可以的時間來好嗎？可以嗎？好不好？配合你的時間，配合環保署跟你的時間，親自來到現場說明，好不好？

郭部長智輝

是，好。

賴委員瑞隆

部長，等你，大林蒲等你。

郭部長智輝

好，謝謝。

主席

部長請回座。謝謝賴委員非常精確的質詢。
下一位質詢請張嘉郡委員。

質詢：張委員嘉郡：10:19

張委員嘉郡

（10時19分）主席，我想請經濟部長。

主席

請經濟部郭部長。

郭部長智輝

委員早。

張委員嘉郡

早安。部長，最近新聞沸沸揚揚，有關於中油董事長被無預警拔官，請問你事先知道這件事情嗎？

郭部長智輝

不是拔官啦！

張委員嘉郡

他說他拒絕參加交接，因為他沒有被事前通知他要被拔官。

郭部長智輝

可能是……有啦……

張委員嘉郡

這個人事是您同意的嗎？

郭部長智輝

人事是我同意的，要往上報啊！

張委員嘉郡

中油4日舉行董事長交接典禮，部長沒有出席是什麼原因呢？

郭部長智輝

報告委員，所有的國營事業董事長或總經理交接，過去都是由次長出席。

張委員嘉郡

目前中油工會的理事長就公開批評您是重電輕油，請問部長真的有重電輕油嗎？

郭部長智輝

對我來講，四大國營事業手心手背都是肉，我們在之前就已經有說明……

張委員嘉郡

您是中油的大老闆、大股東，為什麼他們交接沒有配合你的時間呢？

郭部長智輝

不是，過去都是由次長出席！

張委員嘉郡

那就是你不在意，你也不是很在意！

郭部長智輝

報告委員，我想……

張委員嘉郡

我想要知道的是為什麼你不想去？是這個董事長的人選你不滿意嗎？

郭部長智輝

不是，我對中油的這一些幹部我都……

張委員嘉郡

我問你，滿不滿意？

郭部長智輝

包括你看看……

張委員嘉郡

你是不想出席為他背書嗎？

郭部長智輝

有關中油的事情，上上禮拜到員山挖地熱井，我也是親自出席啊！

張委員嘉郡

是啊，所以我就問你，為什麼中油董事長交接這麼重要，你不出席呢？

郭部長智輝

報告委員，慣例都是由次長出席啦！

張委員嘉郡

好，部長您說台電、中油手心手背都是肉，不是只是說說而已，本席今天就一題問你電、一題問你油。本席在10月16日就曾經問你說有關於菲律賓綠電輸送回臺的計畫，您說這個是草率發言，表示歉意。

郭部長智輝

我沒有草率發言。

張委員嘉郡

那一天……這個是有紀錄的，那一天你跟我說我草率了。

郭部長智輝

我不會用草率兩個字。

張委員嘉郡

有、有、有，你用了，我下次播影片給你看，你說表示歉意。但我最近發現您對菲律賓真的是情有獨鍾，甚至又多了一個參與呂宋經濟走廊的計畫，請問您最近又提到，是代表購買綠電的計畫已經成熟了嗎？

郭部長智輝

報告委員，我們現在在進行可行性評估，這是一個世界的潮流，也就是說綠電的需求是世界的需求，那麼每一個國家……

張委員嘉郡

本席特別去查了一下，發現您在產業界的時候就想去菲律賓發展漁業了；現在您當經濟部長，心心念念的也是菲律賓，本席還滿想了解是什麼原因讓你對菲律賓這麼感興趣？因為你現在彷彿就是臺菲聯合經濟部長耶！

郭部長智輝

報告委員，我做國際貿易做很久，在國家之間，每一個地區的資源不會是一樣的，所以才會形成國際貿易，這些都是有經濟理論的。

張委員嘉郡

是，當然，我同意啊！我只是好奇說，我們周邊的國家還滿多的，特別喜歡菲律賓是為什麼？

郭部長智輝

它是我們的一個鄰國，然後它的資源……我在講要素資源理論，這個是非常重要的，因為它的人比較多；然後第二個，地方比較大；第三個，能源的資源比較多，所以我們在考慮的時候就可以從那個地方來處理。

張委員嘉郡

是，本席接下來再問你，既然您最近又討論到菲律賓買綠電，是不是已經有具體的數據分析？

郭部長智輝

我們現在一直在進行中，看起來是非常樂觀。

張委員嘉郡

那您說向菲律賓購買綠電超過4元就不買，這個是您說的嗎？

郭部長智輝

我說的。

張委員嘉郡

這個是專家計算的，是什麼專家？可不可以請部長跟大家分享？是什麼專家？

郭部長智輝

我今天沒有帶資料來。

張委員嘉郡

所以你也不知道是什麼專家？

郭部長智輝

我當然知道是專……專家的名字是不能夠公告的。

張委員嘉郡

不會是雲豹專家吧？

郭部長智輝

雲豹？我在這裡鄭重地跟委員以及所有在這邊的貴賓報告：經濟部跟雲豹只有一個關係，它是向經濟部登記的公司，但是它也不是經濟部所屬的公司，也不是經濟部支持的公司！雲豹為了炒股票而講了很多不應該講的話。

張委員嘉郡

所以本席再問你，請問這個4塊是包含哪些成本？土地成本有包括嗎？資金成本有包括嗎？建置成本有包括嗎？

郭部長智輝

我跟委員報告，如果這個地方夠大，平均的建置成本我們都可以看到1塊半以下。

張委員嘉郡

1塊半？

郭部長智輝

對，然後再加上您剛才所指導的土地成本、金融的成本還有運輸的成本……

張委員嘉郡

這樣算起來你每度電大概2塊5就有了耶！你這樣子計算方式是2.5元就有了耶！

郭部長智輝

那個是建置成本！

張委員嘉郡

建置成本？

郭部長智輝

對，然後它還要有利潤啊！

張委員嘉郡

所以本席在這裡提醒一下部長，您說的這些構想其實是非常可能造成國安危機的！更重要的是，您有可能被掮客騙了，您知道嗎？我們昨天才處理國發基金的不當投資調查委員會，因為國發會投資如興的時候慘賠了10億，前國發會主委龔明鑫說，他直接了當說他是被騙了，所以你們不是不會被騙！

郭部長智輝

不可能被騙。

張委員嘉郡

你千萬不要一股腦地去執行，最後被騙了。

郭部長智輝

不可能被騙……

張委員嘉郡

留下壞名聲的是你，債留全民耶！

郭部長智輝

被騙一定不是專家，我是這方面的專家，我不可能被騙。

張委員嘉郡

還是其實你不是被騙，我印象深刻，您說您是行政院的經濟部部長，也就是說是不是您是受到高層指示辦事，這件事是不是有高層指示你一定要去推動菲律賓的綠電？

郭部長智輝

報告委員，我是根據我的專業；第二個，我認為這件事情要專家才有辦法來判斷，怎麼說呢？

張委員嘉郡

所以我比較好奇的是，你是不是被騙了？還是被逼的？

郭部長智輝

沒有，我不被騙也不被逼，這個都是我個人的理論基礎跟我個人的經驗做出來的建議。

張委員嘉郡

部長，本席曾聽您說過：可以不要做官。所以本席在這裡呼籲你，既然有這種guts說可以不要做官，但千萬不能被人誆去背黑鍋，要選擇做對的事情，對國家社會有意義的事情，這句話我留在這裡，希望你要深思。
另外，您又提起要把我國的低階封裝、高耗能的石化、鋼鐵業移到菲律賓，請問一下，參與呂宋走廊這件事情，你有跟其他部會溝通過嗎？有跟石化產業溝通過嗎？

郭部長智輝

我們現在在進行可行性評估，可行性可以進行了，我們就開始進行產業的……

張委員嘉郡

可行性評估還沒有過，你們就決定核定投資1,062億喔？

郭部長智輝

沒有這個吧？沒有這個1,062億……

張委員嘉郡

蔡英文總統卸任的最後一週通過中油新四輕投資案，為什麼這麼急？連你都不知道原因吧。

郭部長智輝

我不知道。

張委員嘉郡

核定了1,062億。

郭部長智輝

委員，那個是在高雄喔。

張委員嘉郡

它現在……

郭部長智輝

那個是在高雄喔。

主席

好，謝謝。

張委員嘉郡

我的資料上面寫說是要去投資呂宋島。

郭部長智輝

你的資料來源可能要再稍微correct一下。

張委員嘉郡

麻煩你們送詳細的資料給我，謝謝。

郭部長智輝

好的。

主席

謝謝張嘉郡委員，部長跟次長請回座。
現在我們要休息，休息時間由7分鐘修正成休息10分鐘。
休息（10時28分）
繼續開會（10時38分）

主席

請列席官員回座，現在我們繼續開會。
下一位質詢請張啓楷委員。

質詢：張委員啓楷：10:39

張委員啓楷

（10時39分）請郭智輝部長。

主席

請經濟部郭部長。

郭部長智輝

委員好。

張委員啓楷

部長，輝達回臺灣設廠是全民的期待，我知道你也很努力，像這個事情，媒體報導說他要100億度綠電，經過我兩次的質詢，我們的重點是在這邊，我看有某些立委或者某些媒體好像故意扭曲、劃錯重點了，只有兩個重點嘛，全民希望他回來，包括民進黨立委在這邊都拜託你促成去他們的縣市設廠，對不對？

郭部長智輝

是。

張委員啓楷

對，那就儘量幫忙他們，這是政府的責任，而且是全民的期待；第二個，牽扯到綠電夠不夠嘛，所以只有兩件事情。我那天就說，你去聯絡他，他到底需要多少綠電，進度到哪裡，我們把他問清楚，做得好，目前都做了嘛，對不對？

郭部長智輝

是，謝謝委員的指導。

張委員啓楷

對，這個是雙贏，很好。那現在就要繼續幫忙他，他現在要回來設廠，對不對？

郭部長智輝

是。

張委員啓楷

綠電該買的也買了，至於剛剛講到雲豹去炒股票，我看你用很嚴厲的言詞譴責。

郭部長智輝

當然。

張委員啓楷

有人在炒股票，我相信全民都是譴責的，好不好？

郭部長智輝

好。

張委員啓楷

可是請不要劃錯重點。

郭部長智輝

謝謝委員。

張委員啓楷

最重要的，如果有媒體報導，本來我們就爭取讓他回來，看他到底有什麼困難，需要綠電就把它查清楚，我覺得經濟部到目前做得很好。

郭部長智輝

謝謝委員。

張委員啓楷

好，繼續努力。接下來我要談一個最近非常熱門的臺鹽綠電掏空案，也是一個很嚴重的弊案。我要提醒部長，雖然國營事業都在換，你看剛剛大家都在問你中油董事長的問題。關於臺鹽綠能掏空案，國營事業不要變成掏空連連，特別是不要像臺鹽綠能變成詐騙集團，這個非常要不得。
部長，我先問你一下，臺鹽綠能光是由他兒子去成立土地開發，然後找了一堆綠友友，他自己的廠商去成立了開發公司，鴻暉國際跟晁陽開發勾結之後，光是這兩家居中以土地開發收取了8億的暴利！另外還用指定廠商的方式，左手換右手，把國營事業逾3億的錢掏到綠友友的手上，臺鹽國營事業損失就11億，人民的納稅錢損失了11億。我要問你兩件事情，第一個，你們有沒有做行政處分？第二個更重要的，怎麼避免國營事業的錢被掏空？你有做什麼檢討？

郭部長智輝

我來回答委員這個問題，關於我們有沒有做行政處分，我們做了調查，也送檢調了，這個比行政處分更嚴厲，跟委員報告，這是第一題。第二題，我們如何防止光電這樣的弊病再度產生？行政院院長有交代經濟部、法務部、農業部要成立一個平臺，公開公正的跟所有廠商或者是所有地主公開協商，所以任何人都可以檢舉，如果再發生這個問題，依行政院院長指示絕不寬容，不允許這個事情再度發生。

