@ (主席：)
這裡放一些可以連回去原資料的功能
  • 二、農業部主管附屬單位預算（非營業部分）
    1.預算數：
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    2.委員提案：
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  • 主席
    議事人員辛苦了，一唸就唸了50分鐘。
    我們先確定議事錄，請問在場委員，上次議事錄有無錯誤？（無）沒有錯誤，議事錄確定。
    現在繼續進行農業部主管預算的審查，先從農業部及所屬公務預算進行預算的協商。
    好，現在開始，各位委員，我們手上都有所有提案的資料彙整，我們就逐項來審查、協商，先處理部本部的部分，歲出部分，我們從第1案到第7案一起處理，有張嘉郡、張啓楷、楊瓊瓔、謝衣鳯、鄭正鈐、蔡易餘以及本席的提案，這個部分是不是先請農業部說明？
  • 陳部長駿季
    主席、各位委員。第1案到第7案的部分，最主要是針對農業部的這些媒體政策及業務宣導費用，那我要跟委員報告，其實我們的業務宣導都會用在我們該用的地方，特別是從去年度開始，我們針對淨零永續的部分跟針對動物保護的部分，還有自然保育的部分，我們有更多地加強他們相關的宣導，所以這些宣導包括委員有關心的就是說，這些宣導都有到特定的媒體去，那在這邊也跟委員報告，我們的這些宣導費應該有8家媒體在運作，而不是只有特定的媒體，它是讓我們的政策讓民眾充分的了解，然後特別是有一些相關的亟需讓農民知道的部分，都是用這樣的費用，也請委員能夠支持免予減列。
  • 主席
    所以是8家媒體，是電子還是平面？還是網媒？
  • 陳部長駿季
    都是媒體……都有。
  • 主席
    那你能不能說明是哪8家呢？
  • 蘇處長夢蘭
    報告主席，我們總共有東森、華視、三立、民視，然後年代，還有中廣，還有凱絡，然後跟那個……對不起，就總共有8家啦！
  • 主席
    你們8家要寫得很清楚，現在詢問不能說支支吾吾答不出來，一定要8家都很清楚，才知道你們真的有用在刀口上。我是提案凍結300萬，你們要提出更多的資料，例如預期的效益、預期的效果，這個部分我支持預算，但是希望你們提供更多的資料，包括你們預期的效果有哪些，畢竟三千多萬也不是小數目，各位在場委員有沒有意見？張啓楷委員之後是楊瓊瓔，楊瓊瓔之後是賴瑞隆。
  • 張委員啓楷
    今天議事人員辛苦了，唸了50分鐘。我看朝野都有很多的意見，那我們現在在談的是農業部媒體政策跟業務的宣導費用，事實上「1450」這個名詞就是從農業部開始的，這次為什麼一開始我提說至少要刪減1,000億？因為大家看一下，今年度113年，這個預算是1,748萬4,000元，結果竟然明年一下子暴增到2,801萬2,000元，這個增加的幅度，你看，多了一千多萬，增加了一千多萬。
    事實上民眾對於農業部的期望，是希望農業部從部長開始，所有農業部的官員是為農業、農民來服務，做好事情最重要，擦脂抹粉不見得要那麼多，特別是不要一下子增加這麼多錢。如果真的就業務面，農業部這段時間引起最大爭議的就是，真的要好好做政策的宣導或者是業務的說明，有兩個嘛！一個是超思進口雞蛋的爭議、弊案，一個就是公糧收購，那這兩個案子到目前沒有看到很清楚的把真相還有責任的宣傳、政策的檢討，還有整個宣傳把它做好，所以我建議先……老實講，刪了1,000萬算是客氣了，我看朝野很多人都提了，有人要凍結的錢都比我還多，連民進黨也都提了，所以我建議我們是不是就先減列1,000萬，謝謝。
  • 主席
    楊瓊瓔委員。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝。本席是針對第3案，剛才委員也說了，我要跟部長分享的就是說，像現金救助你們在宣傳的部分，就是說你這個區塊，他如果有損害10%，那認定這樣子，這是一個問題。但是我們是依公告，今天如果公告下去，今天開始計算，10天內讓百姓去申請，但是我們的農民，有的人他都一直在田裡工作，像我們這一次的馬鈴薯，我具體建議應該還要再給一個時間，因為他實際上是有狀況，他都在田裡，甚至我們的農民，我們也一直講，我們說你只要有狀況，你就趕快去拍一個照，有的說他連手機都沒有，我們的農民有的是八、九十歲，他連手機都沒有，所以他就是照顧這塊土地，他認為他要搶時間，他趕快賣掉之後就馬上再栽種，農民就是這麼可愛、這麼辛苦，所以我們是確認之後公告，連公告那一天10天，10天還包括六、日耶！本席還是覺得你這個公告後10天，我覺得既然我們的良意就是要讓農民去申請，他來不及或是他一直在田裡不知道的，這一些我認為你們應該要透過農會，因為你們應該要跟我們的地方政府跟農會去合作，這樣子你們的宣傳費不用花那麼多，而且才有成效。
    為什麼本席提第3案建議刪除20%？我就是要讓大家警惕，你今天有農會系統、有我們的民政系統，我們公所也有農業課，這一些跟農民都息息相關，他們也都知道，對吧？不管是產銷班還是一般百姓，你都知道啊！那你為什麼不透過這個體系去告訴他們呢？而且他們每一天都在見面，那你10天裡頭，公告開始的10天，你10天還包括什麼？你還包括六、日，10天一定會遇到六、日，我的百姓說他第11天去結果沒有，他跟我說：「委員，我真的很可憐，我都貸款，本來我就有損失，因為像我們現在的馬鈴薯，底部都爛掉了，不是根爛掉，就是葉子乾掉，它根本就不可能啊！」人工那麼貴，還好他們還願意這麼努力在做。
    所以我具體建議，第一個，你們在這一種重大災害的時候或者政令宣導，應該要跟農會跟我們的地方政府，尤其在區公所裡面都有民政課，像這一種的宣導，它的效果一定會更好。第二個，你公告的10天，這10天裡面還包括六、日，所以這個公告時間是不是應該可以延長？哪有一定要定為10天的，對不對？這兩點我希望得到你們的支持，請說一下，好不好？
  • 主席
    再統一回答。
  • 楊委員瓊瓔
    大家講完再回答？
  • 主席
    對，言之有理啦！本席頗為贊同。賴瑞隆。
  • 賴委員瑞隆
    主席、各位委員，還有部長。我想我的看法是說，其實現在包括農漁產品的行銷很重要啦！就是我們有好的產品，怎麼樣讓更多人能夠行銷出去，這幾年其實農業部做了很多努力，不管是國內的行銷或國際的行銷，我認為這個都很重要，不斷地透過宣傳行銷讓更多人來享用好的農產品，才能夠提升到更好的價格，同時間也能夠讓農民有更好的收益，所以我個人其實是認為這樣的經費其實是可以支持，就是運用的項目部分應該多支持在讓更多的農產品被更多人知道。同時有一些正確訊息的釐清也很重要，因為有時候如果有一些訊息錯誤的時候，有可能會導致一些農漁產品價格的崩跌，甚至有可能造成農民重大的損失，那這個時候其實透過各項通路去澄清說明我認為也很重要，加上現在是網路的時代，訊息傳送非常的快，有時候澄清的稍微慢一點點，有可能農民就種錯了，所以我是覺得這一項的預算應該要審慎思考。
    那我會建議，因為過去這樣的經費通常在朝野協商還會再做一次處理，那我會建議主席，是不是我們就乾脆整個保留到朝野協商再來做一次處理，要不然你現在處理過一次，朝野協商還要再處理一次，這一個保留下來之後，讓後面的先來進行，我認為可能會是比較快的方法。
  • 主席
    這個言之有理，值得參考，下一位陳亭妃。
  • 陳委員亭妃
    謝謝主席，我想媒體政策跟業務宣導絕對是有必要的，因為你沒有宣導，沒有辦法把我們的農產品行銷出去，大家也不知道這個地方重點發展的農產品是什麼，到底在哪一個季節可以去行銷，我覺得這個是有必要的，而委員所擔心、質疑的，是不是有到達它的基本效果？比如說，我也常常在講的，今天臺灣臺南的芒果非常有名，你要舉辦國際芒果節，在臺南自己本地去行銷國際芒果節，它有效果嗎？這有一個大問號喔！國際是要往外，讓全世界看到臺南在暑假的時候有芒果，而且都是有這麼好的品種也好，還有它整個的甜度等等都是很好、可以送禮的，也是好吃的當季水果；可是這在臺南大家都知道，我也認為確實在媒體政策及業務宣導的部分，我們到底要怎麼去到位，這也很重要啦！所以我也是支持，整個送到大院再做協調，如何讓它到位，也讓農業部可以好好思考一下，這部分怎麼走才會比較好。
  • 主席
    對於委員的詢問，請農業部綜合回答。
  • 陳部長駿季
    簡單地回答，剛才張委員所提到的，我們預算增加了一千多萬，應該這麼講，我們每一年在編預算的時候有一個預算，最後有一個法定預算，就是透過立法院刪除的，如果說立法院刪除以後，的確是增加一千七百多萬，但是我們每年編列的都是跟去年同一個時間編列預算的階段相比，我們大概增加了三百多萬而已，這是第一個說明。第二個說明就是雞蛋的部分，檢調單位已經在查了，我就不再多做說明，未來該怎麼處理，我們一定會處理，如果有任何不法的情事，我們一定會處理；但是如果沒有不法，我們也是要還同仁清白。
    第三個部分，有關於楊委員講的，我非常謝謝；第一個，在天數的部分，我們已經從日曆天變成工作天，就是扣掉禮拜六、禮拜天；第二個部分，我們在新的辦法裡面，必要的時候可以延長，所以有一個比較彈性的機制，我也已經告訴我們同仁在每一年年底會把新的天然災害救助辦法重新公告，包括天然災害救助金額要不要調整，不要每次都是委員要求我們調整，我們再來慢慢調，所以我會把它變成一個機制。有關於賴委員跟陳委員所提的，我想我們宣傳的時候，未來會加強宣傳的方式跟宣傳的模式，一定要讓宣傳到位，農產品行銷是非常重要的，特別是現在，包括我們現在非常重視國外通路部分，所以有一些宣傳，我們也是去打國外通路部分，像這樣的部分，我想我們未來會更努力把宣傳做到位，以上。
  • 主席
    好，下一位鄭正鈐，鄭正鈐之後是楊瓊瓔，再來我們就處理。
  • 鄭委員正鈐
    本席這邊提出第5案，針對明年將近2億元媒宣費的部分，本席上次質詢時也特別提到，在過去110年到112年當中，前10大廠商有6間年年重複，占據整個媒宣費大概將近四成，在這邊我有要求，因為整個農業部的媒宣費幾乎都是用限制性招標，這個部分在其他部會真的沒有看到，我們提出來之後，要求他們做更詳細的說明時，他們竟然跟我們說，農業部跟所屬機關110年到112年的廣宣，採用限制性招標的決算數占比是年年降低，降到多少？從95.3%降到91.1%，這叫逐年降低啊？我不知道為什麼農業部的占比這麼高，有九成以上全部用限制性招標。說實話，同樣在我們委員會裡面，經濟部就不是這個狀態，經濟部限制招標才一成多而已，農業部就高達九成多，我們要求提出說明的時候，這邊也沒有更詳細的說明，所以本席要求凍結1億元，讓他們對於未來媒宣費的限制性招標金額，限制性招標不能超過總預算的10%，等農業部跟本委員會提出專案報告之後，我們才同意其動支。謝謝，以上。
  • 主席
    下一位楊瓊瓔，之後我們來處理。
  • 楊委員瓊瓔
    好，謝謝。謝謝部長，剛剛你說在現金救助部分提出工作天、日曆天的機制，應該要有這個機制，因為每一年天然災害救助的額度，老百姓、農民不是乞丐，經濟委員會的委員都很努力，我們不分藍、綠、白，大家都很努力，就是希望你每一年固定什麼時間去做調整，這已經有一個機制。但是我要跟部長說，比如說，上個禮拜我們去看神岡的馬鈴薯，因為現在暖化的問題，我們的目的就是那個區域如果有超過10%災損，現在我們都超過40%、50%了，但是災損陸陸續續出來，經太陽曝曬，葉子會枯萎、底部會爛掉；經太陽曝曬，它的根會腐爛；經太陽曝曬，有的薯苗變成「啞口」。這個時間如果只有加兩天，我認為是不足的，因為是老天爺跟我們開玩笑，你們的靶心應該要做什麼目標？就是農民真正有受害，我協助你，而且他要有所本，所以我建議這個時間如果只有加六、日兩天，根本幫助不了我們什麼，根本不可能，我還是建議因為暖化的問題，現金救助的超過10%，剛剛你有附帶說明，如果必要時再彈性處理，讓公務人員實在是很辛苦，對不對？要在10天內還有在有必要的時候，幹嘛要製造人員的辛勞，農改場、農試所都是很忙碌的，在我們彰化要跑7縣市，這他有辦法嗎？對不對？因為我們在基層很瞭解啊！所以我仍舊建議這一個時間點是不是彈性放寬一點，他有被補助過就沒機會了，有需要他才來申請，對不對？我具體建議，你認同這樣的方向，神岡的馬鈴薯拜託你要讓我們延長，因為老百姓等你們來看也沒用啊！等到你們來處理，在11天、12天前有公布，他不知道啊！好不好？是不是時間可以怎麼處理？把這件事情釐清楚嘛！在神岡的部分，是不是都一定要延長？因為它是12天、13天前公布的，老百姓「哀哀叫」，對於延長，同不同意？這應該要延長啦！必要時啊！
  • 陳部長駿季
    第一個，過去在法規上面沒有必要時延長的部分，我們在法規已經放下去用，所以就可以延長了。
  • 主席
    用通案來處理，必要時延長啦！
  • 陳部長駿季
    對，所以可以延長，我們來處理，好不好？
  • 楊委員瓊瓔
    好，我們神岡的馬鈴薯就拜託你們趕快跟他們說要延長。
  • 主席
    就必要時延長這樣啦！
  • 楊委員瓊瓔
    希望有一個機制，你們去討論。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 主席
    建立起一個機制。
  • 楊委員瓊瓔
    因為我們現在看到暖化問題很嚴重……
  • 主席
    楊委員，我請教一下，是「軟化」還是「暖化」？
  • 楊委員瓊瓔
    溫暖的「暖」啊！
  • 主席
    我聽你說經太陽曝曬，我還以為是軟化，是「軟化」還是「暖化」？
  • 楊委員瓊瓔
    「暖化」，很熱啦！
  • 主席
    是這樣啊！是「暖化」啦！
  • 楊委員瓊瓔
    你們高雄幫的跟我們臺中幫的說法難道有不一樣？他故意要製造氣氛啦！
  • 主席
    沒有啦！我以為真的是「軟化」，因為你說太陽曝曬……
  • 楊委員瓊瓔
    好啦！拜託通知我們神岡，讓他們可以申請，他們很可憐……
  • 陳部長駿季
    好，我會後再來處理。
  • 主席
    是「暖化」。
  • 楊委員瓊瓔
    那一整區40%、50%都沒有了，很可憐。
  • 主席
    好，你們要處理喔！
  • 陳部長駿季
    瞭解。另外，鄭委員所提到的限制性招標，我想第一個澄清，限制性招標不是找個廠家來議價就結束了，其實限制性招標有限制性招標的規範，還是要符合相關的採購法，有多家廠商來投標，我們會採限制性招標最主要的原因，就是它必須要有專案服務的能力，我們避免公開招標就是以低價搶標啦！因為現在如果完全公開招標的話，用低價搶標，農業的很多宣導有其特性，特別是有些特定議題的時候，過往如果沒有經驗，可能會有一些問題，但是我這邊承諾，我們一定會用最嚴謹的態度，不會去讓外界認為我們是用特定媒體，我想我們一定會去承諾這樣的事情。
  • 主席
    一定要做到喔！報告各位委員，每年討論到這個，大家都會熱鬧滾滾，大家都有很多的垂詢，也有很好的建議，但每年處理的方式都是各部會到朝野協商的時候，各部會在相關的媒體跟業務宣導費都會做一個統刪，所以我具體建議這一項保留，我們到朝野協商去做一個統刪來處理。楊委員，這樣好不好？
  • 賴委員瑞隆
    好，沒意見。
  • 楊委員瓊瓔
    沒有，沒有。我要發言。
  • 主席
    好啦，講快一點，因為我們後面還有很多。
  • 楊委員瓊瓔
    英明的召委，我覺得我們經濟委員會大家一直實質在討論，我認為不應當說我們這麼努力在討論，而且各委員都提出意見，我們不做處理，然後保留送統刪，我不贊成這樣子，這樣子我們就不用去討論了啊！對不對？
  • 主席
    保留不是因為要去統刪。
  • 楊委員瓊瓔
    所以我還是建議照我的第3案減列20%，請大家支持。
  • 主席
    因為有不同意見所以才保留，不是為了統刪。
  • 楊委員瓊瓔
    沒有，你要讓我們講啊！我反對統刪。
  • 主席
    對啦！我知道，你講3次了。
  • 楊委員瓊瓔
    我反對統刪，不是講幾次的問題。
  • 主席
    對啦！我不是統刪，以後還會統刪，但我保留的原因是大家沒有共識嘛！有些人要凍結……
  • 楊委員瓊瓔
    沒有，還沒啊！你還沒問人家，人家有刪60%、有凍1億的、有減500……
  • 主席
    有啦！都已經發言了，有凍結，有……
  • 楊委員瓊瓔
    不是，你要處理啊！
  • 主席
    我當然在處理嘛！大家都已經……已經第7位發言欸！你發言3次，來，賴瑞隆。
  • 楊委員瓊瓔
    那表示我努力啊！
  • 賴委員瑞隆
    我先講一下好不好？我先講一下，我還是要強調，像農產品，我認為農漁產品的行銷其實很重要，比如像高雄，我跟志偉的選區裡面，海洋五寶就很強，鮪魚、魷魚、秋刀魚，像今年的秋刀魚跟魷魚的量就不錯，去年就不好，今年量不錯，那量不錯的時候，我們就應該加強國內、國外的行銷，讓它可以賣得更出去，量多有時候反而價格會跌，但是今年量多，價格也不錯，我們應該努力地行銷出去，包括像虱目魚、石斑魚，在邱志偉委員的選區，這個行銷很重要，你看像石斑魚進到日本去很不容易，我們應該努力行銷出去，包括連虱目魚現在很多還得到了歐洲的一些獎牌，得到很多三星的獎，所以我覺得我們不斷地行銷出去，我們有機會讓這些漁民有更好的收益，漁產品包括烏魚在邱委員那邊也有，烏魚子，你看現在日本人那麼喜歡，要想辦法行銷出去，包括午魚，我最近也發現很多大賣場的通路也開始在賣午魚的一夜干，我覺得非常好，我覺得應該要不斷地行銷，讓全世界品嚐到臺灣這麼優質的一些魚種。
    以農產品來說好了，你看像香蕉、像芭樂、像棗子，甚至於鳳梨、甚至於芒果、甚至玉荷包，我認為其實都相當有國內外的競爭力，一定要加強行銷的力道，它才能夠得到更好的價格，所以我都希望大家能夠支持這些經費，不要受限於好像大家傳統的覺得好像是用在一些什麼樣什麼1450這些，我反而覺得應該思考的是怎麼樣讓這些錢能夠幫忙農民、漁民行銷出去，我相信各位區域的立委感受都會特別深，大家都有一些農漁產品，能夠行銷出去，農民是最大的獲益者，我希望大家能夠支持這樣的預算，如果真的有意見，就是不是送到朝野協商去做處理？要不要統刪、要不要處理，那個時候再來講，也許大家覺得不用刪，我認為也很棒啊！
  • 主席
    來，張啓楷之後陳亭妃。
  • 張委員啓楷
    事實上只有7位委員嘛！對不對？大家都看得到上面減列或者凍結的金額，我是建議不要馬上就想到說要送到朝野協商那邊去，那今天我們留在這邊就辛苦了啦！老實講只有7個嘛，當然我知道如果要求要表決，大概等於又要清點人數，也很麻煩……
  • 主席
    沒有啦……
  • 張委員啓楷
    要不要先試著……
  • 主席
    經濟委員會沒有表決的啦！
  • 張委員啓楷
    先試著看看有沒有大家可以接受的案子，譬如說我提減列1,000萬嘛！對不對？
  • 主席
    張委員，你還記得嗎？
  • 張委員啓楷
    瓊瓔說605萬，我們就討論一個……
  • 主席
    張委員，您還記得嗎？前幾天在預算朝野協商，把我們委員會通過的版本又重新再提，對不對？把你通過的版本，貴黨又重新再提減列……
  • 張委員啓楷
    所以本來就要有，因為委員會的討論……
  • 主席
    不是，你聽我說……
  • 張委員啓楷
    你要到朝野協商有朝野協商……
  • 主席
    我們委員會討論的過程……
  • 張委員啓楷
    這本來就是必經的過程。
  • 主席
    要有共識，委員會是經過協調、協商，導出了預算的結論，在朝野協商又被翻盤，你懂我的意思嗎？就是我那天跟你請教的。
  • 張委員啓楷
    它本來就是有進一步討論的空間。
  • 主席
    所以你現在說……你如果說……
  • 張委員啓楷
    不是啦！我倒覺得這兩個沒有衝突啦！
  • 主席
    當然有衝突，你這樣前後會有點矛盾。
  • 張委員啓楷
    今天就把它送過去，今天會就不用開了嘛，我的意思……沒有，我們先發揮我們立委的功能，我們在經濟委員會先試著看到底要減列或者凍結多少，然後第二個去那邊……
  • 主席
    第一個，因為你……
  • 張委員啓楷
    本來朝野協商就需要……
  • 主席
    我們經濟委員會沒有表決的啦！
  • 張委員啓楷
    就先討論嘛！看到底要……
  • 主席
    已經討論20分鐘了，但以我的效率，20分鐘是很沒有效率的，以我的效率啦！
  • 張委員啓楷
    先處理嘛！進入處理階段。
  • 主席
    我跟你說，現在大家有意見，沒有共識，處理方式就是保留，保留不一定是送院會，第二輪或者以後再回過頭來再處理，這一案先通過，讓它保留，等後面其他的通過之後，我們再來看這個部分啦！
  • 楊委員瓊瓔
    主席……
  • 主席
    好啦！你不要再說了，你已經說3、4次了……
  • 賴委員瑞隆
    主席，保留……
  • 主席
    保留不是送院會……
  • 楊委員瓊瓔
    主席，再一次講立場的問題，我們都尊重主席。
  • 主席
    我已經處理嘛！保留，不是要送院會，保留是說其他案子先處理完之後……
  • 賴委員瑞隆
    後面再來處理啦！
  • 主席
    我們再回過頭來看好不好？
  • 賴委員瑞隆
    支持主席。
  • 楊委員瓊瓔
    主席，可不可以讓我講一下？這是我們大家都有講的立場的問題……
  • 賴委員瑞隆
    讓他處理啦！
  • 楊委員瓊瓔
    我講一下……
  • 主席
    我尊重大家的立場，所以……
  • 楊委員瓊瓔
    對，主席……
  • 主席
    沒有共識就要保留……
  • 楊委員瓊瓔
    你要讓人家講一下啦！
  • 主席
    不是保留到院會啦！你說第4次了。
  • 楊委員瓊瓔
    你要讓人家講一下……
  • 賴委員瑞隆
    支持邱主席啦！
  • 主席
    我們先審後面，這個先保留。
  • 楊委員瓊瓔
    主席，你要保留以前要讓我們講一下立場啦！
  • 主席
    你說第4次，都讓你講。
  • 楊委員瓊瓔
    說幾次都一樣。
  • 主席
    好啦！快……
  • 楊委員瓊瓔
    因為議題不一樣啊！好不好？
  • 主席
    楊委員之後陳超明委員，陳超明第1次。
  • 楊委員瓊瓔
    第一個……
  • 陳委員超明
    第1次，召委，你這個表現對執政黨太好了，委員會是獨立的，每一個委員都有單獨表示的意見……
  • 主席
    是、是、是。
  • 陳委員超明
    你不能說照你所講的，講了20分鐘不能解決就送去保留，我看起來下面都全部保留，如果是英明的召委，在裡面擇其中，讓大家能信服，好不好？你把它保留，我們只有第一次說保留……
  • 主席
    這個先跳過，先處理後面的，不是保留送院會喔！我是說先跳過……
  • 賴委員瑞隆
    主席，保留下來啦！先處理後面氣氛比較好的啦！
  • 主席
    好啦，楊委員，這樣好啦？
  • 楊委員瓊瓔
    我還沒講咧！他也沒有經過你同意就講了。
  • 主席
    我說這樣好了，換你說了。
  • 楊委員瓊瓔
    對，你就是要講這句，要公平嘛！因為我們經濟委員會是所有委員會裡面最和諧的委員會，我們沒有在做表決，但是我仍舊要堅持我們的立場，經濟委員會充分去討論，主席台本來就要針對於所有的委員所提供寶貴的意見，因為第1到7案不管藍綠白，好不容易大家都有提案，不管是凍、刪怎麼樣的情況，所以主席台應該是要處理第1到7案的情況，而不是說你到院會再協商的時候一樣再提案，所以我們這裡不用處理，我不同意如此，以上建言。
  • 主席
    好，有減列、有凍結，我跟蔡易餘是凍結300萬，300萬先凍結，提出書面報告。
  • 楊委員瓊瓔
    我是減列20%。
  • 主席
    是600萬嘛！
  • 楊委員瓊瓔
    605萬。
  • 主席
    這樣暫保留。
  • 張委員啓楷
    我堅持減列1,000萬。
  • 主席
    暫保留。我們進行……
  • 楊委員瓊瓔
    暫保留是待會最後再來處理？
  • 主席
    對啦，後面再回頭處理嘛！
  • 楊委員瓊瓔
