立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議紀錄

立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第2次聯席會議紀錄
時　　間　中華民國113年12月16日（星期一）9時15分至12時51分
地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
主　　席　陳委員玉珍
本日議程　報告事項
宣讀上次會議議事錄。
討論事項
繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案（114年度）」（處理）。

主席

請主秘報告出席人數。

謝主任秘書淑津

報告委員會，出席委員已足法定人數。

主席

現在開始開會。
請議事人員宣讀上次會議議事錄。

議事錄：立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議議事錄
立法院第11屆第2會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議議事錄
時間：中華民國113年11月20日（星期三）9時3分至17時32分
地點：群賢樓9樓大禮堂
出席委員：林德福賴士葆吳秉叡賴瑞隆林宜瑾萬美玲郭昱晴郭國文洪孟楷顏寬恒柯志恩陳培瑜謝衣鳯黃捷王美惠王世堅李彥秀陳秀寳吳沛憶黃秀芳林倩綺李柏毅李坤城張雅琳劉建國林淑芬伍麗華Saidhai Tahovecahe 陳亭妃徐富癸許智傑范雲張宏陸葛如鈞王鴻薇賴惠員麥玉珍陳菁徽黃健豪邱議瑩楊瓊瓔蘇巧慧李昆澤林岱樺王正旭張智倫鄭正鈐王育敏林月琴邱鎮軍邱志偉羅廷瑋盧縣一吳春城陳玉珍黃珊珊陳超明何欣純蘇清泉廖偉翔林俊憲羅明才游顥葉元之許宇甄丁學忠張嘉郡徐欣瑩陳素月陳瑩蔡易餘牛煦庭蔡其昌吳琪銘陳昭姿
委員出席74人
列席委員：徐巧芯鍾佳濱黃國昌謝龍介
委員列席4人
主席：陳召集委員玉珍
專門委員：林靜玟
主任秘書：謝淑津
紀錄：秘書吳人寬研究員黃惠雯編審伍明清
科長喻珊專員沈克彬
報告事項
邀請相關部會首長就「中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形及成效」進行專題報告，並備質詢。
討論事項
審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案（114年度）」。
〔報告、討論事項合併詢答，經行政院主計總處主計長陳淑姿、經濟部政務次長何晉滄、交通部常務次長林國顯、內政部政務次長董建宏、數位發展部部長黃彥男、農業部部長陳駿季、教育部部長鄭英耀、國家科學及技術委員會主任委員吳誠文、文化部部長李遠就中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算執行情形成效及第5期特別預算案（114年度）提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、李坤城、陳亭妃、賴瑞隆、林宜瑾、郭國文、賴惠員、賴士葆、洪孟楷、顏寬恒、萬美玲、王世堅、蘇巧慧、王美惠、張雅琳、柯志恩、王鴻薇、陳超明、陳菁徽、伍麗華、李昆澤、黃秀芳、吳沛憶、林月琴、郭昱晴、陳秀寳、陳培瑜、李柏毅、張智倫、李彥秀、黃健豪、徐富癸、張宏陸、謝衣鳯、楊瓊瓔、劉建國、范雲、游顥、林倩綺、王正旭、何欣純、羅明才、鄭正鈐、王育敏、陳玉珍、葛如鈞、邱志偉、羅廷瑋、盧縣一、吳春城、黃珊珊、林俊憲、黃國昌等54人提出質詢，均經行政院主計總處主計長陳淑姿、交通部常務次長林國顯、農業部部長陳駿季、國家科學及技術委員會主任委員吳誠文、國家發展委員會副主任委員詹方冠、文化部部長李遠、內政部政務次長董建宏、衛生福利部部長邱泰源、教育部部長鄭英耀、國立故宮博物院院長蕭宗煌、經濟部政務次長何晉滄、勞動部常務次長陳明仁、環境部部長彭啓明、客家委員會主任委員古秀妃、原住民族委員會主任委員曾智勇、數位發展部部長黃彥男、行政院公共工程委員會主任委員陳金德、財政部國庫署署長陳柏誠及相關人員予以答復。〕
決議：
一、報告、說明及詢答完畢。
二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
三、委員蘇清泉、陳昭姿、蔡其昌、張嘉郡、陳素月、邱議瑩、葉元之、邱鎮軍、蔡易餘所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。
四、中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案（114年度），另擇期繼續審查。
五、各委員如有相關預算提案，請於11月27日（星期三）中午12點以前送至財政委員會議事人員收件。
散會

主席

我們在場委員未足法定人數，我們議事錄暫不確定。請議事人員宣讀今日的議程。
討論事項
繼續審查行政院函請審議「中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案（114年度）」。

主席

本次會議安排繼續審查中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案（114年度），均已詢答完畢，我們現在進行預算處理。
請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案共280案，預計宣讀時間為50分鐘，宣讀完畢後，預計10點10分我們開始進行協商。現在我們讓議事人員宣讀，大家可以先休息一下，謝謝。
一、預算案之審查項目：
中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案（114年度）
一、收入　703億0,005萬元
(一)債務之舉借703億0,005萬元
二、支出　703億0,005萬元
(一)歲出703億0,005萬元
（以上請參閱預算書第15頁）
第1款　總統府主管4,200萬元
第1項　中央研究院4,200萬元
第1目　綠能建設3,000萬元
第2目　數位建設1,200萬元
（以上請參閱預算書第33頁）
第2款　行政院主管14億4,682萬7千元
第1項　國立故宮博物院2,700萬元
第1目　數位建設2,700萬元
第2項　國家發展委員會2億7,918萬5千元
第1目　數位建設1億5,168萬5千元
第2目　人才培育促進就業建設1億2,750萬元
第3項　原住民族委員會6億4,940萬元
第1目　城鄉建設6億4,940萬元
第4項　客家委員會及所屬3億9,490萬元
第1目　城鄉建設3億9,490萬元
第5項　核能安全委員會及所屬7,800萬元
第1目　綠能建設7,800萬元
第6項　公共工程委員會1,834萬2千元
第1目　數位建設1,834萬2千元
（以上請參閱預算書第33頁至第36頁）
第3款　內政部主管127億1,642萬6千元
第1項　內政部12億6,982萬6千元
第1目　數位建設1,057萬6千元
第2目　城鄉建設12億5,925萬元
第2項　國土管理署及所屬99億2,800萬元
第1目　綠能建設2,800萬元
第2目　城鄉建設65億元
第3目　水環境建設34億元
第3項　警政署及所屬7億5,440萬元
第1目　城鄉建設7億5,440萬元
第4項　消防署及所屬2億4,220萬元
第1目　數位建設2,200萬元
第2目　城鄉建設2億2,020萬元
第5項　建築研究所5億2,200萬元
第1目　綠能建設5億2,200萬元
（以上請參閱預算書第36頁至第40頁）
第4款　財政部主管1億6,197萬元
第1項　賦稅署2,530萬元
第1目　城鄉建設2,530萬元
第2項　關務署及所屬2,138萬1千元
第1目　數位建設2,138萬1千元
第3項　財政資訊中心1億1,528萬9千元
第1目　數位建設1億1,528萬9千元
（以上請參閱預算書第40頁至第41頁）
第5款　教育部主管40億9,973萬5千元
第1項　教育部19億0,490萬元
第1目　數位建設5億7,150萬元
第2目　人才培育促進就業建設9億2,700萬元
第3目　城鄉建設4億0,640萬元
第2項　國民及學前教育署21億9,083萬5千元
第1目　數位建設2億4,933萬5千元
第2目　人才培育促進就業建設19億4,150萬元
第3項　國立教育廣播電臺400萬元
第1目　人才培育促進就業建設400萬元
（以上請參閱預算書第41頁至第44頁）
第6款　經濟部主管206億8,711萬8千元
第1項　經濟部29億4,456萬元
第1目　綠能建設2億1,000萬元
第2目　數位建設27億3,456萬元
第2項　產業發展署10億5,788萬8千元
第1目　綠能建設（科學支出）2億3,550萬元
第2目　數位建設6億4,183萬4千元
第3目　人才培育促進就業建設8,555萬4千元
第4目　綠能建設（工業支出）9,500萬元
第3項　標準檢驗局及所屬1億4,829萬4千元
第1目　綠能建設1億4,400萬元
第2目　數位建設429萬4千元
第4項　智慧財產局1,783萬6千元
第1目　數位建設1,783萬6千元
第5項　水利署及所屬138億8,310萬元
第1目　數位建設2,600萬元
第2目　水環境建設138億5,710萬元
第6項　商業發展署7億4,326萬元
第1目　數位建設1億9,000萬元
第2目　人才培育促進就業建設196萬元
第3目　城鄉建設5億5,130萬元
第7項　中小及新創企業署2億4,400萬元
第1目　數位建設9,400萬元
第2目　城鄉建設1億5,000萬元
第8項　產業園區管理局及所屬6億5,818萬元
第1目　人才培育促進就業建設818萬元
第2目　城鄉建設6億5,000萬元
第9項　地質調查及礦業管理中心2億0,700萬元
第1目　綠能建設（科學支出）6,700萬元
第2目　綠能建設（工業支出）1億4,000萬元
第10項　能源署7億8,300萬元
第1目　綠能建設7億8,300萬元
（以上請參閱預算書第44頁至第56頁）
第7款　交通部主管144億5,671萬元
第1項　交通部27億3,481萬4千元
第1目　軌道建設25億4,490萬元
第2目　數位建設8,391萬4千元
第3目　城鄉建設1億0,600萬元
第2項　中央氣象署1億1,600萬元
第1目　數位建設1億1,600萬元
第3項　觀光署及所屬5億2,900萬元
第1目　城鄉建設5億2,900萬元
第4項　運輸研究所700萬元
第1目　數位建設700萬元
第5項　公路局及所屬73億5,870萬5千元
第1目　綠能建設（科學支出）3,450萬元
第2目　數位建設（科學支出）3,100萬元
第3目　水環境建設2億5,100萬元
第4目　綠能建設（交通支出）1億2,000萬元
第5目　數位建設（交通支出）3億7,820萬5千元
第6目　城鄉建設65億4,400萬元
第6項　鐵道局及所屬36億3,238萬1千元
第1目　數位建設（科學支出）5,200萬元
第2目　軌道建設31億1,920萬元
第3目　數位建設（交通支出）1,988萬1千元
第4目　城鄉建設4億4,130萬元
第7項　航港局7,881萬元
第1目　城鄉建設7,881萬元
（以上請參閱預算書第56頁至第63頁）
第8款　勞動部主管1億8,110萬元
第1項　勞動部1億8,110萬元
第1目　城鄉建設1億8,110萬元
（以上請參閱預算書第63頁）
第9款　農業部主管42億2,469萬元
第1項　農業部3億6,473萬元
第1目　水環境建設2億2,100萬元
第2目　數位建設1億4,318萬元
第3目　城鄉建設55萬元
第2項　林業及自然保育署及所屬9億4,126萬7千元
第1目　水環境建設9億4,126萬7千元
第3項　農村發展及水土保持署及所屬13億5,400萬元
第1目　水環境建設13億5,400萬元
第4項　農業試驗所及所屬1,686萬元
第1目　數位建設1,686萬元
第5項　水產試驗所350萬元
第1目　數位建設350萬元
第6項　畜產試驗所及所屬30萬元
第1目　數位建設30萬元
第7項　茶及飲料作物改良場230萬元
第1目　數位建設230萬元
第8項　種苗改良繁殖場100萬元
第1目　數位建設100萬元
第9項　桃園區農業改良場360萬元
第1目　數位建設360萬元
第10項　苗栗區農業改良場140萬元
第1目　數位建設140萬元
第11項　臺中區農業改良場580萬元
第1目　數位建設580萬元
第12項　臺南區農業改良場250萬元
第1目　數位建設250萬元
第13項　高雄區農業改良場520萬元
第1目　數位建設520萬元
第14項　花蓮區農業改良場110萬元
第1目　數位建設110萬元
第15項　臺東區農業改良場140萬元
第1目　數位建設140萬元
第16項　漁業署及所屬4億3,830萬7千元
第1目　水環境建設4億3,830萬7千元
第17項　動植物防疫檢疫署及所屬1,200萬元
第1目　數位建設1,200萬元
第18項　農田水利署10億6,942萬6千元
第1目　水環境建設10億6,142萬6千元
第2目　數位建設800萬元
（以上請參閱預算書第63頁至第72頁）
第10款　衛生福利部主管34億1,744萬元
第1項　衛生福利部6億1,935萬4千元
第1目　城鄉建設6億1,935萬4千元
第2項　食品藥物管理署13億5,000萬元
第1目　食品安全建設13億5,000萬元
第3項　國民健康署8億7,704萬6千元
第1目　城鄉建設8億7,704萬6千元
第4項　社會及家庭署5億7,104萬元
第1目　城鄉建設9,860萬元
第2目　因應少子化友善育兒空間建設4億7,244萬元
（以上請參閱預算書第72頁至第75頁）
第11款　環境部主管10億4,580萬元
第1項　環境部5億6,155萬4千元
第1目　水環境建設2億7,300萬元
第2目　綠能建設2億元
第3目　數位建設8,855萬4千元
第2項　氣候變遷署4億4,200萬元
第1目　綠能建設4億4,200萬
第3項　環境管理署1,424萬6千元
第1目　數位建設544萬6千元
第2目　城鄉建設880萬元
第4項　國家環境研究院2,800萬元
第1目　綠能建設2,800萬元
（以上請參閱預算書第75頁至第77頁）
第12款　文化部主管13億8,388萬8千元
第1項　文化部9億4,788萬8千元
第1目　數位建設2億0,718萬8千元
第2目　城鄉建設7億4,070萬元
第2項　文化資產局3億6,000萬元
第1目　城鄉建設3億6,000萬元
第3項　國立臺灣歷史博物館7,600萬元
第1目　數位建設7,600萬元
（以上請參閱預算書第77頁至第79頁）
第13款　數位發展部主管47億5,534萬6千元
第1項　數位發展部29億8,506萬元
第1目　數位建設29億8,506萬元
第2項　資通安全署7億1,200萬元
第1目　數位建設7億1,200萬元
第3項　數位產業署10億5,828萬6千元
第1目　數位建設10億1,800萬元
第2目　人才培育促進就業建設4,028萬6千元
（以上請參閱預算書第80頁至第84頁）
第14款　國家科學及技術委員會主管16億8,100萬元
第1項　國家科學及技術委員會16億8,100萬元
第1目　數位建設14億9,500萬元
第2目　人才培育促進就業建設1億8,600萬元
（以上請參閱預算書第84頁至第86頁）
有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
融資財源調度部分：
歲出所需財源703億0,005萬元，全數以舉借債務支應。
（以上請參閱預算書第12頁、第15頁）
二、提案：
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主席

在場委員人數已足，我們是不是先確定剛剛唸的議事錄有沒有問題？對於上次會議的議事錄，有沒有問題？（無）沒問題，我們就確定。
現在開始要進行協商，我們10點10分開始下去協商，協商是從通案開始，然後各個部會，該部會如果協商完畢的話，人員就可以離席，但是要留1位聽協商結果，其他人員可以回去辦公。我們10點10分開始協商，到下面協商。
我們開始協商。從通案開始，逐案進行。
第1案。第1案是主決議，這個是主計的，主計總處沒問題嘛！

許處長永議

這個我們有建議修正文字，委員是說現場討論，我們是建議修正……

主席

這是李坤城委員提案，你要修成怎麼樣？修的東西在哪裡？

賴委員士葆

等一下，我建議行政部門，你們又沒有比較厲害，立委們提的東西，你們不要動不動修正文字，除非立委罵你們，否則的話，不要動不動去修正文字，那樣感覺好像你們高一等，那個感覺心情很差耶！把我們的改文字，對不對？你可以就可以，不行就不行，不要去改文字啦！

許處長永議

跟委員說明一下，因為這裡面有說要「規劃財源及事權重新調整方案」……

賴委員士葆

重新調整方案有什麼關係？

許處長永議

因為事權的部分是屬於內政部，不是在我們這裡，我們是把我們能做到的部分修改這樣子……

主席

他是要求主計處規劃！那你改成怎樣呢？因為事權是內政部的事，我看一下。要準備好，如果要改。
對啦！就是主計總處要提一個報告。賴委員，因為事權是內政部……

賴委員士葆

可以啦！可以啦！好啦！

主席

好，就照你們修正後通過啦！

賴委員士葆

我再次拜託行政部門，真的，你們沒有比較厲害，你們的也都是底下的人處理，那個水準不見得比立委還高，不要動不動亂改文字啊！這樣看了心情也很差！

主席

好，謝謝賴委員，他的建議你要聽到。
第2案。這是國發會主管的，對不對？

許處長永議

對，這個部分是條例，主管機關是國發會，所以我們……

主席

等於是改成「故請國發會……」……

許處長永議

對，協同主計總處……

主席

協同主計總處。就是順序的問題啦！

許處長永議

我們是針對個案計畫在管考，倒數第三行的「針對各項下子計畫」，這部分我們是沒有管考的……

主席

好。

許處長永議

另外，我們是管考到縣市，鄉鎮區是沒有的……

主席

不關你們。

許處長永議

所以我們有建議刪除部分文字，以上說明。

主席

好，大家看一下，沒意見就照修正通過。這個有沒有意見？沒意見，修正通過。這個協調過了？好，修正通過。
第3案是郭委員提案。

莊部長翠雲

第3案是財政部，我們遵照辦理。

主席

遵照辦理……

莊部長翠雲

對。

主席

好，那就照案通過。
第4案。

莊部長翠雲

第4案，財政部遵照辦理。

主席

遵照辦理……

莊部長翠雲

是。

主席

郭委員的提案照案通過。
第5案。第5案是哪個單位？內政部的，內政部？

董次長建宏

遵照辦理。

主席

遵照辦理。第5案照案通過。
第6案是哪個單位？內政部嗎？

陳次長彥伯

交通部。

主席

交通部。

陳次長彥伯

我們遵照辦理。

主席

遵照辦理，好，照案通過，這是第6案。
第7案。第7案是中研院的，中研院？輪到你的案子要趕快自己補上來，已經到第7案中研院的，中研院呢？
每個單位要聽到我們在處理第幾案的時候趕快自己補上來，這樣我們有效率喔！
第7案是中研院的，陳菁徽委員的提案，已經改凍5%，有修改內容，報告改成「三個月」，凍結5%，書面報告，沒錯吧！

