立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
中華民國113年12月9日(星期一)9時至16時6分 @ 本院紅樓301會議室 (主席:林委員憶君)
  • 委員會紀錄
    立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國113年12月9日(星期一)9時至16時6分
    地  點 本院紅樓301會議室
    主  席 林委員憶君
    本日議程 報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    討論事項
    繼續審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。【處理(先秘密、後公開)】
  • 張主任秘書景舜
    報告委員會,出席委員5人,已足法定人數。
  • 主席
    開始開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第2會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄
    時 間:中華民國113年12月4日(星期三)上午9時至12時
    12月5日(星期四)上午9時2分至11時53分
    地 點:紅樓301會議室
    出席委員:王義川 徐巧芯 陳永康 沈伯洋 陳冠廷 黃 仁 羅美玲 林楚茵 馬文君 王定宇 林憶君
    (出席委員11人)
    列席委員:葛如鈞 洪孟楷 鍾佳濱 賴士葆 楊瓊瓔 鄭正鈐 葉元之 羅廷瑋羅智強 蘇清泉 高金素梅 麥玉珍 林德福 邱志偉 郭昱晴 吳思瑤謝龍介 何欣純
    (列席委員18人)
    列席人員:(12月4日)
    國家安全局局長蔡明彥及所屬人員
    行政院主計總處專門委員廖玉琳
    (12月5日)
    國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發及所屬人員
    行政院主計總處專門委員邱碧珠
    主 席:王召集委員定宇(12月4日)
    林召集委員憶君(12月5日)
    專門委員:李淑娟
    主任秘書:張景舜
    紀 錄:簡任秘書 曾郁棻
    簡任編審 張美慧
    科 長 黃姵瑜
    專 員 王世義
    12月4日(星期三)
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定:確定。
    討 論 事 項
    繼續審查114年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分。(處理)
    決議:
    一、公開部分,審查結果:
    歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第78項 國防部所屬(國家安全局部分),97萬2千元,照列。
    第3款 規費收入
    第63項 國防部所屬(國家安全局部分),3萬2千元,照列。
    第4款 財產收入
    第89項 國防部所屬(國家安全局部分),15萬3千元,照列。
    第7款 其他收入
    第88項 國防部所屬(國家安全局部分),878萬元,照列。
    歲出部分
    第9款
    第2項 國防部所屬(國家安全局部分)
    第2目 「情報行政」(不含機密部分)原列10億8,304萬8千元,減列「行政管理」項下「業務費」100萬元(含「物品」50萬元、「設施及機械設備養護費」50萬元)、「設備及投資」之「雜項設備費」100萬元,共計減列200萬元,科目均自行調整,其餘均照列,改列為10億8,104萬8千元。
    本項通過決議31項:
    (一)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「人事費」預算編列5億0,567萬7千元。國家安全局特勤中心研究委員謝○華少將酒後親吻女友人,並經國家安全局特勤中心訓練組前上校組長盧○榮指使下屬造假謝之體測成績,使其通過。惟究竟如何確實落實兩性營規?如何確保體測成績不再造假?應予說明。爰針對是項預算凍結300萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【2】
    提案人:馬文君 徐巧芯 黃 仁
    (二)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」預算編列3億5,140萬6千元。國家安全局特勤人員曾特別租屋看守賴清德總統萬里老家,媒體踢爆後緊急火速撤哨。惟設哨及撤哨的評估、支出費用、流程仍有疑義,應予說明。為避免浪費公帑之事再度發生,爰針對是項預算凍結300萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【5】
    提案人:馬文君 徐巧芯 黃 仁 林楚茵 沈伯洋 羅美玲
    (三)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「水電費」預算編列9,257萬6千元。為確保預算有效使用,撙節政府預算以利開源節流。且114年度水電費亦較113年度預算數及112年度決算數大幅成長,因政府錯誤電價政策導致水電支出上漲16%,應有新型節能政策或抑制電價上漲回應。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國家安全局於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【7】
    提案人:徐巧芯 馬文君 黃 仁 陳永康 王定宇 沈伯洋 羅美玲 林楚茵 陳冠廷 林憶君
    (四)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「通訊費」預算編列1,740萬1千元,辦理情報行政業務聯繫所需郵資、電話、數據通訊及網路通訊等費用,然113年度是項預算僅編列1,684萬元,114年度增加56萬1千元,而112年度則編列1,651萬9千元,其預算工作內容皆相同,114年度卻增加逾50萬元,宜在現有資源下妥善利用,避免資源浪費,撙節預算。爰針對是項預算凍結50萬元,俟國家安全局向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【14】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 羅美玲
    (五)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列資訊室資訊網路機房設備維護等項經費2,211萬9千元。因所揭露資訊無法說明新增原因,其訪價、需更換設備之必要性及年限等資訊尚有疑慮,宜澄清說明,以避免浪費公帑。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【16】
    提案人:馬文君 徐巧芯 黃 仁
    (六)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列其他網路空間攻防技能培訓場域統裁部演練管理系統軟體維護等項經費1,101萬7千元。其所揭露資訊無法說明114年度新增項目之必要性,且對實際需求、預期監督、運作方式,尚需釐清。為避免浪費公帑,爰針對是項預算凍結200萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【17】
    提案人:馬文君 徐巧芯 黃 仁
    (七)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列5,036萬9千元。國家安全局自111年起,將「維持資安人員專業證照比率」列為年度關鍵績效指標目標值,惟觀其歷年資安人員證照比率,早於111年起就達88.89%,至112年更達91.39%,該績效衡量指標年度目標值下限卻訂於88%,恐不具挑戰性。經查,國家安全局於編列113年度預算書表時,將該指標之年度目標值設定為85%,惟截至113年6月底該比率實際數已達90.83%,國家安全局於編列114年度預算書表時再度提出88%之目標值,實應適度提高。爰針對是項預算凍結50萬元,俟國家安全局內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【19】
    提案人:羅美玲 沈伯洋 陳冠廷
    (八)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「其他業務租金」預算編列77萬3千元,辦理國家安全局各單位影印機及洗滌設備等租金費用。該項預算說明提及洗滌設備租金,與「業務費」之「物品」提及訓練中心B棟更新烘衣機等費用53萬8千元恐有重疊情形,國家安全局應確切列出未來相關洗滌設備係以租用或購入為主。爰針對是項預算凍結5萬元,俟國家安全局於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【20】
    提案人:徐巧芯 馬文君 黃 仁
    (九)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「物品」預算編列4,261萬6千元,包含各項業務所需物品及辦公用等非消耗品,然而相同項目下,113年度分別編列2,588萬7千元及145萬5千元,各自增加約300萬及100萬元,且各項業務所需物品包含文具、紙張、碳粉匣、圖書、報章雜誌、資訊耗材、設備維修零件及衛生清潔用品等,112年度預算僅編列2,583萬4千元,其增加原由應妥為說明,另業務所需物品及辦公室非消耗品項,宜撙節開支,避免資源浪費。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國家安全局向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【26】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 羅美玲 徐巧芯 馬文君 黃 仁
    (十)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」預算編列2,607萬5千元,辦理各營區清潔、學員膳食及外勤駕駛等勞務委外費用。惟查國家安全局113及114年度預算書表,營區清潔人力自38人增至41人,預算編列自1,878萬元,增列151萬4千元,漲幅8%至2,029萬4千元,考量國家安全局現有辦公房舍面積並無差異情況,對於增加人力之原因尚存疑慮,應予詳盡說明。基於撙節預算原則,爰針對是項預算凍結100萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【30】
    提案人:王定宇 沈伯洋 羅美玲 馬文君 徐巧芯 黃 仁 林楚茵 陳冠廷 陳永康 林憶君
    (十一)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」預算編列各項工程委商規劃設計暨監造費用226萬5千元。其所揭露資訊無法說明114年度新增項目之原因,且對實際需求、預期監督方式,尚需釐清,為避免浪費公帑。爰針對國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「一般事務費」預算編列6,572萬4千元,凍結100萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【35】
    提案人:馬文君 徐巧芯 黃 仁
    (十二)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「車輛及辦公器具養護費」預算編列851萬8千元。查114年度共同性費用編列基準表交通及運輸設備項下備註欄車輛汰換年限規定,一般車輛汰換年限為15年。國家安全局公務車輛明細表中使用年限超過15年之汽車計有近20輛(不含113年度12月預計汰除者),考量政府全力推動節能減碳,然高齡車輛因設備老化及排氣量等因素易造成環境汙染,且維修保養成本及油耗費用較高。爰針對是項預算凍結50萬元,俟國家安全局於2個月內向立法院外交及國防委員會提出「公務用車輛汰換依據及規劃」書面報告後,始得動支。【41】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 羅美玲 陳冠廷 馬文君 徐巧芯 黃 仁 王定宇
    (十三)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「設施及機械設備養護費」預算編列4,996萬8千元,雖114年度比113年度減列980萬元,但有多項設備更新工程,為避免預算浮報或招標延宕以及撙節預算,請重新評估預算使用效益。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國家安全局於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【43】
    提案人:徐巧芯 馬文君 黃 仁
    (十四)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「國內旅費」預算編列110萬4千元。114年度並無公職人員選舉,國內旅費之增列應符合比例原則,雖有油價漲幅考量,但該項目連年調升,恐仍有浮編之疑慮。爰針對是項預算凍結30萬元,俟國家安全局內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【44】
    提案人:馬文君 徐巧芯 黃 仁
    (十五)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算編列1,392萬3千元。經查,國家安全局112年度「房屋建築及設備」計畫預算執行進度未臻理想,致該年度預算執行率僅60.32%;另該年度國家安全局「房屋建築及設備」計畫預算之停止支用數為1,817萬6千元(全數繳庫),停支比率高達39.68%,有待落實預算執行效益,以免影響計畫推展。另查,該計畫112年度執行率欠佳之項目及原因,核有:1.大新房舍新建工程第一階段案,已6度公開招標,屢因無廠商投標而流標;2.國家安全局本部H棟B1至1樓辦公處所整修案,因承包商嚴重延宕工期且施作品質堪憂,執行率僅24.24%,已辦理減價驗收並解除契約等情事。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國家安全局向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【50】
    提案人:羅美玲 沈伯洋 陳冠廷 徐巧芯 黃 仁 馬文君 陳永康 王定宇 林憶君
    (十六)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」預算編列1,722萬元。查國家安全局自111年度起,每年採購數百台個人電腦,其大量採購之實際原因,應予說明,為避免浪費公帑。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【53】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (十七)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算編列6,127萬6千元。「局本部N棟冰水主機、冷卻水塔更換2,399萬4千元」及「F棟柴油發電機、排煙管更換363萬元」金額合計高達2,762萬4千元,未就其更換之原由、必要性及預期效益提供說明。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出專案報告並經同意後,始得動支。【59】
    提案人:林憶君 馬文君 陳永康 徐巧芯 黃 仁 陳冠廷 羅美玲 沈伯洋 王定宇 林楚茵
    (十八)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「設備及投資」之「雜項設備費」預算編列槍擊偵測系統夜間攝影套件2套(含教育訓練)第二階段經費1,399萬元。經查112年度國家安全局編列購置槍擊偵測系統設備預算,其中夜間攝影設備(2套)經費為700萬元,與114年度編列所需預算相差甚遠。爰針對是項預算凍結300萬元,俟國家安全局於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【63】
    提案人:黃 仁 徐巧芯 馬文君
    (十九)查國家安全局為防杜中共網軍及國際駭客組織透由網路進行攻堅竊密及侵擾,業已統合各國安單位專業能量,逐年檢討精進網路安全防禦機制,全面強化稽核管控作為,以確保國安情報工作成果。惟近年研究顯示,內部威脅相關的資安事件在2020至2022年間增長了44%,並強調內部威脅之防範必須從提升人員的威脅意識做起,投入適當資源加以應對,採取能培養組織信任感的處理作為。為強化國家安全之維護,國家安全局顯有必要將內部威脅防範納入教育訓練內容,並落實於各國安單位。爰針對114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」中「業務費」之「教育訓練費」預算編列1,782萬元,凍結100萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出內部威脅防範教育訓練規劃之書面報告並經同意後,始得動支。【66】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 羅美玲 徐巧芯 黃 仁 馬文君
    (二十)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」中「設備及投資」之「機械設備費」預算編列4,996萬8千元。國家安全局為我國情報統合機關,業務具高度機敏性,近年中共網軍對我政府發動大規模網域攻擊日益猖獗,該局應持續加強資安人員專業能力,資安人員專業能力如何提升與精進,對已面臨日益嚴峻之網域攻擊挑戰,若僅大幅編列多項資訊軟硬體設備及機房設備購置經費,恐有成效不彰之虞,國家安全局應予說明。爰針對是項預算凍結50萬元,俟國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【73】
    提案人:林憶君 馬文君 陳永康 沈伯洋 陳冠廷 羅美玲 黃 仁 徐巧芯
    (二十一)中國對我國政府網路攻擊次數逐年增加,查國家安全局近年從事資通安全業務人員所取具之資安技術或管理合格證照多屬初步能力認證,故請國家安全局針對如何提升與精進資安人員專業能力,並強化資安防護提出具體說明及計畫。爰建請國家安全局於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【74】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 羅美玲
    (二十二)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「保險費」,編列國安特勤人員團體意外保險費171萬元。經查國防部已於113年7月17日函請行政院審議「國軍團體意外保險辦法」草案,針對國軍特殊勤務人員(如憲兵指揮部執行特勤人員),將因公執行任務而意外死亡的保險給付調高至2,000萬元。惟依現行「國家安全局特勤人員團體保險作業實施規定」,因執行特種勤務而致傷害失能或死亡之最高保險給付標準仍為1,000萬元。建請國家安全局儘速修訂「國家安全局特勤人員團體保險作業實施規定」,比照憲兵指揮部特勤人員提高保額,並籌款支應衍生之保費,以確保公平及照顧傷亡人員之遺族生活。爰建請國家安全局於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【75】
    提案人:王定宇 沈伯洋 羅美玲
    (二十三)特勤人員團體意外險114年度預算編列171萬元,依投保人數250人計算,平均保費為6,840元,較113年度平均保費6,040元多編列20萬元,於特勤人員從未出險之情況下,請國家安全局說明增列之原因。爰建請國家安全局於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【76】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 羅美玲
    (二十四)查國家安全局自2023年3月起,每月綜整2則影響國家安全、擾亂社會安定之爭議訊息,公布於官網「媒體識讀」頁面,並敘明該爭議訊息係經臺灣事實查核中心、MyGoPen等具公信力之第三方事實查核機構公布查核報告,以及政府公開澄清之假訊息內容。惟國家安全局每月僅綜整2則爭議訊息,恐不足以呈現我國受侵害之情況;此外,亦未敘明官網呈現之爭議訊息的挑選基準,難以辨明境外敵對勢力操作虛假訊息對我國家安全之危害,且官網於頁面檔案開啟前,民眾難以得知該月爭議訊息內容。為確保國家安全並凝聚全民意識,爰建請國家安全局應研議精進官網媒體識讀之頁面,以利民眾便於得知訊息要旨,並應敘明爭議訊息挑選基準,以資國人辨識境外敵對勢力之攻擊,請國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出相關精進作為之書面報告。【77】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 羅美玲
    (二十五)依據美國波耐蒙研究所(Ponemon Institute)於2022年發表的《全球內部威脅成本報告》指出,內部威脅相關的資安事件,在2020至2022年間增長44%。2023年版本之同類報告透過訪談全球309家組織的1,075位資安從業人員,發現71%的組織在過去一年中經歷21至40起以上內部威脅事件;其中,55%的事件是由內部員工的疏忽引發,另有25%的事件是由內部犯罪者或惡意內部威脅者所引起,剩下20%則涉及內部存取權限相關帳號密碼之竊取。該份報告指出,內部威脅在近年持續被視為組織中最嚴重的資安威脅,而全球企業在應對內部威脅的資安措施上,平均支出費用為162萬美元。鑑於境外敵對勢力除透過網路對我政府進行資安攻擊外,亦不排除可能藉由內部威脅事件取得我國國安情報工作成果;考量全球企業在應對內部威脅的資安措施上,平均支出達162萬美元,建請國家安全局亦應統合各國安單位,評估我國應對內部威脅所需措施之預算經費,並向行政院爭取之。【78】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 羅美玲
    (二十六)鑑於中共網軍近年對我政府發動大規模網域攻擊且日益猖獗,為強化資安防護,國家安全局實有必要提升硬體設備規格,強化專案平台資料傳輸效能、資料存管及備份機制,確保情報蒐研及工具研發環境版本更新,以降低網駭事件風險。查114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「情報建築及設備」之「機械設備費」預算編列5,000萬元,用以建置新一代機房所需電力、空調架構及作業環境,提供具備高安全性、高效能、高維運能力及高靈活性支援之複合式機房服務。為確保情報資訊系統於作業機房環境改善期間能運作正常,爰建請國家安全局應就機房改善暨情報資訊系統運作維持進行妥善規劃,並兼顧機房改善之品質,以防杜中共網軍對我政府發動網駭事件之攻擊。【79】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 羅美玲
    (二十七)近年國際局勢變化劇烈,如俄烏戰爭、以哈衝突及朝鮮半島衝突,皆對美中台關係產生地緣政治效應,甚而加劇台海局勢動盪。國家安全局為我國情報工作主管機關,並有第一處及第四處分別負責國際情報工作與國家戰略情報研析,面對中共可能藉由國際局勢變化伺機生端,國家安全局應強化情報研析能量,發揮我國安單位整體情報價值,以提供層峰充分資訊,俾利制定正確策略。【83】
    提案人:黃 仁 徐巧芯 馬文君 陳永康
    (二十八)中共持續對我國遂行虛擬認知攻擊,並結合實體戰略武器形成複合性多元威脅,更顯未來科技情蒐工作之之困難性與重要性。國家安全局為我國最高情報主管機關,應隨時掌握資通訊科技發展趨勢,並強化各方協作機制,方能有效制敵機先。爰建議國家安全局應積極偕同各情報機關,共同發揮科技情報能量,以應對敵對勢力對我之威脅。【84】
    提案人:黃 仁 徐巧芯 馬文君 陳永康
    (二十九)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「情報教育訓練」之「教育訓練費」編列國安特考暨新進人員訓練費用248萬4千元。查113年國安特考需用人數為24人,114年度相關預算較113年度微幅減少60餘萬元,國家適逢國際及兩岸局勢惡化之際,亟需專業人才投身情報工作為國效力,相關經費編列卻予縮減,爰要求國家安全局於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告,以釐清情況。【85】
    提案人:黃 仁 徐巧芯 馬文君 陳永康
    (三十)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之「保險費」中,特勤人員團體意外保險費編列預算171萬元。惟113年度特勤人員團體意外險決標數僅151萬元,請國家安全局廣邀台銀人壽等公股保險公司報價及投標,並於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告說明增列原因。【21】
    提案人:黃 仁 徐巧芯 馬文君 陳永康
    (三十一)114年度國家安全局第2目「情報行政」項下「行政管理」中「業務費」之局長特別費預算編列47萬6千元。國家安全局近年志願士兵招募多未達計畫目標。國家安全局自106至111年度各年度招募志願士兵目標人數皆為60人,然各年度招募率僅21%至35%之間,招募人數嚴重不足,且111、112年度招募率更低至16%,國家安全局遂自112年度起將招募目標數減半為30人,但未說明原因,恐有美化招募率之虞。國家安全局面對長期招募人數不足,應妥思對策,補實基層人力,而非削足適履,下修招募目標。爰請國家安全局於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【46】
    提案人:林憶君 馬文君 陳永康
    二、機密部分,審查結果:(密略)
    三、114年度中央政府總預算案關於國家安全局收支公開及機密部分審查完竣,審查結果送財政委員會彙整後提報院會,不須交由黨團協商,院會討論時,由王召集委員定宇出席說明。
    四、有關委員提案內容文字及金額,在不影響提案原意下,授權議事人員修正、處理。
    12月5日(星期四)
    討 論 事 項
    繼續審查114年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。(處理)
    決議:
    一、審查結果:
    歲入部分
    第2款 罰款及賠償收入
    第220項 國軍退除役官兵輔導委員會289萬7千元,照列。
    第3款 規費收入
    第178項 國軍退除役官兵輔導委員會2億8,813萬4千元,照列。
    第4款 財產收入
    第231項 國軍退除役官兵輔導委員會原列1,010萬元,增列第1目「財產孳息」第3節「租金收入」100萬元,其餘均照列,改列為1,110萬元。
    第7款 其他收入
    第233項 國軍退除役官兵輔導委員會4億8,612萬元,照列。
    歲出部分
    第25款 國軍退除役官兵輔導委員會主管
    第1項 國軍退除役官兵輔導委員會原列1,309億9,849萬7千元,減列第6目「榮民醫療照護」項下「各級榮民醫院營運督導管理」40萬元,科目自行調整,其餘均照列,改列為1,309億9,809萬7千元。
    本項通過決議69項:
    (一)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第1目「醫學臨床教學研究」項下「各榮總及其分院臨床教學與研究」預算編列11億0,259萬7千元,係各榮民總醫院及其分院臨床教學研究經費,較113年度增列2,756萬3千元。審閱本預算數相較113年度增列2,756萬3千元,較112年度決算數增加7,756萬3千元;但是比較112、113年度之執行成果,兩者比較,執行量能明顯降低,為維預算有效運用,爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【2】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇 馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (二)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵職業技術訓練」中「業務費」預算編列1,501萬5千元。國軍退除役官兵輔導委員會「產訓合作專班」係由國軍退除役官兵輔導委員會與用人企業共同進行招募並規劃訓練內容,結訓合格後直接由企業進用,費用由國軍退除役官兵輔導委員會全額負擔,經查國軍退除役官兵輔導委員會2018至2020年之「產訓合作專班」類別僅有客運項目,直至2022年起新增海運、天然氣、食品、鋼鐵、光電、電子、機械等項目,參訓人數有從2018年的10餘人增加至2024年的260人,成效逐年攀升。2025年國軍退除役官兵輔導委員會應將產訓合作類別擴大辦理,期許參訓規模再往上提高,以達照顧退除役官兵就業之目的。爰針對是項預算凍結150萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【13】
    提案人:王定宇 羅美玲 沈伯洋 黃 仁 徐巧芯 馬文君
    (三)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第3目「榮民及榮眷健康保險」項下「榮民健保醫療部分負擔」預算編列27億2,229萬9千元,較113年度增列4,490萬9千元,查本歲出項目有(1)榮民健康保險經費:(2)榮眷健康保險經費(3)榮民健保醫療部分負擔經費;查112年度決算數補助至國軍退除役官兵輔導委員會體系醫療機構就醫之無職榮民使用醫療必須,而健保不給付醫療項目等費用,計3億4,097萬6千餘元、130萬6千餘人次。113年迄至6月30日統計本項支出共1億6,522萬4千餘元、64萬2千餘人次,顯見本項歲出預算有高估之虞。為嚴格監督預算,有效運用資源,爰針對是項預算凍結500萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【14】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    (四)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」預算編列5,693萬3千元。經查國軍退除役官兵輔導委員會下轄19所榮民服務處,截至113年8月底,仍有多個榮民服務處之「服務對象人數」與榮民服務處聘用之「服務人數」服務比(服務對象人數/服務人數)高居不下,使各地榮民服務處之服務人力工作負荷高。其中服務比較高者包含新北市、桃園市、苗栗縣、高雄市、屏東縣、金門縣等縣市榮民服務處;不包含榮欣志工之職工平均每人須服務超過千人。為兼顧各榮民服務處人力勞動權益及服務品質,允宜檢討服務人力之運用,以妥善榮民榮眷之服務照顧工作。爰針對是項預算凍結20萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【15】
    提案人:林憶君 馬文君 徐巧芯
    (五)國軍退除役官兵輔導委員會自110年6月開辦協助投保「微型保險」,為使經濟弱勢榮民及遺眷因發生意外事故致家庭經濟陷入困境,使其獲得基本保障,然查該工作計畫雖立意完善,但近兩年同期相較,投保人數明顯下滑,恐因保險理賠金額過低,保障項目過少,抑或後續投保缺乏誘因,導致投保人數遞減,應予檢討精進。爰針對114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」預算編列1,667萬8千元,凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【20】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (六)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」預算編列1,667萬8千元。印刷、環境清潔、地區會屬機構首長聯繫、榮民服務處服務品質認證、榮民慶生、員工文康活動(3,000元*687人)等費用2,279萬元、榮民及遺眷微型保險2,000萬元、辦理退除役官兵法律輔導或業務相關訴訟審判、榮民眷喜慶祝賀、弔唁慰問、百歲慶生及各項聯絡協調作業服務等1,184萬4千元,各榮民服務處建築物公共安全檢查55萬5千元,合共1,667萬8千元。查國軍退除役官兵輔導委員會自110年中開辦榮民榮眷微型保險,111年10月統計,經濟弱勢退除役官兵及眷屬人數約為2萬2千人,再根據國軍退除役官兵輔導委員會112年度決算書顯示,微型保險納保數為6,138人,國軍退除役官兵輔導委員會推動微型保險尚有精進空間。爰針對是項預算凍結10萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【21】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (七)114年度國軍退除役官兵輔導委員會4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「志工服務照顧榮民作業」中「業務費」預算編列1,305萬7千元。國軍退除役官兵輔導委員會近年雖透過志工彌補既有編制服務人力之不足,惟各榮民服務處之服務人數與服務人力比例仍有落差,且服務人力之工作負荷仍頗高,在服務人數與主要服務人力數之比例方面,以屏東縣榮民服務處之369.7:1最高,高雄市榮民服務處之365.3:1居次,最小者則為澎湖縣榮民服務處的82.5:1;服務人數與核心服務人力數之比例,以高雄市榮民服務處1,305.1:1最高,次為新北市榮民服務處1,262.2:1,宜蘭縣榮民服務處之377.1:1最低,為兼顧各榮民服務處服務人力之勞動權益及服務品質,允宜適切檢討服務人力之運用。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【23】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (八)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「榮民榮眷遺眷急難救助及慰問」中「獎補助費」預算編列3億2,249萬5千元,經查113年度該會辦理散居榮民遠距照顧服務,截至113年8月底計安裝遠距居家照顧系統155人次,執行率僅24.3%,鑑於居家為榮民榮眷跌倒高風險區域,各榮民服務處應積極有效提升榮民遺眷安裝意願。爰針對是項預算凍結20萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【24】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (九)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「榮民及榮眷生活輔導宣慰及座談」中「業務費」預算編列361萬7千元,經查近年國軍退除役官兵輔導委員會為辦理榮民與新住民配偶生活適應輔導部分,針對新住民配偶接受就業媒合次數、參加職業訓練新住民補助等,具體數據皆逐年下滑,113年截至8月底補助0人,顯然能量不足,未達預期效果,應予檢討改善。爰針對是項預算凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【25】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (十)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」中「業務費」預算編列208萬6千元,經查近5年辦理單身亡故榮民善後案件數逐年遞減,赴大陸地區查驗高額遺產繼承計畫有無執行,尚待說明,爰針對是項預算凍結20萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【26】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (十一)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」中「業務費」之「大陸地區旅費」預算編列3萬2千元,係赴大陸地區查驗高額遺產繼承案件等差旅費3萬2千元。鑑於現今兩岸關係緊張,中國近年修訂國安法與相關規定,大幅增加我國公務員赴中風險。為避免赴中執行查核任務人員面臨中國官方刁難,甚至存在被拘禁等威脅,國軍退除役官兵輔導委員會不應再拘泥於親自現地訪查,有必要評估以其他科技替代方法進行身分查驗。爰針對是項預算凍結3萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【27】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 王定宇
    (十二)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「海內外退伍軍人聯繫作業」中「業務費」之「一般事務費」預算編列600萬元,辦理我國海內外退伍軍人團體聯誼、國際交流、重要慶典、紀念日及其他活動經費420萬元;接待外賓及其他相關活動經費179萬元;刊物、名牌及其他等印製作業費1萬元,共計600萬元。本計畫經費辦理內容與國軍退除役官兵輔導委員會有關單位重疊,並且本計畫項下另外編有「獎補助費」─「對國內團體之捐助」(114年4百萬餘元)計畫內容說明也多有重複,無法判斷預算編列是否合理,為善盡監督預算職責,爰針對是項預算凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【29】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇 馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (十三)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「國軍單身退員宿舍服務與管理」中「業務費」預算編列917萬6千元。查臺北市信義區目前尚有吳興退舍、大我新舍、大我山莊、大我新莊等單身退員宿舍,上述宿舍因歷史原因,有不少遺眷正因侵占爭議與國防部訴訟中,顯見此筆國軍單身退員宿舍服務與管理費用以往並未被合理使用。請國軍退除役官兵輔導委員會盡速瞭解上述單身退員宿舍住民狀況,在合理合法的情況下協助被排占人員的社會資協助與媒合,以及協助確認申請相關社會救助資格。爰針對是項預算凍結150萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【32】
    提案人:徐巧芯 黃 仁 馬文君 陳冠廷 沈伯洋 王定宇 林楚茵
    (十四)查中共近年來不斷透過各種手法攏絡、利誘我國退除役官兵,意圖透過官兵之言行,達到妨害我國家尊嚴或危害我國家安全之目的;惟現行法僅明定犯國安相關法規者,因已危害國家安全,得以剝奪退除役給與,並喪失輔導安置等權益;倘若妨害我國家尊嚴但非屬情節重大者,僅停止領受退除役給與,並未喪失輔導安置等權益。鑑於憲法增修條文第10條雖有明定:國家應尊重軍人對社會之貢獻,並對其退役後之就學、就業、就醫、就養予以保障;惟國家與軍人之關係應是建立在「雙向忠誠」之基礎,倘若退除役官兵有違背國家忠誠義務,而有妨害國家尊嚴之行為,自應減免或停止其輔導安置等權益,方能彰顯國家之主權。爰針對114年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「基本行政工作維持」預算編列1億1,256萬2千元,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出「國軍退除役官兵輔導條例」修法研議之書面報告並經同意後,始得動支。【35】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 王定宇
    (十五)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算編列1億0,994萬9千元,相較113年度增加1,948萬餘元。經查預算巨幅增加原因為新聘用9名約僱人員,其中有6名臨時人員月領7萬3千元,協助榮民工程股份有限公司的清算業務,還有1名月領5萬元做建檔工作,然榮民工程股份有限公司早已結束,為何仍聘請大量臨時人員協助辦理榮民工程股份有限公司清算工作,且此批臨時人員的薪資水平,遠超過退伍軍人上限,難免啟人疑竇,其執行業務內容與必要性必須說明。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【36】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (十六)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「幹部在職及役男替代役訓練」預算編列545萬2千元。查是項科目,113年度預算數僅296萬2千元,經費突增249萬元,將近113年度預算數之一倍。卻未說明兩年度間預算花用之差異何在,必要性尚有疑義,為有效運用公帑、撙節國家財政支出,爰針對是項預算凍結54萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【40】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 王定宇
    (十七)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「辦理統計與資訊管理作業」中「業務費」之「資訊服務費」預算編列4,183萬6千元。國軍退除役官兵輔導委員會近年來有多起資安事件發生,如系統故障、系統遭受攻擊等相關事件,尤其國軍退除役官兵輔導委員會轄下各榮譽國民之家及榮民總醫院也正增加智慧化設備,為確保住民個人資訊安全及杜絕個資洩漏,請國軍退除役官兵輔導委員會先行針對各榮譽國民之家、榮民總醫院智慧設備進行資安檢視或確認設備之資安認證,並提出檢視情形。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【42】
    提案人:徐巧芯 黃 仁 馬文君
    (十八)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「辦理統計與資訊管理作業」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」預算編列8,810萬6千元。其中配合數位發展部辦理強化資料傳輸韌性計畫(期程113─116年度),3所榮民總醫院導入安全及高效傳輸機制之資訊軟體設備費907萬元,具體規劃內容為何?應予說明。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【49】
    提案人:陳永康 馬文君 林憶君 徐巧芯 陳冠廷 沈伯洋 王定宇 黃 仁 羅美玲
    (十九)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第5目「一般行政」項下「辦理榮民工程公司清理計畫」中「獎補助費」之「對特種基金之補助」預算編列510萬元。榮民工程股份有限公司自109年5月1日起正式進入解散清算程序,惟辦理勞保補償金追繳作業截至113年8月底止,尚有部分未完成追繳及請領事項未完成。爰針對是項預算凍結50萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【55】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯 林憶君
    (二十)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」配合推動國家政策,以多元管道進行健康傳播及行銷,強化慢性疾病之預防與管理,提升榮民(眷)及民眾之健康素養及活躍老化預算編列26億3,615萬2千元。檢視該會110至113年度8月底止辦理「榮民醫療照護」─「醫事人力培訓與專業教育訓練」預算編列及執行情形,其中有關「補助醫學系公費生之承辦學校教學用設備」、「補助公私立醫學校院醫學系公費生培育經費」等2項業務合計111及112年度補助決算數及人(件)數分別為4,306萬9千元、673人(件)及4,666萬1千元、714人(件);113年度截至8月底執行數為390萬4千元、363人(件),占全年度預算數5,901萬3千元之6.62%,預算執行未及一成,有待國軍退除役官兵輔導委員會積極改善辦理。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【56】
    提案人:林憶君 馬文君 徐巧芯