張委員啓楷

不允許再度發生，第一個一定要防弊。

郭部長智輝

是。

張委員啓楷

已經發生了就要檢討，包括送檢調查明。

郭部長智輝

是，謝謝委員。

張委員啓楷

現在還有一個很重要的，我這段時間接到很多陳情，農漁民受到很大的傷害，還有國營產業──臺鹽的下包廠商、合作廠商苦不堪言，有些人幾乎是破產了，那個是幾千萬的錢進去了。我跟部長講一下他們陳情的內容，第一個，臺鹽綠能跟農漁民還有一些土地的地主簽了很多契約，很多都已經是7年前簽的，或者是最近7年以來簽的。結果後來臺鹽綠能很多都沒有去開發，或者開發到一半，現在出現兩個很大的問題：那些地主該拿到的錢也沒有拿到；第二個，其實這件事情最可憐的就是臺南跟嘉義這些案場，本來他是農漁民，在那邊可能有養殖漁業，現在也沒辦法做，連生計都出問題了。所以現在這個工程看起來好像變成爛尾樓，現在這兩個部分需要趕快去幫忙的，我請部長、經濟部要趕快去處理。工程一直延宕，老實講，他們算是詐騙集團，他們跟人家開發了之後，開發一半就留在那邊，農漁民本來以這個為生，大家看一下，我跳回到上一個圖給部長看一下，這是我們嘉義義竹，那本來是養魚的地方，結果現在蓋了一半就丟在那裡，電也沒有發電，農漁民的生計就受了影響，地主也埋怨：當初國營事業要來租我的土地，我很高興啊！結果要兩公頃才可以開發，沒有開發完，它也在那邊了，工程做了一半都卡在那邊。有些人三、四千萬就丟在那裡，變成爛尾樓了，請經濟部趕快去幫他們好不好？

郭部長智輝

謝謝委員，這個部分我們會趕快了解一下，看如何協助他們不遭受到更大的傷害。

張委員啓楷

不要讓那些工程變成爛尾樓，好不好？

郭部長智輝

是，謝謝委員。

張委員啓楷

要去照顧他們。我再提下一個，現在的掏空不是只有臺鹽綠能被掏空喔，最近有一個很重要的事情，會不會變成拿國營事業的錢去補助賴友友？我們來看一下，中鋼也是你在管的，對不對？

郭部長智輝

是。

張委員啓楷

中鋼最近有一個很重要的案子，這個是媒體最近在討論的，對於離岸風電的開發，現在不只台積電不願意買電，因為太貴嘛，對不對？現在1度電6塊錢，所以政府想到一個辦法，政府自己成立一個買電的平臺。部長，你看一下，現在政府找了中鋼、中華電信，也就是國營事業這些泛官股要成立一個售電公司，你變成要負責買電喔，明明外面1度電賣6塊錢就太貴了，沒人要買了，政府現在去就只有兩種結果，你買過來之後你自己用，但買6塊太貴了，這是一個問題，對不對？第二種，你要去賣電嘛！這個跟台電現在的狀況不是一樣嗎？你去外面買電買太貴，回來以後你又便宜賣出去，虧損就越來越大，你怎麼解決這兩個問題？

郭部長智輝

報告委員，這個部分我們是考慮到當初他們在綠電買賣時，一簽就要20年，而且買到的是一定的價格，這對一些小的綠電用戶就比較不公平，它沒辦法一次就決定要買20年，所以我們成立這樣一個公司的目的，是在服務那個小的綠電用戶，讓它不會被人家綁住20年。
再來，我們成立的這個公司，是你欠多少、要多少，我就賣你多少；第二個，價格不可能高，我們就是用比較低的價格來轉售。

張委員啓楷

部長，它現在賣不出去，就是因為一度賣6塊，你說你要去買比較便宜的，你有把握買到的一定是便宜的？

郭部長智輝

是。

張委員啓楷

好，所以我們先下第一個結論，就是不能買太貴的，你說1度用6塊去買，老實講5塊都已經過高了，就算是3塊多，像台積電就不買啊！我們就用台積電的標準，到時候你去買的不能夠比台積電買的貴，好不好？

郭部長智輝

台積電因為是買20年，所以是買了一個價格，那個是過去；現在我們能夠買的是114年以後的電，114年以後的電比110年的電大概貴了至少差不多五成。

張委員啓楷

所以你劃出一條線，很清楚的跟民眾講，你要去買電，最貴要在多少以下，不能夠比這個高。

郭部長智輝

報告委員，如果太貴了它就不會買了。

張委員啓楷

現在就是人家不想買，你說政府要去買，所以我們下一個定論，不能買太貴！然後你現在去考慮一下，會不會因為這樣子，中鋼要花比較多的錢？這就是一種掏空！賺到錢的是那些廠商，對不對？所以我們下兩個結論，第一個，不能買太貴；第二個，你現在回去檢討，就我的了解，中鋼到目前他們都在抗拒，他們願意嗎？中鋼要買嗎？第一個，不要買太貴；第二個，不要變成中鋼買到太貴，把我們人民的錢搬出去，好不好？

郭部長智輝

絕對沒有這個現象，我可以在這個地方跟委員報告，它不可能買太貴……

主席

好，謝謝……

張委員啓楷

第二個，而且中鋼是上市公司，要注意一個點，你要經過董事會同意，對於那些所有去買他們股票的人……

郭部長智輝

他們董事會通過同意的。

張委員啓楷

抱歉，我再問另外一個問題……

主席

謝謝……

張委員啓楷

因為這個是牽扯到台電，我問一個重要的事情……

主席

張委員……

張委員啓楷

抱歉！抱歉！馬上好！馬上好！因為是一個低薪的問題，我只有談一個事情……

主席

一視同仁……

張委員啓楷

主席，我問一個問題，馬上好！因為颱風天……

主席

我要公正……

張委員啓楷

我知道，馬上好！我們在颱風、救災的時候……

主席

我要對其他同仁公正，一視同仁。

張委員啓楷

好啦！很多人都有超過一點點啊！我講很快！

主席

你超過最多！30秒！

張委員啓楷

我馬上問。台電基層員工在反映一個很重要的事情，前幾天颱風天，台電的員工，我們肯定他們是很辛苦、很努力的，可是他們講了兩個事情：第一個，有沒有超時工作的問題？第二個，更重要的，你知道嗎？當縣市長已經宣布放颱風假了，可是台電當地的處長如果沒有宣布他是可以加班的話，若他去搶修是沒有颱風天的加給……

主席

好，謝謝。

張委員啓楷

部長，我問最簡單的，你知道他們颱風天去搶修的時候，爬電線桿一個小時會加多少錢？

主席

謝謝，明天還有議程，明天還可以問。

張委員啓楷

才105塊，部長，我跟你說，這個真的太少了，又危險，錢又少，所以第一個，以後不要等處長宣布，以後縣市長宣布就算數；第二個，他們的危險加給不要只有105塊……

主席

張委員，發言時間到。

張委員啓楷

好不好？謝謝部長。

主席

部長請回座，其他官員請回座。下一位質詢請鄭正鈐委員。

質詢：鄭委員正鈐：10:50

鄭委員正鈐

（10時50分）主席好，我想請一下郭部長。

主席

請經濟部部長。

郭部長智輝

委員好。

鄭委員正鈐

部長好。今天我們談的是低薪的問題，但這跟低薪問題有關還是跟國營事業有關呢？因為大家剛剛都在關心國營事業的調度，我發現你在提到國營事業的時候，其實是你知道的，可是你要往上呈。所以我在想，是不是國營事業當中可能會有很多綠友友，其實你可能也管不了，所以你就只能扮演一個過場的角色，就讓該呈的往上呈，然後你也不太想去管這個事情？請部長。

郭部長智輝

報告委員，因為我進來政府服務的時間比較短，所以我真的沒有辦法在短時間裡面了解所有的運作。關於國營人事的異動，這是有一定的制度在運作，而國營司的司長是它的主管單位……

鄭委員正鈐

部長，你從企業界來，在企業界也有一定的表現，所以我其實很期待，你在企業界的經驗能夠帶給經濟部一個不一樣的表現，在此我想問一個關於台鹽的問題，你知道台鹽持有台鹽綠能多少的股份？

郭部長智輝

60%。

鄭委員正鈐

只有60%嗎？

郭部長智輝

68%。

鄭委員正鈐

OK，那經濟部持有台鹽多少比例的股份？

郭部長智輝

將近40%。

鄭委員正鈐

38.8%。我想問一下，臺鹽綠能這一次被查出來有一個疑似弊案的狀態，前董座已經落跑、被通緝了，請問經濟部會損失多少錢？

郭部長智輝

我請國營司來回答這個問題。

鄭委員正鈐

OK，沒關係，其實你可以直接回答，這個部分就是檢調會去處理，這個我認同。我只是在想，在國營企業單位當中有這麼多綠友友狀態的時候，你這邊能夠發揮多少的影響力？我希望你針對原本企業界當中內稽內控的能力，在面對國營事業的時候，能夠好好的把它發揮出來，好不好？

郭部長智輝

好的，我會根據委員的指示來進行。

鄭委員正鈐

OK。坦白說，我對於你的直率發言，我都認為這是一個很企業界的方式，很多委員覺得你的發言當中，也許就部長的角色來說可能還不夠謹慎，我對你有期待，所以我希望你在承諾事情的時候，不一定要這樣的直率，包括你當時承諾大家，補助台電的錢下來之後，如果再漲電價，你就要辭職下臺。坦白說，大家也都在看你到底能夠撐多久，這個部分我們之後有時間再來談。
剛剛你在回答張嘉郡委員時提到，你也直接說雲豹為了炒股，講了不適合的話，這是你剛剛直接講出來的，我直接把它記錄下來，是嗎？

郭部長智輝

對！沒錯！這是我的看法。

鄭委員正鈐

你講了嘛！對不對？針對雲豹為了炒股，講了不適合的話，你會要求金管會針對雲豹這個不適當的動作去做一些相關的監督嗎？

郭部長智輝

會。

鄭委員正鈐

OK，所以在我們質詢之後，下午你就會要求金管會針對雲豹的不適當發言，去做一些相關的監督動作？

郭部長智輝

因為這個是6月的發言，所以現在不知道還有沒有可以勾稽的……

鄭委員正鈐

所以你還會繼續往下去要求金管會做類似的動作嘛！畢竟你剛剛回答得很具體！

郭部長智輝

他們應該要……

鄭委員正鈐

我沒有認為你是草率的發言，我認為你是很直率、很企業界的發言。

郭部長智輝

是。

鄭委員正鈐

OK，如果是這樣的話，我們就回到今天講到的低薪問題。我看了主計總處的統計，臺灣受僱勞工大概有八百多萬人，製造業大概三百多萬；服務業大概五百多萬。其中薪水比較好一點的，製造業裡面大概就只有ICT產業，大概有一百多萬人左右；服務業的部分，金融保險、證券、醫療保健、運輸倉儲就稍微高一點，大概也有一百多萬人，表示臺灣處在低薪的人非常非常的多。
我給部長一個簡單的數字，在製造業當中，有大概200萬製造業勞工，平均薪資都在中位數51.8萬元以下，部長，你知道這個數字嘛！

郭部長智輝

是。

鄭委員正鈐

在整個服務業裡面，很多的產業，他們的平均薪資只比基本工資高大概1萬元左右，你也知道這個數字，對不對？

郭部長智輝

是。

鄭委員正鈐

我想問的是，立法院預算中心提到我們國內薪資有三低的現象，第一個，國內生產GDP分配給受僱人員比例低於美日韓等國，這是第一低；第二低的部分是低於平均薪資的勞工比例逐年增加；第三低的部分是加薪的幅度低於通貨膨脹的幅度。針對這三低，以第一低有關GDP分配給受僱者的比例來看，111年的數字跟107年的數字比較，發現是逐年下降。針對這個部分，請問部長，你們有沒有具體的方式可以逆轉這樣的趨勢？