彭副院長信坤

對、對、對。

主席

好，我們照修正後通過，這樣是嗎？

彭副院長信坤

對。

主席

主持人有什麼意見？請說。

羅主任友聰

沒意見。

主席

沒意見，好，沒意見就修正後通過。
第8案。第8案改主決議，沒意見喔？

彭副院長信坤

對。

主席

好。接著第9案。各位委員看一下，第9案改主決議，提案委員改主決議了，照修正後通過。
第10案也是改主決議，好，照修正後通過。
第11案還沒有協商，第11案是數位建設的部分，陳菁徽委員的提案。中研院有什麼意見？陳委員有在嗎？
請說一下，這個是要減列15%、凍結15%。

賴委員士葆

他減15%，還有凍15%啦！

主席

他減15%、凍15%，然後二個月內提專案報告。
拿麥克風說一下。

周研究員崇光

跟委員報告，這個案子在意見裡面，國衛院和環境部合作的這個工作，是他們訂定了認為我們要更好的空氣品質標準，但是中研院的這個工作是去發展預報的技術，協助施政上面去達到那個標準，所以這兩個工作是並不衝突的，在過去這段時間，我們不斷地去努力改善空氣品質預報的精準度……

賴委員士葆

你們重點沒提到，這麼多案子，你不要講那麼細啦！

周研究員崇光

是。

賴委員士葆

你把陳委員的改了，陳委員有沒有同意啦！陳委員有沒有同意？

周研究員崇光

有，我們有去跟……

賴委員士葆

有沒有簽字？看一下有沒有簽字。

主席

你說委員？沒有、沒有，他沒有……

周研究員崇光

我們有去跟委員辦公室說明……

賴委員士葆

還沒有簽字，先保留嘛！

周研究員崇光

在這個部分的話，是說留待……

賴委員士葆

你還沒有說服他嘛！先保留，好不好？你趕快去找他。

周研究員崇光

是。

主席

好，如果還沒有溝通完，趕快，給你們時間……

賴委員惠員

他有沒有同意？

主席

沒有，他沒有同意。

周研究員崇光

那天是委員辦公室的主任在，辦公室主任是說同意……

賴委員惠員

是，陳委員有沒有同意？

主席

陳菁徽委員的意見呢？

周研究員崇光

有溝通完啦……

賴委員惠員

有溝通完，那就找陳委員簽名，好不好？

主席

好，溝通完，意見怎麼樣？

周研究員崇光

有溝通完，但是還沒簽名……

主席

沒關係，他的意見怎麼樣？我們相信你們不會騙我們，意見怎麼樣？他是說怎麼樣？

周研究員崇光

有，他的辦公室同意。

主席

意見是什麼？同意改什麼？

周研究員崇光

同意改主決議。

主席

改主決議，好，那就照陳委員的意見。

賴委員惠員

好。

主席

文字有修正嘛！那你們等一下把改過的趕快簽名拿過來。
來了，在這邊，陳菁徽委員的提案，你們建議改主決議的，有要改，文字有修正，要給大家看。

賴委員惠員

下次你們要讓陳委員簽字。

賴委員士葆

你們改了老半天，他都沒簽名耶！

賴委員惠員

對啊！要讓陳委員簽字。

主席

先給大家看一下，我們這一案等一下，等一下如果確定他簽名，就會這樣通過。

賴委員士葆

等一下處理啦！拜託！我再講一遍，你們把人家的改那麼多字，立委的字儘量少改，好不好？你們沒有比較偉大，雖然是中研院，也沒有比較厲害，不要這樣啦！你們這樣改到花花的，好像……

主席

你們去爭取一下陳委員的簽名好嗎？

賴委員士葆

他沒有簽名不算數喔！

主席

好，等他簽名過來……

賴委員惠員

你們要請陳委員簽名喔！

主席

對，第11案保留，等陳委員簽名就可以了，你們都溝通好了嘛！好。
第12案是改主決議，第12案也是你們的嗎？

羅主任友聰

對、對，委員簽名了。

主席

好。第13案。第13案改主決議，有簽名了，好，有看到。
第14案是黃珊珊委員的提案。

羅主任友聰

改主決議。

主席

改主決議了，是嗎？
好，第14案也有簽名了？

羅主任友聰

對。

主席

好，陳菁徽委員的，有簽名了？

羅主任友聰

對，有簽名。

主席

好，簽名了，他簽名了。
中研院剩1案而已，你們要留一下，還有1案，要留人喔！你們還有1個案子沒過，第11案。
第15案是國立故宮博物院，第15案有跟委員溝通過了嗎？

蕭院長宗煌

有跟委員溝通過了。

主席

溝通過了，怎麼樣？

蕭院長宗煌

改書面，然後凍結5%。

主席

凍結5%，改書面。

蕭院長宗煌

對。

主席

好，有簽名嗎？

賴委員士葆

等一下，我們這裡習慣是這樣，你們是沒差，因為繳書面報告而已，我們就統一凍結都是10%，跟主席報告，好不好？你們沒差，你們書面報告交來就好了，90%一樣可以用，沒差啦！

蕭院長宗煌

好，尊重召委。

主席

好，那就是凍結10%，賴委員說這些都是10%，10%可以，現在報告還沒有，90%前幾個月在用，還是來得及啦！

蕭院長宗煌

好。

主席

好，改凍10%，你們交書面報告。
第16案是羅明才委員的提案。

蕭院長宗煌

第16案，羅明才委員一直都找不到……

主席

找不到，那趕快去找……

賴委員士葆

一樣改10%啦！趕快去找他，好不好？

蕭院長宗煌

好。

賴委員士葆

因為他凍結，我們改10%，好不好？

蕭院長宗煌

好。

主席

好。
要有書面報告啦！

蕭院長宗煌

第17案的話，原來跟委員協調5%，現在也是10%。

主席

好，那就統一。

蕭院長宗煌

第18案也10%。

主席

第18案也是凍結10%，第18案有溝通？

蕭院長宗煌

有、有、有，邱委員有簽字。

主席

有跟邱委員說了？

蕭院長宗煌

對。

主席

第19案呢？

蕭院長宗煌

第19案改主決議。

主席

怎麼樣？

蕭院長宗煌

委員同意改主決議。

主席

第18案是怎麼樣？

蕭院長宗煌

同意改主決議。

主席

有同意改主決議了？

蕭院長宗煌

有、有、有，委員簽名了。

主席

有凍結嗎？第18案就是改主決議。
第19案呢？

蕭院長宗煌

第19案的話也是改主決議。

主席

盧縣一的數位典藏，這個改主決議。
第20案呢？

蕭院長宗煌

第20案遵照辦理。

賴委員惠員

等一下，主席，第19案改凍結10%，有改成……

主席

沒有，他已經改主決議了。

賴委員惠員

改主決議了，OK。

主席

第19案有溝通過了嗎？

蕭院長宗煌

有，有簽字。

主席

第20案是遵照辦理？

蕭院長宗煌

對。

主席

就是凍5%，沒問題嗎？第20案是遵照辦理，他是凍5%。

賴委員士葆

沒有啦！就是通通10%，要統一規定。

主席

要凍10%？

賴委員士葆

對，凍10%。

主席

統一凍10%，賴委員的意思，所有凍結案都是凍10%起跳，第20案就是凍10%。
第21案呢？

蕭院長宗煌

改主決議。

主席

第21案改主決議了。
第22案呢？

蕭院長宗煌

第22案本來委員同意凍20萬，張委員也簽字了。

主席

有同意凍20萬了？

蕭院長宗煌

對。

賴委員士葆

20萬不要凍了，就給你主決議吧！

主席

好。

蕭院長宗煌

主決議還要重寫。

主席

因為才100萬，總共多少錢？

蕭院長宗煌

主決議還要重寫。

賴委員士葆

沒有，這是2,200萬，第23案是2,200萬。

蕭院長宗煌

不是，那是第22案。

主席

第22案。
第21案已經改主決議了？

蕭院長宗煌

對。

主席

第21案改主決議。
第22案啦！第22案他要凍你多少錢？20萬喔？

蕭院長宗煌

對。

賴委員士葆

我建議20萬不要凍啦！20萬，我們立委……就改主決議吧！好不好？

蕭院長宗煌

好。

主席

第22案就不凍結了。

蕭院長宗煌

OK，好。

主席

賴士葆委員說不用凍結了。

蕭院長宗煌

改主決議。

主席

第23案主決議。

蕭院長宗煌

遵照辦理。

主席

他本來就是主決議，你們遵照辦理。

蕭院長宗煌

對。

主席

接下去是國發會，但你們好像還有一個羅明才的案子？

蕭院長宗煌

對。

主席

趕快去溝通。

蕭院長宗煌

OK。

主席

如果案子沒有完，你們還是要回來，我們等一下第二輪還要再回來，趕快溝通。

蕭院長宗煌

好。

主席

趕快哦！還沒有跟委員溝通的，現在還有時間，趕快！有溝通了是不是？好，第16案凍10%加書面是不是？
故宮，第16案已經凍10%加書面了，那就沒有你們的案子了。

蕭院長宗煌

OK，好。

主席

第16案已經改好了。
現在國發會。
第24案已經改主決議了。

劉主任委員鏡清

對，第24案改主決議。

主席

沒問題了。
第25案呢？

劉主任委員鏡清

第25案也改主決議。

主席

第25案也改主決議了。
第26案。

劉主任委員鏡清

第26案，委員的意思是可以併其他委員的提案。

主席

併其他一起凍就對了？

劉主任委員鏡清

對。

主席

併案凍結就對了，後面還有沒有？第26案等一下。
第27案改主決議。
第26案等一下，其他如果沒有凍呢？

賴委員惠員

沒有凍就沒有凍啦！

劉主任委員鏡清

就沒有。

主席

就沒有了，好，第26案等一下。
我們先看第27案，第27案沒問題嘛？

劉主任委員鏡清

對，第27案改主決議。

主席

改主決議。
第28案，第28案是刪預算。

賴委員士葆

第28案是我的案子，我們的主任太宅心仁厚了，我不要凍結，就給你刪300萬，你編九億多，300萬可以吧？

主席

300萬，這個是基礎建設的數位建設……

賴委員士葆

可以啦！

主席

好，如果這個300萬，第26案就別凍啦！好不好？就併一起啦！科目就自行調整。

劉主任委員鏡清

好，謝謝。

主席

這個就是「推廣數位公益服務」項下的業務費刪減300萬元，第26案就併案了。

劉主任委員鏡清

對，科目自行調整。

主席

OK，那就第28案了。
第29案是改主決議了嘛？

劉主任委員鏡清

改主決議。

主席

第30案。

劉主任委員鏡清

改主決議。

主席

第30案已經改主決議了是嗎？

劉主任委員鏡清

對。

主席

有嗎？

劉主任委員鏡清

凍結5%。

主席

這是人才培育的部分。

劉主任委員鏡清

凍結5%。

主席

等一下我們看還有沒有別案子，因為下一案也有，下一案也是……

賴委員士葆

我們凍結就統一10%啦！

主席

不是，我們看一下，下面還有沒有案子放在一起。

賴委員士葆

書面報告來就有了。

劉主任委員鏡清

好。

主席

第30案是凍10%。

劉主任委員鏡清

對。

主席

然後書面報告，就沒有減列了。
第31案。

劉主任委員鏡清

也是改主決議。

主席

改主決議了。
第32案也是一樣的是不是？這是雙語的，這不一樣，前面一個人才的部分就是凍結10%，你們就是寫報告。

劉主任委員鏡清

凍結10%，好。

主席

第30案、第31案是一樣的。
第32案是有關雙語的，剛剛好像有解釋過嘛？

劉主任委員鏡清

對。

主席

執行率偏低是為什麼？講一下讓大家知道。

劉主任委員鏡清

因為原來要設立法人，當時立法院沒有過，結果造成5億1,670萬的預算無法動支。

主席

所以你們的執行率是多少呢？

劉主任委員鏡清

但是扣除……

主席

如果扣除沒有過的……

劉主任委員鏡清

扣除這個部分，執行率99%。

主席

99%，這個應該就沒什麼……

劉主任委員鏡清

也是改凍結……

主席

跟第30案雙語是一樣的，跟賴士葆委員提案一樣的，委員，你的第33案。

賴委員士葆

沒有，我的第33案他們已經同意了，刪2,000萬。

主席

第33案刪2,000萬。第30案就不用……

賴委員士葆

我想凍結不要了，就刪就好了啦！

主席

來，有什麼意見？第33案，賴委員在這裡。

賴委員惠員

凍結不要，刪就好了。

主席

就是凍結不要了？

劉主任委員鏡清

是不是凍結，不要刪啦？

主席

他說凍結，不要刪……

賴委員惠員

對啊！

劉主任委員鏡清

因為這執行率有99%。

賴委員士葆

我要刪、我要刪，這個我要刪。

賴委員惠員

賴委員，是不是刪少一點啦？

賴委員士葆

2,000萬很少啦！

賴委員惠員

2,000萬怎麼會少？刪500萬就好了啦！

主席

1億2,000萬嘛！

賴委員士葆

它1億2,700萬耶！

賴委員惠員

對啊！500萬就好啦！

主席

1億2,700萬前面人才凍結的部分已經有……

賴委員惠員

人才培育已經不容易了，你還不給他錢，然後又來……

主席

人才培育全部都凍10%了，前面有一樣的，同一項有。

賴委員士葆

不一樣啦！那是別人的案子，這是我的案子。

主席

我知道這是你的案子。

賴委員士葆

這是我的案子。

賴委員惠員

士葆，凍500萬啦！

賴委員士葆

沒有啦！我刪2,000萬。

主席

刪2,000萬？

劉主任委員鏡清

因為我們要改善雙語環境。

賴委員士葆

雙語要重新檢討，你講雙語，大家就有氣，找雙語老師……要重新找，都不是老師，不是外國老師，重新教，然後雙語現在是一塌糊塗、非常失敗的政策。

主席

2,000萬就是多少？六分之一啦！

劉主任委員鏡清

是不是有機會跟委員報告我怎麼改革的？

賴委員士葆

這個一塌糊塗，雙語是一塌糊塗的，外面批評非常多啦！

賴委員惠員

賴委員，給他機會啦！

賴委員士葆

不，我要刪2,000萬。

賴委員惠員

賴委員，給他機會啦！

賴委員士葆

他同意的啊！你們同意的啊！

主席

人才培育的部分如果賴委員堅持，我們就刪2,000萬，但凍結就都不要了，因為前面好幾個凍結了，才不會重複。

賴委員惠員

這樣划得來嗎？

劉主任委員鏡清

好啦！

主席

這樣可以做嘛？凍結的部分就改主決議，我看一下有幾樣，這個同一目的，從第30案開始人才培育，第31案也是人才培育的部分。我重新宣告一下，第30案、第31案、第32案、第33案這些都是同一目的，到第34案、第35案也是。

劉主任委員鏡清

對。

主席

這些都一樣嘛？第36案也是。

劉主任委員鏡清

對，到第37案。

主席

這些全部都是，我們就統一減列2,000萬就不凍結，你們剩下如果委員提出來，你就把寫報告給他們，主決議，第30案到第37案，因為這些都是同一目下的嘛！

劉主任委員鏡清

對。科目自行調整？

賴委員士葆

可以啦！可以啦！

主席

好，科目你們調整一下。

賴委員惠員

可以、可以。

主席

這句話很重要，我知道。第30案到第37案因為都是同一個科目項下……

劉主任委員鏡清

這個總共只有一億多嘛！錢真的很少。

主席

我再唸一次：第30案改主決議，第31案改主決議。

劉主任委員鏡清

委員，我們真的改很多，有機會跟您報告。

主席

第32案改主決議，第33案減列2,000萬，是賴士葆的。
葆哥，這個1億2,750萬減列10%好了，10%就是1,275萬，差不多啦！

賴委員士葆

不然就減1,200萬啦！

主席

1,200萬，好。

劉主任委員鏡清

謝謝委員。

主席

1,200萬差不多10%，第33案減列1,200萬，科目自行調整。第33案跟第34案改主決議。

賴委員士葆

主席，其他人的凍結還是要凍結，因為雙語其實很多人有意見的啦！

主席

對……

賴委員士葆

凍結的就凍結喔！好不好？

劉主任委員鏡清

好。

主席

這樣子的話，我看一下，因為這樣到……

賴委員士葆

其他有凍結啊，因為我本來就有凍結了。

主席

對，到第37案，我們統一處理，好不好？

賴委員士葆

就是刪1,200萬。

主席

因為總共1億2,750萬，我們減了1億2,000萬……就減1,200萬，一億兩千多萬減1,200萬就減了10%。

賴委員士葆

對，然後再凍結10%。

主席

好，凍結10%，就是全部這些，你們就寫報告啦。

賴委員士葆

可以吧！那個簡單，書面報告交一下就好了。

主席

凍結後面再寫就好了，全部都一樣啦，

劉主任委員鏡清

好，就凍結10%，書面報告。

主席

就統一啦，有凍結的就是凍結10%加書面報告，就是全部合起來凍結10%，然後減列1,200萬，科目是1億2,000萬。

劉主任委員鏡清

是。

主席

所有凍結案都是這樣，好嗎？就統一凍10%，這樣可以了嗎？

劉主任委員鏡清

好，都統一凍10%。

主席

這樣應該可以啦。

劉主任委員鏡清

可以。

主席

你們報告趕快給委員知道，有提出來的委員給他知道，他們知道以後，你們後面就可以用了嘛，對不對？我們減列1,200萬，你們要檢討一下雙語的部分，賴委員給你們勉勵，要特別記起來喔！