    (二十一)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「對榮民及特定醫療體系之補助」預算編列16億7,076萬9千元,較113年度增列獎補助費等222萬8千元。本預算數獎補助內容所述,其中:(1)補助各榮民總醫院分院執行公共衛生政策經費2億3,778萬元;(2)補助各級榮民總醫院附設住宿式長期照顧機構收住公務預算補助住民照護作業經費4億8,913萬5千元,此2項計畫內容的對象、執行方式、人數(次)未能呈現,且未有績效評估方法,難以嚴格監督,爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【57】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    (二十二)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「對榮民及特定醫療體系之補助」中「獎補助費」之「對特種基金之補助」預算編列16億6,583萬8千元。本計畫均屬獎補助費,內容如下:執行公共衛生政策,補助附設住宿式長期照顧機構;年資退休撫卹;補助榮民總醫院營運補貼。考量國軍退除役官兵輔導委員會對補助各榮民總醫院分院收容被棄養一般民眾及榮民(遺)眷精神病患所需伙食費,114年度預算編列438萬6千元,計新增223萬餘元。雖係以救助精神,提供被遺棄民眾伙食費用,然卻逐年攀升。應協調政府相關機構、社福組織、縣市政府協調支付或給予全額補助,並積極透過警政、戶政、財政稅務機構通知病患家屬取得聯繫,以降低被遺棄人數,並使國軍退除役官兵輔導委員會之預算運用合於施政目標。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【59】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (二十三)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「長期照顧與身心障礙醫療復健服務」預算編列3億5,288萬5千元。本項國軍退除役官兵輔導委員會各級榮民總醫院114年依「長期照顧服務機構設立標準」、「護理機構分類設置標準」及符合勞動基準法相關規定,配置照顧符合公務預算補助之住宿式長照機構住民及臺北榮民總醫院臺東分院轉診至他院住院之馬蘭榮譽國民之家就養榮民,所需照顧服務員400人,計2億4,572萬元;經查,該項年度預算編列持平,然規劃照服員人數減少。因對相關服務目標所需照服人員需求規劃方式及是否滿足各類照顧目標存有疑問,仍須說明。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【61】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (二十四)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「長期照顧與身心障礙醫療復健服務」中「獎補助費」之「公費就養及醫療補助」預算編列1億0,701萬2千元。購置須長期照顧之失能、精神障礙、失智榮民所需物品;補助身心障礙、生理機能障礙及孱弱榮民所需各項醫療輔具、維修材料、服務、配送指導。本項雖係服務榮民提供各項補助,然經查114年度新增預算高達1,300萬餘元。因對目前執行情形與新增需求項目、規劃、預期目標、執行方式等仍有疑義,須澄清說明。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【62】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (二十五)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「醫事人力培訓與專業教育訓練」配合「衛生福利部辦理重點科別培育公費醫師制度計畫」,補助公私立醫學校院醫學系公費生113學年度下學期139人、114學年度上學期158人,每人每學期培育經費136萬5千元,預算編列4,054萬1千元。本預算數係配合衛生福利部辦理「重點科別培育公費醫師制度計畫」所需補助公費醫師的教育經費,每學期136萬5千元,合計上下學期需要每名醫學生需要27萬3千元;復查此項計畫中每年錄取160名公費醫學生,但國軍退除役官兵輔導委員會卻編列158人的教育經費,顯然不符比例,爰針對114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「醫事人力培訓與專業教育訓練」預算編列4,054萬1千元,凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【66】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇 馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (二十六)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「高齡醫學發展與照護」預算編列2億1,594萬3千元。國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮民總醫院和榮譽國民之家近年來引入智慧照護科技輔具,執行數年後已有一定規模。然而審計部指出在智慧照護產品的經費規劃、績效評估、使用經驗交流,以及資安防護等方面仍有改進空間。因此,應持續完善並有效運用智慧照護科技,建立明確的績效評估指標,同時妥善應對創新科技可能帶來的資安與道德風險,進一步提升照護品質和資源運用效率。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【71】
    提案人:王定宇 沈伯洋 羅美玲 馬文君 黃 仁 徐巧芯 伍麗華Saidhai Tahovecahe
    (二十七)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「安寧緩和醫療照護與推廣」預算編列7,560萬1千元。查我國於2016年通過病人自主權利法後迄今已約10年,各級榮民總醫院係我國醫療發展重要機構,應著重關心臨終病人心理、家庭倫理等問題,促進預立醫療照顧諮商(ACP)之人數及意願。次查榮眷為各級榮民總醫院重要之服務對象,惟榮民總醫院相關預立醫療照顧諮商優惠對象卻未比照三軍總醫院附設民眾診療服務處,給予榮眷優惠以提升榮民、榮眷為預立醫療照顧諮商之意願。爰針對是項預算凍結500萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【72】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 王定宇
    (二十八)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」預算編列75億4,560萬2千元。國軍退除役官兵輔導委員會在全台設有16所榮譽國民之家,結合4所榮民總醫院及12所榮民總醫院分院的醫療資源,發展「醫養合一」的照護模式。目前提供8,782床位(其中失智床位586床),以響應中央長照2.0政策。其中已有1,621床位開放社區民眾入住,以擴大資源共享,善盡社會責任。為進一步擴大榮民總醫院及榮譽國民之家照護能量,國軍退除役官兵輔導委員會目前正於板橋、八德、雲林、高雄及馬蘭5所榮譽國民之家增建502床失智床位,預計將於114至115年間陸續啟用;此外,鳳林、玉里、灣橋及屏東4所榮民總醫院分院亦正在增建584床住宿式長照機構床位,預計在117年前完成啟用。然而,根據113年安養機構員額評鑑報告,各榮譽國民之家的人力配置情況顯示「實際辦理業務人數」占比普遍偏低。其中彰化、花蓮、馬蘭、屏東及佳里5所榮譽國民之家的實際執行業務人數比例更低於六成。由於安養機構的實際辦理業務人數包括行政、醫事、藥事、護理及社工人員等,此數據反映了各單位人力配置有待補充,否則恐將影響業務推動及照護品質。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【74】
    提案人:羅美玲 沈伯洋 林楚茵
    (二十九)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「其他業務租金」各安養機構公務用車、就養榮民就醫租車、智慧床墊、電池及辦公事務機具設備等租賃費,預算編列1,252萬3千元。本項租賃各項設備費用,114年度新增約600萬元,除對智慧床墊以租賃方式使用之原因須澄清外,另因對各需求項目、需求數量、配置單位,未來規劃運用,預算新增原因等有疑義亦待說明,以免有浮濫編列,浪費公帑之情形。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【76】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (三十)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「一般事務費」各安養機構勞務外包經費,警衛、清潔工、水電工、鍋爐工、駕駛等2,765萬1千元,廚工9,120萬元,照顧服務員及護理人員14億7,600萬5千元,各安養機構所需行政業務、員工團體慰勞、榮民團體加菜金、文康活動(3,000元*843人)及榮民證製發等700萬元,安養機構建築物公共安全檢查38萬5千元,預算編列16億0,224萬1千元。經查截至2024年8月底止公費榮民以養護床及安養床之占床率最高均為77.7%;自費榮民以失智床之占床率85.0%最高,養護床82.4%居次;自費一般民眾則以養護床之占床率85.9%最高,安養床80.3%居次。顯見榮民對自費養護及失智之床位需求較為迫切,而一般民眾則對養護與安養之床位資源較有需求,惟整體床位占床率未達八成,為滿足各類床位資源共享之政策目標,容有檢討空間。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【79】
    提案人:王定宇 羅美玲 沈伯洋 馬文君 黃 仁 徐巧芯 陳冠廷 林憶君 林楚茵
    (三十一)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」預算編列5,300萬4千元,包括:(1)各安養機構所需電信、廣播、通訊、養護病床、電動護理床、生理監測儀器及復健器械設備等購置。(2)各安養機構辦公及事務機器,發電機、電梯、消防等設備費。本項次新增500萬元。因對既有持續、新增項目(生理監測儀器)、編列數需求,配置方式,預期效益等仍有疑義,尚須澄清說明,以免有浮濫編列、浪費公帑之情形。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【84】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (三十二)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「退除役官兵職業訓練中心房舍整建工程」預算編列1,846萬元屬設備及投資,係辦理職業訓練中心房舍及生活設施整建等相關工程。因對各項工程設施現況,更新工程執行範疇、規劃內容、預算編列等尚須澄清說明,以免有浮濫編列、浪費公帑之情形。爰針對是項預算凍結300萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【85】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (三十三)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「安養機構房舍及生活設施整建工程」預算編列6,250萬元。國軍退除役官兵輔導委員會於113年度編列7,800多萬元辦理各榮譽國民之家更新,以及1億9,000萬元進行臺南及雲林榮譽國民之家家區設施環境總體營造中程計畫,請國軍退除役官兵輔導委員會盤點各榮譽國民之家需更新事項以及與先前預算更新項目是否重疊,避免預算浮編及重複編列問題。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【87】
    提案人:徐巧芯 黃 仁 馬文君 陳冠廷 沈伯洋 王定宇 陳永康 林憶君
    (三十四)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫」辦理「提升失智照顧量能─長照忘我園區中程計畫」預算編列4億7,040萬元。112年底審計部查核報告指出,國軍退除役官兵輔導委員會編擬與修正計畫作業欠周,致延宕計畫期程,復因相關榮譽國民之家對工程設計與發包作業之期程管控未妥,致工程進度落後,建請國軍退除役官兵輔導委員會針對忘我園區提出趕工計畫與最新施工日程,以確保工程依計畫進行,避免多次延宕。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【92】
    提案人:徐巧芯 黃 仁 馬文君 陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    (三十五)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算編列4億7,040萬元。該計畫期程為109至114年度,預計建置失智床位共502床,該計畫113年度預算截至8月底,分配執行率及累計預算執行率分別為58.34%、34.12%,計畫預計至114年度,但至今進度仍落後約9%。爰針對是項預算凍結200萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【96】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯 林憶君
    (三十六)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」項下「會本部房舍整建工程」預算編列2,327萬6千元,辦理會本部房舍整建等相關工程。根據立法院預算中心過往評估報告,國軍退除役官兵輔導委員會所屬建築有房舍空閒,空間使用率不佳等情形且未見改善,請國軍退除役官兵輔導委員會先行檢討會本部空間利用及相關房舍使用情形,避免空間閒置卻編列預算整修裝潢,導致預算浮編問題。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於6個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【97】
    提案人:徐巧芯 黃 仁 馬文君
    (三十七)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「服務機構車輛汰購」中「設備及投資」之「運輸設備費」預算編列126萬元,汰換臺北市、新北市、基隆市、宜蘭縣、彰化縣等5所榮民服務處公務重型電動機車14輛,每輛9萬元。本案以單價9萬元計,是否符合市場行情,且因執行之必要性及適切性尚有疑義,爰針對是項預算凍結20萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【99】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (三十八)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第9目「一般建築及設備」第2節「交通及運輸設備」項下「安養機構車輛汰購」預算編列560萬元。本計畫均屬設備及投資,內容如下:1.增購白河榮譽國民之家21人座大客車1輛,計需400萬元。2.增購岡山及雲林榮譽國民之家5人座小客貨兩用車各1輛,每輛80萬元,計需160萬元。因國軍退除役官兵輔導委員會委外人力中亦有駕駛人員需求,而國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮譽國民之家車輛除公務預算購置外,亦有榮民、民眾及機構捐贈,相關車輛、人力配置亦需勾稽澄清說明,以免有浮編預算浪費公帑之情形。爰針對是項預算凍結100萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後,始得動支。【100】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯 陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    (三十九)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第11目「退除役官兵退休給付」預算編列1,056億3,646萬6千元。近年中國大陸方面對我加強「反獨促統」作為,手段逐漸多元,以血脈相連、黃埔傳承與宗教交流為名義,招待我方退除役官兵赴陸旅遊,可謂無孔不入。經查近年陸續有多名退役高階軍官赴陸後發表不利中華民國言論或行為,國軍退除役官兵輔導委員會允宜加強對退除役官兵與中國大陸人士接觸之宣導,莫讓昔日保家衛國官兵受誤導做出不利國家之事。爰針對是項預算凍結1,000萬元,俟國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告後,始得動支。【102】
    提案人:林憶君 馬文君 徐巧芯
    (四十)查國軍退除役官兵輔導委員會機關主要職掌業務包含農場機構之督導、協調及推動。交通部觀光署在104年1月22日修正「發展觀光條例」第24條及第70之2條規定,要求經營旅館業者,應於114年1月21日前辦妥公司或商業登記,並向地方主管機關申請旅館業登記,始得繼續營業。歷經10年寬限期,截至2024年10月國軍退除役官兵輔導委員會所屬平地農場仍有東河農莊、壽豐會館尚未有委外經營或是轉型規劃,期限屆滿後將無法繼續經營,國軍退除役官兵輔導委員會應督促與協助農場儘速完成轉型推動工作。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【103】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 王定宇
    (四十一)臺灣即將於2025年進入超高齡社會,伴隨高齡、具認知症、獨居者增加,高齡者醫學係未來一大趨勢。根據113年6月份國軍退除役官兵輔導委員會公布之「榮民整體狀況」資料顯示,我國榮民約有近五成(46.3%)之高齡比例,為避免高齡榮民於醫療中被客體化致「尊嚴降低」、「自主消極」及「權利休眠」。各級榮民總醫院係我國醫療發展重要機構,應積極提出目前研究發展回顧與未來趨勢,使我國高齡醫療得持續精進兼及高齡者尊嚴自主權提升。爰建請國軍退除役官兵輔導委員會於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【104】
    提案人:林楚茵 沈伯洋 王定宇
    (四十二)近年來中國修訂國安相關法規,對間諜行為及涉及國家安全和利益的相關言行進行寬鬆定義,並賦予中國執法人員以反間諜名義隨時查驗個人或組織的電子設備。外界普遍擔憂,若言論涉及支持臺灣或批評中國之內容,可能在此寬鬆定義下遭到羅織入罪。基於此,大陸委員會已將中國及香港、澳門地區的旅遊警示提升至橙色,建議國人避免非必要旅行。此外,中國近年對臺灣的文攻武嚇行為持續加劇,羅委員美玲對我方派員赴中執行公務深感憂慮,擔心人員可能遭中國尋釁扣押,並被用作施壓我國接受其政治主張的籌碼。然則,根據國軍退除役官兵輔導委員會提供之數據顯示,目前仍有145位符合國軍退除役官兵輔導委員會就養條件的榮譽國民長期旅居中國,國軍退除役官兵輔導委員會仍須執行訪視與身分查驗的工作。為此,羅委員美玲建議國軍退除役官兵輔導委員會研議以科技方法,如線上視訊訪視與身分查驗系統,取代派員赴中執行相關任務,以避免將我國公職人員置於人身安全的風險之中。【105】
    提案人:羅美玲 沈伯洋 林楚茵
    (四十三)因我國特殊歷史背景,許多1949年隨國民政府撤退來臺之官兵,受限於長期的兩岸對峙局勢,與在中國的親屬分隔兩地。自民國76年兩岸開放探親後,許多退除役官兵選擇返回中國與久別的家人團聚並定居中國。國軍退除役官兵輔導委員會對此盡力照顧這些曾為國奉獻的退除役官兵,依法核發相關退休俸與慰問金。然則,根據《兩岸人民關係條例》第68條第1款規定:「現役軍人或退除役官兵死亡而無繼承人、繼承人之有無不明,或繼承人因故不能管理遺產者,由主管機關管理其遺產。」自民國80年代起,部分定居中國的退除役官兵過世後,出現許多冒充親屬身分者向我國政府申請繼承遺產的情形。由於當時中國政局混亂,官方文件資料極易仿造,導致許多身分證明文件的真偽難辨。為解決此問題,國軍退除役官兵輔導委員會須編列預算,派員前往中國實地查核,並同時訪視定居在中國的榮民,確認其存續與否,避免出現冒領退休俸與慰問金等情事。然而隨著科技進步,確認定居中國榮民的存續狀況已可透過線上指紋查驗完成,但針對冒領遺產之查核工作,仍須派員赴中國進行確認。根據羅委員美玲調閱國軍退除役官兵輔導委員會資料顯示,目前有繼承爭議的案件均為80年代榮民亡故後的遺留問題。隨著近年來中國地區文書驗證與查核流程逐步完善,偽造文件或冒用身分的情形已大幅減少,國軍退除役官兵輔導委員會上一次派員前往訪視的時間為民國108年。鑑於現今兩岸關係緊張,中國近年修訂國安法與相關規定,加大對外來人員的限制。大陸委員會也於113年年中將中國大陸旅遊警示調升為橙色。此外,查閱相關報導可知,過往曾有中國官員變造文件,意圖侵占過世榮民的遺產。在此背景下,派員赴中執行查核任務,不僅可能面臨中國官方的刁難,甚至存在被拘禁等風險。羅委員美玲建議國軍退除役官兵輔導委員會比照現行確認存續的線上指紋查驗系統,研議可行方案,以先行進行調查或開發其他技術替代方法,避免公務員被迫赴中國執行任務而面臨人身自由受限之風險。【106】
    提案人:羅美玲 沈伯洋 林楚茵
    (四十四)為協助退伍軍人順利就業,國軍退除役官兵輔導委員會負責辦理各項計畫,積極促進退伍軍人謀職媒合。國軍退除役官兵輔導委員會透過辦理各類就業媒合活動,並與國內企業聯繫,開拓多元職缺,讓退伍軍人有更多的選擇。近年台積電決定在臺南擴大投資,除整個半導體產業鏈在南部科學園區的群聚,並帶動周邊物流業、生活服務業投資進駐臺南,亦增加在地就業機會。爰請國軍退除役官兵輔導委員會說明配合南部科學園區產業需求的就業輔導作為,並於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【107】
    提案人:王定宇 羅美玲 沈伯洋
    (四十五)根據國軍退除役官兵輔導委員會近5年度編列規劃赴中國訪視長居中國就養榮民相關預算顯示,109年度預算編列146萬6千元、110年度預算編列88萬元、111年度預算編列68萬8千元、112年度預算編列69萬8千元、113年度編列48萬9千元、114年度預算編列51萬7千元,經查109年至112年度均受到武肺疫情影響而無法成行,113年受到大陸委員會6月27日發布中港澳旅遊警示影響暫緩辦理亦無法成行,109年至113年度相關預算皆無法執行而繳庫。113年10月9日王委員定宇於立法院外交及國防委員會詢及此議題,揭示截至113年8月底共有145名榮民長居中國就養,且平均年齡達95歲3個月,國軍退除役官兵輔導委員會就養養護處雖表示每一季都會要求做指紋驗證,由榮民自中國將按壓的指紋卡寄回臺灣,若有疑慮則會由法務部調查局確認,發現問題就停止給與。鑑此,王委員定宇建請國軍退除役官兵輔導委員會研擬無法赴中訪視長居中國就養榮民之相關配套措施及關懷驗證方式,並於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【108】
    提案人:王定宇 羅美玲 沈伯洋
    (四十六)根據國軍退除役官兵輔導委員會提供王委員定宇有關其轉投資事業持股率及安置率相關資料顯示,國軍退除役官兵輔導委員會於欣彰天然氣股份有限公司之持股率為34.08%,然而安置率僅有18.09%,王委員定宇長期詢及此議題,但其安置率長年未見改善。相較國軍退除役官兵輔導委員會其他轉投資事業之持股率與安置率皆達成衡平,甚至安置率大於持股率,例如欣中天然氣股份有限公司持股率40.06%、安置率45.20%;欣欣天然氣股份有限公司持股率25.79%、安置率36.02%;欣嘉石油氣股份有限公司持股率39.00%、安置率60.42%;欣雲天然氣股份有限公司持股率28.80%、安置率甚至高達52.78%。照顧退伍軍人之就業安置為國軍退除役官兵輔導委員會之職責,建請國軍退除役官兵輔導委員會積極研商如何改善欣彰天然氣股份有限公司之安置率,並於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【109】
    提案人:王定宇 羅美玲 沈伯洋
    (四十七)根據2025年國軍退除役官兵輔導委員會預算書表顯示,114年度國軍退除役官兵輔導委員會「國際退伍軍人事務交流」預算編列1,113萬元,相較於110年度656萬元、111年度641萬元、112年度627萬元及113年度1,103萬元有逐年提升的趨勢。另根據國軍退除役官兵輔導委員會113年10月9日送交立法院業務報告書第20頁說明資料顯示,國軍退除役官兵輔導委員會除現有美國、日本外,積極拓展英國、愛爾蘭及捷克等國際交流。請國軍退除役官兵輔導委員會說明114年度國際退伍軍人事務交流的展望及具體作為,並於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【110】
    提案人:王定宇 羅美玲 沈伯洋
    (四十八)國軍退除役官兵輔導委員會持股百分之二十以上之轉投資事業多達23家,產業類別涵蓋燃氣供應、大眾運輸、製造業及營建工程,多屬公用事業;該等轉投資事業除透過投資收益挹注安置基金外,另一重要功能即為提供退除役官兵就業機會,國軍退除役官兵輔導委員會允宜藉由對該等公司派有會薦董事長或總經理等高階主管,對事業經營決策及人力運用有較高之影響力,促使轉投資事業在人力運用政策上積極配合,俾利持續拓展退除役官兵之就業機會。【111】
    提案人:王定宇 羅美玲 沈伯洋
    (四十九)查國軍退除役官兵輔導委員會114年度第7目「榮民安養及養護」項下「基本行政工作維持」及第6目「榮民醫療照護」項下「高齡醫學發展與照護」預算編列導入智慧科技於失智(失能)照護與生活應用相關經費合計1,501萬2千元。惟參據審計部111年度中央政府總決算審核報告,其中就各榮譽國民之家運用資通訊科技輔助建構智慧照護環境之措施所提重要審核意見指陳:「各榮家使用智慧照護產品經驗缺乏交流平台,軟硬體設備預算規劃及資安防護作業亦未盡妥善;另國軍退除役官兵輔導委員會111年度並未編列支應導入智慧照護產品所需購買之軟(硬)體設備及維護等相關經費預算,亦未建立相關績效指標,難以衡量計畫推動成效……」可悉,榮譽國民之家運用智慧照護產品所涉軟硬體設備預算規劃、績效衡量、經驗交流機制,資安防護作業等面向仍有待改善之處。爰建請國軍退除役官兵輔導委員會應就所屬榮民總醫院、榮譽國民之家導入智慧照護科技輔具所涉之資安防護規範,並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【112】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 王定宇
    (五十)為強化退除役官兵向心力,國軍退除役官兵輔導委員會於113年擴大舉辦陸軍官校百年校慶,成果斐然。惟為防杜中共不時透過各項宣傳搶奪話語權,並利誘我退除役官兵赴中,藉機妨害我國家之尊嚴,爰建請國軍退除役官兵輔導委員會得藉由各項活動之規劃,強化與退除役官兵之連結並凝聚我官兵的向心力,以彰顯我國家之主權。【113】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 王定宇
    (五十一)為協助官兵順利轉銜民間職場,國軍退除役官兵輔導委員會業已規劃建立「軍民專長轉銜對照表」,並於官方網站建置軍民專長轉銜運用平台,提供職缺媒合、職能導向課程進修建議等資訊,期能縮短待業時間,使軍中專長得以對接民間職務職能,並幫助官兵習得民間就業所需之職能內涵。而在「適性輔導,促進順利就業」方面,國軍退除役官兵輔導委員會亦有舉辦職涯探索營等服務,協助釐清職涯發展與從業方向;惟現行職涯探索營每年僅舉辦15場次,觸及人數亦僅450人,雖獲好評卻仍顯不足。爰建請國軍退除役官兵輔導委員會應就職涯探索營之場次增辦,研議相關規劃,並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【114】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 王定宇
    (五十二)鑑於戰爭發生的不確定性,為能及時因應及有效支援國軍傷患醫療作業、救護民防傷患及維持一般民眾之醫療,國軍退除役官兵輔導委員會各級榮民總醫院人力及床位已納入醫政動員準備計畫,目前各級榮民總醫院戰傷醫療量能醫事人力計1萬6,546人,床位計1萬5,343床,請國軍退除役官兵輔導委員會持續強化加護病房、手術台等急重症醫療設備,並配合衛生福利部藥政動員準備計畫,完成外傷藥品醫材儲備作業,以強化戰傷醫療,積極備戰與協力應變。【115】
    提案人:陳永康 馬文君 林憶君
    (五十三)國軍退除役官兵輔導委員會辦理退除役官兵職業訓練計畫,主要業務包括職業訓練補助,以及國軍退除役官兵輔導委員會職業訓練中心辦理自辦及委外訓練等2項;檢視110至112年國軍退除役官兵輔導委員會職業訓練中心自辦或委外職訓,人員參訓後就業率介於82.6%至88.23%間,委辦訓練的就業率僅達67.62%至76.10%間;另外,參訓人員結訓後取得專業證照比率未達五成,容有提升空間。國軍退除役官兵輔導委員會為協助志願役國軍官兵以及第二類退除役官兵退伍後順利就業,編列經費辦理職業訓練,升學輔導等課程,但成效未如理想,根據國軍退除役官兵輔導委員會繼續追蹤受訓者在職情況顯示每年待業中的退役官兵仍有數百人,約占就學就業輔導者的二至三成,恐對於青年從軍的意願大打折扣。國軍退除役官兵輔導委員會是退除役官兵服務照顧的專責機關,持續推升退除役官兵的福祉更是核心工作之一,順利再就業應該是最首要的目標,從國軍退除役官兵輔導委員會編製年度預算書內容逐年增加歲出金額,不難發現對於無職榮民的就醫就養費用占比居高不下,準此,建議國軍退除役官兵輔導委員會應該籌思如何精進退除役官兵之就業輔導,創造退除役官兵順利就業、社會安定進步及政府資源有效運用的三贏成果。【116】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    (五十四)國軍退除役官兵輔導委員會轄下數處農場幾經發展,已經成為國內主要山林資源保存、觀光休憩及農產品供銷的著名景點;位於嘉義縣境的嘉義農場坐落曾文水庫湖畔,面積565.75公頃,生態環境豐富,諸如水庫魚、老鷹、松鼠、五色鳥、蝴蝶及百年黃玉蘭、星蘋果、澳洲湖桃、咖啡、玉荷包荔枝、馬拉加西巨竹等。尤其嘉義縣四季溫暖,陽光日照充足,是非常適合觀光發展的地區。113年11月25日嘉義縣政府在中央的協助下建設完成「大埔藍色公路遊憩廊帶─曾文水庫觀光遊艇碼頭」工程,未來縣府也將同步整合數位軟體行銷及觀光新建工程,大埔「曾文水庫藍色公路十里畫廊景緻」將晉級為臺灣秘境首選。國軍退除役官兵輔導委員會嘉義農場正位於此廊帶的範圍內,建議國軍退除役官兵輔導委員會應該善加運用,積極規劃嘉義農場未來新定位,與縣府互為夥伴,共同推動地方觀光產業發展,並增加嘉義農場收益。【117】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    (五十五)國軍退除役官兵輔導委員會年度工作計畫於「退除役官兵服務救助與照顧」,主要招募社區志願服務人員及榮欣志工,提供榮民(眷)及第二類退除役官兵各項照顧服務,建立社區安全服務網絡,對年長獨居榮民及遺眷提供就醫協助、送餐服務、日常生活照顧、居家訪視服務等,立意良好。審視成果,的確有提供榮民、榮眷生活上的關懷及照顧作為,令人感佩。國軍退除役官兵輔導委員會於114年度「獎補助費」預算編列1億3,358萬9千元,作為其中403人之費用,但志工服務並無固定規範,包含職務內容、時數及考核機制等,此項資源運用監督強度為何?亦沒有評估標準,難稱符合規範。建議國軍退除役官兵輔導委員會應籌思制定該預算用途及支用方式,俾符預算編制相關規定。【118】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    (五十六)114年度國軍退除役官兵輔導委員會預算案於「退除役官兵服務救助與照顧」、「榮民安養及養護」分別編列預算用於訪查大陸地區高額遺產繼承人,及訪查長居大陸就養榮民及辦理指紋驗證,派員赴大陸計畫預計於114年8至11月間執行,惟國軍退除役官兵輔導委員會已連續數年未實際派員前往大陸進行關懷與訪查,爰請國軍退除役官兵輔導委員會就未派員赴陸之原因,及114年度若仍未能派員訪查之替代方案,於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【119】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (五十七)國軍退除役官兵輔導委員會依法辦理退除役官兵退休給付業務,惟國軍退除役官兵輔導委員會111及112年度退除役官兵退休給付人事費均較原編預算超支,爰以動支第一預備金、經費流用等預算調整方式因應。為兼顧軍職人員退休金權益與軍職人員退撫基金財務永續性,允宜覈實編列依法律義務支出之預算,妥為掌握官兵離退情形並做好因應措施。【120】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (五十八)鑑於近年退除役特考時有錄取不足額情形,以112年退除役特考三等考試為例,一般行政、社會行政、勞工行政、社會工作、及衛生行政等類科,錄取人數皆未達需用人數,其中勞工行政及社會工作類科,到考人數甚至未達需用人數,導致國軍退除役官兵輔導委員會所屬機構缺額難以補實,爰建議國軍退除役官兵輔導委員會於職業訓練中心辦理屆退官兵就業輔導時可積極宣導,鼓勵報考。【121】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (五十九)國軍退除役官兵輔導委員會職業訓練中心多年來自辦班次績效優異,甚受退除役官兵歡迎,為委辦班次無論在班次達成率、訓後就業率、及取得證照率上,皆遜於自辦班次,以近3年數據為例,自辦訓練達成率平均約95%,訓後就業率86.8%、取得證照人數比率97.3%;委辦班次達成率平均約91.4%,訓後就業率67.6%、取得證照人數比率87.9%,國軍退除役官兵輔導委員會應探究原因,積極要求提升委辦班次訓後就業率及取得證照人數比率。爰請國軍退除役官兵輔導委員會,就相關原因及提升績效方法於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【122】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (六十)後疫情時代來臨,受疫後「免疫負債」影響,民眾就醫頻率增加,加之醫療自費市場發展,年輕醫師更傾向選擇不用值班、醫療糾紛少,待遇高如:皮膚科、骨科、眼科、泌尿等專科,導致「內、外、婦、兒、急」診等住院醫師招募不順,人力缺乏之情況恐再度發生,國軍退除役官兵輔導委員會所屬榮民總醫院為國內醫療龍頭,應提早規劃相關醫師人力進用,以確保榮院維持高品質醫療服務。【123】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (六十一)國軍退除役官兵輔導委員會所屬福壽山、清境及武陵等3高山農場,每年於特定時節皆迎來大量人潮,惟受到地處偏遠,交通不便之影響,3高山農場員工缺額率始終居高不下,最嚴重者如福壽山農場,缺額率近三成,如此恐對服務品質造成不利影響。國軍退除役官兵輔導委員會執掌所屬農場機構之督導,應妥思對策,積極擴大人員招募及提升待遇或其他服務誘因,亦可向農場周邊部落積極招募,以充實人力。【124】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (六十二)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第2目「退除役官兵就學、職訓」預算編列1,739萬7千元。近年來在推動退役官兵的就學和職業訓練輔導方面,應持續關注其學習情況和訓練後的就業成果,並提供進一步輔導,確保學到的技能能實際應用在工作上。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【5】
    提案人:王定宇 沈伯洋 羅美玲 伍麗華Saidhai Tahovecahe
    (六十三)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第2目「退除役官兵就學、職訓」項下「退除役官兵就學輔導措施」中「業務費」預算編列140萬元。查該項預算歷年皆維持不變,考量到歷年合作學校與輔導人數有別,例如:112年合作學校為臺北城市科技大學、勤益科技大學、正修科技大學;113年則另增加致理科技大學、萬能科技大學、崑山科技大學,顯見預算編列方式並不合理。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於2個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【7】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯 王定宇 沈伯洋 羅美玲
    (六十四)鑑於近年度國軍退除役官兵輔導委員會所屬訓練機構職業技術訓練雖頗有成效,惟對於花東地區及偏遠地區之退除役官兵欲學習參加職訓之便利性仍不夠友善。就以113年4月3日花蓮地震為例,則因交通中斷問題導致花東地區退除役官兵上課權益受到影響。爰建議國軍退除役官兵輔導委員會應與國防部及教育部協調溝通、合作未來可將相關職訓或就學課程聯合招生,於就近營區開放課程,讓現役與退除役官兵共同學習,共同有機會取得第二專長機會,此外,並可藉此相互多交流,更可達到全社會防衛韌性之意義。【9】
    提案人:林憶君 馬文君 徐巧芯
    (六十五)鑑於114年為抗戰勝利80週年,是為寓意深遠的重要時刻,回顧歷史,國軍先賢先烈及榮民袍澤前仆後繼、不畏犧牲奮勇抗敵,成為同盟國在亞洲戰場的主力部隊,為二戰美英盟軍勝利奠定契機,致日本最終無條件投降,臺灣及澎湖群島歸還中華民國,協助恢復越南及韓國獨立地位。為緬懷先賢先烈抗戰精神,感念榮民袍澤抵禦外侮守護家園,建請國軍退除役官兵輔導委員會應積極宣揚抗戰勝利80週年精神,於榮民節辦理相關系列活動,並編製以抗戰為主題專書刊物,透過史戰記載或實訪參戰前輩口述歷史,擴大宣揚抗戰勝利各項文宣作為,彰顯榮民袍澤共同抗敵禦侮所創造之勝利,表達對榮民前輩的崇敬與感念。【38】
    提案人:馬文君 黃 仁 徐巧芯
    (六十六)屏東榮民總醫院日前發生1名護理師於工作期間,因性別認同導致身心狀況不佳;屏東榮民總醫院事後卻僅表示:初步調查結果不是職場霸凌事件,可能是性別友善認知不足有關。然依法院實務見解,職場霸凌係指發生在工作場所中,藉由權力濫用與不公平的處罰,造成持續性的冒犯、威脅、冷落、孤立或侮辱行為,使被霸凌者感到受挫、被威脅、羞辱、被孤立及受傷,進而折損其自信,並帶來沈重的身心壓力;本案是否屬職場霸凌,仍須待調查結果揭曉後,始得論定。為建立友善工作環境並強化職員心理輔導機制,請國軍退除役官兵輔導委員會督導所屬機構同仁每年接受性別平等教育,建構多元性別友善設施及支持性環境,建立透明機制,完善職場申訴與支援系統,並於3個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【60】
    提案人:沈伯洋 林楚茵 王定宇
    (六十七)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「醫事人力培訓與專業教育訓練」預算編列6,425萬5千元。近年國軍退除役官兵輔導委員會所屬醫療機構的全日護理人員與病患比例都符合標準。然與衛生福利部推行的各層級醫院三班護病比政策相比,仍有進步空間,需要更周全之規劃,進一步提升各級榮民醫院的醫療照護品質。爰請國軍退除役官兵輔導委員會於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。【65】
    提案人:王定宇 沈伯洋 羅美玲 伍麗華Saidhai Tahovecahe
    (六十八)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「醫事人力培訓與專業教育訓練」中「獎補助費」預算編列6,166萬4千元。業務包括補助醫學系公費生之承辦學校教學用設備,及補助公私立醫學校院醫學系公費生培育經費,獎補助費雖因學生有休、退學的情況,使預算執行未能達到100%,惟考量偏鄉醫療人力缺乏,亟待醫學系公費生畢業後支援,每1位醫學系公費畢業生對偏鄉醫療都發揮極大的助益,爰請國軍退除官兵輔導委員會積極與各校協調,務必盡量使受獎補助之每1位公費醫學生都能完成學業,以投入偏鄉醫療服務。【67】
    提案人:黃 仁 馬文君 徐巧芯
    (六十九)114年度國軍退除役官兵輔導委員會第6目「榮民醫療照護」項下「偏鄉公費醫師留任獎勵計畫」預算均屬獎補助費,係配合衛生福利部辦理「偏鄉醫師留任獎勵計畫」,補助符合資格之醫師41人,平均每人年148萬2千元,預算編列6,076萬2千元。依據114年度預算書(P17)所稱本計畫112年實施成果:衛生福利部籌組之「偏鄉公費醫師留任計畫工作小組」核定國軍退除官兵輔導委員會補助54名公費醫師,實際補助50名。而國軍退除役官兵輔導委員會於114年度預算擬編41名偏鄉公費醫師留任獎補助金,顯與以前年度落差近20%,該項獎補助計畫實質效益、執行方式容有改善空間。考量嘉義縣幅員廣大,偏遠鄉鎮地區醫院因生活機能便利性不佳,影響醫師招募及留任意願,國軍退除役官兵輔導委員會允宜積極爭取納入本計畫補助範圍及補助名額,以利醫師羅致及留任,並維護民眾就醫權益。【73】
    提案人:陳冠廷 沈伯洋 王定宇
    二、114年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分審查完竣,審查結果送財政委員會彙整後提報院會,不須交由黨團協商,院會討論時,由林召集委員憶君出席說明。
    三、有關委員提案內容文字及金額,在不影響提案原意下,授權議事人員修正、處理。
    散會
  • 主席
    請問在場委員,上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或需要更正之處?(無)謝謝,議事錄確定,請議事人員宣讀討論事項。
    討論事項
    繼續審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。
  • 主席
    本日會議繼續審查114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分。
    今天進行提案處理,先處理機密部分,再處理公開部分。請議事人員宣讀公開預算數及委員提案,同時布置協商場地,宣讀完畢後改進行秘密會議,請各位委員及列席官員經偵測掃描進入會場後直接於協商桌就座,在宣讀機密預算數及提案後,進行機密提案處理。
    現在請宣讀公開部分。
    一、預算數:
    114年度中央政府總預算案外交部主管收支公開部分
    一、歲入部分:
    第2款 罰款及賠償收入
    第75項 外交部135萬元。
    第76項 領事事務局,無列數。
    第3款 規費收入
    第61項 領事事務局36億8,348萬5千元。
    第4款 財產收入
    第85項 外交部2,924萬1千元。
    第86項 領事事務局26萬4千元。
    第87項 外交及國際事務學院10萬元。
    第7款 其他收入
    第84項 外交部4億2,290萬元。
    第85項 領事事務局876萬8千元。
    第86項 外交及國際事務學院27萬1千元。
    二、歲出部分:
    第8款 外交部主管(不含機密部分)
    第1項 外交部284億6,558萬5千元
    第1目 「一般行政」87億3,205萬3千元。
    第2目 「外交管理業務」2億5,763萬7千元。
    第3目 「駐外機構業務」35億3,396萬1千元。
    第4目 「國際會議及交流」25億1,716萬9千元。
    第5目 「國際合作及關懷」124億8,089萬9千元。
    第6目 「一般建築及設備」8億7,386萬6千元。
    第7目 「第一預備金」7,000萬元。
    第2項 領事事務局15億9,117萬7千元
    第1目 「一般行政」3億0,792萬2千元。
    第2目 「領事事務管理」12億8,175萬5千元。
    第3目 「第一預備金」150萬元。
    第3項 外交及國際事務學院1億0,363萬2千元
    第1目 「一般行政」8,290萬元。
    第2目 「外交領事人員講習」1,857萬7千元。
    第3目 「一般建築及設備」203萬元。
    第4目 「第一預備金」12萬5千元。
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  • 質詢:主席:9:42

  • 主席
    (9時42分)現在改進行秘密會議,請議事人員清場。
    (秘密會議)
  • 質詢:主席:9:58

  • 主席
    (9時58分)我們繼續開會。
    在處理提案之前先作幾個宣告:外交部公開預算部分原則以分支計畫作為併案討論的依據,視討論情形彈性處理,如與提案委員溝通有共識,請扼要報告溝通結果及凍刪數,委員如有其他詢問再說明。
    現在開始進行審查。就歲入部分第1案,請外交部說明。
  • 黃副處長虹慧
    召委、各位委員好,我是秘書處副處長黃虹慧。第1案係「財產收入」第1目「財產孳息」之租金收入,提案委員黃仁委員,已至委員辦公室說明,而且提供書面資料,懇請委員同意改主決議。報告完畢。
  • 主席
    請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    這個主要是提醒外交部規劃辦理天母使館專用區閒置空間的運用,希望外交部能夠積極辦理。同意改主決議。
  • 黃副處長虹慧
    謝謝委員,遵辦。
  • 主席
    第1案黃仁委員的提案就改主決議。
    接下來第2案,請說明。
  • 劉執行長永健
    我是公眾會的執行長劉永健。本案是關於媒體政策宣導費用今年外交部總共增列了5,100萬,公眾會這邊增加了2,300萬,也跟提案委員林委員說明過,其實我們主要不是做文宣,而是對內溝通,因為國人跟外交不是那麼直接相關,所以我們這次規劃從經貿外交、國際合作與交流(包括援外的部分)、邦交國領取臺灣獎助學金的學生在這邊的生活、國際現制,以及外交科普,能夠有系統地跟國人做介紹,讓國人更瞭解外交實質的內容,也希望委員能夠支持。
  • 主席
    林楚茵委員。
  • 林委員楚茵
    我想提這個部分就是有關於預算的使用,本席認為在必要的情況之下要適時對外界做說明,我知道你們有來溝通,包括等一下會有一個第72案,到時候在第72案的時候一併凍100萬。
  • 劉執行長永健
    謝謝委員。
  • 主席
    第2案就等第72案的時候再併案一起處理。
    接下來第3案,請說明。
  • 黃處長麗玲
    各位委員好。剛剛已經跟提案委員徐巧芯委員溝通過了,原來凍結10%的部分,他已經同意併機密案的部分凍150萬元。以上,謝謝。
  • 王委員定宇
    因為他不知道機密的部分,就併機密預算的那個凍結就好了。
  • 黃處長麗玲
    對。
  • 王委員定宇
    他不是凍150萬。
  • 主席
    好,第3案徐巧芯委員的提案就併凍機密預算。
    接下來第4案到第17案,請說明。
  • 黃副處長虹慧
    召委、各位委員好。謹就第4案到第17案併案說明。這個案子最主要是第1目一般行政─基本行政工作維持,提案委員有陳冠廷委員、黃仁委員、馬文君委員、林楚茵委員、徐巧芯委員,都已至委員辦公室說明,而且提供書面資料,懇請委員合併凍結200萬元,提供書面資料後始得動支。剛剛徐巧芯委員離開前有說他不想要合併,但是他同意凍結150萬元、書面報告。謝謝。
  • 主席
    陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    不管怎麼樣,幅度就是35%,雖然有經過說明,但還是要請外交部能夠自己做一點權衡、注意一下。
  • 主席
    陳冠廷委員的……
  • 陳委員冠廷
    就凍結200萬。
  • 主席
    凍200萬,那就分開囉?那就分開。
    還有沒有其他委員?