    還是要講清楚，什麼送院會，這樣怎麼可以……
  • 主席
    我們是回頭，或者回眸也可以，回頭、回眸再來看。好……我中文聽力可能要加強一下。
    來，第8案是業務費的一般事務費，張啓楷委員的提案。
  • 張委員啓楷
    好，我是主張在農業部項下業務費的一般事務費，它是7,680萬，我要求至少要先凍結200萬，原因是剛剛主席在講說言之有理的賴瑞隆講得很重要，沒錯，賴瑞隆賴委員剛才說，訊息澄清非常重要，賴瑞隆，你剛才說訊息澄清非常重要，那為什麼要提這個至少要凍結200萬？我在上次的質詢特別提，我們立法院的院會已經通過說公糧收購每公斤要調高5塊錢，可是很多農民發現農業部不只沒有執行，他們還製作了圖卡去宣傳，然後把公糧收購存在的價值跟提升農民收入這個實質的意義污名化，所以包括上次我在總質詢時都明確要求部長說，你有沒有隱匿107年造成水稻產量大增、價格下跌的元兇，事實上是你們農業部推了一個、陳吉仲推了一個106年開始試辦、107年前面實施的對地綠色環境給付計畫的稻作直接給付跟保價收購雙軌制，這導致農民沒有選擇去繳公糧收購，改為直接去領給付金，所以我再呼應一下，就剛剛賴瑞隆賴委員講的，訊息的更正很重要，我們都質詢了，農民現在也在抗議，說你們不執行公糧收購每公斤調高5塊錢，還製造錯誤的訊息，到現在我也沒看到你們有更正啊！你至少要把圖卡的每一個時間點、每一年，你不要跳躍，一下跳了3、4年。第二個，也沒有把陳吉仲做的稻作直接給付跟價格的保價收購，我說你要做更正並且要跟我說明，到現在沒有！我當然要求要凍結，堅持到底！
  • 主席
    你是要凍200萬。請農業部說明。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們所提供的所有圖卡、所有數據都是有依據的，這是第一點。第二點，委員一直講到107年是因為稻作給付所造成的問題，我們也查證過了，這個不是稻作給付所造成的，而是那一年是豐產年；第二個，稻作直接給付的時候，那個面積其實已經在27萬了，所以您剛才講的那個訊息，基本上是一個在解讀上以不一樣的角度來解讀訊息，我不能說錯，但它是不一樣角度所解讀的訊息。所以換句話說，最後的公糧政策，在朝野黨團協商的時候，我們承諾了，我們院長也承諾，一定會在12月底之前針對公糧收購的整個政策會有一個配套措施的重新檢討，然後會對外公布，這個部分我們就依照最後的決議，我們會在年底之前做一個調整。
  • 張委員啓楷
    但是農民看了以後有很多意見，我講個重要的，農民都已經受不了了，最近都在討論說要去農業部抗議了啦，你現在每次就硬說你沒有錯，然後叫你去改，這個上次也講了，你圖卡到底要不要改？公平起見，至少要把每一年……
  • 陳部長駿季
    我們圖卡的所有資訊是對的。
  • 張委員啓楷
    你去看你的圖卡，我上次已經跟你講了，你的圖卡一下子跳了好幾年，從100年、101年、102年，一下子跳到105年，我說你至少把每一年的……
  • 主席
    好，請鄭正鈐發言，鄭正鈐委員之後是陳超明委員，再來是賴瑞隆委員，賴瑞隆委員發言之後我們就來做處理了。
  • 張委員啓楷
    做的這個直接給付跟保購價格，你要把這個變數寫進去啊！
  • 主席
    來，請鄭正鈐委員。
  • 鄭委員正鈐
    謝謝主席。因為剛剛在討論第1案到第7案的時候，我本來還要進行第二輪發言，可是後來主席沒有讓我發言就直接往下走了。我想問一下主席，因為剛剛部長針對我所提出的部分，其實他並沒有真的回答到我的部分，請問保留的部分是要等到本部的預算處理完之後才回來處理，還是要等到基金的預算處理完之後才回來處理？
  • 主席
    沒有、沒有，本部的時候再處理，基金是另外的。
  • 鄭委員正鈐
    本部預算處理完之後才回來處理，是不是？
  • 主席
    其他的處理完之後，再處理暫保留的部分，回眸再來看。
  • 鄭委員正鈐
    OK，謝謝。
  • 主席
    請陳超明委員。
  • 陳委員超明
    報告主席，你很殘忍耶，你坐在椅子上，部長要站一個早上……
  • 陳部長駿季
    我有坐……
  • 陳委員超明
    你是坐在椅子上還是站著？好，這樣可以……
  • 主席
    我很仁慈，我很仁慈耶！
  • 陳委員超明
    好，這樣可以，這很公平，我以為你站著。好、好，這算仁慈。
  • 主席
    就只有發言這個啊？你不是針對200萬？
  • 賴委員瑞隆
    主席，你要尊重陳超明委員的發言啦！
  • 陳委員超明
    我以為部長是站著，而召委坐著……
  • 主席
    是我，是我請同仁把椅子搬過去。
  • 賴委員瑞隆
    關心部長的健康也是一件重要的事啦。
  • 陳委員超明
    如果他可以坐著，這樣就可以了，我以為站著。
  • 主席
    是我請同仁把椅子搬過去給部長坐的。
  • 陳委員超明
    不要虐待人啊！
  • 主席
    我發現陳超明比我更仁慈。
  • 賴委員瑞隆
    對，這也是很體貼的發言。
  • 主席
    賴瑞隆委員發言完我們就處理。
  • 賴委員瑞隆
    好，我是建議這樣啦，因為看來張啓楷委員的發言跟部長之間大概有一些落差，看法上的落差，我比較傾向這樣子，這個部分是不是就請農業部把你們整個圖卡跟說明的部分再一次提供給委員會這邊，我們再來看一下，我是建議這個預算能夠給予支持啦，因為看來兩邊是有一些誤解跟溝通上的問題，我希望能給予支持。
  • 主席
    我建議這樣啦，凍結200萬，但你如果要專案報告，我沒時間排，提案是2個月內，這個是不是改書面報告？凍200萬，提書面報告。
  • 張委員啓楷
    第一個是書面報告，然後能夠說服，一般民眾也可以接受，我們才解凍。
  • 主席
    好，對，詳細資料用書面報告跟委員會做個說明，我們凍結200萬元。
    我們開始處理第16款第1項第1目部分，第1目是關於農業科技研究發展，委員提案是從第9案到第27案，就一併說明、一併提出問題，這個部分有委員張啓楷、張嘉郡、賴瑞隆、楊瓊瓔、呂玉玲等提出提案。
    請農業部先做統一說明。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，這一目本身是有關於我們農業科技管理跟產業化的相關計畫，各位都知道，其實我們整個農業部的科技計畫部分一定是在國科會那邊跟全部的部會去競爭、去爭取的，而不是原本匡列經費就在這裡了，所以我們每年都很努力的去跟國科會爭取經費，我們的經費預算也會增加。整個科技計畫，其實所有的科技計畫都是在支持我們的產業發展，包括我們的品種開發、技術開發，以及現在永續循環的部分，跟一些淨零碳排的方法學部分，都是以這個科技計畫裡面的相關經費去支應。所以我還是請委員能夠支持免予凍結或減列相關計畫，因為我們所有的試驗場所相關的，後續跟學校合作的，都是靠這樣一個經費去支持。以上。
  • 主席
    好，請賴瑞隆委員發言。賴委員之後是陳超明委員，再來是陳亭妃委員。
  • 賴委員瑞隆
    我是覺得農業科技的研發相當重要啦，其實這個對於未來農產品的競爭力都有很大的幫助，這部分的提案有些是凍結、有些是減列，我建議是不是我們就不要予以減列，也許凍結比如說1,000萬這樣的數字，然後請他們提出書面報告後再行解凍，鼓勵他們把這個做得更好啦，我認為這個對於農產品及農業發展相當的重要。
  • 主席
    言之有理。請陳超明委員。
  • 陳委員超明
    我相信科技跟農業結合在一起是現代化的趨勢，但是我今天看到這個預算，我覺得農業部不夠努力，國家對於農業部的科技發展都不重視。我現在舉幾個例子給你聽，經濟部工研院一年的預算，我記得今年大概是271億的預算，我們農業部那麼大，才爭取到15億，政府說要照顧農民，但我看起來都沒有在照顧，尤其部長你也不夠努力，這可能是以前傳襲下來的。工研院的研發是跟民間配合，民間可以找他想要研究的項目跟他配合，經過他審核了以後，但是你們農業部有一個農業科技研究院，我記得在香山，好像都消失掉了，我都看不到，到底有什麼貢獻出來？還有你們的試驗所，還有你們的農業改良場，我一直說你們做的成果要讓我們曉得，你們都做不出來！我已經講了一屆以上了，我不了解你們科技研究到底有哪些新的東西出來！
    我感觸最深的是在哪裡？我們苑裡海邊的海沙一直吹出來，吹到我們的路邊、吹到港口，我最近看到一個資料，大陸把沙漠變綠洲，而且好幾個地方都試驗成功，包括種植的種、種植的方式都研究出來了，我們看到人家的研究後也應該自我改進，我們不要一直強調我們都行，連海邊的沙你們都治不了了，人家是沙漠的流沙耶，我是提醒你們，所以你們沒有危險的觀念，天天在裡面只會講我們有多好，這是第一點。
    第二個，你們應該跟民間結合，沈香是很高貴的東西，但是沈香樹如果長起來要很高，我一直在想針對種植沈香的部分，看你們農業部哪一個單位可以透過研究把它改得矮矮的，它的葉子也能用，它的精油也能用，它可以多種的循環利用，難題啊！你也沒有這樣做，現在變成只有你們的試驗所、改良場在自我研發，就是只有想到自己想要研究什麼，萃取的技術現在都很進步了，所以你們在這幾個項目裡面要去自創嘛！
    還有一個，我最近聽到一個生技公司在講，它可以讓動物的存活率提高，不管養魚、養蝦、養牛、養豬，它的數據出來，可以讓動物的存活率最少在95%以上，我們就應該去研究這方面，不過這個部分我還要找你們的試驗所來試一下，看看他們講的是不是真的，但是我覺得可能成，因為已經有很多驗證出來。我一直想要找你們討論，部長，你們的觀念要改變啦！剛剛大家又講到我們的水果，水果最重要的是它出來的季節，調整的季節，冷凍技術是一個非常重要的技術，其實這方面，農業部除了用冷鏈物流，冷凍的技術也要加強。
    第三個是加工的技術，一個東西出來有各種變化，應該在這個地方好好研究，把那個比例找出來，跟民間合作，但你們是關起門來自己在研究啦！
    我今天講的不是指責，我是期望很深，因為你農業科技可以帶動一個新的輪轉，不一定會輸給半導體，我們雖然沒有那麼大，但是在臺灣裡面我們自己能照顧好，我們可以研發新的東西出來，也可以把種苗外銷出去，所以有時候我們跟你在談，好像牛頭不對馬嘴。你的科技研發只有15億，我憑良心講不夠，本來要刪的，但是你們的作法沒有帶動給我們說支持農業部的科技研發，不然你起碼也拿五、六十萬，民間要養什麼魚，還是要做什麼實驗，大家能配合去探討，你們沒有這個動作，所以每次講到農民，我們又不敢斬預算，但是我們對你們又期望很高，所以關於科技研究，拜託部長，真的你們要改進。
    你們農業科技院好像都會消失，沒有人曉得，以往我記得農業科技院在香山跟竹南那個地方，但是沒有人曉得，那是很重要的科技研究單位，有什麼東西嗎？沒有！真的要改啦，好不好？我是加減讀書加減看這樣提出來跟你們講，現在已經邁入生技時代了，你養殖的大概跟生技有關係，你們要朝此方向來，好不好？像人家在講的，它可以殺細胞，吃進去這個東西，壞的細胞就會被它消滅掉，它是在活化細胞的。你要走這個方向，不要只是說我以前是怎樣做研究的然後結果也有突破，大家講水果，你到東南亞看到現在水果多好吃，我是老實講話的人，你到大陸去吃他的水果，我們光講我們的叫做第一名，人家在進步，我們不能故步自封。拜託，科技的研究15億太少，我今天是不會宰這個預算，但是否太少，我只是給部長你一個很真誠的建議。謝謝。
  • 主席
    沒有錯，的確是太少。農業科技研發總共編十五億多而已，但是你有9項，01到09的施政項目，這01到09都很重要。因為我們都來自農業縣，我覺得15億實在編得太少，未來是不是要跟國科會、跟行政院多增加一點預算。15億要分配到9項的施政項目，01跟09我們都有委員提案，但是提案不是為了要減列，提案是為了讓你們做得更好。我們共同的期待是，部長，你有責任針對農業科技研發的經費，希望明年你再提出來的時候能夠再多列一些，才利於未來農業科技的發展。
    請陳亭妃。
  • 陳委員亭妃
    謝謝主席。其實我們都清楚，農業科技是一個很重要的關鍵，而且現階段它勢必面臨我們年輕一輩很多青農必須要轉型，甚至他有一些想法，所以預算真的是非常的不足，而且你要這麼多樣，這麼多的大項更是不足。我不認為今天應該去減列，但是有委員會去提案減列或是凍結，是因為對於這些項目，大家搞不清楚你們的重點要放在哪裡。我們每次跟青農在對談的時候，青農也覺得他們一直沒有辦法得到他們心裡面要的那個區塊，所以表示這個平臺並沒有建立得非常好。
    預算我覺得是不足的，可是因為我們覺得好像大家的感受沒有到位，也就是沒有把錢放在大家最需要的一個區塊當中，所以我認為錢這個部分不會去動，反而我是不是可以建議主席，其實在這個區塊應該讓我們的部長要做一個比較完整的書面報告，所以是不是我們凍一點點，書面報告出來之後始得解凍？因為這幾大項你未來的方向，這麼少錢你要做到哪一個程度，是不是能夠發揮到什麼效果，應該是我們想知道的。謝謝。
  • 主席
    01跟09事實上每一項都很重要，我實際看過預算數，但是你們要跟委員會多做說明。
    接下來是呂玉玲，呂玉玲之後是楊瓊瓔，楊瓊瓔之後是張啓楷，張啓楷之後伍麗華，之後再邱議瑩，邱議瑩之後我們來處理。
  • 呂委員玉玲
    主席，我的提案是針對規劃擴大國際農業合作空間強化農產品外銷這個項目，但是我們看到從108年到112年所有的資料裡面，我們整個農產品出口貿易的逆差是從101億美金攀升到139億美金，農業部就應該要逐步的深化雙邊實質上的農業合作，才能夠促進我們業者拓展國外的新興市場，整個農產品的出口值才能夠提高，所以我們希望農業部必須就整體的計畫內容給我們做一個書面報告，所以我先予以凍結。
  • 主席
    好，接下來請楊瓊瓔。
  • 楊委員瓊瓔
    非常感謝主席。農業科技研發發展15億的經費，我們的委員有凍也有刪，其實大家真的看到這筆預算心裡會滴血還會痛，為什麼呢？因為隨便經濟部或其他部會的項下，國科會、工研院，隨便一個都是兩、三百億，也不是隨便啦，人家用心去經營，但是為什麼我們一直說臺灣以農立國，連一個口罩都可以有口罩國家隊，那我們的農業以農立國，我們人民的食衣住行又離開不了我們的農業，而且在全世界又都很有名氣，像我們后里的花在英國世界有名，我們的百合花一朵開起來比我的臉還大。
    我們后里的寶島甘露，我們碰到問題了，這一次我要謝謝農業部也跟著我到我們的梨園去看，你大概都沒有想過它會跑出來什麼問題，它已經到最後兩個禮拜就要把那個甘蔗的甜釋放出來，甘露梨最棒的就在這裡，全世界只有我們有這個品種，但是因為暖化問題，又下雨又日曬風吹導致它的蒂頭，我們裡面兩顆這麼大顆或者一顆這麼大顆，但是最後兩個禮拜，它的蒂頭，樹枝下來那個蒂頭，被颱風吹到剩下三分之一而已，「蕩蕩晃」（搖搖欲墜）了，我那兩顆都「啞口去」（壞掉）了，都沒用了。我們的農民非常的負責任，我說這麼大一顆，那我們也可以用來煮湯還是就直接這樣吃啊！我們的農民說，最後兩個禮拜，如果甘蔗的甜沒有出來，這一顆就報廢了，心在淌血，所以這一次的寶島甘露幾乎少了將近五成。
    這個是老天爺氣候給我們的一個挑戰，這個就是我們農業部應該要協助農民的，我們光是哭沒用啊，你給我們的補助也不到我們的百分之一，農民很可憐，我也不可能全部都溫室，不可能啊！我們種一個梨就要接枝接三次、接四次，部長，你內行的，對吧？那這一些，為什麼連口罩都可以成立國家隊，我們農業部部長，你是有guts的人，你也是內行的人，你是有能力的人，應該要成立什麼？應該要成立我們的農業研發國家隊。
    你們應該去選22個縣市裡面需要協助的，你們去列案出來。像我們的寶島甘露突然這樣最後兩個禮拜把那個小樹枝吹到剩三分之一「蕩蕩晃」，它又沒有掉下來，都還吊在樹上。我們當天看的時候，農試所也說，改良場也說這個就好好的，我說你把它拆開看看，他一看就嚇到，樹枝在這裡，這一個小樹枝它這裡斷掉了，所以沒有用了，這個是以往我們沒有想到的。
    所以我這邊具體建議，部長，我希望你待會回答一下，我覺得這個項目，因為我那個提案裡面主要是林倩綺委員他很關心，所以我還是要跟大家提一下。我具體建議我們的農業部，這個是國家的寶貝，非常重大的資產，應該成立農業研發國家隊，這個你們應該要去做，然後就22縣市裡頭專業農產的部分，要怎麼樣去選項來協助，我覺得這個才是可長可久，這是第一個。
    至於預算的部分，我覺得就凍結1,000萬，然後書面報告這樣，好不好？要成立啦！要成立。
  • 主席
    好。言之有理，我也支持凍結1,000萬。
    接下來請張啓楷，張啓楷之後伍麗華，伍麗華之後邱議瑩，然後我們就來處理。
  • 張委員啓楷
    農業科技研究發展非常重要，所以一定要很精準，我一共提了3案，2個減列、1個凍結，減列我引用的都是監察院在今年8月30號公布的調查報告，調查意見九裡面提到：農業部疏於與衛福部共同研議進口蛋品洗選作業明確規範，未積極輔導業者進口蛋品洗選後有效日期計算方式。導致去年我們吃到一些壞蛋、買到一些壞蛋，我覺得既然要做科技研發，為什麼連這個都做不好？甚至連產地都出了問題，沒辦法釐清，所以我提了2案，各減列1,000萬。另外，國內農產品出口從100年的46.8億美金，雖然有微幅一直在增長，可是我發現一個很嚴重的問題，就是農產加工品由20%逐年遞減到去年僅剩不到5%，就表示農民辛辛苦苦的農產加工品在急速下降，影響所及是每逢國內農產品產量過剩，政府協助外銷的時候，都只剩下初級農產品的直接出口，沒有進行加工加值的價值提升，導致初級農產品的保存期限太短，外銷成果也非常有限，甚至造成了農民被迫承擔虧損，甚至只能以休耕、種光電等方式來減少損失，凸顯農業部對產銷調節的作為嚴重失當，所以我建議在這個地方先凍結500萬的預算。
  • 主席
    張委員，針對「08推動農業智慧化」，你看預算書是同一筆項目，都是4,487萬，你重複減列，乾脆一次減列2,000萬就好，你還分兩個案。
  • 張委員啓楷
    不是，一個是因為蛋品洗選後有效日期有問題，一個是因為產地有問題，要給他們更正的機會，他們如果更正其中一項就給1,000萬，沒有的話就減列1,000萬，是兩個問題。
  • 主席
    好。下一位是伍麗華，之後是邱議瑩。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    謝謝主席。針對這一目，我有第11案跟第26案，我要說明的是，在農業科技方面，原住民有很多高山的農業或者傳統的作物其實非常亟需保種或者復育，可是這一方面更需要農業科技的輔助，提供科學解決的方案，我個人在這方面一直覺得沒有看到相關的支持計畫，所以特別提出預算的凍結。再來是第26案的部分，因為是提到氣候變遷，我個人也覺得在碳有價時代來臨之後，原鄉的自然碳匯其實攸關著很多很多族人的權益，所以在這個部分我們怎麼樣去協助它發展，尤其是人才的培育，我也特別希望能夠看到這一方面的專案規劃，所以也是做出凍結。
  • 主席
    謝謝伍麗華委員。
    接著請邱議瑩。
  • 邱委員議瑩
    謝謝主席。我是不是能夠請農業部也來協助說明一下？他們在農業科技的項下編列了這麼多的預算，有沒有一些比較大的項目是你們現在可以對外說的？比如你們在農業種植上面大數據的蒐集，現在大家都在講Big Data，你們這些大數據的蒐集有沒有一個主責的單位可以協助農民？比如種植番茄的農民遇到什麼樣的氣候、遇到什麼樣的狀況可能對產量有造成多大的影響，對於施肥、對於農藥的作業會產生什麼樣的影響，各式各樣作物的大數據蒐集有沒有在你們農業科技研究發展的項下裡頭？是不是等一下可以請農業部來補充說明？我們知道現在有很多的新創業者，包括在高雄亞灣區有很多的青年投入在農業科技研發這一塊，他們利用我剛剛講的大數據或者是利用AI的技術、程式設計，協助農民減少噴藥、合適的施肥、合適的澆水，這一些是不是他們可以跟農業部申請相關的計畫補助經費或者是一些協助的經費？因為我看不清楚在整個15億的大項下裡頭有沒有做到這一塊，是不是能夠請農業部補充說明？謝謝。
  • 主席
    請農業部綜合回答，之後我們來處理。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的建議，身為來自研究單位的部會首長，我覺得我真的是該深切檢討。第一個部分，我要跟委員報告，我們的科技預算不是我認為它重要就可以從其他的經費挪過來，科技預算是由國科會整體控管的，每一年的上限就是可以提高百分之十上下，可是往往在審的過程裡面，它又往下刪了，所以我們其實已經非常努力的把這些經費逐年往上升，從108年我到農委會的43億，到現在將近50億，所以我們的經費是有成長的，但是成長幅度跟其他部會相比還是弱，這個部分我們還是會持續努力，但不是在我們能夠控制的範圍之內，我們可能還要再跟國科會協調，看看農業的預算是不是可以有一次性比較大的提升才有機會。
    第二個部分，剛才委員特別有提到的，我先從邱委員所提到的，剛才邱委員提到利用大數據去協助農業經營的一些控管，這個部分其實我們已經推了兩期的智慧農業，這些智慧農業基本上都有這些大數據，我覺得問題所在的地方就是這些大數據並沒有完全的對外公開，而是接受輔導的人才知道，這個我們會檢討，就是我們有哪一些大數據是可以變成普遍性讓農民做參考的，類似種植行事曆的部分，這個我們在明年度一定會去做到。實際上大數據已經都有在我們所屬的試驗單位，包括有一些農民已經有跟AI、跟智慧農業感測元件結合的部分，我們會鼓勵他變成我們的業界科專或業界參與的部分，這個機制是有的，但是我也覺得我們現在科技研究成果最大的問題是在於宣導不夠，讓大家能夠知道我們有這樣參與式的合作方式，這個部分我們未來會來努力，這個明年我一定會去檢討做到。
    剛才楊委員提到梨的部分，就是農業研究國家隊的部分，我比較不喜歡用「國家隊」這樣的名詞，但是我會針對未來不同的品項會有一個研究團隊，因為我在這幾年來……
  • 楊委員瓊瓔
    你那個名稱我同意，你選一個，不要只有研究……你剛剛說什麼隊？
  • 陳部長駿季
    我想我們有一些特定的專案團隊……
  • 楊委員瓊瓔
    想一個比較好的名稱。
  • 陳部長駿季
    品項團隊，我們是專門的、特定的品項團隊。
  • 楊委員瓊瓔
    名稱，你們研議一個方案。
  • 陳部長駿季
    這個我們已經在做了。
  • 楊委員瓊瓔
    不是，你現在在做的就是沒人知道，你要讓人民知道、有感，你們怎麼這麼老實、這麼笨，對不對？你都在做，也都做得很好，可是人家都不知道啊！你去想一個名稱，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，我想我們後續會來……
  • 楊委員瓊瓔
    就是農業研發的什麼組織、什麼名稱，對不對？想一個名稱，讓人民知道政府有在幫我們做。
  • 陳部長駿季
    好，這個我了解，我對於後續我們研發成果的對外擴散宣導一定會加強，不然很少人知道。
  • 楊委員瓊瓔
    但是名稱也很重要啦，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，名稱我會來處理。
  • 主席
    農業研發臺灣隊。
  • 楊委員瓊瓔
    什麼隊都好，但是問題是你真的要讓百姓知道，政府是你的靠山，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 主席
    謝謝各位委員的……
  • 陳部長駿季
    我還沒有回答完，伍委員提到的部分，我們已經在做，像原住民的保種部分，我們針對原住民部落的種原蒐集跟傳統知識的結合，這個我們已經在做了，後續我們會加強。關於張啓楷委員提到的雞蛋問題，相關的標示跟落實，其實在那個時間點並沒有發生任何因為雞蛋的標示過期，標示部分我想也不適合在現在說，但是最後的結果，有問題的都已經移送法辦去處理了，那大部分都是符合相關的規定，後續我們會來加強國內雞蛋的標示部分，未來我們不希望再度從國外進口這樣的雞蛋，我想我們會來努力。
  • 主席