劉主任委員鏡清

好。

主席

那就到第37案了嘛，不是嗎？

劉主任委員鏡清

到第38案。

主席

人才培育到第37案嘛，那第38案是什麼？

劉主任委員鏡清

第38案也是主決議文字修正……

主席

第37案是改主決議，本來如果改主決議就是改主決議，這不用講了，凍的就改成統一合起來是10%，科目自行調整，然後再減列。

劉主任委員鏡清

對。

主席

10%，有的談好改主決議就改主決議，這沒問題。

劉主任委員鏡清

對。

主席

我看哪些是談好的。
第30案凍10%，加書面。
第31案改主決議。
第32案凍10%，加書面。
第33案減列1,200萬，科目自行調整。
第34案改主決議。
第35案凍10%，加書面。
第36案凍10%，加書面。
第37案改主決議。
這樣懂了嗎？

劉主任委員鏡清

好。

主席

OK，好。就寫在一起統一了，就統一凍，然後你們自己寫報告給各位委員。讓他們去調整嘛，反正他是調整的。
第38案是有關什麼？也是雙語嗎？

劉主任委員鏡清

對，第38案改主決議，修正文字。

主席

好，修正文字後改主決議。
第39案也是修正文字，改主決議。

劉主任委員鏡清

也是修正文字，改主決議。

主席

這就不一樣科目了喔，是兆元投資的。

劉主任委員鏡清

第40案也是，修正文字，改主決議。

主席

第40案修正後改主決議。

劉主任委員鏡清

是。

主席

第41案也是改主決議，對不對？

劉主任委員鏡清

沒有，第41案不是我們的。

主席

對不起，原民會的。國發會的都結束了嗎？

劉主任委員鏡清

對，結束了。

主席

那可以了，留一位下來。

劉主任委員鏡清

好，留一位。謝謝委員。

主席

謝謝。原民會的已經都簽了，太好了。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

主席。

主席

請伍麗華委員發言，原民會的部分。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

謝謝主席。原民會這邊關於多元產業計畫，其實它的執行率是不太好的，但是它在第五期獲得更高的經費，反而是執行率很好也受部落歡迎的部落營造計畫，反倒是在第五期經費很少，服務周邊據點在第五期只編列了1,000萬，非常地奇怪，因為它在第四期的時候是3.2億，所以這個部分想要請原民會說明一下，這個經費我們是認為應該要做調挪。

主席

請說明一下，副主委。

谷縱．喀勒芳安副主任委員

謝謝召委，謝謝委員。首先跟委員報告，關於我們推動原住民族多元產業發展2.0計畫，第四期的部分，其實到11月底我們執行率已經達到89.1%。有關於委員提到推動原住民多元產業發展計畫第五期比原住民部落營造更多經費的部分，我跟委員說明，有關於推動原住民多元產業發展計畫到第五期的時候，我們開始著重在整個營運跟通路產業加值升級的補助部分，前面四期之前大概都是環境的建置、硬體的部分，所以預算有增加；至於委員關心我們原住民族部落營造為什麼預算變少這部分，我跟委員報告，第一個，委員關心的原住民族文化健康站的環境改善，在部落周邊環境改善這邊大概調整了八千多萬去支應，整體部落的環境改善，我們在公務預算有編列宜居計畫，115年大概是編列4.7億，我們用這個部分來針對部落環境改善。委員關心部落環境部分的經費會不會因為前瞻第五期編列不足，影響整個環境改善的部分，原民會在公務預算上有去支持。以上做說明，謝謝。

伍麗華Saidhai Tahovecahe委員

好，可以。

主席

好，可以。原民會的第41案、第42案、第43案都有跟提案委員溝通過，都改為主決議。好，謝謝原民會。
接下來，客委會有第44案、第45案、第46案、第47案、第48案。
第44案改主決議。
第45案改主決議。
第46案是黃珊珊委員的，改主決議，有簽名了。
第47案呢？第47案還沒簽名是不是？

古主任委員秀妃

已經簽了。

主席

已經簽了，好，改主決議。
第48案撤案了，好。
有什麼問題嗎？

賴委員士葆

第46案有沒有凍結？沒有凍結了，第46案沒有凍結了？

古主任委員秀妃

沒有、沒有，是改主決議。

主席

黃珊珊委員的。好，客委會就結束了，謝謝，有溝通過。
第49案開始是核安會，有第49案、第50案、第51案、第52案。
第49案……

陳主任委員明真

改主決議。

主席

改主決議了，委員同意了。
第50案。

陳主任委員明真

主決議。

主席

也改主決議了，好。
第51案，賴委員，您的案子，賴士葆委員刪減3,000萬。

賴委員士葆

這個請主委……你是主委嘛？

陳主任委員明真

是。

賴委員士葆

解釋一下獎補助是補助誰、錢是要給誰？獎勵誰、補助誰啊？要不要講一下？

陳主任委員明真

這個部分我請院長報告。

賴委員士葆

好，院長。

高院長梓木

報告委員，因為我們組改以後，獎補助就是給本院國家原子能科技研究院的補助款，因為以前我們是它的隸屬單位，現在不是隸屬，我們是法人機構，我們要對董事會，上面有董事會，所以用這個名詞跟以前……

賴委員士葆

所以7,800萬全部給他們？

高院長梓木

給我們。

賴委員士葆

給你們？

高院長梓木

對，全部給我們院裡，以前已經執行四年，這是第五年的計畫，前面已經執行過四年，在原子能底下，前四年也是原子能底下隸屬，所以它就直接編預算，現在改了，現在不一樣。

賴委員士葆

現在整個政府就不要核能啊，搞了老半天還要再搞，這個東西我覺得都有點redundant了，對不對？已經非核家園了啊，現在非核家園，通通不要，你還搞這個！

高院長梓木

委員，我們這個跟電網韌性比較有關係，跟維持電力系統的運轉比較有關係啦。

賴委員士葆

這個東西很矛盾啦！你們都已經不要核能、不要核電了，你還編這麼多錢，7,800萬，讓你們在那裡搞這個。

高院長梓木

報告委員，第六條，核安會沒有這個職掌，但是我們國原院有這個職掌。

賴委員士葆

什麼職掌？

高院長梓木

第六條就是國原院的職掌。

主席

國原院的，你們這個錢要做什麼？

賴委員士葆

繼續發展核能，核能就不要了啊！

主席

繼續發展核能嗎？

高院長梓木

不是、不是，我們的職掌就是新能源跟系統整合，也是在我們的職掌，在國原院的……

賴委員士葆

可是這個很奇怪，等一下，因為你們是原子能科技研究院，原子能專門是atomic energy，然後你要研究其他的什麼風電，這很奇怪耶！沒人這樣搞的啦！

主席

名不符實啦。
賴瑞隆委員也有意見，請說。

賴委員瑞隆

主席、各位委員。因為這個我看是在綠能建設項下有獎補助，綠能也是未來的一個趨勢，也是全球在做的，我認為如果項目是在綠能項下，獎補助也是在做綠能工作，我是希望委員們能夠酌予支持，不要看到原能或核能就刪，我認為要看它的……如果是綠能項下的部分，確實在做這個部分，我是建議支持啦。

主席

那你們到底做了什麼？

賴委員瑞隆

說明一下好不好？

高院長梓木

我們主要是電網韌性的部分……

主席

電網韌性，那不是台電的工作？

賴委員士葆

跟台電搶生意耶！

高院長梓木

不是、不是，跟他們沒關係啦，我們是做研發，所以我們得到世界百……

賴委員士葆

你們來溝通了，我只是把它弄清楚，我也沒有為難你們，我就少一個零，就刪300萬，減列300萬。

主席

好，減列300萬。

高院長梓木

刪300萬，可不可以改成凍？

賴委員士葆

你們同意了就不要再講了。

賴委員瑞隆

主席，我建議如果是綠能或者電網韌性的經費，還是希望委員們能給予多一點資源。

主席

減列是要讓他們注意要做什麼。

賴委員士葆

沒有、沒有，減列300萬已經有夠少了。

主席

7,800萬減列300萬算很少啦！

賴委員士葆

他們也同意了，不要再說都不能刪。

高院長梓木

減列300萬是極限。

賴委員瑞隆

總數才7,800萬，你們可以嗎？

主席

7,800萬減列300萬不多啊！

陳主任委員明真

我們交書面報告可以嗎？

賴委員士葆

不要、不要，你如果不同意，我們就去表決，不同意我就表決3,000萬……

吳委員秉叡

要表決就保留到院會去處理。

主席

可以、可以，300萬可以啦！綠能建設項下……

賴委員士葆

已經來辦公室討論過了，還……什麼意思啊！

主席

綠能建設項下獎補助費7,800萬減列300萬，第51案，可以啦！300萬可以啦！不能接受嗎？做不了嗎？好，可以，原能會。

陳主任委員明真

謝謝委員。

主席

剛剛第30案到第36案是併凍，再宣告一下，是併凍。第30案、第32案、第35案、第36案是併案凍結10%，以第35案為主，是民眾黨的提案。
第52案結束了嗎？他們怎麼跑掉了，第52案是有改嗎？改主決議了嗎？OK，第52案改主決議，本來就主決議，對不起，遵照辦理，謝謝。
接著是工程會的第53案。

陳主任委員金德

第53案陳委員同意凍結百分之十，報告後始得動支。

主席

第53案凍結百分之十，報告。

陳主任委員金德

第54案遵照辦理。

吳委員秉叡

第53案的「並經同意」要拿掉吧？

陳主任委員金德

沒有、沒有，有修正過。

主席

有修正，文字有修正了。

陳主任委員金德

對。

賴委員士葆

可以，書面可以啦！

主席

它有修正，「並經同意」修掉了，凍結百分之十，修正後通過。

主席

第54案。

陳主任委員金德

第54案遵照辦理。

主席

遵照辦理，好。
沒有了，工程會還有嗎？（沒有）好，2個案子，謝謝主委，可以回去了。

主席

內政部第55案已經改為主決議，而且文字修正後通過。

董次長建宏

對、對。

主席

第56案也已經改成主決議，文字修正後通過。

董次長建宏

對。

主席

第57案也是改主決議，文字修正後通過。
第58案本來就主決議，沒問題吧，遵照辦理？

董次長建宏

沒問題，遵照辦理。

主席

好，第59案。

董次長建宏

有文字修正。

主席

文字修正，是不是改凍100萬？

董次長建宏

對，改凍100萬。

主席

凍結100萬，這溝通過了喔？
好，第60案。

賴委員瑞隆

第59案為什麼出現凍結100萬？

主席

第59案，這是溝通過的吧？

吳委員秉叡

第59案只有專案報告吧？

主席

2,800萬……書面報告……

賴委員瑞隆

凍結100萬，改書面報告。

主席

對，凍結100萬，改書面報告。

吳委員秉叡

……提案怎麼可以凍結100萬？

主席

可以，它修正過了，原來是凍結百分之十，現在經過國土署去溝通後，提案委員決定凍結100萬，請他們提書面報告。

賴委員瑞隆

凍結100萬，提書面報告後解凍。

主席

對、對，文字也修正過了。

董次長建宏

謝謝。

主席

好，第60案改主決議。

董次長建宏

對。

主席

第61案。

董次長建宏

有文字修正，凍結500萬。

主席

凍結500萬，這是同一個城鄉建設的嗎？不一樣？都是城鄉建設的。

董次長建宏

對、對。

賴委員瑞隆

好，同意。

主席

凍結500萬，改書面報告。

賴委員瑞隆

同意。

主席

第62案。

董次長建宏

第62案也是凍結500萬，提書面報告。

主席

凍結500萬，改書面報告。

賴委員瑞隆

好。

主席

這些是同一個項下的吧？

吳委員秉叡

這同一個項下的。

董次長建宏

對。

主席

同一個項下就是併案凍結。

董次長建宏

對、對。

賴委員瑞隆

所以併案。

吳委員秉叡

所以是兩個總……

主席

對、對，後面還有，不是只有2個，後面還有。
第63案也是。

董次長建宏

也是一樣的。

主席

不一樣委員的。

董次長建宏

對、對。

主席

也是凍結500萬，提書面報告。

賴委員瑞隆

這幾個應該都是併案凍500，對不對？

主席

對、對，就這個城鄉……

吳委員秉叡

第64案也是啊！

主席

我們一個一個看，再一起宣告。
第64案也是文字修正，凍結500萬。

董次長建宏

對。

主席

好，第65案是刪減案，我們先看刪減……

董次長建宏

對，改主決議。

賴委員士葆

沒有、沒有，誰跟你講主決議。

董次長建宏

我們說明一下，第65案……

主席

賴委員在這裡……

賴委員士葆

已經同意，你們的人來跟我們講半天，刪除100萬，不要動不動就改主決議，刪除100萬是你們同意的，OK！

董次長建宏

對。

賴委員士葆

可以科目自行調整。

董次長建宏

好，科目自行調整，謝謝。

主席

第65案是減列100萬，科目自行調整。

董次長建宏

謝謝委員。

主席

我把道路的城鄉建案先講完，第66案是主決議。

董次長建宏

是。

主席

然後等一下……

董次長建宏

第67案是主決議。

主席

前面都是城鄉的，這些城鄉就是統一併案凍結500萬。

董次長建宏

是。

主席

好，你們都寫書面報告來，第61案、第62案、第63案、第64案都是。

董次長建宏

對。

主席

以第61案為主，都是同一個項下。在這個項下減列100萬，剛剛是賴委員的提案。

董次長建宏

科目自行調整。

主席

這句話是不是魔語？非常的重要。就是提升道路品質的業務費減列100萬，是第65案，科目自行調整。
接著第66案是改主決議，這個已經改了。第67案也是改主決議，這個是水環境。
第68案。

賴委員士葆

第68案，我這裡改成刪減100萬、科目自行調整，可以嗎？

董次長建宏

好，謝謝委員。

主席

謝謝賴委員，委員給你們勉勵，減列100萬，科目自行調整，業務費減列100萬，第68案。
第69案、第70案、第71案、第72案都是水環境的。

吳委員秉叡

都一樣的。

董次長建宏

改主決議。

主席

全部改主決議。

董次長建宏

對。

主席

這幾個案都是主決議，到第72案，第71案主決議、第72案主決議。
第73案文字修正。

董次長建宏

文字修正。

主席

文字修正，它本來是主決議，文字修正後再辦理。

董次長建宏

是。

主席

第74案原來就是主決議，做文字修正。

董次長建宏

對。

主席

向財政委員會提出書面報告。

董次長建宏

是。

主席

第75案也是文字修正，原來是主決議，大家看一下文字修正，積極和地方政府溝通協調，一個月內向財政委員會提出書面報告。

董次長建宏

好。

主席

第76案也是改主決議。

董次長建宏

警政署的部分，改主決議。

主席

第76案是警政署下面的嗎？

董次長建宏

是，警政署。

主席

好，第76案改主決議，文字修正，警政署於3個月內提出書面報告。

董次長建宏

對。

主席

第77案改主決議，也是3個月內提書面報告，警政署的。
第78案改主決議，也是警政署的有關公有危險建築。

董次長建宏

對。

主席

第79案改主決議、文字修正。
第80案文字修正後，改主決議。
第81案。

董次長建宏

遵照辦理。

主席

陳菁徽委員提的，遵照辦理。
第82案消防署的，文字修正後改主決議，地方消防廳舍。
第83案。

董次長建宏

也是文字修正改主決議。

主席

文字修正改主決議，警政署的。
第84案本來就是主決議，只是1個月改為3個月提出書面報告，是有關消防廳舍老舊，地震的問題。

董次長建宏

對。

主席

第86案是減列案，這是建築研究所的……

賴委員士葆

這個兩億多就減個200萬，好不好？

主席

應該可以，本來減列1,000萬。

董次長建宏

減100萬？

賴委員士葆

沒有，減200萬。

主席

對，200萬才百分之十不到。

賴委員士葆

我的心太好了，減列200萬，科目自行調整。

主席

可以喔！科目自行調整，建築研究所─綠能建設項下業務費減列200萬，科目自行調整。

董次長建宏

好，我們接受委員建議，謝謝委員。

主席

第87案已經改主決議，書面報告。
第88案是財政部的，內政部都審過了，留一位來聽結果。

董次長建宏

謝謝召委，謝謝委員。

主席

第88案是財政部的，第88案是賦稅署的，文字修正後改主決議。

莊部長翠雲

是。

主席

第89案也是文字修正後改主決議。

莊部長翠雲

是。

主席

第90案賴委員的減列項目。

賴委員士葆

第90案原來我們主任跟你談，說要減列30萬，我覺得30萬不要減，我們凍結10%，你們去寫報告。

主席

好，謝謝賴委員。

莊部長翠雲

謝謝委員。

主席

第90案凍結10%加書面報告。

莊部長翠雲

是，謝謝。

主席

謝謝賴委員。第91案是改主決議。

莊部長翠雲

是，修正改主決議。

主席

第92案也是改主決議。

莊部長翠雲

對。

主席

第93案文字修正後改主決議。

莊部長翠雲

是。

主席

第94案也是賴委員，是資訊中心的，你的減列800萬。

賴委員士葆

就減列100萬。

主席

減列100萬，可以嗎？

賴委員士葆

科目自行調整。

莊部長翠雲

太多了。

賴委員士葆

不會，100萬不會太多，你這個一億多耶！

張主任文熙

可不可以再少一點？因為那是租金。

賴委員瑞隆

我講一下。

主席

讓賴瑞隆委員講一下。

賴委員瑞隆

我講一下，現在其實這些都越來越重要，不管是平臺虛擬，甚至一些……我認為都很重要，如果有需要，我是建議委員們可不可以給財政部一些支持，100確實會讓他們……還是賴士葆委員再少一點啦！