    王定宇召委。
  • 王委員定宇
    召委好。因為水電費坦白講是實支實付,編不夠還是要付,編多了也不能多付,所以我覺得我們提這個案子是要求外交部在撙節上提出精進方法,金額倒不是重點。因為我們的慣例就是同一個子科目的都合併在一起處理,如果每個個別都說一定要個別處理的話,把這個合併打散掉,我們以後在審預算會有點麻煩。我會建議這個案子可以把它拆兩群,分別以徐巧芯委員的提案當主提案跟陳冠廷委員的提案當主提案,但加總起來,我建議凍結的數額兩個各100萬,這樣子的金額……
  • 陳委員冠廷
    凍100萬,OK。
  • 王委員定宇
    兩個各100萬,總共就凍200萬。
  • 陳委員冠廷
    這樣兩個嘛。
  • 主席
    陳冠廷委員的提案可以凍100萬,因為徐巧芯委員不在,我們這樣……對,150萬。
  • 王委員定宇
    基本上不在,我們是不處理的,這樣是尊重他,我是說各100萬啦。
  • 主席
    因為剛才……也尊重他。我在此先宣告一下,第2案、第3案是預算照列。
    黃仁委員。
  • 黃委員仁
    我提的第5案、第6案、第8案是要提醒外交部注意財政的紀律,所以這3個案子可以一起處理,皆可從減列改凍結,當然,也要先聽外交部和召委說法,再決定凍結數或是否併案。以上。
  • 主席
    第5案、第6案、第8案如果跟徐巧芯委員等其他提案都併案凍結150萬,黃仁委員覺得呢?
  • 黃委員仁
    OK。
  • 主席
    可以嘛。然後陳冠廷委員的提案再列出來。
    第4案就陳冠廷委員提案凍結100萬,提書面報告之後,要不要經同意,陳冠廷委員?
  • 陳委員冠廷
    經同意後解凍。
  • 主席
    好,並經同意始得動支。
    第5案到第17案以徐巧芯委員提案為主提案,全部併案處理,凍結150萬,提出書面報告之後並經同意始得動支。
    接下來第18案到第21案。
  • 林處長起文
    我是資電處處長林起文。第18案到第21案是有關於分支計畫03檔案管理,我們上週已經分別向馬文君委員、黃仁委員、陳冠廷委員說明,希望委員能夠支持這項預算。謝謝。
  • 主席
    有沒有委員?
    黃仁委員。
  • 黃委員仁
    針對第19案,我已經同意改成主決議了,關於目前北投檔案大樓進度,若新大樓完成後,檔案搬遷預估的時間要多長,你來說明一下,好不好?
  • 林處長起文
    剛剛我還跟秘書處黃副處長討論過,目前完工的進度已經到達97%,接下來要做有關機電設施的進駐,另外我們還要通過消防的安全檢查,以及使用執照申請,這些程序完備之後就可以搬進去了。
  • 黃委員仁
    好,改成主決議,謝謝。
  • 主席
    陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    第20案及第21案分別凍結50萬跟200萬,特別是針對你說機密檔案從94年10月1日未重新核定解除機密等等,我是說這個東西為什麼要花這麼久的時間都還沒有辦法做完,沒有解密的檔案那麼多,又再儲存起來,然後花……沒有密就解啦,講白一點就是這樣,花這麼多的預算恆溫儲存一些沒有必要的資訊,老實說,我覺得這個要檢討一下。
  • 林處長起文
    跟委員報告一下,因為這是外交部的業務機敏,所以機密檔案的數量非常龐大,事實上我們已經擬訂計畫,部長也特別指示我們要訂定KPI的指數,每個月都要檢討;另外,我們也簡化流程,並提供標準作業程序,所以我們相信應該可以很快地能夠完成。
  • 陳委員冠廷
    相信很快?自94年到現在幾年了?所以我希望這個要儘快地去檢討。一樣凍結。
  • 主席
    針對第20案、第21案,陳冠廷委員,你是併案凍結,還是要分開?
  • 陳委員冠廷
    分開,一樣就照上面的分別凍結50萬跟200萬。
  • 主席
    好。我們從第18案開始說明,第18案是馬文君委員的提案,因為他不在,我們就不處理;第19案是黃仁委員的提案,第19案就改成主決議;第20案陳冠廷委員提案凍結50萬,提書面報告之後,並經同意,始得動支;第21案陳冠廷委員提案凍結200萬,提書面報告之後,並經同意,始得動支。
    接下來第22案到第29案,請說明。
  • 林處長起文
    第22案到第29案都是分支計畫04的「資訊處理」,我們上週已經分別向陳永康委員、召委、羅美玲委員、馬文君委員、黃仁委員、陳冠廷委員說明,也提供書面資料,也提供書面資料給王定宇委員,希望委員能夠支持資訊管理的經費,謝謝。
  • 主席
    請羅美玲委員。
  • 羅委員美玲
    謝謝主席,雖然外交部有說明駐外館處因為受限於駐地電信服務,不得不使用中國廠牌的資通產品,當然我們有一些自己的安全加密措施,本席建議,因為我們瞭解外交部這兩年來有配合數發部推動零信任架構,今年外交部也都已經完成導入設備鑑別機制,預計明年會推動信任推斷機制。本席認為外館的核心業務之一是公文傳遞,零信任架構和外交部公文系統結合之後,對外交部機敏資訊的保護力也會大幅提升,所以我想請教外交部,我們外館的部分有沒有導入零信任架構?
  • 林處長起文
    我們都會按照我們的計畫,一個是零信任,一個是強化我們的數位韌性,我們一定會確保我們外館與本部之間的通聯是在一個專屬的,還有有保障的管道來進行。
  • 羅委員美玲
    所以你們也有導入這個架構就對了?
  • 林處長起文
    有。
  • 羅委員美玲
    好,謝謝。這部分我還是有凍20萬,因為我看到好幾個委員都有提出類似的提案,到時候再看看要不要併案處理。
  • 主席
    請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    針對第27案的部分是改凍100萬,原因是受限部分駐在地只能使用中國大陸資訊產品服務,外交部雖然對此採取了專案管理,但是還是要請說明專案管理只是管理而已嗎?實際上還是使用具有風險的產品,所以要如何防止可能的危害,請你們再做一個說明。
  • 林處長起文
    特別跟黃委員做個說明,事實上,我們確實是有部分的館處受限於當地資通訊環境,有些必須要使用中國大陸的網路架構,但是事實上,我們所有外館、一百多個外館的網路,我們在臺北都有監控,透過我們專屬的、私有的管道,我們臺北有個監控中心隨時能夠掌握外館的這些網路狀態。另外,在我們的監控中心也導入了資訊EDR端點防護的部署機制,只要有任何的惡意行為,我們的警訊就會觸動,然後我們會第一時間就做處理。另外,還有一個很重要就是資安稽核、稽查,我們的資安稽查分為四個部分,第一個,我們的同仁每個月都要自我檢查。第二個,每個外館都有駐地資安官複檢。第三個,我們的區域資安官還會再去檢查一次。第四個,我們部裡面會籌組跨部會的資安稽核或者健診團到外館去實地檢查。另外教育訓練也非常重要,資安意識提升是一個最基本的觀念,所以我們會經常辦理數位課程,還有提供一些教材;此外,我們還會不定期辦理社交工程電子演練,確保每位同仁都有具備相當足夠的資安意識,以上說明。
  • 黃委員仁
    資安本來就具備了風險,你們要如何加強防制是很重要的,本席改凍100萬。
  • 林處長起文
    謝謝委員。
  • 主席
    請王定宇召委。
  • 王委員定宇
    謝謝主席。我剛才聽你們的說明都是在理想狀態下,現在資安是一個產業,資安也會影響國安,以你們自己的稽查結果報告,我們的外館資安稽查報告,在你們自己報告裡面就發現,你剛才說要提高資安意識,部分人員自己去下載安裝沒有奉核的軟體,或者他沒有那個概念,他把自己的手機插到管制電腦上充電,或者是軟體沒有適時更新,所以這個叫做沒有資安紀律,以個人來講是沒有因應資安的能力。另外,我們某個館處,具體哪一國我不講,它的樓下是不是華為當地國的總部?有沒有?有啦!這個要處理,這沒人知道,所以我不點出哪一國,我們某一國的館處,我們租的那個大樓的樓下就是華為總部的話,這個不是我們的錯,也許它是後來的或怎麼樣,但是這是一個問題,因為整個大樓的cable輸出等於在共用那個部分,我們要專門拉一條線也未必安全。因應資安的高要求,因為真正每一天在前線作戰的其實是外交部,甚至於比國防部更險峻,所以你們在各地的外交部同仁個人的資安意識和資安紀律要提升,因應資安軟硬體,該花的錢要花。第三個,我們的館處如果有資安疑慮的話,你看美國為了蓋大使館是一磚一瓦、人員全部都是從本土運過來,我建議部長,那個狀況是在你接任前的事情,這可能要做處理,以上。所以我的2個案子,1個凍100萬,1個凍200萬,我可以同意凍100萬,第28案我可以改為主決議,但這個事情非同小可,我希望外交部要正視。
  • 陳委員冠廷
    不好意思!關於剛才召委講的,所以它是後來還是之前就在那邊,這個很重要,因為我們剛剛才在講資安意識,如果是之前就在那邊的話,就代表我們毫無意識,所以這個部分是不是可以會後再跟我們講一下?
  • 王委員定宇
    它後來的。
  • 陳委員永康
    我提一個建議,我們講的資安一個是內部保密,第二是保密器,第三個就是你所在的location,我們的TECRO就在Wisconsin和Van Ness那邊,每一次國安局來做過內部殺蟑螂以後,第二天你就會看到美國DC的電信公司就到我們門口的人孔蓋下去修理,大概做6個鐘頭。我們那邊的cable下去以後接到以色列、新加坡、中國大使館,然後直接美國全部控管。我的建議是如果你只要看到國安局來做過內部抓蟑螂,隔天AT&T或是電信公司就在門口拿個柵欄,從那個人孔蓋下去修cable修6個小時,你就請國安局的人再回來一次,如果第三天發現它再來,你就知道它在玩手腳,那個門口是非常明顯的,就在我們以前領務的前面,那邊有個人孔蓋,就是大使車子進去左邊,Van Ness那邊有個人孔蓋,你只要檢查完了,它的車子就停在上面。
  • 王委員定宇
    它會停一台van在那裡。
  • 陳委員永康
    一台大的休旅車,然後前後攔起來,大概停6個鐘頭,就下去重新再卡一卡、弄一弄,它不是光針對我們,但是那邊的cable一直接到以色列大使館、新加坡大使館到老共那裡然後再出去,所以這個東西請大家要注意一下。
  • 主席
    我講一下,現在的紅色供應鏈其實無所不在,中共的駭客入侵非常嚴重,駐外館雖然有辦理資安稽查,但是好像還是有發現人員違規使用的問題,所以表示員工訓練上面還是要加強,外交部大部分都是機敏資訊,所以常常會變成駭客攻擊的目標。而且駐外館又非臺灣可以掌握的環境,如何避免中國電信、中國廠商壟斷當地的資安問題,外交部可能更需要加強,所以這方面我可以併案,但是要凍結100萬。
    王定宇召委,你的第26案和第28案是要分開,還是可以……
  • 王委員定宇
    我的第26案就凍100萬,第28案改成主決議。
  • 主席
    OK。第22案陳永康委員改主決議,還有第28案王定宇委員改主決議;第23案到第29案,我們就以王定宇委員提案為主,凍結100萬,提出書面報告之後,要不要經同意?
  • 王委員定宇
    不用。
  • 主席
    提出書面報告之後,始得動支。
    接下來是第30案,因為馬文君委員不在,所以我們不處理。
    第31案,請說明。
  • 黃副處長虹慧
    召委、各位委員好。第31案是第1目一般行政項下的桃園國際機場接待室基本行政維持,提案委員是陳冠廷委員,我們有到委員辦公室說明,也提供相關書面資料,懇請委員同意凍結200萬元,提供書面資料後,始得動支,謝謝。
  • 陳委員冠廷
    這個部分就是跟我們講的是一樣的,就是同意了,但是只有一個部分,因為你們說要去進廠裝修,可是進廠裝修的時候,不可以給他們算租金,你懂我的意思嗎?好,同意凍結200萬,謝謝。
  • 主席
    陳冠廷委員是凍結200萬?OK,好,第31案陳冠廷委員提案,凍結200萬,提出書面報告之後,並經同意始得動支。
    接下來是第32案到第46案,請外交部說明。
  • 劉執行長永健
    第32案到第46案由公眾會來說明,在場非常多的委員,像黃仁委員、王定宇委員、陳永康委員、林楚茵委員都有提出關切我們今年編的多元媒體管道辦理公眾溝通這一案,我們編了2,000萬,誠如先前跟各位委員報告的,其實我們這主要是加強對內溝通,因為國人對於我們這幾年外交的一些表現成果,並不是很能夠了解。除了從我們邦交國來看之外,我們在其他方面,像我們在經貿外交以及國際合作上;像我們的國合會也做了很多事情,其實國內並不是很了解,所以我們打算有一系列的內容能夠向國人介紹我們外交的表現、我們外交的績效,這邊編了2,000萬,也希望各位委員能夠支持。
  • 主席
    請黃委員。
  • 黃委員仁
    很多的議題本來就已經在做了,你說這個增列的兩千多萬只是宣傳對象由對外轉向對內,根本沒必要額外再編列這麼多的預算,原因是,第一個,你們宣傳的主題,而且所謂的多元管道應該要很細目的來說明,這個部分我產生了一點質疑,所以改減列500萬。
  • 劉執行長永健
    再跟委員報告,所謂的多元管道是因為我們現在國內的媒體環境非常的複雜,除了傳統的平面媒體跟三家電子媒體之外,現在的平面媒體跟電子媒體都非常的複雜,然後網路媒體還有一些自媒體以及各個social media,其實都是我們要溝通的對象,所以我們今年編了這筆預算,特別跟委員報告。
  • 黃委員仁
    所以這個議題裡面的宣傳,本來過去是對外,現在你們是對內大內宣,所以這個部分來講,有沒有必要增加2,000萬的預算?這是我產生的一個質疑,因為這本來都是你們應該在做的,不管是網路、現在的AI也都在做了,所以改為減列500萬,由主席裁決,好不好?
  • 主席
    請王定宇召委。
  • 王委員定宇
    謝謝主席,也謝謝黃仁委員,第一個,其實我們的外交現在是全民外交,我看你們也還有小小英語營什麼的,像我們這一次去馬來西亞,如果沒有我們在臺灣的臺商,事實上很多事情我們反而做不了;現在很多年輕一代的小朋友,英語、外國語言都不錯,所以這個倒不是對內宣傳,而是希望內部可以了解我們臺灣外交處境的困境,然後大家都可以盡一份力,像召委是藥師,藥師到外面去參加國際會議,其實也是在幫助我們臺灣在國際上被看見,即內政、外交其實是一體的,所以本席提凍結200萬,黃仁委員說的也對,我們的外交是要對外的工作,對內是整合力量一起對外,各個不同的平臺、載臺都要去運用,所以我建議,因為這個預算數才2,380萬,我看後面寫的編列數是2,380,減500的話就占掉將近25%,有點偏高,是不是能夠減列100萬?我可以接受凍結100萬,就是減列100萬,凍結100萬,然後減列讓他自行調整,凍結的好處是他還要來書面報告,我們才知道到底是用在哪裡、有沒有違反我們同意的方向,這個建議希望各位同仁大家能夠一起討論一下。
  • 黃委員仁
    我的本意不是要阻止這些宣傳的部分,因為外交部現在的困境在哪裡?當然多一個對外的宣傳很重要,這樣子好了,能不能再多一點,250萬,好不好?
  • 王委員定宇
    你減100萬嘛!
  • 黃委員仁
    我減100萬,好不好?
  • 王委員定宇
    這樣就200萬。
  • 黃委員仁
    好,請主席裁示。
  • 王委員定宇
    減100萬、凍100萬。
  • 主席
    減100萬、凍100萬。
    請王義川委員。
  • 王委員義川
    因為這個預算較上個年度增加了308萬,這是第一個;第二個,到底是增加了什麼?是外交小尖兵名額變多?還是有什麼會議固定幾年舉辦一次,剛好遇到明年要舉辦?這些內容要講清楚……
  • 黃委員仁
    多元管道指的是什麼樣的多元管道?
  • 王委員義川
    對啦!就是人人都是外交官,希望能有比較多的外交官來幫忙,所以名額增加了或者是有一些會議要舉辦等等,因為你們預算書裡面沒有寫清楚,所以我是建議凍結100萬,來報告一下,並把細節講清楚就可以了,畢竟外交工作沒錢也沒辦法推動,不要減列,凍結100萬就好,以上。
  • 主席
    因為剛才黃仁委員有講要減100萬,所以第32案由黃仁委員提案,減列100萬,科目自行調整。第33案就併到第46案,王定宇委員當主提案,凍結100萬,提書面報告,始得動支,還有外交部回復的書面報告內容,請包括剛才併案委員的,還有委員所垂詢的部分,要一併的答復。第34案是陳永康委員的提案,改成主決議。
  • 劉執行長永健
    謝謝委員。
  • 黃委員仁
    剛剛徐巧芯委員有特別交付指示……
  • 主席
    第幾案?
  • 黃委員仁
    第36案、第45案,由主席裁定,但一定要凍結,多寡由你來裁示,好不好?因為第36案之前本身有提凍結預算,然後還有第45案。
  • 主席
    所以是第36案和第45案?
  • 黃委員仁
    併案處理,由主席裁示。
  • 主席
    有!有!都併案了,主提案是王定宇委員的,併案了,一起凍結100萬。
  • 黃委員仁
    OK。
  • 劉執行長永健
    謝謝委員。
  • 主席
    接下來是第47案到第49案,請說明。
  • 鄭處長力城
    第47案到第49案是有關於外交部編列下年度各地區工作會報,在疫後我們的工作會報從去年開始已經都恢復正常舉行,今年度的幾乎都已經在舉行當中或已經舉行完畢,經過分別到提案委員馬文君委員、黃仁委員和徐巧芯委員辦公室說明或者是送交書面資料之後,建請改為主決議。
  • 主席
    第47案,因為馬文君委員不在,所以就不處理。
    第48案,黃仁委員,改主決議嗎?
  • 莊委員瑞雄
    黃仁的案全部撤案啦!召委早上心情這麼好,要全部聽召委的,對不對?全部過關了啦!
  • 黃委員仁
    沒有啦!還是提醒一下外交部說明各地區的工作會報,部分已完成,但其他都已經規劃,所以同意改為主決議,謝謝。
  • 主席
    好,第48案黃仁委員提案改主決議。
    第49案,徐巧芯委員。
  • 徐委員巧芯
    有關第49案,因為我們先前有提到歐洲司司長疑似職場霸凌事件,雖然我質詢過外交部,可是已經超過一個禮拜,卻尚未收到任何調查報告。所以第49案酌予……
  • 黃處長麗玲
    我們現在正在做調查。跟委員報告,我們人數很多,將近四十九個,此外還包括外館的,所以我們的時間真的相對需要比較長一點。
  • 徐委員巧芯
    所以我這邊就從原本的凍結金額減到100萬元,好不好?
  • 黃處長麗玲
    好,謝謝。
  • 徐委員巧芯
    提書面報告……其實我是希望你們可以公開跟大家講調查結果是什麼?因為現在大家都滿在意這件事,而且投訴的人真的滿多的,所以請大家加緊腳步,謝謝。
  • 黃處長麗玲
    謝謝委員。
  • 主席
    我再說明一下。第47案到第49案,其中第48案黃仁委員的提案改主決議:第49案徐巧芯委員提案凍結100萬,提書面報告,並經同意始得動支。
    接下來第50案,請說明。
  • 黃處長麗玲
    第50案提案委員是王定宇委員,也是針對職場霸凌。
  • 王委員定宇
    改主決議。
  • 黃處長麗玲
    謝謝委員。
  • 主席
    第50案王定宇召委的提案改主決議。
    第51案、第52案,請說明。
  • 許副司長柏逸
    報告委員,我是條法司副司長許柏逸。有關第51案、第52案為第2目外交業務管理費,黃仁委員與馬文君委員分別提案凍結30萬及50萬。上禮拜我們已經先向黃委員辦公室及馬委員辦公室進行說明,提供書面資料,建請委員能夠同意第51案跟第52案併案,改主決議,謝謝。
  • 主席
    黃仁委員。
  • 黃委員仁
    最主要是辦理講習工作時要考慮到效益。本席不懷疑獲獎同學的論文品質,但如果投稿件數太少,顯然就沒有足夠的鑑別度。如此,外交部藉此取得學界多元見解的效益也會降低,好不好?OK。
  • 許副司長柏逸
    謝謝委員,我們會改進。
  • 黃委員仁
    所以改主決議。
  • 許副司長柏逸
    謝謝委員。
  • 主席
    第52案黃仁委員的提案改主決議。
    接下來第53案到第59案。
  • 徐司長詠梅
    第53案到第59案由外交部國傳司做說明。這幾個案子我們已經分別向陳冠廷委員、黃仁委員、徐巧芯委員以及馬文君委員做說明。我們所有的國際文宣製作,包括影片及期刊、電子報,都辦理得非常認真,執行率很好,成效也不錯。考量到國際文宣之必要,敬請委員多支持,讓我們能在有限的經費下繼續做好我們的業務,謝謝委員。
  • 主席
    請徐巧芯委員。
  • 徐委員巧芯
    我有看到你們的書面回復,我覺得Discovery及國家地理頻道都很好,但在114年編的1,500萬元裡,預計合作的頻道跟計畫是什麼?你們只說明了113年的,並沒有提到我們現在審查的這筆1,500萬元的預算希望怎麼使用?我這邊原本是寫凍結500萬,現在改成凍結200萬,不知道外交部能不能接受?只要你們給書面報告,說明預計的頻道跟計畫作為之後就可以動支了。
  • 徐司長詠梅
    跟委員報告,114年即明年,我們會再訂定拍攝主題,所以要到明年才會知道。至於今年113年,則特別配合新政府上任後,部長所推動的總合外交,所以特別把經貿外交凸顯出來,製作成AI科技島的影片。至於明年,我們會看明年的主題再來設定目標,並採公開招標的方式來辦理,請委員支持。因為與製片頻道合作的門檻比較高,所以希望不要凍結,讓我們能夠把這項業務做好。
  • 徐委員巧芯
    我對於Discovery和國家地理頻道一點意見都沒有,但如果你們對明年的計畫到現在都還沒有初步構想,那我就很難同意了。因為現在大家對於宣傳預算看得比較緊,這點我相信大家都知道。雖然你沒有辦法很確定要跟哪一個頻道做什麼樣的合作,但既然都已經在審查明年度的預算,那麼你們在宣傳項目上是不是要有一個大概方向?而不是只寫1,500萬元,然後我等到明年才知道你今年用了什麼?我覺得一直這樣下去並不是一個很好的規劃。所以,你們到時候所提供的書面報告,我並沒有要細節到價格是多少、拍攝主題一定是什麼,不過對於你們整體規劃的方向,至少今天要通過這1,500萬預算,最起碼要有初步的構想跟想法,這樣我才能讓你們的預算過關。不然你只寫了去年的,如果以後每年都只寫去年的,然後我們每次監督時都不知道未來的狀況是什麼,如此會陷入負面循環。其實只要趕快給我東西,馬上就可以通過,而且只要給書面報告就可以,不需要到委員會來另外做專案報告,不用!所以我希望你們可以接受這200萬的凍結。
  • 徐司長詠梅
    好,我們立刻提供書面報告向委員報告,希望委員同意後解凍。
  • 主席
    還有沒有委員要說明的?
  • 陳委員冠廷
    國情資料並沒有新增計畫卻又增加預算,而且說真的,國情資料有必要編到快一億嗎?我覺得這實在是滿大的數字,是不是可以簡單再解釋一下?因為我們辦公室一開始聽到你們的說明時是無法理解的。
  • 徐司長詠梅
    是,跟委員報告,這九千多萬其實扣掉三千多萬的約用人員人事費,所以實際上執行的是6,000萬。這6,000萬包括影片的製作費用,還有一些多語版的期刊及電子報的全年製作費用,比起其他國家來講,我們的預算算是滿低的。所以請委員一定要支持。
  • 徐委員巧芯
    我請問一下,國情資料這項有講到影片、期刊也是屬於宣傳,跟我提的第58案裡的整體宣傳差異方向是在哪裡?
  • 徐司長詠梅
    是不同的平臺,國際知名頻道是我們藉助在這些平臺的網站上來推播我們的影片;像期刊、電子報,就是屬於外交部自己的刊物、自己的平臺、自己的網站來推廣,所以有不同的平臺,希望能藉此達到多元推廣的效果。
  • 陳委員冠廷
    你們有新增計畫嗎?
  • 徐司長詠梅
    並沒有新增計畫。主要的金額增加是配合,譬如ICAO國際民航組織三年一度的大會明年要召開,所以我們又增編一些製作影片的費用。另外就是剛剛跟委員報告的國際知名頻道,我們希望能夠增編300萬元以符合計畫需求。
  • 陳委員冠廷
    不然就不要凍200萬,凍100萬。
  • 徐司長詠梅
    謝謝委員。
  • 主席
    徐巧芯委員?
  • 徐委員巧芯
    我剛剛已經講完了,我就是……
  • 主席
    凍200萬?
  • 徐委員巧芯
    我這邊就是200萬。
  • 陳委員冠廷
    我這邊……
  • 主席
    要不要一起併案?還是……
  • 徐委員巧芯
    併凍200嗎?併凍200,因為我本來比較多嘛!
  • 陳委員冠廷
    好啊!沒問題。
  • 主席
    那第53案第59案,我們就以徐巧芯委員的提案為主案,然後併案處理,凍結200萬,提出書面報告,並經同意始得動支,然後外交部回復的書面報告內容,剛才併案委員所垂詢的部分一併答復。
    接下來第60案至第76案,請說明。
  • 黃副處長虹慧
    召委、各位委員好。秘書處謹就第60案到第76案併案說明,第3目「駐外機構業務」之「駐外使領單位基本行政工作維持」,這個案子提案委員有陳冠廷委員、羅美玲委員、馬文君委員、黃仁委員、徐巧芯委員、林楚茵委員、陳永康委員,我們都有到委員辦公室說明或者是提供相關的書面資料,懇請委員同意合併凍結200萬元,提供書面資料後動支,謝謝。
  • 主席
    羅美玲委員。
  • 羅委員美玲
    針對第61案媒體政策及業務宣導費的部分,我要講的是駐外機關,這個部分一直以來我們的執行率都很差,不到六成,當然外交部有來說明,其中國際傳播司有說他們其實執行率都有達到九成,那我所看到的就是說,整體來講一直都達不到六成,那表示說5個地域司,像拉美司、亞非司、亞太司,還有北美司跟歐洲司,如果沒有國傳司的執行率的話,我在想它的執行率會更低。這次國傳司有來說明,拉美司跟亞非司也有跟本席進行說明,可是只提到外交部將督促各駐外館處覈實編列預算並積極執行,那怎麼執行完全不知道。然後亞太司、北美司跟歐洲司完全沒有來做口頭的說明,也沒有提交書面,所以我這邊是建議凍結50萬,我凍結的金額都非常的少,提書面之後再來解凍。以上,謝謝。
  • 主席
    林楚茵委員。
  • 林委員楚茵
    其實我剛剛在第2案的時候,我就已經要說明,那我想說後面可能會更清楚。我這邊也是針對國傳司,因為疫情解封之後,我們其實有到各個外館去,那我們就會發現各個外館在有關於編列這種所謂國際行銷,或者是對他們自己駐在地做了哪些宣傳的部分,其實我覺得是流於形式,也就是說你可能就是一個紙本或是什麼,我所看到的是這樣,就是不夠有效的去運用這些現有的經費去做宣傳。像這一次我到歐盟去的時候,我發現他們在有關於2758號決議文,他們就跟比利時當地的漫畫家一起來合作,然後做了一本note,我就覺得這個效果非常好。我提出凍結其實也是希望說,國傳司在這裡,預算的使用上面是不是可以跟外館做更多的這種發想,那麼我就同意剛剛你們所提出來的大家一起併案凍結200萬,也希望你們在這個預算使用上面可以更有效的活用。
  • 主席
    黃仁委員。
  • 黃委員仁
    有關於第65案,本席改凍100萬的原因是因為過去馬政府時期的時候,我國的護照增加了110個免簽,甚至為美國免簽計畫中唯一的非邦交國,成為全球最有價值的護照之一,結果外交部進取不足就算了,但連守成都做不到,這個部分建議外交部要多多檢討,所以改凍100萬。
  • 主席
    徐巧芯委員。
  • 徐委員巧芯
    第66案的部分,因為我看你們的說明,在你們「駐外機構業務」的部分你們有寫到說,因為我們其實邦交國變少,然後現在我看你們秘書處的回復是,目前各政府機關派駐英國者共計8個單位分租5處,未來搬遷新館舍後,將納入目前未合併辦公之單位,如經濟組、教育組、金融組,然後在114年換租搬遷,所需的工程費用、原租舍恢復屋況費及律師費等等,約新臺幣5,486萬元。那這邊我想要先詢問的是,合租辦公室之後能夠省下多少?也就是說115年的時候,你們還是會編這麼多錢嗎?還是你們預計之後的預算會有調整或下降?這是我想知道的。
  • 林部長佳龍
    我們確實有一些拓館的計畫在進行中,當然另外一個就是現在各部會其派駐人員,包括在歐盟、美國、日本,甚至連非洲,雖然我們只有一個邦交國,現在有一些業務是搭配的,包括美國的中國觀察員,還有相關的這些多邊關係,所以在這個部分,其實我們外館現在的業務量是大量增加,那人事我們現在也跟各部會在協調,會增加派駐。因為事實上現在差不多各國都透過跟我們駐在地的館處在進行不只是雙邊,而是多邊的,所以這個方面可能在未來館處的預算支出還有人員,可能明年都會有滿大的成長,所以請求我們委員會的支持,謝謝。
  • 徐委員巧芯
    同樣第66案的第二部分人事處有回復說,裡面有一億多的部分是關於駐外人員的醫療保險,其中巨額理賠支出是35%,高額理賠案件也占了整體保費的47%,所以我想要請問的是,為什麼我們駐外醫療保險的巨額理賠跟高額理賠會這麼高?他們是什麼原因在做理賠?他們是有什麼樣的狀況嗎?可不可以說明一下?