    好，謝謝農業部的說明。我想我語重心長地講，每年審到這一目，關於農業科技研發預算，長期都有患寡的問題，患寡用白話文講就是不夠啦、不足啦，所以大家就認為說農業部，特別是部長，你應該有責任把這個項下01到09每個計畫都要擴充，所以希望你能夠多爭取一點經費，因為這是用在農業、用在農民啦。當然大家充分討論之後，農業部的預算我們很少減列，因為這是用在農業跟農民，我想大家都有共識，剛剛楊瓊瓔委員跟陳超明委員也認為適度凍結，讓你們提出更精進的作法，或者在執行面上給你們更多的壓力，你們才有動力。
    所以綜合大家的意見，這一目15億，剛剛楊瓊瓔委員是凍結1,000萬是不是？好，我們就凍結1,000萬，提出書面報告。
  • 楊委員瓊瓔
    那個名稱，農業專技研發什麼的，想一個好不好？
  • 主席
    名稱想一下，好不好？
  • 楊委員瓊瓔
    好，贊成，為農民發聲。
  • 張委員啓楷
    不行，我堅持那兩筆業務費，也就是農業科技研究發展的那兩筆業務費各減列1,000萬要堅持，所以要減列2,000萬，然後另外食品科技研發那個部分凍結500萬。
  • 主席
    不是啦，你減列是08項下，你知道我的意思嗎？張委員，你看你的提案，你減列是08項下，這一目總共01到09，你是減列08，而且08你又減了兩次，4,487萬你減了2,000萬，這樣我們回去要怎麼推動農業智慧化，我回去會被這些農民……我怎麼去對這些農民交代？農業智慧化……
  • 張委員啓楷
    農民反而希望他做好，這個裡面我剛剛用的是監察院的調查報告。
  • 主席
    我跟你講，4,487萬，你提兩案，你減列2,000萬耶！
  • 張委員啓楷
    沒錯啊，就減列2,000萬啊，因為這是監察院的調查報告啊，沒有錯啊！
  • 主席
    那是未來要做的工作嘛！
  • 張委員啓楷
    沒有，是以前發生問題了要糾正、要矯正。
  • 主席
    陳亭妃委員，接下來是陳超明委員。
  • 陳委員亭妃
    謝謝主席。我想啓楷委員他會提出也是希望把事情做得更好，但因為沒有錢真的推動不了，所以是不是就是在我們凍結的部分，剛剛主席已經有講了凍結1,000萬，就是有科目，你如果要凍這個部分，因為他有特別提出這個部分，就是這1,000萬裡面可能要凍個500萬，然後也是提書面，要特別針對這個區塊加強說明是不是這個樣子，否則真的錢已經不夠了，你再減下去，減了就回不來了。我覺得我們就把它講清楚說明白啦，把說不明白的地方一次講清楚。
  • 主席
    謝謝陳亭妃。
    陳超明，之後邱議瑩。
  • 陳委員超明
    我今天跟部長特別拜託，你們農業部出了很多雜誌，像《豐年》，我自己有買，我一次就買三本，還有民間什麼《鄉間小路》，還有苗栗改良場他們改良的東西，還有農業改良場的東西，我都把它蒐集起來，這些蒐集起來，第一個，我們到哪個地方看到，就曉得你們有談過這個東西，或到國外去，看到這邊有這樣的作法，我們臺灣如何來製造加工，你們連這個資料都沒有，如果今天農業科技研究假設是凍結1,000萬，我希望你們這些雜誌都要送給委員，讓我們了解你們能做什麼，你們就沒有啊，難怪大家都不了解。其實我們有很多可以研究改進的地方，等一下還有一個主題在，我會教你們，我會跟你們講怎麼做，臺灣人很聰明啊，你要給他發揮機會，雖然我們市場小。我舉一個例子，像紐西蘭的鮮乳，當初我在處理這件事情，你們主張一個作法，就是把種牛減少，我們怎麼沒想辦法，紐西蘭的鮮乳能夠做到那麼精煉，銷到臺灣，臺灣怎麼不研究一套機器，把鮮乳做出來跟紐西蘭一樣，紐西蘭的工業沒有我們發達，臺灣人很聰明，機械等各種方式都有，你們怎麼不去改進這個？什麼把種牛賣掉、殺掉，我感覺這樣你的農業專業哪有厲害？我們在最艱苦的環境裡面如何去把……不要說去用保久乳，以後掌握在你手中，大家都喝鮮乳，你要從機制裡面去改進嘛，我相信臺灣的能力有辦法克服，結果你們本末倒置，把種牛、乳牛賣掉，減少數量，要讓人覺得厲害，就在困難中跟紐西蘭來拚一下，搞不好我們做得比它還好，我們還可以把這個技術外銷出去，到美國、到紐西蘭、澳洲都可以養，用我們的技術，這樣才叫做厲害。你們不要天天賠價外銷啦，我們自己都很了解啦，我們因為補貼，什麼補貼都來了，那是賠國家的錢去打你們的名聲，實際對農民的銷售，去拜託人家說你幫我賣一下，不要有這樣的觀念。
  • 主席
    好，謝謝陳超明委員的語重心長。
    接下來請邱議瑩。
  • 邱委員議瑩
    主席，我是不是可以再請教一下，您剛剛講的那是第……
  • 主席
    整個目，第1目「農業科技發展」。
  • 邱委員議瑩
    第1目整個先凍結……
  • 主席
    1,000萬。
  • 邱委員議瑩
    先凍結1,000萬嘛。
  • 主席
    對。
  • 邱委員議瑩
    你要不要就是……我們也給張委員一個面子，因為他很堅持要刪的話，如果是4,487萬刪2,000萬的話，就幾乎是沒了啦，是不是你就用他提案的其中一案，我們就凍結1,000萬？就整個這一目凍結1,000萬的理由就用他的提案。
  • 主席
    凍在哪裡？
  • 邱委員議瑩
    你還是用這個項下啊。
  • 主席
    你凍在這個項下？
  • 邱委員議瑩
    對啊。
  • 主席
    好，凍在這個項下。
  • 邱委員議瑩
    就整個15億就在這個項下凍1,000萬。
  • 主席
    好，如果大家有共識就凍在這個項下。
  • 張委員啓楷
    沒有、沒有，謝謝邱委員的好意……
  • 主席
    張委員，你講完之後我就處理了。
  • 張委員啓楷
    沒有、沒有……
  • 主席
    你講完我就要處理了啦！
  • 張委員啓楷
    對，我是堅持要減列2,000萬。
  • 主席
    好，既然張委員那麼堅持，我想為了農業、為了農民，本席必須要考慮動用表決，我在立法院14年，經濟委員會很少動用表決，幾乎印象中沒有啦，為了農民、為了農業，在場各位委員已經充分討論，大家都有共識要凍結1,000萬，因為農業發展基金已經患寡了，又再減列的話，我想我們沒有辦法提振農業，也對不起農民。所以如果張委員執意堅持要減列2,000萬，本席不惜動用……
  • 張委員啓楷
    沒關係、沒關係，我留下紀錄，表決沒關係，我留下紀錄就好，你就表決。
  • 主席
    沒有表決沒辦法過，他堅持啊！這個已經患寡了，底下的農業智慧化多重要，你可能不知道農民有多辛苦，我們……
  • 張委員啓楷
    這是監察院的報告，農民就是有意見，我才這麼堅持啊！
  • 主席
    我們休息兩分半。
    休息（10時58分）
    繼續開會（11時）
  • 主席
    請大家就座。經過兩分半有效率的協商，大家已經有一個方向，看到一個明燈，大家都為了農業、都為了農民來支持這筆預算，但是希望農業部能夠做得更好，所以針對第1目「農業科技研究發展」經費15億8,977萬5,000元，我們凍結2,000萬，提出專案報告。
  • 陳委員亭妃
    好！
  • 主席
    因為12點還有動保法的協商，所以我們到12點就要先休息，因為動保法要協商，是邱議瑩委員主持，中午我們會休息，休息到這個……我要去卜卦一下休息到什麼時候，應該到2點啦，因為你協商我不曉得會多久。
  • 邱委員議瑩
    不會很久，因為都有共識，走完程序而已。
  • 陳委員亭妃
    動保法都有共識了。
  • 主席
    這樣喔？好啦，這樣差不多1點半，好不好？好，等一下再來。
    報告委員會，現在繼續處理第2目，第2目是「一般行政」的業務費，第2目總共有幾個提案？第28案到第37案，有張啓楷、呂玉玲、張嘉郡，幾乎都是張啓楷的，還有張嘉郡。這個部分請農業部先做個說明。
  • 陳部長駿季
    報告召委跟委員，這一目基本上都是農業部本身類似柴、米、油、鹽、醬、醋、茶之類的，包括人事的費用，包括相關的油料、水電的部分，相關的一些基本維持。這邊有一些是特別提到減列特別費，特別費是因為牽涉到我個人，我會尊重委員會的決議。以上。
  • 主席
    好，大部分是凍結比較多，還有減列的。各位委員，針對第2目的部分。張啓楷委員。
  • 張委員啓楷
    水電費為什麼要減列，就是因為增加太多了，事實上我了解，各個黨團到了整個朝野協商、政黨協商的時候，這次這個水電費也是一個重點，我是建議我們在這邊就先作成一個減列238萬3,000元，這個標準就是回到今年的，不要增加那麼多，因為政府在講要省水、省電嘛，這是一個。
    剛剛講另外一個就是特別費，次長們都不用擔心，次長都沒砍到，這個真的是針對部長跟我們之間的溝通，包括我一直在講的超思雞蛋的真相跟責任的追究，還有公糧收購，所以這個地方我非常堅持，就是在特別費方面要減列47萬7,000塊錢，這個就是部長的特別費。
    另外，一般行政裡面一開始有所謂減列200萬，這個最主要還是包括這次超思雞蛋裡面，連下訂單都是透過LINE，行政體系真的出了很大的問題。另外有兩筆跟農業的法規有關係的，就是監察院很明顯講到履約情形確認書，包括後來連超思公司沒有登記，很明顯就是農業部的法規體系出了狀況，所以我提了兩筆，在法規管理跟訴訟費用裡面減列各100萬，就兩筆，謝謝。
  • 主席
    邱議瑩委員。
  • 邱委員議瑩
    我還是想要跟張委員說明一下，因為您第一次到立法院，可能不是很清楚過去立法院在審查預算的狀況，基本上我們不太會去刪水電費，因為這個是隨著電價調整去核實編列，你去刪水電費，你是叫這些公務人員都不要上班、不要用水、不要用電嗎？這是一個。
    第二個，我們這幾年也不太會去凍結部長的特別費，如果真的要去凍結他們的特別費，大概都會是在朝野協商的時候去處理，凍他的特別費我覺得沒有什麼意思。
    第三，您的提案大部分都是因為超思所以怎樣、怎樣、怎樣、怎樣，因為一個超思去卡所有農業部的預算，卡所有農業項下相關，幾乎所有的預算都是因為超思案什麼、什麼、什麼，我也不覺得超思有這麼偉大，一個超思就可以把所有的農業部全部卡住，所以如果您確定您要這樣子做的話，可能要三思喔！因為臺灣的農民或是整體農業的發展，不應該被一個超思卡住，一個超思讓你所有的預算都砍、都凍，委員，真的您要這樣子處理案子嗎？
  • 主席
    呂玉玲委員。
  • 呂委員玉玲
    我這一項也是要求農業部要節約用電，做民眾的表率，因為你的電費增加了238萬3,000元，增加的幅度很高，三分之一，在能源政策的轉型當中，你們也應該要配合政府的政令，這個案子我可以改成主決議，謝謝。
  • 主席
    好，呂玉玲委員第31案改主決議。
    因為張委員針對業務費，413萬砍了200萬，減列，不要說砍，砍很難聽，減列，水電費也減列238萬，這水電的費用是例行性的支出，而且我們這邊都是老經濟委員，大家每年都在這裡，我雖然是主席，但是主席也要對預算發表一些意見，我們每年都在這裡，水電費、特別費一般來說都是統刪，在朝野協商，各部會一起處理，這個部分很快，如果我印象中沒記錯的話，去年、上一屆馬上就通過了，朝野協商就統刪處理，所以我建議這個部分是不是統刪，在朝野協商做處理？張啓楷委員。
  • 張委員啓楷
    我們真的自己經濟委員會不做一個決定嗎？什麼事情都要推到朝野協商去……
  • 主席
    但是做了決定，你們黨團又在朝野協商把它翻掉啦！
  • 張委員啓楷
    那兩個都是過程，你們民進黨也可以在……
  • 主席
    不是，你通過的預算……
  • 張委員啓楷
    委員會表示意見，到朝野協商取消掉，這算……
  • 主席
    不是，我說你通過的預算，你又在朝野協商把它推翻掉，不是很奇怪嗎？
  • 張委員啓楷
    哪有推翻？這是一起討論，每個層級都不一樣，你今天為什麼一直在……你們民進黨也可以在經濟委員會發表意見，到了朝野協商，你們自己的三長也可以……
  • 主席
    好，我跟你說過，我每年都在這邊審查預算，因為你大概是第一次，所以我跟您說明過去的狀況，這個到朝野協商都會統刪，各部會一起處理一定的比例，你這樣刪減沒有任何意義，為什麼沒有意義呢？到時候會統刪來處理。
  • 張委員啓楷
    主席，抱歉、抱歉，如果照這樣講，那今天經濟委員會就不要討論這個項目啦，本來我……
  • 主席
    我們已經討論這麼久……
  • 張委員啓楷
    我們就表達意見，沒有，我不是要跟你吵架，我們是站在人民的角度，我們表達意見，我提出了減列238萬嘛，那我們就一起討論，你也可以提出要減多少或者不刪嘛，這個大家可以一起討論。
    另外，剛剛邱委員很多指教，我是覺得超思這個到底有多大，然後監察院提的糾正報告調查意見，到底你有沒有要尊重？這個每個立委可能看法不一樣，可是我們都肩負著廣大選民的託付，立法院連調查權都被大法官拿走啦，現在除了預算審查權，我們還要幫人民看緊荷包，包括超思出了那麼大的問題，吃到壞蛋，或是公糧收購問題，我們不能表達意見嗎？不能表達意見嗎？我們立法院現在到底是站在哪裡？
  • 主席
    我已經讓你充分表達意見，我已經讓你講三次了，我都還沒講，還有其他委員都還沒講，我已經讓你講三次。
    陳亭妃委員，陳亭妃委員之後換邱志偉委員。你先講。
  • 陳委員亭妃
    我猛然之間想說他有沒有唸錯名字？謝謝召委，其實我們都希望給委員充分表達，今天為什麼會想要去刪水電費？我想農業部可能沒有去跟委員說明清楚。我覺得這個部分因為水電費真的是它的必要支出，刪了之後回不來了，問題是錢繳不出來還是要繳，不是說刪了之後就不用繳，如果刪了不用繳的話，那我們可以大刪特刪！因為水電費這就是固定的支出，水多少、電多少，我們也不能欠台電、也不能欠自來水公司，所以這是當時候大家不會選擇刪水電費的最主要原因，這個都是既定支出，就是實報實銷、實際的支出，也不是說你今天編在那邊就能花多少、也不會無限花；另外，其實水電費比較少去凍，因為到黨團協商會有所謂的統刪，大家會看整個水跟電的調幅狀況去做調整，是這樣的原因。不是因為我們自廢武功，沒有在經濟委員會去做一些討論，沒有！我們絕對在經濟委員會讓委員充分討論，然後把大家的不滿意還有大家的監督一次說清楚、講明白。
    可是還是要回歸到最現實的狀態，因為沒有水跟電不行，沒有就斷水斷電、沒有就沒辦法辦公，所以我覺得這部分是比較實質面，可能比較不建議在水電費的部分去做減列的動作，這應該是我們大家共同的出發點。可是，確實做得不好，應該要去監督的還是要被監督，所以我還是認為水電費不宜，否則被斷水斷電之後那是大新聞，謝謝。
  • 主席
    現在輪到我發言，我具體建議水電費這樣子，當然亭妃講的有道理，不能斷水斷電，但是凍結100萬，你們提出節水節電的精進作為，好不好？部長，凍結100萬，最起碼讓你們知道這個水電得來不易，所以要怎麼撙節使用？這部分你們提出書面報告，關於水電費凍結100萬。
    業務費的部分，張委員提案減列200萬，是不是這樣子，業務費讓你們能夠更精進作為，因為410萬的確是不多，張委員，是不是這樣？你減50萬看農業部能不能執行，減50萬，我是說沒人在減特支費，過去我們在處理時沒在減特支費，假如業務費裡面關於法規管理跟訴願審議部分減50萬，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    跟召委報告，關於剛才減列訴願會的部分，因為它最主要是出席費那一些，如果減列的話，希望能夠以科目自行調整的方式來處理。
  • 主席
    科目自行調整，好不好？如果減列50萬，科目自行調整？
  • 張委員啓楷
    至少減列100萬、至少減列100萬。我還是要強調一下，我覺得亭妃講得有道理，立法委員本來就是監督行政部門，做不好本來就是要檢討，今天不要出現人海戰術，只是來護衛的、放水的也不好！
  • 主席
    沒有人放水、沒有人海戰術！這邊只有13位而已……
  • 張委員啓楷
    不要那個……老實講，農業部做不好的就要檢討，我剛剛講水電費的這個問題，不要推到統刪去，每個部會增加都不一樣，你像農業……今年司法院水電……
  • 主席
    我不是也凍結了嗎？
  • 張委員啓楷
    什麼？
  • 主席
    我剛剛不是凍結了嗎？
  • 張委員啓楷
    沒有，什麼凍結，我剛剛就一直在舉手，有意見啊！水電費我要求要回到今年的水準、減列238萬，為什麼節水跟節電做不好？政府不是在講要節電、節水嗎？所以你們才要節電啊！
  • 主席
    蔡易餘委員第一次發言。
  • 蔡委員易餘
    我舉手很久了。
  • 主席
    蔡易餘委員第一次發言，你可以發言久一點。
  • 蔡委員易餘
    關於農業部的業務費，包括水電費，老實說，我覺得農業部是一個要解決事情的部會，水電用多一點除非是刻意的浪費，不然的話，水電多我覺得也是有必要，因為我覺得有太多農業的問題需要解決、需要多開點會來解決問題。
    我現在舉一個例子，最近南部，尤其是我們雲嘉的……部長，可以聽一下嗎？部長，可以聽一下嗎？我這個問題和主席的選區也有關係，就是關於虱目魚的價格，我從7月的時候就在說價格已經很低了，到現在都還沒解決、到現在虱目魚都還沒解決，現在價格已經到有夠低的低！但是我們每一年在講虱目魚問題的時候，你們都到年底才處理，當年底處理、價格拉上去以後，哇！我們雲林、嘉義沒有虱目魚了，那時候的虱目魚出現在哪裡？出現在我們主席的選區──彌陀，換彌陀開始產虱目魚，所以它的價格就救到了，因此每一年我在反映這個問題的時候，永遠對於嘉義、雲林跟臺南溪北的虱目魚問題都沒解決！
    所以我還是覺得農業部應該要好好坐下來開一個會討論臺灣的產銷調節，因為我看到張委員的都是在講產銷調節，我們上次在處理基金的時候，還把產銷調節的基金要大幅度的凍結或刪除，但是這個產銷調節就是很重要，你們在思考產銷調節的時候又沒有思考到地域的因素！像我們講的，因為彌陀那邊的虱目魚可以拚過冬，他們那邊的冬天比較熱；我們那邊的冬天冷，虱目魚拚不過冬天，所以我們那邊一定要在過年前把虱目魚都「牽」起來，因此「牽」起來的時候都剛好我們價格最差！我反映這麼多年，我們看到漁業署在處理虱目魚的時候，你們都是冬季在處理，冬季處理事實上解決了主席那邊，我們那邊沒解決到，我覺得這個問題存在。
    所以我還是覺得，像這個水電費我們不要去刪減，要凍的部分再另外講，不要去刪減！因為我是覺得農業部要解決問題，而且臺灣的農業、漁業有這麼多問題，你們真的要好好來思考！主席，這是我的意見。
  • 主席
    我們休息一分半。
    休息（11時17分）
    繼續開會（11時19分）
  • 主席
    好，大家請回座。處理第2目「一般行政─業務費」。經過一分半……兩分半的有效率協商，我們達成共識，整筆「一般行政」第2目9,020萬元減列200萬元，科目自行調整。另外，凍結1,000萬元，提出書面報告之後始得動支。好，謝謝。
    現在進行第3目，是第38案到第89案。這是針對「農業管理」項下預算，也就是重頭戲啊！是部本部的預算，從第38案到第89案。整個第3目「農業管理」的預算是20億9,085萬8,000元，提案從第38案到第89案，我看了一下，所有委員都有提案，先請農業部廣泛說明之後，再請委員詢問。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員。「農業管理」預算編列20.91億元，這部分最主要是針對整個部的政策綜合規劃、科技管理、畜牧管理，還有輔導推廣。另外是國際農業合作──剛才委員強調的國際農業合作也在這裡處理，農業統計調查也在這裡，動物保護、資訊管理應用都在這個目裡面處理。由於這些都是與農業部相關、非常基本的業務，包括推動、管理、推廣、國際合作，希望委員能夠免予刪減。以上。
  • 主席
    請陳亭妃委員。陳亭妃委員之後是賴瑞隆委員，賴瑞隆委員之後是楊瓊瓔委員。楊瓊瓔委員之後是蔡易餘委員，蔡易餘委員之後是張啓楷委員。
  • 陳委員亭妃
    這個……案子很多啦！其實，「農業管理」的範圍很廣，範圍固然很廣，可是每一個都很重要，像是動物保護管理，到底未來在動物收容部分怎麼做？現在浪浪問題很多，大家都努力在做，可是要尋找到好的地點其實是很困難的。中央也有補助預算，可是在地方有糾結性、也就是在地方的整合性上，每一次都發現有它不方便找到地方的狀態。所以針對這個部分，到底整個浪浪的問題該怎麼處理？這也在「農業管理」的部分。
    還有，乳品問題也是，未來馬上會遇到紐西蘭乳品要進口，對於我國酪農會有衝擊。雖然現在有專案，可是這個專案到底可以達到多少保護？這也是後續要關注的。這些問題都是這次很重要的議題，大家都著重在「農業管理」這個部分，你看，每個委員案子都提那麼多。我認為要凍結啦！把每一個細項寫得更清楚，提出書面報告之後始得動支、就我所提的部分作書面報告始得動支。
  • 賴委員瑞隆
    「農業管理」確實相當重要，牽涉到非常多，不管是業務、科技、甚至於畜牧或推廣、宣傳、行銷等等，我認為都很重要啦！至於在裡面我特別關注的在於對國際上的宣傳行銷這個部分，我認為我們應該把農產品外銷到其他周邊國家，包括新南向國家甚至日本等幾個國家。我的建議是就凍結100萬元，也希望農業部持續朝這個方向精進。我知道你們在做，但是我希望你們能夠提出書面報告，把你們的精進作為再提出來。以上建議。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 主席
    接下來請楊瓊瓔委員，楊瓊瓔委員之後是蔡易餘委員，蔡易餘委員之後是陳超明委員。陳超明委員之後是邱議瑩委員。
  • 楊委員瓊瓔
    好，謝謝主席。針對這個部分，本席提出第44案，也就是針對「業務費─國外旅遊」的部分，在1,520萬3,000元中，本席要求減列300萬元，這是第1項。第2案是第66案，針對「農業管理」下的「國際農業諮商與合作」，本席要求減列20%。重點我要說明，待會也要聽農業部的說法。我國有幾次很可憐，因為國外的休息時間跟我們不一樣，造成我國產品會卡關。花的球種在那個時間，尤其是過年期間如果沒有進口、時候過了，今年就沒了，農民沒有收入，也不能種了，因為天候問題。部長，我們經常是在過年，農曆年過年最可憐，因為大家一次休息八、九天，農民哭訴無門，所以我們要在農曆年的時候趕快去找海關也好、國貿局也好、甚至找外館，還要找貿易商──連貿易商都出來協助，因為要趕快找你們。所以我認為跟國際合作的部分很重要，因為國外可能隨時指控我們的產品所含的菌不合規定，但還是要有辦法啊！明明沒菌，為什麼人家講有菌呢？雖然可以專案處理，這一批可以進來，但像是百合球果，如果那個時間沒進來，就種不起來了，今年也就完全沒有收入了。所以針對這一點，你們務必研究出怎麼加強。
    對於我們進口的，你們可以盤點哪一些可以進口。例如梨穗，以往我們也被韓國、日本刁難得很慘，結果現在有7成是我們自己、臺灣的啊！最棒啦！當然國外也要進口一些，但是至少我們的基礎是有的。還包括香菇的菌包，現在新社農會合起來做，也做得很好啊！但當然有部份還是要進口，所以，針對進口，你們應該盤點一下有哪些國家。我們不要被人家欺負，因為我們有能力啊！外國不能在我們有能力、也沒有問題的時候故意、刻意卡住，那我們的農民就完蛋了啊！就沒有收入了啊！所以針對國外聯繫的部分，我拜託在合作部分一定要暢通管道，不管是不是在過年期間，365天都要暢通啊！那個管道我覺得有必要。這是一點。
    最後是第84案，是針對資源永續利用的部分，本席建議凍結10%，請你們送書面報告。為什麼要這樣？這件事跟剛剛開始我講的……我現在幫你們想一個名字啦！「農業專技研發」，最後那個字讓部長去填、去思考看看啦！大家也請提供寶貴意見，我很希望想一個名稱出來，讓農業部努力所做的可以更精準跟精進。農業部除了要做以外，也要讓農民、消費者知道政府是真正有在研發、是真正有在協助農民的，這樣我們也才能跟世界接軌、發揚光大啊！對不對？這個team成立之後，行政院的預算理當、沒有理由不給農業部。人家隨便都拿兩、三百億元，農業部呢？農業最重要的業務還有碳的問題欸！碳的問題要怎麼處理？現在3K產業、鋼鐵、水泥等產業碳材料的數量要出來，業者要標工程會工程，才有辦法cover成本啊！那未來農業要怎麼辦？所以這個team務必成立，我做充分建議。以上建言。
  • 主席
    謝謝。
    接下來請蔡易餘委員。
  • 蔡委員易餘