賴委員士葆

他已經有一億多了，你怎麼會緊張？

賴委員瑞隆

不然就用凍結，好不好？

張主任文熙

這是支援地方稅的使用及地方稅的查詢，是不是可以再少一點？

賴委員惠員

這是租賃稅，用租的。

賴委員士葆

不然就80萬，好不好？

賴委員瑞隆

50萬，好不好？

賴委員士葆

沒有啦，80就80，科目自行調整。

主席

科目自行調整，可以啦，好，第94案基礎建設環境下列有業務費1億80萬元，減列80萬，科目自行調整，有1億可以用，也很夠了。
財政資訊中心的第95案是改主決議的，第96案也是改主決議，謝謝。財政部都溝通很好，謝謝。
教育部的，你們要列一個表，有一個表格嗎？部長好。
教育部從第96案開始。
第96案改主決議。
第97案也是改主決議。
第98案也是改成主決議。
第99案也是改成主決議。
第100案也是改主決議。
第101案也是改主決議，有文字修正。
第102案也是改主決議，有文字修正。
第103案是凍結，陳菁徽委員有簽名嗎？

在場人員

有簽名，有拜會委員了，然後委員……

主席

不是，我說的是第103案，最新的是凍結100萬加書面，是有關人才培育，促進就業建設，凍結100萬加書面報告，多久的書面報告？

在場人員

一個月。

主席

好，一個月內。
第104案改主決議，這是我的案子。
第105案改主決議。
第106案也改主決議。
第107案也是改成主決議。
第108案也是改成主決議。
第109案是主決議，遵照辦理？部長拿麥克風講，我們要收音。

鄭部長英耀

配合辦理。

主席

第109案配合辦理。
第110案呢？

鄭部長英耀

配合辦理。

主席

也是配合辦理，這些都主決議。
第111案是改主決議。
第112案也是改成主決議。
第113案改凍5%加書面，這跟剛才一樣嗎？不一樣，因為這是學前教育署。剛剛說統一凍10%，你們寫個書面報告解凍。
第114案改主決議。
第115案改主決議。
第116案也是改主決議。
第117案是凍結，這是跟前面一樣的，請講一下。

鄭部長英耀

跟主席報告，這個第117案，我們也跟何委員報告過了，他同意改主決議。

主席

改主決議。
第118案也是改成主決議。
第119案是減列，這不是你們的，是經濟部。好，那教育部都沒有了，留一位下來，謝謝部長。
經濟部，第119案是賴委員的，減列。

賴委員士葆

老實講前瞻計畫當初的概念是，蔡英文當總統的時候，我們所了解，是找了彭淮南，他是要用小型工程為主，幫助地方建設，等於創造內需，結果一出來之後，大家搶，經濟部搶好多錢，亂搶一通，經濟部這個錢搶太多了，技術司以前是技術處，技術處原來預算裡面就編兩百多億，去年也編兩百多億，就是今年要執行的，明年還增加兩百四十幾億，結果前瞻你們還跟人家搶，前瞻的錢應該是給地方政府的，結果經濟部搶了幾百億，所以我覺得我已經對你們很客氣了，老實講經濟部不應該拿那麼多錢，就前瞻來講，不應該拿那麼多錢，整個大的概念是這樣。綠能建設你們全部都給工研院，工研院的錢就已經有兩百多億了，你們還給他錢，所以我已經很客氣了，就刪1,000萬。

吳委員秉叡

主席，第119案、第120案跟第121案3案是同一項下的，是不是一起處理？

主席

是，沒關係，先看這個減列多少，後面是主決議，第120案、第121案都是改主決議，所以我們現在針對第119案減列1,000萬的部分，看次長能不能溝通。這是哪一個……工研院的，是邱司長的。

邱司長求慧

對，我這邊說明一下，這個項目主要是因為我們減碳的科技發展比較慢，所以我們碳直接用抓的，這樣減碳的速度會比較快，而且我們可以把它轉換成為一些石化原料，這樣就可以減少石油的使用，所以這種新的科技，我是覺得是不是可以多支持？

賴委員士葆

我剛剛已經就前提講的，經濟部實在不應該搶這個錢，但是你們要做，我們就尊重，但是不需要這麼多錢，2億1,000萬，我就把後面的1,000萬拿掉，還是給你們2億嘛！

吳委員秉叡

少一些啦！少一些啦！

主席

羅委員要發言。

羅委員廷瑋

我的是第145案。

主席

還沒，那還沒有，請等一下。現在第119案。

連次長錦漳

報告委員，因為這個是延續性的，現在已經……

主席

你們是給工研院2億1,000萬喔？

連次長錦漳

2億1,000萬。

主席

2億1,000萬，然後減1,000萬就剛好整數。

連次長錦漳

是延續性的，前面已經進行到最後一年，我們是建議，不然就是減500萬。

賴委員士葆

不可以啦，減500萬，不同意，不同意，不同意。

賴委員惠員

士葆，因為我覺得這是延續性的計畫最後一期了，讓他好做事啦！

賴委員士葆

原來也沒有這麼多，給工研院這麼多錢沒有意義啦！

主席

執行得怎麼樣？

連次長錦漳

這個是做一些……

賴委員士葆

而且這個還沒有決定，預算沒有通過以前，你給他多少錢？

連次長錦漳

沒有，沒有，我是說這個是延續性，因為這個是新的技術。

吳委員秉叡

我表達一下，工研院一直是臺灣科技領先的關鍵，碳捕捉的技術是新技術的研發，又是繼續性的經費，我想如果他們自己同意，願意讓你刪500萬，這樣可以啦！好不好？我求情一下。他現在是在發展新的技術，這個碳捕捉的技術發展越成功，對將來臺灣的節能減碳會有很大的幫助。

賴委員士葆

沒有，吳委員，發展我們同意啦，但不需要這麼多錢，問題在這裡。我看了項目，不用那麼多錢。

主席

有沒有什麼成果，讓社會知道的？

賴委員士葆

到現在成果都沒有啊！還沒有成果啊！就畫了一個餅在那邊。

主席

你們前面四期用了多少錢？

邱司長求慧

現在是這樣，比如從中鋼這邊把那個碳捕捉，捕捉完了以後轉換成甲烷，甲烷又可以回過頭去做石化的原料跟能量。

賴委員士葆

你現在講的都是書面的資料而已，都還沒有正式開始做啊！

邱司長求慧

沒有，已經開始了，已經開始了。

賴委員惠員

這是連續計畫啦！

連次長錦漳

已經在做一個十萬噸的示範案場。

吳委員秉叡

那是全世界的趨勢。

主席

之前每一年都要兩億多嗎？都執行到怎樣？

邱司長求慧

對，這幾年大概都是兩億多，那我們現在……

主席

所以差500萬元，他剛剛要減多少？

吳委員秉叡

他願意減500萬嘛！

主席

他要減1,000萬。

吳委員秉叡

節能減碳是全世界的趨勢，這個技術發展越成功，臺灣將來可以走得更遠啦。

主席

以前的執行率呢？

邱司長求慧

都是九十九點幾的。

賴委員惠員

士葆，減500就好了啦。

吳委員秉叡

好啦，就同意讓你殺500，這樣就好了啦。

賴委員士葆

那就加100，600，科目自行調整。

主席

好啦，那減列600萬，綠能建設項下的2億1,000萬減列600萬，科目自行調整。這句話很重要，對不對？因為你們就會用在別的……

賴委員惠員

科目自行調整，好不好？

主席

對，有講了。
第120案改主決議。
第121案也改主決議。
第122案減列9,000萬，這個是產業數位轉型，也是技術司的。

賴委員士葆

這個講一下。

主席

這個也是給工研院喔？

賴委員士葆

給工研院啊。

主席

八億多喔？

賴委員士葆

還要給廠商，都給大企業。

主席

26億。

賴委員士葆

大企業需要你給他錢嗎？不需要啊！你怎麼編了八億多給他呢？

主席

總共26億。

賴委員士葆

總共26億，我很客氣才減9,000萬而已啊。這我一定要減，你不給我減，我們就表決。

邱司長求慧

我說明一下，我先講科技的部分，雖然我們臺灣的半導體是很強沒有錯，可是我們半導體還是有幾個是現在臺灣要繼續強化的部分，特別是異質封裝這部分，現在高階的晶片是最缺的，像現在的那種CoWoS的異質封裝，我們還是要投入一些科技，確保我們在半導體……

主席

是，這些半導體公司自己都很有錢，他們沒有研發嗎？

邱司長求慧

沒有，我們現在的技術有很多還是要靠法人來幫助它，比如說像現在……

主席

這些半導體公司都賺錢賺滿多……

吳委員秉叡

來啦！我來說明一下啦，我拜託一下，像美國這麼有錢的公司，他們的公司難道沒有錢嗎？人家美國的經費投資都是幾百億，政府都撥幾百億在投資先進科技，這個東西當然你現在說的這些公司是很有錢，問題是政府給工研院，工研院進行研發，然後工研院在關鍵地方該怎麼做，它會去指導，所以我是覺得……

主席

技轉嘛！技轉有錢進來嗎？

邱司長求慧

一定會技轉。

主席

技轉會有錢嗎？

邱司長求慧

會，一定會有錢進來，而且要繳交國庫。

吳委員秉叡

這個是國家進步的必要啦！少刪一點啦！

主席

那工研院為什麼一直要補助？它有這麼多技轉的技術，有很多錢啊！

邱司長求慧

它先要政府的經費去研發……

賴委員士葆

我來講一下啦！

主席

哪裡來技轉這麼多？

賴委員士葆

各位要清楚啊！你仔細看一下，它編了27億，二十六億九千多萬，等於是27億，然後給工研院只有八億多，所以給廠商將近20億喔！給廠商是19億左右，然後這些都大企業，怎麼會給大企業呢？19億給大企業，給中鋼給什麼的，莫名其妙，他們都……

主席

請問這個二十幾億，除了工研院給8億……

賴委員士葆

錢沒地方花啦！

主席

剩下的16億給了哪些廠商？

連次長錦漳

我說明一下，因為這個是有一些國際企業要來臺灣，像ASML這樣的國際企業，我們把它吸引過來，因為它的半導體製程設備是全世界一流的，我們把它吸引過來，我們請它研發然後再把我們國內這些供應鏈一起帶進來，讓我們去打國際盃，這個其實是有點國際大廠……

主席

我們是請它研發？我們這個錢是請它研發？

邱司長求慧

對，等於是它把它的研發中心設到臺灣來。

連次長錦漳

它研發中心設過來，然後把我們的廠商join進來。

主席

具體有實例嗎？

連次長錦漳

有，就ASML、NVIDIA，那個……

主席

所以我們還補助這些大企業？

連次長錦漳

這些大企業要把他們最……

吳委員秉叡

我講說他山之石可以攻錯啦！台積電去日本也受到日本政府幾百億日幣的補貼、上千億日幣的補貼，去美國也受到那麼多的補貼……

主席

這些公司有在我們這裡設廠嗎？

連次長錦漳

它在臺灣設廠……

主席

如果他們在我們這裡設廠……有設廠嗎？

連次長錦漳

有設廠，ASML就是在新北市那邊設廠。

主席

很久以前嗎？

連次長錦漳

沒有、沒有，最近這2年。

主席

最近，所以你們這個錢……

連次長錦漳

去年開始在設廠。

主席

所以你們有給人家承諾要補助它多少錢嗎？你們有承諾嗎？比如說美國有承諾補助台積電多少……

賴委員士葆

你沒有承諾給他們……

主席

你們有承諾給多少錢嗎？有沒有承諾？

賴委員士葆

這個錢，各位聽好，我們要編20億給NVIDIA，NVIDIA有稀罕這些錢嗎？你們有承諾給人家多少錢？根本沒有！亂講一通。

主席

有承諾是嗎？

吳委員秉叡

很多家啦！不是只有一家。

賴委員士葆

NVIDIA、ASML……

主席

你有承諾給他們多少錢嗎？

連次長錦漳

因為我們都是多年期的計畫，所以我們……

邱司長求慧

三年。

連次長錦漳

三年計畫。

主席

多少錢？比如說哪一家，具體講一下，我們了解一下。

連次長錦漳

比方說ASML的話就是2億……

主席

你們具體承諾給ASML 2億，分成好多年這樣子？

連次長錦漳

對。NVIDIA的話一年大概是12億。

主席

一年給NVIDIA給12億？

賴委員士葆

NVIDIA一年給12億，ASML給2億？

連次長錦漳

它把AI……

主席

一年喔？

連次長錦漳

委員，它把AI最新的技術……

賴委員士葆

太離譜了啦！

連次長錦漳

落地在臺灣，然後設立研發中心，同時訓練我們的人才，然後跟我們國內的半導體廠商去做合作，所以說用這樣的方式一直維持我們半導體的競爭力，我現在要說……

主席

這個大公司需要我們給它錢嗎？

連次長錦漳

沒有，這全世界……

主席

如果不給它錢它會不來嗎？臺灣不是半導體很強嗎？

賴委員惠員

不是這樣子的一種說法啦！主席……

主席

不是因為我們很強，他們過來喔？

連次長錦漳

沒有，他們研發中心……

主席

他們需要我們……不是是世界需要臺灣嗎？這是民進黨說的，怎麼會變我們給它錢？我理解一下。

吳委員秉叡

不是啦，你如果這樣講，美國不需要台積電嗎？也需要啊！日本不需要台積電嗎？也需要。

主席

美國去是增加他們的就業嘛！可能是他們要就業。

吳委員秉叡

當然美國的就業……人家來我們這邊設廠也會增加我們的就業啊，而且我們取得先進的技術……

邱司長求慧

召委，我跟你報告一下，它拿來的技術都是全世界最先進的技術，全世界大家都在搶這些……

主席

所以我們一年給2億是ASML，一年給NVIDIA 12億？

賴委員惠員

我想這個數字，如果在全世界的話其實都不多啦！你看一個這麼好的技術，它能夠到臺灣來，其實不管是2億、不管是12億，你們要去強化啊！這個錢多嗎？不多。

主席

這樣好不好？是不是應該做一個專案報告來給我們知道一下？

賴委員士葆

等一下、等一下、等一下，我要講一下，補助的廠商是哪一些？美光、AMD、NVIDIA，各位，這些廠商需要你們的2億、12億嗎？今天它來臺灣都是看上你們這個嗎？不是，不要顛倒是非，不要亂講……

主席

你們真的給他們錢喔？

賴委員士葆

聽我講完，不要顛倒是非。

連次長錦漳

主要是它的技術，它把先進的技術落地……

賴委員士葆

等一下，次長，先不要講好不好？讓我先講。

主席

這樣好了……

賴委員士葆

讓我講完，今天它來就是要來臺灣嘛！因為臺灣的位置、臺灣的電便宜、臺灣的供應鏈強，不是因為你們的2億、12億啦！笑死人，你們2億、12億去補助，倒貼啊！人家不稀罕啦！人家是要臺灣的整個involvement，對不對？臺灣的供應鏈，他們還擔心現在電不夠。

主席

這個問題要好好地探討。

連次長錦漳

它的研發中心不一定要設在你臺灣啦！譬如說其中有一家本來要到新加坡，我們這邊就像委員講的，我們有供應鏈沒錯，這個是其中的優勢，但是我們給它一點誘因它過來，然後就跟我們這邊去做結合……