  • 黃處長麗玲
    我們的駐外人員都有醫療保險,因為他們可能身體狀況……所以需要這樣……
  • 徐委員巧芯
    對,我知道是醫療保險,但因為你們編了一億多嘛!然後巨額理賠是占35%,高額理賠是47%,我是要針對巨額跟高額這兩個部分想要詢問說,我們的外館同仁是遇到了什麼狀況會需要到巨額跟高額的理賠?
  • 黃處長麗玲
    就是身體出狀況,然後因為……
  • 徐委員巧芯
    很嚴重還是怎麼樣?
  • 黃處長麗玲
    對,因為基本上我要跟委員報告,除了本人之外還有眷屬。
  • 徐委員巧芯
    OK。那你可不可以告訴我巨額理賠的人數跟高額理賠的人數?
  • 黃處長麗玲
    事後再給委員好嗎?
  • 徐委員巧芯
    好啊!那我們就先凍結200萬,好不好?這部分等於是還沒有回復完畢,這個可能有個資的問題,那我們就先凍結200萬,你再跟我說就好了,謝謝。
  • 主席
    黃仁委員。
  • 黃委員仁
    我針對第68案,還有包含第74案,有關於「駐外機構業務」項下的「駐外使領單位基本行政工作維持」,外交部也說明原因是全球能源價格高漲,但其實國際能源價格的高峰在2022年,即便如此,原油的價格漲幅也不算是特別的明顯,比較明顯的是天然氣價格,今年也降回到2021年的水準,所以外交部的理由有點牽強。另外就是針對第74案,主因是英國代表處改租符合英國租賃法規範的房舍,增編了新辦公處所裝潢的費用,這個部分請務必如期完成搬遷的作業,所以這兩案我改凍為100萬。以上。
  • 徐委員巧芯
    主席,我們是第60案到第76案一起嗎?
  • 主席
    第60案到第76案。
  • 徐委員巧芯
    是一起審嘛!對不對?那我這邊還有好幾個,是不是我還繼續說明一下?第67案的部分,這個也是關於說……比如你們的回復裡面有寫說職場霸凌零容忍,然後要求各駐外機構要於公開場合宣導申訴及防制措施,但是這個多久一次也不知道,然後還有實際上面到底能不能夠有效益也不知道,因為我們外交部其實比較辛苦的是很多都是駐外派的同仁,所以他們的霸凌事件要傳回來或者是被發現,然後被討論的難度比較高,因為它本來錢就不多,所以我改為凍結50萬元,好不好?希望知道霸凌相關的策進目標,因為前面我有好幾樣都跟霸凌相關,你們併案提供書面即可。
  • 主席
    徐巧芯委員跟黃仁委員要不要就一起併案凍結200萬?
  • 徐委員巧芯
    可是因為……
  • 王委員定宇
    因為它金額很少,50萬……
  • 徐委員巧芯
    你要不要分開可能會比較……分開可能感覺……
  • 王委員定宇
    那個同一個分支計畫,看能不能少一點?
  • 徐委員巧芯
    不然的話,它可能……
  • 主席
    王定宇召委。
  • 王委員定宇
    我對預算處理沒有意見,因為它的金額並不大,大家在凍結的時候可能……大家的本意都是在監督;第二個,我倒是要請部長,因為部長當過地方首長,我要提醒一件事情,我們的駐外人員在不同的國家、不同的城市,我們的房補費也好,川資費也好,有的地方真的嚴重低估,甚至駐地人員自己要拿薪水來貼。當然,我們在臺灣工作自己租房子也要自己花錢,這沒有問題,但我的意思是說,像舊金山那個地方的金額跑那麼快,有的國家經濟下滑,所以川資費或房補費應該是一個動態的,我建議委員會支持你們建立一個動態調整計算公式,否則住在危險地方的,為了省房子的房租費,有時候就要去遷就那個危險的區域,這就不是我們願意見到的,這是第一個建議。
    第二個是有關霸凌,我們大家現在都在講霸凌,通常在這個氛圍下處理的案子,到了另外一個氛圍的時候,你懂我的意思嗎?管理是需要要求的,所以管理的要求或主官管在管理紀律上的嚴格跟霸凌之間,我也會要求勞動部,你應該把法律那條線劃清楚,否則有的主官管比較兇,他是不是叫「霸凌」?有的主官管爛得跟漿糊、麻糬一樣都沒有在管,整個駐館館處的任務都不能達成,所以在霸凌跟管理的紀律要求上,我覺得應該要回到法律上的要求,而不是……這跟性騷擾不一樣,性騷擾是以受眾的感受作決定,但在工作的場域,包含我們各位委員,我們在管理自己的辦公室,每個人都有自己管理的方法,所以在管理、紀律跟霸凌之間是不是會一下勞動部,把法律定義的部分明確化,否則有點像在學校,老師說,那我就都不管了,你家的孩子爛,也是你家的事。有的比較認真的去管了,三不五時要跑法院,這也不是我們願意見到的。霸凌應該制止,霸凌的法律定義是什麼?嚴格的主官管善盡管理的責任,任務達成率高,我們應該給予嘉獎,所以這一條線應該劃出來,否則我坦白講,我就不要管好了,反正好官我自為之,這不是我們願意看到的,所以我剛才改主決議其實是希望這一條線要把它明確化。否則現在到底什麼叫做「霸凌」?到底什麼叫做「管理」?
    我建議這兩件事,一個是房補、川資費;一個是霸凌跟管理的效能,我希望不管是主決議,或是大家……委員凍結其實是為了把這些東西弄清楚,好不好?
  • 徐委員巧芯
    對,所以接著王召委的後面講,因為剛好第69案跟第70案都是我的減列跟凍結案,黃仁委員的第68案是不是要先講,還是怎麼樣?召委,還是我先講第69案跟第70案?
  • 主席
    你先講好了。
  • 徐委員巧芯
    是這樣子的,第69案的部分是關於職務宿舍的部分,我就直接讓你們照案通過好不好?但是在第70案的部分我可能就踩得比較硬一些,其實就像剛剛王召委講到的,現在在駐外機構的維持費跟工作費用等等有很不平均的現象,有一些單位可以拿的費用就很高,他們住得高檔,我們給他們簽核的都是比較好的,有的地方卻過得非常辛苦,所以我覺得在這個部分確實外交部有改進的必要性,應該是每一個區域所需要的,最起碼你要給它最基本的,也不要讓彼此差異太大。所以在第70案這個部分,我是針對俞大㵢涉嫌浪費公帑買奢華家具這件事情,雖然這個部分有說明了,但也沒有說明得很清楚,因為它本來就是一個一般公務機密的做法。秘書處的回復是,為了杜絕採購爭議再次發生,也就是說,秘書處也認為它是有採購爭議的,只是媒體報導的部分金額有錯,所以要訂定駐外館的雜項設備購置原則跟比價機制等等。當然主計處的部分,我們想知道的是,其他各國的館處是不是也適用主計處的說明,就是外交部機密預算經立法院審議通過。美處是用機密預算去買家具,請問其他各處也是嗎?
    另外,我還是沒有辦法接受,難道買什麼牙膏、咖啡機也算是機密預算這件事,我覺得我非常難以接受,所以在這個部分,我的凍結數可以改列成200萬,但是我在減列金額的部分還是希望減150萬,這個部分我會希望整體的規劃、公平性,還有之前出現的那個爭議讓大家感到非常地不公平,不曉得外交部這邊是否能夠同意?
  • 主席
    外交部。
  • 徐委員巧芯
    這不是機密預算,我現在在講的第70案。
  • 主席
    他現在在講的是第70案。
  • 李處長佩華
    跟委員報告一下,主計處這邊先說明一下。除了美處以外,所有的館處處理的原則都是一致的。
  • 徐委員巧芯
    OK,沒有問題,我這邊就是希望凍結200萬,然後減列金額是150萬,就是往下修,因為我覺得你們要再次思考一下,像美處如果只是買什麼牙膏、什麼咖啡機之類的東西,而你們都用機密預算去處理、簽核的話,到時候被發現了,他買的價格的價差跟大家想像的差這麼多,像他當時所謂沙發的價格等等的,我覺得民眾知道之後會有一種非常不平衡的感覺,所以我們是不是在簽核的時候能夠更謹慎一點點,不是好像人家送什麼來,我就給它簽出去。像這個美處的部分就很明顯是這樣子嘛!它給你送來一個什麼咖啡機,你就給它簽出去了,就剩下凱迪拉克沒有簽,我覺得這件事情是滿嚴重的,所以我這邊是希望減列150萬,凍結200萬。
  • 黃副處長虹慧
    可以跟委員報告一下嗎?
  • 徐委員巧芯
    可以。
  • 黃副處長虹慧
    事實上我們駐外處已經訂定了購置費的支用原則,外館報回來的時候,我們以前是沒有,但現在都有要求他們要3家比價,因為每個地區的物價是不一樣的,譬如他要買沙發,現在我們不會接受他只報一家,他要報3家的比價,且要選擇3家比價當中價位最低的那一家。然後,這個報回之後也會有分層核定,還要會其他各單位,讓大家去審核這樣的價格合不合理,這個支用標準是全球外館都適用的。
  • 徐委員巧芯
    OK,還有我具體建議一下好不好?因為你現在的作法當然會比之前更好,但是這也有個問題,比方說,他的沙發到底需不需要換新?你要怎麼知道?
  • 黃副處長虹慧
    跟委員報告,因為我們的財產都有使用年限,所以他要把沙發的使用年限報回來。
  • 徐委員巧芯
    對啊!他報回來的時候,那你……使用年限是這樣的,比如我今天買一個沙發,它的使用年限假設是5年,但實際上這個沙發5年了卻還可以用,他其實就應該延長到它不能用再來跟你換,我們一般老百姓的想法是這樣。
  • 黃副處長虹慧
    對。
  • 徐委員巧芯
    所以他不應該只要使用年限到就換了,而是他需要比方說出示相片,然後確認它真的有汰換的必要性,你們才讓他換,而不是單就使用年限的部分。
  • 黃副處長虹慧
    謝謝委員提醒,事實上我們都有提醒外館,在汰換的時候都要把照片報回來。
  • 徐委員巧芯
    之前有嗎?
  • 黃副處長虹慧
    有。
  • 徐委員巧芯
    為什麼那個沙發他還要那樣去買啊?
  • 黃副處長虹慧
    因為美國物價真的很貴,裡面還包含了所謂的運輸還有裝修,因為他可能不只買一樣,所以在統包的時候才會導致好像單價很貴。
  • 徐委員巧芯
    好,這個部分解凍的條件,我私下就好,不需要公開,去把他當時的這些所謂的照片前後部分提供給我們,讓我們確認真的有這件事情,好不好?這個就等於是用機密的方式處理,媒體所報導的金額,你們講說不對嘛!他到底是買了什麼?它前後的照片是什麼?麻煩提供給我確認看是不是像您所說的這樣子,然後我們再行解凍好嗎?
  • 黃副處長虹慧
    好,謝謝委員,那可以不要減列嗎?
  • 徐委員巧芯
    減列的部分我們下修為100萬,可以嗎?
  • 陳委員冠廷
    召委,我簡單講一下第60案,這個地方是增加了外使館單位的業務租金到3億,我知道駐英代表處的搬遷大概是1億,我們是覺得這些都是必要的費用可以理解,但特別是在駐英代表搬遷的地點跟這些目的性,可能是不是離國會更近或是什麼等等的沒關係,是不是可以簡單地給我們書面之後,就直接解凍?這個沒有問題。
  • 主席
    所以陳冠廷委員你就不用凍結嗎?
  • 陳委員冠廷
    還是合併一起凍結。
  • 主席
    我再請教一下黃仁委員,你的第65案要凍結100萬的話,你可以併案處理嗎?
  • 黃委員仁
    第65案是不是?可以啊!
  • 主席
    好,可以併案處理嘛!等一下我再……
  • 徐委員巧芯
    這到第76案,所以我還有一個第75案是關於車輛養護費的部分,這部分其實也跟當時的新聞有關,說明的部分,我覺得外交部其實已有再次通電各駐外館處公務車不得私用的規定,避免公務車使用爭議再次發生,然後你們有精進措施,就是增加實地檢核、書面抽查跟加強內控措施。但是我想要詢問的是,如果違反的話,是否有罰則?罰則具體是怎麼罰?
  • 黃副處長虹慧
    跟委員報告,目前的確是沒有具體的罰則,但是我們現在有所謂的實地稽核、書面抽查,因為我們還有第三者,譬如說我們有政風人員,他也可以來看這公務車的使用是不是符合規定,這樣大家就會知道他不能夠濫用。
  • 徐委員巧芯
    不訂定罰則的理由是什麼?
  • 黃副處長虹慧
    因為有時候公務車的使用有大有小,如果真的要訂定罰則,我們可以再研議。
  • 徐委員巧芯
    好,第75案我原本是凍結10%,我現在改成凍結100萬元,我的減列費用就30萬畫一個整數,不曉得外交部這樣可以嗎?
  • 黃副處長虹慧
    委員可以再減少一點嗎?
  • 徐委員巧芯
    你們總共有2,630萬,我才減你30萬而已,我覺得不是……
  • 黃副處長虹慧
    因為我們的公務車是真的有固定的,就是每一輛都算好的,所以減列可能……
  • 徐委員巧芯
    我跟你講,這樣好不好?我減列20萬,這個我還是要減列的原因是因為我覺得,第一,這是當時的社會重大矚目的案件,是你們之前自己沒有做好,等到今年要預算審查,你才提一個精進作為。第二個,我覺得你們的精進作為裡面也沒有非常詳細地去思考各種情況。所以一般來說我前面都是凍結而已,但是為什麼在俞大㵢這個事件裡面的,我都希望一定要減列?數字不是問題,就是在一個你們可以接受的範圍裡面,但是我一定要減列的原因是想要提醒你們,類似的事情絕對不能再發生,當時實在是讓大家都覺得,怎麼一個駐美代表處會搞成這個樣子,去濫花公帑,我覺得這對我們外交部的形象非常傷,所以我希望這個部分可以減列。如果你覺得減列30萬太多的話,那就告訴我你們能夠接受的減列數字是多少?
  • 黃副處長虹慧
    15萬。
  • 徐委員巧芯
    那我們就定15萬好不好?我已經從30萬往下減了,等於是再砍一半,可以吧?好,謝謝。
  • 林部長佳龍
    先謝謝委員,我到外館去看,包括美國華府跟歐盟,以華府的公務車為例,現在是兩輛舊的,確實比較不堪用,也過期了,如果併一輛,可能需要……因為我們現在跟美國的關係,有時候會需要接待他們比較高階的官員,所以這個部分有時候會有一點需要彈性、因地制宜。至於歐盟方面,像在比利時,往返的都是各國相當高層級的,所以在公務車,除了館長自用都有一定的標準外,因為公務車會有他用,有時候會需要跟他們互動或者出入他們的一些地方,所以這個部分我後來是覺得……
  • 徐委員巧芯
    這個我覺得都不算是私人濫用,我覺得它不屬於個人行程,因為他的工作,就算他是去吃飯、交友,他是跟使節或者是相關涉外人士共同的體驗……
  • 林部長佳龍
    可能有時候會一起做。
  • 徐委員巧芯
    對,這些不算是所謂的濫用公務車,我相信大家都覺得濫用公務車的定義很明確,不管是在我們立法院,像部長當過立委也知道,濫用公務車的話是有一個標準,比如說,接他家裡的人去上學之類的,跟他個人、跟他的工作一點關係都沒有,這才叫濫用嘛!所以我們是說濫用公務車於私人行程,還有接送家眷,我覺得接送家眷這就很明確是跟工作沒有關係,所以這個部分我覺得只要界線有把握,就是私人的這種跟外館或是相關重要人士的餐敘或餐會,我覺得都不算是濫用,它還是屬於一種公務,就像我們平常立法委員去地方跑攤,你能說那叫我們的私人行程嗎?那也不是啊!我們也是在工作。所以這個部分是這樣子。
  • 林部長佳龍
    有關車……
  • 徐委員巧芯
    我再補充一個車子的部分,我知道駐外可能有需要比較好的車,這個我完全同意,但我覺得車子的等級也不太應該超過我國正副元首等級的車輛吧?我的意思是,他之前報上來的是凱迪拉克,當然你們沒有簽過,這是對的,外交部做了一件對的事情,他直接簽一輛凱迪拉克,這個我就覺得不是很合適,但他如果是簽賓士、BMW或是Audi這一種比較高階的車輛,我覺得完全沒有問題,我是非常支持的,因為我們在……
  • 王委員定宇
    凱迪拉克有比較高級嗎?
  • 徐委員巧芯
    有,絕對有,像賓利、凱迪拉克,那些都是比Benz、BMW更高級,凱迪拉克是很高級的,價格也完全不一樣。我國元首使用的車輛可能都是像Audi、BMW,其實也沒用到Benz,但是你基本上還是在那個級距裡面,不要再上到奢華,我覺得要維持一個外交禮節,然後尊重對方,但是不要變成是奢華,你弄到奢華的話,會讓其他國家的大使都覺得臺灣好像很有錢,凱迪拉克這樣子到處開,我覺得也對我們的形象沒有那麼有幫助。所以我覺得應該以尊重對方但不要過度奢華為原則,這是我的建議。
  • 林部長佳龍
    好,當然汽車方面,不管是凱迪拉克等等,一方面我覺得有些是功能的車,因為我坐過,因為它那個上下載客的開門或者是高度,若有功能性的,我們……
  • 徐委員巧芯
    那你買LEXUS最高檔的也是一樣好。
  • 林部長佳龍
    有些它可能沒有那個車型,我是利用這個機會跟委員做說明。第二點……
  • 徐委員巧芯
    我知道啦!我知道它一定都有可以替代的,因為這種車都是這樣,有A牌出,就有B牌出、C牌出,像如果你要說比較好接送客人,然後要多人的車型的話,你去買LEXUS最高等級的車子其實也沒有問題啊!但是你弄一個凱迪拉克這種類似賓利level上面的車,我覺得這就過了。
  • 林部長佳龍
    對,我們會在符合委員提的這個原則之下,因為在華府有兩輛舊車,這現實上面對到要併,我們會參考委員剛剛提到的原則。第二個是人的問題,因為有一些地方真的是交通不太方便,像太太或配偶常常需要一起出去,有時候甚至我們的大使沒辦法去,是由夫人代表,所以這個部分在館內我有稍微把它放鬆,就是它性質的認定,如果純粹單趟出去是去買菜……
  • 徐委員巧芯
    去買菜、去旅遊,夫人要去……
  • 林部長佳龍
    但是我覺得夫人也是我們大使的分身。
  • 徐委員巧芯
    我覺得是看對象,就是看你的交際對象,如果交際對象是屬於公務對象,無論是他本人或是他的眷屬,這當然都是合規的,這當然沒有問題;但如果你的交際對象是你個人的朋友,或者你是出去玩,或者你去買東西、買菜,這種當然就不是屬於公務行程。所以我認同部長說把它放寬,但還是有一些底線跟界限是我們必須要去遵守的,我覺得這一點外交部要多注意,好不好?
  • 林部長佳龍
    我們當然會確保有公務的性質,然後……
  • 徐委員巧芯
    如果被爆出來,它其實比較像一個醜聞,好不好?
  • 林部長佳龍
    就配偶的角色比較特別,我們會來注意,謝謝。
  • 主席
    好。有關第60案到第76案,因為有一些個別提案,我就來做一個綜合。我們先從第61案羅美玲的提案,他是凍結50萬,提書面報告之後,始得動支。第66案徐巧芯委員的提案,凍結200萬,提書面報告之後並經同意,始得動支。
  • 黃副處長虹慧
    報告委員,徐委員……
  • 主席
    沒有,他剛才有堅持,第66案你凍結200萬嘛?你要「並經同意,始得動支」還是「始得動支」就好?
  • 黃處長麗玲
    巨額跟高額的部分,我們到時候跟你講就可以了?
  • 徐委員巧芯
    好,你到時候跟我說就可以了。
  • 黃處長麗玲
    那我們就不要寫書面報告。
  • 徐委員巧芯
    你還是要寫書面報告啊!我是說你書面報告給我之後,我看了同意之後就OK了……
  • 黃處長麗玲
    好,謝謝。
  • 主席
    好,就書面報告,然後始得動支。
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    主席,不好意思,因為剛進來,我有提幾個案子,第60案到第76案,我大概也提了5個案子,就這個部分,我想可能也沒有詳細說明得很清楚,比如第62案,因為你們在這個預算增加了3.18億,內容到底是什麼,然後有多少人數?說明的時候有提到醫療保險調增了1,788萬,然後國外旅費還有國際貨運編了兩億兩千五百多萬,調增的經費也高達6,500萬左右,所以光是醫療保險跟國外旅費、國際貨運就增加了至少九千多萬。這個經費非常高,可是來報告的時候沒有辦法說明得非常清楚,到底是什麼樣的內容也都不知道,所以建議其他的可能就合併起來好了。本席在這裡建議減列200萬,跟其他的可以併起來凍結500萬。謝謝。
  • 主席
    外交部說明。
  • 黃處長麗玲
    最主要是我們每一年內外輪調大概有三百多人次,因為通膨之後,所以機票費大幅增長,還有醫保的部分也是因為通貨膨脹之後大幅增長。這些是不是能夠不要減列?
  • 馬委員文君
    抱歉!剛剛我提到這個預算增加了3.18億,包括醫療保險,還有國外旅費、國際貨運,不能只用通膨來講,因為這樣非常籠統,我們不知道詳細內容到底是什麼,可是增加的預算非常高,減列跟凍結數並不高,所以我想你們還是把它說明清楚。不然我們不知道這樣的預算編列是不是適當,因為太高了!
  • 黃處長麗玲
    有關醫保的部分,今年比去年只是增加1,788萬,內外輪調也是增加六千多萬而已。
  • 馬委員文君
    沒關係。因為你現在沒有詳細的數據資料,你只有讓我們看到增加的金額非常高,但我們的凍結數其實並不高,如果把每個案子都分開看,我們的凍結數會更高。如果你要每個案子、每個案子凍結,也沒關係。我在這裡要求減列200萬,凍結500萬。
  • 黃副處長虹慧
    委員,不好意思。因為這裡面還有包含駐外館處的租金,所以可不可以不要凍結?
  • 馬委員文君
    減列200萬,凍結500萬!我現在是把全部都合起來講,不然你就一案一案說明,好不好?你今天是把所有相關預算增加,調增的經費非常高,可是你們說明的時候並沒有詳細的相關數據資料,還有內容都沒有,所以就這個部分這樣的凍結數已經算很低了,而且有必要說清楚。
  • 王委員定宇
    第一個,因為這個是實支實付的東西,我建議外交部當然要跟委員說明清楚一些項目。第二個,如果馬委員要減列200萬,凍結500萬,是不是處理在第3目下,不要在這個,就是把它往上提一格,這樣才比較能避免影響到實支實付的部分。這個是建議。
  • 馬委員文君
    這個部分應該也不會影響,因為編列的預算數非常高。其實你可以編出這樣的預算數,我相信你大概知道詳細的內容、人數、數量,很多項次應該都非常清楚,可是都沒有辦法講得很清楚,只跟我們說因為通膨的關係。如果通膨可以調增這麼高的預算額度,那什麼都可以用通膨講,而且目前還沒有發生這麼嚴重的狀況。我有5個案子,如果你們覺得這樣有困難,要往上提一目,每一個案子就一個一個個別刪凍,這樣好不好?因為我已經併案了。
  • 黃副處長虹慧
    有沒有可能不要減列?
  • 馬委員文君
    減列200萬,凍結500萬,謝謝。
  • 主席
    這樣可以嗎?
  • 陳委員冠廷
    等一下,所以第60案是併到哪裡?
  • 主席
    沒有,現在就是馬文君委員的提案,就馬文君委員的。
  • 陳委員冠廷
    全部的?
  • 主席
    等一下整個……
  • 馬委員文君
    我有5個案子嘛!
  • 主席
    對,他就5個案子的主提……
  • 馬委員文君
    對,併在一起說明,然後併案處理。
  • 主席
    這樣可以?好,我再講一下,第60案到第76案,等一下總結。第60案到第76案先總結,第61案是羅美玲委員的提案,剛剛已經講了,凍結50萬,提書面報告,始得動支。
    馬文君委員的提案第62案、第63案、第64案、第71案、第76案就併案處理,減列200萬,凍500萬,科目自行調整,減列……
  • 馬委員文君
    提書面報告,經同意後……
  • 主席
    好,提出書面報告,並經同意後,始得動支,以第62案為主案。
    第66案是徐巧芯委員的提案,凍結200萬,提書面報告之後,要經同意嗎?
  • 徐委員巧芯
    不用。
  • 主席
    始得動支。
    接下來,第67案是徐巧芯委員的提案,凍結50萬,提出書面報告之後,始得動支。
  • 徐委員巧芯
    這個應該是跟霸凌有關的。霸凌就是併案,跟之前併案……因為它要經同意,但是要跟前面併。
  • 王委員定宇
    同一個說明,同一個書面就好了。
  • 徐委員巧芯
    對。
  • 主席
    好,並經同意,始得動支。
    第69案是徐巧芯委員的提案,照列。
    第70案是徐巧芯委員的提案,凍結200萬,減列100萬,提出書面之後,經同意,始得動支。
    第75案是徐巧芯委員的提案,全部都併案處理,好不好?全部委員的提案併案,併在這個案,當共同提案人,然後就凍100萬,減列15萬,科目自行調整,提出書面報告之後,經同意後,始得動支。
  • 黃委員仁
    主席,我的部分是第65案,加上第68案,各改為凍100萬。
  • 主席
    所以你要另外嘛?
  • 黃委員仁
    對。
  • 主席
    OK,外交部可以嗎?好,第65案和第68案,這兩個另外挑出來併案,凍結100萬,提出書面報告,要不要經同意?
  • 徐委員巧芯
    要不要經同意?
  • 黃委員仁
    好。
  • 主席
    並經同意,始得動支。以上是第60案到第76案。
  • 陳委員冠廷
    第60案呢?
  • 主席
    第60案併案了,併到徐巧芯的第75案為提案。
  • 徐委員巧芯
    他說他要各凍。
  • 主席
    他要各凍?OK。
  • 徐委員巧芯
    各凍是第68案……
  • 黃委員仁
    第65案、第68案。
  • 主席
    對,第65案、第68案有,各凍結100萬嘛!
  • 徐委員巧芯
    對。
  • 陳委員冠廷
    所以第60案是併到第75案了?
  • 主席
    對,第60案併到第75案,就是全部都跟第75案併案,當共同提案人一起處理。
  • 陳委員冠廷
    OK,收到。
  • 主席
    接下來第77案。
    等一下,我補宣告:陳永康委員的第34案主決議修正為併案處理,第33案到第46案以第33案為主案,併凍100萬,書面報告,始得動支。
  • 李處長佩華
    請問一下,第70案減列100萬,可不可以科目自行調整?
  • 主席
    可以。
  • 李處長佩華
    謝謝。
  • 主席
    好,沒問題。接下來第77案,請說明。
  • 徐委員巧芯
    第77案是我的。不用說明,第77案跟第78案兩個一起講就照案通過,但是我有一些訴求,希望外交部……我改主決議,好不好?好,我改主決議。有一個原因是關於第77案,外國人申換越南駕照必須要繳交申請表,駕照還要經過翻譯、公證、驗證,以及護照影本跟居留影本,而外籍人士申換我國駕照,應備文件大致相同,越南政府規定適用外籍人士,並非僅針對我國民眾,這是亞太司的說明。因為很多要去越南自駕的民眾都有跟我們反映,是否能夠爭取更簡便的方式,這一點希望外交部能夠盡力去處理,所以我改主決議。第78案的部分也是跟職場霸凌有關,但因為他是屬於駐外的文化中心,所以其實跟外交部整體的關聯沒有那麼大,所以我想這個部分我也照案通過,但也是一樣,希望在霸凌的部分能夠繼續精進,謝謝。
  • 主席
    好,第77案,徐巧芯委員的提案改成主決議;第78案,徐巧芯委員的提案也改成主決議。他照列嗎?
  • 徐委員巧芯
    第77案、第78案我改成主決議,但是照列通過主決議而已。
  • 主席
    對啊!兩案變成主決議。
    第79案。
  • 徐委員巧芯
    第79案的部分,我想詢問的是,這個是「駐外機構業務」底下的「駐外核安單位基本行政工作維持」,你們給我的說明是,核安跟先進國家、國際組織技術專家針對核電廠除役、核廢料安全管理等等,可是其實我們明年核電廠全部都正式除役。再來,關於持續促進雙邊技術合作關係的推展,這個到底是什麼樣的技術推展?因為如果按照核電廠的目前進度以及我跟卓榮泰院長的質詢,其實114年的時候就沒有核電廠了,為什麼還要編列這項預算呢?這個是我的問題,所以才在第79案這邊有做一個凍結,可不可以請相關機關回復一下?
  • 賴簡任技正弘智
    感謝委員的垂詢,核安會答復,主要是因為核安會是安全管制機關,無論未來的能源政策走向如何,我們都要持續針對核安、輻安進行安全管制,除了各位所熟悉的核電廠相關安全管制之外,其實還有其他廣大原子能民生科技的相關輻射防護的安全管制要執行,這部分執行需要透過國際交流來借鏡國際的經驗,以接軌國際的標準,所以我們有派駐人員到國外工作,懇請委員支持相關的預算。
  • 徐委員巧芯
    我覺得這樣子的話,你們寫的說明就跟剛才向我們說明的部分其實就不太相同,因為你第一個說明講的都是因為核電廠要除役,然後需要專家等等,但其實這些專家在我們自己國內都有,因為明年就要除役了,但如果你現在要講的是我們未來要跟美國進行小型核電廠相關規模的技術合作的話,這樣的話我們當然是支持的啊!可是因為你給我的說明是這樣子寫,所以我建議凍結13萬元,但是請你把這個說明重寫一次,就是到底要做什麼,因為我覺得你們這樣子寫,我讀下來就覺得莫名其妙,因為都沒有核電了,要做什麼技術交流?所以你應該是要寫這個項目現在要做什麼、未來要做什麼,把它寫清楚給我之後,經過同意照案通過,我也只凍結13萬元,並不多,好嗎?
  • 賴簡任技正弘智
    好,我會提出報告給委員,謝謝。
  • 徐委員巧芯
    好,謝謝。
  • 主席
    第79案,徐巧芯委員提案,凍結13萬,提書面報告,始得動支。
    接下來第80案到第86案,請說明。
  • 李副司長冠德
    召委、各位委員好。第80案到第86案,係「參與國際組織活動」部分,外交部已經跟提案委員包括黃仁委員、徐巧芯委員、陳冠廷委員、馬文君委員、沈伯洋委員都提報了書面資料,也跟相關委員包括至黃仁委員、馬文君委員及陳冠廷委員辦公室當面說明,我們是建請凍結100萬元,提書面報告。
  • 主席
    請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    是的,外交部也說明了,但是有兩個是自相矛盾,所以我才產生這種對你們的一個見解,你們說友邦海地因為國內局勢複雜,所以今年在聯合國大會上沒有為我們發言,無論如何,友邦的發言不只是我們都在觀看,我國其他邦交也都會互相觀察,外交部應該要注意到。另外,海地是因為國內局勢原因,所以沒有在聯合國大會總辯論上發言,但在COP29上又可以為我國執言,所以兩者之間是有點自相矛盾,後來我的建議是改凍100萬,以上。
  • 主席
    請沈伯洋委員。
  • 沈委員伯洋
    第86案我簡短說明一下,因為有得到一些書面的說明,但原因是這個樣子,很多參與這個國際會議交流的是國際學生,譬如他可能是在美國留學或日本留學的留學生,他要去參與紐西蘭的會議或者澳洲的會議的時候,他要從他的留學國飛過去,但是他們打電話問的時候,那時候他們說補助必須是國內的機票,但因為在外交部的各個回函中是說沒有這樣的規定,就是其實並沒有一定要國內的機票,從國外出發的機票也是可以的,但是在溝通的時候,不但確實發生了這些事情,而且甚至還有人員說你們這個活動並不是那麼主流的活動等等之類的,所以我認為還是可能要有相關的一個報告之後,始得動支,金額可以再討論。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    謝謝主席。針對第84案的部分,目前中國大陸持續都可能在很多國際多邊組織的部分競逐相關的主導權,對於我們參加很多的國際組織其實也多有阻礙,雖然在這些預算上面,基本上從過去到現在,我們都是比較支持,可是我們也看到像剛剛才進行過的CPTPP部分,我們這一次大概也沒有被納入。在今年執委會也決定了從2027年到2031年的輪值主席,原本只有到2026年,可是現在連2027年到2031年的輪值主席通通都訂出來了,未來各年的主席,2025年是澳洲、2026年是越南、2027年是秘魯、2028年是馬來西亞、2029年是智利、2030年是汶萊、2031年才是英國。我們看到這些國家,其實對於我們可能會比較友善、支持的,也許是到2031年的英國,中間有一些甚至對我們並不是那麼友善,這個部分我們應該要有怎麼樣積極的行動或作為,因為不是只有編預算,我們每年幾乎還是會碰到很多困難,當然這個也是我們存在在外交上面的最大障礙,這個大家都可以體會。可是還是至少要能夠知道,因為它既然都訂出來了,在這些相關的輪值主席,他們每年的作法裡面,或者我們在參與的過程當中,我們可以怎麼樣有效的或者可以去突破,這個應該要提出比較具體的一個說明,包括國際刑警組織這個部分我們也都還沒有辦法去參加,也包括WHA,所以建議第84案另案凍結400萬。
  • 徐委員巧芯
    我的第82案也是類似的,那我就配合馬文君委員,同樣,好不好?