    我要跟農業部建議的在於整個農業的管理。事實上，我之前也跟主委反映過臺灣稻米品種的問題。這幾年來，我感覺……也不是我感覺，事實上很多農民都說，在品種上，一直沒有再研發出新的品種，所以很多農民只落得兩個選擇，一個是台南11號，一個是台農85號。一個可以繳公糧，一個不可以繳公糧，一個是拚量產，另一個是拚抗菌，也就是抗稻熱病。但農民除了這兩個選擇之外，好像沒有辦法再有新的特色米可以選擇。我覺得這件事情很重要，因為若要有好的臺灣米，農改場應該研發出新的品種，然後輔導農民種植優良、好吃的米，這件事很重要。而且我們知道稻米品種問世愈久，抗病蟲害的指標就會逐年下降，所以我覺得農業部有必要針對這一點再予強化。至於我的建議，事實上是如同剛剛賴瑞隆委員，希望凍結100萬元，請農業部針對我們幾個委員提出的議題提出書面報告後再動支。謝謝。
  • 主席
    下一位請張啓楷委員。
  • 張委員啓楷
    高麗菜10月還達到紫爆，也就是量產太多了，不曉得怎麼處理，結果今天竟然傳出大家在搶購高麗菜。我們的產銷到底出了什麼問題？源頭產銷根本整個失調！為什麼這麼嚴重呢？前陣子還有班班吃石斑、班班喝鮮奶等政策，顯然都出了問題，所以我要求、很明確地要求針對03畜牧管理這一塊至少先凍結1,000萬元。
    另外，我繼續講超思。我剛剛已經提了3個跟超思有關的監察院調查報告，現在繼續講第4個。監察院說，履約情形確認書裡有一件很嚴重的事──廠商要多少錢自己填！然後，進口時也沒有驗收，導致我國光是買超思的雞蛋，至少就損失人民納稅錢5億元以上，人民怨聲載道！特別是農民問為什麼這麼不公平。立法委員就要好好監督，所以我明確要求畜牧司要負責監督中央畜產會。但你們的監督之責到哪裡去了？在畜牧司這一塊，畜牧管理有兩筆預算，我也提了兩項提案，各要求減列1,000萬元，也就是減列2,000萬元，直到……這次減列不是只有錢變少，我也期待農業部、特別是畜牧司要做好對中央畜產會的監督管理，不要再浪費人民的納稅錢，也不要再讓我們吃到壞蛋或過期、壞掉的農產品。謝謝。
  • 主席
    下一位請呂玉玲委員。
  • 呂委員玉玲
    好，謝謝主席。我的案子是第48案。第48案提到整個「產銷履歷驗證制度精進及擴大參與計畫」還有「加強優良農產品管理計畫」，其中輔導、媒體宣傳費增加105萬6,000元。所以我希望農業部把整個預算增加的理由詳細說明白、說清楚，交給我們書面報告，且不要特別對特定媒體偏袒，所以我這部分也先予凍結100萬元。
    另外一個案子是第55案，就是關於班班喝鮮奶這個政策。現在雖然要幫助我們的酪農，但是在產量不足的情況之下，加上學校又沒有冷藏設備，所以班班喝鮮奶這個政策可能沒辦法順利執行。我希望農業部做專案報告，也不要為紐西蘭長效乳的零關稅護航、讓他們放行，這樣才能實際上做到班班喝鮮奶。這部分我要求凍結1,500萬元。
  • 主席
    謝謝呂玉玲委員。
    接下來請陳超明委員。
  • 陳委員超明
    關於農業管理，我提的是第38案、第54案與第67案。我簡單敘述一下：第一是海關檢疫，當然現在是因應非洲豬瘟，要保護我國豬肉，明年大概就要解凍了啦！但我看到一個問題啊！有人帶了月餅過來、畢竟中秋節到了，可能就在機場買個月餅送朋友，結果一打開裡面有肉。有肉丟掉就好，結果罰20萬元！部長啊！民眾買月餅時哪裡知道裡面包了肉？而且顏色特別嚴重。我講「顏色特別嚴重」是什麼意思？對於中國大陸來的，一個一個檢查，歐美進來的話都pass、pass，過關！我就覺得很奇怪啊！做人要講人情，但我也不敢關說，只能拜託，其實很無奈。我要強調的點在哪裡？只因為不知道月餅裡面是包肉、包肉鬆還是什麼情況，就要被罰20萬元，而且要立刻繳，不然不得進關，我覺得這個態度要改變，民眾從外國、不管從哪一國來，都要友善地對待。據我在旁邊看，中國大陸的朋友真的被糟蹋得很慘，歐美的進來卻可以一直走，連檢查都沒檢查，我提出這一點，因為給我們的感受非常深。
    至於今天討論的農業管理，我再提幾個例子，是我碰到的。我到了花蓮──部長，我要帶你去。他們在種的薑黃是紅色的，叫做印度薑黃。薑黃的菜與萃取物功效非常大，當地是用示範區，也就是農電共生這樣種出來的。你要做高單價的話，就是靠這種農業科技。我再講第二點，茶葉改良場有一種紫色茶葉，我不曉得品種好不好……場長在不在？不在啊？
  • 在場人員
    在！
  • 陳委員超明
    但沒有送過來給我，我常常、每三個月就跑茶改場一次，卻還沒有喝到過。那是紫色的茶，陸羽茶經裡面講到茶為什麼這麼好？就是指紫色的茶，它要背崖、向陽。我看過原始的紫色茶葉，像這麼好的品種，我們為什麼不大量宣傳、把它推展出去？
    剛剛我一直講冷鏈物流很重要、冷凍技術很重要，我看過朋友把水果切開後冷凍冰盤，由於臺灣水果品質好，冰盤以後就可以外銷出去，所以重點在於冷凍。也包括我講的高麗菜，把它切一切冷凍，不然現在還有一種技術──叫做急速冷凍，可以保持原汁原味，都不會跑掉。我們要使用農業科技，這樣農民才不會辛苦，你要去想這樣的東西、要去看看人家怎麼做。還有一個人我去看了，我現在跟你講幾個觀念。他那種作物叫做油甘，用了冷凍技術，結果出來保持原味、都一樣。油甘裡面有很多有機物質、非常好，用它做出來的豆腐我覺得是世界上第一好吃！而且不但甘，也可以做滷肉。我們的頭腦要改變，否則農民天天看著天氣從事農業是沒有用的。你們做農業管理，冷鏈技術與加工技術真的一定要推出來。我們可以聊天、我可以帶你去看，整個技術都在改變。
    還有剛剛講的養殖技術，我本來要請你們來做一個試驗，把現在的生技技術加在裡面，等於是活化細胞、把壞的細胞排除，存活率大概可以達到95%，但是要官方認證比較準。這個技術一成功──部長，你就出名了！你可以得到養殖界的諾貝爾獎。我一直強調：一定要改變，農業管理局的官員加起來都在這個地方，把基本的功夫弄好、把基本的技術弄好，包括冷凍原料都要去研究。我也吃過啊！為什麼今天我敢講這個？有蝦子冷凍兩年，但養殖的人說他技術很好、也都標示清楚，雖然冷凍兩年，但打開的時候，產品拿出來仍然跟新鮮的完全一樣。部長，你不是最懂嗎？你來看看，哪裡有加添加物？所以現在的技術很厲害啊！不要再照傳統觀念了，一定要改變啦！臺灣的農業才有前途、有希望，大家不要再每天吵來吵去了啦！這一點希望你真的能聽進去啦！現在很多化學藥物都有抗藥性，但它是生技產品，都是無毒的、自然的，每一條魚、每一隻雞都完完整整、長得非常好，我們應該朝這個方向進展，不要故步自封，我一直強調這一點。農業科技的進步跟AI一樣，要一直追、一直追、求最好啦！好不好？
    關於農業管理……我很少刪農業部的預算啦！一刪下來，你們又講我壞話、到地方說「你看他刪預算」。但是我跟部長講，有時候你們下鄉時，不要講國民黨擋預算。所有預算都在農曆年前才過，你們下去卻指控誰擋預算、不要擋預算，聽了真的很不舒服。
  • 主席
    陳超明最護預算了啦！
  • 陳委員超明
    沒有、沒有，你不要替執政黨辯護、不要氣度那麼小。每次都是審預算還沒開始，你們就說我們擋預算，不要亂講！
  • 主席
    我是說你最護預算啦！我說「最護」！
  • 陳委員超明
    召委，你對農業部的護航我很支持啦！但不要太過分。
  • 主席
    「阜杭」是賣早點的啦！
  • 陳委員超明
    好。
    部長，與其我跟你說這些，不如我帶你去看啦！真的要改變觀念啦！好不好？
  • 主席
    蘇廠長，剛剛說的紫色茶葉哪裡買得到啊？你們都沒聽到紫色的茶葉是最好的茶葉？
  • 陳部長駿季
    那是臺茶25號，目前正在賣苗。
  • 主席
    所以那個要推廣，我們都不知道紫色的茶葉是最好的。
  • 陳部長駿季
    後續啦！後續會推出新的品種。所以我說我覺得很多農產品的推廣系統不到位啦！今天才會讓很多委員提供意見，我們來處理。
  • 陳委員超明
    報告部長，因為我讀了陸羽茶經，然後又看到我們的茶葉改良場有紫色茶葉！陸羽茶經就說茶葉什麼最好？就是紫色的最好。
  • 主席
    是啊！我今天學到了。
  • 陳委員超明
    真的啊！你們可能不曉得，我是看了他們每一次出的月刊……
  • 主席
    改天安排考察，去看一下紫色茶葉。
  • 陳委員超明
    不只是考察，要讀書、資料看完了去考察才有用。好不好？
  • 主席
    好。受益良多，陳委員真的是學富五車啊！謝謝。
    邱議瑩委員發言之後就處理喔！喔！邱議瑩委員發言之後是張雅琳委員，之後就處理了。
    請邱議瑩委員。
  • 邱委員議瑩
    謝謝主席。針對農業管理項下，本席本來是有提案的，但是陰錯陽差被改成主決議。我還是要請教一下，因為這裡的科技管理跟我前面問的所有科技農業有所相關。現在有很多農民反映、我們也看到農業科技管理項下有「溯源」這件事情，那麼洗產地這件事情有沒有辦法處理？不管是農產或漁產，其實現在坊間都面臨洗產地現象，有蔬菜從中國進口，但是轉了一圈到越南，變成越南種植的蔬菜。漁產更不用講，我看昨天還有一個新聞說很多我們現在吃到的野生烏魚其實是中國走私的漁獲。所以你們在溯源這一塊到底能夠怎麼做？就科技管理而言，要怎麼做科技管理？這點可不可以請農業部也說明一下？謝謝。
  • 主席
    接著請張雅琳委員。張雅琳委員之後請張嘉郡委員。
  • 張委員雅琳
    我的提案是第76案，這部分我比較想針對遊蕩犬餵食的管理。這幾年我們發現幾個比較重大的問題，就是這七年來人類因為撞動物傷亡的人數增加了56%，相較於整體交通死亡的成長率只有37%是更高的，所以有愈來愈多人是因為撞到動物而受傷或死亡。同時，民間有一些統計、也包含農業部統計，都顯示遊蕩動物、犬隻持續增加，所以我提出這項提案。之前民間團體「為野生動物而走」呼籲不要餵食遊蕩犬貓的時候，農業部有回應由於現在並無相關法規可以強制性地規定禁止餵食，所以這個提案最主要是希望做為動物事務主管機關的農業部針對禁止餵食犬貓及野生動物等事項進行法規研議，我也想再了解到底是不是可行、有沒有什麼樣的問題。
    再來是第77案，還是回到剛剛講的造成人員傷亡這件事。之前質詢的時候，部長回復我相關求償必須透過法院的判決才能確定，所以會研議納入相關判決，所以我這一案最主要也只是延續部長之前要進行研議的承諾，想了解現在做的到底可不可行，之前動保司長來跟我討論的時候好像是說可能沒有辦法。謝謝。
  • 主席
    針對張雅琳委員的問題，待會也請農業部綜合答復。
    最後一位發言，請張嘉郡委員。張嘉郡委員發言之後就請農業部綜合答復。
  • 張委員嘉郡
    好，主席。針對這一目，我提的有第46、49、53、57、62、63、69、73、78、85、80、83、89案，其實滿多案的，待會希望農業部好好地說明一下。
    我主要想講的就是畜牧在臺灣其實是非常重要的產業，過去農業部有百億基金支持，我當然也希望未來要繼續支持畜產業的發展。可是我不希望只是一味地補助，而是也能提供畜牧業新的方向。現在有很多先進國家、甚至鄰國，養殖業──包括養豬、養雞，都非常科技化，甚至像大樓一樣由上往下，非常先進、非常乾淨，把畜牧業、把畜牧農民變成農企業，我覺得這才是農業部應該引領農民前往的方向。不是一直用補助等舊有方式，應該要有誘因，讓農民可以前進、可以進步，然後讓臺灣農民更有尊嚴、更有光榮感，而且能夠創造更大的產值、賺更多錢，這才是農業部應該做的，而不是因為過去就是這樣補助，那就繼續這樣補助，反正有錢給農民。我覺得不只是錢，應該要給他們方向。這裡編了諸如國際交流、國際農業諮詢合作等等，但花了這麼多錢，到底去哪裡合作了？有沒有學一些新的東西？對於這一點，我想農業部可能要努力。謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。
    請農業部綜合答復，之後處理。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員剛才就提案提出指正。針對陳亭妃委員提及動物保護的部分，現在我們針對動物收容所──不管是新進或是舊收容所的升級都在處理。明年度有一項新的計畫，就是在收容所和都會區會有衛星認養站，能夠拉抬收容所的周轉率。
    另外，賴瑞隆委員提到國際行銷部分，我們會持續做國際行銷。楊委員提到的是關於檢疫的部分、與荷蘭之間有一些檢疫問題，針對檢疫部分，我們會持續協商。至於邊境卡關部分，像這次颱風來以後，有很多蔬菜在外海入關時會卡關，這部分我們已經與交通部建立協調機制，就是當有需要、特別是過年，貨物比較需要及時進來的時候，我們跟交通部已有默契，就是會讓農產品先進來。也包括關務署那邊，我們都已經有聯絡熱線可以處理這個部分。
    另外，委員提到產銷履歷的驗證跟輔導，就是呂委員提到產銷履歷部分。基本上，產銷履歷我們持續在推動，最主要就是針對後面的溯源，我們會加以強調。至於產銷履歷的溯源跟剛才邱議瑩委員所提到的洗產地，溯源是針對國產品，如果有貼標示的話可以確保。洗產地的部分，其實有一點最重要，就是要有產地鑑別的技術，如果沒有那種技術，我們沒辦法處理。至於現在我們在推動的……我以牡蠣來講，我們正在推動的就是養殖登記，比如說對金門地區做了養殖登記，如果洗產地產品從金門進來，可能是藉由走私管道，我們透過養殖登記就可以查證。另外是丟包部分，我們也會請海委會、海巡署協助。我們會強調洗產地判別技術的開發，但有時候因為地理區域太近，真的很難區別，只能靠產銷履歷的標示反擊那些沒有標示的產品。
    蔡易餘委員提到稻米品種。其實試驗單位的稻米品種非常多，但是相對的，農民要種都會選擇產量高的種，所以台南11號永遠是比較多的。在我們後續規劃整個公糧政策的調整時，還有現行「1集、2轉、3加3」的部分，針對轉種優質米都有獎勵作為誘因，希望能夠讓農民逐步轉換。
  • 主席
    好，謝謝。
    休息兩分半。
  • 張委員雅琳
    主席，剛剛沒有回復到我詢問的部分欸！
  • 主席
    啊？剛剛不是有回復？
  • 張委員雅琳
    沒有啊！
  • 陳部長駿季
    動保、禁止餵養的部分……
  • 張委員嘉郡
    也沒有回復到我的部分啊！
  • 主席
    真的啊？奇怪，你們剛剛講那麼多，農委會都沒有回覆。
  • 張委員嘉郡
    主席，你都沒在聽！
  • 主席
    我有在聽啦！
    趕快，針對兩位張委員的問題回答。
  • 陳部長駿季
    好。在禁止餵養的部分，我們會先從自然保育生態區試推，然後是相關法規的研議，我們已經在做相關處理。熱區部分，接下來要在熱區禁止餵養。雖然現在是採自願式，但我們會宣導往自然保育區擴大，我們會努力。
    張委員提到畜牧飼養科技化的部分，事實上現在有很多農企業──包括養豬的、養雞的，都是樓層化的，這部分也是我們鼓勵的方向。但是相對地，農民本身改建時的地目有時會造成鄰避效應，旁邊、周遭的鄰居一直反對，這部分我們會強化。這是對的方向，就是朝向科技化養殖，讓養豬事業不再是讓人嫌避的事業，以上。
  • 主席
    好。
    我們休息2分半。
    休息（11時53分）
    繼續開會（11時58分）
  • 主席
    繼續開會。
    我跟委員會各位委員報告，去年、也就是我們在審查113年這一目預算的時候……是整個農業部嘛！對於整個農業部預算，我們在委員會審查的時候沒有減列喔！去年沒有減列啦！我是先把這個數據跟大家說明一下。去年對整個農業部都沒有……
  • 張委員嘉郡
    我們要跟未來比啊！怎麼是跟去年比呢？
  • 主席
    我是把過去審查的情況跟大家做個說明。
  • 張委員嘉郡
    那你很滿意他們今年的作為嗎？
  • 張委員啓楷
    過去8年民進黨獨大，當然都不會減啊！
  • 主席
    不是！不要扯到那邊去，要就事論事，我是把實際上審查的狀況跟你們報告一下。
    我們剛剛有討論，就整個第3目減列2,000萬元，科目自行調整啦！然後凍結……
  • 張委員啓楷
    凍結5億元。
  • 主席
    凍結2億元啦！提出書面報告之後始得動支啦！
    好，今天剛好到12點，繼續……
  • 張委員嘉郡
    要專案報告啦！到時候要提專案報告啦！
  • 主席
    不好啦！凍結那麼多，萬一專案報告排不出來，根本動不了。
    第3目處理完畢，現在要進行邱議瑩委員主持的動保法朝野協商。
    中午休息到……我想一下。好，就按照大家的共識，加上我的判斷，下午1時30分繼續開會。現在休息。
    休息（12時）
    繼續開會（13時38分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    我們接續早上的處理，主席的提案全部改成主決議。
    下午從第4目「農業發展」開始，從第90案到第105案，我的提案也改主決議，包括第95案、第96案、第98案、第100案都改主決議。呂委員你要改主決議嗎？
  • 呂委員玉玲
    對，我的是第105案，就是提升地方的創生計畫，我們希望它再精進，然後依照實際情形編列預算。
  • 主席
    在場委員有沒有要補充或發言？沒有的話，第4目照列。
    處理第106案到114案，第7目「社會保險業務」部分。我的第110案和第111案都改主決議。在場委員有沒有要發言或補充？請呂委員。
  • 呂委員玉玲
    我的案子是第112案，有關農業職業災害的相關業務，我們要保障農民的職業安全，在113年7月底的統計，加保的34萬1,739人，大概占從業人數的67%，我們希望農業部可以加強宣傳的力道，來維護農民職業的保障，所以我先凍結，原來是凍結150萬元，我改凍結100萬元。
  • 主席
    整個目凍100萬元，好不好？
  • 呂委員玉玲
    好，要書面報告。
  • 主席
    第7目凍結100萬元，其餘照列，提書面報告之後始得動支。
    處理第8目農民福利，第115案到119案，這個很重要，我也改主決議。
    請呂玉玲委員。
  • 呂委員玉玲
    主席，農民退休儲蓄金非常重要，關係著農民在未滿65歲以前要月提繳農民退儲金，到113年6月底，只有27%的人數投保，表示農業部在這方面的宣傳不力，為了要讓農民的權益不受到損失，我們希望要提升農民加保的誘因，所以我在這裡要凍結100萬元，請他們書面報告。
  • 主席
    呂委員，我們是不是整個目凍結100萬元，好不好？
  • 呂委員玉玲
    好。
  • 主席
    第8目凍結100萬元，提出書面報告始得動支，其餘照列。
    處理主決議。
    處理第120案，農業部的意見？
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第120案通過。
    處理第121案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第121案照案通過。
    處理第122案。
  • 陳部長駿季
    建議修正文字。
  • 主席
    有沒有跟張委員溝通過？你們要先去溝通，第122案先保留。
    處理第123案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第123案照案通過。
    處理第124案。
  • 陳部長駿季
    建議修正文字。
  • 主席
    你們有沒有跟張委員溝通過？你們要先去溝通。
  • 陳部長駿季
    因為她沒有讓我們去拜會。
  • 主席
    沒關係，這個先保留。
    處理第125案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第125案照案通過。
    處理第126案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第126案照案通過。
    處理第127案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第127案照案通過。
    處理第128案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第128案照案通過。
    處理第129案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第129案照案通過。
    處理第130案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第130案照案通過。
    處理第131案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第131案照案通過。
    處理第132案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第132案照案通過。
    處理第133案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第133案照案通過。
    處理第134案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第134案照案通過。
    處理第135案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第135案照案通過。
    處理第136案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第136案照案通過。
    處理第137案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第137案照案通過。
    處理第138案。
  • 陳部長駿季
    建議修正文字。
  • 主席
    我同意，怎麼修正？
  • 陳部長駿季
    最後一段「爰此，請林業及自然保育署儘速於114年上半年完成赤腹游蛇、臺灣黑熊保育行動計畫公告」。
  • 主席
    好，同意修正，第138案修正通過。
    處理第139案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第139案照案通過。
    處理第140案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第140案照案通過。
    處理第141案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第141案照案通過。
    處理第142案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第142案照案通過。
    處理第143案。
  • 陳部長駿季
    委員同意改主決議。
  • 主席
    這也是主決議，還改主決議？改主主決議是嗎？
  • 陳部長駿季
    第143案是凍結案。
  • 主席
    現在是處理到主決議的部分。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    處理第144案。
  • 陳部長駿季
    已改主決議，遵照辦理。
  • 主席
    第144案照案通過。
    處理第145案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第145案照案通過。
    處理第146案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第146案照案通過。
    處理第147案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第147案照案通過。
    處理第148案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第148案照案通過。
    處理第149案。
  • 陳部長駿季
    建請修正文字。
  • 主席
    有沒有跟陳委員溝通過？