主席

這樣子好了，這個案子先保留……

賴委員士葆

先保留啦！

主席

是不是可以先提供一下報告，看你們到底……比如說26億，我們了解一下嘛！

連次長錦漳

可以啊！

主席

27億裡頭給中研院8億嘛，還有19億，你們到底……

賴委員士葆

19億給廠商。

主席

到底給哪一些廠商多少錢、已經多少年了，讓我們了解一下，這樣比較知道……

連次長錦漳

可以，如果要減列……

主席

我們先保留一下沒關係，提供一下資料好不好？讓大家充分了解。

賴委員士葆

今天不處理我就堅持喔，要減9,000萬去表決。

吳委員秉叡

沒有啦，今天這個就送政黨協商嘛！對不對？院會再協商啊！

主席

你資料……先保留啊，等一下看看有沒有機會，沒關係。好，接著……

賴委員士葆

我的意思是說如果你們同意少刪一點，可以今天解決，就不要……對不對？

主席

對。

連次長錦漳

我們是不是刪1,000？

賴委員士葆

1,000不行啦！開玩笑。

賴委員惠員

要不然2,000好了啦！

賴委員士葆

2,000也不行，7,000可以啦！

連次長錦漳

沒有啦，委員……

賴委員惠員

沒有啦！太多了啦！

連次長錦漳

因為我們這個真的……

賴委員士葆

書面資料還是要提啦！

主席

也許書面資料來了以後會有……

賴委員士葆

最後就5,000，然後書面提資料過來，就這樣，刪5,000萬。

賴委員惠員

玉珍，3,000萬就好了啦！

賴委員士葆

不然多1,000，刪4,000，不然就協商、表決了，3,000太少。

連次長錦漳

委員，這關係到臺灣的一些……

賴委員士葆

沒有啦！這個亂講一通，都亂講一通。

主席

沒有看到數據。

賴委員士葆

沒有承諾，拜託，隨便亂講。

主席

不然我們先討論下個案子……

賴委員惠員

不用再保留啦！陳玉珍，就是說4,000跟3,000你核定啦！

主席

4,000可以啦！27億減4,000萬不會很多，那你們報告還是給我們知道好嗎？到底每一年補助他們這麼多，產業數位轉型的這個減列4,000萬元……

賴委員惠員

好啦！玉珍，這樣子好了啦，4,000萬好了啦！

主席

科目給你們調整，也還可以啦！這是第122案，麻煩報告也送給我們，到底你們做了什麼，謝謝。

連次長錦漳

我們把報告送過來。

主席

這樣以後要過預算就更容易一點了。
第123案是改主決議。

連次長錦漳

因為這個跟前面那個案是……

主席

同一個項目？

連次長錦漳

前面已經刪了，這個是不是……

主席

沒有，這個改主決議了啊！

連次長錦漳

對對對，這個是不是就不要……

主席

它這個沒有刪啊！第123案沒有刪……

連次長錦漳

他是要凍結。

主席

沒有，他已經改主決議了，你不知道，已經溝通好了，第123案已經沒凍結了。
第124案是哪一個委員提的？

連次長錦漳

第124案是跟前面那個案……

主席

都是產業數位轉型啦！

連次長錦漳

對，因為前面那個已經刪4,000萬，這個是不是就不要凍結？

主席

民眾黨有在嗎？沒有，好，還是把資料給我們。

連次長錦漳

好。

主席

OK，就不用凍結，不過我們併剛剛減列的，剛剛減列4,000萬，併第122案啦！就沒凍了。
第125案。

連次長錦漳

第125案是遵照辦理。

主席

第125案遵照辦理，是有關電費的。
第126案。

連次長錦漳

遵照辦理。

主席

遵照辦理，主決議遵照辦理。
第127案。

連次長錦漳

遵照辦理。

主席

遵照辦理。
第128案。

連次長錦漳

遵照辦理。

主席

遵照辦理，主決議。
第129案也是改主決議嘛！內容有修正，文字修正，改主決議。
第130案。

楊署長志清

第130案這邊做一個報告……

主席

第130案是林俊憲委員的提案，他凍結1,000萬，這個有沒有什麼意見？

楊署長志清

有跟委員辦公室報告……

主席

這是何欣純的？

楊署長志清

何委員，已經有跟何委員當面報告，委員同意改主決議，但是他沒有辦法來到現場。

主席

好，第130案就改主決議。
第131案。

楊署長志清

改主決議。

主席

第131案改主決議。
第132案，第132案是減列，第132案是產發署下面也是數位建設2億，減列？

楊署長志清

500萬。

主席

講好了是嗎？有溝通了？

楊署長志清

是，有跟委員辦公室做說明，再請委員指導。

主席

有溝通了。
賴士葆委員，第132案是你的案子，是兩億二。

賴委員士葆

兩億二，因為你們同意減500萬。

楊署長志清

是。

賴委員士葆

減500萬。

楊署長志清

謝謝委員。

主席

「數位建設」項下的「推廣數位公益服務」減列業務費500萬，科目自行調整。
第133案也是「綠能建設」項下的業務費。

賴委員士葆

這個刪減100萬好不好？

主席

一樣嘛！這個跟剛剛前一案……

賴委員士葆

不一樣、不一樣、不一樣。

主席

這是綠能建設。

楊署長志清

產發署報告，這一案也跟委員辦公室做過說明，同意……

賴委員士葆

這個他搞不清楚，刪100萬，就不要凍結了，我討厭凍結，好不好？

楊署長志清

好、是。

賴委員士葆

自行調整，100萬而已。

楊署長志清

好，謝謝。

主席

第133案減列「綠能建設」項下業務費100萬，跟前面一樣，科目自行調整。
第134案，也是一樣的嗎？

賴委員士葆

不一樣。

主席

標檢局，換單位了。

賴委員士葆

這個一億多。

主席

這個是一億三的。

連次長錦漳

這個有跟委員辦公室……

賴委員士葆

他們同意……

主席

賴委員在這裡，一億三減列……

連次長錦漳

讓我們刪200萬啦！

賴委員士葆

300萬好了。

連次長錦漳

200萬啦！

賴委員士葆

好啦！

連次長錦漳

200萬啦！這個案子很少耶！

賴委員士葆

好啦！200萬，自行調整。

主席

減列200萬。

連次長錦漳

自行調整好不好？

主席

標檢局「綠能建設」項下的業務費減列200萬，科目自行調整。

連次長錦漳

因為第135案跟第134案是一樣的。

主席

我看一下，第135案也是標檢局的。

連次長錦漳

兩個併案，是不是跟第134案併案？

主席

我看一下，它是減列還是凍結？

連次長錦漳

它是凍結。

主席

那就併案減列就好了，直接減列了，OK，第134案及第135案直接減列200萬，標檢局的科目自行調整。
接著是第136案。

連次長錦漳

改成主決議。

主席

第136案改主決議，智慧財產局的。

賴委員士葆

稍等一下，標檢局的部分，羅委員……

主席

羅委員要說一下，標檢局先不要走，羅委員請說。

羅委員廷瑋

標準檢驗局，我在臺中的標準檢驗局已經反映很多次了，你們前面的廣場是不是能夠敦親睦鄰一下，多次跟你們溝通都沒有回應，這個部分我已經反映很多次了。葆哥，是不是可以支持我一下，讓他們跟我們後續的溝通，您雖然已經有同意部分了，但是是不是也幫我再多囑咐一下？

主席

你是指什麼？他們的廣場幹嘛？

賴委員惠員

你要問怎麼敦親睦鄰？要講具體的呀！

主席

講清楚。

羅委員廷瑋

有，我們都有跟他們做出提議，但是都沒有實際的回應。

主席

你的提議是什麼？要做什麼？

賴委員惠員

標檢局都是在最精華的火車站附近，怎麼做敦親睦鄰？

主席

是前面有什麼？

羅委員廷瑋

那裡不是火車站。

賴委員惠員

這個你要瞭解，對不對？

主席

不是，標檢局怎樣？有什麼問題？

連次長錦漳

那個案我們跟委員辦公室瞭解一下，好不好？

主席

瞭解一下，委員的建議要去做。

陳局長怡鈴

謝謝委員，我們再去瞭解一下細節。

連次長錦漳

我們馬上跟委員辦公室這邊瞭解。

主席

現在馬上瞭解，你的案子等一下，你趕快去瞭解，現在馬上瞭解，標檢局跟羅委員馬上去溝通。
接著第136案改主決議，現在是智財局。
第137案水環境改主決議。

賴署長建信

跟委員溝通之後，文字修正改主決議。

主席

水利署的有溝通，文字修正後改主決議。
第138案也是改主決議。

賴署長建信

委員同意文字修正後改主決議。

主席

文字修正後改主決議。
第139案賴委員的減列。

賴署長建信

第139案賴委員已經同意減列100萬。

主席

減列100萬，好，讓賴委員說一下。

賴委員士葆

這個你有6,500萬耶！

主席

這麼多喔！

賴委員士葆

對啊！

主席

6,500萬喔？

賴署長建信

不是。

連次長錦漳

不是，你要刪業務費一千二，不是六千五那個數……

賴委員士葆

一千兩百？

主席

這是媒體宣傳費嗎？

賴署長建信

不是，這個是協助地方政府做一些相關的計畫跟評估的，因為地方政府在辦理這些事項的時候，經費有不足的部分，原來……

賴委員士葆

好啦！好啦！同意了，同意100萬……

賴署長建信

請委員同意改成100萬。

主席

減列「水與安全」……

賴署長建信

減列100萬。

連次長錦漳

減列100萬。

主席

項下刪減業務費100萬……

賴委員惠員

減列100萬可以啦！

連次長錦漳

科目自行調整，拜託。

主席

科目自行調整。
第140案改主決議。

賴署長建信

委員同意文字修正後改主決議。

主席

文字修正後改主決議。
第141案。

賴署長建信

委員同意文字修正後改主決議。

主席

文字修正後改主決議。
第142案。

賴署長建信

委員同意文字修正後改主決議。

主席

好，委員同意文字……第142案有簽名嗎？

賴署長建信

有簽名。

主席

蔡其昌委員的在哪邊？

賴署長建信

剛剛早上請他簽名。

連次長錦漳

早上有去跟他溝通。

主席

好，剛剛溝通的，文字修正後改主決議是嗎？

賴署長建信

是。

主席

有看到了在這裡，第142案。
第143案賴士葆委員的……

賴署長建信

有跟委員溝通……

賴委員士葆

這個我不要凍結，這個凍結沒效。

主席

這又是什麼媒體宣導哦？

賴署長建信

這跟剛剛的性質一樣，因為在做的工作不一樣，剛剛跟委員有溝通，這個部分改成凍結……

賴委員士葆

我改一下，刪減100萬。

主席

好，減100萬。

賴委員士葆

科目自行調整。

主席

科目自行調整。

賴署長建信

好。

主席

第143案「水與環境」項下的業務費減列100萬，科目自行調整。
第144案。

賴署長建信

委員同意文字修正改主決議。

主席

文字修正改主決議。

賴委員惠員

要跟士葆委員講情一下，水利署我們是一毛錢都不敢刪，你們那邊都不會淹水……

主席

沒有，他這個是宣傳費。

賴委員惠員

我們那邊淹到東倒西歪。

主席

宣傳費、宣傳費。

賴委員士葆

不一樣，你弄錯了。

羅委員廷瑋

那是宣傳費。

賴委員惠員

沒有，哪有弄錯？

賴委員士葆

雞同鴨講。

羅委員廷瑋

那是宣傳費，不是治水費用。

主席

這是成效推廣評估宣傳費，可以啦！

賴委員惠員

……不是都不要刪了。

賴委員士葆

這個業務費，不是你那個……

主席

是宣傳費，不是治水預算。

賴委員士葆

它是宣傳費，不是你那個……

羅委員廷瑋

做好治水，不需要宣傳。

主席

其實水利署都做得很好，不用宣傳啦！

羅委員廷瑋

對，做好治水，不需要宣傳。

賴署長建信

宣傳還是要啦！

連次長錦漳

要啦！要啦！

主席

人們會用口碑宣傳。

賴委員惠員

做得很好的話就不會淹水了啊！

主席

口耳相傳啦！

賴署長建信

委員同意，我們科目自行調整就酌予刪減。

賴委員士葆

可以啦！

主席

可以了。

賴委員士葆

科目自行調整就很讚了。

主席

第144案改主決議。
第145案羅委員的案子。

賴署長建信

羅委員簽名同意改主決議。

羅委員廷瑋

第145案等一下，我還是要唸一下。

主席

讓羅委員說明一下好嗎？

羅委員廷瑋

我目前是同意改主決議，經過你們跟我們溝通，但我還是要唸一下，副分署長在當時跟我們溝通的時候有跟我講都已經施作相關的工程，都已經確定施作了，結果最後去查，根本就沒有做。

主席

對，上次羅委員質詢我有聽到。

羅委員廷瑋

對啊！

主席

就是旱溪那一塊嘛！長福橋至自由路……

羅委員廷瑋

上次質詢完的時候，他們會後又來跟我做溝通，然後跟我講說已經確定做了，結果我請同仁再去查，就確定沒做，然後連你們國會聯絡人都知道沒做，所以我要再講的就是，事情要釐清事實，真相要讓我們知道，這個我會再繼續追，現階段讓你改主決議，但是後續我希望你們能夠達成。

主席

115年要列入預算。

羅委員廷瑋

目前現階段你們答應我的要做到，好不好？

賴署長建信

是，謝謝委員指導，這個我與副院長跟委員去地方現勘過，這個分為兩個部分，柳川四期的部分已經有一些規劃，至於委員剛剛垂詢旱溪的部分，誠如委員所說的，我會來做追蹤，那也謝謝委員指導，也感謝委員讓我們在這個案子做文字修正改成主決議。