郭部長智輝

報告委員，有，我們從兩個部分著手，一個是在企業方面，從稅的部分提高讓他們有能力加薪，這裡面重點就是對於一些比較小微的公司，如果你接受我們的輔導而賺錢，那你就必須要加薪。

鄭委員正鈐

OK，我想問一下，上半年針對中小企業發展條例第三十六條之二我們有修法，請問子法什麼時候出來？沒有子法，就沒有辦法真正去落實。

郭部長智輝

報告委員，子法已經修好了，會在11月底開始。

鄭委員正鈐

11月底會正式實施，對不對？

郭部長智輝

11月底。

鄭委員正鈐

11月底，對不對？

郭部長智輝

對。

鄭委員正鈐

好，當我們修了中小企業發展條例第三十六條之二後，我們就需要讓它能落實，請問，在我們163萬家中小企業中，有多少家可以適用修正後的中小企業發展條例第三十六條之二？

郭部長智輝

我想這個在子法上會明列，抱歉……

鄭委員正鈐

部長，我簡單跟你講一下，我們目前有163萬家中小企業，大概30萬家是用查帳申報方式；有133萬家是用書審申報方式；只有用查帳申報方式的可以適用，這表示163萬家中小企業當中，還有133萬家是沒辦法適用這個部分的。所以本席希望經濟部針對這個部分，之後如果企業有加薪，應該要得到更多的鼓勵，包括政府的各項補助，應該把企業加薪當作參考的項目之一，然後在研發、創新抵稅的部分，還有工業區進駐等等，都要把加薪當作經濟部評估的一個要件，可不可以？

郭部長智輝

是，可以。

鄭委員正鈐

可以？好，謝謝部長。針對低薪的部分，我再請問一個狀態，因為每年年底都有中小企業白皮書，請問部長，中小企業白皮書你簽了序沒有？

郭部長智輝

已經同意了，準備要付印。

鄭委員正鈐

所以你已經簽了，對不對？其實2023年中有一個很特殊的狀態，就是55歲以上的就業人口升高，壯世代的發展，這是好事，可是受僱員工的平均月薪卻比前一年降低1,000元；降低1,000元也就算了，重點是他們的工時還多出了3.6個小時。針對這個部分，希望經濟部能給本席一份詳細的分析報告。

郭部長智輝

好。

鄭委員正鈐

謝謝部長。

郭部長智輝

謝謝。

主席

謝謝鄭正鈐委員，部長請回座。
下一位質詢請楊瓊瓔委員。

質詢：楊委員瓊瓔：10:59

楊委員瓊瓔

（10時59分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請郭部長。

主席

經濟部郭部長。

郭部長智輝

委員好。

楊委員瓊瓔

部長好。今天召委排了低薪的議題，關注青年跟基層，我非常的認同。我看到在專訪的紀錄裡頭，當你接任部長的時候你接受專訪，你曾經說你看到薪水嚇了一跳，怎麼那麼少啊！是不是少一個零，是嗎？

郭部長智輝

是的。

楊委員瓊瓔

是的喔！所以你最能夠了解我們整個低薪的狀態到底要怎麼去做，所以本席要跟你討論的是，我們臺灣目前面臨的貧富差距非常的大，尤其我們一定要支持我們的青年人，以及基層低薪的這個問題，政府有責任，一定要好好地去把它做規劃，因為這個會影響到整個留才的穩定性跟勞動力的一個條件，整個社會的公平跟產業競爭力這一些的面向，都必須由政府做整體性的多項因應方案，比如說研擬修正就業服務法，將薪資的部分來揭露，這個門檻由現行的4萬提升到5萬，也有研議將一定的薪資門檻納入在上市櫃的公司申請許可、核准、審核最重要的標準，是不是？

郭部長智輝

是。

楊委員瓊瓔

就是說從源頭來做規劃，本席非常肯定這樣的態度，但是我要主張的是，更應該要關注到我們基層員工的心情，才不會像你拿到薪水單嚇了一跳，是不是少了一個零，所以我在這邊要請教，針對公司法第二百三十五條之一的條文要來進行修正，你們有沒有這個方向？也就是希望能夠達到真正幫助基層加薪的效果，你們有沒有這樣研擬？我也要請國發會主委一併上來回答，針對於公司法第二百三十五條之一的條文有沒有研擬？請教。

主席

國發會主委。

郭部長智輝

我想我們都會按照現行公司法的規定，在分派酬勞的時候來包括基層勞工……

楊委員瓊瓔

這是現行，但是不足以應對我們的基層，所以會不會修公司法第二百三十五條之一的條文，真正落實來照顧基層的心情？

郭部長智輝

我們會按照……

楊委員瓊瓔

有沒有這個預計？

郭部長智輝

我想委員的這個指導，我們會回去檢討一下。

楊委員瓊瓔

你願意檢討嘛！

郭部長智輝

我認為這很好，我們非常願意。

楊委員瓊瓔

我非常感謝，因為這個本席從上一屆就開始提案，我們這一屆也會提案再進來，但是只有委員的版本是不夠的，所以謝謝郭部長，你願意將公司法的第二百三十五條之一提出來討論，真正的怎麼樣落實在我們基層員工的薪資。

郭部長智輝

是的。

楊委員瓊瓔

那我也請國發會主委，您的回答呢？您的立場？

劉主任委員鏡清

公司法是經濟部的權責，基本上我們會支持經濟部的決定。

楊委員瓊瓔

支持？好！那我們實質來討論，部長，你是不是會納入公司應將章程明訂呢？以當年度獲利狀況的定額或者是比例來分配給員工的酬勞，以及調整基層員工的薪資，會納入考慮？

郭部長智輝

有，支持。

楊委員瓊瓔

好。不得低於消費者物價指數年增率調整的幅度，或者是不得低於同業利潤的平均加薪比例，會不會認同、納入考慮？

郭部長智輝

這個我們來考慮一下，因為它有一點困難啦！

楊委員瓊瓔

怎麼困難？

郭部長智輝

每一個行業不一樣啊！

楊委員瓊瓔

對，所以本席特別提出，你不得低於消費者物價指數年增率調整啊！

郭部長智輝

我們到底是要取中位數，還是要取下限……

楊委員瓊瓔

對，本席只是跟你討論，是不是也將這個納入討論的範圍？你是認同的。

郭部長智輝

是，我們納入討論。

楊委員瓊瓔

那本席要請教，這個我非常感謝，大家都知道我非常支持我們的中小企業，因為中小企業占了我們所有企業的98%，就業人數也將近有913萬2,000人，中小企業的家數是163萬，所以我們沒有理由不照顧他們，照顧他們等於就是照顧到我們的基層員工，所以剛剛所講的這三項，也就是公司法的第二百三十五條之一，我們行政部門認為必須要做整體性的考量，其中最重要的也就是員工酬勞以及公司所得利潤的比例，我們應該提出來做整體性的討論，而且不得低於消費者物價指數年增率的調整，或者是不得低於同業平均加薪的比例，這一些都得到經濟部跟國發會認同，必須拿出來做檢討對不對？所以本席請教部長，你們檢討多久時間可以有方案出來？

郭部長智輝

這個我們回去可能主要還是要跟金管會討論。

楊委員瓊瓔

對，沒關係，你們大概多久時間可以給我一個方案？

郭部長智輝

可以控制的範圍下來做。

楊委員瓊瓔

可控，對。

郭部長智輝

我想這個因為是跨部門，我想要3個月。

楊委員瓊瓔

好，那麼我們就promise 3個月的時間，你們將你們的方案提出，我們也會提出委員版的第二百三十五條之一，大家好好實務地來照顧我們員工的低薪問題。

郭部長智輝

好的。

楊委員瓊瓔

接下來本席要跟你討論的也是中小企業，我經常跟您說的這個數字，98%的企業占比率，所以對於我們這一些中小企業，您更應該支持他們獲得綠電是嗎？你點頭，因為之前您說過要給輝達，我也很支持……請說明。

郭部長智輝

沒有啦！

楊委員瓊瓔

你搖手了，請說明。

郭部長智輝

100億度我剛才已經講過那是假的命題。

楊委員瓊瓔

假的命題？

郭部長智輝

不是真的啦！

楊委員瓊瓔

這要講清楚，部長，你是來自產業。

郭部長智輝

我剛才有跟那個委員……我們都有溝通過。

楊委員瓊瓔

所以這不是真的，你也說明了。

郭部長智輝

輝達也跟我們證明了，它沒有要買這麼多的綠電。

楊委員瓊瓔

那它要買多少？

郭部長智輝

沒有，它就說講買多少是根據它的需求，但是沒有到100億度。

楊委員瓊瓔

根據它的需求，所以沒有到100億度？

郭部長智輝

對。

楊委員瓊瓔

所以更應該支持我們中小企業的綠電。

郭部長智輝

當然。

楊委員瓊瓔

去輔導，對不對？

郭部長智輝

我們所有……

楊委員瓊瓔

因為中小企業的銷售總額超過了……

郭部長智輝

中華民國的企業我們都支持。

楊委員瓊瓔

對，超過了28兆，它的占比超過了五成，出口總額3.6兆，年增率每一年超過7%，你看我們臺灣人多努力，所以政府更有責任也有義務要好好照顧他們，對不對？

郭部長智輝

對。

楊委員瓊瓔

因為他們是臺灣經濟最重要的基礎，是重要的基石，所以未來我們很重要的挑戰就是政府如何去輔導中小企業，這個是非常重要的。前兩次本席跟你討論過，也跟國發會主委討論過，就是112（去）年第四季台電推動的相關適合中小企業，他們有一個專案是小額的綠電商品，他們的申請只有126家得標，它的得標量只有643萬度綠電，這樣的條件我們知道量不夠、家數也不夠，所以本席要請教，你要怎麼樣去輔導我們整個中小企業可以獲得綠電，或許是結合我們整個中小企業的團體組織來合辦活動來發揮它的綜效，要不然你一年度只有126家得標，這個太少了啦！太少了。

郭部長智輝

我們會改變型態。

楊委員瓊瓔

改變型態？

郭部長智輝

對，要滿足他們。

楊委員瓊瓔

那請教部長，改變型態你的方案要怎麼做？

郭部長智輝

方案我們都有討論了。

楊委員瓊瓔

都有討論？什麼時候可以給本席？我們要告訴我們的中小企業啊！你這個數字拿出來，112年的拿出來不能看啊！難看啊！

郭部長智輝

我年底之前給你。

楊委員瓊瓔

年底以前？現在11月嘛！那就在12月底以前，拿出怎麼樣對我們中小企業協助綠電的方式來跟我們好好地來討論，對不對？

郭部長智輝

好。

楊委員瓊瓔

最後1分鐘，好不好？最後請教台電增資的問題，如果依照以前累計的3,000億，現在要1,000億的追加，然後再1,000億明年的公務預算，等於是5,000億。5,000億如果除以2,300萬人，您所號稱的凍漲，我們醫界的診所、醫院凍漲，但是我們計算，如果以5,000億來算，2,300萬連嬰兒在內，每一個人要付兩萬多塊錢，所以在這樣的情況之下，本席一直在強調整個台電……部長，台電整個財務要怎麼做？您答應我的3個月內拿出來，我希望在年底可以看到你的方案好嗎？

郭部長智輝

好。

楊委員瓊瓔

我再次提醒，謝謝。

郭部長智輝

是，謝謝委員。

主席

謝謝楊瓊瓔委員，說到就做到，1分鐘就1分鐘，謝謝。列席的官員請回座。
下一位質詢請陳超明，陳超明委員質詢之後，我們再休息3分鐘。

質詢：陳委員超明：11:10

陳委員超明

（11時10分）主席，首先有請國發會劉主委。

主席

請國發會劉主委。

陳委員超明

劉主委好。今天主要是討論青年低薪的問題，這個問題很令人頭痛，也是個很複雜的問題，尤其你在以前經營的顧問公司裡面都當最大的，都是人家請教你，你從民間到政府機關，你有沒有發覺這個問題很嚴重？