  • 主席
    黃仁委員呢?黃仁委員,他不在嗎?
  • 徐委員巧芯
    他現在不在。
  • 主席
    請陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    第83案,我們是針對APEC的部分,因為2025年是在韓國舉辦,所以我看到你們有減列相關的旅費,可是一般事務費你們卻又增列到5,593萬,當然你們有到我們辦公室說明,可是我們辦公室還是沒有辦法理解這個理由到底在哪裡,這個是不是可以再簡單跟我們講一下原因?
  • 李副司長冠德
    跟委員報告,您剛剛提到一般事務費,我們增加約1,600萬,主要是因為我們要在APEC來推動數位健康的這些相關的倡議。另外,同樣的,這個一般事務費項下我們也要辦理明年三年一度的國際民航組織(ICAO)大會,最後還有針對中國現在持續惡意操作聯大第2758號決議案,我們也有一些相關的反制作為。
  • 陳委員冠廷
    相關反制的作為……沒有,因為我剛剛仔細這樣聽完之後,你說是健康相關的,那之前都沒有做這些事情嗎?怎麼會突然要編列?之前都沒有,現在發現需要,就是……
  • 林部長佳龍
    我一併說明,其實今年APEC在秘魯應該講說不管是宣傳戰或實質上會內領袖代表的倡議,就是以數位健康為內容,這個確實引起大家很好的認同,也希望看如何落實,後續我們在APEC裡面透過數位跟這種科技的應用,甚至包括AI……所以這一點確實不只是去開那個會,我們後續可能還有一連串……而且這次三個APEC企業的諮詢代表,包括宏碁的陳俊聖、廣達的張嘉淵,還有台灣大哥大的林之晨,他們本身也都有企業的背景,這個主題是臺灣的強項,這個做個說明。
    至於在政治方面,這一次APEC我們真的是爭取到……其實這幾年幾乎是被中共矮化,不願意在APEC跟我們對話,因為他們要爭取主辦,也做了很多的承諾。至於其他的國際組織,我想跟委員簡單報告,就是第2758號決議在美國的國務院做了4點解釋之後,包括在世界衛生組織大會美日的發言都有提到,所以事實上在聯合國裡面,當然9個國家的發言大家都有看到,海地因為現在特殊,因為是臨時政府。另外,教廷對政治的……基本上不在那邊發言,過去傳統也是這樣,比較特別的是瓜地馬拉,瓜地馬拉總統在會場上是闡述他的外交政策,但是他有另外受訪、專訪,還有包括外交部長是有很明顯……就是在紐約聯合國的大會期間有另外發言。後來我當然也去了一趟瓜地馬拉,我想除了鞏固邦交以外,對於未來具體的合作會很有幫助。現在就國際組織來說,中共在所謂的全球南方,如果訴諸表決,它的鐵桿兄弟也很多,所以我們現在還是屬於在倡導。
    至於四大國際組織,我們會隨著在不同的主辦國,就是輪值主席國等等,來調整這些重點。基本上,我是認為未來這一年可能在國際組織的開拓上會滿有空間,所以懇請委員不管就刪減或凍結的數字,能夠儘量給外交部比較大的空間,當然,委員的監督我們一定會全力來配合,也感謝委員在拚外交上及幫外交部做了很多國會外交,謝謝。
  • 陳委員冠廷
    謝謝部長,不然第83案跟第85案,我自己的兩個案可以加起來在項下減100萬。
  • 主席
    徐巧芯委員。
  • 徐委員巧芯
    我剛剛漏掉第82案,第82案其實林憶君委員也質詢過很多次,是關於中美洲銀行的這個部分,其實也質詢過非常多次了,我們是希望在這個部分可以更密切地去了解,不要變成是對方貪腐的一部分,這樣對我們的國家形象也會有損,那給我們的報告裡寫到,協助國家繳納股款在審議之後,目前沒有規劃,未來也不會編列相關經費,我們希望是可以維持這樣的方向,所以我這一筆就改主決議,好嗎?謝謝。
  • 陳委員冠廷
    不好意思,我剛才第83案跟第85案那邊,就併在一起凍100萬,但是第85案這邊推動國際組織這個地方,有拍攝警政署官員訓勉短片,就是那個跨境追緝等等,這個部分我是希望就這些拍的片,它的目的是什麼,還有成效是什麼,可不可以把書面報告也給我們?書面報告寫完就好了,我就不用再同意解凍,就直接書面報告後解凍即可。
  • 主席
    好,馬文君委員的案子凍400萬嘛,外交部……要再下修一點嗎?
  • 林部長佳龍
    我也剛好跟委員分享一些資訊,看能不能酌予減少,這次CPTPP我們後來有掌握的資訊,其實外面的報導對於新加坡跟馬來西亞是有一些不實的地方或出入,新加坡基本上是都支持啦,對於中國或是臺灣,當然它的強度也許有一些不一定完全一樣。另外,馬來西亞是有支持中國成立入會工作小組,但也沒有反對我們,這個不涉及我們跟馬來西亞和新加坡未來的雙邊關係,因為如果它卡我們……當然其他有一些國家是支持我們,反對中國,但是因為卡在這個政治上的關係,確實還沒有辦法完全取得所有的共識,但並沒有反對臺灣,因為事實上大家都知道,如果反對臺灣,他們國家的標準搞不好都還比我們差,但是因為中國也確實是有政治上的因素,我也跟委員提供一些我後來掌握的資料,謝謝。
  • 馬委員文君
    條件上面我們認為我們當然是好的啦,如果跟很多國家比較起來,不過因為我們現在面臨的困難,其實大家都知道,主要就是來自於對岸嘛,所以就這個部分,很多國家其實在他們自己本身的國家利益考量上面,要支持我們有時候也有困難,這個部分我們到底要怎麼做?不然我們每年都編這樣的預算,可是明明只要有人反對,我們就進不去,所以這個到底要怎麼做?至少可能要有一個規劃,或者一個說明,不然我們沒有辦法,遙遙無期啊,它已經編到2031年了,對不對?
  • 林部長佳龍
    我跟委員報告,應該說,也許明年我們還是不要太悲觀,我們一直都有展開前期的諮商,只是我們這一次獲得的是沒有反對臺灣,但是有反對中國的,可是這兩個確實會互相糾葛,因為它現在開了一個小門,某種程度就是說成立工作小組之間是允許雙邊諮商的,而且它有一個決議就是基於效率,反對的人要說理由,所以我是覺得有進展的空間。經過這半年來,我跟同仁,包括在CPTPP相關會員國的外館,我們的館處其實都有很多的溝通,我們一定要去降低對我們的反對,事實上看起來有一些國家是強烈反對中國的加入,這會有點卡到我們,可是因為它現在允許我們開始諮商了,所以我們把實質的關係都做到很完整,只要政治問題比較成熟的時候……我想澳洲是明年的輪值主席國,當然它也會很在乎中國的反應,不過基本上CPTPP如果要往前走的話……因為現在川普上來是比較……當然它本來就沒有參加,而且比較不是採取多邊的這種關係,其實CPTPP也會有壓力啦,如果它不再往前走,就停在這裡了,這個動能也可能就沒了,所以我們也在很誠懇地跟他們溝通,我們儘量降低政治上的考量,能夠把臺灣跟中國……
    其實這一次哥斯大黎加新加入就打破了順序,不是先報名就要先處理工作會議,所以應該說我們在這一次裡面雖然沒有得分,可是我們有往前在努力當中。
  • 馬委員文君
    好,我們只是希望有一個具體的作法,因為我們大概都會聽到相同的理由、條件,可是我們現實、客觀的,其實就是要面對中共的壓力,就這個部分其他國家一定也會,尤其是要加入這樣的組織、多邊組織,我相信他們的壓力也不可能小,我們不是悲觀,可是我們也不能過度樂觀。在凍結數上面,我們還是希望可能就未來這幾年或者明年,至少澳洲或越南的部分,我們應該要怎麼樣去突破可以有一個比較明確的作法,所以還是凍結……
  • 主席
    要不要凍結200萬,還是……
  • 馬委員文君
    好,同意凍結200萬。
  • 主席
    好,凍結200萬。黃仁委員,你的要不要跟那個併案?
  • 黃委員仁
    好。
  • 主席
    好,那我第80案到第86案說一下。先看第82案,徐巧芯委員的第82案改成主決議。
    第83案和第85案兩案為陳冠廷委員提案,併案凍結100萬元,須提出書面報告之後,始得動支,以第83案為主案。
    其他案都併案處理到第84案馬文君委員提案,凍結200萬元,提出書面報告並經同意之後,始得動支。
    接下來是第87案、第88案。
  • 藍司長夏禮
    亞太司司長藍夏禮報告。第87案林憶君召委關切要即時掌握全球多場選舉的部分,針對這個案子,我們已經到委員辦公室向委員當面說明亞太地區6場選舉的結果,還有我們密切觀測的結果,而且目前也持續密切注意當中。針對第88案徐巧芯委員關切統整亞太地區推廣觀光交流的計畫,我們也提供了詳細的書面資料,就是如何加強推廣國內觀光,包括簡化簽證、針對穆斯林友善,也有大概五十幾場活動協助地方政府在印太地區跟日韓地區的交流等等。以上,懇請委員支持這項預算。
  • 徐委員巧芯
    好,沒有問題,我的第88案改為主決議。謝謝。
  • 主席
    我針對第87案講一下。今年全球各國已經進行66場選舉,每個國家的選舉都影響到當地國家的政策,其實更對臺灣的國際支持有很大的影響。勝選者對臺灣受國際支持與否其實是非常重要的,甚至影響我們外交工作的挑戰還有壓力,以及與我國關係的走向,所以外交部更應該對國際各國選後元首還有政黨的政治意向密切掌握,才能更靈活地調整我們的外交策略,像最近南韓總統突然宣布戒嚴的事件,或這次外交及國防委員會到馬來西亞吉隆坡參加亞總年會遭到打壓的事件。所以為了拓展我們臺灣的國際空間,外交部應該落實與掌握各國政治、選情的變化,還有選後的政治意向,未來才能調整出正確的外交策略。所以針對這一案,我凍結100萬元。可以嗎?好。
    我宣布一下:第87案林憶君委員提案凍結100萬元,提出書面報告之後,始得動支。第88案徐巧芯委員提案改成主決議。
    由於第3目「駐外機構業務」的提案已經處理完畢,現在休息5分鐘,非外交部有駐外業務的列席單位人員可以先行離席。
    休息(11時43分)
    繼續開會(11時53分)
  • 主席
    我們繼續開會。
    處理第89案到第98案。
  • 藍司長夏禮
    亞太司司長藍夏禮報告。在第89案到第98案中,對於徐巧芯委員、黃仁委員跟馬文君委員關切的亞太地區學術交流活動相關細節,我們已經分別向馬委員及黃委員辦公室當面說明,也提交了相關書面報告給徐委員辦公室,詳細說明東南亞國際事務營的交流以及赴新加坡學術交流活動,甚至也包括印度、紐西蘭、韓國等學術交流活動,所以懇請委員同意凍結100萬元,提交書面報告後動支。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    你是說全部喔?第89案到第98案凍結100萬元喔?
  • 藍司長夏禮
    對。
  • 馬委員文君
    不行啊!我還沒講理由,但當然不適合啊!這項預算也滿高的啦!就亞東太平洋司這項預算,我們看到幾乎都是用在日本,那其他國家呢?還有很多國家啊!你剛剛也念了很多,可是大部分預算幾乎都用在日本,對其他國家是有困難嗎?你們也沒有說清楚啊!大部分、幾乎70%以上吧?所有預算其實都用在日本欸!
  • 藍司長夏禮
    報告委員,我剛才報告的是與各國的詳細學術交流情形。當然就日本的部分,本來是編比例的問題……
  • 馬委員文君
    我是說比例啦!你剛剛雖然念了其他國家,可是預算的運用幾乎都用在日本,顯然對其他國家是有窒礙難行之處嗎?或者你們根本沒有去推?就這個部分,我們看不到相關成果、研究內容,還有對其他國家所用的預算相對這麼少的原因,所以這部分還是建議凍結,只是可以少一點,凍結100萬元啦!因為你們是分開編。
    可是我還有一案是第93案,我剛剛也跟部長稍微討論了一下,因為我覺得有件事很嚴重,只是當時我們在寫預算案的時候還沒有特別注意到這個案子。這部分是針對亞西司,最近有新聞、之前徐巧芯委員其實也關切過,就是阿拉伯在臺商務協會這個組織在內政部已經登記社團法人,聲稱可以代表22個中東國家,還做了很多相關業務,包括文件認證。雖然它沒有承認,但我認為外交部要查清楚,因為我們在這幾個國家都有相關人員。他們聲稱代表22個國家,可是其中3個國家,包括阿曼、約旦,尤其是沙烏地阿拉伯,這3個國家在臺灣有代表處,有派駐一些相關代表人員在這裡,也有正式的官方代表處,所以他們單單提出這3個國家的國旗不可以被這個協會……商會啦!不可以被這個商會這樣利用,因為會誤導所有民眾,包括可能要去投資等等,可能會被誤導,而且代表處還是正式成立的。其中因為已經發生了可能涉及不法的狀況,所以外交部也要去查,不要推給內政部,因為外交部跟這些國家、甚至跟這些駐處的相關代表人員其實是比較熟悉的。透過其他駐在沙烏地阿拉伯、約旦或阿曼的相關人員其實也可以查察清楚:第一,這個商會曾經就科威特文件認證提供假的認證,且阿曼王國已經正式函文指出這是假的認證,這是第一點。第二點,在敘利亞地震的時候,這個商會曾經舉辦賑災餐會,辦餐會時其實還賣餐券,甚至募款,可是都沒有提供收據,我希望外交部也要透過相關單位了解。因為在這些餐會期間或這個商會在我們臺灣辦很多活動的時候,包括外交部人員也包括邦交國或者駐臺辦事處的相關人員,其實都有去參加他們的活動,顯然也可能有被引導或誤導的狀況。就這個部分,賑災款到底是怎麼用的、有沒有用到敘利亞?因為賑災活動是在臺灣辦的,如果發生相關情況,對我們會是很大的傷害。尤其是因為這樣的重大天然事故,如果他們利用這樣的身分做這樣的行為,其實也非常不恰當,對我們的外交也會造成非常大的殺傷力,所以對於外交部跟……尤其亞西司,我剛剛也跟部長建議過,我希望就這部分可以去查察清楚。
    另外,3個代表處也被這個商會提告。雖然他們不是我國的正式邦交國,可是或多或少都有外交豁免權,他們也必須受到基本的保護,畢竟這3個國家:沙烏地阿拉伯、約旦和阿曼的派駐人員其實等同於對方的大使,包括他們本人還有他們的家人都應該受到我們的保護。他們曾經報警,因為在這段過程中,他們遭到網路攻擊、一個月收到高達700通匿名電話,而且還有黑函攻擊,這些都在在顯示……如果是一般人,誰會對這些中東國家代表做這樣的攻擊?一定是有心人。那為什麼要這麼做?我想外交部應該跟內政部同時進行調查,這部分可能要請部長特別重視。雖然凍結的預算數很低,可是這件事對我們的外交是有影響的,甚至我們長期以來都跟約旦有很多合作項目,會不會因為這樣對我們造成外交上的損害?甚至這些合作項目都可能沒了,這部分是外交部應該審慎評估的。我這部分建議凍結100萬元,部長等一下也可以請相關單位說明。而且你們還是要查察清楚嘛!針對這個部分,我希望特別予以重視。如果連他們在臺灣都沒有辦法受到保護,那誰敢來?尤其是連有外交豁免權的人士都還會受到這樣的攻擊、還會被提告,顯然對方可能勢力也不小啦!不僅可以維持、撐了那麼久,而且很多人,包括外交部人員都會去參加活動,我想這部分可能要查清楚。
  • 徐委員巧芯
    我補充一下,因為我剛好突然想到,也要跟部長講。部長,你記得我當時對你質詢這個議題嗎?你知道他們之後多誇張嗎?他們在我質詢完之後的隔天就放出他們受邀到中國國民黨參加黨慶酒會的照片,還tag我欸!你覺得呢?他們就是故意的啊!
  • 王委員定宇
    假裝是你們邀請的啊!
  • 徐委員巧芯
    對,就是因為大家搞不清楚啊!大家搞不清楚、大家不知道。重點是所謂的黨慶活動、酒會並不是在那一、兩天發生的,而是國慶酒會,可能是在一、兩個禮拜之前就發生的,但是在我質詢完這個議題之後,他們隔天就po文,然後tag我。我本人根本沒去參加那場酒會喔!但我沒有去參加的情況下,它還用這種方式,其實甚至就是在針對我們這些質詢這件案子的立法委員,非常、非常離譜、非常誇張!我當時看到後也整個人傻眼,一開始心想我又沒有參加那場活動,tag我幹嘛?後來仔細一想,才知道對啦!因為我質詢這個議題讓他們不爽,所以就在臉書上點名我。我覺得這其實也是一種霸凌、一種造謠跟抹黑,所以真的要拜託外交部,針對這種人一定要想辦法處理啦!至於內政部那邊,也會有其他同仁提出這件事。
  • 馬委員文君
    部長,就是要讓我們知道要怎麼處置這個商會啦!如果他們有這些相關不法情況的話。
  • 林部長佳龍
    好。針對委員的關心,據我的了解,這個所謂的商會其實不是商會啦!而是向內政部登記的協會,但竟然有一些行為有……不只是因為混淆引起誤會,還導致第三者可能受影響,我們外交部要跟內政部好好針對這個協會當時設立的宗旨跟活動內容有所出入一併了解,這種情況應該是很明確。
    第二,不管在臺灣設代表處、辦事處或是什麼樣的機構,如果是在行使一些政府之間的公權力或代表性事務,我們就要以他們為主,他們關切的問題就是我們外交部的事情。由於這個協會登記在內政部,我們要積極協調、一併處理。在我了解之後,對於委員的關心,我們會把這件案子當作重點,因為後續可能還會發生其他爭議,我們外交部是應該把這件事情當作重要工作。不只是因為審查預算,而是我覺得會對與我們友好、設立代表處或辦事處的國家造成影響,好不好?這件事情我們會處理。
    至於預算審查上,剛剛提到比例的問題,如果有這些比例上的問題,我們自己會再統計一下,希望要比較能夠反映在學術交流活動上。當然,我們有民主基金會或是臺亞基金會,也許也在負責與新南向國家交流,可是整體來講,外交部預算分配在各國家之間的比重也要考慮。我當然知道有些國家比較困難啦!不像日本那麼容易交流,不過像是菲律賓等一些國家,還是有相當多智庫跟NGO團體,我們會調整比重,謝謝。
  • 徐委員巧芯
    我們現在是看第89案到第98案,對不對?好,那我針對第89案、第92案跟第95案3案一起講。第95案就直接改為主決議,主要原因是我覺得外交部給我們的回復非常地清楚,就是將去年大概動用了多少錢、跟哪些智庫合作寫得很清楚,我覺得這樣很好。但是同樣的,這就是我凍結第89案跟第92案的原因。針對第89案,你們給我的回復提到職掌業務較廣、涵蓋韓國、日本、太平洋、東南亞跟印太逾35國各國大學智庫、學者等學術文化關係,但我希望你們可以比照第95案,像這樣清楚地列出來,這樣我才知道過去一年到底有些什麼樣的成果,我們審核通過這項預算,大家也會覺得錢有用在刀口上。
    第92案也是一樣的,上面寫了亞西及非洲司協助團體辦理亞非各種學術交流活動,其實也沒有寫得很清楚。當然,如果裡面有一些是像第92案裡面寫的,有些具機敏性不宜事前公開,但可向我本人說明的部分就向本人說明就好,這點沒有問題。所以在這個部分就小小地……第89案因為原列數金額很高,所以我想就凍結200萬元。第92案的原列數本來就很少了,改凍結80萬元。第95案改為主決議。這樣不曉得可不可以?
  • 馬委員文君
    主席,我說一下本席的提案。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    我同意第91案與第98案併案凍結,凍結金額下降到凍結100萬元。針對第93案,我希望另案凍結,也就是針對剛剛提到的亞西司涉及阿拉伯國家這些部分,所以第93案我也希望凍結100萬元。
  • 徐委員巧芯
    第96案跟前面的第89案、第92案是一樣的,但預算比較高,達到2億元,所以我也希望凍結200萬元。其實基本上就是參考第95案啦!你們自己去比較看看,外交部!你們自己去比較看看,我的問題都一樣,你們本來寫的預算書是把一大堆國家全部都列在一起,但是對於具體上要做什麼事情,你們只說國外交流、學術交流等等,沒有寫得很清楚,那我們當然會問嘛!針對第95案,你們就寫了幾乎是5頁,而且把你們做的所有努力都寫出來,我覺得這樣很好啊!這樣我們通過預算的時候有個依據啊!可是我從第89案、第92案跟第96案看到的,都還是很簡略地寫了一點就過去了,在這個部分,我還是希望你們可以改善,所以我要求凍結200萬元,請你們提出比照第95案那樣的說明給我,經同意後解除凍結。謝謝。
  • 主席
    馬文君委員,你的第91案、第98案凍結100萬元嘛!
  • 馬委員文君
    對。
  • 主席
    還有……
  • 馬委員文君
    第93案凍結100萬元。
  • 主席
    第93案也凍結100萬元。
  • 馬委員文君
    對,另案凍100萬元。
  • 主席
    要不要合併處理啊?不要喔?好。
    徐巧芯委員的第89案凍200萬元、第92案凍80萬元。第96案也是嗎?凍結200萬元嗎?
  • 徐委員巧芯
    對。
  • 主席
    你有提案要合併處理嗎?要不要併起來凍結200萬元?
  • 徐委員巧芯
    分開,因為我覺得預算原列數都很高啦!我有看原列數。至於原列數低的我就凍很少啊!我在凍結的時候,針對原列數很低的,像是其中一案我才凍結80萬元,就是因為原列數很低啊!有些原列數都已經高達一、兩億元了,凍結200萬元我覺得是九牛一毛,算很小啦!我的原則就是你們要按照說明第95案那樣的方式去寫。我覺得我的要求滿明確的,你們也一定可以做到。
  • 主席
    好。
    請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    針對第97案,外交部在11月的預算執行率已經超過70%,但還是偏低,以臺美關係的程度,校對校的合作應該要有更有效的效能。就這部分來講,我改凍為100萬元。
  • 主席
    那麼黃仁委員之前的這些提案就一起併案處理喔!
    針對第89案到第98案:
    第89案徐巧芯委員提案凍結200萬元,提出書面報告後,始得動支。
    第90案、第94案、第97案黃仁委員提案以第97案為主案,凍結100萬元,提出書面報告之後,始得動支。
    第91案和第98案馬文君委員提案併案凍結100萬元,提出書面報告之後並經同意,始得動支。第93案馬文君委員提案凍結100萬元,提出書面報告之後並經同意,始得動支。
    第95案徐巧芯委員提案改成主決議。
    接下來是第99案到第114案。請說明。
  • 賀司長忠義
    召委、各位委員,亞西及非洲司司長賀忠義報告。有關第99案到第114案各案,經徐巧芯委員、馬文君委員、黃仁委員、陳冠廷委員幾位委員提案,我們也分別到各委員辦公室說明或提交了書面資料,在這邊建請凍結100萬元,提書面報告後動支。以上報告。
  • 徐委員巧芯
    我針對第99案、第101案、第103案跟第107案各凍結100萬元,主要原因也一樣,就是針對一些項目,你們在書面回復上還是很不清楚。舉例來講,針對第99案,你們在第六點「協助及補助進行東亞非地區藝文團體來訪」,因為113年的這些交流活動是已經做完的嘛!做完之後,每一個項目到底補助給了誰、花了多少錢,我覺得都有義務跟我們說清楚。
    第101案也是,你們針對補助我優秀藝文團體寫了明華園等,只寫了大約三、四個,那麼在補助部分,到底每一項補助多少?你們一定是知道的,但是在回復上對於各項目的費用以及在其他歐洲國家的進展、進度這些都沒有寫。第103案也是一樣的,只寫「含媒體政策及業務宣導費」等等,到底在宣導的部分,你們是宣導到哪裡去?還有113年整體上每一項活動的預算花費最後花到哪邊去了?細目希望可以提供給我們知道。
    再來就是第107案,問題也是一樣的。你看,這邊有很多推廣活動交流經費,內容有規劃藝文團體交流等等,但什麼藝文團體也不知道。總之都寫得不是很清楚,所以針對我這些提案,包括第99案、第101案、第103案、第107案、第109案,全部都請你們補上書面資料,經同意之後,始得通過,先各凍結100萬元。不曉得這樣外交部這裡可不可以同意?
  • 主席
    請問外交部,對於徐巧芯委員的提案有何意見?
  • 林部長佳龍
    500萬元欸!
  • 徐委員巧芯
    總共5案。
  • 林部長佳龍
    這樣太多了。
  • 主席
    是全部併案嘛!
  • 徐委員巧芯
    全部預算這麼多!
  • 主席
    全部併案凍結100萬元?
  • 徐委員巧芯
    全部的。
  • 林部長佳龍
    這個科目多少錢?
  • 主席
    她是要求全部併案凍100萬元欸!
  • 徐委員巧芯
    沒有、不是,我是要求各凍結100萬元,總共500萬元啊!但你們經費那麼多。我的意思是你們東西寫不清楚,那你們趕快寫清楚給我,經過同意始得動支,這樣就好了。我的意思是從你們的回復來看,到底補助給了誰、錢花到哪裡去,具體項目裡面就沒有寫清楚嘛!這樣的話,要是直接讓你通過明年預算,我覺得很不合理啊!好嘛!那這樣子好不好?總共併案凍結400萬元,好不好?那樣寫得很不清楚,你們自己看,都沒有針對每一個國家說明,也都沒有寫……
  • 馬委員文君
    主席!
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    我也有5個案子。如果都把提案併在一起,大家有意見的內容其實是不太一樣的,像剛剛的徐委員跟我加起來有10個案子,每個案子都不一樣,要是全部都要併在一起、然後一起說明,但中間有一、兩個是大家覺得還是有疑慮的,我覺得就很不好處理,有些案子應該分開來。比較相近的倒是可以併案,如果是性質不一樣的提案需要說明,我覺得還是要分開比較好,也比較容易釐清啦!
    第100案是針對增編預算問題,大概是增加270萬元。主要是剛好碰到梵蒂岡的天主教禧年,要擴大合作辦理活動,那我們也希望知道到底是怎麼辦,因為目前教廷方面對兩岸的態度其實還是有一點點我們可能要關注的部分,我還是希望可以多加強,也請稍微說明一下我們可以辦理什麼樣的活動。
    另外是我們之前關切到的,就是很久以前就成立的德台協會,原名叫「德中」,現在已經改了,變成德台協會。這個協會從1957年就已經開始跟我們交往,但後來德國代表處好像又弄了一個台德民間論壇這個團體組織,是不是?但當初在我們詢答的時候,連外交部都搞不清楚這個狀況,甚至把兩個團體全部混在一起,還牽涉到農業部。如果好不容易在外面有團體願意協助我們,而且他們需要的經費非常少,跟外交部所有相關經費比較起來,其實占比非常地低,我們卻棄之不顧,就外交部來說,好像不應該這麼做。就這個部分,我還是希望稍微說明清楚後續應該怎麼執行。
    我一起講好了,接下來是第104案。針對北美地區的文化交流活動,執行率好像都不好。在外交部剛開始提供資料的時候、也就是已經在說明預算報告的時候,以當時的數據資料,其實執行率只有54%,是很低的,到10月31日,你們才說已經達到84%了。但我們看到113年度的全年度執行率其實也只有79.59%,連八成都不到,結果你們又要增加預算。所以可能還是要請外交部說明清楚為什麼要增加預算,尤其是在每年執行率都不太理想的狀況之下,為什麼要使用這樣的預算規模?
    第108案是針對外交部在拉丁美洲跟加勒比海辦理文化交流活動。中美洲、加勒比海、南美洲等相關國家都是我國的邦交國,像是貝里斯、瓜地馬拉、海地、三聖還有巴拉圭,對於這些國家,外交部編了商務、文化相關預算,包括從事文化交流活動,但好像也都沒有辦法作一些相關交流。你們說找不到合適的文化交流團體,既然編列文化交流活動經費,卻找不到適當的文化交流團體,那就不要編啊!不用勉強、好像一定要把預算用掉。而且你們最後把經費挪作認知作戰的講座使用……其實外交部有很多預算在編列,怎麼會把文化交流活動的經費挪成認知作戰講座之用?這部分我希望另外凍結100萬元。
    還有第111案,這是針對國際傳播司。關於亞太新聞獎助計畫,我國好像都只邀請美國主流媒體來,或者請他們做相關報導,對象都非常侷限,對於擴展臺灣的能見度、有很多管道可以發聲、凸顯我們國家本身很多面向好像也比較不利。也包括你們針對明年世博編了680萬元……我是說國際傳播司這裡的經費啦!你們編了680萬元,可是光是用在明年大阪要辦的世博就編了560萬元,只剩下120萬元啊!可以做什麼?你們是國際傳播司欸!在這部分,我覺得預算比例上的問題跟剛剛一樣,就是比例上好像有很多預算都只用在日本,其他國家都不重要一樣,而你們就這部分也沒有做清楚的說明。
    另外,第112案是針對國際會議交流。文化交流活動──研究設計會部分編列了590萬元,比去年增加403萬元,增幅高達212%!過去有一些來臺灣就學的學生拿到獎學金,回國以後會組成聯誼會,而以前外交部是編聯誼會的費用,可是今年突然增加這麼多預算,好像為了經營外交部的TAA臉書粉絲專頁以及相關活動就編了280萬元。你們增加這403萬元除了用在臉書的經營還有什麼?我想也必須詳細說明清楚。而且臉書到底要怎麼經營、你們想推廣什麼、為什麼是由他們來做、為什麼是這樣的金額,我想也都必須稍加說明一下。
    這部分討論是到第118案嘛!喔!是第114案,那我就講到第112案。就這幾個案子,我希望併案凍結……
  • 林部長佳龍
    我先統一說明一下。我現在發現全世界要跟臺灣交往的面向,真的是包含科技、文化、觀光,什麼都有。而且我們的外館現在遇到一個狀況,我們不只是跟當地國交流,而是美國、日本、歐盟國家也要跟我們分享。我舉個例子,我請同仁要反映我國有新的政策作為,比如說針對歐洲,我們故宮博物院到那邊展出100件文物,前後從9月到年底啊!這就是文化外交。當然現在也有音樂家要去維也納,他是音樂界代表,本身也是國臺交團長,行政經驗不錯,他也曾帶團去韋德齊的故鄉,反應很好。我的意思是,既然委員在幫我們忙,這些具體內容我們是需要進一步提供。
    剛剛委員講的TAA,現在留臺學生已經有幾千人了,大概有三、四千名留臺學生,我們在未來四年的獎學金要增加,總統也在推青年海外圓夢計畫。而且,在我們這次去南太之後,交流將是雙向的,可能會有一些國家民眾到臺灣來尋夢、來實現他的理想,這些新的政策作為其實應該利用這次機會補充給委員們知道。當然,先前在編列預算的時候,有些政策還沒有那麼明確,但現在有些主軸出來了。
    至於大家談到區域上的分配,像是瓜地馬拉這個國家,我們去過就很清楚,已經有建交90周年、雙邊的點燈活動、還有他們的竹工藝,我是覺得如果現在打通,也包括剛剛講的經營TAA,有點像是臺灣校友會啦!這是幫他們點火、讓他們動起來,這件事情也許會進入新的階段,我們不只是一直在訓練留學生、給他們獎學金來臺灣,而是要組織他們,讓他們返鄉服務時能夠作為臺灣跟他們交流合作的橋梁。委員對好多項目所提出的關切都在於內容是什麼,那麼在主軸訂出來之後,應該好好把相關聯的內容說清楚,即使有些在這個科目、有些在其他科目,也要能夠一併說明。由於我們有一些活動是透過文化藝術團體、NGO或智庫,預算科目在編列時有時會切割啦!可是還是要以活動為主軸來做說明,這樣委員會比較清楚地知道。我們的總合外交下面不是有10項嗎?例如文化外交、NGO外交、智庫外交,我有要求同仁,我在業務報告上提的那些項目要反映在明年度的具體推動項目與預算。
  • 徐委員巧芯
    對,我們這次在看預算的時候,發現後面還有好多都是這樣。我建議日後外交部在編列預算時可以分開來、提供給我們的說明也可以分開來。否則,像這樣一大包,要是我對這一包裡面的A有意見,馬文君委員對這一包裡面的B有意見,最後全部都凍結,金額就愈累愈高了,這樣對於外交部推展業務或許也不方便啊!問題是對我們審查預算而言,我可能對於某個地方就是希望知道細節,你卻整包包起來,就會遇到這種情況,你看,前面都沒有這個情況,但是從這邊開始都是。你們可以回去看看預算書的編列方式,就是一大串全包,才會導致這個情況。
    我們現在還在討論第99案到第114案嘛!對不對?既然部長剛剛承諾之後在編列預算時會改一個方式,就是會要求同仁是吧?也就是對於委員的說明可以更清楚嘛!
  • 林部長佳龍
    預算的編列也許有它比較方便的方式啦!