羅委員廷瑋

好，謝謝。

主席

好，那就是要列入計畫、列入預算下去做，羅委員提的第145案改主決議。
接著第146案。

賴署長建信

第146案今天早上跟委員溝通，文字修正後改成主決議。

主席

也是溝通好了，改主決議。
第147案。

賴署長建信

委員同意文字修正後改主決議。

主席

文字修正後改主決議。
第148案。

賴署長建信

委員同意文字修正後改主決議。

主席

也是文字修正後改主決議，都是水與環境的。
第149案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

主決議遵照辦理。
第150案。

賴署長建信

遵照辦理。

主席

烏來的自來水，遵照辦理。
接下去是商業發展署。

陳副署長秘順

跟主席還有委員報告，第151案是修正文字改主決議。

主席

修正文字改主決議。
第152案。

陳副署長秘順

第152案修正文字，凍20%，然後提書面報告。

主席

凍20%，提書面報告，這個是有關商場耐震的。

陳副署長秘順

對，市場耐震，然後改20%。

主席

20%同意的。

陳副署長秘順

然後第153案是修正文字改主決議。

主席

第153案修正文字改主決議。
第154案。

李署長冠志

修正文字改主決議，委員也通過了。

賴委員惠員

主席，第152案是不是凍結10%就好了？我們就是一致性的10%嘛！好不好？

主席

商業發展署都沒意見，他都走了，他都沒意見，表示沒有執行上的困難。

連次長錦漳

當然委員凍愈少愈好。

主席

他都沒意見，商業發展署沒意見，因為他覺得他可以馬上寫成書面報告，賴委員再幫你爭取。

賴委員惠員

對啦，就是說我們都希望一致性的凍結10%。

連次長錦漳

因為這是在做市場改良。

主席

我知道。

賴委員惠員

好不好？

連次長錦漳

因為到8月，這個是不是……

主席

賴委員幫你爭取凍結10%，那要趕快提報告，這是王鴻薇委員所提的。

連次長錦漳

好，那就謝謝委員。

主席

第152案凍結10%加書面報告。
第153案改主決議。
第154案也是改主決議。
第155案也是改主決議。
第156案。

楊局長伯耕

已經跟委員報告過，也簽名了，修正文字改主決議。

主席

這是產業園區管理局的部分，中小新創署的部分已經結束了、講完了？

楊局長伯耕

對，也都跟委員報告過了。

主席

好，OK。
第157案也是產業園區管理局的主決議……

楊局長伯耕

遵照辦理。

主席

遵照辦理。
第158案，這個是黃委員的提案。

徐主任銘宏

文字修正後改主決議。

主席

這是哪個單位？是地質調查礦業管理中心，第158案改主決議，文字修正，有嗎？

徐主任銘宏

文字修正改主決議。

主席

有啦，在這裡，第158案文字修正後改主決議。

徐主任銘宏

是，謝謝。

主席

第159案呢？

徐主任銘宏

也是文字修正後改主決議。

主席

文字修正後改主決議，有看到簽名了。

徐主任銘宏

謝謝。

主席

接著是賴士葆委員的案子，您那個減列500萬，這是哪個單位？第160案，第159已經改主決議了。

連次長錦漳

這個有跟委員辦公室溝通，好像是減列100萬。

主席

這是哪個單位的？能源……

賴委員士葆

這個減100萬太少了！減200萬好了，科目自行調整。

游署長振偉

跟委員報告，因為這個是做人才培訓……

賴委員士葆

好啦，好啦，減100萬啦！

連次長錦漳

對啦，這個給我們啦，科目自行調整。

主席

減多少呢？

連次長錦漳

100萬。

主席

減列100萬，綠能建設項下業務費減列100萬，科目自行調整，第160案就這樣處理。
第161案。

連次長錦漳

改主決議。

主席

好，改主決議，這個也是能源署的部分。
第162案。

游署長振偉

改主決議。

主席

也是改主決議。
第163案。

游署長振偉

改主決議。

主席

改主決議。
好，謝謝經濟部，要留一個人下來，大概都溝通完了嘛，只有一個工研院的那個……

連次長錦漳

我們會送資料。

主席

送資料來，那個已經減列4,000萬了嘛，確定喔？4,000萬嘛？OK，就是技術司的4,000萬，但還是要給我們知道一下，好嗎？

連次長錦漳

好，還有研發中心的那個我們一併送來。

主席

喔，還有研發中心的，麻煩一下，我們要知道一下。
接下來處理交通部的部分，從第164案開始，這個是交通部的哪個單位？

張處長信一

跟委員報告，第164案、第165案、第166案及第167案，其實都同一個科目。

主席

都同一個科目，這是交通部哪個單位？是部本部？這是軌道建設的部分。

張處長信一

對，軌道建設。

主席

都是軌道建設的部分，我看一下，第164案有簽名了，凍結10%、提書面報告。

張處長信一

對，改書面報告。

主席

好。第165案呢？

張處長信一

第165案、第166案及第167案其實都同樣一個科目，所以是否併案處理？

主席

都是軌道建設的，我看一下，也是凍結10%嘛？

張處長信一

對，差不多都是……

主席

第166案也是軌道建設，這個凍結1,000萬，還不到10%。

張處長信一

對，這個比較少，所以我們挑第一個案子併……

主席

你們這個部分的總預算是多少？

張處長信一

我們要併第一個案子，就是併第164案，所以我們就尊重委員……

主席

25億才凍結1,000萬很少耶！這個是凍結15%，陳菁徽的這個提案是凍結15%……

張處長信一

這個科目比較小，這個算是子科目。

主席

好，那就是第164案、第165案、第166案及第167案這些……

張處長信一

併案凍結10%，提書面報告。

主席

哇，你好厲害，變主席了！這幾個案子有15%、有10%，我們併案凍結10%，你們寫書面報告過來，以第164案為主是不是？

張處長信一

現在到第168案。

主席

以第164案為主，但其他委員們所關心的部分你們也都要寫在報告裡面喔，包括桃園及其他各個地方的軌道建設，包括彰化都有，到處都有委員關心啦。

陳次長彥伯

對，都會寫在裡面。

主席

接下來第168案。

張處長信一

第168案經委員同意文字修正，就是……

主席

第168案是哪個單位？是交通部的哪個單位？

張處長信一

都是高公局。

主席

高公局的，然後現在是主計在報告，是不是？

張處長信一

對，我幫忙報告，因為我們都協商過了，所以我來報告比較快。

主席

好，OK，第168案……

張處長信一

這個凍10%，然後提書面報告。

主席

凍10%加書面報告……

張處長信一

委員同意了。

主席

好，這個陳委員同意了。
第169案是交通部哪個單位……

張處長信一

第169案是改主決議，也是經委員同意了。

主席

這是哪個單位的？

張處長信一

港務公司。

主席

喔，港務公司的，改主決議？

張處長信一

委員同意改主決議。

陳委員菁徽

主席，我在這裡！這兩個有講過了喔。

陳次長彥伯

謝謝委員。

主席

好。
第170案，李坤城委員提的。

張處長信一

第170案是公路局，文字修正……

主席

文字修正後改主決議，這是哪個單位的？

張處長信一

公路局。

主席

停車場是公路局的。

陳次長彥伯

對。

主席

好。
第171案。

張處長信一

這是鐵道局的，遵照辦理。

主席

鐵道局的呢？

張處長信一

遵照辦理。

主席

遵照辦理。
第172案也是鐵道局的。

張處長信一

鐵道局的，遵照辦理。

主席

好，主決議遵照辦理。
第173案是停車……公路局的，剛剛不是有……

張處長信一

公路局的，遵照辦理。

主席

喔，遵照辦理，這主決議啦。
第174案。

張處長信一

公路局的，遵照辦理。

主席

公路局的，遵照辦理。
第175案是不是……

張處長信一

路安司的，遵照辦理。

主席

這是哪個單位的？

張處長信一

路安司，交通部的。

主席

好，遵照辦理，這是主決議。
第176案。

張處長信一

第176案是觀光署的，遵照辦理。

主席

好，遵照辦理。
第177案也是主決議嘛。

張處長信一

鐵道局的，遵照辦理。

主席

喔，第177案是鐵道局的，好。
第178案。

張處長信一

公路局的，遵照辦理。

主席

公路局的，遵照辦理，好。
接下去氣象署的，第179案主決議。

張處長信一

委員已經……

主席

菁徽在啦。

陳委員菁徽

都談好了。

主席

談好了？凍結多少？還有凍結嗎？

張處長信一

原來是凍結15%……

主席

現在呢？陳菁徽委員，現在是怎樣？

陳委員菁徽

改成10%嘛，對不對？

主席

改成10%，提書面報告，第179案是氣象署的部分。
第180案。

張處長信一

是觀光署的，也是改成主決議，委員同意改主決議。

主席

第180案改主決議了。
第181案也是觀光署的。

張處長信一

第181案、第184案、第186案、第187案、第188案、第189案……

主席

第181案、第184案、第186案、第187案、第188案、第189案全部都是觀光署的，是不是？

張處長信一

是，這個是建議併案……

主席

慢一點、慢一點！我來唸，第181案是觀光署的，第182案也是觀光署……

張處長信一

是，可是科目不一樣，所以另外處理。

主席

等一下、等一下，因為我們科目還是會調整，所以那個沒關係。第182案、第183案等等這些都是觀光署的？

張處長信一

對。

主席

好，所以有哪幾案要併案？

張處長信一

第181案、第184案、第186案、第187案、第188案、第189案等併凍10%，寫書面報告

主席

好，第181案、第184案、第186案、第187案、第188案、第189案等併案，統一凍結10%，提書面報告。

陳委員菁徽

主席！

主席

陳委員請說。

陳委員菁徽

因為這是很多觀光業者所反映的，我們編了前瞻預算1、2、3、4期，可是我們今年本來訂定了1,200萬觀光客的目標，現在一直下修，都打六折了，主席應該也很關心金門的人數嘛，所以我們是不是應該要……

主席

金門因為開放陸客，人數一直增加。

陳委員菁徽

我們應該要請觀光署講一下，明年他們……

主席

預計喔？

陳委員菁徽

對啊，預計的目標是多少？

主席

觀光署周署長，你們預計明年的觀光人數是多少？

陳委員菁徽

不然人民只會覺得錢越編越多，結果……

主席

今年1,200萬應該是達不到了吧？1,000萬也達不到？

陳委員菁徽

你今年達得到多少？

主席

今年可以達到多少人呢？

王委員鴻薇

今年應該達不到了吧！

主席

今年應該可以多少人？

周署長永暉

我們今年大概是750萬到800萬之間。

主席

750萬到850萬？

陳委員菁徽

打六折？

主席

到11月底有多少人呢？

周署長永暉

733萬。

主席

733萬？

周署長永暉

對。

主席

所以應該750萬可以達到。

周署長永暉

跟委員報告一下……

王委員鴻薇

所以你們部長本來還說要到1,000萬嘛！

主席

這樣等於打幾折？

周署長永暉

對，這是114年的預算，114年我們還是1,000萬。

主席

114年希望有多少觀光客？

周署長永暉

還是要1,000萬

主席

也是目標1,000萬喔？

周署長永暉

對。

陳委員菁徽

所以明年你們幫自己訂的目標是1,000萬？

周署長永暉

對。

主席

所以以後預算是不是照來多少人打多少折？

周署長永暉

沒有，可不可以跟委員報告一下，觀光局變觀光署，其實第一年的預算是114年預算……

主席

我知道。

周署長永暉

我們113年的預算都是在執行以前編的預算，所以這一次有務實的去做調整，我們也希望能夠強化景區的發展，今天就前瞻計畫的部分有兩個也跟各位報告一下，我們等於是拿到一個榮耀，就是在全球百大綠色旅遊目的地，我們的壯圍有看到龜山島跟我們的東海岸也是在這個計畫裡面……

主席

對不起，全國百大的什麼？

周署長永暉

全球一百大的綠色旅遊目的地，臺灣有拿到……

主席

綠色旅遊基地？

陳次長彥伯

綠色旅遊目的地。

周署長永暉

就是綠色景點，全球100個，我們臺灣有拿到了7個……

主席

全球100個點，我們拿到7個點？

周署長永暉

對，拿到7個，泰國拿到4個，所以我們……

主席

所以我們來的人很少，是嗎？

周署長永暉

我們希望能夠強化我們的景區強度，我們也希望能夠加大力道，我們把4個小時的飛行圈跟12個小時的飛行圈，跟4個小時到8個小時的飛行圈，我們做一些調整，調整結構，我們會加強力道，委員的很多指導我們也會強化一些所謂的，不管是社群，不管是在旅展，大的、小的、中的，我們大概會五路齊發，我想特別跟委員報告一下。比較困難的部分，過去在北美跟歐洲市場裡面，我們現在也有增加擴點的方式，以遊客中心的方式來做引客，以上簡單的跟委員報告。

主席

賴士葆委員，請說。

賴委員士葆

我請教一下，你們現在對於旅客還有沒有補助他來這裡？還有吧？

周署長永暉

旅客補助基本上只有一些團體跟航空公司合作……

賴委員士葆

哪些團體？

周署長永暉

譬如我們在東南亞的部分或者是……

賴委員士葆

東南亞國家全部補助，是不是？

周署長永暉

沒有，它有分級。

賴委員士葆

哪幾個國家有補助？越南？

周署長永暉

譬如越南、泰國跟菲律賓，菲律賓是最低級的，就是最少的。

賴委員士葆

好，你們補助多少錢？一個人多少錢？

周署長永暉

然後最遠的印度……

賴委員士葆

一個人一天補助多少？

周署長永暉

沒有，是看團，如果是……

賴委員士葆

一個團？

周署長永暉

對，35人以上成團或是5人以上成團會有不同，平均的話大概很少，大概是……

賴委員士葆

這樣子補助多少錢？總金額多少？

周署長永暉

200塊、二百多塊……

賴委員士葆

不是，全部啦，金額全部多少？

周署長永暉

我們全部的金額，預算是不是？

賴委員士葆

對，補助。

周署長永暉

它又分兩種，一種是跟航空公司合作的，譬如我們在飛機上有看到……

賴委員士葆

我知道，但是我們拿出來多少，你講嘛。

王委員鴻薇

就是全部有多少。

周署長永暉

大概不會超過1億啦，不到1億。

主席

你們入境的lottery好像效果不怎麼彰顯。

賴委員士葆

你們弄了老半天，人數也沒有增加，對不對？補助老半天，也沒有增加。

周署長永暉

沒有，跟委員報告，大概有兩類，一個是出遊，就是第一次來的，第二個是從……

賴委員士葆

你們要跟陸委會認真地反映，你們現在達不到目標，就是因為陸客，陸客來400萬，你們就達到了啊。弄了半天，補助老半天，也沒有人要來，這個東西是多弄的，我們的觀光逆差七千多億耶，七千多億新臺幣耶，就是因為這個政策的問題。這麼簡單的事情，你們不反映，旅遊業者罵死了。

周署長永暉

我們也歡迎陸客來啦。

賴委員士葆

旅遊業者罵死了。

王委員鴻薇

主席……

主席

王鴻薇委員。

王委員鴻薇

我要確定一下，因為這裡面有我的提案，它是跟幾個案子一起併案。

主席

對。

王委員鴻薇

它是凍結10%。

主席

對。

王委員鴻薇

但是在我們的提案裡面有的是要求一個月要提出報告，有的要三個月提出報告，併案之後到底是多久會提出報告？

主席

那統一多久？一個月啦。

周署長永暉

一個月好了。

主席

好，統一一個月提報告。

王委員鴻薇

是不是都應該用最低的，好不好？

周署長永暉

好，可以，就按照一個月。

王委員鴻薇

謝謝。

主席

統一一個月提報告。你們入境的lottery好像效果不彰，事實上不如做其他的，那個效果不太好，很多人都不知道。

周署長永暉

我們會再加強。

主席

這個好像效果不好。

周署長永暉

好。

主席

第181案、第184案、第186案、第187案、第188案、第189案併凍10%，一個月內提書面報告，以第181案王委員的案子為主。
現在只會來750萬，我們出境就已經有一千一百多萬、一千二百萬了，逆差太大了。

周署長永暉

我們有破1,500萬。

主席

啊？

周署長永暉

出國的，出國的真的比較……

主席

出國的比進來的多很多，要不要檢討啊？

周署長永暉

因為疫情的第一年，但是會慢慢穩定下來……

陳次長彥伯

對啦！一方面也是疫情的第一年。

主席

別的國家也是疫情。

賴委員士葆

所以逆差……

周署長永暉

韓國也是。

主席

那到底要不要解除禁團令？很多旅行業者都在關心解除禁團令，這樣對國內出外旅遊也有安全保障，交通部的意見呢？

賴委員惠員

跟主席溝通一下，那是另外一個議題。

主席

沒有，因為這個跟觀光署有關係，觀光署沒有意見嘛？

賴委員惠員

當然是跟觀光署有關係，可是解除禁令……

主席

不是他可以決定的，是不是？好，這樣就可以了，沒關係。

賴委員士葆

主席的意思是希望觀光署認真去跟陸委會反映，不然你們做得半死還是做不出來。

主席

都沒有人進來呀。

陳次長彥伯

我會持續反映，我會持續反映。

主席

剩下第182案。

張處長信一

第182案，委員同意改主決議，修正文字。

主席

第182案改主決議。

陳委員菁徽

我已經簽了。

主席

好，接著呢？第183案過了，第184案……

張處長信一

第183案也是委員同意改主決議。

主席

第183案改主決議。
第185案。

張處長信一

第185案也是委員同意改主決議。

主席

都是在說你們觀光人數下修，出境比入境的多。

周署長永暉

是。

主席

陸委會這樣，你們沒有辦法做事，可是也不是陸委會的事。
第186案跟第187案、第188案併。
第189案呢？

張處長信一

也併案了。

主席

第189案也併了。

張處長信一

第190案是委員同意文字修正。

主席

文字修正後改主決議，也是觀光署的。

周署長永暉

對，就兩個月改成一個月。

主席

改一個月。

周署長永暉

我們都一律一個月。

主席

好，可以，兩個月改一個月，原來是兩個月。
接著是運研所的。

張處長信一

運研所的第191案、第192案，我們建議併案……

主席

併案凍結。

張處長信一

併第192案，凍結20%。

主席

第191案的提案人陳菁徽委員在現場，第192案，都是運研所的。

張處長信一

這委員本來有簽名，現在是併案凍結10%。

陳委員菁徽

第191案我們講好了，第191案我們已經溝通完了。

主席

溝通好，是凍多少呢？20%，是不是？

陳委員菁徽

我們改成10%。

主席

10%。第191案跟第192案就……

謝主任秘書淑津

那以哪一個案子為主？

張處長信一

第192案。

主席

以第192案為主。第192案是誰的？不是，第191案在啊，應該以第191案為主……

張處長信一

以第191案為主也可以。

主席

以第191案為主，提案人他人在。好，凍結10%，請寫報告。
第193案，也是溝通好了。

張處長信一

第193案是公路局的，委員同意改主決議，修正文字。

主席

好，改主決議。陳菁徽委員提很多案子。第193案改主決議。

陳委員菁徽

我的第193案、第194案、第195案都已經溝通完了，都是改成10%。

主席

改成10%。第193案改主決議，第194案凍結10%，三個月內寫一個書面報告過來。

張處長信一

第195案也是。

主席

第195案改主決議……

張處長信一

三個月書面報告。

主席

對，三個月書面報告。
第196案，陳菁徽委員的。

張處長信一

第196案是我們部裡面和公路局合起來的，委員同意文字修正，凍結10%。

陳委員菁徽

沒有、沒有，對不起，我要講一下。

主席

等一下，來。

陳委員菁徽

第196案是說要花1.2億的經費做氫燃料大客車示範運行計畫，可是國發會對於交通部提報這個計畫是有意見的，國發會另外有透過審核意見報告給行政院，所以行政院還沒有核定，國發會也對這個計畫是有意見的，你現在還要把它拿來做大客車，涉及大客車同時乘載很多人的安全，所以如果行政院都還沒有核定，為什麼可以先編預算？

主席

說明一下，這個是哪個單位的？公共運輸及監理司。

趙專門委員晉緯

跟委員報告，公共運輸及監理司報告，計畫本身的部分，院裡面是很支持這個計畫的，只是……

主席

院裡是支持的？大聲一點，聽不到。

趙專門委員晉緯

院裡面是非常支持這個計畫的，只是計畫內容的部分希望我們做一些微調，跟經濟部就國產化的部分能夠補充一些說明意見，所以我們在11月底的時候已經報給院裡面，請他們重新趕快做核定。

陳委員菁徽

主席，我覺得如果國發會也有意見，行政院也還沒有核定的話，他可能沒有辦法代表行政院的立場吧。

主席

次長，這是什麼司的？這是什麼司？

陳次長彥伯

是我們交通部。我跟委員報告……

主席

他是交通部什麼司？

陳次長彥伯

交通部公共運輸及監理司。

主席

公共運輸及監理司的？

陳次長彥伯

對。

主席

好。陳次長，您說一下。

陳次長彥伯

我跟委員做一個報告。原則上有關氫燃料電池大客車的示範運行計畫，其實是整個行政院淨零轉型或節能減碳的旗艦計畫之一，因為相關的計畫我們提報了，正在做修正的過程，並不是不支持，所以委員是不是可以支持？因為最近行政院也陸續由副院長召開相關的會議在討論，所以我們會儘快把補充的意見送到行政院，獲得行政院的支持。

主席

陳委員凍結這個，不表示不給你們做……

陳委員菁徽

對呀。

主席

你們就寫個報告……

陳委員菁徽

要不要等到國發會給出一個很中允的意見？因為氫能車不是像純電動車可以在自己家裡充電，它還是要到特定的加氫站，專門做電動車的伊隆‧馬斯克執行長他還說氫能車是非常地愚蠢耶。