劉主任委員鏡清

我有感受到。

陳委員超明

你以前是高高在上，都是上市公司來請教你，大概都沒有跟你談到基層員工管理等各方面的問題，今天面對青年低薪，為什麼會造成這樣的一個環境？你有沒有仔細研究一下？

劉主任委員鏡清

這個有。

陳委員超明

那你跟我講原因在哪裡。

劉主任委員鏡清

其實我們有去研究，它有幾個部分，一個是企業有能力卻不願意加薪……

陳委員超明

我覺得你這個是……

劉主任委員鏡清

另外一種是沒有能力，它有意願也沒用……

陳委員超明

我跟你講，你只講了一半……

劉主任委員鏡清

這裡面再分出來，也跟他所待的產業跟公司賺不賺錢有關，公司不賺錢也是沒辦法。

陳委員超明

那些當然有關係嘛！有賺錢我就多分一點。

劉主任委員鏡清

區域也是一個問題。

陳委員超明

現在我碰到很多傳統產業那些老一輩的怎麼講？我說你不賺錢怎麼辦？他說打平就好，那些老員工跟幾十年了，只要讓他安穩到退休，就要把工廠關掉，所以大家的思想……你們常常在講企業家，但臺灣人最有感情了，企業家只要有賺錢，對員工就會愈來愈好，所以我覺得有些觀念真的要改變。
其實青年低薪就是我們政策的錯誤，我們政策的錯誤在哪裡？那是選舉所導致的結果。我們早前為了名聲，都說萬般皆下品，唯有讀書高，結果大學就拚命設立起來，大家都是大學生畢業。以前大學生少，後面讀大學的孩子多，他就覺得我兒子是大學畢業，要有這樣的待遇，所以把技職教育廢掉是一種非常不良的教育制度。
以前從職業學校、工專出來的人才很多，現在變成大學生太多，大學生出來不肯受苦，包括我們那個時代就是要打帶拚，再來為了選票就製造小確幸，巴結年輕人才有選票。但臺灣是個沒有資源的國家，需要打拚和奮鬥才行，臺灣的企業家是遊牧民族，哪裡有錢賺就往哪裡跑，這幾年來，我們辛辛苦苦建立的產業，今天的小確幸帶來很多政策上的錯誤。
第三點，你是從企業界來的，我們部長也知道，臺灣人非常會砍價錢，一比市場臺灣太小，一來這邊比價的時候，價格就一直被殺來殺去，本來有優秀的東西，非常優質的東西，卻一直被殺價，所以這裡面摻雜了非常多的因素。我今天在這裡，你們現在是執政者，你是政治家，你們應該從頭澈底跟所有的臺灣人講，包括總統，不要為了選票。其實這個世界是很無情的，我相信你是從企業來的，贏者王，敗者寇，我們一定要改變這樣的觀念，你才有辦法把這個低薪的制度弄好。
現在有很多人在找工作，什麼是有希望的產業，什麼是未來的產業，什麼是傳統產業裡面……要怎樣來做？現在水電工很缺，要水電的來做工一開價都要十幾萬。現在就連電焊工，如果是技術好的就要二、三十萬，但現在也找不到，因為我們讓以前技職教育訓練的一批人才全部不見了，大家要做輕鬆的工作，所以我們自己的環境，你們當執政者的一定要再強調，臺灣教育未來所要面臨的環境、發展跟我們的挑戰，不然你說的這些，我聽起來……你說基本薪資有提高，但物價已經上漲了，大家沒感覺，現在大家都面臨到房價高；第二個，怕小孩子受苦，但受苦是成長必要的條件；第三個，其實選擇行業很重要，譬如經濟部，你們國發會發覺哪幾個產業臺灣有缺，要臺灣幫忙訓練，可以，這個基本的要熟，我們可以請外來的移工來做，他去當領班，薪水就提高起來了。
你們沒有討論，今天有幾十億，大家都在講那些有的沒有的，我真的很難過，不曉得主委有什麼想法？部長在笑，你從企業界來的，你知道，你們以前是怎麼打拚的？我是在討論，這個結構沒有根本改造是沒有辦法改變的，你要未雨綢繆，你們要有眼光，未來幾個企業裡面我們的什麼可能是最缺的？你就從這樣子下去嘛！訓練這些人，雖然用的是外來的移工，但臺灣人可以作為外來移工的領頭者，帶著去做，整個世界都能走遍，這是我的看法。好像只有我一個人在講，你們也說說你們的感想嘛！

劉主任委員鏡清

其實我的看法跟你一樣，我們整理了一個八大策略，其中一個跟你講的很像，現在的狀況是，你剛剛講到焊接工要二、三十萬，的確我們也看到外面現在資深技術勞工可以到18萬、19萬一個月還請不到人。但問題是就有一些人在他的能力上並不匹配，就像你說的，學歷讀得太高，父母不願意小孩子去碰觸……

陳委員超明

這個你一定要跟他們講啊！不能只有表面好，我相信你們都是拿皮包出來的，當初是怎麼打拚的？

劉主任委員鏡清

這個我有看到。

陳委員超明

哪裡有生意就去哪裡拚嘛！我們的條件不一樣，我們要講出自己所面臨的環境，我們要接受挑戰。你們說AI，黃仁勳不是說現在不是用走的而是用跑的嗎？時代不一樣了，你們應該要好好地真正地提出幾個……現在有幾個行業還缺人，缺工不用怕，把他變成一個領工，他要先懂、要先做，再來帶一批人啦！我的看法是這樣，不然你再怎麼說，提高些什麼，現在房子大家都買不起了。我真的講，難怪他們心灰意冷，你要創造希望、給他們創造未來啊！你是諮詢顧問，大家要向你請教，我真的講，要澈底改造，真的愛臺灣是這樣愛的，不是用政治口號愛的。你們企業家來，我相信你們要講實話，真正地跟總統報告，要做大事的人要這樣做的。

劉主任委員鏡清

我們的看法是一樣的，我找個時間帶著我說的那八項，我們好好地討論一下。

陳委員超明

好，改天再來研究，我先來聽聽部長怎麼說。

劉主任委員鏡清

我們一起把它再延伸一些。

陳委員超明

你們兩個現在是最熱門人物，提出的idea、點子最多，希望能很踏實，企業界的人不踏實是做不出成績的，像我們董事長同業，以前是從小公司這樣做出來的，也很不簡單，這是一步一腳印，這是經過煎熬跟折磨出來的耶！部長，你談談你的看法。
我真的講啦！這些都不要講啦！不管怎麼去提升，如果不賺錢，人家就不會去做，有賺錢的話臺灣的老闆都願意給員工，現在的觀念都不一樣了。

郭部長智輝

我的作法和委員所指導的完全一樣。

陳委員超明

是因為立委講的，所以就完全一樣？

郭部長智輝

我們會去做。

陳委員超明

是真的一樣，還是假的一樣，我現在很怕你們說官話耶！

郭部長智輝

不會，我和劉主委還為官不久啦！

陳委員超明

主席再坐一下，馬上好。

郭部長智輝

一定會按照這樣子……

陳委員超明

我真的講，這個要改變，不要講那些五四三、不切實際的，只是在騙騙這些孩子，天下沒有不勞而獲的事情，天下沒有白吃的午餐，一定要這樣教他們。

郭部長智輝

是。

陳委員超明

好不好？謝謝。

郭部長智輝

是。

主席

謝謝陳超明委員語重心長地質詢，憂國憂民的精神令人感佩，請部長跟主委先回座，著實令人感動跟感佩。
現在休息3分鐘。
休息（11時19分）
繼續開會（11時23分）

主席

我們繼續開會。
下一位質詢請鄭天財委員。

質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：11:23

鄭天財Sra Kacaw委員

（11時23分）主席、各位委員。有請國發會主委。

主席

國發會劉主委。

鄭天財Sra Kacaw委員

勞動部。

主席

勞動部王司長。

鄭天財Sra Kacaw委員

還有教育部青年發展署。

主席

教育部青發署陳署長。

鄭天財Sra Kacaw委員

主委好。

劉主任委員鏡清

委員早。

鄭天財Sra Kacaw委員

國發會有人力發展處，我先引用教育部青年發展署的組織法，掌理的事項：青年發展政策、青年生涯發展之規劃、青年職場體驗，很多。如果你們教育部青年發展署或是國發會去看青年發展署他們預算的編列，或是他們實際每一年辦的事情、運作，就會發現跟我們今天的主題是比較欠缺，我是從這樣來看。當然，青年發展署成立很久了，102年6月19號組織法通過就開始成立了。我們看教育部的報告裡面提到是勞動部整合了相關的部會，包括國發會、經濟部，而且一直到108年……青年發展署102年就成立了，當然還是要謝謝勞動部、就是行政院整合了這些相關的部會。投資青年就業方案自108年開始，然後112年是第二期。在這樣的情形之下，我們看整個失業率都是在百分之四點多，一直往下降，現在百分之三點多了。

劉主任委員鏡清

3.4%。

鄭天財Sra Kacaw委員

3.4%，對不對？但是我們的青年失業率8%，112年青年的失業率8%，當然，我們看到薪資也是一樣，都很低。教育部的說明是，青年低薪成因：青年初入職場工作經驗、年資、技能不足或未充分就業，所以這個部分，因為青年署就在教育部，你怎麼樣去把這些原因跟高教司協調？怎麼樣去協調產業、包括各大學？這個部分都是要去連貫、去落實、去推動。我今天沒有引用國發會的資料，最主要就是國發會基於一個統合的委員會，怎麼樣去協調勞動部、教育部等等很多相關的機關、當然也包括經濟部，怎麼樣去推動青年的部分。所以低薪的成因知道了，怎麼去加強這些相關的無論是科系、大學，或是跟產業結合去推動，都是需要加強的部分，主委，你認為呢？

劉主任委員鏡清

委員提的是對的，其實除了這個以外，我們也在嘗試協助青年轉型，就是文科的如果希望改變，我們現在也由教育部在推動STEM的方案。其次，我們之前也跟勞動部長討論了，希望協助青年到了職場上還是可以有機會斜槓跟轉型。此外還有區域的問題，在城鄉的差距上，我們也嘗試要縮減，所以我們現在透過產業園區的規劃，正在平衡城鄉差距；第二個是加速交通的建設，讓青年能夠移動得比較方便，可以找到比較好的就業機會，這幾個角度我們其實都在試著去改變。另外，我們也試著要求未來IPO──就是要申請上市的企業，必須要有一定的平均薪資做標準等等，我們都在改善。包括現在連本會都改了，我們直接就要比最低工資高，像我們已經調到3萬1,200塊了……

鄭天財Sra Kacaw委員

等一下我們再討論薪資的部分。

劉主任委員鏡清

我們都有積極在改變。

鄭天財Sra Kacaw委員

第一個當然要先解決失業率，因為青年人的失業率，除非他不想工作，我們不認為如此，他一定是想要工作，竟然失業率高達8%，比百分之三點多高出百分之四點多、將近5%，所以這個部分是首先要去解決的。然後低薪的成因知道了，怎麼樣去……剛剛我已經講了，就不再重複了。
勞動部的報告顯示，提升最低工資，就是基本工資，已經連續9年調升，調幅近10%，月薪總調幅近42.9%，這樣的基本工資調薪，每一次基本工資調薪，我就會想，到底企業會配合基本工資調薪，除了最低薪的職員或是員工之外，其他已經高於基本工資的是不是會跟著調，我們現在沒有機制，有機制嗎？只能勸，只能呼籲，目前好像就只有呼籲。勞動部，現在只有呼籲，希望能夠配合調薪勞工的部分。