  • 徐委員巧芯
    但我建議你們就不要從方便的方式去想,因為這樣都會被……
  • 林部長佳龍
    那就見樹不見林。
  • 徐委員巧芯
    會一直被凍結,但我們也不想凍結這些預算,坦白說。如果你們可以分細一點去做,大家就不會每次都100萬元、100萬元地凍結。要是部長可以承諾,今後的預算編列可以清楚一點,以及給委員的說明每一項都可以清楚列點,比如說去年度預算的執行狀況、補助哪個單位多少錢、為哪些事情花費了多少錢,如果能夠這樣做的話,我從第99案、第101案、第103案、第107案、第109案都改為凍結50萬元,所以就改為凍結200萬元,好不好?如果部長可以給我這個承諾的話。
  • 林部長佳龍
    是,我同意,現在委員基本上是要監督內容啦!要求預算保留或凍結只是為了知道得更詳細嘛!而我是跟委員報告,我這次跟總統出訪時,有比較多時間討論外交,發現人家想跟我們來往的愈來愈多,我們的人事、預算及相關業務……其實不只在做當地國關係,在拉美七個邦交國,其實都在做多邊關係。
    另外,我們的預算總共318億元,會增加最主要是因為購置館舍,因為我們希望自己有長期、安定的館處,可是318億元相較於明年度三兆多元預算……應該說是3.1兆以上的預算,只占不到、接近1%而已。如果以我們現在國家的綜合國力,以及人家想跟我們來往對接的項目,那我們當然會重新去思考一個新年度總合外交的預算架構,也希望委員會的支持,讓我們可以稍微有一點比較歸零式的思考去重組。
    這一次委員關心的項目……因為我看國際交流等一大堆其實都很類似,如果我們一直切割,那當然也會綁住同仁。所以我是希望同仁不要等到明年之後,在儘快時間能夠把我們要推的政策,因為我們現在已經有一個政策架構出來了嘛!有些是屬於這個項目,有些是另外的項目,我覺得委員要的是一個全貌。那至於說哪一個委外,因為一定有程序嘛!不管是藝術文化團體,或者是國際的,包括Discovery等等,其實那個都是可以接受檢驗的。我們基本上就希望讓臺灣這些相關的團體能夠走出去……
  • 主席
    好,那……
  • 林部長佳龍
    另外,我也說明一下。就是在邀訪經費上,我們的外館如果能邀到適合的人來,其實那是比你做很多其他的事情更直接的KPI,所以我也請求委員會的支持,在邀訪上面希望讓我們的同仁……不要說歐洲我們有30個館處,但有些館處分不到一次的邀訪,我們也要去檢驗那個館處有沒有認真,或者是它的能力是不是邀請得到國會議員或重要的團體。我想這方面我們會自己來做一些調整,然後儘快地說明。
  • 主席
    好,針對這幾個提案。等一下!剛才徐巧芯委員提的,外交部是可以嗎?他剛才有提哦!說他的凍結變成200萬……因為後面還有黃仁委員和陳冠廷委員也要發言。沒關係!馬文君委員,你先。
  • 馬委員文君
    就剛剛提到的,外交部的預算是從兩百多億,在近幾年已經增加到三百多億,所有預算的支出其實我們都希望看到成果,不管是哪一部分。外交的成果,其實就這幾年來說,我們邦交國是減少的,或者是很多人想要跟我們交朋友。交朋友當然是好,朋友越來越多當然也是好,可是就跟我們平常自己在交朋友一樣,你有益友,可是也有損友,那你到底應該要選擇什麼樣的?不要說吃吃喝喝,然後完了什麼都沒有。或者在我們需要的時候,它也幫不上忙,這個可能不是我們外交預算應該運用的一個部分。
    所以我們在每一個環節也希望,雖然看到比較細的部分,可是畢竟每一筆都是人民的納稅錢,應該要怎麼運用是我們比較在乎的啦!
  • 主席
    馬文君委員,等一下你那5個可不可以看一起併,然後就看凍多少?請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    剛剛我聽部長講,在新的政策、新的方向、新的怎麼應對國際外交的這個部分,有很多質疑產生,就是我們現在國際外交上跟既有的邦交到底有沒有非常地堅固?這是第一點。
    第二點,我們聽到的是海地還是梵蒂岡等等,這樣的動搖對我們邦交是不是會有危機?那當然我們如何去應對,這也是國人最關心的。因為聽到外面的消息是梵蒂岡對中共大陸可能有進一步什麼樣的關係,當然我們跟梵蒂岡本來一直以來就是友好的邦友,海地的動亂當然也造成現在跟我們之間有沒有穩定性的成長,這個對我們來講,都是你要應對的。
    預算現在三百多億當然有增加,可是問題是增加的結果如何,以及最後我們會不會失去幾個國家,本來你們就是要處處處在一個危機因應措施的方向,這是本席的建議。
    現在我提出的另外一個方案就是,針對第102案的部分,當然外交部歐洲司已經提供了今年文化交流活動的補助案,故同意改為主決議。針對第105案的部分,我這邊建議改凍100萬,是因為外交部的說明宗旨表示媒體政策及業務宣導費今年10月底的執行力已經達到84.44%,但文化交流執行力多少沒有說,所以要請外交部現場答復。到時候是不是改凍100萬,還是由主席來做一個決議。
    另外,針對第109案的部分,建議改凍50萬,是因為要提醒外交部,拉丁美洲是我國最多邦交國的地區,但是國人對拉丁美洲的認識有限,應加強推廣強化公眾的外交,以上。
  • 主席
    好,陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    我的是第106案跟第113案,那我先講第113案。第113案負責的是研究設計會,我這麼說好了!要做什麼事跟要怎麼宣傳是完全不一樣的事情,我對於做事情的經費通常不會特別去講,但是你要怎麼宣傳,甚至宣傳編列的經費大於做事情的話,那當然就是要被更嚴厲地去審視。當然這個案子我看是沒有,但是問題是你這個粉專的本身我們是希望它做活動,而不是倒果為因,就是為了要經營粉專,然後才去做活動,這一點我必須先講一下。
    再來,第106案也是宣傳的部分。我們看到宣傳的部分都有編不少錢,可是問題是你們的貼文自主性的內容是少的,基本上就是做一些新聞稿,以及中央社、外交部、Taiwan Today的轉貼,那有需要這些錢嗎?這也是我的疑問。
    不過沒關係!這兩個部分我們都同意改凍。第113案我是同意改凍到50萬;第106案的話,就是併凍,看是跟之前的哪一些委員有一致的地方可以一起併凍。
  • 主席
    好,要不要馬文君委員、黃仁委員和陳冠廷委員的案子就全部併案處理,然後凍結100萬?
  • 馬委員文君
    100萬太少了。
  • 陳委員冠廷
    100萬我OK。
  • 主席
    可以嗎?
  • 馬委員文君
    凍結300萬啦!
  • 主席
    你們就一起嘛!你們看你們的案子。
  • 馬委員文君
    好。
  • 主席
    因為徐巧芯委員剛才有說外交部要同意才能……那你們3個看看要凍結150萬還是多少?
  • 陳委員冠廷
    少一點沒關係。
  • 馬委員文君
    好啦!我們凍結200萬啦!很多案。
  • 主席
    好。那黃仁委員OK嗎?
  • 黃委員仁
    OK啊!
  • 主席
    可以喔?好。現在我來講一下第99案到第114案。第99案、第101案、第103案、第107案、第110案徐巧芯委員的提案,這幾個案子併案凍結……
  • 徐委員巧芯
    就這5個案子總共200萬。
  • 主席
    200萬嗎?這樣就這5個凍結200萬,提書面報告,並經同意,始得動支。主案的話,就是第99案徐巧芯委員的提案。
    接下來馬文君委員的提案以及其他案子全部併案處理,以黃仁委員的第105案提案為主案,凍結200萬,提書面報告,並經同意,始得動支。
    黃仁委員的第102案改成主決議。
    現在休息用餐,到1點20分繼續開會,謝謝。
    休息(12時38分)
    繼續開會(13時28分)
  • 主席
    繼續開會。
    休息前處理到第114案,補充宣告2案:第92案徐巧芯委員提案凍結80萬元,提出書面報告始得動支。第96案徐巧芯委員提案凍結200萬元,提出書面報告始得動支。
    現在接續處理第115案到第127案併案。請說明。
  • 徐委員巧芯
    要不要直接由我先講?因為我有可以直接照列通過的提案,就是第115案直接照列通過,這個我沒有問題。至於這份提案的問題主要在臺日漁業協會部分,2024年宜蘭一艘富申號漁船遭到日本檢查、扣船,2024年7月又有福洋266號事件,所以我集結變成第118案,希望可以凍結。至於凍結多少,我覺得凍結少少的就好了,因為我希望的是能夠拿到……我們有要求日本基於國際海洋公約相互理解合作之精神,尊重我方漁船在重疊經濟海域的作業權益,所以我希望你們補充資料,內容就是日本不願意協商的具體理由,還有我們的反制措施是什麼。我剛剛講了兩次扣船事件,那麼要怎樣解決,希望可以得到書面說明。
    我想這個部分不用經同意而動支,只要簡單凍結20萬元,好不好?啊!算了啦!我直接讓你們換主決議,好不好?因為我只是希望你們說明,所以改列主決議。我講一下文字內容,你們打一下,內容就是對於日本扣船、也不願意協商,我方有什麼樣的具體反制措施?希望外交部在這方面可以維護臺灣的漁權,我的主要訴求是這樣。那麼第115案跟第118案都照列通過。
  • 范秘書長振國
    謝謝委員。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    我的提案是第116案,這一案也是針對海洋事務中臺日漁業委員會部分。我方在跟他們討論的時候,包括今年3月在臺北舉行第10次臺日漁業委員會,8月底也舉行第6屆臺日海洋事務合作對話,可是在會議當中對於過去臺灣漁船的傳統作業海域,也就是八重山群島以南海域臺日雙方經濟海域重疊,屬於黑鮪魚洄游範圍的部分,日本不願意納入協商範圍,而我方好像也都無可奈何,讓漁民有氣也沒得發,在這個部分,外交部好像應該要有更積極的應處作法。過去在臺日之間,曾經發生我們從每年漁獲中獲得大目鮪限額,卻換給人家黑鮪魚捕捉量,這部分到現在都還沒有正式追究,所以我也還是希望有比較積極的作法。
    另外是第119案,涉及南非代表處。今年亞西及非洲司編列的預算大概七百多萬元,以往每年都編列500萬元補助非洲駐臺經貿聯合辦事處,可是從去年、112年開始,從我國與非洲地區的進出口貿易總額看得出來,對非洲的出口都是負成長,且已經是負35.84%,大幅衰退。然後,跟非洲地區的進出口大概也都呈現負成長。112年跟中東地區的出口貿易也呈現負成長,達負8.82%。所以就非洲與中東地區,我們應該有更積極的作法。韓國因應未來的趨勢發展,其實認定非洲在不久的將來可能成為一個非常重要的區域,不管是經貿或各方面的發展;中東地區可能也是。所以就這個部分,我們在這麼多負成長循環之下到底應該怎麼做,外交部也應該提出相應作為。
    第121案是針對歐洲司。我們現在跟歐洲的互動好像反而比較頻繁一點,可是對我們到底有什麼樣的助益?過去我們不管是與捷克、立陶宛或其他歐洲國家都有往來,甚至組團到歐洲推銷無人機的商機,但事實上是在我們本身整體產業鏈並沒有完整地建立起來的情況之下去推銷無人機。而且我們還有智慧科技、農業、綠能產業等等,這些也許是臺灣具有優勢的,但我國好像對每一個國家都在推半導體,我覺得也很奇怪。包括到非洲,我們去那裡也談半導體,有把我們的優勢弄得快要一文不值的感覺。針對歐洲相關預算的效益,我也希望要比較清楚地說明,因為外交部現在用的預算好像在這裡著墨不少。
    第122案是針對北美司,加上剛剛談到的歐洲部分,我想到時候可能也要跟部長探討一下,因為川普總統似乎已經表達,如果他當選以後,不排除退出北約,這個部分可能如何牽動、造成什麼樣的影響,外交部可能也要預作一些準備或因應。至於第122案大概就是針對北美部分,外交部本來已經編列預算,協助訪問團赴美相關行程,到最後沒有去。你們都說是因為美國選舉,但美國選舉跟我們的友好團去拜訪有什麼關係?好像所有問題的理由都可以說美國在大選,但我們在大選的時候,所有民間或官方活動也沒有因此停止啊!就這個部分,如果今年沒有辦法辦,那我希望預算也不要再保留到明年,因為我看到很多類似的案子。
    就以上幾個案子,希望外交部可以有更清楚的說明跟應處作為,謝謝。
  • 主席
    請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    第117案就是針對我國漁民最關心的臺灣漁船頻遭日方扣押,這個問題已經從長久以來延續到現在。在2013年,馬前總統以東海和平倡議促成簽署臺日漁業協定之後,因此獲頒艾森豪國際和平獎;近年來雖說臺日友好,但漁業衝突並未明顯改善。對於八重山以南海域的協定,外交部不應該受制於日本先協商八重山以北海域的要求,而是應該積極展現維護漁民權益的決心,所以我就這部分提出改凍50萬元。
    另外,針對第120案這個部分,蔡政府過去的非洲計畫就被批評先射箭後畫靶,看不出具體目標。現在除了賴政府又要推非洲計畫2.0以外,外交部也指稱我國對非洲經貿萎縮的理由是受全球經貿情勢的影響,沒有辦法詳細說明非洲計畫為何沒能發揮它的效果,所以我對這部分也要求凍結50萬元。
    另外一案就是第126案。外交部一再補助業者、鼓勵赴友邦投資,成果卻不如預期,請外交部說明如何凸顯友邦國家的投資亮點,同時以此鼓勵友邦企業來臺投資,以形成雙向、雙贏互動,所以本案改為凍結100萬元。以上。
  • 主席
    請陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    我先講第123案,等一下再替林楚茵委員講第124案。第123案是針對外交部對外捐贈經費322萬元。我有請北美司說明,他們是說目前美國各州設在臺灣的有23個協會,所以要輔助他們辦活動,但我完全沒有理解到我們要替美國輔助駐臺機構辦活動的理由,也覺得很納悶。理論上來講,這些駐臺協會來到這邊,就是要促成臺美之間的商務往來或其他經貿往來,我們卻還特別為這些東西撥預算,我是覺得有點奇怪,所以我希望凍結10%,至少要向我們提出原因、理由啦!就是說服我們一下,然後才可以動支。
  • 徐委員巧芯
    這部分我也同意陳冠廷委員。
  • 馬委員文君
    主席,不好意思。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    這部分會討論到第127案嘛!但我剛剛沒有提到第125案,所以特別再說明一下這個案子。外交部為了要鼓勵國內業者赴邦交國考察跟投資,所以訂有鼓勵業者赴邦交國投資的補助辦法。可是我們看到,在補助業者到邦交國投資跟參加投資考察團的機票款補助等經費中,光是投資補助,近三年外交部所有資源大部份都集中在史瓦帝尼跟馬紹爾群島這兩個國家,其他邦交國幾乎都沒有,這點也不利於推動友邦邦誼的鞏固。另外,這筆預算編了1億5,700萬元……
  • 林部長佳龍
    有這麼多嗎?
  • 馬委員文君
    1億5,700萬元啊!
  • 徐委員巧芯
    第125案的原列數是1億5,700萬……
  • 林部長佳龍
    第124案與第125案寫得不一樣。
  • 馬委員文君
    使用這筆1億5,700萬元預算的國家其實大概就是這兩個啊!也就是馬紹爾群島跟史瓦帝尼而已。你們補助的是機票嘛!是機票款的補助啊!這是針對考察團還有投資的廠商嘛!對不對?但都只是針對這個兩個國家,如果就這三年來看,編列的預算已經高達快要5億元了,是不是?
  • 連司長玉蘋
    委員,我可以向您補充說明一下。整個投資補助辦法其實包括兩個部分,一是機票,一是投資。投資包括上一個年度的土地租金、員工薪資或利息支出,廠商檢具相關文件經我們審核通過之後,就可以申請補助,所以投資部分是根據上一年的情形,機票補助則是針對這一年的情形。總共加起來的話是一億多元沒有錯,包括機票、也包括投資。
  • 馬委員文君
    明年就是編列1億5,000萬元啦!那今年其實也差不多嘛!你不要分成上一年度跟現在這個年度說明,因為我們就是以一個年度、一個年度看預算金額,而你們就是用在這兩個部分。我現在要知道的是,近三年的時間編了快要5億元,就是補助廠商跟機票款嘛!就是這兩個部分,而就我們看起來,這5億元大概只用在馬紹爾跟史瓦帝尼。我要求凍結主要是因為你們花了快要5億元,而我需要的是我們的廠商到底去投資什麼?預算是怎麼分配的?機票款到底補助多少?或者廠商得到的補助到底有多少、有哪些廠商獲得這樣的補助、投資的是什麼以及目前的情況?請做比較完整的書面報告跟說明,並提供詳細數據資料。
  • 連司長玉蘋
    報告委員,我們可以整理給委員,這些都有詳細的資料。
  • 馬委員文君
    沒關係,因為我們看到的只有兩個國家,其他國家沒有啊!所以是不是有什麼樣的問題導致他們不願意去,或者有什麼狀況?可能要等看過書面資料以後,大家再來討論。
    本席建議第125案要另案凍結300萬元,其他提案則可以與其他委員一起併案凍結。
  • 林部長佳龍
    我跟委員說明一下。這個項目可能有點出入,補助業者赴邦交國投資的補助額是1,808萬8,000元,第124案跟第125案針對的項目是一樣的,但是國經司所有推動經貿、外交相關業務的經費是一億多元,司長自己也要說清楚。
  • 馬委員文君
    對,我知道,部長……
  • 林部長佳龍
    我跟大家提一下,在我國現有12個邦交國中,有幾個比較大一點,確實有投資的條件,我們也看到已經促成一些投資,包括這幾天成運電巴設廠、聚隆纖維也決定了。另外,除了巴拉圭以外,其實瓜地馬拉的效果確實也不錯,因為他們的國家規模夠大。貝里斯當然就是最近能夠養殖蝦,這是因為宏都拉斯跟我們斷交之後,我們的資源集中在那裡,也確實有業者去考察、投資。其他國家屬於島國,當然史瓦帝尼有紡織等產業,其他就是南太3國,加勒比海有4個,如果加上貝里斯等英語系國家,總共有5個,所以現在整個榮邦計畫會很積極地結合……除了我們自己提供一些鼓勵之外,我們跟美國的EPPD已經簽了第2個5年,挑選的項目大概會……應該說我不確定以前的效果怎麼樣,但不僅止於那兩個國家,未來也確實有比較完整的計畫。我會請國經司跟委員做比較詳細的報告,這部分恐怕連原來編的預算都會不太夠啦!因為我們現在要做的事情比較多。關於之前所做的效果,看起來確實有一些限制,我們會作檢討、調整。
    至於其他幾個部分,針對剛剛提到的北美司經貿外交,我們現在對於24個駐臺經貿辦事處都以單一窗口幫他們服務,不管是在他們的招商上、或是有州長或重要人物來的時候,因為我們要把他們當成我們自己服務的對象,讓他們有業績,不然這些辦事處也可能撤掉。另外是反向部分,現在是我們到美國投資的比較多,所以要思考在50州怎樣走出去,這樣的交流必須是雙向的。
    其他部分,我想歐洲的商機確實不錯,中東歐的投融資基金搭配我們外交部之前的預算,包括民主供應鏈韌性相關計畫,我們也在滾動式檢討當中。非洲的商機其實很大,問題是怎麼樣拓展。南非現在遇到困難,但是也有其他地方經濟正在起來,所以這部分我們會再重新檢視一下要做的重點。其他還有臺日關係議題,也許再由同仁回答一下關於經濟海域重疊跟漁權的問題。不過,我們需要點火,而政府資金有限,所以我希望帶動的是企業走出去,也就是所謂新雁行國際聯合艦隊。另外,我也希望跟國際、友邦合作,帛琉就是一個例子。我們剛從帛琉回來,臺灣、美國、日本也將一起促進榮邦計畫。基本上,我覺得國經司的業務未來會增加很多,我們應該提供得完整一點,我會請司長對幾位委員拜訪,做詳細的說明。
  • 主席
    請林楚茵委員。
  • 林委員楚茵
    我的第124案其實也跟剛剛馬文君委員所提的類似,只是我覺得應該釐清的是,我提的案主要就是針對國際經濟合作當中的機票補助或投資補助,整體金額應該只有1,800萬元,原因如剛剛國經司司長、也包括他們到我辦公室來說明的,就是因為受到疫情影響,前一個年度已經投資之後的結果,那2023年要反觀的是2022年嘛!接下來,2025年可能因應疫情過去,交流開了之後會有需要。但本席還是覺得你們在使用預算跟經費上要有多一點說明啦!所以本席當時是希望減列100萬元、凍結50萬元,這部分應該跟馬文君委員一開始提到的是同樣的。
    至於國經司,剛剛部長也說明了,國經司接下來因應疫情結束,交流打開之後,要做整體經濟外交,那麼針對整體預算,不論是三億多元又或者是五億多元,這部分本席當然就會給予支持,但是你們在補助上能不能更多樣化,能夠更有效地在投資補助上有更積極的表現?針對這部分,我就希望至少還是能夠凍結100萬元。
  • 主席
    第124案跟第125案是一樣的嘛!你們要不要……
  • 馬委員文君
    針對第125案,我還是希望可以併案凍結,因為這個科目裡面編的其實是1億5,700萬元,包含機票等補助款,雖然在很多國家可能都有投資的機會,可是這部分主要是針對我們的邦交國,而且過去一直集中在兩個地方。當然,廠商要出國投資,我們也不能讓他們賠錢,例如去三聖,老實說也真的不知道要投資什麼,何況又那麼遠。可是除了投資在剛剛提到的史瓦帝尼跟馬紹爾以外,大概是怎麼投資的、有哪些廠商,就如同我剛剛提到的,這部分還是要提供相關資料。
    過去也有很多廠商反映,為了配合政府政策,希望向邦交國或比較有友誼的國家進行投資,可是到最後也許變卦,他們常常必須自己承擔所有風險跟損失。你們的補助其實都還是部分,甚至補助過多也不宜,應該看商機還有投資環境。我沒有反對,可是應該怎麼做得比較到位,不要造成國內廠商未來可能還是求助無門或損失沒辦法得到相對補償等情況,或者補助是否符合公平原則,相關狀況我還是希望外交部提供。一億五千多萬元只凍結300萬元,我想可能不是什麼問題,如果林委員願意的話,第125案可以併案。
  • 主席
    可以併案嘛?
  • 林委員楚茵
    可以。
  • 徐委員巧芯
    那我的第127案也跟其他人一起併就好了,我就不多提。可是我的理由跟大家比較不一樣,就是關於CPTPP我很支持,也希望能夠加入,但是2026年秘魯是輪值主席國,對吧?是秘魯嗎?
  • 連司長玉蘋
    明年是澳洲。
  • 徐委員巧芯
    明年是澳洲,明年是秘魯嘛!透過明年在澳洲舉辦,我們會更有機會加入,所以我希望外交部針對多元管道推案的部分能夠做補充說明,本案就跟大家一起併著就好了,我也不多提。
  • 主席
    林楚茵委員的提案可以併案嗎?
  • 林委員楚茵
    OK,我剛剛已經說了,我的方向跟其他委員是一樣的。
  • 主席
    陳冠廷委員的也可以嘛?
  • 徐委員巧芯
    他的是另外的吧?
  • 陳委員冠廷
    對,這個是完全不同的東西。
  • 主席
    那麼黃仁委員,你的提案有3個,要併在一起嗎?凍結100萬元?
  • 黃委員仁
    可以。
  • 主席
    可以?好。
    第115案到第127案,先從第115案開始看。
    徐巧芯委員的第115案提案預算照列。第117案、第120案、第126案黃仁委員的提案併案凍結100萬元,提出書面報告之後始得動支。第118案徐巧芯委員提案改成主決議。第123案陳冠廷委員提案凍結10%、32萬2,000元,提出書面報告之後始得動支。第125案馬文君委員提案凍結300萬元,提出書面報告之後並經同意始得動支。其他委員提案都當共同提案人,併入第125案,以第125案作為主案。外交部要回復的書面報告須包含剛才併案委員所垂詢的部分,一併答復。
    接下來是第128案到第140案。
  • 徐委員巧芯
    我先講第128案。其實這部分是我對外交部最有意見的,所以凍結的金額也會比較高,本來我列的是10%,不過現在下修到500萬元。主要提案原因是在這麼大一本補助計畫裡面,你們只提出……我需要知道的可能包含資格審查以及成效。其實你們有給我這個彙表啦!就是補助的費用到底是補助給哪些團體,但是你們沒有告訴我對每一個補助對象的捐助金額、你們審查的資格以及補助的成效,麻煩提供這些資料給我,經過同意之後再行解凍,好不好?這部分我希望凍結500萬元,比較高一些,但理由是涵蓋的內容太多了。
    第132案我可以直接改成主決議,也就讓大家輕鬆一些。第134案的部分……我把我的提案一次講完。第134案是關於立陶宛,到底立陶宛現在跟我們的狀況是什麼?我們與它的外交關係包含我們的駐處名稱有沒有受到挑戰,也要審視雙方的合作計畫,如果對方真的要我們改名或什麼,我們也應該強烈表態。第134案我也改成主決議,請外交部針對立陶宛駐處是否要改名的事件儘量提出強烈的反映跟具體的作為。
  • 主席
    請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    第131案是關於慰安婦問題,這是東亞所有二戰時受到日本侵略國家的痛,在原住民長輩中有紀錄的受害人就有12位。臺籍慰安婦的議題主要是在馬政府執政時有許多成果,民進黨執政之後,對此態度則比較曖昧,外交部的態度也變得比較消極、軟弱,就算今年的預算執行率較112年提高,但也只有14.6%,完全看不到外交部主動積極的作為,所以我提案凍結國外旅費,但改凍10萬元。以上。
  • 徐委員巧芯
    我補充一下黃仁委員的說明。剛才我是將第132案改為主決議嘛!但是因應這部分,我希望……不好意思喔!剛剛改為主決議的第132案現在改為凍結10萬元,好不好?因為我希望能夠有書面報告,經同意再行使用。我希望你們詳細說明外交部是否有主動積極讓全國各種相關婦援團體申請計畫,以及外交部對於所謂高度重視臺籍慰安婦案有哪些具體的措施。其實我們從這項提案得到的說明只有6行而已,但我們很重視慰安婦議題,這是女權、人權,也是我們歷史的一部份,應該要有更積極的作為。我希望外交部可以提供這些積極作為給我們參考,所以從主決議改成簡單地凍結10萬元。這裡凍結不是為了砍你們的錢,而是希望可以得到一份完整的報告,督促外交部針對慰安婦部分努力平反。謝謝。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    謝謝主席。我從第129案開始說明,是針對補助臺灣民主基金會的部分,這裡大概編了一億八千八百多萬元,其實比上個年度增加了941萬元。依照該基金會捐助暨組織章程規定,每年大概都是循預算程序編列新臺幣1億5,000萬元,外交部編列預算卻逐年增加,顯然不符合該基金會的捐助原則啦!而且民主基金會在這一段……
  • 林部長佳龍
    好像有說要逐年增加耶!
  • 馬委員文君
    沒有、沒有,所謂逐年增加是必須透過其他收入來源,而不是靠政府補助,政府補助部分並不是逐年增加,過去大概都是1億5,000萬元啦!這是原則。尤其按照基金會的組織章程,其實向政府機關以外的國內外公司、團體或個人爭取捐助是比較適宜的,就基金會的健全性來說,可能也比較能夠永續。還有,外交部的補助對象好像也都比較限縮,我也希望外交部未來的補助單位、團體等對象可以更廣泛,包括可以有更多的意見溝通、交流,以及可能可以給予我們很多協助的對象,可能會比較公平一點,所以第129案要凍結200萬元。
    第130案的部分,剛剛徐巧芯委員也特別提到,包括南韓或其他東南亞國家因為慰安婦在二戰過程當中受到的侵害都有獲得一些道歉、補償,可是日方對於我們就非常……態度上可能特別強硬,也沒有任何道歉跟補償的作為。針對這部分,我們也希望外交部可以持續努力,因為以我們每次看到的說明真的都比較消極一點。還有,今年這項科目預算用途裡面占78%,編了3,280萬元捐助臺灣亞洲交流基金會舉辦玉山論壇,可是今年突然停辦,預算要保留到明年使用,所以明年幾乎有6,560萬元要用來辦玉山論壇,這個規模好像也是過大。如果今年沒有辦法辦,照理說預算還是要基於明年想要辦到什麼規模編列,以適當、合宜為原則,而不是今年沒有辦,結果就把今年和明年的預算加在一起,好像是直接把預算全部消耗掉的感覺。所以就這個部分,我在第130案建議凍結500萬元,且要提出相當的說明,不然對於這樣的經費運用,我覺得也不符合預算編列上的原則。
    第133案就是針對亞西及非洲司,雖然編列經費相對比較少,可是執行率也非常低,只有10.47%,這真的非常低,數額甚至違反預算法不得超過原預算數額20%的規定,非常有必要加強。外交部對那裡沒有投入相對的預算,可是剛剛部長又提到其實有很多人希望跟我們有更多交流,非洲可能也是非常大的市場,包括他們的原物料其實是非常豐盛的,我們沒有理由去……因為我們看到預算規模還有執行率,顯然我國有點像是要放棄那裡,所以南非對我們會有這樣的態度,也許有一些徵兆,好像是因為我們並沒有那麼重視,這裡是不是有因果關係?我覺得可能也要再關注一下。
    第135案主要是針對跟北美的交流,關於我國跟美方的關係,這次、113年駐美代表處在雙橡園舉行國慶酒會的時候,美國參眾議員幾乎都沒有親自出席,華盛頓特區的議員也沒有參與。針對這個部分,公關公司的推動以及相關人脈、能力可能還是有加強的必要,也有必要檢討。
    建議第129案獨立凍結200萬元,第130案凍結500萬元,其餘同意跟其他委員併案處理。
  • 廖執行長達琪
    謝謝馬委員對民主基金會特別垂詢。關於委員認為我們民主基金會的基金來源主要是外交部,希望我們向民間募資,針對這一點,我們其實也跟馬委員的辦公室溝通過。我們為什麼沒有向民間募資?最主要是因為我們基金會的性質比較特別,第一,我們是一個跨黨派組織,董事成員來自各政黨,是由在立法院裡面能夠組黨團的政黨組成的,而我們也希望能夠超黨派行事。在這種情況下,如果向民間募資,我們怕募資來源會造成基金會行事的困擾,也怕有洗錢的嫌疑,所以一直沒有做這樣的募資動作。當然委員的建議也非常好,認為我們民主基金會已經成立21年,如果經過21年的實踐都覺得不需要向民間募資,那就應該修改章程。我們也稟報給董事長,董事長非常支持我們在明年度將章程提上董事會,讓董事會來決議,因為我們還是一個由董事會管理的單位。所以我們將來在這一點上一定會做調整跟改進,但是要依照程序來做,這一點報告給委員,希望委員對我們凍結的200萬元能夠手下留情,如果能夠改成主決議當然更好。這是一點說明,看看委員還有什麼要垂詢,謝謝。
  • 馬委員文君
    就這個部分,你們今年增加了九百多萬元,那到底是為什麼要增加?即使沒有對外募款、沒有找尋其他捐助單位,我還是希望要有成效,剛剛我講了,你們所有補助對象、單位其實是很侷限的,卻又不斷增加預算,我覺得還有精進的空間,所以還是希望可以凍結200萬元,畢竟今年增加的幅度其實也不少,總額已經一億八千多萬元了嘛!原來則是一億五。既然每年都在增加,那你們必須就成效或針對我們剛剛提出問題的部分有更具體的作法,讓我們知道,所以我還是建議先凍結200萬元。
  • 廖執行長達琪
    委員,我可以再稍微補充一下。其實資料有送過去,就是在國際拓展活動方面,我們希望在明年度符合外交部政策,讓國內NGO走出去,但這個部分是沒有寫得很清楚,我們可以再補資料。國際拓展活動是我們一向以來的重點,我們的預算從一億五千萬元加到一億八千多萬元也是經過好多年逐漸調整的,當然我們會補上資料再送到委員辦公室,再麻煩委員幫我們查核一下。謝謝。
  • 范秘書長振國
    跟委員報告,我是臺灣日本關係協會。剛剛委員都關心到臺籍慰安婦這個案子的處理情形,由於這是長久以來的歷史問題,其實外交部對於處理慰安婦問題一直是以積極的態度辦理,尤其是現在國內唯一還參與維權活動的就剩下臺北市婦女救援社會基金會,所以不管是他們在國內主辦活動,或者是到國外,包括韓國、日本,還有一些國家,像美國他們也會去,對於他們參加的各項維權活動,我們外交部都是全力補助,而且是完全補助,所以我們對於慰安婦的議題非常重視,而且支持。
    我也跟委員報告,其實我們每年編列的預算只有60萬元左右,主要是看婦援會活動的實際所需,並且實報實銷。也因為我們編列的預算並不多,如果像委員所說凍500萬元,可能會影響到其他部分,所以是不是可以酌減?
  • 馬委員文君
    你好像沒有說明到另外一個吧?你還有玉山論壇,那是同一個案。
  • 林部長佳龍
    好好講一下,玉山論壇可以重新定位。
  • 藍司長夏禮
    報告委員,亞太司藍夏禮報告,同樣一個案子,第130案,有關委員關切的玉山論壇,要跟委員說明的是,每年我們補助玉山論壇的預算,除了維繫交流基金會本身的運作以外,其實每年有所謂的五大核心計畫,包括青年領袖,包括智庫合作,包括公民社會鏈結、文化交流計畫及區域韌性計畫等等。另外,還會藉著每年週年的時候辦理相關的論壇,其實整個預算只有一部分,大概不到30%的預算會用來辦理玉山論壇,所以今年的執行率,這一部分的補助的執行率已經超過70%了。
    今年之所以會停辦是因為玉山論壇未來要配合政府新的政策做一個轉型,所以會把它保留到明年,其實不是像委員剛才說的,六千多萬的預算全部都到明年去。
  • 馬委員文君
    今年玉山預算編多少?
  • 藍司長夏禮
    沒有,只是暫時匡列。
  • 馬委員文君
    今年啦!
  • 藍司長夏禮
    就暫時匡列大概900萬左右。
  • 馬委員文君
    今年900萬?
  • 藍司長夏禮
    對。
  • 馬委員文君
    明年呢?
  • 藍司長夏禮
    明年也是一樣,差不多。
  • 馬委員文君
    900萬,所以你們是兩個加起來1,800萬?