主席

研究出來沒？

陳次長彥伯

跟委員報告，氫能源車輛其實在很多的國家也都有在示範運行……

主席

最新的能源。

陳次長彥伯

當然，車輛要上去一定是確保安全……

陳委員菁徽

還是等到國發會給他們一些建議，他們可以回復，或者是跟國發會有達到溝通，覺得可以贊成他們這樣子的做法，行政院也核定了，我們再來解凍這個預算，好嗎？

陳次長彥伯

委員這個建議應該是凍結，然後我們再提書面報告，所以我們……

張處長信一

其實跟委員報告，我們除了依照立法院大院的決議以外，也會依照行政院的核定結果，因為假如沒有核定，我們就算預算編了，也不會動。

陳委員菁徽

對呀，所以你們都還沒有核定，我們現在就已經要編預算給你們了。

張處長信一

對，剛剛次長已經報告過了，就是因為我們整個大方向是確定的，只是細節我們還在跟其他部會在做調整……

陳委員菁徽

主席，那我們是不是等他們核定再說好了？

主席

要不然就照你的提議……

陳次長彥伯

對，就是按照這個凍結……

主席

他說凍結20%。

張處長信一

尊重。

主席

凍結20%，那……

陳次長彥伯

然後再提書面報告……

賴委員士葆

等一下、等一下……

陳次長彥伯

當然，我們提書面報告的時候一定會把行政院核定的日期告訴您。

賴委員士葆

陳委員講的是很有道理的，行政院都沒有通過，你們編這裡糊弄大家，不行啦！這個錢可以先刪掉。多少錢？

陳委員菁徽

1.2億。

賴委員士葆

先刪掉，有什麼關係呢？

陳次長彥伯

因為這是大方向。

賴委員士葆

行政院通過以後再來就好了。

陳次長彥伯

搭配行政院……

賴委員士葆

行政院都沒有通過，你們先斬後奏，不能這樣子，空白支票給你們，怎麼會這樣？你們答非所問。

陳次長彥伯

這有相關審核程序或者計畫提報的程序持續在進行中，因為補充的意見，所以行政院還沒核下來。

賴委員士葆

行政院沒有這筆預算，你們編給我們審，審個「芋仔蕃薯」。

陳次長彥伯

我們儘快來協調。

陳委員菁徽

但是你們一直說要做電動車國家隊，包括大客車、公車，為什麼現在又要做這個氫能，為了這個，我們還要改很多都市規劃、土地分區法規，還有地點選擇上的環保法規。

賴委員士葆

我具體建議，這個東西也要尊重立法院，也要經過行政院，行政院都沒有核定，你就編在這裡，大家審得很開心，這個案子保留啦！等到行政院院會通過以後，我們再來處理這個案子，時間還來得及，好不好？

主席

時間來得及吧？

賴委員士葆

來得及啦！來不及就……

賴委員惠員

時間上來得及嗎？

張處長信一

可是我們已經報到行政院。

陳次長彥伯

我們報到行政院了。

賴委員士葆

趕快核准，我們再來審。

張處長信一

因為這是一個整個特別預算。

主席

不然我們在裡頭加幾個字，把文字改一下，說行政院通過以後才可以動支。

陳委員菁徽

他有報給行政院，不代表行政院會核定啊！

賴委員惠員

加文字，經行政院核定。

主席

你們現在改文字，我們等一下討論，要行政院核定，我們先討論下一案，把「經行政院核定」加進去。

賴委員士葆

等一下，我覺得這樣子不好啦！欺負我們！案子保留，行政院核准了，我們就處理。

張處長信一

因為我們的預算要一起通過，不可能只為這一項保留。

賴委員士葆

這個案子還早啊。

張處長信一

行政院的大方向是確定的，只是細節上面在做細部的調整，他㥃希望我們交通部配合做……

賴委員士葆

不要緊啦！這樣比較好，這樣四平八穩，保留這個案子去院會處理，等到行政院出來了。

賴委員惠員

尊重賴委員。

主席

先保留，等一下再討論。
處理第197案。

張處長信一

委員同意改主決議。

主席

第198案。

張處長信一

也是委員同意改主決議。

主席

處理第199案。

張處長信一

委員同意改為凍結50%，書面報告。

主席

凍結50%，書面報告。
處理第200案。

張處長信一

委員同意改主決議，有文字修正。

主席

第200案改主決議。
處理第201案。

張處長信一

委員同意改主決議。

主席

第201案改主決議。
處理第202案。

張處長信一

也是改主決議。

主席

第202案改主決議，都是公路局的停車問題。
處理第203案。

張處長信一

委員同意改主決議。

主席

第203案改主決議。
處理第204案。

張處長信一

委員同意改主決議。

主席

第204案改主決議。
處理第205案。

張處長信一

第205案是鐵道局的，陳委員同意改凍結10%，書面報告。

主席

第205案改凍結10%加書面報告。
處理第206案。

張處長信一

委員同意改主決議。

主席

第206案改主決議。
處理第207案。

張處長信一

第207案、第208案、第209案都是鐵道局。

主席

軌道建設，剛剛也有軌道建設啊！

張處長信一

不同的科目，我們建議併第209案，併案凍結10%，提書面報告。

主席

第209案是陳菁徽委員的案子，有同意嗎？

陳委員菁徽

有，我們溝通好了。

主席

第207案、第208案、第209案併案凍結10%，書面報告，陳委員在這裡，以第209案為主。

張處長信一

第210案、第211案、第212案這三個案子，我們建議併案。

主席

等一下，第211案、第212案委員都在現場，請他們表示一下意見。第210案是已經凍結10%加書面，是陳菁徽委員的案子，第211案是賴士葆委員的提案。

張處長信一

賴委員建議300萬元，我們建議三個案子併案刪減300萬元，科目自行調整。

主席

我們尊重一下賴士葆委員，原來減列300萬。

賴委員士葆

這四億多元才減300萬元，太少了。

主席

這個費用是做景觀管理、藝術裝置、媒體宣傳，這是做什麼？

賴委員士葆

我覺得300萬元太少，他也搞不清楚做什麼。

主席

這是哪個單位？鐵道局。這是做什麼？媒體宣導，講一下你們做什麼？這麼多，有四億多元。

呂副局長新喜

我們南迴有9個站做車站美學。

主席

美學？

呂副局長新喜

主要做每個車站的功能……

主席

美學是做藝術品嗎？四億多元做9個車站的藝術品嗎？我想了解一下做什麼。

呂副局長新喜

它的名稱叫車站美學，但是其實是在車站的一些功能提升、環境整理等等外觀的整理。

主席

是做外觀整理還是放裝置藝術？

呂副局長新喜

包括周邊環境的改善等等。

陳次長彥伯

而且是車站功能，特別強調，只是功能在處理的過程中要把美學帶進去，不是整體在做車站美學。

主席

不是只有做裝置藝術這種，還有實用功能。

陳次長彥伯

對。

賴委員士葆

你是從哪一段到哪一段？

陳次長彥伯

南迴。

賴委員士葆

從屏東到臺東，對不對？

陳次長彥伯

對，它有9個車站。

主席

這以前有做過嗎？

陳次長彥伯

持續的，以前在花東。

主席

以前9個站……做沒有做的站，是不是？

賴委員惠員

我想車站美學對國家的形象是非常重要的，一個車站就是國家的一個門面。

主席

9個站做四億多元的車站美學？四億多元，是不是？

賴委員惠員

這個不多啦！來，補充一下。

呂副局長新喜

這個整個計畫預算114年……

主席

有細項計畫嗎？

呂副局長新喜

這已經是執行中的計畫。

主席

這是明年、第5期的。

呂副局長新喜

明年是4億元，這是延續性的工程。

主席

以前一個車站要花多少錢？

呂副局長新喜

不一樣，每個車站……

主席

大概，沒有大概嗎？不知道嗎？

呂副局長新喜

我們可以再整理一個資料給委員。

主席

那減350？減300很少啦！

賴委員士葆

我覺得四億多元減個400萬元，科目自行調整，好不好？

主席

減400萬元很少。

呂副局長新喜

可以，遵照辦理。

賴委員惠員

你這個還包括電梯的安置，減400萬元你做得了嗎？

主席

四億多耶！四億多元減400萬元哪裡算有減？1%，很少。

賴委員士葆

不到1%。

主席

其實應該好好討論一下，把細項送過來才對。

賴委員惠員

好啦！可以啦。

主席

城鄉建設項目推動觀光升級的設備及投資減列400萬元。

張處長信一

科目自行調整。

主席

還要自行調整？不要都花在媒體宣導上面，特別跟你們提醒。
好，鐵道局。第210案……

張處長信一

第213案委員同意改主決議，文字修正。

主席

第213案改主決議？凍結吧！第208案你可以再講。

陳委員菁徽

有，同意。

主席

都是凍結嘛？這幾個都一樣的，軌道建設一起的嘛！

張處長信一

第210案、第211案、第212案剛剛是併案。

主席

沒有，我們還沒講到前面，林倩綺委員在這裡。第208案凍結10%，併案凍結。第210案就是10%，書面。

張處長信一

第210案是併剛剛第211案、第212案併案刪減400萬元，科目自行調整。

主席

沒有凍結？這些委員都在現場，陳菁徽也在、林倩綺也在，林倩綺有同意？沒關係，凍結10%不多。

張處長信一

好吧！那就尊重委員，第210案就凍結10%，改書面報告。

主席

這幾個一樣的就凍結10%。

張處長信一

第208案、第209案是凍結10%，書面報告。

主席

我來唸，從第207案開始，第207案軌道建設，這是一樣，第208案、第209案都是軌道建設下面的，併案凍結10%，加書面報告，以第209案為主，這個剛剛唸過一次了。第210案……

張處長信一

就獨立的凍結10％，書面報告。

主席

凍10%，書面報告。第211案減列400萬元，很少。

林委員倩綺

第208案除了凍結以外，要不要書面報告？

主席

要書面報告。第212案是另外的城鄉推廣，吳沛憶委員提案。

張處長信一

併剛剛減400萬元這個案子。

主席

他寫在哪裡？他有同意嗎？你們沒有溝通嗎？

張處長信一

因為同一個科目，不要的話，就是遵照辦理。

主席

他沒有同意，他是減列還是……

張處長信一

他是凍結5%。

主席

前面有凍結10%的，那就是併案凍結10%，吳沛憶又沒有來，對不對？

陳次長彥伯

併在第210案。

主席

併在210案裡，就是跟第210案是同一個項目，四億多元的這個，就是說這個四億多的項目裡頭減列400萬元，然後凍結10%。第210案、第212案併案凍結10%，以第210案為主，減列400萬元。
第213案改主決議了？

陳委員菁徽

第213案已經改主決議了。

主席

哪個單位？航港局的嗎？

陳次長彥伯

對。

主席

第214案也改主決議。

陳委員菁徽

對，第214案改主決議。

主席

文字修正。好，都可以了，你們還有沒有過的嗎？

陳次長彥伯

剛才保留那一個。

主席

是氫能的，那個再討論一下，可以留一個人，說不定還是會過，改一下文字，氫的部分文字擬一下。
處理勞動部的部分，第214案改主決議。

洪部長申翰

改主決議的部分遵照辦理。

主席

第215案也是改主決議。

洪部長申翰

也是改主決議，談好了，遵照辦理。

主席

處理第216案。有改嗎？

洪部長申翰

遵照辦理。

主席

主決議，遵照辦理。好厲害，都主決議。你們沒有了？才3個案子。辛苦了！勞動部結束了。
處理農業部部分。這種部長自己有來的，要特別尊重一下。
第217案改主決議，第218案也改主決議，第219案也改主決議。

陳部長駿季

遵照辦理。

主席

處理第220案。

陳部長駿季

文字修正。

主席

文字修正後的主決議。
處理第221案。

陳部長駿季

遵照辦理。

主席

第221案遵照辦理。
處理第222案。

陳部長駿季

遵照辦理。

主席

第222案也是遵照辦理。
處理第223案。

陳部長駿季

委員同意撤案。

主席

第223案委員同意撤案，這是農村發展水土保持署。
處理第224案。

陳部長駿季

委員同意改主決議。

主席

第224案是我提的，改主決議，金門的你要幫我們注意，1月1日開始，金門雞蛋可以進來了吧？

陳部長駿季

我們現在就是處理……

主席

趕快去研究一下，不要一國兩制。

陳部長駿季

不會。

主席

處理第225案。

陳部長駿季

改主決議。

主席

第225案改主決議。
處理第226案。

陳部長駿季

撤案。

主席

第226案同意撤案。
處理第227案。

陳部長駿季

遵照辦理。

主席

第227案主決議遵照辦理。謝謝部長，辛苦了。

陳部長駿季

謝謝委員。

主席

處理衛福部部分。第228案，凍結10%，沒問題啦？

周次長志浩

對，凍結10%，改書面。

主席

對，34億凍結10%，改書面……是專案報告耶！有改嗎？王鴻薇委員的提案，王鴻薇委員在嗎？有簽名嗎？這邊寫提出專案報告，沒看到有沒有簽名，有沒有溝通？

周次長志浩

有溝通，但是他說來這裡處理。

主席

那等一下吧！等他，說不定等一下會出現，因為他剛剛有出現。第228案先等一下。
處理第229案，改主決議。

周次長志浩

對。

主席

處理第230案。

周次長志浩

改凍結5%。

賴委員士葆

凍結10%啦！統一啦！

主席

10%啦！

周次長志浩

但他已經簽名了。

主席

我們這邊都10%啦！

賴委員士葆

因為你書面，無所謂啦！

主席

第230案凍結10%。
處理第231案。

周次長志浩

第231案文字修正。

主席

第231案是哪一個項目？跟第230案一樣的，所以就在10%裡頭，併案凍啦？

周次長志浩

好，併案凍。

主席

第230案、第231案併案凍結10%，以第230案為主。

周次長志浩

改書面報告。

主席

對，有改書面報告，這是誰提的？

周次長志浩

麥委員。

主席

這個有簽名嗎？

周次長志浩

有，有簽名。

主席

第232案改主決議。
只有第228案還沒有處理，等一下。
處理第233案。

周次長志浩

遵照辦理。

主席

第233案遵照辦理。下面都是主決議了，第234案也是遵照辦理。

周次長志浩

第234案遵照辦理。

主席

第235案。

周次長志浩

第235案文字酌修。

賈副署長淑麗

第235案有修正文字。

主席

有嗎？沒看到，在哪裡？。

周次長志浩

第235案文字酌調，加一個「全國」。

主席

第235案修正通過。

周次長志浩

第236案遵照辦理。

主席

第236案遵照辦理。

周次長志浩

第237案也是遵照辦理。

主席

第237案遵照辦理。
處理第238案。

周次長志浩

第238案也是遵照辦理。

主席

第238案也是遵照辦理。
處理第239案。

周次長志浩

文字修正，委員也簽名了。

主席

委員有同意嗎？

周次長志浩

委員也同意。

主席

好。
處理第240案。

周次長志浩

遵照辦理。

主席

第240案遵照辦理。
處理第241案。

周次長志浩

改為凍結10%，書面報告。

主席

第241案凍結10%，3個月內提書面報告，陳菁徽委員的提案嘛？

陳委員菁徽

對，溝通過。

主席

處理第242案。

周次長志浩

改為主決議。

主席

賴士葆對你們很好耶！

賴委員士葆

等一下，沒有這回事，我講一下故事。

周次長志浩

希望啦！

賴委員士葆

次長聽好，衛福部的長官聽好，這個案子是惡劣的，這是食藥署吳秀梅趁火打劫，照理講，你怎麼可以用這個錢來蓋實驗大樓，事實上就是蓋辦公大樓，等於是狸貓換太子，你知道嗎？所有的前瞻計畫，只有衛福部的食藥署敢用這筆錢蓋它的辦公大樓，然後在大樓旁邊加一、二個實驗室說要蓋實驗室，騙人的，是蓋辦公大樓，所以同樣的意思，這個案子非常可惡，那時候我堅持不給過，後來她死講活講，後來砍了5,000萬元，我記得非常清楚。
這個案子我堅持按照這個的過，要凍結10%、專案報告。你們蓋怎麼樣要專案報告，如果不同意，我們送院會表決。