王司長厚誠

謝謝委員的垂詢。基本上我們現在基本工資的調整來講，第一個，我們先看整個消費物價指數去做整體性的考量之後，大概現在可以看得到我們的基本工資是照顧到邊際勞工，但是我們也希望企業能夠分潤給員工。所以基本上我們現在開始也跟金管會合作，包含將來非主管職全時員工的薪資變動比、男女工資差別的距離部分，我們都希望在公司治理報告書上面能夠呈現出來，讓大家看得到，我想這是我們在做的。

鄭天財Sra Kacaw委員

所以主委，包括今天沒有請他上來的經濟部或是勞動部、教育部，勞動部當然最重要，怎麼樣在相關的法律有沒有可能……就像軍公教調薪的時候不是只有最基層的，不是最低薪的調，而是全部都調，從最低薪的職員、二職等、書記，一直到最高的……

劉主任委員鏡清

沒錯，我們這次調薪……

鄭天財Sra Kacaw委員

所以這個部分要去推動，甚至可能要立法，好不好？主席已經站起來了……

劉主任委員鏡清

在我報告的部分是有立法了……

鄭天財Sra Kacaw委員

不是。

劉主任委員鏡清

正要立法，正要立法。

鄭天財Sra Kacaw委員

對、對、對、對。

劉主任委員鏡清

包括對於上市櫃公司或者是申請上市的公司，我們都有規範……

鄭天財Sra Kacaw委員

基本工資調薪的、其他的應該要……

劉主任委員鏡清

包括政府採購，我們現在採購也會要求主動調高薪資。

鄭天財Sra Kacaw委員

好，謝謝，加油！

劉主任委員鏡清

謝謝委員。

主席

謝謝鄭天財委員精準掌握時間，堪為楷模。官員請回座。
下一位質詢請蔡易餘委員。
蔡委員，不好意思。今天上午質詢到12點截止，下午兩點半我們再繼續開會。

質詢：蔡委員易餘：11:33

蔡委員易餘

（11時33分）有請經濟部部長。

主席

請經濟部郭部長。

郭部長智輝

委員好。

蔡委員易餘

部長，今年颱風比較多，颱風天最重要也最辛苦的就是台電的維修人員，在颱風天我們大家都在想要怎麼避險，可是他們卻要去修復電力，所以他們是往危險的地方走，可以想像在颱風天這些維修人員工作的辛苦。我想要請教，台電也有在旁邊，如果部長有不清楚的地方，你可以直接回答，這些台電的維修人員在颱風天出勤，他們的薪水有沒有增加？

郭部長智輝

有加班費，但是實際的狀況，我請台電副總跟各位報告。

蔡委員易餘

好，實際狀況請台電說明，因為我知道更實際的狀況，比台電還要清楚。

陳副總經理銘樹

我們颱風天出勤另外有危險津貼。

蔡委員易餘

有危險津貼，對不對？

陳副總經理銘樹

我們的危險津貼10月1日國營司才剛調，調了……

蔡委員易餘

那個是指台電的內部維修人員，但是現在台電內部維修人員越來越少了，你們現在是不是都外包？

陳副總經理銘樹

有一半是外包的。

蔡委員易餘

幾乎啦！以我在嘉義看，有超過一半是外包。你們請求外包單位在颱風天出去工作的時候有沒有額外給他們另外的給付？

陳副總經理銘樹

有，計算方式完全不一樣，颱風是按時間給假。

蔡委員易餘

計算方式不一樣。我跟你說那些維修人員的心聲，外包公司的維修人員幾乎都不想在颱風天出來工作，第一個，危險。第二個，外包公司也沒有額外給他錢，沒有啊！你們給外包公司在颱風天另外計價，它也沒有另外給那些維修人員，所以對那些維修人員來說，颱風天出來危險多了。你知道現在颱風天在地方維修的效率越來越差，因為你們最近才開始大放外包，以前大概都是台電自己內部維修，現在開始把它轉成一半是外包，一半外包的時候，外包公司對於員工的照顧以及應該要額外給危險津貼的時候，你們有算給它，OK！這個是應該要算的，但是你們卻沒有進一步去督促外包公司有沒有把應該要額外算給他的，如實全部給出來維修的員工。

陳副總經理銘樹

這個我們來要求。

蔡委員易餘

第一個，你們要要求。第二個，如果要要求的話，你們應該要求這些出來工作的員工要有編號。

陳副總經理銘樹

我們有電腦名單。

蔡委員易餘

編號要清楚，台電要做的工作很簡單，你們就叫人出來巡，看看這些人有沒有在工作，就知道這些編號有沒有出來，這些編號的人有出來工作就要多給他們錢，第一個，避免被人頭利用，因為我們不知道外包公司品質怎樣，可是我們要把制度設計好，這些真的有來做的人，他們有做就應該要多給人家，對吧？

陳副總經理銘樹

是，應該的。

蔡委員易餘

你們這個制度要設計好，我在颱風天有陪那些維修人員，因為我們這個村子也要修理，那個村子也要修理，我也有去那裡問他們，你們這裡修理好了沒有，我也會怕這樣講會給人家壓力，所以我們中午也趕快準備肉包，還是做什麼，當然我們也是希望他們的動作快一點，不過我們不能催人家。我跟他們互動的過程就有聽到他們的心聲，我覺得很難過。

陳副總經理銘樹

感謝委員，我們颱風天給包商是很好的待遇，我們會來要求。

蔡委員易餘

我知道你們給包商很好，所以包商也認為在颱風天出來OK，不過它的人調不出來，下面的員工不跟它出來。

郭部長智輝

報告委員，這個我們會回去檢討，以後能夠讓實際出來冒險在工作的人得到他實際應該得到的報酬。

蔡委員易餘

沒有錯，他在颱風天冒著這樣的生命危險，替我們在恢復電力。

郭部長智輝

也不會讓他超時工作。

蔡委員易餘

他應該就是要得到報酬。

郭部長智輝

我想各方面的安全、危險都要綜合考量，並做好防範。

蔡委員易餘

好，台電可以請回。今天產業園區署有來嗎？

主席

請產發署楊署長。

蔡委員易餘

部長，我再接下去問，我們現在有很多產業園區，事實上，第一個，產業園區需要勞動力，但是這些勞動力對於尤其在偏鄉，像嘉義的產業園區，不管是南靖或中埔的產業園區，基本上相對於北部來說，對年輕人來說比較偏鄉，比較偏鄉基本上生活機能是比較不好的，所以我跟部長具體建議，產業園區署是不是都有一塊地要整起來變成這個產業園區的辦公室，每個地方都有嘛？

郭部長智輝

我們都有服務中心。

蔡委員易餘

對，都有服務中心，我的具體建議是，因為現在國家在蓋社會住宅，事實上在找公有地很困難，為什麼這樣的服務中心和社會住宅不能整併在一起，讓這些在產業園區上班的員工可以就近有便宜的房子可以租？這樣的話，對於他們來產業園區上班，第一個，我們希望產業園區的企業可以照顧他的員工，薪水要高，如果他又可以就近有地方住，也可以省下很大的交通費，你們既然在那裡有公有地，而且你們的服務中心都差不多蓋1樓、2樓、3樓，你們可以蓋到9樓、10樓以上，上面做社會住宅使用，又解決了我們現在在尋求社會住宅，社會住宅也要放在適當的地方，有的放在比較偏僻的地方，不好，我覺得最好的就是放在產業園區裡面。

郭部長智輝

謝謝委員，你這個意見非常好，我們會帶回去跟國土署……

蔡委員易餘

可以跟國土署商量一下。

郭部長智輝

跟內政部我們充分的來討論、快速的討論，解決目前的問題。

蔡委員易餘

因為現在有一些產業園區還在興建中，像我們嘉義中埔公館、水上南靖產業園區還在興建中，所以服務中心還沒有蓋好，也還沒有開始，所以現在去規劃，剛好讓那裡有社會住宅，這樣規劃起來我覺得就是一個很適當的方式，好不好？

郭部長智輝

好。

蔡委員易餘

這部分就期待部長朝這個方向來努力，還有剛剛台電那一件事情，我覺得我們要督促好，讓下一次颱風天的時候，外包公司的工人一樣感受到替國家賣命、替國家努力是有其報酬的，好不好？

郭部長智輝

是。

蔡委員易餘

謝謝。

主席

謝謝蔡易餘委員，時間掌握非常精準，令主席敬佩。

主席（蔡委員易餘代）

下一位請邱志偉委員質詢。

質詢：邱委員志偉：11:41

邱委員志偉

（11時41分）謝謝主席，我先自我宣告：我的發言時間是6加2分鐘，請經濟部部長、產發署署長、中小企業署李署長、商業發展署蘇署長。中油董總剛交接，但是中油今年累計虧損大概637億，這種狀況每年的利息負擔大概100億，它又因為政策的關係承受政策的負擔，所以它吸收了這些成本，累計虧損大概已經好幾千億，接近4,000億。中油為了要使民生和住宅用電能夠不受調漲，它提出請行政院撥補1,000億來彌補1.18億元的缺口，所以讓民生和住宅用電可以維持、可以凍漲。當然，同樣是國營事業，中油和台電都是跟民生相關，台電可以由政府撥補2,000億，油氣要漲才能反映成本，新的董事長也提出希望能夠適度合理的調整油氣價格。另外也提出四年3,500億的，不管是增資或者是由政府來撥補，這個部分經濟部的立場是怎麼樣？

郭部長智輝

報告委員，我想價格的部分必須由價格審議委員會來決定，我們建議董事長不要輕易的來談價格的事情。

邱委員志偉

不過他是在就職的時候說出這個，而且他提增資或者撥補不是現在才提的，提了很久。

郭部長智輝

關於各種財務上面的考量，剛才委員就教得非常好，我想改善財務的方法當然有很多，中油的虧損其實並不大……

邱委員志偉

四千多億不大？

郭部長智輝

它的負債，它借款很多，借款大約7、8,000……

邱委員志偉

所以利息就100億嘛？

郭部長智輝

是，但是它的虧損並沒有那麼大……

邱委員志偉

但是它的財務的確發生困難。

郭部長智輝

對！

邱委員志偉

不管你用什麼方式解決，撥補或者增資，我想行政院或者經濟部要有一定的立場。

郭部長智輝

是，這個我們會跟主計處……

邱委員志偉

不能拖啦！不能拖！

郭部長智輝

對，我們跟主計處還有國營司共同討論這個事情，看如何來解決它的財務問題。

邱委員志偉

好，謝謝部長。另外，美國總統大選到目前為止的情況好像有一點點明朗，但是還沒確定啦！在未來，我們當時產創條例第十條之二的部分，我們針對臺灣版所謂的晶片法案提供很多的優惠，如果新的眾議院院長，加上未來如果是川普當選，對晶片課稅的話，會增加我們先進製程的成本，在這種情況下，我們當時修了第十條之二的優惠大概只能適用4家，未來經濟部有沒有考慮要維持先進製程的競爭力，降低它的成本？未來有沒有可能考慮再調整門檻？

郭部長智輝

我想我們會因時因地制宜啦！經濟部一向是滾動式調整，來因應整個環境的改變，所以委員所提議的這個部分，我們會深刻的來考慮。

邱委員志偉

我擔心我們最大優勢的先進製程……成熟製程不見得有優勢，先進製程的優勢一定要確保。
另外請國發會主委。

劉主任委員鏡清

委員好。

邱委員志偉

主委，所謂的低薪，如果按照OECD的標準，OECD對於低薪的定義是總薪資中位數的三分之二就是低薪嘛，對不對？

劉主任委員鏡清

對。

邱委員志偉

那臺灣呢？臺灣月薪4.6萬的三分之二，即3.1萬就是低薪，所以我國的GDP成長是快的，但是我國的最低工資是偏低的，這種情況是一個趨勢，會越來越嚴重，國發會有沒有什麼辦法？那財政部賦稅署呢？