  • 呂委員玉玲
    主席，如果有修正文字，要請他唸出來，我們也可以參考。
  • 主席
    不是，如果沒有溝通，我就先保留不處理，因為要尊重提案委員。
  • 呂委員玉玲
    沒有溝通就不處理嗎？
  • 主席
    對，我就先保留，照理說你們有時間提案出來，要怎麼修正要跟提案委員溝通。
    第149案先保留。
    處理第150案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第150案照案通過。
    處理第151案。
  • 陳部長駿季
    建議修正文字。
  • 主席
    有沒有跟陳亭妃委員溝通過？保留。
    處理第152案。
  • 陳部長駿季
    委員同意修正文字。
  • 主席
    怎麼修正？你們幕僚作業有待加強。
  • 陳部長駿季
    在倒數第2行「警察」後面加上「或替代方案」，委員已經同意。
  • 主席
    本來就有替代方案啊！
  • 陳部長駿季
    在倒數第2行。
  • 主席
    修改文字先送上來，有跟楊瓊瓔委員溝通過嗎？
  • 陳部長駿季
    溝通過了。
  • 主席
    第152案修正通過。
    處理第153案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第153案照案通過。
    處理第154案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第154案照案通過。
    處理第155案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第155案照案通過。
    處理第156案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第156案照案通過。
    處理第157案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第157案照案通過。
    處理第158案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第158案照案通過。
    處理第159案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第159案照案通過。
    處理第160案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第160案照案通過。
    處理第161案。
  • 陳部長駿季
    委員同意修正文字。
  • 主席
    鄭天財委員同意？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 主席
    怎麼修正？
  • 陳部長駿季
    倒數第3行改為「爰提案請農業部與教育部及勞動部研議原住民農民健康保險被保險人於農暇時間擔任各級學校族語教學支援人員，得以實際到校授課日數參加勞工保險」。
  • 主席
    鄭委員同意？修正文字先送上來。
    處理第162案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第162案照案通過。
    處理第163案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第163案照案通過。
    處理第164案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第164案照案通過。
    處理第165案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第165案照案通過。
    處理第166案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第166案照案通過。
    處理第167案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第167案照案通過。
    處理第168案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第168案照案通過。
    處理第169案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第169案照案通過。
    新增2個主決議，第169-1案、第169-2案，農業部意見？
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第169-1案照案通過。
    處理第169-2案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第169-2案照案通過。
    第122案、第124案、第149案、第150案主決議，你們趕快去修正，去跟委員溝通一下，要儘快，我希望在今天下午5點半之前送到這裡。
    回過頭來處理第1案到第7案的部分，各位在場委員，是不是照往例辦理？在院長主持的朝野協商時一定會有一個統刪的標準，我們是不是就先照列？
  • 邱委員議瑩
    同意。
  • 主席
    第1目照列。
    部本部處理完，主決議保留的部分趕快去溝通，我希望下午5點半之前能夠把這個處理掉。
    繼續處理「林業及自然保育署」第170案。鄭委員不在，照列。
    處理第171案，賴委員不在，照列。
    處理第172案至第175案林業管理的部分，有賴瑞隆等委員提案，鄭委員要不要補充一下？是不是就照你的建議凍200萬元。
  • 邱委員議瑩
    同意。
  • 主席
    第172案至第175案。
  • 邱委員議瑩
    只有討論鄭天財委員的提案，不在場的就不討論了。
  • 主席
    第175案照鄭天財委員提案，凍結200萬元，提出書面報告，始得動支。
  • 邱委員議瑩
    主席，我請一下林業署，因為我們現在有很多動物其實不是危害人類，牠是危害農業，我想鄭委員也很清楚，我們很多偏遠山區的農民種的農作物人都還沒吃，就已經被猴子採光光、吃光光，這一類防治猴害的辦法，我覺得可能還是要再想想辦法，過去築個圍牆、築個電網，看起來已經沒有什麼效益了，我覺得大家可能還是要集思廣益一下看要怎樣去處理，否則農民種的農作物還沒收成，猴子都已經全部吃光了。
  • 林署長華慶
    是，這部分我們一直都在研究新增補助的項目，我們也會持續再精進，有新的方法。
  • 主席
    處理第176案到第201案林業發展的部分，在場委員有沒有意見？我的部分改主決議，我的第186案改主決議、第198案也改主決議。呂委員也要改主決議嗎？
  • 呂委員玉玲
    主席，我的案子是第180案，請他們說明一下。
  • 主席
    第180案請署長說明。
  • 林署長華慶
    埃及聖䴉看起來好像我們績效不彰，其實是因為我們在前年已經移除九成的埃及聖䴉，導致去年能夠移除的數量就很少，全臺灣的埃及聖䴉現在已經不到50隻了，我們現在還在加緊要把最後50隻想辦法除掉。
  • 呂委員玉玲
    你們怎麼知道最後剩下50隻？
  • 林署長華慶
    我們跟全臺灣的鳥會會同步進行調查，例如今天他們有看到就會回報。
  • 呂委員玉玲
    你要儘快，大概什麼時間可以抓完？
  • 林署長華慶
    因為剩下50隻是最精銳的，我們現在想各種方式。
  • 主席
    你要有精進的做法來對付精銳。
  • 林署長華慶
    重點是不能停下來。
  • 呂委員玉玲
    你要把精進的做法提供出來。
  • 主席
    你不講精銳部隊，我還不要凍結，好！凍結！
  • 呂委員玉玲
    我改主決議，書面報告。
  • 主席
    主決議？他碰到精銳部隊很害怕是不是？
  • 呂委員玉玲
    對啊！所以要精進的書面報告。
  • 主席
    好，照列，提出書面報告。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    這一目還是要凍結。
  • 主席
    凍500萬元，好不好？呂委員。
  • 呂委員玉玲
    好。
  • 主席
    按照呂玉玲委員的提案，你要改主決議嗎？
  • 呂委員玉玲
    書面報告，凍結500萬元，好不好？
  • 主席
    凍結500萬元，改書面報告，這是呂玉玲委員的提案。
    是不是整個目凍1,000萬元？
  • 呂委員玉玲
    我的第200案是凍結3,000萬元。
  • 主席
    整個目凍結2,000萬元，還滿多的，邱議瑩委員？
  • 邱委員議瑩
    謝謝主席，我對於凍結的數字沒有太大的意見，但是林業發展的部分有幾個還是要請林業署做滾動式檢討，第一個是你們的保安林，保安林是不是能夠有一些適度的解編的狀況可以去處理，因為現在全臺灣有很多精華地帶還被劃歸保安林，還不能解編，或者我們田寮等等各地區也有很多的保安林，現在你們也不能出租，也沒有在管理，反而形成環境上的問題，所以我覺得整個保安林相的問題是不是能夠去做一些檢討改進。第二個是林下經濟的部分，在品項上面有沒有再增加的可能性，或者林下經濟整體的推廣，是不是也能夠給本席一些比較進程的報告。
  • 林署長華慶
    好。
  • 呂委員玉玲
    主席，我補充一下，因為我的第200案沒有提到，針對保育類的動物，他們的計畫還沒有很完備，是不是也提出書面報告？
  • 主席
    好，也是提書面報告。第4目凍結2,000萬元，提出書面報告，各委員要求提出的書面報告，林業署一定要確實提供，提出書面報告始得動支。
    繼續處理主決議。
    處理第202案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第202案照案通過。
    處理第203案。
  • 陳部長駿季
    建議文字修正。
  • 主席
    請唸。
  • 陳部長駿季
    倒數第2段第2行「綠鬣蜥有緊急處理對策，針對造成生態破壞之外來入侵種如白腰鵲鴝、班腿樹蛙等生物，仍待農業部林業及自然保育署……」，「準備」刪除，「整治計畫」改為「因應規劃」。
  • 主席
    按照修正文字通過，修正的文字要送上來。
    處理第204案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第204案照案通過。
    處理第205案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第205案照案通過。
    處理第206案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第206案照案通過。
    接下來處理第3目「農村發展及水土保持署」，我的第213案改成主決議，因為水保署對地方太重要了，我建議委員會是不是就預算照列？
    請呂玉玲委員。
  • 呂委員玉玲
    我的案子是第209案，我們看到很多土石流和山坡地的監督必須要加強，以減少災害的發生，尤其從98年的第1期預算已經辦到第5期，特定的水保計畫跟廢止的準則都沒有非常的明確，讓很多的災害預防跟水保方面沒有確實做到，就整個面積上來講的話，110年到113年廢止的面積就將近4,685.5公頃，現在整個面積2萬237公頃，所以我們希望在氣候變遷、大規模崩塌的情形發生下，我們是不是要嚴審整個程序，避免再發生同樣土石流的情形？所以我請他們做書面報告，先凍結。
  • 主席
    1,000萬元，好不好？
  • 呂委員玉玲
    好。
  • 主席
    就按照呂玉玲委員的提案，第212案凍結1,000萬元，提出書面報告始得動支。
  • 邱委員議瑩
    你現在講水保的部分？
  • 主席
    第207案到第214案。
  • 邱委員議瑩
    我這個案子其實跟水保、林業署有連動，在六龜、甲仙地區有非常多林班地上面，你們水保有做沉砂池，可是最近這幾年來因為地質的不穩定及雨下太大，上面的沉砂池都已經崩落，整個土石太多破掉，林業署的土地是整片整片的土石滑脫到淹沒一般的民地，我覺得這個部分不管是林業署或水保署，是不是能夠去做一些整合？去盤點一下你們過去所做的這些沉砂池，有大型的土石滑落的敏感地帶是不是也能夠再去重新規劃？尤其是六龜扇平那一帶，地質已經非常的脆弱，一天到晚只要一下雨就會很嚴重的土石流，這個部分也請部長加強督促、協助一下。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，我們會針對山坡地和下游的農村，水保署之間的整合兩邊要同步去檢視，我們會重新來檢視。
  • 邱委員議瑩
    因為水保署說那個是屬於林班地、屬於林業署的，所以它們不能去做。倒是土石流、沉砂池從上面一直下來，而且只要一下雨就不斷的崩落，下面水保署做了很多的野溪整治，可是上面的土石一直崩落下來，整治得再好，還是被土石淹沒，所以我覺得這個部分可能兩個單位還是要協調處理。
  • 陳部長駿季
    這個我們來處理，都是農業部的所屬，我們會來整合。
  • 主席
    第215案改列第331-1案。
    處理第216案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第216案照案通過。
    處理第217案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第217案照案通過。
    處理第218案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第218案照案通過。
    處理第219案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第219案照案通過。
    處理第220案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第220案照案通過。
    處理第221案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第221案照案通過。
    接下來處理「林業試驗所」，蔡易餘第222案改主決議嗎？
  • 陳部長駿季
    改主決議，遵照辦理。
  • 主席
    第222案改主決議。
    處理「水試所」，第223案撤案。
    處理第224案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    第224案照案通過。
    處理「農業藥物試驗所」，第225案到第227案。我的部分改主決議，另外兩位提案委員不在，照列。
    處理「生物多樣性研究所」，第228案提案委員不在，照列。
    處理第229案，請牛委員。
  • 牛委員煦庭
    謝謝主席，我們講茶改場要做南北總場是沒有錯，但是我們做一些資料的調查之後發現，經過農業部的專業團隊評估研究，所選的地點土壤酸鹼值是pH6.1到7.6，茶改場自己講適合種茶樹的地方是pH4.5到5.5，你說要做茶改場，結果你自己選的地方的土壤完全沒辦法種茶，那不是很奇怪嗎？這背後到底有什麼樣的原因？是不是有政治凌駕專業的問題？甚至你們自己說這個地方確實不適合種植茶樹，所以我要改成咖啡或溫網栽培，那邊可以種咖啡或溫網栽培嗎？我覺得很奇怪，而且你名字叫茶改場，你又改種咖啡、溫網，這不是很好笑嗎？是不是要說明一下？
  • 蘇場長宗振
    跟委員報告，我們茶改場已經改為茶及飲料作物改良場，所以除了茶葉以外，還有其他的飲料作物都在做，後續針對土壤的部分，茶雖然比較酸，但是其他作物有的土壤是可以用的。
  • 牛委員煦庭
    這個地方要種咖啡應該也不容易吧？高度也好，氣候條件也不適合吧！
  • 蘇場長宗振
    我們評估嘉義低海拔的咖啡是可以的。
  • 牛委員煦庭
    你舉幾個例子，你說要種飲料作物，你有哪些飲料作物可以種？
  • 蘇場長宗振
    除了咖啡之外，其實草本目前有很多，像杭菊、萬壽菊都可以，木本的部分，我們目前也跟林試所合作開發土肉桂或冬青等木本的植物，都可以來做臺灣未來的茶飲。
  • 牛委員煦庭
    最早講的時候甚至說要把桃園總場搬下去，後來又講名義上，名義就不太對嘛！你如果講它是飲料作物實驗基地，那至少還有創新，大家還會支持，你名字叫茶改場，做的事情都不太一樣，很奇怪啊！
  • 蘇場長宗振
    茶改場在嘉義那邊設場不是把總場遷移，我們是用雙總場的概念，因為現在的茶葉有一部分是高山茶在南部，南部那邊也會著重在其他的飲料作物品項的開發。
  • 牛委員煦庭
    凍結500萬元，你要提詳細的書面說明，要經委員會同意後再來解凍，因為呂玉玲委員也非常關心，我們桃園的權益不能受損。
  • 蘇場長宗振
    我一定會確保桃園總場還會存在，所以這邊就是凍結500萬元，提書面報告。
  • 牛委員煦庭
    包括你的名稱、內容和詳細的東西，還有大家之前講的，做一下彙整。
  • 主席
    牛委員有提案，凍結500萬元，提出書面報告始得動支。
  • 邱委員議瑩
    剛剛講到茶及飲料改良場，早上有說什麼紫色的茶，茶改場不是只有改良這件事情而已，我看不到你們在行銷推廣，所謂的行銷推廣不是你去賣茶，而是你要如何鼓勵農民轉作這些，例如你們現在推臺灣山茶，但是這些行銷推廣和教育推廣的部分，我其實看不到你們茶改場有太多的作為。第二，我們現在有很多山上的農民，包括很多原住民，他們現在種很多咖啡，開始在培育咖啡，我認為應該要開始讓農民有一些不同的觀念和思維，就是種植的，我們要教他如何增加產量，在少用藥、適量施肥的狀態之下增加產量，但是他的咖啡或茶葉種出來之後，你們應該還要有培育一組人負責做烘茶或烘咖啡或發酵等等，把它後續製作的部分和種植的部分切開，但是我目前沒有看到茶改場這邊有一些相關的配置計畫，或者說沒有在預算書裡頭，可不可以也給本席一個比較詳細的報告？
  • 陳部長駿季
    好，我們後續會給委員一個報告，包括後續調製部分的加強作為。
  • 主席
    這個報告也給我一份，這很重要。
    第230案提案委員不在，照列。
    處理「漁業署」第1目，第231案到第239案，本席的提案是第238案改成主決議。
    請楊瓊瓔委員。
  • 邱委員議瑩
    可不可以介紹一下漁業署署長？
  • 主席
    代理署長王正芳。
  • 陳部長駿季
    新的署長明天才會到任。
  • 邱委員議瑩
    因為我們高雄最近辦很多大海開吃，但是我從來沒有看過署長出現。
  • 主席
    到任了沒？
  • 陳部長駿季
    明天到任。
  • 邱委員議瑩
    代理署長真除嗎？
  • 陳部長駿季
    不是。
  • 邱委員議瑩
    不要說代理啦，我們都還沒看過署長長怎樣，農糧署署長我也不知道長怎樣子。
  • 陳部長駿季
    新的署長是王茂城，明天到任，他以前是漁業署的，後來到海委會。
  • 主席
    沒關係，他到任之後是不是跟所有委員拜訪一下。
  • 陳部長駿季
    到任以後一定會去拜會委員，因為漁業署滿重要的。
  • 主席
    漁業署非常重要，我的選區有4個漁港。
    處理第1目第231案到第239案，請楊瓊瓔委員。
  • 楊委員瓊瓔
    針對漁業科技研究發展，本席提的是第234案，因為我們現在看到整個海洋的變化非常大，不管是近海還是遠洋，如果依照目前的作為，要讓我們的海洋漁業資源合理利用和管理，會沒有辦法與時俱進，因為光光我們臺中港全部外海都是綠能，很多人質疑我們的漁產是不是會減少，現在沒有人有辦法給我們解答，所以我想聽聽你們在漁業科技研究的部分到底做了哪些，在目前整個西海線的海洋生態都已經變化這麼大的情況下，我們怎麼因應。
  • 主席
    邱議瑩委員發言之後一起說明，請邱議瑩委員。
  • 邱委員議瑩
    我們談到漁業署整體，大家都講漁業很重要，但是我們現在只看得到你們對很多的漁業管理上面做得很徹底，而且管制得非常嚴格，有任何一點閃失都不行，包括現在推動的漁電共生設施如果遇到天災、水災、風災，很多的展延或網開一面，大概你們的管理上面都說不行，但是今天早上蔡易餘委員有特別提到，例如對於虱目魚的價格，我之前也提到的洗產地，或者養殖漁業的價格崩跌的部分，到目前為止我們沒有看到漁業署有太多的協助出來，看起來對漁民來講，他會覺得漁業署什麼都管得很死，可是他需要你們協助的時候，一點都幫不上忙，我不曉得漁業署未來有什麼精進的作為，可否說明一下？
  • 陳部長駿季
    漁業署的部分，我覺得兩個事情必須改進，第一個就是委員說的，過去都是以管理為主，我希望是以服務的角度去做管理的作為，這個部分特別像是虱目魚有一些產銷失衡的時候，都是到了發生的後期才開始去處理，速度太慢了，所以我已經要求漁業署針對每一年可能會有產銷失衡的季節，不同的漁種、不同的季節，應該在這之前就有一個完整的規劃，這個部分我已經要求漁業署來執行，後續我們會更積極來檢討改進，從服務的角度去做管理。第二個部分就是剛才講的那些科技計畫的部分，我也發現整個漁業的科技研究相對於農糧的部分是比較弱的，它只有一個水試所在支撐，但是水試所的研究有時候沒辦法符合產業的部分，現在我們積極協調一些像海洋大學或其他學校能夠來加入這個團隊，現在氣候暖化以後，這些海面漁業資源、漁場的部分已經在變動了，應該更積極去做漁場的監測，讓漁民在捕撈的時候能夠精準的捕撈。養殖的部分也是一樣，水試所最主要是做養殖的部分，所以科技計畫的部分我們會變成一個團隊，結合學校變成一個團隊，分為兩個部分，一個是捕撈，一個是養殖，這樣來處理。
  • 主席
    漁業科技研發很重要，但是要讓你們做好，我支持楊瓊瓔委員的提案，是不是用凍結？
  • 楊委員瓊瓔
    是第3目都一起嗎？
  • 主席
    第1目，第231案到第239案。
    第1目凍結300萬元，提出書面報告始得動支。
  • 邱委員議瑩
    我再請教一個小問題，你們在科技管理的部分，漁跟農的比例，在預算的分配、科技的區塊，漁業跟農業的比重上是怎麼分？過去我們談很多農，所以你們做很多農業科技的部分。
  • 陳部長駿季
    我們科技預算大概50億元，其中26億元左右是由我們所屬的試驗單位使用，這26億元裡面是農糧的部分比較多，漁業的部分大概只有1億元，後續我們會逐步來調整，因為漁業的部分在國科會審查的時候經常被刪的幅度非常大，一部分可能自己的計畫寫得不夠好，這個部分後續來加強，因為漁業本身資源太少。
  • 邱委員議瑩
    我現在在問了，你們就會出很大的狀況，如果對養殖漁業，包括志偉選區的這些養殖漁業漁民就會覺得很鬱悶，26億元大概有25億元是在農，漁只有1億元，比例上太過不平衡了。
  • 陳部長駿季
    沒有，還要加水試所，水試所有3億元，漁業署有1億元，總共4億元，還是比較低啦！
  • 邱委員議瑩
    26比4還是差很多，嚴重失衡，我才會特別問這個問題，漁業的科技管理部分，養魚也是需要一些技術，包括水溫等等，所以我覺得比重上面可能還要再往上調一點，你要讓漁民知道我們對他不只管理，我們還有很大部分是協助，好不好？
  • 主席
    邱議瑩講得非常有道理，患寡又患不均，患寡就是農業加上漁業才26億元，結果漁業的部分只分配到1億元，我拿這個如何去面對江東父老？你們要好好的面對這個問題、解決這個問題，我希望明年度可以的話，我再爭取擔任預算審查的召委，我一定嚴格監督你們這個預算的餅要做大，我希望最起碼要達到30億元的規模，漁業的部分最起碼要占五分之一。
    第1目凍結300萬元，提出書面報告始得動支。
    處理第3目，第240案到第247案。
  • 邱委員議瑩
    我覺得是不是就不要凍結了，好不好？