  • 藍司長夏禮
    對。
  • 馬委員文君
    然後希望怎麼樣配合?
  • 藍司長夏禮
    因為有一些方向的轉型……
  • 馬委員文君
    哪一個方向?你不要說方向,我們不知道是哪一個方向。
  • 藍司長夏禮
    配合我們新的總合外交、價值外交以及榮邦計畫,所以我們會用一個全新的方法去舉辦玉山論壇。
  • 馬委員文君
    怎麼樣全新的方法?你從剛剛到現在都是名詞,可是我是說你是什麼活動,活動內容是什麼。
  • 林部長佳龍
    以前是以新南向為主,其實像我們現在的經濟跟榮邦的計畫,比如像晶片外交,這個是全世界,我們不能只是被動,到底怎麼樣對我們的半導體產業、對我們外交是有幫助,而不是說被人家好像拉出去,所以這個方面可能會針對晶片相關的人來邀請,當然這個都是比較重要的各個國家代表。
    五大信賴產業我們希望把它放進來這裡面,包括AI,那麼我們對新南向,其實大家想跟我們學的大概都是我們的強項,就是數位科技跟淨零轉型,以這樣的方式,所以不會只有價值外交,因為價值外交談很多智庫啦!NGO啦!當然愛情很重要,不過麵包也是很重要,也是要有經濟的基礎,尤其是我們的高科技,這個不是我們援外哦!我們是希望去合作,尤其像中東歐,我們已經進行這麼多民主供應鏈的韌性,那個你沒有拿出來,我們應該說驗收啦!驗收在蔡總統任內時候的政績,但現在我們是新的政策,所以怎麼去銜接,大概有這樣一個的重新定位,也可以說是進入到2.0版本。
    我們的活動會搭配會展產業,我們辦的時間以前很單獨,現在臺灣不管是資訊展、電腦展還有我們的智慧跟淨零城市展,現在搭配這個會展產業的活動,有一些side event,這樣子效果在我們邀訪的時候會達到比較大,所以是我把他們hold住之後重新整合,我其實應該跟委員比較詳細去講這個再定位,為什麼我們要把兩次能夠整合在明年來辦。
  • 馬委員文君
    謝謝部長的說明。如果說像晶片外交的部分,包括我們外交部在做類似的交流或者其他相關的,像經貿的這些合作方面,在別的地方其實經費也編得非常高,我們現在講的是論壇的規模,因為論壇邀請的大概也相對是這樣,不管是對日、對美,對其他國家中東歐也好,包括對於立陶宛、捷克等等,我們用的晶片外交,其實在其他的經費上面已經跟他們做了很多交流,甚至我們都已經有投資的金額,這些已經都非常的高,那今天我們講的是論壇的規模,為什麼突然要變成一倍以上?如果它可以有一些有效益的作法,當然我們也可以認同,可是顯然剛剛提到的,我們不管要用什麼樣的外交模式,在每個地方其實都有編很多的經費,從早上到現在,我們在各個部分也編了相關的經費,包括在經濟部或其他的也都有,就這個部分,我們還是希望有一些經費應該要用得恰到好處,希望用在刀口上啦!所以這個部分我們同意下修一些,可是還是要凍結,因為包括我們剛剛講的兩個主題嘛!不然改凍300萬,好不好?
  • 林部長佳龍
    希望委員能夠凍結少一點。
  • 馬委員文君
    好。
  • 主席
    部長,我覺得剛才馬委員講得很對,像玉山論壇的話,其實我覺得醫藥也是很重要,這一點也是一樣。
  • 林部長佳龍
    醫療,對、對、對,這一次的……
  • 主席
    醫藥這方面也是臺灣的強項,這個東西應該也要列入裡面。
  • 林部長佳龍
    我是不是請我們亞太司跟委員另外做個今年規劃的報告?為什麼?因為之前的新南向我們都沒有邦交,所以事實上都很難去處理外交,都在什麼智庫啦!NGO啦!其實社會面的東西很廣,可是我們現在要把它拉到外交部,我們不只是委託好像臺亞會去辦,我們自己要有自己的主張,而且跟凱達格蘭論壇要分工,凱達格蘭是從地緣政治跟戰略上,我們是比較從臺灣的強項,已經做了好幾年的成果,我們因為有整整兩天的活動,所以包括NGO、智庫,以前做的我們都繼續保留,然後把它精緻化,另外,我們會加上去是說,因為既然是玉山嘛!就是臺灣最高山嘛!怎麼樣讓全世界看到臺灣的最高山、我們的最強項,所以我們真的花了半年的時間,我親自去主持,因為本來就是委外很容易,這個是做苦工啦!但是其他基金會在掛名,我是要求我們同仁要當作自己的事情,不能只是委外,所以我是覺得這個很值得跟委員來分享,因為3月就要辦了,是不是委員能夠再打個對折?
  • 馬委員文君
    200萬,500萬打對折是250萬耶!
  • 林部長佳龍
    不是啦!300萬你打對折。
  • 馬委員文君
    沒有啦!就是200萬,你把它說明清楚就好了,好不好?你就把相關的講清楚。
  • 主席
    還是第130案到第132案併案?3個就併案。
  • 馬委員文君
    沒關係,你說明清楚就好了。
  • 林部長佳龍
    好啦!你們去說清楚,快一點把它處理掉。
  • 馬委員文君
    我們會支持。
  • 廖執行長達琪
    幾乎已經打了對折啊!
  • 林部長佳龍
    韓董事長,你們把他歸0啦!而且他最近很辛苦,我的董事長耶!我是他的副董事長,我要替他講話一下,你把它凍結……
  • 廖執行長達琪
    凍結少一點點,要不然我們真的很難行動。
  • 林部長佳龍
    韓院長以為我們沒有替他爭取,我承擔不起耶!
  • 馬委員文君
    不會啦!200萬而已,你這個一億八千多萬耶!沒關係啦!
  • 廖執行長達琪
    其實很少,您可以垂詢看很多細節,凍結100萬,好不好?打個折啦!
  • 馬委員文君
    好啦!好啦!凍結100萬,然後……
  • 廖執行長達琪
    再補資料,好不好?
  • 馬委員文君
    好。
  • 廖執行長達琪
    我們再補資料,謝謝。
  • 陳執行長剛毅
    針對第128案,徐委員所提的案子,有關於國際會議交流補助民間團體。
  • 徐委員巧芯
    哪一個?
  • 陳執行長剛毅
    第128案。
  • 徐委員巧芯
    第128案,這個怎麼樣?
  • 陳執行長剛毅
    跟委員報告,我們有提交一些書面報告。
  • 徐委員巧芯
    對啊!我剛剛講過了,所以我就不要再重講一次,我們趕快往後走,好不好?
  • 陳執行長剛毅
    對,可不可以請委員……
  • 徐委員巧芯
    不要浪費時間。
  • 陳執行長剛毅
    要不然打個折或是……
  • 徐委員巧芯
    不行、不行,你們趕快給我資料就好,你們一定都有資料。不是嘛!你這個後面都沒有寫,我跟你講,就是這樣子,你後面給我一大堆東西,很好,但是你都沒有寫它的成效,好,你至少要告訴我你們補助多少錢啊!你寫了一大堆都沒有告訴我補助多少錢,那我怎麼可能讓你推過呢?所以這個東西我覺得,你總額是四億多耶!我才凍結500萬而已,而且我就講嘛!這是我凍結最多的一個,因為我覺得我們要補助出去,那這些錢補助到哪裡,現在民眾也都非常關心,所以我們一定要搞清楚補助的錢到底去了哪裡。
    因為我說真的,如果你今天是一些外交啊!然後你們一些大的活動的話,我幾乎每一個都是好啦!5萬、10萬或照列通過,但是這些東西你是補助捐助對象,也是給我們民間團體,你最起碼要告訴我你每一個活動補助了多少錢,結果你都沒有寫,所以我只好凍結比較多的金額,你儘快去把它完成,我們就儘快讓它通過,好嗎?
  • 陳執行長剛毅
    跟委員報告,其實我們有補助民間團體活動的要點,我們會從它的申請資格、補助活動的性質……
  • 徐委員巧芯
    那我問你一個問題,你現在對於民間團體補助的部分是多少錢?
  • 陳執行長剛毅
    我們總共是七千多萬。
  • 徐委員巧芯
    七千多萬嘛!對不對?
  • 陳執行長剛毅
    對。
  • 林部長佳龍
    對啦!不是四億多。
  • 徐委員巧芯
    好,那我就從七千多萬去砍,好不好?以七千多萬來講的話,我就砍200萬,好不好?
  • 陳執行長剛毅
    報告委員,是這樣子,這個……
  • 徐委員巧芯
    你不要再講了,我已經從500萬變200萬,你還要繼續,那我就要回去囉!我尊重……
  • 陳執行長剛毅
    可不可以凍結……
  • 徐委員巧芯
    我已經把它用原列數7,000萬,然後變成凍結200萬,你還要跟我討價還價,這我沒有辦法接受。
  • 陳執行長剛毅
    好,那就書面。
  • 徐委員巧芯
    我從500萬變200萬,已經砍一半以下了,是很給你們面子,好不好?
  • 陳執行長剛毅
    好,事後再跟委員報告。
  • 徐委員巧芯
    對,我們趕快推進啊!我們趕快推進,這樣子大家都輕鬆嘛!我們來支持外交部。
  • 陳執行長剛毅
    謝謝。
  • 焦副司長國祐
    報告委員,北美司這邊報告一下,第135案,今年的國慶酒會,因為國會今年大選,所以國會9月底就休會了,議員其實都已經回到選區,所以自然而然議員的出席率會比較低。但是美國兩黨政要對臺灣支持是從來沒有改變,因為事實上包括議長,還有少數黨領袖,還有榮譽議長Pelosi,兩院外委會主席、臺灣連線主席都有透過發函或是社群媒體發文的方式,有超過100位兩黨的參眾議員在社群媒體或以致函的方式向我們致賀。在華府的部分,其實華府市政府的市務卿,他是專門負責對外事務、外國事務的,他也有出席,所以今年國會議員出席的狀況,單純是因為他們休會所造成的,並不是政務聯繫上面的問題。
  • 馬委員文君
    那以前都沒有休會哦?4年前有沒有參加?
  • 林部長佳龍
    總統選舉那一次特別請。
  • 馬委員文君
    4年前有沒有參加?對啊!
  • 焦副司長國祐
    報告委員,其實每一次選舉年的時候,因為國會是每兩年選一次……
  • 馬委員文君
    華府那一次也是啊!
  • 焦副司長國祐
    每兩年選一次,所以如果你看每次的國慶酒會,每兩年選舉年的時候,國會的出席率都是比較低的。
  • 馬委員文君
    對啦!比較低啦!
  • 焦副司長國祐
    是啊!
  • 馬委員文君
    這一次是都沒有嘛!你要回……
  • 焦副司長國祐
    可是因為今年是很激烈。
  • 馬委員文君
    因為有些不是這樣的理由,我們只是說是不是有什麼樣應該要去注意一下,當然他們有他們的考量,在選舉嘛!這個我們可以理解,可是這個不是唯一的理由,因為以過去的經驗來看,他不會統統沒有,所以還是希望可以就這個部分去檢視一下,看到底什麼原因。
  • 焦副司長國祐
    那我們可以提交書面報告,減列部分可以少減列一些嗎?凍結啦!
  • 馬委員文君
    哪一個案子?
  • 焦副司長國祐
    第135案,因為您凍結500萬,其實非常多。
  • 林部長佳龍
    我覺得美處在國會遊說上,從一些法案、榮譽,是有成績不錯啦!你們這個有一、兩百個祝賀,你要趕快把名單……
  • 焦副司長國祐
    是,有,我們會把名單整理給委員。
  • 林部長佳龍
    你說的如果是真的,那也算是他們有表示,是不是請委員酌予100萬?
  • 焦副司長國祐
    對,凍結的部分再拜託委員手下留情。
  • 林部長佳龍
    美處這個國會遊說是全世界都在羨慕我們,但是你也要有人出席是比較好。
  • 馬委員文君
    沒有啦!遊說有時候來這裡,他們很喜歡來啊!之前來的時候,大家回去都有伴手禮,所以他們也很喜歡來,我們現在講的是我們要基於什麼樣的條件,希望我們的付出同樣要有回饋,我們的回饋當然不是要他們有什麼樣在資源的部分,我們要的當然是對於整體國家的提升還有雙邊的交流,那凍結300萬,同意下修300萬。
  • 主席
    外交部呢?
  • 焦副司長國祐
    我們就交書面報告,再請委員同意動支。
  • 林部長佳龍
    你一交好了,他滿意了,就把你恢復。
  • 馬委員文君
    他提好就可以了。
  • 焦副司長國祐
    是,謝謝委員。
  • 徐委員巧芯
    不要再講一大堆,你現在講一大堆也是一樣,還不如趕快去寫報告。
  • 林部長佳龍
    好啦!趕快去找資料來寫報告。
  • 徐委員巧芯
    對啊!都快結束了。
  • 主席
    來,陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    我的是第138案,本來是凍結10萬,但是外交部有說明之後,我們同意變成主決議。
  • 林部長佳龍
    主決議,好。
  • 陳委員冠廷
    然後第140案,這一個部分……
  • 林部長佳龍
    併案啦。
  • 陳委員冠廷
    併案就好了。
  • 林部長佳龍
    好,謝謝。
  • 陳委員冠廷
    第142案這裡,其實……
  • 主席
    沒有、沒有,到第140案,這邊只有到第140案。
  • 陳委員冠廷
    好,抱歉、抱歉。
  • 林委員楚茵
    我是第139案,其實我們的提案無非都是希望外交部在整體的預算運用上面能夠有更詳盡的規劃,或者是未來在相關的這個部分,所以你們有來跟我解釋了,我當然是希望條法司針對更多的友邦能夠積極地溝通,然後簽訂更多的互助協議,因為預算看起來也不多,只有64萬,所以我就不凍也不刪,那就改成主決議。
  • 林部長佳龍
    好,謝謝。
  • 主席
    我的第137案也改成主決議。
  • 林部長佳龍
    好,謝謝。
  • 主席
    我們就第128案到第140案來說明,第128案徐巧芯委員提案凍結200萬元,提書面報告之後,並經同意始得動支;第129案馬文君委員提案凍結100萬元,提書面報告之後,並經同意始得動支;第130案、第131案、第132案併案處理,以第130案為主案。
  • 林部長佳龍
    250萬。
  • 主席
    200萬吧!
  • 林部長佳龍
    200萬是不是?減少了。
  • 主席
    部長自己加錢,部長說你凍太少了。
    好,凍結200萬元,提書面報告之後,並經同意始得動支;第134案徐巧芯委員提案變成主決議。
  • 林部長佳龍
    他是鼓勵我們。
  • 主席
    第135案馬文君委員提案凍結300萬元,提書面報告,並經同意始得動支;第137案林憶君委員提案變成主決議;第138案陳冠廷委員提案變主決議;第139案林楚茵提案變成主決議。
    第136案……
  • 徐委員巧芯
    併案吧!人不在。
  • 主席
    第136案和第140案併案處理。
  • 王委員定宇
    第136案是我的。
  • 徐委員巧芯
    我們大家都改主決議了。
  • 林部長佳龍
    對啦!主決議。
  • 王委員定宇
    我併到誰的案子我沒有意見,不過我要提醒外交部,解凍的報告經同意始得動支,不是你寫報告就會解凍哦!因為還要立法院有開會,還要召委肯排解凍案,然後解凍案完了才有所謂的通過,所以能不能運行,我覺得委員都可以溝通,如果認為OK沒有問題,那當然會議速度快一點,如果有窒礙難行也可以把困難講出來。
  • 主席
    好,那就……
  • 林部長佳龍
    有些如果原則可以,就不一定要同意,因為就是誠信原則啦!
  • 王委員定宇
    就算書面報告就可以動支,還是要我們有開會,要排進來才行。
  • 徐委員巧芯
    可以啦!就是一次多排一點。
  • 王委員定宇
    可是不一定會排啊!
  • 主席
    好啦!現場併案的就是併案處理了,外交部要回復的書面報告,有些委員問的、垂詢的部分要一併答復。
    接下來第141案到142案。
  • 藍司長夏禮
    外交部亞太司藍夏禮報告,有關於第141案及第142案,馬文君委員和陳冠廷委員關切,有關114年「國際會議及交流」出國訪問經費增編的部分,本案已經赴委員辦公室說明,而且也提供書面資料,主要的原因是因為這個地方的出國訪問是包括正副元首、特使、五院院長、部次長以及其他政府重要官員的出國訪問,到印太地區都需要用到這筆經費。
    另外,近年來因為印太地區的國家很多有經歷選舉,比如說我們的3個邦交國友邦都是今年才新上任的政府,有必要加強跟他們的聯繫,那麼又因為通膨的關係,所有的交通費用等等都上漲非常多,因此才增編相關的經費,請委員同意照列,以上報告完畢。
  • 主席
    馬文君委員。
  • 馬委員文君
    謝謝主席。第141案,增加的經費高得離譜,它暴增1億6,251萬,就剛剛說的,如果我們的邦交國他們都是經過選舉,然後我們要去,其實要去的人大概都差不多,你剛剛列的那些也都是固定,不管是正副元首、特使、五院院長、部次長或政府重要官員出訪,本來每年大概都有相關的訪問或者出國的行程,可是你在今年暴增1億6,251萬,這個金額真的是非常非常高。
    因為我們看你的理由,如果通膨造成你們必須要增加這麼高額的經費,包括機票的錢,像我們委員出國一年也是固定的啊!外交部出訪會碰到通膨,然後其他各級的民意代表或者所有的人出國大概都沒有受影響,為什麼這些沒有調整?我們大家都有在出國,所以你說因為機票就會漲成說你必須要暴增一億六千多萬,這個無法想像。
    包括你剛剛講的理由,我們的正副元首每年大概都有安排,相關的外交部長或者其他的部會首長,其實這些也都有,所以用這個理由讓我們必須要接受,它本來就已經很高了哦!你明年是增了一億六千多萬耶!漲幅高達62%,這個我們還是要減列,你在應該節省的時候還是要節省,至於應該要怎麼樣做交流,那是另外一回事。這個是我們常態都已經在做的事情,你用通膨跟增加人員要出國,有哪些人員你可以一次增加到那麼多?到目前為止我們看不出來,所以要減列2,000萬,那個高得太離譜了。
  • 主席
    陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    想請教一下,這邊說有增加元首外交,所以過去元首都是用這一筆經費出來的?包含外交部所屬的重要智庫,也全部都是由這裡出來的?
  • 藍司長夏禮
    是高層的。
  • 陳委員冠廷
    高層的。
  • 藍司長夏禮
    出國的……
  • 馬委員文君
    你以前沒有嗎?
  • 陳委員冠廷
    有這麼高嗎?
  • 藍司長夏禮
    委員的指教我們都虛心接受,只是再跟委員報告一下,其實沒有錯,這些交流都是正常,不過剛才有解釋過,因為印太地區近年來的重要性,再加上很多主要國家還有我們的邦交國現在全部都是新的政府經過改選,所以我們預期交流會比以前更多次數,更多、更綿密,再加上通膨的因素,所以才去把它計算出來。因為他們很多都是,比如說內閣全部換過,全部都需要我方的人過去跟他們多做認識,多交流相關的政策,所以才會有這樣的編列。
  • 馬委員文君
    因為我方的人過去就是那些人啊!我現在要說的是,因為是我方的人出去,所有正副元首每年都有安排,從過去到現在都一樣,所以正副元首不是這個月出去下個月也可以接著出去,不是啊!即使印太地區都是新選出來的對象,所有的內閣全部都是新的,也一樣啊!你如果選舉完,它本來就都是新的,美國也是新的,所以你去的人是一樣的,而不是它的內閣換多少人,這關我們什麼事?所以增加的金額我們覺得不合理是在這裡。
    因為你以前編兩億多,大概都可以做這樣常態的安排,我們也沒聽說過有不足啊!可是你明年暴增太多,是一億六千多萬,我們看不出來你有什麼理由可以增加這麼多,而且我們這樣減已經算減很少了,你增加一億六千多萬耶!
  • 陳委員冠廷
    我想請教一下,這裡面有沒有包含,比方說假設未來國會的幕僚,因為你們擴大這麼多的經費,是不是有相關的培育計畫,讓他們出國去參加一些會議?對內閣制國家的話。
  • 王委員定宇
    是我方的幕僚,還是對方的幕僚?
  • 陳委員冠廷
    我方的,因為這是我方出國的。
  • 藍司長夏禮
    幕僚不能用。
  • 陳委員冠廷
    都不能用?全部都不能用,那這樣就是說,去的人都是一樣的人,是這樣的意思嘛?就是沒有擴大出去的對象的基礎,因為如果說我方的人數是擴大的話,那就有理由囉!表示在擴大交流面嘛!可是如果人是一樣的,像剛才馬委員講的,人都是一樣的話,那是不是有更往中級者……
  • 馬委員文君
    而且還這麼多。
  • 藍司長夏禮
    我剛剛要解釋的是說,雖然人都是高層官員,但是去的次數會增加。
  • 王委員定宇
    現在是這樣子啦!這個是科學問題,我方的官員出訪,人是一樣,第一個變化,有沒有增加出訪的對象國?有的國家以前沒去現在要去了,或者說有的國家以前沒那麼密切現在更密切了,以前出訪可能是見民間跟智庫,現在出訪可以見到首長,可以見到總統、總理,就是說有這種質跟量的改變,如果涉及外交機密當然不便說,可以私下跟委員講,但如果有涉及這種質跟量的增長,我覺得該給的預算給。
    馬委員提的減列,比例上看起來不多,是不是可以討論看看用凍結方式,然後你跟他報告內容說質增加在哪裡、量增加在哪裡,我覺得大家都可以理解啦!只要是真的在做外交工作的,其實都會支持啦!
  • 馬委員文君
    抱歉,我再補充一下。今天如果有很多的國家我們可能要去,可是可以去的對象大概就是這些人,他如果去這些國家,相對的有些國家他就沒有去或者沒有安排。我們現在講的是,你這一筆真的是暴增得太嚴重,我覺得不是凍結的問題,而是部長,我想大家可以去深思看看,你多了一億六千多萬,你今天出訪再怎麼多,我都想不出來你可以增加到這麼多的經費,所以如果應該減列,在預算上面應該節省,我們還是希望可以做到啦!好不好?
  • 林部長佳龍
    我來說明一下,大家都知道今年全世界有六十幾個國家,我想比較民主的有選舉,當然新的政府的交往會增加以外,我覺得我們除了總統、副總統,也有前總統、前副總統,除了部會以外,還有五院各方面,所以我是期待我們能夠主動來規劃、分工,因為一個代表國家的特使去參加人家的就職典禮,比如最近的索馬利蘭,很多國家到那邊去之後,就是一個很好的機會可以做多邊關係。像帛琉總統惠恕仁1月16日就職典禮,我們要怎麼樣有分量能夠去那邊,那這個可能不只是當地國,而是周邊來參加國家。
    當然委員講的也有道理,所以我是建議啦!當然通膨大家都知道,以現在的交通工具是兩、三成在增加,包括航空公司的租賃等等,就是說減列能夠減少一點,我覺得還是要減列一下,可以啦!我們少個一次、兩次的出訪,因為我們本來企圖心很強,真的是覺得空間很大,明年啦!特別的。
  • 馬委員文君
    部長,這個案子在討論的時候,本來我要刪的預算更多,因為你今天要去的都是重要的人物哦!不是正副元首就是五院的院長、副院長,還有部會首長,他們不可能每個月都出國,因為國內的政事非常重要,所以可以出去的非常有限,包括其他的邦交國或是其他的國家,你能夠出去的飛機其實也很有限,你這一筆預算當時我本來主張要刪更多,因為我不知道為什麼要增加這麼高,好嗎?
  • 王委員定宇
    不然就砍一點。
  • 馬委員文君
    不要啦!2,000萬要減列下來,還有一億四千多萬,總共四億多耶!
  • 王委員定宇
    那個又不能自己拿來……
  • 馬委員文君
    沒有、沒有,不是!這個部分是因為你上一次編了兩億多,明年多了一億六千多萬,你只是一個交流訪問、出國訪問,最重要的是,對象差不多就那些人,你不可能一直出國,你也不可能有更多的人,所以你即使任何的條件加上去,多了一億四千多萬都已經很多了,我覺得都已經有點對不起,我們沒有好好地刪更多耶!所以我覺得2,000萬,大家去思考看看啦!因為增加太多了啦!你整體的預算如果可以有其他發揮的空間,那沒問題,但這個就是交流訪問的錢啊!我們的有增加嗎?我們也沒有啊!所以這個部分我覺得……
  • 徐委員巧芯
    我可以請教一下,就這個部分,我們韓院長能不能夠去川普的就職典禮?因為大家有在談這件事情嘛!我想要在這邊跟部長確認一下,如果我們民主基金會,還有廖執行長,如果要去川普總統的就職大典的話,部長會不會支持我們韓院長能夠……
  • 林部長佳龍
    韓院長絕對是……
  • 徐委員巧芯
    怎麼樣?能不能夠出國?不會說我們通過這個預算,然後最後大家不能去吧?這個很重要。
  • 林委員楚茵
    這個一定是外交預算啦!
  • 徐委員巧芯
    這個是很重要的承諾哦!
  • 林部長佳龍
    敦請……
  • 徐委員巧芯
    這個是很重要的承諾,這個是看我們支不支持很重要的一個承諾,因為民主基金會董事長,好不好?
  • 林部長佳龍
    我全力敦請,也有……
  • 林委員楚茵
    我想echo一下徐巧芯委員,就是這一筆預算,當然我們身為國防外交委員,我們一定要嚴格地來把關,但是有一個部分我也要先講一下,就是這幾年剛好其他的國家在政治情勢上面都有一些變動跟異動,就像川普新上任,又或者是歐洲幾個國家也都重新進行了選舉跟改選,所以不一定是我們所看到現在在檯面上的這些政治人物,也並不是完全就是過去我們的這些交情,同樣的,新的朋友也要做建立,就是這些國家都是那些國家,但是它的政治一定會有一些更迭啦!所以我還是同意它有增加的必要,然後再加上這一次,我們在國防及外交委員會最清楚,機票的漲價漲得非常離譜,大家也都知道,所以如果真的實際去看經費運用的時候,從交通、從住宿,然後再從國際政治上面的更迭,其實我認為外交部應該要盡力把現在一些政經的變化、情勢的變化能夠羅列出來,讓委員更詳盡瞭解到目前我們的國際友邦都在,但是它可能政黨不一樣,或者是政治領袖不一樣。
    雖然說立委只能砍預算,但是這一筆預算我還是支持同意去做,因為就像剛剛徐巧芯委員所說的,立法院包括我們的韓院長或者是江副院長也帶過跨黨派的團去,所以這些預算其實都有它的必要性。
  • 林部長佳龍
    我建議啦!我知道委員真的都很用心良苦,但是是不是用1,000萬來做減列?然後……
  • 馬委員文君
    部長,我就說我們審這麼多的預算,剛剛有一些大概都是採取凍結的部分,你要去做發展或者有什麼樣去衍生新的,要建立新的關係,那個都沒有話說,這一筆預算是因為它就是很明確的,大概就是在交通費,還有這種交流的費用上面,其實它是很明確的,它的增幅太高,高達62%以上。
    那我們沒有辦法想像,因為你說他們有新的選舉,你就是跟新的建立關係,你就不是去拜訪舊的,我們每年都是這樣,這一筆從過去審到現在都是這樣,因為我們看到你真的是暴增太多,然後用剛剛的理由,我覺得2,000萬部長應該是可以接受啦!因為你多了一億四千多萬,已經可以增加很多了,我們要拜託部長,這個部分把它省下來,你可以做更多的事情,我們認同,我們也支持啊!你應該交流、應該訪問,那都沒有問題,可是就客觀的條件來說,它真的增加太多。
  • 陳委員冠廷
    委員,還是我們就減列1,500萬,然後凍結500萬?我們兩個。
  • 馬委員文君
    不差這個啦!
  • 林部長佳龍
    有委員提議,這是大家……
  • 馬委員文君
    要不然就是出去啦!如果像這種錢你們都要這樣弄,那就正常送出去。
  • 主席
    馬委員,不然就是……
  • 馬委員文君
    減列2,000萬,這一筆我們希望要有一些預算的原則,其他的你增加很多,我們沒有意見,但這個部分你就是多少人去,我不知道你要怎麼用可以增加到這麼多,要怎麼說服大家這一筆要增加這麼多的預算,我覺得很難講耶!
  • 林部長佳龍
    好,當然同仁是求好心切啦!委員如果有設定這個數字,那就允許我們科目自行調整,在這個範圍內,謝謝。就2,000萬。
  • 主席
    第142案是要一起併案嗎?
  • 林部長佳龍
    對。
  • 主席
    一起併案嘛?
  • 陳委員冠廷
    那就併案。
  • 主席
    就不凍了嘛?
  • 陳委員冠廷
    一起併案。
  • 主席
    第141案、第142案就併案,以馬文君委員的提案減列2,000萬元,科目自行調整。
    接下來第143案到第144案。
  • 黃司長鈞耀
    歐洲司司長黃鈞耀報告,有關於這個部分的增加,以歐洲司為例,我們在2024年以現在的預算可以邀到300名的歐洲貴賓,但是在疫情之前,我們大概一年可以有400名的邀訪,主要的原因是過去這幾年因為俄烏戰爭之後通膨大幅成長,但是以目前的情況而言,我們很多館處常常分配不到邀訪的預算,比如說我們在歐洲有8個辦事處,這8個辦事處幾乎都沒有辦法邀訪,但是地方跟中央的政要事實上是互相流通的,也互相會有交流,因此我們希望一方面能夠增加邀訪,讓地方的辦事處也可以透過地方的政務來促進中央的政要的連結。
    另外,在過去這一年,歐洲有非常多的選舉,包括歐洲議會重新選舉,所以現在歐洲議會是新的歐洲議會,我們也希望跟新的歐洲議員加強交往,與此同時,因為歐洲的議員跟各國的國會議員事實上是互相連通的,因此我們也希望透過歐洲的議會跟各國的國會加強交往。
    另外,在智庫方面,我們也希望有助於各國政府形塑它的外交政策,透過我們加強跟智庫以及學者專家、意見領袖的邀訪,能夠對於臺灣對歐的外交有進一步的幫助。
    最後一點,剛剛委員有提到,明年因為川普政府上臺,將來在新的地緣政治可能會有一些改變,我們也希望掌握這個時機,能夠跟歐洲的政要加強交往,不管全球的局勢怎麼變,也都能夠跟臺灣持續地加強往來以及對臺灣外交的支持,以上報告。
  • 林部長佳龍
    我補充一下,簡單講,現在全世界都對臺灣很好奇,但我們的館處卻排不到一年邀請一團,我覺得基本上要讓它有KPI,因為我後來發現這個館處說你多厲害,你都邀訪不到重要的人,那就表示你在地的工作有問題嘛!所以就是歐洲跟美國啦!在這方面我是希望加強邀訪的預算以外,其實有一些subnational的,在美國的走向,這次川普的支持者很多都是州,非傳統建制派的,那個其實我們去分析完之後,在這個時候邀請,未來的效果是最好。那歐洲確實,我這一次去歐洲地區的會報,30個館處他們反映的就是想要邀但是沒有員額,所以這個部分,因為這個KPI是很實際的,來一個人之後,他的體驗帶回去之後,可能一輩子就變成是我們臺灣的代言人,所以我覺得外交預算花在邀訪的效果是最直接,也是我們去檢驗館處同仁他們的工作績效。
    其實這是我主動加上去的,本來我們同仁還是用傳統的方式在編,我覺得這一塊應該把那個quota、數額放大,然後邀請的對象,我們現在國會裡面各種委員會,尤其是國會友好委員會互訪,我也是很期待我們的委員出去之後,也能夠邀他們來,邀他們來的時候就不是由立法院,可能要由我們外交部來出面,有時候就會有一些需要的預算。
  • 主席
    請林楚茵委員。
  • 林委員楚茵
    我要強調一下,我凍結的原因在於我認為歐洲和亞非司必須要說明的是為什麼反而人次是減少的,本席非常關注歐洲、亞非的這些友邦,其實我也非常同意要增加,在預算增加的部分是不是有關於邀訪的人數、怎樣規劃,包括各個地區人數變動是不一樣的,歐洲地區和西亞、非洲地區反而人數是減少的,但是我覺得就現在我們國際合作上面,這兩個地區反而是應該要增加,我可以把凍結都改成主決議,我是支持這個預算,但是我希望你們在人數上面的思考要能夠增加相關的員額,就像部長說的,人來過臺灣,或者我們出去交流過,那個感情就會不一樣,但是我還是要有一個報告。
  • 林部長佳龍
    好,謝謝。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    我是凍結1,500萬元,剛剛部長有說明,我們當然是希望邀更多的國家或適當的對象可以過來,不過我們還是希望稍微具體一點,就是每個館處都要邀,到底是怎樣的邀法,希望他可以給我們怎麼樣的協助,或者可以提升我們什麼,要有比較具體的說明,我們同意下降凍結金額。
  • 主席
    請王定宇召委。
  • 王委員定宇
    第一個,我附和馬文君委員,凍結可以,可能調降一點,好讓外交部多一點資源做事,但是要有方向性,比方說CPTPP國家,我覺得我們國會跟外交部的國家利益是一樣的,我們可以一起協同作戰,CPTPP國家國會能不能通過,或者它們國家的局勢,我們就要看到外交部有努力去邀訪,像秘魯團、新加坡團啊!這些有重點工作的邀訪,來到立法院,外交及國防委員會可以當主人;另外還有一些國家明明跟我們很密切,可是他們國會議員來,每次都用私人名義,都不組團來,你們知道我講哪幾國,我就不點出來。就是說在部長的領導下,我們每年這樣行禮如儀以外,有點像FPV攻擊性的無人機一樣,你要有個目標,把這個目標展現在預算增加的部分,這樣的效果就會出來,所以我支持這個預算,我也呼應同仁提到的,凍結數可以低一點,但是你們的方向性要出來,以上。
  • 主席
    我建議凍結200萬元,不曉得馬文君委員和林楚茵委員?
  • 馬委員文君
    好!
  • 主席
    我就分配一下,因為林楚茵委員沒有提案,這個就由林楚茵委員提案,凍結200萬元,提書面報告之後,始得動支。併案宣告:第133案、第140案併入第128案,第136案改主決議。
    處理第145案。
  • 林委員楚茵
    羅美玲委員有請我講一下,羅美玲委員的意思就是外交部這些年來在國際合作和關懷的部分,預算是逐年增加,但是執行率卻有下降的趨勢,所以她希望能夠針對這個部分提出報告和檢討,外交部有沒有要回應?