劉主任委員鏡清

跟委員報告，用GDP來看比較，根據國外目前累積14年分析出來的結果，GDP成長對薪資的最高位數跟最低位數會有比較大的影響，那它為什麼會有很大的影響？最高位數主要是資本利得，在GDP成長不高的時候會影響到，GDP低薪的部分分成兩部分，一種是以退休人員來看，他會受到很大的影響，因為貨幣政策造成的影響……

邱委員志偉

不是，的確這是一個事實、這是一個數據。

劉主任委員鏡清

對。

邱委員志偉

OECD國家，我們的人均GDP、最低工資的比例是最低的，所以這部分顯現出的確是有低薪問題，而且是青年低薪，並集中在中小型企業或者服務業的低薪，對不對？針對這部分，國發會應該整合各部會來協調……

劉主任委員鏡清

有。

邱委員志偉

為什麼請賦稅署？怎麼樣提供租稅優惠，提供企業誘因來對員工加薪？如果企業加薪，針對它的稅賦就提供相關的誘因，要想一些方法，這是行政部門要做的……

劉主任委員鏡清

這是很好的方法。

邱委員志偉

可是我目前沒有看到具體的作法，有足夠的誘因讓這些企業願意加薪，來換取它租稅的減免。

劉主任委員鏡清

這是很好的方法，也許我們看看賦稅署願不願意支持。

邱委員志偉

賦稅署目前有沒有具體的作法？

倪副署長麗心

賦稅署報告，中小企業發展條例今年剛完成修法，有提供中小企業加薪減稅的措施。

邱委員志偉

這個太籠統了，你看一下中小企業借貸的管道，中小企業應該是政府要高度扶持的，因為它的資本、它的相關籌資管道相對不夠。你看政府提供給中小企業的貸款方案限制多、條件嚴苛、名額有限、審核時間長，這部分也是國發會要去協調財政部門做的。

劉主任委員鏡清

對，這個部分也在我們這次新公告的方案之一，如果企業願意調薪的話，我們也會在貸款上面給予支持。

邱委員志偉

所以你們應該要更積極開放很多政策，而且力道要強一點，下得藥要猛一點，而且你要設定一個KPI、一個目標值，如民國幾年的平均薪資要達到多少錢，服務業平均薪資、然後中小型企業、製造業的平均薪資要達到多少錢，這個你一定要設定很嚴謹的目標，然後按照這個目標，隨時、每年度甚至每個月去管控，所以為什麼產發署那麼重要，為什麼中小及新創企業署那麼重要？因為經濟部下面所屬，跟中小企業相關的就是產發署、中小及新創企業署跟商發署嘛？當然相對來講產業弱勢，但是所有市民百姓、國民、國人同胞從事的行業都是以中小企業為主，對不對？都是以服務業為主，但是飽受低薪之苦啊！
很多的問題我想一時半刻這8分鐘也沒有辦法有太多的說明，國家面臨到那麼多的問題，我希望政府一定要更團結，然後更積極的去想一些有效果、有效率的作法，讓人民有感，讓中小企業跟服務業的薪資能夠有實質的提升，謝謝！

劉主任委員鏡清

好，是的，委員。

主席

哇！召委以身作則，分秒不差，太厲害了！

主席（邱委員志偉）

下一位請洪孟楷委員。

質詢：洪委員孟楷：11:50

洪委員孟楷

（11時50分）謝謝主席，麻煩請經濟部長跟國發會主委。

主席

請國發會劉主委跟經濟部郭部長。

郭部長智輝

委員好。

洪委員孟楷

我先請教郭部長，菲律賓買電的這個議題，本來以為這只是兩、三個禮拜前你提出來，後來這兩天又持續延燒，業界認為是因為臺灣現在缺再生能源孔急，所以說才會動到菲律賓去，估算後認為即便是把電纜、儲能跟電網輸送等……根本不可能每度電低於4塊這樣的價格，不知道部長有沒有看到這樣的訊息？

郭部長智輝

我對這種訊息，我就是去了解它的背景，為什麼可以講這麼專業的問題。

洪委員孟楷

我先請教一下，現在光電占菲律賓全國的百分之幾？

郭部長智輝

報告委員，菲律賓的光電是不具競爭力的。

洪委員孟楷

現在光電占菲律賓全國百分之幾，知道嗎？

郭部長智輝

我不知道。

洪委員孟楷

你不知道？菲律賓光電占其全國發電的2.4%，臺灣光電現在占我們全國發電百分之幾？

郭部長智輝

我們目前大概……目標……

洪委員孟楷

目前2024年，今年、現在、此時此刻。

郭部長智輝

我們此刻……

洪委員孟楷

也不知道？部長，你不知道菲律賓光電占他們全國發電百分之幾，你也不知道臺灣光電占全國發電百分之幾，結果你現在異想天開，認為我們可以去跟菲律賓買電？

郭部長智輝

報告委員，我不是異想天開……

洪委員孟楷

現在臺灣的光電發電是4.5%。

郭部長智輝

我今天也講得非常清楚，在國際貿易理論裡面，有一個非常重要的理論叫做要素稟賦理論，企業的競爭力是國際……

洪委員孟楷

來，我先請教一下，沒關係，部長，我等一下讓你講，因為召委時間控制得很嚴格，我沒有辦法讓你講其他的，我只要你直接回答問題。菲律賓光電占其全國2.4%，因為臺灣目前為止是禁止中國製的光電模組跟電池，對不對？那菲律賓的光電大部分都是哪一個國家製作的？

郭部長智輝

菲律賓大部分應該都是中國的吧？

洪委員孟楷

中國的？

郭部長智輝

對。

洪委員孟楷

所以我們現在是要去跟菲律賓買電，以你的構想跟邏輯，要跟菲律賓買電，菲律賓用的是中國製的光電跟電池，哇！這種講法，如果說看在我們偉大的民進黨政府抗中保臺的立場上，你根本就是中共同路人，你根本就資匪了，你知道嗎？你會講出這樣的講法，菲律賓的光電，如同你剛剛說的有80%以上，甚至有人講說可能高達90%都是大陸製的光電模組跟電池，結果我們今天居然想是我們臺灣的本土產業或者是像國發會之前投入了30億投資綠能國家隊，我們當初綠能國家隊，不管是光電、不管是風力發電，我們是不是都有很重要的一個使命？是要培植本土產業，希望讓臺灣的產業能夠有永續發展的可能性，主委，是不是？

劉主任委員鏡清

就我了解，是的。

洪委員孟楷

是嘛！結果現在有一個經濟部長說，現在臺灣的本土產業不一定那麼重要，我們到菲律賓去買電。菲律賓買電的光電模組是中國大陸製的，那請教一下，我們是不是把我們的錢，某種程度上人家還不用出口轉內銷，還不用去洗產地耶！它直接在菲律賓裡面就可以用Made in China的光電模組來種電。主委，我再請教，因為國發會有能源政策跟相關的2050淨零碳排路徑，請教過去到現在，討論能源政策也好或討論淨零碳排路徑，有沒有曾經討論過跟國外買電的可能性？在哪一次，白皮書裡面有沒有？

劉主任委員鏡清

目前是沒有。

洪委員孟楷

沒有？所以你身後的這位部長，過去到現在也沒有跟國發會提過我們可以跟國外買電，是不是這樣？你也是從新聞上看到的？

劉主任委員鏡清

因為這個是……

洪委員孟楷

是不是從新聞上看到的？你直接講。

劉主任委員鏡清

這個是未來我們都在找多元綠能。

洪委員孟楷

是不是從新聞上看到的？

劉主任委員鏡清

第一次是從新聞看到的，但是……

洪委員孟楷

是，謝謝。

劉主任委員鏡清

但是跟委員報告，新加坡已經在買了。

洪委員孟楷

國發會主委證實了經濟部部長的這個想法沒有跟國發會討論過，並且也是在新聞上看到的，感謝……

劉主任委員鏡清

他不需要跟我討論……

洪委員孟楷

我的問題問完了，我的時間也用完了……

劉主任委員鏡清

因為能源政策是經濟部……

洪委員孟楷

召委也站起來了，感謝大家，謝謝。

劉主任委員鏡清

能源署的責任，所以能源政策是不需要跟我討論的。

主席

好，謝謝，官員請回座，謝謝洪孟楷委員，時間掌握得非常精準，謝謝。
我們今天已經宣告過，上午質詢到12點結束，在場許宇甄委員在……

葉委員元之

下一個是我。

主席

我知道，你不要急嘛！我是說他如果發言時間超過12點，你就要到下午2點半了。

葉委員元之

那就不要聊天了，趕快開會。

主席

今天上午只到許宇甄委員質詢結束。
接下來請葉元之委員質詢。

質詢：葉委員元之：11:55

葉委員元之

（11時55分）麻煩請國發會主委。

主席

請國發會劉主委。

劉主任委員鏡清

委員早。

葉委員元之

主委好。跟你請教一下，文化部長李遠說他為了要救臺灣影視產業，讓臺灣的影視產業外銷可以增加，所以跟你另外要了100億，希望能夠打造臺灣自己最大的OTT平臺，有這件事嗎？

劉主任委員鏡清

是有的。

葉委員元之

你有同意給他100億了嗎？

劉主任委員鏡清

不是我同意，要經過國發基金三段式的審議同意。

葉委員元之

那為什麼他說他跟你講了很興奮講出來？

劉主任委員鏡清

那個是因為他已經經過了三段式的審議通過。

葉委員元之

所以通過了？

劉主任委員鏡清

對，而且它的法源基礎是來自於文創條例。

葉委員元之

沒關係，跟主委請教一下，你們現在投資100億做這個平臺的目的是什麼？是希望投資賺錢還是有其他的目的？

劉主任委員鏡清

它主要是依據文創條例，主要是要協助振興文化產業。

葉委員元之

所以不是完全以賺錢為目的？

劉主任委員鏡清

不是以賺錢……國發基金的設立本來就是……

葉委員元之

不是完全……

劉主任委員鏡清

以創新轉型為主。

葉委員元之

所以虧損也沒關係，只要能夠達到創新轉型，是這個意思嗎？

劉主任委員鏡清

倒不全然，我們還是希望它……

葉委員元之

你還是希望能夠有點獲利嘛，對吧？

劉主任委員鏡清

對，我們至少……

葉委員元之

因為畢竟這個錢也都是人民納稅錢嘛！

劉主任委員鏡清

對，因為我們的績效也是有的。

葉委員元之

好，OK，主委，那我就要跟你請教一下，因為我是覺得為了要讓我們影視產業提高外銷比例，所以創一個OTT平臺，實際上是一個蠻奇怪的、本末倒置的行為。第一，你知道Disney+其實在臺灣的流量都很慘，你知道這件事嗎？

劉主任委員鏡清

我知道。

葉委員元之

你知道Disney+近3年虧損多少嗎？

劉主任委員鏡清

我不知道。

葉委員元之

你應該不知道，我講給你聽啦！2021年虧損16億美金，就差不多臺幣500億左右，2022年虧損22億，2023年虧損15億；Disney+內容投資多少呢？2021年投資了80億美元，2022投資100億美元，2023年投資了110億美元，換句話說，它投資非常多，但實際上它還是屬於虧損的狀態。所以今天既然國發基金要投資100億去做OTT平臺，你要準備非常多錢在這個上面，你覺得國發基金後面還會有這麼多的銀彈可以投注在這個OTT上面嗎？