  • 主席
    請楊瓊瓔委員，然後呂玉玲委員。
  • 楊委員瓊瓔
    本席的提案是第245案和第247案養殖漁業，剛剛我們也共同討論了，的確我們西海岸的部分占比太低，第一，政府的預算根本不成比例，所以讓漁民也不知道怎麼辦。第二，海洋的生態已經整個型態都改變了，我總覺得大海是我們漁民的，你把我破壞掉、你把我改變了，你怎麼協助我？第一個，海洋的溫度一直在提高，你們應該去研議到底這樣會影響多少我們的漁產。現在我們講內海3海里要不要往外擴？大家都不知道，這些都必須是專家、專業的知識和領域，但是政府應該要告訴民眾啊！我們還是維持五、六十年前3海里就是內海，3海里以外才是……這個邏輯很奇怪，政府應該根據目前的現況去做調整，部長應該贊成嘛！所以我具體建議，第一，像我們臺中，西海岸從新竹香山開始到雲林，外海都是發電的，你不要以為看起來很近，那個聲音之大，到底會不會影響到海洋資源？不知道，告訴我們說不會，但是大家都高度質疑，所以我很希望我們的國家是沒有疑問的，這些專業的你要把它了解，到底你要叫人家去養殖，你的人權、行動是要怎麼做，你要先把你的範圍釐清楚啊！你根本連範圍都釐不清楚，你要怎麼做？我高度質疑耶！對不對！我具體建議，我本來要減列20%，我希望讓你們精進，我建議主席，我們要有警惕嚇阻作用，請你們去把它研擬出來，到底溫度會不會有影響？海里的認定要不要調整？你們都不知道，因為現在很多都是在沿海引進海水養殖，你看看這樣會不會影響？你引進來的會不會影響？如果有影響，我們要怎樣去提升我們的技能？這都很重要啊！這不是一個漁民可以做的，這是政府要做的，所以我建議減列100萬元，讓你們去精進，你把我剛剛所說的方案，到底有沒有影響，請你們告訴我們，溫度有沒有影響？海里要不要調整？要怎麼樣協助那些引進海水要養殖的？我們的漁民都不知道要怎麼辦！你的人權，你有什麼人權？你都沒協助我們要什麼人權，好嗎？以上建言。
  • 主席
    頗為中肯，楊委員那邊也是有漁港嘛。
  • 楊委員瓊瓔
    減列100萬……
  • 主席
    我知道，玉玲那邊有漁港，我那邊也有漁港，兩位未來……還有邱議瑩委員跟陳亭妃……你聽我說，他們未來可能當市長，他們也要管漁港，所以這個不是額度的問題，我是覺得這樣要照列、要支持，好不好？100萬這部分我感覺要支持，我是這麼認為。
  • 楊委員瓊瓔
    那這樣我也尊重你主持人，不然主席應該是要支持我們的，那就是凍結500萬，然後把報告方案提出來。
  • 主席
    好，我們第……
  • 楊委員瓊瓔
    以後請主席不要否決我的提案。
  • 主席
    我沒有否決，我是給你建議！還有呂玉玲委員。
  • 楊委員瓊瓔
    真的啦，那個方案要去……
  • 陳部長駿季
    會。
  • 呂委員玉玲
    我們都是希望各縣市有漁港的能夠更好，就是因為更好才要請你們精進，尤其我要提的就是漁業管理，針對近海、臨海的管理更加重要，不管是澎湖還是金門，他們去捕撈的時候發生了一些漁業糾紛，你們就應該要站出來幫我們的漁民爭取權益，不管是他們的船被扣押或被海警拖走等等，這些你們都應該把他們爭取回來，這都他們的生計！
    第二點，像我們大潭電廠、永安漁港、大園漁港這些地方，就是因為中油公司在那邊做一些工程，讓他們的漁網被割破了、讓整個海底的生態都被改變，因為海流的關係，這影響他們的生計，為什麼？因為漁獲量一直減少！不知道漁業署有沒有做這些統計？漁獲量減少等於生計也減少，對不對？那你們要怎麼樣幫忙？因為他們的工程問題，你有去了解他們的苦嗎？那要怎麼做呢？這個我們都有開會協調過，你們有去追蹤、去了解、去做嗎？
  • 主席
    完全同意呂玉玲委員，我也感同身受，威海計畫在那邊施工，支持國防計畫但是不能損及漁民的權益，對不對？漁業署要幫漁民爭取權益，不能只聽國防部，國防部當然針對國防建設，我可以理解，但是漁民權益也不能因為國防建設受到損害，這個漁業署要加強作為，特別是針對呂玉玲委員……還有梓官、彌陀等受到威海計畫影響的，以及整個……
  • 呂委員玉玲
    所以他們的護漁計畫要做一個報告出來吧。
  • 主席
    好，凍結500萬元，第3目漁業管理凍結500萬元，提出書面報告，始得動支。
  • 楊委員瓊瓔
    主席，我剛剛有聽到你英明的說明，因為臺中港是全世界十大港口之一，但我們現在都變形了，尤其在西碼頭那裡全部都是風力發電機，一直在往外擴，所以我們的漁場一直在減少。因此我剛剛說的、要請你們去研議的必須納入，在整個西海岸線當中影響了多少的面積？我們漁民很可憐、投訴無門！影響了多少面積、影響程度是怎麼樣？海岸線要怎麼樣去做調整？我覺得我們的政府、漁業署有責任要幫助我們的漁民，要不然現在大家都是綠能、綠能！就像英明的召集人說的，國防也好、綠能也好，你必須要以漁民的權益……這個是基本功！你連基本功都沒有了，那臺灣怎麼會幸福呢，好不好？你一直點頭，你要把我納入，現在臺中港那邊投訴無門，你要補償給人家！
  • 主席
    楊委員所言甚是，漁業署謹記在心！
    接下來處理第4目，也是漁業發展，第4目跟各位委員報告，主要是漁港的基礎建設，我想這個部分我們都有漁港，特別我那邊就有4個漁港，還有牽涉到養殖漁業振興計畫，所以我懇請委員會能夠支持第4目漁業發展預算，是不是可以照列？
  • 楊委員瓊瓔
    主席，我可以說話嗎？
  • 主席
    可以，楊委員。
  • 楊委員瓊瓔
    你是立法委員、是經濟委員會的召委，你應該要討論這個內容，不管藍、綠、白都有提案，你應該聽聽我們的意見再來做建議，你都還沒聽我們的、也沒叫我們講話，我們要舉手，你卻已經做結論，我們到底是要聽哪一組？不然至少也要讓農業部長跟我們講一下，臺灣的漁港設施落後多少？這個預算還不足欸！
    全國第一座假日魚市場就是我從美國引進回來，在我們臺中港，然後高雄、基隆開始，我很感動，但是它會老，所以我們一期一期在做。因此我要呼籲部長，我們要跟國際接軌，國外的人來了很愛逛我們的假日魚市場，你要做得有水準，對不對？讓漁貨這樣子上來就可以銷，現撈的上來大家都很高興，而且那裡還可以經營餐廳，對不對？這是很重要的國內資產！所以你應該去盤點，至少臺中拜託你幫我們顧著，其他的我不知道，如果它們已經夠了，多出來的就給我們臺中，對不對？我真的覺得假日漁港其實可以一日遊、兩日遊，類似這樣子的專案，如果開這種旅遊點會非常好，有得看、有得吃、又能瞭解生態，這是非常好的，它可以創造另外一個產值──觀光產值！對不對？應該這個要啦！所以我推動全國第一座政府投資的假日魚市場，我也感動，但是我們也是一直在精進，對不對？
  • 主席
    我發言完之後，再請邱議瑩委員。彌陀漁港要不是這筆預算全力支持，過去彌陀漁港相對沒有知名度、也沒有很多的假日觀光客，現在因為漁業署這筆預算全力支持，分了幾期做，投入大概有好幾千萬、一至兩億，變成全國魅力漁港第三名，有在做人家會感受到，所以這筆預算很重要。我剛剛聽楊委員這樣講，我希望全國的漁港都能夠列入魅力漁港，漁港不只是生產的基地，也是觀光的資源！
    邱議瑩委員。
  • 邱委員議瑩
    謝謝英明的主席的裁示，我非常同意楊瓊瓔委員對於整個漁港建設計畫的支持，剛剛主席特別講到我們高雄幾個大漁港，包括前鎮漁港花費了81億重新建造，但是在去年遭受到國民黨委員大力的抨擊！我們在審查預算的時候大家都說要優化他們的漁港，每一個委員都要優化自己選區的漁港，可是等到預算審完了、開始在建置的時候就開始攻擊高雄必須被優化的漁港。大家可能都去過日本豐洲市場，都對於日本豐洲市場的建置讚嘆不已，也都認為臺灣應該要擁有一個類似像豐洲市場這樣的漁港建設，可是當我們真的要建置的時候就被大量的攻擊，我也懇請楊瓊瓔委員把剛剛的這一段話帶回去給您黨團內部的同仁，讓他們可以很清楚地知道，我們一直都在優化臺灣的漁港設施，不要我們建設的時候就被拿來污名化，以上。
  • 主席
    來，楊瓊瓔委員手舉得很高。
  • 楊委員瓊瓔
    我誠懇地說，我們經濟委員會大家都非常的和諧，而且大家為整個產業、各方努力，不管農、漁，我不希望聽到這樣言語！我身為國民黨的黨員，如果有委員要說國民黨的黨員，我請你指名，你不能誣衊大家，我們在經濟委員會全力的支持農漁產、農業部，為什麼要一句話……那我們三個是要退席嗎？要不要道歉？你這樣子說！
  • 主席
    不需要……
  • 邱委員議瑩
    沒有、沒有，你誤會我的意思了、你誤會我的意思了！我的意思是說……
  • 楊委員瓊瓔
    有什麼誤會？都有錄音錄影，我希望不要這麼說！
  • 邱委員議瑩
    我的意思是說……
  • 楊委員瓊瓔
    你願意，你指名！
  • 邱委員議瑩
    我就指名道姓！
  • 楊委員瓊瓔
    怎麼，我們三個都是國民黨籍……
  • 邱委員議瑩
    我沒有說你啦！
  • 主席
    我們休息1分半鐘。
    休息（14時28分）
    繼續開會（14時30分）
  • 主席
    楊委員，是我不好，沒有把會議主持得很順遂，我跟大家致歉，我主持會議還不夠嫻熟，所以我跟大家道歉。
  • 邱委員議瑩
    好了、好了，邱志偉，你不用道歉啦！我道歉可以嗎？不要這樣子借題發揮，我講的是大家都要優化，大家都在爭取預算。
  • 主席
    好，我們繼續開會。
  • 邱委員議瑩
    不懂漁港的委員去抨擊前鎮漁港，我沒有講楊瓊瓔去抨擊前鎮漁港，我沒有講鄭天財、沒有講呂玉玲……
  • 主席
    好了啦！我們就不要再討論了。
  • 邱委員議瑩
    但你不要無限上綱。
  • 楊委員瓊瓔
    我還要再講，你說的是國民黨員。
  • 邱委員議瑩
    我在講王鴻薇。
  • 楊委員瓊瓔
    我是國民黨的，你剛剛發言從來沒有講「王鴻薇」三個字！
  • 主席
    兩位委員……
  • 楊委員瓊瓔
    你是休息之後才講，所以我要求農業部……
  • 邱委員議瑩
    我講的是王鴻薇，不是楊瓊瓔。我再講一次，我講的是王鴻薇，不是楊瓊瓔。
  • 主席
    邱委員，好了啦！我來處理……
  • 楊委員瓊瓔
    給人家誇獎，才再誣衊人家、國民黨員，還要我回去跟國民黨員講，我是你的小弟喔！開玩笑！
  • 主席
    我再度致歉，因為我主持會議嫻熟度不夠，我道歉，我主持會議嫻熟度不夠，我回去好好惡補一下，我應該學習跟……
  • 楊委員瓊瓔
    我回去講就是前鎮81億，臺中港80億。
  • 主席
    千錯萬錯都是主席沒有主持好會議。我們繼續，大家共同支持漁業的心，是跨黨派的共識，我們一起為漁業努力。
    第4目謝謝大家支持，預算是照列。
  • 楊委員瓊瓔
    現在第3目是怎麼樣？
  • 主席
    現在在說第4目了。
  • 楊委員瓊瓔
    現在第4目。
  • 陳委員亭妃
    預算我沒有意見，但是部長，安平漁港的部分，現在你們整個的規劃，到底有什麼樣的願景，拜託給我們你們現在預計的規劃方向。
  • 主席
    請簡要說明。
  • 王代理署長正芳
    跟委員報告，現在安平漁港已經招標在做港區的整體規劃。
  • 陳委員亭妃
    對，就是你們整個的方向目標給我們。
  • 主席
    詳細進度跟陳亭妃委員做個詳細說明。
  • 陳部長駿季
    會後再給委員。
  • 陳委員亭妃
    好，再麻煩。
  • 主席
    好，第4目「漁業發展」預算照列，謝謝大家。
    主決議，第255案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第256案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第257案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第258案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第259案。
  • 陳部長駿季
    委員同意修正文字。
  • 主席
    好，你們修正文字要拿上來。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 主席
    按照文字修正通過。
    第260案。
  • 陳部長駿季
    我們是建請修正文字，只是加上「支持高雄市政府」。
  • 主席
    好，按照修正文字通過，修正文字也要送上來。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 主席
    第261案。
  • 陳部長駿季
    「每兩個月」改成「每季」。
  • 主席
    好，按照修正通過。
    繼續處理「動植物防疫檢疫署」，全部集中在第3目，從第262案到第275案，我們一起處理。
    提案委員有沒有要補充？請楊瓊瓔委員，下一位是呂玉玲委員。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝主席，楊瓊瓔發言。本席所提案的是第273案，凍結10%，這個五億多為什麼本席會提議凍結？因為現在民間有一些困難，國外植入晶片都是有所依據，但是現在很多人因為工作性質，所以在整個廣告上面，他或許沒有看到、沒有注意到，上次本席在委員會質詢的時候也有跟你討論這個議題，如果沒有去結紮，馬上一張單子來就是罰3萬起跳，現在我們服務處接到很多案件，上一次本席也跟你討論過，你們是不是要去廣為宣導，或者是讓他有一個機會？不要一次就馬上罰錢，讓大家可以改善，還是用怎麼樣的方式，因為的確很多工作他或許是去做夜班，夜班做完後就白天休息，所以他沒有看到這個訊息。上次我們有跟動保處討論，也就是因為你們都有來源能夠去掌控，有的有簡訊、有的沒簡訊，所以我們上次也說是不是這個部分你應該要去精進，至少你要給他罰款……大家會養一定是愛毛小孩，至少你要給他一個機會。
    我們返回來檢討，當然你們罰這個是依法，但是你在質詢過程當中，關於你們的宣導，上次你答復我的是，如果他有電話，你可以簡訊告訴他，這也是一個方案，但是我不知道有電話的人占你們所有掌控裡面是多少百分比，如果有電話的，現在因為個資的關係，所以你們的百分比可能就是一、兩成或兩、三成，多數的人還是有疑慮。當然你們說你們會公布，可是很多政府的公布，民眾因為生活所需、工作所需，他不會看到，跟我們早上講的現金救助一樣。這個方案到目前為止，你們沒有告訴我們用什麼樣的方案去解決，你不要看那個3萬塊，很多人來到服務處說，我就很愛我這隻狗，但是我就是要工作，所以我沒有去處理，而且收到馬上一定罰3萬。這有什麼辦法？因為我覺得要讓人民快樂，我們在制度方面可以怎樣去做調整？我非常希望大家理性去討論，但是如果要精進方案，你還是要告訴我們，已經經過那麼久，你沒有告訴我們方案，當然我要凍結啊！你們把方案提出來，我們再來執行，我希望聽到方案，好嗎？
  • 主席
    下一位請呂玉玲委員。
  • 呂委員玉玲
    謝謝主席。我的提案是第265案，針對紅火蟻的案例，到現在一直都還沒有全面的防疫計畫，尤其是像桃園，面積將近有4萬3,251公頃，都超過了其他縣市的總和，所以我們希望他們針對病蟲害的監測跟風險評估可以做一個書面報告，因此先予以凍結。第270案，我們的鳳梨出口到韓國被檢出來象鼻蟲科昆蟲的情形，這個就影響了我們的國際形象，我們希望檢疫署這邊可以做一些精進的檢測，並給我書面報告。第271案是動植物防疫的部分，不管是國人出國後帶回來的一些植物或者其他種子，這個部分要主動來申報檢疫，以免再發生一些不好的東西，尤其檢疫署應該要比照國外的作法，看看怎麼樣來維護農業安全的整個生產環境，也做一個精進的書面報告給我。
  • 主席
    本席的部分是第268案、第269案，改成主決議。我是贊同呂玉玲委員的說法，整個動植物防疫檢疫署第3目的部分，是不是就綜合凍結500萬？呂委員？
  • 呂委員玉玲
    同意。
  • 主席
    凍結500萬，提出書面報告。
  • 邱委員議瑩
    第3目嗎？
  • 主席
    對，第3目凍結500萬，提出書面資料。
    請陳亭妃委員。
  • 陳委員亭妃
    謝謝主席。我的案子是第264案，到底你們獎補助的重點是在做什麼？可以說明一下嗎？
  • 主席
    好，請說明。
  • 邱署長垂章
    報告委員，針對紅火蟻部分，我們會補助地方政府去購買這些藥劑，所以是中央跟地方一起做。
  • 陳委員亭妃
    除了紅火蟻以外，你們現在所有對於影響農村種植狀況的一些補救方式及獎補助，是由誰在主導？是由你們給地方，然後地方去做主導？
  • 邱署長垂章
    報告委員，我們這一個經費是整個防檢署的經費，包括動物防疫、動物檢疫、植物防疫、植物檢疫，還有肉品，所以防檢署是以疾病為出發點，譬如禽流感發生，我們在平常的時候就會建置有消毒水的……跟地方去做儲備，萬一有發生的時候會拿出來做應用，就是整體防疫的經費在這個裡面。
  • 陳委員亭妃
    對啊，你整體防疫的經費是給地方，還是你們自己在做處理？還是地方有需要給你們？請問KPI你們要怎麼去訂？有沒有達到你們預期的效果，你怎麼會知道？大家的計畫很會寫，寫一寫給你們的時候，是不是有實質達到他們預期的效果，有沒有真正幫助到第一線的農漁民，這個是我們需要了解的，否則你編了那麼多，雖然兩億一千多萬對於你們農業部來講不是很大的錢，可是在動植物防疫的部分，它是獎勵，它是獎補助費，所以你等於是獎補助費給各縣市政府，對不對？是這樣嗎？
  • 邱署長垂章
    是，報告委員，這整體的業務費用，譬如我們計畫執行，年度剛開始的時候就會把經費給地方，大家一起來執行，包括動物跟植物。
  • 陳委員亭妃
    對嘛！
  • 邱署長垂章
    萬一地方發生疫情的時候，我們也會再額外去協助它，共同來面對這個疫情。
  • 陳委員亭妃
    所以你這一筆錢是……
  • 陳部長駿季
    我來說明好了，委員實際所關切的就是，我們很多中央政府的政策是透過地方政府在執行的，但是有時候地方政府可能它的計畫寫得很好，可是它的執行率並不是很好，怎麼樣有一個有效的管理機制，我相信委員是關心這個部分。
  • 陳委員亭妃
    現在變成是這樣啊！
  • 陳部長駿季
    所以我想後面就是說……
  • 陳委員亭妃
    我們等於是編經費給地方用。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    那地方誰在控管？因為我知道你們是一開始把錢依照他們的防疫就分下去了，分下去之後呢？誰在控管這個KPI？它到底有沒有依照他們預期要給予防疫的部分、防治的部分達到效果，這才是最重要的。
  • 陳部長駿季
    對，我非常了解委員的關心，地方政府執行的進度是由防檢署去控管，如果做不好的時候，我們有沒有什麼樣的機制去讓他們提升，這個部分之前委員曾經提過，我也找防檢署講過，在中央跟地方合作的過程中，對於地方的執行效率要有一個整體的控管機制，對於執行率比較差的部分要去主動地了解，然後針對真的不好的，第二年的經費可能要做一些調整，大概會用這樣的方式來處理。
  • 陳委員亭妃
    好，像現在大家談論最多的綠鬣蜥呢？
  • 陳部長駿季
    綠鬣蜥的部分，我跟委員報告，綠鬣蜥過去都是各縣市政府自己做，結果高雄市抓，然後跑到臺南市來，臺南市抓，跑到高雄市來，所以現在我成立了一個緊急應變小組，跟非洲豬瘟類似的，而且過去綠鬣蜥抓了以後，牠的宰殺是自己處理，也有一些情形是他抓了以後再回過頭來再來領，所以我現在變成一個應變小組，有捕捉的、有監測的，有後面去化的部分，我把它結合在一起，各縣市同時共同防治才有它的效果。
  • 陳委員亭妃
    同步。
  • 陳部長駿季
    對，同步，這個我已經跟他們講了。
  • 陳委員亭妃
    好，這個是由中央控管嗎？
  • 陳部長駿季
    對，由我們中央。
  • 陳委員亭妃
    可是你到時候還是要給各地方去配合嘛。
  • 陳部長駿季
    對，就像非洲豬瘟應變中心一樣，它一定會定期開會，這個會每一個縣市都要報告它的進度，然後那個進度……
  • 陳委員亭妃
    所以現在在制定這一個中央的管控？
  • 陳部長駿季
    對，他們已經開會，明天他們會來跟我報告，之前整個要應變小組……
  • 陳委員亭妃
    部長，我提醒你，現在對於綠鬣蜥的部分，大家有很多不同的看法，因為知道你們要訂一個中央處理的原則，所以這個原則你應該請更多地方的學者專家或是在第一線的人……
  • 陳部長駿季
    有。
  • 陳委員亭妃
    把它的制度訂得好一點。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    因為你開始要訂了，我相信啦，部長所說的，因為綠鬣蜥會到處跑，你在這裡處理完之後，牠跑到其他地方，所以你整個做管控，你有沒有辦法各縣市去串聯？第二個，當時候你們喊出抓一隻500塊，我不知道這從哪裡來的，新聞報的很多，這個是不是最好的方式我不清楚，因為也有很多的意見都不同。
  • 陳部長駿季
    是啊。
  • 陳委員亭妃
    當你這一個新聞出來之後，大家的意見都不同，覺得這不是最好的方法，然後有什麼最好的方法，我覺得大家有很多想法，有專業的，在第一線應該有很多人已經有在做這樣的處理，是不是能夠邀請他們把這些資訊做得更好，能夠訂定更完整的辦法，解除大家現在對綠鬣蜥的疑慮？
  • 陳部長駿季
    好，謝謝委員，您剛才講的這個東西，其實在上兩個禮拜已經召開了縣市政府還有專家的會議，匯集各地方的這些經驗，所以他們已經擬定了一個……就是根據我剛才的觀念，成立共同防治的緊急應變小組，這個小組成立了以後會採用各縣市共同防治的概念，從監測、抓捕，到抓住以後的去化，都會有一套完整的SOP去處理。
  • 陳委員亭妃
    對，因為你現在在訂，這個小細節也要注意的非常清楚。
  • 陳部長駿季
    會，謝謝委員。
  • 主席
    好，謝謝陳亭妃委員。
    接下來請邱議瑩委員，邱議瑩委員之後我們來處理。
  • 邱委員議瑩
    好，謝謝主席，我簡單提兩個問題。剛剛部長講到會成立所謂的緊急小組，抓捕這件事情誰去抓？你跟各地縣市政府的農業局，還是他們會結合消防局，到底誰去抓？流浪狗也要抓，綠鬣蜥也要抓，猴子也要抓，很多東西都要抓，你所謂的緊急應變小組，到底是誰去抓？我覺得這個可能還是需要再討論，你現在講的聽起來很簡單，但是實際執行上面就會遇到問題。
  • 陳部長駿季
    是的。
  • 邱委員議瑩
    人力的不足，跟對於這些動物或者是這些植物的認知上面，我想都還需要很多專業的訓練，這是第一點。第二點，動植物的防疫，比如說我們過去在講荔枝椿象，以前也是請大家去抓荔枝椿象，1隻1塊錢，荔枝椿象接下來的防治要怎麼做？平腹小蜂到底有沒有效，會不會持續推廣？這件事情我們也還沒有看到防檢局這邊的報告。
    再來琉璃蟻，這也是一個大問題，過去只要中秋過後這一段時間，大概從南投一路到六龜，這個琉璃蟻的問題，今年是因為颱風雨水多，所以到目前為止琉璃蟻沒看到，但是這一些昆蟲等等的防治工作，我想你們還是要有一些系統性的規劃來做這些防治。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝委員，我們後續規劃完了以後也會提供給委員，包括委員關心的這些到底是誰抓，絕對不會是由消防隊那邊來抓，我們會有專案小組，那些人也要經過訓練，不是任何人隨便就可以抓，這個詳細的部分會再提供給委員參考。
  • 主席
    楊委員剛剛有提問，你還沒有回答。
  • 陳部長駿季
    楊委員的是……
  • 楊委員瓊瓔
    罰款3萬那個……
  • 陳部長駿季
    動保的部分，就是有關於寵物登記的部分。
  • 江司長文全