  • 主席
    還是我們就直接併到第146案到第156案一起討論?
  • 林委員楚茵
    可以。
  • 主席
    好,第145案到第156案併案處理。
  • 徐委員巧芯
    第147案希望改成凍結10萬元,裡面有補助的對象,麻煩寫清楚讓我知道,只要提供之後,不需經由同意就能夠通過,只要給書面資料即可。第153案我希望凍結50萬元,主要是針對帛琉霸凌調查的部分,希望能夠儘速完成,經過同意始得通過,以上。
  • 主席
    第145案到第156案,以徐巧芯委員的第147案為主提案,凍結10萬元,提書面報告之後,始得動支。另外,第153案徐巧芯委員提案凍結50萬元,提書面報告之後,始得動支。補充一下,第153案要經同意,始得動支。
    接下來處理第157案至第178案。
  • 陳委員冠廷
    第148案和第156案被併到哪裡去?
  • 王委員定宇
    與前面併在一起。
  • 陳委員冠廷
    全部都併在一起?
  • 主席
    併到第147案。
  • 王委員定宇
    是同一個分支計畫。
  • 陳委員冠廷
    好。
  • 主席
    接下來第157案到第178案。
  • 連司長玉蘋
    主席,容許我報告一下第157案,我是國經司司長連玉蘋,召委關心我們國合會轉投資的台農發的案件,這個案件我們有跟召委報告過,目前因為我們並非台農發的董事,因為它在112年董監事改選,按照其公司章程,這個公司7名董監事都是由農委會,也就是現在的農業部部長提名。雖然我們不能成為它的董監事,但是它在股東常會的時候,我們都有去參加,並且監督它相關的議程和會議進行的情形,我們有跟委員辦公室報告過,也懇請委員能夠改為主決議或什麼方式,不要凍刪我們相關預算,謝謝。
  • 主席
    我這個案子改主決議。
  • 連司長玉蘋
    謝謝委員。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    我的好像還蠻多的,這個大概也是針對執行率的部分,第164案、第166案、第170案,有些執行率大概只有30%,甚至10%,執行率都非常的低,現在預算一直增加的情況下,可是執行率像拉美和加勒比海也只有48%而已,10%是剛剛說非洲的部分,像亞東、太平洋島國的大概也都只有30%,看到這些執行率,我們不知道當我們在支持預算的時候,可是我們在執行上面到底碰到什麼困難,或者你到底應該要怎樣去加強或精進,因為大家要預算的時候都說非常重要,可是顯然已經有預算了又執行不了,這是很大的問題,所以就這幾個部分,就是本席提出的,至少可以併案凍結,一併說明,因為區域和國家不一樣,但是執行率這麼低的情況要怎麼改善,可以一併提出說明。
  • 主席
    請王定宇召委。
  • 王委員定宇
    我提案第158案,在第5目「國際合作及關懷」項下的「加強雙邊及多邊合作」,這個是透過不管是國際組織機構提供給我們友邦基礎設施、農漁業、礦業等等,一方面如馬委員所提的,保留數相當高,保留數高在執行上到底遭遇什麼困難,或者有些保留是有意義的保留,要讓我們知道,因為這牽涉到跨國,它們國家慢了,所以要保留下來等它,我現在如果把它拿掉,未來會有問題,這要說明清楚。
    第二,像某一些以前我們邦交國本來白蝦都賣我們,技術也是我們教的,農牧也都我們教的,它現在見利忘義就跑掉了,跑掉之後它們整個白蝦就垮掉了,我們透過這種農漁業的合作、基礎建設的合作,當然現在都是針對邦交國,我倒是希望部長可以去思考某一些現在沒有邦交的對象,能不能透過一種友善的方式,也許不在這個項下,外交就是作戰,有攻有守,一旦守在圍城裡面就只有被包圍的份。也就是說,透過臺灣的強項,我們的經貿、我們的農漁科技等等,這種國際合作、多邊關懷,如果老是花大錢、灑大幣、挖我們邦交國的對象,若知道我們搞不好也會跟非邦交國進行相關農漁業合作,它的防守面積變大,耗費的資源會更大,我們用1塊錢,它可能要花一、二百塊錢。所以我提這個案是希望外交部有一些策略性的作法,另外保留數也確實偏高,我沒有看到很具體的理由,為什麼從105年到112年保留數增加了快4倍,所以我提案凍結200萬元。
  • 林部長佳龍
    我說明一下,剛剛委員提到的確實是一個重點,例如我們在史瓦帝尼不是只有做史瓦帝尼的外交,我們技職的訓練,還包括數位資訊的中心,因為現在周邊的國家我們也會把它納入,例如賴索托或鄰近的菲律賓的例子就特別明顯,雖然不是邦交國,但是我們國合會如果能夠……甚至在斐濟,就是確實是要以區域聯防,然後去把周……因為我們的榮邦計畫是一點突破,但是必須要示範給周邊國家,所以這個策略確實我們現在在推。剛剛委員提到,先前是不是有一些因為斷交或是什麼其他的因素,在執行上面我會再去做檢視,總之就是,雙邊關係要發展成一個地區經營、攻防;另外一個是結合美、日等友好國家。而最近除了波羅的海,其實在巴爾幹半島或其他的地區也有一些空間的時候,我們就必須要去……這個榮邦的定義不是只有邦交國,就是理念相近或利害關係比較密切的,因此委員如果給我們更大的彈性,我想在這方面會產生一個區域性的示範效果,好,我不能再說了。
  • 主席
    來,陳冠廷委員。
  • 陳委員冠廷
    召委好,我這邊是第160案,其實我很擔心我們花很多的預算、做很多的事,但有時候會做錯事,比方說你們的「青年國際圓夢」官網,關於實習的青年國際組織網絡地圖,舉例有一個實習機會是列在盧安達,但是標示在日內瓦,很多類似這樣的狀況一而再、再而三的出現,類似這樣子的地方我們希望……
  • 王委員定宇
    盧安達變日內瓦?
  • 陳委員冠廷
    對,標示工作機會在盧安達,其實實際地點是在日內瓦,或者工作機會是在日內瓦,然後你標示在盧安達,就是資訊錯誤的這種狀況常常出現;而且臺灣作為正式會員的組織資訊,WTO、ADB跟RMFOs都沒有出現在地圖上面。我們這次凍結這50萬是要策勵相關單位去更新,趕快去把這些錯誤修正之後,只要提出書面報告就可以動支,這是第160案的部分。
    第161案其實剛才我們幾個立院的同仁都談到,就是執行率越來越低的狀況,我們還是希望提出專案報告,同意之後再去動支,因為這個年度預算是非常龐大的,我們希望不要為了做而做,必須友邦跟我們彼此都有得到相關的利害我們再做。
  • 馬委員文君
    主席,因為……
  • 主席
    馬文君委員。
  • 馬委員文君
    剛剛其他委員也有說明,在執行率這麼偏低的情況之下,我們預算是不是要這麼高?因為我們在提案的時候大概也有減列的部分,所以是不是應該要一併去檢討看看,如果那部分不需要有這麼高的經費,該減就要減;另外應該要怎麼樣去精進的部分,用凍結的方式,我們可以併案凍結。
  • 陳委員冠廷
    好。
  • 林委員憶君
    好,我的還沒講,我的是第163案,因為臺灣身為中美洲銀行的最大股東,總認股大概新臺幣兩百多億,但卻每年都不斷地投入經費,不斷地用金錢外交來變相投資等這些方式,甚至還提供巨額的資金援助具爭議的獨裁政府。我的問題是要問外交部,我們在中南美洲的邦交國為什麼一個一個都接著斷交?所以現在還剩幾個國家是跟我們友好的邦交國?是不是還有機會再建交呢?針對這一個情況,我們還是希望外交部要精進一點,所以第163案這一個案子我凍結200萬,提書面報告,始得動支。
  • 王委員定宇
    減列用馬委員的、凍結用你的……
  • 主席
    我們現在來講第157案到第178案,第157案林憶君委員提案變成主決議;第159案,徐巧芯提案也變成主決議;第167案,徐巧芯委員的提案也變成主決議;其他的就以第163案為主案,凍結200萬元,其他為共同提案人,提書面報告之後,始得動支;第164案,馬文君委員提案刪減400萬元,科目自行調整。
    後面結果是200萬還是400萬?
  • 王委員定宇
    減200萬……
  • 馬委員文君
    400萬……
  • 王委員定宇
    我知道,減200萬就好了。
  • 主席
    現在是要200萬還是?馬文君委員。
  • 王委員定宇
    我建議200萬就好了。
  • 馬委員文君
    300萬。
  • 主席
    好啦、好啦,就300萬元啦!外交部可以嘛,好,那就減列300萬元,科目自行調整。
  • 王委員定宇
    不過他們的書面報告要說明一下為什麼保留數這麼高……
  • 主席
    關於委員所詢問的部分,外交部的回復都要寫在書面報告裡。
  • 王委員定宇
    保留數達到四成這一定要說明,否則你今年過關,明年還是會被「噹」,一樣嘛!
  • 主席
    接下來是第179案到第182案。
  • 黃司長鈞耀
    歐洲司黃鈞耀報告,關於援烏的部分,我們有注意到委員所垂詢的相關事項,包括當地的政府治理等等,但是我們現在在推動上面有一套非常完整的執行跟監督機制,包括從請援、評估,以及洽簽協議、核准、監督,還有我們希望他有部分向臺商採購,並且要求進行文宣、進行公眾監督,目前執行到現在,我們基本上也都依據這樣的方向。我們現在的援助也沒有涉及軍事方面,主要是包括教育,比如說學校的重建或者是捐贈筆電,還有像林部長這一次到波蘭的時候,因為冬天快要到了,我們也特別安排捐贈發電機,或者挹資醫院的重修,還有聯外道路的重修,消防車、水罐車、油罐車的採購,還有比如透過愛沙尼亞跟第一夫人基金會關於孤兒的照顧等等,我們都有依據相關的規定辦理。目前我們的援助是以人道援助為主,我們也希望委員能夠持續的支持,彰顯臺灣人道援助的精神,以上報告。
  • 馬委員文君
    主席,謝謝。針對第182案,這部分主要是國際合作、關懷,還有對國際之關懷、救助跟重建相關的業務費,這部分明年編3億,比上個年度增加了兩億九千九百多萬,怎麼會增加那麼多?他們可能有寫錯……我們先講這個部分,因為在我們剛剛說的亞非司部分,它的執行率都偏低,這是第一點。
    第二個,有關我們對於捷克,我們當時提供的這個經費其實主要……那時候跟我們說的是醫療耶,說的是在戰時我們要提供給他們醫療協助,可是剛剛司長唸得好像什麼發動機、什麼……
  • 黃司長鈞耀
    那是波蘭。
  • 馬委員文君
    沒有、沒有!我現在說的是,我們之前有一筆預算是透過捷克去協助烏克蘭,全部都是針對醫療的部分,所以你剛剛講的那些是另外的項目嘛,對不對?我說的是捷克這個部分,你們有掌握到相關的訊息嗎?
  • 黃司長鈞耀
    有。
  • 馬委員文君
    那都是要給烏克蘭在戰時做醫療協助的嘛?
  • 黃司長鈞耀
    就是當下!
  • 馬委員文君
    當下嘛。
  • 黃司長鈞耀
    對。
  • 馬委員文君
    那你現在用了多少經費,知道嗎?
  • 黃司長鈞耀
    我們現在就捷克的經費,您稍等我一下,我馬上找出來。
  • 馬委員文君
    好,大概多少錢?這個部分……
  • 林部長佳龍
    應該有……
  • 馬委員文君
    沒有,我有算過了,1,000萬美金,大概三億多。
  • 黃司長鈞耀
    第一期300萬……
  • 馬委員文君
    300萬什麼?
  • 黃司長鈞耀
    美金。
  • 馬委員文君
    美金?
  • 黃司長鈞耀
    對。
  • 馬委員文君
    是國內的,還是……
  • 黃司長鈞耀
    我們的執行方式就是跟他所推薦的單位一起合作,之前委員在立法院質詢的時候我們有報告。
  • 馬委員文君
    所以捷克的部分,你說的300萬是第一階段的?
  • 黃司長鈞耀
    對。
  • 馬委員文君
    1,000萬裡面的300萬,300萬含我們國內採購的醫療用品部分,你們有去檢視過那是符合戰時使用的醫療用品嗎?你們認為是嗎?
  • 黃司長鈞耀
    有,是的,因為我們有依據對方提供的資料,也有提供給馬委員辦公室一個很清楚完整的清單。
  • 馬委員文君
    我現在要說的是,我認為這個不是戰時需要的,因為我甚至請軍醫局相關的,還有很多的醫院、醫療院所去看過,我們給他們什麼?艾普定免疫定量分析儀,這是一個新創公司所生產的東西,是要測驗生物標誌,這一種通常會用來診斷跟監測,以改善健康狀況,提供診療依據,所以我們買的這個部分是適用在家庭跟診所的,這是一點;另外還有一個就是可攜式的心電圖機,它大概是在偵測心血管疾病相關的醫療用品。
    你們在臺灣採購的相關醫療用品裡面,其實大概是買這些東西,我們不知道怎麼會是做這樣的選擇,再加上這個是新創公司,其實他們的產品都還算蠻新的,我也不知道為什麼捷克方針對我們這樣的廠商會知道這個,因為我問過跟軍事相關的,如果在戰場上,這些東西根本不需要。他們會需要什麼東西?因為現在國防部也在編列相關的預算,如果在戰時或者發生重大天然災害的時候,他們需要的可能是多功能的抽吸裝置、影像輔助插管裝置、製氧機及血袋,因為大概都會大量出血,像斷手斷腳或者甚至是非常大的傷口,大概都是需要血液,血液可能要有一個冷藏箱,他必須要提供相關的血液補充,還有醫療攜行箱等等,其實這些可能才是我們需要的。
    可是我看到你們買的是掃描器、分析儀,尤其分析儀跟我剛剛講的心電圖機都是用在家庭的,就是平常在檢測血壓有沒有太高或心臟的狀況怎麼樣,這個怎麼會是我們要用的緊急需求醫療,或者我們要去救助烏克蘭的人道援助應該買的東西?我覺得這個有必要去查察清楚,而且就我看到的數量跟金額,我算起來可能不到1,000萬臺幣。所以我們捐出去的錢到底是被怎麼樣的使用?因為這個是救命錢,我們既然是要做人道援助,你還是應該要很到位,而且真的落實到要去救助的那些傷患,或者在戰場上有需要的這些人,我看到你們這個是很離譜,這個可能要查察清楚。
  • 黃司長鈞耀
    可以跟委員補充報告嗎?您剛剛提到的艾普定免疫定量分析儀,我們有去詢問過,他說因為現在戰區的抗生素用藥太多了,有產生抗藥性,所以他們在診斷的時候要去先檢測C-反應蛋白,用來確定是病毒性或細菌性的感染。
  • 馬委員文君
    司長,你去問相關的人員,這個我已經全部都問過了,我看到你們提供的這些器材以後,我去問過了,不管是榮總也好,不管是三總也好,不管是軍醫局也好,不管是相關的單位,他如果受到緊急的重傷,你還會去用他的抗生素去檢測,那個都是沒有必要的,你知道我的意思嗎?你說他的抗生素已經有產生抗藥性,那是臺灣可能在某些部分有抗藥性。而在那裡,其實他所有的抗生素,他有的藥品能用就會用上了,他沒有辦法有多到說你有抗藥性以後,我先來測你的發炎,召委對這一方面應該也是專業,如果在緊急的狀況,你還會去培養他的細菌,然後再去看他的發炎指數,然後再決定怎麼投藥嗎?在戰場上不是這樣子做的,所以這個部分我覺得他們買的東西有點怪。
  • 黃司長鈞耀
    跟委員報告,可能有誤解,也許我們沒有講清楚,我們是在他們戰區有受損,所以醫療院所不方便的情況下,我們其實在過去所有的新聞稿也都說這是行動醫療,它跟在前線的戰區醫療是兩個不一樣的面向,也許我們之前沒有講清楚,但是它的這些設備在沒有醫院的情況下能夠補充醫院的不足,但是他不是在前線去處理急救狀況。
  • 馬委員文君
    司長,你沒有聽清楚我講的話,剛剛說的這些東西都是適合用在家庭跟診所的,即使是戰場醫療,即使不是前線,沒有辦法即時送到其他的醫療院所,也不是使用這些,我剛剛唸給你的也是現在國防部在準備未來如果我們有可能發生什麼樣狀況的情況之下要採購的東西,我們想定的那些場景,不管是烏克蘭,它已經在發生了,它買的都還是……我們相關人員認為那個根本是不會用到的產品。這樣是非常離譜的,我們今天有捐了這麼多錢,而且前面已經有撥過這些人道援助的經費,這是最近的一筆,所以我們在這個部分希望可以好好的,不管他是透過誰,你透過民間團體更沒有辦法去掌握他到底有沒有,那個不是質疑不質疑的問題,你今天如果要做,你就要能夠承擔得起,包括對方的一個單位你也要承擔得起,讓大家檢視,因為這個都是大家捐出來的錢,大家是要給烏克蘭所有需要的民眾使用的。而我們剛剛看到的,因為我去詢問過,最不需要的就是這些東西,你應該還有更多的東西,不管他是不是緊急受到戰傷發生的狀況,也不會是這些東西。
    所以這個部分請外交部,是不是部長也可以再跟他們協調看看?因為這是救命錢,我要強調這是救命錢,他如果可以買藥品,他就應該買藥品,他應該買止血帶,他應該買其他的東西,甚至你買抗生素都比這個有效,怎麼會那時候還在測這個?而且他的心電圖機是用新創的,是用一次即丟的那種貼片,貼片如果用完了呢?你怎麼會買的是這種東西?因為我們的貼片以前是可以重複使用的,可是有時候會貼錯,它這個是新發明,就是可以比較精準,可是它是用完就丟了,如果你用過幾次,然後沒有這些貼片,那這個儀器也沒用了。所以你們買這些東西,我在這裡要特別提出來,就是請檢視這一筆錢應該要怎麼樣去做他使用上面的掌控,我們希望每一分錢都可以用在真正需要的人身上,而不是被隨便……好像在創造業績耶!
  • 黃司長鈞耀
    跟委員報告,我們會提醒,也會立即請合作方提出解釋跟檢視。第二點,其實我們現在看到的是向臺灣買的,它並不是醫院買的所有東西,我們也會一起來進行檢視。
  • 馬委員文君
    部長,這個部分我也有意見,因為如果我們好不容易把錢捐出去,剛剛你們在增加很多預算的時候,是說我們的航運、貨運都暴漲,不管是機票或貨運的錢都暴漲,所以你們增加了很多預算,可是我們這個是要送給烏克蘭的,我們居然要求他在臺灣買,而且你在臺灣買,跟我們的廠商採購後還要再寄過去,又要這些運費,那就白白浪費掉我們本來要救助的心意,這個也是不對的,所以我們這樣的要求到底意義在哪裡?我們不曉得,所以如果有錯,你現在是第一階段而已,如果不宜,你應該在後面就要把它修正,你為什麼要多花那些錢,還從臺灣寄過去,而且你送過去的東西還不是人家亟需的,這個很奇怪啦!這個部分我們請部長你們再多了解看看,這個部分可以去談,如果不宜,我覺得不應該這樣做,好不好?
  • 主席
    好,請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    我的是第179案,對國際之關懷救助及重建,烏克蘭的廉潔問題一直受到了關注,尤其是如今,即便在戰爭期間仍然發生貪腐的案件,讓人更擔心的是,我國對烏克蘭的援助是透過他國民間團體轉手再轉手,所以在監督上,難度也非常的高,外交部也應該隨時注意資金的流向,所以這個部分我建議改凍100萬,以上,謝謝。
  • 主席
    好,馬委員,如果改凍100萬,可以嗎?對,第179案到第182案,讓黃仁委員提案為主。
  • 馬委員文君
    第179案?
  • 主席
    就是你剛才講的,還是會提書面報告……
  • 馬委員文君
    這個部分我凍得比較多,是因為我覺得這一筆非常不合理,這個部分我們可以把它稍微降一些,可是我們希望部長可以重視我們剛剛講的,我們就各凍好了,不然理由不一樣,我們把它凍500萬,好不好?本來是3,000萬,要凍多少呢?預算是三億多,所以500萬應該沒關係啦!
  • 主席
    外交部,如何?還是凍300萬?
  • 馬委員文君
    好啦!凍300萬。
  • 主席
    凍300萬。我說明一下,第179案以黃仁委員提案,第180案也併到第179案黃仁委員提案,凍結100萬元,提書面報告後始得動支;第181案徐巧芯委員提案照列;第182案馬文君委員提案凍結300萬元,提書面報告後,並經同意,始得動支。
    接下來是第183案到第188案。
  • 黃副處長虹慧
    召委,各位委員好。秘書處針對第183案到第188案「營建工程」之「購建駐外機構館舍」案,提案委員有林楚茵委員、徐巧芯委員、馬文君委員、黃仁委員、陳永康委員、王定宇委員,都已經到委員辦公室說明或提供書面資料,這8億3,100萬針對的是我們駐雪梨辦事處的館舍購置經費,所以懇請委員同意改主決議,謝謝。
  • 主席
    請林楚茵委員。
  • 林委員楚茵
    事實上,我們提這個凍結案,只是希望相關購置的部分可以更清楚,而不是阻止或是反對這筆預算,因為像這一次我到歐洲國家訪問,比如說我們在歐盟的時候,那個館處才剛剛落成,而且根據我跟當地臺商的了解,從購買到現在落成之後,其實這個房產的市值增加非常的多,所以我覺得這個方向是對的,因為與其租屋,然後在很多添購的過程中,很多都是不確定的,而且也可能會被漲房租,只是我們要求的是,能夠有一些更明確的相關說明,讓我們可以有機會來做監督。對於這個主決議的部分,我是可以接受,不過因為可能還有其他的委員他們提了類似的部分,我們就尊重大家委員的看法。
  • 主席
    請黃仁委員。
  • 黃委員仁
    針對第186案,就是理解外館館舍購置的困難,所以本案只是提醒各外館積極掌握可能購置的一個機會,所以這邊先凍結100萬。
  • 主席
    請馬文君委員。
  • 馬委員文君
    配合其他委員凍結。
  • 主席
    好,我們凍100萬元嗎?第184案是徐巧芯委員提案,改成主決議;第187案陳永康委員提案改成主決議;然後其他的案子,以第183案林楚茵委員提案為主案,凍結100萬元,提書面報告之後,始得動支;第189案改成主決議,這是徐巧芯委員的提案。
  • 黃副處長虹慧
    謝謝委員。
  • 主席
    補充宣告:第73案陳永康提案修正為主決議。
    現在有新增主決議第199-1案等案,請議事人員宣讀。
  • 主席
    好,接下來是主決議部分。
    第190案,請說明。
  • 李副司長冠德
    已向委員辦公室報告過,遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第191案,請說明。
  • 李副司長冠德
    跟委員辦公室報告過,遵照辦理。
  • 主席
    文字修正通過。
    第192案,請說明。
  • 林委員楚茵
    你們要不要講一下?應該是依照修正文字通過吧?我同意。
  • 主席
    你們要說一下有修正文字,然後委員要看一下是不是真的有溝通協調過?
  • 黃司長鈞耀
    是,我們建議是不是可以將「石沉大海」改為「如期執行」?
  • 主席
    好,文字修正通過。
    第193案,請說明。你們就說有修正文字就好了,這個內容我們都已經看過了。
  • 黃副處長虹慧
    依照修正文字辦理。
  • 主席
    文字修正通過。
    第194案,請說明。
  • 焦副司長國祐
    我們有建議修正文字,是否依照修正文字辦理?
  • 主席
    文字修正通過。
    第195案,請說明。
  • 黃司長鈞耀
    遵示辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第196案,請說明。
  • 黃處長麗玲
    遵照辦理……
  • 林委員楚茵
    第196案你們不是有修正文字?那就要依照修正文字不是嗎?還是不用修?
  • 黃處長麗玲
    照修正文字辦理。
  • 主席
    文字修正通過。
    第197案,請說明。
  • 焦副司長國祐
    第197案依照修正文字辦理。
  • 主席
    文字修正通過。
    第198案,請說明。
  • 連司長玉蘋
    第198案遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199案,請說明。
  • 鄭司長力城
    遵照修正文字辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-1案,請說明。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-2案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-3案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-4案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-5案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-6案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-7案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-8案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-9案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-10案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-11案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-12案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-13案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-14案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-15案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-16案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-17案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-18案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-19案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-20案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-21案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-22案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-23案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-24案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-25案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第199-26案。
  • 李處長佩華
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    接下來是領事事務局的預算提案。
    第200案,請說明。
  • 何局長震寰
    第200案是有關領務行政「規費收入」的數額,我們有向提案委員陳冠廷委員辦公室做說明,獲得同意增列規費收入從5億調整為2億元。
  • 陳委員冠廷
    增列2億元?OK。
  • 主席
    第200案,陳冠廷委員提案增列2億元。
  • 陳委員冠廷
    沒錯。
  • 主席
    第201案。
  • 何局長震寰
    第201案是「一般行政」項下「基本行政工作維持」,提案委員是陳冠廷委員。主要是說明我們編列大樓管理費增加之原因,經與委員辦公室溝通、商議之後,同意免予減列。
  • 陳委員冠廷
    主席,是不是以第201案為主提案,將第201案至第205案凍100萬?
  • 主席
    以第201案為主提案?
  • 陳委員冠廷
    抱歉!第201案是單獨的。
  • 林委員楚茵
    這是不同科目,第201案是單獨的,應該是第202案至第205案。
  • 陳委員冠廷
    是第202案至第205案。
  • 主席
    第201案是照列?
  • 林委員楚茵
    對。
  • 主席
    第201案照列。
    第202案……
  • 陳委員冠廷
    第201案照列。
  • 主席
    第202案至第205案……
  • 陳委員冠廷
    是不是以第205案為主提案,凍結100萬?
  • 主席
    外交部,可以嗎?
  • 林委員楚茵
    你們趕快把報告交上來就沒有問題了。
  • 陳委員冠廷
    對,這樣就沒問題。
  • 主席
    外交部可以嗎?
  • 何局長震寰
    領務局做個說明。因為四位提案委員中,有兩位委員已經同意改主決議,也就是黃仁委員提案改主決議,羅美玲委員……
  • 主席
    好,我提的第202案也改主決議。
  • 陳委員冠廷
    好,那就改主決議吧!
  • 主席
    第202案,林憶君委員同意改主決議。
    第203案,黃仁委員改主決議。
    第204案,羅美玲委員改主決議。
    第205案,陳冠廷委員也改主決議?
  • 陳委員冠廷
    好。
  • 主席
    謝謝。
    第206案。
  • 何局長震寰
    第206案是「領事事務管理」項下「印製申請證照表件及須知」,提案委員是陳冠廷委員。我們跟陳委員辦公室做過說明,獲得同意免予凍結。
  • 陳委員冠廷
    我後來再看,你們說「出國旅行安全實用手冊」一年已經降為3,000冊,但如果不需要的話,其實1冊都不用;如果需要的話,就要編到滿,可是目前我沒有聽到有任何一個國人在出國前會看什麼「出國旅行安全實用手冊」,這部分是不是能改進一下?或者我就凍結20萬?我想還要估算到底需不需要這個東西。
  • 何局長震寰
    跟委員報告,我們大部分還是希望能達到無紙化的效果,但有些年齡比較偏高的民眾,或有些人在閱讀習慣上就是喜歡看紙本……
  • 陳委員冠廷
    這點我完全尊重。所以對於中華民國駐外機構緊急聯絡資訊這部分我沒有意見,畢竟這是本來就需要的,而簽證防偽貼紙也是需要的,其他像中華民國文件紙本,還有很多表格都有需要,但是「出國旅行安全實用手冊」的需要性是不是要考量一下?所以凍結20萬。
  • 主席
    領務局,可以嗎?
  • 何局長震寰
    好。
  • 主席
    第206案,陳冠廷委員提案凍結20萬元,提書面報告之後……
  • 陳委員冠廷
    書面就好了。
  • 主席
    始得動支。
    第207案到第209案。
  • 何局長震寰
    這3案都是「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」計畫,提案委員有2位,包括林楚茵委員、陳冠廷委員,經過說明後,第209案是獲得同意免予凍結;林委員的部分是同意免予減列,但是凍結部分的金額未定,基本上……
  • 林委員楚茵
    你們這個部分是六千四百多萬嘛,我是希望你們再做一些警示調整的部分,我是凍100萬,只要給我一個期程報告書之後,你們就可以解凍。要不要第207案、第208案、第209案就一併以我的案子來凍100萬?
  • 陳委員冠廷
    好,OK。
  • 何局長震寰
    就是書面……
  • 林委員楚茵
    你們只要把書面報告期程給我,就可以解凍。
  • 何局長震寰
    好,謝謝。
  • 主席
    陳冠廷委員,可以嗎?
  • 陳委員冠廷
    沒問題。
  • 主席
    好,我們第207案、第208案、第209案就併案處理,以林楚茵委員提案的第207案為主案,然後凍結100萬元,提出書面報告之後始得動支。
  • 林委員楚茵
    主席,我是建議委員不在的提案就跳過,反正他已經不在很久了,也不是一下子,我們就不要處理了,他的案子就不要處理,我們的慣例都是這樣,過去一直以來在其他委員會也都是這樣。
  • 主席
    他也沒有交代啦。
  • 林委員楚茵
    對啊,基本上,今天他交代我的就是第145案,其他的提案他也沒有交代,委員不在就不處理,這是我們的慣例啊。
  • 主席
    好。現有新增主決議3案,第202案、第204案及第205案……
  • 林委員楚茵
    第204案羅委員有提供,是不是?
  • 主席
    有,她有簽。
    請大家稍候一下,議事人員去印資料。
  • 林委員楚茵
    主席,有沒有可能我們先往下處理「外交及國際事務學院」的部分,至於印資料的部分等一下再回來處理、再來唸?
  • 主席
    好啦,我們就往下處理,現在來看主決議的部分。
    第210案,請說明。
  • 何局長震寰
    依照修正文字辦理。
  • 主席
    文字修正通過。
    第211案,請說明。
  • 何局長震寰
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第212案。
  • 何局長震寰
    依照修正文字辦理。
  • 主席
    文字修正通過。
    第213案。
  • 何局長震寰
    依照修正文字辦理。
  • 主席
    文字修正通過。
    接下來是「外交及國際事務學院」的預算提案,第214案、第215案、第216案、第217案,請說明。
  • 陳副院長文儀
    主席,第214案是陳冠廷委員所提有關114年度外交學院預算案第2目短期進修、專業訓練及國際交流的部分,學院已經在12月6號派員向陳委員辦公室說明,懇請委員同意將本案改列主決議。
  • 陳委員冠廷
    因為我看到這個部分的預算在112年是1,194萬,然後113年是1,500萬,明年度的預算是一千八百多萬,裡面所列的計畫是比照112年度已執行的計畫,都是繼續性的計畫,所以我是希望能提供增加經費的理由啦,你覺得20%沒有辦法,如果凍10%,你們可以嗎?
  • 陳副院長文儀
    跟委員說明一下,這個訓練計畫之前有一部分的預算是編在業務司、地域司,後來移回來外交學院的預算來支應,所以那一部分會有擴張、有膨脹,跟委員說明。另外,有關機票、旅宿費用,還有教師鐘點費的部分也有提升,這是為什麼這個費用會較上年度增加的原因。
  • 陳委員冠廷
    提書面後解凍,這樣可以嗎?
  • 陳副院長文儀
    可以,我們會向委員辦公室來提書面報告。
  • 陳委員冠廷
    所以就凍10%,提書面後解凍,可以嗎?
  • 陳副院長文儀
    好。
  • 陳委員冠廷
    好,改凍10%,提書面後解凍。
    至於第215案,我們改主決議嘛!
  • 陳副院長文儀
    好。
  • 主席
    第217案?
  • 陳委員冠廷
    也改主決議。
  • 主席
    第216案。
  • 陳副院長文儀
    第216案是林楚茵委員的提案,有關學院預算第2目外交領事人員講習短期進修、專業訓練跟國際交流的部分,學院在12月6號有派員向林委員辦公室說明,並且依照指示,提供2019年到現在的預算跟參訓人員相關數據送給委員參考,所以懇請委員同意將本案改列主決議。
  • 林委員楚茵
    其實我還是希望這些友好國家在來臺的人數上能夠有一些增加,我希望你們要提出的是可以增加的計畫,這個預算其實很高,一千多萬,但是我只凍15萬,其實都是意思意思而已啦,我覺得你們其實應該是要在3個月內想出一些增加的方式,凍結的預算其實也不影響,才15萬,所以我就是維持凍15萬,你們趕快把報告交上來,就可以使用了。
  • 陳副院長文儀
    OK。
  • 林委員楚茵
    好,謝謝。
  • 主席
    外交部可以喔?
  • 陳副院長文儀
    謝謝委員。
  • 主席
    第214案是陳冠廷委員的提案,凍結10%,提出書面報告之後始得動支;第215案是陳冠廷委員的提案,改主決議;第216案是林楚茵委員的提案,凍結15萬元,提書面報告之後始得動支;第217案是陳冠廷委員的提案,改主決議。
    接下來處理主決議提案。
  • 陳副院長文儀
    第218案是沈伯洋委員所提的主決議。
  • 主席
    好,第218案請說明。
  • 陳副院長文儀
    我們依照修正文字辦理。
  • 主席
    沒有修正文字啊,有修正文字嗎?
  • 陳副院長文儀
    我們遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第219案。
  • 陳副院長文儀
    也是遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
  • 陳副院長文儀
    謝謝委員。
  • 主席
    領事事務局等預算新增主決議5案,請摘要宣讀。
  • 主席
    第213-1案,請說明。
  • 何局長震寰
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第213-2案。
  • 何局長震寰
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第213-3案。
  • 何局長震寰
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第219-1案。
  • 陳副院長文儀
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    第219-2案。
  • 陳副院長文儀
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    114年度中央政府總預算案關於外交部主管收支公開及機密部分,業已審查完竣,送請財政委員會彙整後提報院會,請問院會審議前,是否需交由黨團協商?
  • 林委員楚茵
    不用。
  • 主席
    好,不用。院會審議時請推派一位委員作補充說明,請推派。
  • 林委員楚茵
    林憶君召委。
  • 主席
    本次預算審查如有預算科目誤植或金額調整,授權議事人員處理。本日會議到此結束,散會,謝謝。
    散會(16時6分)
User Info
林憶君
性別
黨籍
台灣民眾黨
選區
全國不分區及僑居國外國民