劉主任委員鏡清

我們這次的額度是匡列100億，原則上它會用完我們才有可能再去匡列。

葉委員元之

對，應該很快就會用完了，我跟你講，按照Disney+燒錢的速度，應該很快就用完了啦！一般的平臺像Netflix，它為什麼可以做得這麼好？不是說它投資在平臺，是因為它投資在內容嘛！當時投資了一個紙牌屋，要用大數據分析的方式去研究什麼樣的影片是國際上會喜歡看的，所以因為紙牌屋而一炮而紅，帶動平臺的發展。所以我們如果要用平臺去帶動內容發展，我覺得蠻奇怪的，這就好比一個小島要發展觀光，然後說要增加航線，不是嘛！到最後去行銷那個飛機，然後跟大家講說這個飛機很棒，所以請大家坐飛機過來，你應該是要行銷你自己的觀光內容嘛！就像劉德華這次來開演唱會，被你們民進黨罵得那麼慘，對不對？變成一個舔共藝人，但還是一堆劉德華的華嫂們、劉太太，很多粉絲都去支持他，為什麼？因為他內容好嘛！所以關鍵在這邊啦！
所以我是建議主委，因為我覺得文化部長天馬行空，他現在變成要做平臺，之後會花很多錢在平臺上面，所以未來你們要行銷內容，也要行銷平臺，但是我覺得如果你之後還要再把錢投注在上面的話，應該要花錢在行銷內容上面，畢竟在影視產業有一句話叫「內容為王」，我不知道你知不知道這個事情？

劉主任委員鏡清

我知道。

葉委員元之

吳慷仁為什麼會離開呢？他講了一句話，他說因為臺灣的素材受限。因為國發基金很多都投資所謂要臺灣價值的影片，所以題材非常受限，導致很多影迷或者是一些劇迷就離開了，因此我認為，未來還要投錢你就要往內容發展。第二個，除非你OTT不是要為了娛樂產業，你是要做OTT版的公共電視，那又是另外一回事，我覺得你們要確定你們的投資方向。

劉主任委員鏡清

好的，我會跟文化部說明委員寶貴的意見。

主席

謝謝，主委請回座。
今天早上最後一位質詢，請許宇甄委員。

質詢：許委員宇甄：12:00

許委員宇甄

（12時）謝謝主席，我們請劉主委。

主席

請國發會劉主委。

劉主任委員鏡清

許委員好。

許委員宇甄

劉主委好。主委，今年4月的時候，行政院主計總處有發布2021年的家庭財富分配統計，前20%的資產淨值平均每戶大概是5,133萬，跟最貧窮的20%的資產77萬差距高達66.9倍，這個結果跟30年前公布的16.8倍相比，我國的財富差距有非常擴大的趨勢，以近兩年的高房價來看，我們也知道差距的數字可能是更大的。目前我們看到中產階級已經變成中慘階級，這字是非常悲慘的「慘」，甚至有一些專家學者也提出，中產階級其實已經慢慢地在消失當中。面對這個部分，就是薪水略漲但物價飆漲的現象，請問劉主委，國發會面對財富分配惡化的情況，有沒有具體的政策跟規劃？

劉主任委員鏡清

跟委員報告，這一份報告，我們針對這個做過更細的去了解這份內容，當然主計總處的說法是，它30年前的調查方法跟現在的方法比較不準、不一致，很難做一對一的比較，因為現在融入的是大數據的分析……

許委員宇甄

那這樣的話，他們的差距是幾倍？

劉主任委員鏡清

但是我說明一下，其實這裡所講的中產階級是裡面的第三等分跟第四等分，但是我們確定了，它的數字都增加了，就是第三等分、第四等分的所得都有大幅增加……

許委員宇甄

對，但是那個差距呢？

劉主任委員鏡清

唯一有一個比較……幾乎二、三、四、五都有大幅增加，但是一等分是有減少的現象，所以我們現在也針對這個部分……

許委員宇甄

剛剛我問主委的部分，你有沒有什麼具體的政策跟規劃？

劉主任委員鏡清

我們現在就是，第一個，二、三、四、五的財富都有增加，現在我們想要針對第一等分，財富並沒有增加的這個等分，我們希望投入一些社會福利去協助這個族群。

許委員宇甄

對，但投入社會福利要投入多少才能夠解決？而且我們今天講的是青年低薪的問題，根據……

劉主任委員鏡清

對，這份是財富的。

許委員宇甄

民進黨執政這八年來將調升基本工資視為改善低薪的一個重要政策，勞動部也在112年5月20號表示，勞動部要落實蔡總統支持青年就業的這個政策，也會保障初入職場的青年勞工的薪資權益。但是根據勞動部的統計，每四名大學畢業生中，就有一個人是初入職場的起薪只有領基本工資，表示這個政策並沒有辦法改善青年的薪資結構，所以針對這個部分，經濟發展委員會第一次顧問會議就指出，只調整最低工資沒有辦法解決臺灣普遍薪資的問題。請問劉主委，你認為最低薪資應該要多少？我們勞動部的何部長說3萬1,000元，那您覺得合理的起薪是多少？

劉主任委員鏡清

他的3萬1,000元是用OECD的標準，但是現在其實我們有做了幾件事情，第一個是政府的採購，我們現在要求要高於這個數字；第二個事情就是……

許委員宇甄

就是您報告中提的，是嗎？你的報告裡面寫的，是嗎？

劉主任委員鏡清

對，第二個部分，我們現在一樣找金管會，第一個，我們會公告產業薪資比較；第二個，在新的IPO要申請上市的公司，我們要求達最低工資的1.3倍，遠超過目前這個3萬1,000元的數字。另外，我們也會把這些薪資都列入公司評鑑裡面，我們希望給予比較大的壓力。

許委員宇甄

你剛剛講的是上市公司，但尤其是以中小企業來說的話，如果它的業績就不好，你要叫它加薪它都沒辦法做到……

劉主任委員鏡清

沒錯，針對中小企業我們也有一百一十多億的投入。

許委員宇甄

所以針對這個政策還是要具體的落實，不要只是空談，能夠真正的幫助年輕人，好嗎？

劉主任委員鏡清

沒錯，我們就是投入一百一十多億，我們這次是以面為主，過去比較以點為主。

許委員宇甄

希望下次再請教國發會劉主委的時候能夠有一個好的、具體的政策，好嗎？

劉主任委員鏡清

好的。

許委員宇甄

謝謝。

主席

謝謝許委員，主委請回座。
報告委員會，現在休息，下午2點30分繼續開會。
休息（12時5分）
繼續開會（14時30分）

主席

我們現在繼續開會。
黃國昌、黃國昌、黃國昌，黃國昌不在。
下一位質詢委員請賴士葆委員。

質詢：賴委員士葆：14:30

賴委員士葆

（14時30分）謝謝主席及各位先進，有請國發會的劉主委及經濟部的郭部長，兩位長官請。

主席

請國發會劉主委、經濟部郭部長。

賴委員士葆

先請教劉主委，如你所願，川普應該會贏得美國大選，你說對臺商是大利多，你這個講利多到底是有沒有根據啊？根據什麼？根據你的gut feeling，就是你的直覺，還是根據哪些報告，有沒有？

劉主任委員鏡清

我跟委員報告……

賴委員士葆

因為我的時間很短，你可不可以簡短講根據什麼？

劉主任委員鏡清

他對中國企業徵收60%的稅……

賴委員士葆

對臺灣是增加10%的稅啊！

劉主任委員鏡清

對，我們相差50%的稅，我們最近企業被中國內捲殺到，他的徵稅有助於我們翻轉。

賴委員士葆

你隨便說說啦。

劉主任委員鏡清

第二個部分……

賴委員士葆

好，請教部長，郭部長，你是電子業出身的，電子業的平均毛利多少？

郭部長智輝

要看哪一個業啊！

賴委員士葆

你的行業。

郭部長智輝

電子業這麼長，甚至中下游……

賴委員士葆

你的行業，你以前的崇越。

郭部長智輝

半導體，我崇越是8%嘛。

賴委員士葆

8%，現在我給你課10%，這樣你受得了嗎？我問你，受得了嗎？

郭部長智輝

他又不是只有對我課10%，對別人也是10%啊！所以同業競爭沒有問題啊。

賴委員士葆

你賺8%，你給他課了10%，你心裡沒有個準，所以現在劉主委講的話你同意嗎？他說川普當選，現在已經差不多當選了，對臺商是大利多嗎？

劉主任委員鏡清

委員，那10%是美國人的公司在付的。

賴委員士葆

來啊，你同不同意我問你，你同不同意？

郭部長智輝

報告委員，我完全同意。

賴委員士葆

完全同意，多一個川粉啦！

劉主任委員鏡清

這是商業規則啊。

賴委員士葆

我是不懂這個邏輯是什麼啦，你賺8%，給人家課10%，你還很高興，被課得很高興！我請問你……

郭部長智輝

委員，我賺8%跟課10%完全沒有關係喔，那個是我進到美國的市場，他課10%是美國的客戶買，他會加10%來跟我買啊，但是我賺了8%是沒有少啊。

劉主任委員鏡清

我們多半是FOB。

賴委員士葆

部長啊，經濟部長，我在立法院這麼多年了，企業界出身的部長，我把你rating是非常後面的，你大概只有贏宗才怡，你比那個第一任企業界出來的林信義，差得有夠多！他的數字啊，問什麼都清清楚楚，但問你什麼，你都不清楚！比如我問你一個，台電有沒有股票上市？

郭部長智輝

蛤？

賴委員士葆

台電有沒有股票上市？

郭部長智輝

沒有啊。

賴委員士葆

蛤？

郭部長智輝

沒有。

賴委員士葆

以前有沒有？

郭部長智輝

以前我不清楚啊。

賴委員士葆

喔，不清楚，你都不準備，以前有啦！

郭部長智輝

我為什麼要清楚以前的事呢？

賴委員士葆

當然要，台電！好，那我再請問你，台電有沒有民股？

郭部長智輝

有。

賴委員士葆

多少？

郭部長智輝

很少。

賴委員士葆

多少？要背起來啊，拜託！

郭部長智輝

我背這個對我的工作也沒幫助啊，委員。

賴委員士葆

什麼叫沒幫助？你不能這樣……

郭部長智輝

我的腦袋也有限啊，對不對？

賴委員士葆

這個因為你管油……

郭部長智輝

我要管山、管海，管那麼多！

賴委員士葆

你管油電糖水，基本資料你要背得很清楚啊！

郭部長智輝

對啊，但這個不是基本資料。

賴委員士葆

你要記得很清楚！我再問你，你現在又要跟我們要1,000億增資，台電資本額現在已經5,800億了，對不對？

郭部長智輝

是啊。

賴委員士葆

5,800億喔，再加1,000億就6,800億喔。

郭部長智輝

是啊。

賴委員士葆

民股的股權又再稀釋了，原來四點多變三點多，現在可能低於三喔，部長，怎麼辦，民股怎麼辦？

郭部長智輝

報告委員，如果我不是增資就不是稀釋民股啊，如果你願意補貼，你補貼它就不會稀釋民股啊。

賴委員士葆

你沒有補貼啊。

郭部長智輝

如果政府願意補貼這種額外的支出，它當然就不會稀釋民股啊！

賴委員士葆

你知不知道你講的菲律賓已經在計畫要一個蓋大的光電廠，知不知道？

郭部長智輝

菲律賓會蓋很多大的光電廠啦。

賴委員士葆

你都不知道啊，關於光電，剛才委員就吐你，就已經2.6%再一點點，它要蓋這個大電廠，我們海底電線要1,500億，蓋個電廠要1,000億，這個叫隨便講講啊，部長，還是隨便講講，部長，你的評價很低啦，這個部長。

主席

好，謝謝賴士葆委員，部長請回座。
下一位質詢請陳冠廷委員。

質詢：陳委員冠廷：14:35

陳委員冠廷

（14時35分）你好，我們請部長。

主席

請郭部長。

郭部長智輝

委員好。

陳委員冠廷

部長好。部長，今年9月我們對美國的出口是87.8億美元，是歷年來同月最佳，累積1到9月對美國的出口是842億，增加三百多億美元，這個年成長率越來越好，某種程度對臺灣的出口是肯定的，可是在美臺貿易上，美方對於大幅的赤字，早在拜登時期就有一些concern，算擔憂啦！我是擔心現在在川普政權，假設是由他正式當選，或者是共和黨在參議院占多數之後，經濟部是不是有沙盤推演？會不會針對我國的出超做出一些反應，那我們應該要怎麼樣去對應這個可能的挑戰？