    跟委員報告，上次委員關心之後，我們回去有請各地方政府盤點目前的作法，剛剛有提到的部分，我們會有簡訊通知跟明信片通知的方式來處理。現在實務上會遇到的問題，就是我們所掌握的資料庫的部分，因為民眾可能有資料的異動，他們要回到我們的寵登系統去登記，會發生這個問題，所以我們大概會從這個部分優先去解決，否則他資料沒去改，後面我們都通知不到，所以剛剛委員關心的這部分會遇到這個問題，這個問題以目前我們看資料庫裡面，大概有相當的比例，這部分是一個問題，我們會來努力。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    我再補充一下，好不好？我還是要建議，你雖然是開罰3萬，但是對百姓來說影響很大，我們要反省我們自己，行政部門第一個，簡訊達不到一成。第二個，明信片投到哪裡去沒人知道，部長，你投出去的明信片、一般信，他根本不知道在哪裡，然後你還要叫他間接性的再去登記，民眾我想沒幾個知道，所以我非常的希望……因為最後人家收到，你沒有來，就是直接3萬塊，這個對不起民眾啦，因為我們在整個過程當中，不管是明信片或者你自己也說了，轉介、轉登的部分它達不到啦，差不多八成都沒有轉登，你的樣本在哪裡你都不知道了，你是要怎麼去做？你最後只有罰款，難怪民怨一大堆啊！部長，我相信你仁心仁術應該會同意這樣子，所以我非常的希望你去了解我們要怎麼辦，至少你要怎麼公告，透過鄰里去公告還是用什麼樣的方式，你自己拿出來就說不夠，你樣本不到兩成，難怪怨聲載道。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，第一個，我們會加強宣導；第二個，如果他收到然後不來的時候才去處罰，才有意義，像我們寄明信片，他不一定收到，那不一定收到的話，不能說沒收到，只要我寄了就要罰，我覺得這個可能會……
  • 楊委員瓊瓔
    沒有，你現在就是給人家罰，所以我才會有這麼大意見……
  • 陳部長駿季
    所以我說我們會來檢討。
  • 楊委員瓊瓔
    現在住宅已經不是在A地，可是你還是寄到A地，A地根本就沒人啊！就說你沒來，所以我就給你罰。
  • 陳部長駿季
    所以像這個部分，我想我們內部會檢討，就是說他沒有收到，然後哪一天被罰，我覺得不公平啦！因為他不了解，但是……
  • 楊委員瓊瓔
    所以我如果敘述說我的確沒有收到，那你們那一張應該不要罰，對不對？這個我們的確沒有……
  • 陳部長駿季
    這部分用勸導的方式，我們來處理啦！
  • 楊委員瓊瓔
    你去研議方式啦！不要再讓我問這個問題，好不好？因為這樣不好啦！
  • 主席
    趕快去研擬一個解決方案。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 主席
    剛剛已經處理過，第3目的部分是凍結500萬，提出書面報告始得動支。
    主決議第276案的部分。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第277案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第278案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第279案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第280案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第281案。
  • 陳部長駿季
    文字修正，專案報告改書面報告。
  • 主席
    好，修正通過。
    第282案。
  • 陳部長駿季
    一樣，專案報告改書面報告。
  • 主席
    好，按照修正通過。
    第283案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第284案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    接下來農金署。第285案是呂玉玲委員提案，請呂委員。
  • 呂委員玉玲
    主席，這個他們有來跟我說明過了，所以我的第285案、第288案、第291案、第292案都改成主決議，然後給我書面報告。
  • 主席
    好，呂委員第285案、第288案、第291案、第292案等4案改為主決議，要給呂委員報告。
    我的部分第286案也改成主決議。
    請楊瓊瓔委員。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝主席，楊瓊瓔發言。部長，我想要請你加把勁，因為我們從原先的農會信用部，其實早期的信用部為我們分擔解憂有很多，肥料、菜籽等等全部都他們出，所以當時10萬農民走上街頭的時候，我講了一句話，你如果要把信用部收起來，沒關係，你先把全國信用部為國家出了多少錢，你先算一算還給它，當時大概在20年前，我們算起來將近有八百多億，所以這個事情就無疾而終，信用部持續。
    因為現在沒有卡也不可能，所以我們現在讓農會信用部也有卡，但是有一個點，也就是我們跟銀行，我們受限很多，你的金檢是用銀行的標準，但是你的權利並沒有，現在農會很辛苦，農會要賣梨子、也要賣油、也要賣什麼，不然它不夠，所以你們應該要跟金檢去討論，我既然是一個金融中心，我的商品如果跟農有關係的，你應該核准我啊！你今天給我檢查的是用銀行的檢查，銀行可能可以賣50種商品，我們的信用部可能只有賣幾項的商品啊！它當然經營很困難。我們真的要感謝農會信用部，他們還是願意，就像我早上說的現金救助，你可以配合農會，它都知道它的人在哪裡，這樣大家都可以知道訊息。可是人家給你做苦工，我不要求說比較多，但是金融的這個部分，你的商品可以怎麼樣去擴大一點，我覺得這個是你們要做的功課，而不是我檢查這麼嚴格，人家50種，我沒有5項是要怎麼跟人家比，是不是？這一點你們是不是去研討，跟金檢單位看怎麼樣，對不對？不然你都不准啊！送去的都不准，那要怎麼推廣？
  • 陳部長駿季
    我是不是可以先請署長講一下？
  • 李署長聰勇
    跟委員報告，農委會信用部的金融檢查其實我們不是用一般銀行的標準，每一年農金署都會跟金管會檢查局來會商次年度的檢查重點，像下個禮拜我們就要談了，所以基本上我們是有考量到農會金融的特殊性，不是用一般金融的角度來看。第二點，這幾年來其實我們也爭取開放了很多讓農委會信用部可以承作的業務，所以委員您可以看到，這幾年來農委會信用部不管在存款、放款規模都增加，獲利大概也是近20年最高的，逾放比例降到0.27%是近年來最低的，我們會遵照委員的指示去辦理。
  • 楊委員瓊瓔
    它是一個模範生，部長，你應該要跟他們去開疆闢土，它已經這麼有能力，不可能限縮在那裡，對不對？你看，逾放比這麼低、存那麼多錢，那為什麼會存那麼多錢？其實你越存錢，我越賠對不對？我是要貸款出去，我才會賺錢啊！你要了解這樣，對不對？現在比如說我們直轄市的農會，它已經都改變了，已經都是在都市當中非常重要的角色，我們也希望不只是讓農民，還有我們的市民可以方便，所以這個絕對有檢討的空間，對不對？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，我們會再請農金署增加商品的多樣化，看看可不可以再開發更多的商品，這個再請農金署來研議。
  • 主席
    請陳超明委員。
  • 陳委員超明
    今天談到農業金融機構，主管的是農業金融署，我請問一下署長，我看了一個新聞，說農業金庫今年已經虧了54億，是不是？部長，農業金庫虧了54億？
  • 陳部長駿季
    已經降到差不多50億。
  • 陳委員超明
    沒有，54億啦！
  • 陳部長駿季
    累積，那是累積的。
  • 陳委員超明
    喔，是累積的，但是這裡面就是一個要研究的問題，現在臺灣的農會經過上一波整個整頓下來，幾乎農會都很賺錢，而且它放款各部分都非常的小心，我碰到苗栗農會大家都經營的不錯，地方的農會賺錢，總部的農業金庫卻虧錢，這樣怎麼對啦！你上面要做比下面的還要好啊！所以這裡面值得研究。
    還有一點，民間的農會裡面大家集資，你的獨立董事又不肯放出來，一手遮天不對，為什麼說你金檢的單位比較嚴格？我跟你說，我現在去處理一些事情才知道，我們的金檢單位是很嚴格的，因為怕有金融風暴，看起來是平平穩穩，但是世界的經濟如何改變不曉得，部長，這一點上次我們總質詢還是各部會質詢，你起碼也比較大方一點，你是學者出身，我們大家都照道理來做事情，很公平，占了大部分的股權，你應該給地方的農會有提名獨立董事的權利啊！讓它去平衡一下，現在所有銀行都這樣耶！部長，統計起來現在臺灣的銀行業到10月底已經賺了近兆，但農業金庫竟然虧了54億，檢討一下啦！跟你講的話，不要死守那個觀念，法律要改，我們替你改，把獨立董事也放出來啦！
  • 陳部長駿季
    我想謝謝委員……
  • 主席
    等一下，等張啓楷委員問完之後一起回答，好不好？
  • 張委員啓楷
    剛剛在提獨立董事，獨立董事應該是獨立在公司的經營，對事務應該是超然跟專業的判斷，才能夠幫一個公司營運，並且具備高度重要性的監督角色，我特別強調一下監督角色，現在為什麼農業金庫會出現剛剛陳超明委員講的那個狀況？就是因為它的監督功能不見了啊！變成農業部是裁判兼球員，這個事情我看了過去幾年的公報，已經討論過好幾次了，可是農業部一直在強調說它有所謂的政策命令，我要強調兩個點，第一個，有政策命令，或者是為了政策去辯護，或者有其使命的，其實我們的公營行庫都是啊！全臺灣現在真正有一個還留在上世紀，看起來就只剩下農業金庫了。第二個，我們也提出具體的改革，就讓他的獨立董事，你現在不要5個人全部都你自己派啊，他也可能變成裁判兼球員，你看不是只有剛剛講的54億，以前我們在討論的很多包括產銷的問題，包括超思雞蛋的時候，農業金庫到底扮演了什麼樣的一個角色？所以我先凍結300萬，然後請農業部好好去想一想獨立董事的功能要怎麼樣才能夠發揮，好不好？等他可以獨立、可以發揮功能的時候，我們再來解凍這個預算。
  • 主席
    好，我想張啓楷委員跟陳超明委員關心的都是同樣的，科目也一樣，我們發現鄭正鈐委員的第293案也是一樣，那是不是就按照3位委員的意見，能不能凍結200萬？因為這個500萬若凍300萬就已經超過一半了，是不是凍200萬？凍200萬啦！
  • 陳委員超明
    凍200萬我沒有意見。
  • 主席
    好啦，凍200萬啦，最主要是他要提出精進作為。好，針對第3目農業金融業務02項下農業金融機構管理，凍結200萬，提出書面報告後始得動支。
    再來是主決議的部分。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    好，照案通過。
    接下來是農糧署的部分。第294案跟第295案，提案委員不在，我們照列。
    再來是第296案到第309案，農糧署第3目農糧管理。
  • 呂委員玉玲
    主席，要不要請部長先說明？
  • 主席
    好，請陳部長先說明。
  • 陳部長駿季
    整個農業管理有分幾個部分，第一個是稻作、雜糧相關的一個……我們在做產業輔導，跟地方在處理的時候的管理作為，另外有一些跟智慧化農業有關的計畫下去的一個管理，後面還有一些肥料的相關管理的部分，都是做這些跟產業有關的輔導過程中必要的管理作為。
  • 主席
    好，我的部分、主席的部分是第302案改主決議，第305案也改主決議，另外，第309案也改主決議。各位委員，第3目農糧管理的部分，請呂玉玲委員，之後再請楊瓊瓔委員。
  • 呂委員玉玲
    部長剛剛說明得非常淺顯，但是部長應該知道我們想問什麼，我們農糧的管理當然就是有關於公糧，你說年底要提出配套，現在已經12月了，我相信你的配套應該會照顧到我們農民的權益，畢竟不是所有的稻米區域全部會做公糧，農業部特別提出「1集2轉3加3」這個政策，這個是屬於改善環境，並沒有改善到農民的整個生產成本，這個也是要請部長一定要在配套裡面詳細的做出一個對農民比較有利的方式，畢竟公糧13年沒有調整過價錢，我的案子是第298案。還有第301案，第301案就是提到我們農畜水產品的源頭管理，就是他們的用藥安全之監測與抽驗情形，我們希望農糧署對於用藥的品質一定要努力的來做檢測，畢竟我們看到你們112年跟110年的檢測數值有很多不合格的部分，雖然說是有增加的部分，但是我們希望你們對農藥殘留的部分一定要嚴格把關，讓我們農民在用藥上面能夠把我們的糧食安全視為最重要。
    再來，第306案是針對產銷履歷的部分，關於產銷履歷，在112年的統計，整個驗證面積達到9萬5,608公頃，但是看到111年一直下降到將近一萬多公頃，到112年也繼續下降，所以我們希望整個推廣作業要重新盤整，讓我們的農產品能夠有完備的溯源驗證作業，好不好？這些部分我們希望能夠提出一些精進的作法，跟一個對於我們整體環境、對於農民的權益能夠有所保障的配套。
  • 主席
    謝謝，接下來請楊瓊瓔，楊瓊瓔之後是張啓楷，張啓楷之後是邱議瑩。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝主席，楊瓊瓔發言。關於稻作、雜糧怎麼樣去分配，今年還好一點點，我們今年的灌溉水現在都是豐沛的，所以水都可以灌溉，但是你們還是控管整個稻作的量，可是農民認為他這個是良田，如果說水不夠，所以要輪灌，那就公道，可是現在你的水是夠的，既然你同意他不輪灌，全部供水，但是又限制他不能種稻，這裡本來就是稻田啊，我覺得這一點沒有邏輯。部長，我覺得今天我們好不容易，以往都是限區輪種，那你應該要有源頭，如果你的水有問題，當然是輪種，但是農民愛這個土地是比他的生命還重要，不是你錢給他，他就好，休耕他們也不願意，但是他會配合政府。可是當你的水是豐沛的時候，你也同意他不輪灌，水都給他了，可是你限制他不能種稻，尤其嘉南地區，我覺得這個你們要去討論，我充分建議，因為有時候老天爺送我們一個禮物，多數是都不夠，但是趁足夠的時候就讓他們種啊，為什麼不要呢？這是我第一點問題。
    第二個是在第308案這個部分，因為在冷鏈物流部分不管是前任的陳吉仲部長，一直到也是陳部長──陳駿季部長，我們對冷鏈的部分，大家都非常有需求，不管是果菜市場，不管是肉品市場，不管是魚市場，統統都有這個需要，但是可能在公平性上，我覺得我們的錢必須用在有效能的身上，所以原本我要給你們僅僅是減列10%，我現在願意以凍結的方式，凍3,000萬，即2%，然後你們提出方案，就是要怎麼樣去協助他們，因為有很多政策讓我們的農民有很多的爭議，但是我不希望在有限的資源下，我們要給人家錢還要被罵，這也很奇怪，所以我就建議凍結3,000萬，你把那個方案精進好，然後始得動支，好不好？
  • 主席
    好，謝謝。張啓楷之後是邱議瑩，邱議瑩之後是陳超明。
  • 張委員啓楷
    農業部一直在推銷它的「1集2轉3加3」政策，也有很多農民說根本就聽不懂，現在很多稻農還是沒有加入或者不願意加入，然後又因為國內稻米生產的成本偏高，國際競爭力薄弱，即使最近這幾年有很多國際糧食都出現短缺的狀況，我們臺灣外銷的成效還是非常有限，沒有擴展外銷的規模，所以我希望農業部一方面在推「1集2轉3加3」的同時，一定要好好去想一想，為什麼農民不願意加入？或者是為什麼聽不懂？特別是為什麼沒辦法好好去擴大外銷的規模。
    另外，有一個重要的原因，當然是因為公糧收購每公斤調高5塊錢，我們現在在等部長的報告，我們先凍結1,000萬，等部長的報告出來，我們再做進一步的決定。
  • 主席
    下一位請邱議瑩，邱議瑩之後是陳超明。
  • 邱委員議瑩
    謝謝主席。我想農糧的管理牽扯到所有農業的發展，部長，雖然大家一直在講要提高公糧收購價格，在講聽不懂你們所謂的「1集2轉3加3」，但是其實加入集團稻米契作的農民還是非常多，今天美濃農會早上7點不到已經排一堆農民要加入美濃147米的契作行列，他們今年因為預算不夠多，所以他們只能增加50公頃，依照這樣子的一個良性發展，我覺得農糧單位應該要去多多推廣臺灣的優質良米，比如說學校的營養午餐，我們也一直希望推動學校的營養午餐是不是能夠採用臺灣的優質良米，跟軍中的伙食、軍中的米飯，我覺得要從臺灣自己本土做起，我們要讓我們的孩子們從小就可以吃到臺灣的良質米，而不是一味地一直去講求高產量，但是口感不佳的公糧，一直不斷地去增加種植的面積。我覺得推動臺灣的優質稻米種植這一點，其實對農糧單位是非常重要的，所以你一直講1集2轉3加3，可能真的有人聽不懂，但是如何去協助農民種植優良的國產米，這一點是你們應該要極力推廣的地方，釋出一些利多讓更多農民願意參與這樣的集團耕作，拿美濃農會來做一個良好的例子，我覺得這個也不是一件壞事。
  • 主席
    謝謝。下一位請陳超明。
  • 陳委員超明
    首先，臺灣獼猴近來造成嚴重的猴害，我記得上一屆經濟委員會，南部的委員包括邱志偉，大家都在說猴害──「抓猴」、「抓猴」，要怎麼抓？又不能宰、又不能殺，很痛苦！現在南部的猴害已經延伸到我們苗栗縣來了，我把影片看了一下，感觸很深，我也請你們下去看，現在審查預算，我稍微拖延一下。說到猴害，林務局這邊說要保護動物，既不能宰，又不能殺，看起來又很可愛，但是實在又氣又恨，讓我們為了生計要賣的東西沒有辦法有收穫進來。我叫你們研究一套辦法，如果你們連這樣都沒有辦法防止的話，農業部要有什麼作為？你們要怎麼樣防止猴害？你們只會說圍網，還有用炮竹聲阻礙猴子，你們兩個幫我們想一個辦法，不然我們很痛苦，每天我們那邊的農民都追著我要我替他們解決，你們有沒有什麼法子？用天然災害補償，你們又不同意，紅火蟻的問題我處理過，最早我就是處理紅火蟻，在西湖地區，最後你們就是依照這樣的方式，但是我看起來覺得你們應付的場面太多，因為我看那個布置圖，看看哪一個鄉鎮有多少，結果都不一定！部長，幫我解決一下，不然我的頭髮會越來越白。
  • 主席
    好，請農業部林業署綜合回答委員的詢問。
  • 陳委員超明
    你回答一下，有什麼比較好的辦法嗎？
  • 陳部長駿季
    我先回答剛才委員的一些提案。剛才楊委員提到大區輪作的部分，我們現在已經有個原則，就是當水資源夠的時候，我們就暫停大區輪作，今年已經是暫停了，就會讓農民種植。就是水資源夠的時候，我們就會暫停大區輪作，水資源不夠的時候，我們才會啟動，然後我也請農田水利署去建立一個機制，讓農民更早知道，根據水資源的多或少來決定，這個已經在做了。
  • 楊委員瓊瓔
    我可不可以確認一下，就是說我們的水是夠的，所以我們不輪灌，你把水給他，他還是可以繼續種稻米？
  • 陳部長駿季
    對，就是這樣。
  • 楊委員瓊瓔
    是這個答案嘛？
  • 陳部長駿季
    對，就是這樣子。
  • 楊委員瓊瓔
    OK，謝謝。
  • 陳部長駿季
    另外冷鏈的部分，我想我們也會來處理，我們是建構一個全國冷鏈網。張啓楷張委員提到公糧的部分，我們也承諾在月底之前，但是絕對不會在31號，我們一定是在中下旬的時候，也一定會去考慮到純粹繳公糧的業者一些權益的保障，但是我們也考慮到，以我們院長講的產銷平衡的狀況之下，包括張委員也提到，就是我們也要想辦法讓面積不要增加，所以我們在配套的過程中，一定有一個比較完整的方案會提出來，我們一定會基於1集2轉3加3去處理，再去擴大，而不是把1集2轉3加3放大，特別是針對集團產區，因為我們發現不同縣市繳公糧樣態不一樣，這個我們會來努力，特別是優良品種轉過去的時候有一些獎勵，我們也在設計。再來是猴害的部分，其實我們也對外徵求有沒有好的辦法，我們也一直在徵求這個部分，猴害是可以殺的，只是大家不忍去殺，牠不是不可以殺的，只是大家不忍去殺，這個部分我想我們還要一起努力，因為猴害是越來越嚴重。
  • 陳委員超明
    好，部長，我教你一個方法。
  • 張委員啓楷
    好啦！大家臉上有一些笑容啦，部長說……
  • 陳委員超明
    你可以考慮一下，現在有機器人，它的眼睛可以看，它在晚上、白天都可以自由走動，你把它放著，買幾個去試驗，如果它可以認識猴子，還是認識任何動物，它就會發出聲響，猴子對於炮竹聲可能已經習慣了，牠覺得不會被殺，但是看到人、狗過來過來的時候，牠可能會怕，所以你要用新的點子來解決這個問題，不然你根本沒有辦法。AI的機器狗或是什麼狗，讓它在山區繞來繞去，幾部機器狗可以照射，晚上都能看得到，嘗試一下，這個是我講的一個科技管理辦法，好不好？
  • 陳部長駿季
    好，我們來研議看看，因為猴子也很聰明……
  • 陳委員超明
    真的，你們不要科技……
  • 陳部長駿季
    走了兩次，牠可能……
  • 陳委員超明
    沒有什麼鳥……
  • 陳部長駿季
    沒關係，我們會來研議。
  • 陳委員超明
    就把牠嚇跑。可以用機器狗，然後用視覺系統去繞，然後發出聲響，所以要用這些來解決，不要用以往的方式，好不好？這第一點。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 陳委員超明
    剛剛講到輪灌休耕，我覺得你們農業部很沒有感情，什麼雨水多的時候就可以繼續耕種，乾旱的時候就要叫人家停下來，你農業部把水的資源給工業使用，農民聽從你的指示不種了，結果你有水的時候，你叫他們繼續耕種，這裡面農民的反應都有差別在，大家喜歡種或沒人想種，我跟你講，大家希望你照以前，兩年我記得大輪灌休耕一下。另外是公糧收購，我覺得你不敢大膽，然後說集團產得米才好吃，一般民眾產得米不好吃，我不認為是這樣，不適宜耕種的農地很多，尤其這幾十年的經濟變化，大概你為了公糧採購，我跟你說，你大膽一點，不適宜耕種就讓它停止，有人要做光電──我不是替他們說話，不然問題不會解決，不適宜耕種的地就把它劃出來，現在你們每天都在說糧食安全，其實我們的糧食夠多，我們的稻米生產也夠多，你們的庫存糧要兩年，最後大概都是便宜賣到國外，不然就拿去做飼料、做米漿，所以到現在你碰到問題，還好這次CPTPP沒有過，不然你真的會頭痛！臺灣的農業如果照這樣競爭下來，真的我們會面臨很多問題，所以科技農業非常重要。我聽你上一次的報告，有25萬公頃是多出來做公糧的，你們去查一下，不適宜耕種的時候，不要勉強他們去耕種，自然會有人去找用途來做，這個觀念真的要翻新啦！好不好？
    林務局長，你很優秀，但是猴子的問題要幫我們好好解決，那是山上跑來山下欺負我們的！好不好？想個新的方式，謝謝。
  • 主席
    喔，聽陳超明委員在講，好像聽教授在上課，非常專業。張啓楷之後是陳亭妃，之後我們就處理了。
  • 張委員啓楷
    謝謝陳超明委員，現場有些笑聲是好的！很好，剛才聽到部長說不會拖到12月31號，時間可以儘快，老實講，今天你看在審這個預算，很多凍結跟減列就是因為你的報告還沒出來，我們也很期待，當初我們和行政院協商，在協調的時候你也在現場，也是卓榮泰卓院長答應的，我希望你提出來的是真正可以讓農民覺得你這個部長是有照顧他們的，農業部有照顧到他們，好不好？
    另外我談一下休耕的問題，你剛才說水夠就不休耕，我們嘉義跟臺南是輪流，今年水夠了，所以嘉義今年不用休耕，對不對？可以喔？明年不會休耕對不對？所以明年嘉義不會休耕嘛！水有夠嘛！
  • 陳部長駿季
    我們不實施輪作啦！農民自己要休耕是可以自己休耕啦！
  • 張委員啓楷
    所以他們如果要耕種，明年是可以的就對了？好，謝謝。
  • 主席
    陳亭妃之後我們就處理了。
  • 陳委員亭妃
    還是要強調一下，之前跟部長質詢有關公糧的部分，我覺得今天為了公糧吵成這樣，它會讓大家有感的原因是因為很久沒有調整，所以我們一直在強調，我們不要一直漫天喊價要調多少調多少，而是你應該給農民一個保障的機制，也就是幾年能夠檢討一次，這樣的機制出來，農民就知道他大概有什麼樣的依據，部長，公糧收購價格多久沒調了？
  • 陳部長駿季
    13年沒有調。
  • 陳委員亭妃
    是嘛，所以為什麼大家會對這樣的議題有興趣，就是因為13年沒有調了，所以我們要把它制度化，不要是說哪一個時間點大家拿出來說要喊到多少，而是應該有什麼樣的機制，幾年調整一次，幾年檢討一次，我覺得這才是對農民比較可靠、讓他們可以信服的，而且也比起你們做的那些專案，請問有哪幾個農民會對這些專案很清楚的了解？其實不會。所以這個部分我覺得制度還是最重要的，部長。