郭部長智輝

我想我們臺灣跟美國的貿易都有一些深厚的基礎啦，不會因為總統候選人哪一位上去就會有一個重大的改變，這個是最基本的，所以我們認為不管是哪一位候選人他今天出線，然後會去執行一個天翻地覆的政策，我想應該是不會啦，這個過去的經驗告訴我們……

陳委員冠廷

部長，我擔心不同的總統候選人確實會有天翻地覆的改變，是有的，特別是這幾年的變化，但擔心不代表說一定會發生，不管是誰當選，他的經濟政策，我們都要有一定的對應方式。所以我是想說，如果說對於出口上面，我國對美國的出口不斷增加的同時，有沒有可能在國防的採購上面，或者是經濟、國防跟科技共同在同一個overlap的地方，重疊的部分，我們必須要有一個說法，讓美國知道我們對他們的擔憂是有正面的看法。就是說，我們不會因此而說那我們就不增加出口，這個果實我們就不要了，當然還是要，只是說我們要怎麼樣frame這樣子的說法，確保臺灣跟美國的利益同時達到？就是不是只有我們臺灣本身的利益，因為雙方的貿易，雙方都得到利益，也不是說我們出超或者是人家入超，就是不好或好。所以這個說法，部長有沒有想過未來如果遇到這樣子的情況，比方說針對我現在的質詢，你會怎麼樣去回應？

郭部長智輝

我們對於未來的各種變化其實都有一些模擬啦，都有一些scenario，所以我認為這一個部分應該屬於國家安全的部分啦，所以我們大概也只能在某一個限制之下來跟委員報告。

陳委員冠廷

好，謝謝部長。再來有一個跟今天的主題比較有關的問題，就是跟經濟的果實有關，主計處在全體受僱人員總薪資的高低逐一排序，現在中位數是50.6萬，可是如果我們從圖表來看的話，在左右兩側是完全不同的分布，左側當然是比較明顯且集中，這代表說大概是813萬的半數受僱者是低於此數。我們是想請教，在勞動人口比例比較多的部分，沒有享受到這個經濟的果實，是不是有可能來學習一些我們臺灣很多重要的產業，比方說半導體產業也好，他們都會有包含員工的配股、員工購股的補助，我們有沒有辦法用政策，比方說用政策的獎勵，釋放股權給基層員工，可以用扣抵營所稅等等的方式，去做出這個讓員工跟企業的成長利害一致的作法？不知道部長有沒有什麼樣的建議跟看法？

郭部長智輝

報告委員，我想您所指導的這幾個部分，事實上我們在院內都有在持續的討論，都有持續在討論中。

陳委員冠廷

所以這個方向是有可能的？

郭部長智輝

方向是非常正確的。

陳委員冠廷

好，謝謝部長。

郭部長智輝

謝謝委員。

主席

謝謝陳冠廷委員，部長請回座。
林楚茵、林楚茵，林楚茵不在。
下一位質詢請牛煦庭委員。

質詢：牛委員煦庭：14:39

牛委員煦庭

（14時39分）謝謝主席，經濟部長有請。

主席

請郭部長。

郭部長智輝

委員好。

牛委員煦庭

部長，你常常心直口快，但我還是要提醒你，川普現在基本上已經聽牌了，很可能要領先。不過剛剛兩位委員的答詢裡面，前面一講就說川普要課60%針對中國大陸的關稅，你們說這對臺灣來講是一個大利多，是國發會主委講的；然後剛剛回答陳冠廷委員的答詢裡面，你又講政策不會有大規模的改變，那到底是會改變還是不會改變？

郭部長智輝

會改變跟不會改變，我們都有做scenario。

牛委員煦庭

我是建議你未來在答詢的時候要謹言慎行。

郭部長智輝

是。

牛委員煦庭

不要到最後又變草率發言，好不好？但這不是今天要問的重點，今天要討論的題目叫做「青年低薪」這個問題，這是個老問題，我就從部長過去的經驗出發來跟你探討一下。部長過去在崇越服務、帶領崇越集團的時候，有沒有響應當初的政府，每次我們要談論青年低薪的問題，有時候是一些減稅的利多，有一些是溫情的喊話，有一些是政策的指示，不管怎麼樣，過去您擔任董事長期間有沒有響應過政府這樣的措施，然後幫你集團裡面的年輕人加薪？

郭部長智輝

我幫年輕人加薪是一定有，但是不一定響應政府的措施。

牛委員煦庭

不一定響應政府的措施。你當部長接下來的任內，你有多大的把握，我們的國家能夠有效導引各樣企業去帶動年輕人薪水的成長？

郭部長智輝

我們基本上是透過兩個方向，第一個就是幫它轉型，走向高值化的產業；第二個是透過現有的政府機制，一個就是數位化，一個是低碳化來輔導他們，然後……

牛委員煦庭

你講到碳這件事情，本席其實就非常有感，因為我稍微查了一下崇越集團，過去你們配合政府最多的地方，其實是全面配合相關的減碳措施，對不對？

郭部長智輝

對。

牛委員煦庭

這一點當然值得肯定，但當初你配合政府的政策去做了這樣子的努力時，是不是給企業帶來額外的成本？

郭部長智輝

我想本來企業轉型就需要一些成本。

牛委員煦庭

就會擔負，對不對？那壞帳會不會增加？

郭部長智輝

我以前的公司還能夠承擔這樣的成本。我想委員大概關心的是，有沒有企業的政策能夠得到所有員工大家的支持……

牛委員煦庭

對，本席要跟你講的狀況是，你現在面對未來，我們之前也在這個地方討論過，比如碳費、碳稅等等的一些機制，其實都在在會增加企業的成本。本席很擔心的是，企業要面對這麼多新的挑戰的同時，其實光是應付這些新的挑戰它就窮於應付、疲於奔命，當然就沒有所謂的餘裕可以再提升勞工的勞動待遇，政府很多政策的立意都很好，但是當企業要配合的時候它就擔負成本。
所以本席在這個地方要表達我們的立場，我希望未來的經濟部跟整個行政院的團隊可以導引的其實是，政府有些政策可以幫企業節省成本，過去我們在總質詢對答的時候，你有講綠電未來增加的高額成本要由企業負擔，我是不知道為什麼台電董事長後來又講可能要調漲民生電價，看來又是草率發言。但本席那時候要提這個概念其實是這樣子，政府的能源政策如果可以有效降低企業成本做合理的轉型、做合理的修正和調整，你應該是協助企業降低這一部分的成本！當你協助它降低這部分成本的時候，把省下來的錢讓它去照顧勞工，這樣是不是企業也不輸、勞工可以贏？可是目前政府的方向，顯然經過了幾次的總質詢之後，看起來還是沒有一個像樣的總檢討。我是希望可以很快看到有一定的成果，對於企業相關能源的成本，政府可以協助、支持，可以把成本降下來。

郭部長智輝

是。

牛委員煦庭

相關來講你就課予企業更多的責任，過去我們談企業加薪，常常不是曉之以理就是動之以情，喝咖啡喝半天也不一定有人響應。如果沒有辦法透過政策的導引，讓企業也在利潤分配上可以更加合理的話，那恐怕經濟部也好，國發會也好，到最後也是只有喝咖啡的功能，本席不希望這樣。部長，對這件事你有沒有什麼具體的作法？

郭部長智輝

我們對委員的這個指導非常重視，我們也朝這個方向正在進行，所以我們在未來形成新的政策的話，一定就是獎勵企業，提升企業的競爭力，讓企業高值化、低成本化，然後把得到的這些利益回饋給員工。

牛委員煦庭

部長，你今天的這個政策，就當成你的軍令狀，這是你的目標，我們當然還有一些時間，時間會給大家證明。

郭部長智輝

好。

牛委員煦庭

我希望確實能夠如部長所說的，重點還是要能夠帶動年輕人的加薪……

郭部長智輝

好。

牛委員煦庭

解決低薪問題，可以嗎？

郭部長智輝

是的。

牛委員煦庭

好，謝謝。

郭部長智輝

謝謝。

主席

謝謝牛煦庭委員。部長請回座。
陳菁徽、陳菁徽，陳菁徽委員不在。
鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。
蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。
廖偉翔、廖偉翔，廖偉翔委員不在。
羅智強、羅智強，羅智強委員不在。
劉建國、劉建國，劉建國委員不在。
王鴻薇、王鴻薇，王鴻薇委員不在。
馬文君、馬文君，馬文君委員不在。
登記發言委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員羅智強、牛煦庭、王鴻薇所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

委員羅智強書面質詢

本院委員羅智強就「如何改善青年低薪」，特向經濟部提出質詢。
立法院預算中心報告指出，國內薪資有「三低」：國內生產（GDP）分配給受雇人員的比例低於美日韓、低於平均薪資的勞工比例逐年提升、加薪幅度低於通膨。
台灣青年低薪問題嚴重，也存在多年，造成年輕人躺平族、月光族、啃老族愈來愈多，微薄的薪資難覓立足之地，不敢結婚生子，造成「生不如死」的出生率和死亡率，以及難解的「國安危機」。
台灣受雇勞工約為800萬人，而占總受雇勞工六成以上的服務業，勞工數約500萬人，其中五分之四多屬低薪，多數平均月薪超過基本工資不到一倍，根本難以養家糊口。
絕大多數就業人口都在服務業，偏偏這部分就是低薪狀況嚴重地方，要解決青年低薪，首要之務要改善服務業的低薪。
郭智輝部長日前回應「三低」問題時說，經濟部將以低碳化、數位化加值中小企業，使其服務高質化，來消弭薪資低迷的現象。賴總統過去也說，要藉由數位轉型及淨零轉型，助服務業轉型升級。
請問部經濟部，對批發、零售、餐飲、旅宿等主流卻低薪的服務業，做出了哪些具體的協助，以助轉型升級？成效如何？
經濟部在報中指出，補助有意數位轉型的中小企業，培訓員工學習數位技能，進而提升公司生產力，進而提升公司生產力。員工完成培訓後，如果企業為員工加薪，將再加碼獎勵該企業。
請問部經濟部，預估此政策將可帶動多少的中小企業加薪？是否已見具體成效？

委員牛煦庭書面質詢

「我國青年低薪成因檢討及因應對策，暨如何促進企業提升青年及基層員工薪資水準」專案報告書面質詢
勞動部4月發布《112年初任人員薪資統計資料》，2023年初任人員薪資平均數為3.5萬元，年增2.9%，其中大學畢業者3.3萬元，研究所則4.9萬元。初任人員薪資中位數為3.1萬元，其中大專（專科及大學）為3萬元，研究所4.7萬元。
儘管薪資在10年間成長24%，基本工資更是連續8年調漲，惟通貨膨脹之速度仍遠超過薪資成長，係因為薪資成長幅度，仍遠不及通貨膨脹之速度。
2020年至2024年台灣經常性薪資
若將薪資成長的問題展開至各產業，可發現薪資負成長之問題在個別產業更加嚴重，行政院主計總處薪情平台統計資料顯示，2022年和2023年相比，有25類產業都是呈現薪資負成長狀況，其中每月總薪資（月薪+加班+獎金）低於5萬之產業還有8類，其不只低薪，還負成長。
請經濟部和國發會研究「中小企業加薪抵稅優惠政策」對我國勞工薪資成長提升之效益。
請經濟部和國發會提供改善我國全體及特定產業薪資負成長之問題分析及解決方法。

委員王鴻薇書面質詢

針對經濟部長郭智輝日前提到，要從菲律賓送綠電回來，且每度價格不會超過4元，外界質疑數字來源，郭智輝說，這個數字是很多專家、學者計算出來的。請提供經濟部長所述之數據，說明是否為真，並詳列專家學者名單。

主席

本日議程處理完畢，現在散會。
散會（14時45分）