  • 主席
    好，謝謝。我們綜合大家的意見，對農糧署第3目農糧管理的預算凍結3,000萬，提出書面報告之後，始得動支。
    主決議的部分，第310案。
  • 陳部長駿季
    第310案我們建議修正文字。
  • 主席
    好，按照修正文字通過，你那個修正文字要送上來，這邊還要做紀錄。
    第311案。
  • 陳部長駿季
    第311案遵照辦理。
  • 主席
    好，照案通過。
    第312案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第313案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第314案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第315案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第316案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    繼續處理農田水利署。
    農田水利署第317案張嘉郡委員不在，照列。
    第318案，呂玉玲委員。
  • 陳部長駿季
    委員同意照列。
  • 主席
    照列。
    我們處理第319案到第325案農田水利署第4目農田水利發展部分。
    我的部分第322案改主決議。各位提案委員……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    第325案凍結。
  • 主席
    第325是改主決議嗎？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    凍結。
  • 蔡署長昇甫
    委員有簽名凍結。
  • 主席
    凍結啊？農水署說明一下。
  • 蔡署長昇甫
    報告召委還有各位委員，第325案這個預算最主要是在做農地重劃區內的農水路改善，事實上地方上是需求非常殷切，那麼可以讓我們的灌溉水……
  • 主席
    陳超明委員。
  • 陳委員超明
    好，因為在山地你們要特別照顧一下，難怪他會提，鄭天財很斯文的人，斯文的立委提凍結，大概你們得罪他不少，他要的你們不給他。但是我要強調一句話，農地重劃區的基礎建設升級計畫勢必要做，因為我去看過農地重劃區，以前鋪的柏油大概都沒有鋪，很爛、很破，我常常說金玉其外敗絮其中，大馬路修得好好，但重劃區的土地不能看。這一點我是特別不識趣，因為我曉得地方的需求，就少凍一些，好不好？好，我們給主席……
  • 主席
    那我們是不是凍結500萬？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好。
  • 主席
    第4目的部分凍結500萬，提出書面報告，始得動支。
    鄭天財委員對第5目的部分有沒有特別意見？第5目的部分，你有第326案，是不是就照列？
  • 蔡署長昇甫
    這個都是撥款給地方做基礎農田水利建設的經費。
  • 主席
    鄭委員，我們剛剛已經有凍結了，那個跟這個是一樣的，第326案就照列。
    主決議第327案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第328案。
  • 陳部長駿季
    委員有文字修正，委員已經同意了。
  • 主席
    你要把文字送上來，我看過了，我同意，按照修正文字通過。
    第329案。
  • 陳部長駿季
    第329案也是委員已同意修正文字。
  • 主席
    照修正文字通過。
    第330案。
  • 陳部長駿季
    委員已同意酌修文字。
  • 主席
    好，按照修正文字通過。
    第331案。
  • 陳部長駿季
    委員也同意酌修文字。
  • 主席
    好，按照修正文字通過。
    第331-1案。
  • 陳部長駿季
    這個委員也同意修正文字。
  • 主席
    好，按照修正文字通過。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    主席，剛才第326案照列，但是還是要答復我。
  • 主席
    好，你直接答復鄭天財委員。第326案改成主決議，我看你們跟鄭天財委員約個時間去辦公室……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    談過了，這個部分就是要答復我。
  • 主席
    你要有書面報告，雖然是改成主決議，但針對第326案要有個書面報告給鄭天財委員。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 主席
    農業科技園區管理中心第332案主決議。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    陳委員。
  • 陳委員亭妃
    謝謝主席，請問蘭花園區的部分到底現在整個進度到哪裡了？因為明年我們有兩個很大的重要展覽，有亞太的，有國際的，這兩個非常大，我們現在是用今年的預算把它勻支出來去處理明年的，我們還有一個大的匡列計畫，他不是叫你們修整你們的人事編制嗎？大計畫。
  • 陳部長駿季
    不，編制的部分就是未來會變成一個花卉產業創新園區，我們也提了一個中長程公共建設計畫大概八十幾億到國發會，然後接下來會把研究單位去做一個跟……
  • 陳委員亭妃
    不是，我知道，這個你們都報了，我們都談很久了，到最後行政院應該有要求你們把編制做一個處理。
  • 陳部長駿季
    沒有，不是，他那邊的計畫通過以後才會再處理人的問題，那邊還在審。
  • 陳委員亭妃
    對，現在進度到哪裡了？之前是國發會，然後到行政院，行政院叫你們修正嘛。
  • 陳部長駿季
    在修正，然後現在我們再報過去……
  • 陳委員亭妃
    對啊，修正完報上去了嗎？
  • 陳部長駿季
    還沒有，我們現在正在修正。
  • 陳委員亭妃
    對啊，那差在哪裡？為什麼那麼久？從那一天到這裡一個多月了欸。
  • 謝主任勝信
    主要是針對它的經費問題跟設施，因為它有兩個比較重大的設施，國發會說這樣的重大設施會跟原來的蘭花園區有衝突，叫我們調整成一個研發中心就可以了。
  • 陳委員亭妃
    所以你們現在變成一個研發中心？
  • 謝主任勝信
    是。
  • 陳委員亭妃
    那變成研發中心之後，經費有調整嗎？
  • 謝主任勝信
    就往下降。
  • 陳委員亭妃
    對嘛，可是降多少？這樣跟你原本跟地方說的差多了。
  • 謝主任勝信
    不是，跟地方所承諾的是沒差，只是說我們把管理中心跟研發中心整合成一個綜合大樓，這經費會往下調差不多十幾億。
  • 陳委員亭妃
    這個部分大概多久要送上去？你們預計多久可以OK？
  • 謝主任勝信
    我們今年底應該可以把它送上去。
  • 陳委員亭妃
    今年底12月31號就可以送到行政院？
  • 陳部長駿季
    沒有，送到國發會重新審。
  • 陳委員亭妃
    所以12月底是送到國發會，然後國發會審了，可能又是明年，所以這個進度你看要拖多久，還是要拜託部長。
  • 陳部長駿季
    我會再跟國發會溝通。
  • 陳委員亭妃
    對啊，你看你們正式揭牌之後到現在，其實還是這樣子……
  • 陳部長駿季
    兩年了。
  • 陳委員亭妃
    對啊，還是這樣子，讓大家感覺有一點慢。
  • 陳部長駿季
    我了解，我想我們再努力跟國發會溝通，把要修正的一次搞定。
  • 陳委員亭妃
    對啊，因為之後這個預算過了，還有一個編制的問題。
  • 陳部長駿季
    對，我知道。
  • 陳委員亭妃
    對啊，這時間拖下去，我看還要一年。
  • 陳部長駿季
    我們是希望越快越好，然後後續我們會跟國發會再溝通，就是有一些問題就一次解決，不然國發會……
  • 陳委員亭妃
    是啦，不要來來去去啦，這個部分再拜託部長。
  • 陳部長駿季
    好，我們來溝通。
  • 陳委員亭妃
    不然，今天預算過了還有編制。
  • 陳部長駿季
    我了解。
  • 陳委員亭妃
    好，這個再拜託，謝謝。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝。
  • 主席
    第332案部分是……
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    好。第333案。
  • 陳部長駿季
    遵照辦理。
  • 主席
    好。另外農業部之前暫保留的主決議，經過溝通之後，第122案、第124案、第149案、第151案，主決議剛剛暫保留的部分經溝通後，我們按照修正文字通過。
  • 楊委員瓊瓔
    等一下，因為剛剛我們最後有說這個部分再回來，那現在回來，你給我們的答案是說照原來的通過，然後……
  • 主席
    不是……
  • 楊委員瓊瓔
    等一下，你聽我講，你說就到那個委員會去，反正要刪，可是我們從頭到尾就認為經濟委員會要有自己的主張，因為我們主張的，不會比統刪的還多啊！你不能說這個……
  • 主席
    ……因為主席要保持客觀中立。
  • 楊委員瓊瓔
    當然，所以主席你客觀中立，你就不能去決定朝野協商怎樣啊！
  • 主席
    我沒有決定……
  • 楊委員瓊瓔
    那是朝野協商怎麼樣……
  • 主席
    我只是建議。
  • 楊委員瓊瓔
    對。沒有，你這裡……
  • 主席
    沒有啦！楊委員，我就照步來，我是說農業部處理完之後……
  • 楊委員瓊瓔
    本來就是這個完了以後，會再回來啊！
  • 主席
    不是啦！農業部部本部處理完之後，再回頭來處理保留的部分。當場呂玉玲委員在場、鄭天財委員在場，我都有確認過，所以這樣就通過了。如果我再推翻，這樣我就……
  • 楊委員瓊瓔
    不是，主席，我可不可以講一下話？講制度問題。主席，這個不是錢多少的問題，是立法院經濟委員會的原則，我們從一開始講了一個多小時，因為藍、綠、白都有提案，剛開始你是說這邊不要處理，反正朝野協商時再去協商，但是我們大家都有共識說經濟委員會就是經濟委員會，不管你要凍要刪還是不凍不刪，就是要在經濟委員會有所作為，剛開始我們也說，開了一個多小時，最後你裁決說這個有爭議，不是……送朝野協商，你也說你是建議而已，所以你才說這個等最後我們再回來啊！因此大家都回來乖乖坐在這裡。可是你現在說這個就照原預算數通過，這個邏輯太奇怪了！不能這樣啦！
  • 主席
    不，你看一下錄影帶……
  • 陳委員超明
    不，不，主席，我們今天要講明白……
  • 主席
    會啦！
  • 陳委員超明
    來，我跟你說，你的話是怎麼說的呢？因為你主席很英明，所以你的話我都記得很清楚。本來關於媒體政策及業務宣傳，大家有所異議和爭執，而你的裁示是說等整個討論完畢，回來再來討論。你現在是看到我們人少，你就這樣把它輕描帶過，你不要……
  • 主席
    沒有……
  • 陳委員超明
    我相信你是很公正的人啊！
  • 主席
    你聽我說，我……
  • 陳委員超明
    你是講我們整個討論完了，是整個討論完了，再回來討論。
  • 主席
    不是，我是說農業部本部討論完之後……
  • 陳委員超明
    沒有、沒有，你沒有講「本部」。
  • 楊委員瓊瓔
    ……300萬。
  • 主席
    不，農業……你聽我說……
  • 陳委員超明
    你這樣偷吃步，我們也都會，那你會就開不完囉！我跟你講。
  • 主席
    不是啦！我是沒差，但我要遵照這個會議的進行，因為……
  • 陳委員超明
    不是、不是這樣。
  • 楊委員瓊瓔
    ……
  • 主席
    兩位委員，當場不是沒人，有兩位，呂玉玲委員、鄭天財委員都在喔！都有……
  • 陳委員超明
    沒有……
  • 主席
    你認為，你有沒有……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    ……我沒有同意嘛！
  • 楊委員瓊瓔
    主席，我都是有所本，你讓我說一下。農業部112年這個部分才1,980萬，你今年編三百多萬，我們刪10%。
  • 陳委員超明
    我跟你說……
  • 楊委員瓊瓔
    已經開了6、7小時的會，10%，你還有意見，對吧！
  • 主席
    不是，我是沒意見，但是我要照……
  • 陳委員超明
    召委，你沒有意見，就討論……
  • 楊委員瓊瓔
    ……預算……不行。
  • 主席
    不是，楊委員，我跟你說，你可以探聽，我主持會議……
  • 楊委員瓊瓔
    我們已經在這裡……
  • 主席
    議事我中立啦！我是中立，我也按照相關的議事程序走，這個你看錄影帶，而且是直播。你聽我說，各人解讀不一樣。我說部本部處理完了，後面再回頭來處理部本部嘛！
  • 陳委員超明
    你敢說部本部你有說過，我承認……
  • 主席
    我沒……
  • 陳委員超明
    你不用跟我說，你臺大電機系，我不知道你那麼老奸，表面很公正、很中立，不能這樣子啦！討論一下。
  • 主席
    沒有啦！好啦，沒關係啦……
  • 楊委員瓊瓔
    去（112）年的決算，我們看到1,980萬……
  • 主席
    不要再說了，我來處理啦！不要再說了。
  • 楊委員瓊瓔
    對啊！不能這樣，經濟委員會就是最和諧的，照步走啦！
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好啦！繼續啦！
  • 主席
    主席其實都按照議事規……
  • 楊委員瓊瓔
    英明的經濟委員會主席。
  • 主席
    我知道我蠻英明的。
  • 楊委員瓊瓔
    還有英俊啦！
  • 張委員啓楷
    主席，抱歉，我……
  • 主席
    英俊是十年前。沒有，我現在來處理，我是按照大家……我那時候應該要發言更精準一點，我心裡面的想法是說到部本部處理完再回頭來，但是我沒有講到部本部，我心裡面想的是部本部啦！
  • 陳委員超明
    但是你沒有講。
  • 主席
    我沒有講，但我認為是部本部，而你們的解讀是全部預算處理完之後，那我尊重你們的解讀。我必須要跟大家說，你要更改這個需要在場委員的同意。因為在場委員像鄭天財委員，我在處理的時候你也在嘛！
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    ……處理……
  • 主席
    呂玉玲也在，等於說我變更我的決議、變更委員會的決議喔！
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我說實話，你那是自說自話，就這樣子，大家都沒有回應說好……
  • 楊委員瓊瓔
    300萬而已，這有什麼嗎？
  • 張委員啓楷
    抱歉，現在不是變更，現在是主席講的話大家的解讀不一樣，對不對？既然沒有很精準，我們就回來把它處理完。
  • 主席
    不是，我的……
  • 張委員啓楷
    我也要提醒一下，本來經濟委員會就應該有每個委員自己的表達，後來作的決議，你到了……我提醒啦！老實講，到了朝野協商，這筆預算──媒體政策及業務宣導費一定是砍更多了嘛！
  • 主席
    我是沒有……
  • 張委員啓楷
    你現在處理，反而對農業部是比較好。
  • 主席
    我是沒有意見，你要減列、凍結，我都沒意見，但是如果我又回來再處理，就代表我否定之前的決議了，這樣我以後要如何安身立命呢？
  • 陳委員超明
    心中所屬……
  • 張委員啓楷
    講得不夠精準啊！那現在就精準處理……
  • 主席
    但是如果大家都沒意見，我跟你講，這個解讀得不一樣，沒有所謂對錯啦！我認為是部本部處理完之後回頭，那各位你們認為是所有處理完再回頭，各自解讀啦！所以我必須要這個……，我會這麼建議，這個也不要照列，這案保留啦！
  • 楊委員瓊瓔
    不要，我們人在現場，怎麼保留？已經講了、開了6、7個鐘頭的會。不是啦！主席，我可以說話嗎？可以，你有點頭。我跟你講，去（112）年，部長，我們都很詳細、理性在看預算，我們大家都很好，都是為農業。因為你去（112）年的決算，作出來的只有1,980萬，你現在編三千多萬，我們給你刪個300萬，應該是很公道，對不對？
  • 主席
    為了議事和諧，但是我必須……
  • 楊委員瓊瓔
    本來是20%，現在10%。
  • 張委員啓楷
    沒有，不是刪300萬，我們是減列1,000萬。
  • 楊委員瓊瓔
    我是講我的第3案，媒體政策及業務宣導費，因為我做事情一定要有所本。你這裡是1,980萬，是你的決算耶！多了那麼多，你多了三分之二，對不對？所以主席，本席具體建議第3案減列300萬。
  • 主席
    好啦！為了議事和諧，但是我必須要跟各位說明，主席處理議事並沒有瑕疵喔！
  • 楊委員瓊瓔
    好，很公正，很好。
  • 陳委員亭妃
    沒有！是經由大家同意。
  • 主席
    你們聽我說完，並沒有瑕疵，但是因為各自解讀得不同，我尊重委員會大家提出的意見，我必須重申，主席處理議事並沒有瑕疵、也沒有錯誤，這部分我們就是用楊瓊瓔委員，他也資深，他提出的意見，我也都接受，我們都可以理解。
  • 陳委員亭妃
    是經由我們大家同意啦，對啦！我們大家同意啦！
  • 張委員啓楷
    瓊瓔，你減列20%是605，謝衣鳯是減列500萬，張嘉郡跟我都是減列1,000，600啦！
  • 楊委員瓊瓔
    主席，我的部分不是你的一億多這個，你要聽清楚喔，我的部分是在媒體政策和業務宣導費3,026萬2,000元，減300萬。
  • 主席
    我知道、我知道，我是說我們是不是就照楊瓊瓔委員的意見減列300萬啦？
  • 陳委員亭妃
    好，就300，經由大家的同意。
  • 主席
    但是本席必須強調我處理議事公正，而且沒有任何瑕疵……
  • 陳委員亭妃
    公正、是的。
  • 陳委員超明
    報告主席，我不認同喔！
  • 張委員啓楷
    沒有不精準、好不好？沒有不精準。
  • 陳委員超明
    你剛剛講說你心裡所想，但是沒有講出來，就像你在戀愛一個美女一樣，我很愛她想跟她結婚，你又不敢跟她求婚啦……
  • 主席
    現在各位同仁先不要離開，協商結論還是要宣讀，請宣讀協商結論。
    協商結論：
    第1案至第7案媒體政策及業務宣導費減列300萬元。
    第8案凍結200萬元，提出書面報告後始得動支。
    第9案至第27案，第1目凍結2,000萬元，提出專案報告後始得動支。
    第28案至第37案，第2目減列200萬元，科目自行調整，另凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第31案改主決議。
    第38案至第89案，第3目減列2,000萬元，科目自行調整，另凍結2億元，提出書面報告後始得動支，其中第42案、第50案改為主決議。
    第90案至第105案，第4目預算照列，其中第95案、第96案、第98案、第100案、第105案改為主決議。
    第106案至第114案，第7目凍結100萬元，提出書面報告後始得動支，其中第110案、第111案改為主決議。
    第115案至第119案，第8目凍結100萬元，提出書面報告後始得動支，其中第118案改為主決議。
    主決議第120案、第121案……
  • 陳部長駿季
    第122案就是遵照辦理。
  • 主席
    好，第122案照案通過。
    主決議第120案到第123案照案通過；第124案修正通過；第125案到第137案照案通過；第138案修正通過；第139案到第148案照案通過；第149案修正通過；第150案照案通過；第151案、第152案修正通過；第153案到第160案照案通過；第161案修正通過；第162案到第169案、第169-1案、第169-2案照案通過。
    第170案預算照列。
    第171案預算照列。
    第172案至第175案，通過第175案。
    第176案至第201案，第4目凍結2,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第186案、第198案改為主決議。
    主決議部分：第202案照案通過；第203案修正通過；第204案到206案照案通過。
    第207案至第214案，第3目凍結1,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第213案改為主決議。
    主決議部分：第216案到第221案照案通過；第222案改為主決議；第223案撤案；第224案照案通過。
    第225案到第227案預算照列，其中第227案改為主決議。
    第228案預算照列。
    第229案凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。
    第230案預算照列。
    第231案到第239案，第1目凍結300萬元，提出書面報告後始得動支，其中第238案改為主決議。
    第240案至第247案，第3目凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。
    第248案至第254案，第4目預算照列。
    主決議部分：第255案到第258案照案通過；第259案到第261案修正通過。
    第262案到第275案，第3目凍結500萬元，提出書面報告後始得動支，其中第268案、第269案改為主決議。
    主決議部分：第276案到第280案照案通過；第281案、第282案修正通過；第283案、第284案照案通過。
    第285案改為主決議。
    第286案到第292案，第3目參照第289案，凍結200萬元，提出書面報告後始得動支，其中第286案、第288案、第291案、第292案改為主決議。
    主決議第293案照案通過。
    第294案至第295案預算照列。
    第296案至第309案，第3目凍結3,000萬元，提出書面報告後始得動支，其中第302案、第305案、第309案改為主決議。
    主決議部分：第310案修正通過；第311案到第316案照案通過。
    第317案預算照列。
    第318案預算照列。
    第319案到第325案，第4目凍結500萬元，提出書面報告後始得動支，其中第322案改為主決議。
    第326案預算照列，本案改為主決議。
    主決議部分：第327案照案通過；第328案到第331案、還有第331-1案，修正通過；第332案、第333案照案通過。宣讀完畢。
  • 主席
    報告各位同仁，有委員提案的部分，照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分，我們均照列，請問有無異議？（無）好，無異議，通過。
    114年度農業部及所屬單位預算審查完竣，本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理，政事別隨同機關別審查結果調整。另外有關於114年度農業部所屬非營業基金部分，另定期處理，現在休息。
    休息（15時47分）
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