主席

好。

賴委員士葆

10%，專案報告。

周次長志浩

是不是10%就好？

主席

10%、專案報告。

賴委員士葆

10%、專案報告。書面不同意，一定要專案。

主席

好，要專案報告為什麼狸貓換太子。

賴委員士葆

沒有砍你一毛錢，蓋房子一毛錢都沒有砍。凍結10%、專案報告，因為這個案子貓膩太多，用前瞻的錢假裝蓋實驗室，其實是蓋吳秀梅的辦公大樓，蓋得漂漂亮亮的。

主席

已經蓋了嗎？

賴委員惠員

她離職了。

賴委員士葆

我知道，這個沒有道理啦！

賴委員惠員

10%然後書面報告。

賴委員士葆

不行，要專案報告，你們不同意就表決。我堅持這個要專案報告。

主席

對啦，專案報告一下，這有必要。

賴委員士葆

次長很英俊，再看看你啦，多看看你一下，或者部長再來一次，把這個房子蓋得怎樣、有什麼作用，跟社會講清楚，專案報告。

賴委員惠員

好啦，次長，專案好了，士葆委員都這樣要求了。

周次長志浩

是這樣的話，我……

主席

凍結10%，專案報告。

賴委員士葆

我是搭一個平臺讓你們跟社會講清楚，為什麼要蓋這個大樓。用前瞻的錢蓋辦公大樓，可惡至極啊！

賴委員惠員

沒有可惡啦。她現在就不在啦，怎麼還會可惡呢？

周次長志浩

我們說明清楚。

賴委員惠員

對啦，說明清楚就好了。

主席

好，專案報告，跟立法院報告一下。
處理第243案。

周次長志浩

第243案做文字修正。

主席

第243案文字修正後改主決議。
第244案也是委員同意改主決議。
第245案也是同意改主決議，文字修正改為主決議嗎？

周次長志浩

對，而且第244案也改為書面，好不好？

主席

有文字修正了。

周次長志浩

對。

主席

第244案有文字修正，也是改主決議。

周次長志浩

對。

主席

第246案有改主決議吧？

周次長志浩

對。

主席

有文字修正。
第247案。

周次長志浩

一樣。

主席

文字修正，改主決議。

周次長志浩

第248案也一樣。

主席

第248案也改主決議。第248案文字修正後改主決議。
你們就是剩第228案。第228案是凍結10%，提專案報告。

周次長志浩

好。

主席

第248案，就是剛才沒有討論的，王鴻薇委員的案子，還有他的……對不起，是第228案。
她沒有同意啊！王鴻薇委員沒有同意，我沒有看到表示同意。現在要不要乾脆……

在場人員

剛剛有跟委員聯絡，他說由黨團這邊決定。

主席

由我決定？那就是專案報告啦。

周次長志浩

第228案我們同意凍10%，然後書面報告。

主席

我同意嗎？

周次長志浩

我現在請求你的同意。

主席

賴委員講的實驗大樓是專案報告，這個書面報告好了。

周次長志浩

謝謝主席。我們的結束了。

主席

好，謝謝衛福部。第228案是書面報告，凍結10%。
處理環境部部分，第249案。

彭部長啓明

遵照辦理。

主席

改主決議？

彭部長啓明

對。第249案遵照辦理。

主席

好。
處理第250案。

彭部長啓明

跟委員報告，我剛剛跟謝委員通過電話，他說現場解決。我們希望能夠減少一點。

主席

他希望怎樣？是減列5%，這樣是多少錢？

彭部長啓明

八百多萬元。

主席

那很少啊！

彭部長啓明

很多。報告委員，我們環境部的預算本來就很少，這個我們好不容易爭取來的。

主席

這個多少錢？

彭部長啓明

一億七千多萬元。

主席

一億七千多萬元減列800萬元？

彭部長啓明

我們希望減列200萬元。

賴委員士葆

減列500萬元，讓你們過啦！

賴委員惠員

200萬元太少了。我想500萬元也太多了，300萬元就好。

賴委員士葆

400萬元。

賴委員惠員

300萬、400萬，不然350萬元好了。

主席

好，減列300萬元，通過。

賴委員士葆

350萬啦！

主席

第250案……

賴委員惠員

陳玉珍委員說300萬。

彭部長啓明

300萬好不好？

主席

350萬。

賴委員惠員

350萬還是300萬？

賴委員士葆

350萬，科目自調啦！部長，你這樣……

賴委員惠員

環境部整體的運作已經非常困難了。

賴委員士葆

不會啦，350萬可以啦！

彭部長啓明

300萬，好不好？因為我們本來就少了。

主席

這多少錢？

彭部長啓明

一億七。

主席

一億七，刪300和350有什麼差？

賴委員士葆

350萬啦，2%啦。

賴委員惠員

謝謝陳玉珍委員和賴士葆委員，雖然很痛。

彭部長啓明

謝謝委員。

賴委員士葆

不會痛啦！一點都不痛。

彭部長啓明

很痛。

賴委員士葆

爽在內心啦。

主席

2%，差不多350萬。

彭部長啓明

改書面報告可以嗎？

主席

減列就不用報告了。

彭部長啓明

謝謝委員。

主席

是減列吧？

彭部長啓明

對。

主席

直接減掉就不用報告了。

彭部長啓明

好，謝謝委員。

主席

第250案減列350萬元，科目自行調整就是讓你們可以調整，多好。

彭部長啓明

謝謝委員。

主席

第251案。

彭部長啓明

遵照辦理。

主席

好，這樣就沒有了。

彭部長啓明

謝謝委員。

主席

謝謝部長。
接下來是文化部部分，全部都溝通好了？大家都很努力溝通。
第252案是凍結1,000萬元，對不對？次長。

徐次長宜君

委員已經同意改成主決議。

主席

已經改主決議了嗎？

徐次長宜君

張雅琳委員在現場。

主席

有嗎？有，委員同意改主決議，在這裡，看一下。好。第253案，是林倩綺委員提案。

徐次長宜君

已經同意改主決議。

主席

同意改主決議？好。
第254案，張雅琳委員要發言。

張委員雅琳

基本上就是說，國家文化記憶庫及數位博物館的應用上面，我們應該要加強管控的進度，針對執行落後的計畫要進行一些分析，結合跨單位的合作和促進文化資源，不過因為文化都滿有意願配合，所以我建議是否可以併案凍100萬元。

主席

第254案，你要併案凍100萬元？

張委員雅琳

對。

主席

沒有併案的，只有你這一案，所以就凍100萬元。

張委員雅琳

合在一起啦！

主席

沒辦法合在一起，因為這個科目只有你提而已。

張委員雅琳

現在是一個科目。

主席

因為數位建設裡頭只有你提案。

張委員雅琳

那我們就凍100萬元。

主席

所以沒有辦法併案，直接凍結100萬元，就原來你的提案，一樣啦！

張委員雅琳

沒有，原本是凍1,000萬元，現在改100萬元。

主席

好，凍結100萬元，請文化部及所屬在3個月內向財政委員會提出書面報告。
處理第255案。

徐次長宜君

委員已經同意改主決議。

主席

委員同意改主決議。
處理第256案。

徐次長宜君

委員也同意改主決議。

主席

也同意改主決議。
處理第257案。

徐次長宜君

第257案做文字修正，委員同意做文字修正。

主席

文字修正的主決議。
處理第258案。

徐次長宜君

委員已經同意改主決議。

主席

你們都有溝通過，第258案改主決議。
處理第259案。

徐次長宜君

第259案也改主決議。

主席

第259案改主決議。
處理第260案。

徐次長宜君

委員同意文字修正。

主席

第260案文字修正後的主決議。
處理第261案。

徐次長宜君

委員同意改主決議。

主席

第261案改主決議。
處理第262案。

徐次長宜君

委員也同意改主決議。

主席

這是誰的？

徐次長宜君

林宜瑾委員，委員已經有簽名了。

主席

第262案改主決議。

徐次長宜君

謝謝委員。

主席

處理數發部的部分，第263案。

賴委員士葆

黃部長來了，我就刪100萬元，科目自行調整。

主席

200萬元變成100萬元了。

賴委員士葆

就刪100萬元了。

主席

我刪比較多……

賴委員士葆

好，不要講了，就刪100萬元，科目自調。

主席

沒有，那是他的部分，我的是5,000萬元。

賴委員惠員

跟陳玉珍委員再溝通。

主席

和他剛才講的是不同的，他講的是基礎建設環境，第263案是減列100萬元。

黃部長彥男

報告召委，第264案到第269案都是5G基礎公共建設。

主席

第264案到第269案是一樣的？

黃部長彥男

都是同一個案子。

主席

同個案子已經有減列5,000萬元的，還有更多的嗎？這有減列二億多元的，不然用這個為準。

黃部長彥男

報告委員，這個是對離島偏鄉很重要的建設，最後一年。

主席

你們來溝通時我有說過，你們還沒把行動訊號、青鳥行動小組的事情告訴我們到底是怎麼回事，你們一直補助業者，這是補助業者的吧？

黃部長彥男

是基地臺。

主席

因為你們補助業者，基地臺就多弄幾個膝蓋就好了。

黃部長彥男

這是補助偏遠地區的。

主席

我知道，你們補助基地臺嘛！你們都還沒有告訴我們不用基地臺，用機臺就可以蒐集民眾的訊號啊！我們是因為這樣才減列的，那個到現在都還沒有結論啊！不要等我們成立調查委員會吧！

黃部長彥男

這筆預算主要是對離島偏鄉的基地臺補助，如果這個刪掉的話……

主席

不是，全部減列也沒關係，「王膝知」過去幾個膝蓋就有了，你告訴我們，你為什麼可以監督民眾？

賴委員士葆

一案一案處理好不好？現在到第幾案？

主席

就是第264案……

賴委員士葆

一案一案來，好不好？

主席

第264案，減列二億多元。

賴委員士葆

我跟你們講一下，部長還沒來，我們原來第三期、第四期的時候對於離島偏鄉補助的錢早就補助好了，你這個地方又要補助？

黃部長彥男

不是，建設到現在是95%，現在想拉到99%，這是我們這一期的目的，因為還有5%，尤其在離島偏鄉。

主席

你們趕快把調查報告給我們，到底為什麼可以……

黃部長彥男

好，我們寫書面報告。

主席

我們就是想問為什麼可以監控百姓？趕快給我們啊！這是補助中華電信，趕快告訴我們為什麼可以監控百姓……

賴委員士葆

這個有27億元，你說一毛錢不能砍？部長不能這樣啦！

賴委員惠員

中華電信有辦法給我們資料嗎？

主席

減列兩億多元就好了。

賴委員惠員

中華電信沒有辦法給我們資料的話，你們要說明啊！

在場人員

報告委員，中華電信我們這兩天去溝通，包括交通部，交通部是它的主管機關，NCC是它的目的事業主管機關，它們都沒辦法提供。

主席

但你們給它錢啊！它們都不講喔！那幹嘛給它錢？

在場人員

那個跟這個沒有關係，這個不是通訊監察、不是監聽的設備。

主席

我知道不是監聽。

賴委員士葆

中華電信不鳥你們，你們就不要給它錢啊！

主席

你們就不要補助它啊……

在場人員

這是民眾的需求。

主席

中華電信為什麼監控百姓？民眾有需求它監控百姓嗎？

賴委員惠員

它那個不是叫監控百姓，它是一個民營的機構。

主席

你都知道答案，我怎麼都不知道，資料趕快給我們，你怎麼都知道哪一家民營的，你們知道比較多。

賴委員惠員

不是哪一家民營的，我立法院民營的啦！

主席

不是啦，哪一家民營的做了什麼事。

賴委員惠員

我跟你們講，你們必須要跟召委說清楚，中華電信雖然跟我們有簽約，但是它有公股、民股在裡頭。

主席

對嘛！我們幹麼補助民股？

賴委員惠員

事實上它沒有辦法我們要什麼資料，它們就給我們什麼資料，這是有商業上的保密協定，講給召委聽，召委會聽得懂啦！

主席

這個事情是怎麼回事呢？到底為什麼監控百姓？知道青鳥、小草和凱達格蘭都不一樣？這件事情沒有解決要怎麼給它們錢？

在場人員

跟召委說明，中華電信的營業上必須要保密。

主席

營業保密的話，為什麼王義川會知道誰跟誰不一樣，我們都不會知道。

在場人員

我們政府跟它調資料，它是個上市公司……

主席

我們不是要調資料，我們要知道為什麼發生監控人民的事情，不是要知道這些是誰。

賴委員惠員

王義川又不是數位發展部。

賴委員士葆

為什麼你們給它錢，還這麼怕中華電信？你們給中華電信多少錢？

主席

26億元啊！

在場人員

這是三大電信事業。

主席

它大概一半吧！13億元啊！

賴委員士葆

給13億元，然後你們不能講話，連吭都不吭，把錢送給它，世間哪有這種事情？

主席

這筆錢不要給中華電信……

賴委員士葆

13億元要全部砍掉啊！

黃部長彥男

如果不給它錢，它們就不建偏鄉了。

主席

不是這個問題，而是它們可以這樣監控百姓，你們都沒辦法？為什麼要給它錢？

賴委員士葆

不要忘了，中華電信今年EPS每一股賺快5元、四塊多，錢賺那麼多，你們還送錢給它？它還不鳥你！這個世界是怎麼了？

主席

你給它13億元，它還不鳥你。

賴委員士葆

這世界是怎麼了？

在場人員

還是要跟召委及賴委員說明，偏鄉的部分，中華電信賺那麼多是事實，沒有錯，但是它們蓋的都是以都會地區，如果要它們在偏遠地區……

主席

這樣就更不要給它們錢啊！還要給錢才能蓋喔！賺那麼多錢，還要給錢才能蓋偏鄉喔！

在場人員

我們只有補助一半，後面的維護費用它們都要付，因為這都會虧錢。

主席

政府不給它錢，它就不做喔？那就不要給中華電信牌啊！幹嘛給中華電信來做？

黃部長彥男

偏鄉完全賺不到錢。

在場人員

這是加速、加量的概念。

主席

為什麼要監控百姓？

賴委員士葆

偏鄉第三期、第四期已經給很多錢了。

黃部長彥男

這樣只有95%而已，其實我們已經建到95%了。

主席

減列二億六千多萬元，這個我是支持的。

賴委員士葆

講一下13億元，因為你們都不敢問中華電信，我們要替老百姓問，請問13億元它要蓋幾座基地臺？

在場人員

1座基地臺我們補助100萬元。

賴委員士葆

所以幾座？

在場人員

除下來是一百三十幾座。

賴委員士葆

什麼時候可以完成？

在場人員

我們是最後一年、明年是最後一年，偏鄉真的很難蓋，因為地很大，人很稀少。

黃部長彥男

委員……

賴委員士葆

不要講這麼多，已經討論很久了，就減一點，你們可以減多少？本來王鴻薇要減2億，看你們要減多少。

在場人員

我們用召委的案子來討論，好不好？

主席

我覺得5,000萬元太少了、太客氣了。

賴委員惠員

我要跟士葆委員拜託一下，因為偏鄉有很多民營公司是不願意做的，我們是拜託中華電信去做，偏鄉的服務是有必要性的，王義川不是數位發展部啦！那是膝蓋想的。

主席

不是，我們在講給它這麼多錢，它還監控百姓，這個事情要趕快給我們一個答案。

賴委員士葆

你們不要再講了，就照召委講的，減5,000萬元。

主席

減列5,000萬元，凍結10%的部分就提專案報告，把監控百姓的專案報告提出來之後……

黃次長彥男

書面報告。

主席

不行，要專案報告。

賴委員士葆

專案報告，這不能書面。

黃部長彥男

因為……

主席

減列5,000萬元很少了，凍結10%，提專案報告，內容就是要講出它們是怎麼監控百姓的，提專案報告始得動支。

在場人員

減列的部分能不能再少一點？

主席

5,000萬元很少，我本來打算照2億6過了。

賴委員惠員

我跟你講，如果這樣的話，那就送協商了。

賴委員士葆

送協商會減二億六千多萬元喔！你們要送可以。

主席

如果送協商就送協商。

賴委員惠員

不要減到5,000萬元，3,000萬元啦！

主席

送協商就是用2億6為版本。

黃部長彥男

這真的會影響偏鄉的民生。

主席

你們告訴我們為什麼監控百姓，趕快給我們答案，已經半年了，7個月了，都還沒有答案。

賴委員士葆

好啦，送協商。

賴委員惠員

玉珍，那個監控百姓是你講的，不是他們講的啊！

主席

我要叫他們去找中華電信，錢是給中華電信，我不支持給，因為它們都不告訴我們為什麼監控百姓啊！

賴委員惠員

4,000萬元好不好？書面報告。

主席

5,000萬元早就已經確定了，要送協商也可以。

賴委員士葆

這一樣的嗎？

主席

最少就是5,000萬元。

賴委員惠員

士葆，我跟你講，4,000萬元……

主席

還有一個15億元的。

賴委員士葆

如果這樣就送協商，二億多元送協商。沒關係，送協商。

黃部長彥男

好，送協商好了。

賴委員惠員

好，那就送協商。

主席

送協商還是直接減列？

賴委員士葆

送協商就是減列二億六千多萬元，我先跟你講。

主席

第264案、第265案送協商。

賴委員惠員

送協商，好不好？怎麼會是監控百姓呢？陳玉珍。

主席

怎麼不是監控百姓？為什麼他知道青鳥和小草不一樣？

賴委員惠員

我跟你講，監控百姓的話……

主席

你還給它錢，這種單位怎麼可以給它錢？

賴委員惠員

這個單位當然要給它錢……

賴委員士葆

繼續、繼續。

主席

第264案、第265案送協商。

賴委員惠員

這是偏鄉的交通網……

黃部長彥男

現在是到第269案嗎？

賴委員士葆

不是，一個案一個案講。

主席

第264案跟第265案是不一樣的。

賴委員惠員

主席，范雲。

主席

范雲請說。

范委員雲

我想賴惠員委員講的偏鄉數位基礎公共建設非常重要，因為我過去照顧花蓮縣，現在照顧新竹縣，都非常需要這個基礎公共建設，希望大家凍少一點。

主席

沒有凍，我們是減列，你還沒有跟上。

范委員雲

那就不要減列。

主席

因為針對中華電信一些監控百姓的行為，可能不只中華電信，可能其他也有我們也不知道，我們到現在搞不清楚是怎麼回事，你們趕快給我們報告。

范委員雲

我的第255案和第261案……

主席

沒有第255案，第255案已經過了。

范委員雲

對，我說明一下我其實是要文化部國家文化記憶庫能夠做一個臺灣文史資料的整合平臺，跟數發部合作……

主席

文化部已經離開了，你剛剛怎麼沒有講？

范委員雲

我已經改主決議了，再講一下，希望文化部、數發部一起支持。

主席

你要早一點到，第255案已經過了。第264案跟第265案要送協商，這兩個先送協商。
第266案是賴士葆委員的業務費，250萬元很少，就減列吧！

在場人員

100萬元好不好？

黃部長彥男

這個還是一樣牽涉到偏鄉。

賴委員士葆

好啦！100萬元也送你。

主席

第266案減列100萬元。
處理267案，獎補助費減列。

賴委員士葆

第267案15億元……

主席

第267案和第264案、第265案一樣。

賴委員士葆

不一樣、不一樣，這是獎補助。

在場人員

一樣是獎補助蓋基地臺，都是偏鄉地區的基地臺。

黃部長彥男

都是基地臺……

主席

減列15億元也可以，不然就直接減列15億元，我才減列5,000萬元，我真的太客氣了。

在場人員

召委，還是少一點啦！

賴委員士葆

減列1億元。

主席

第264案、第265案跟第267案一樣，先減1億元就對了？

賴委員士葆

減1億元。

主席

第267案先減1億元吧！

賴委員惠員

等一下，士葆，不要減那麼多。

賴委員士葆

不行、不行，其他面子賣給你，但是這個部分不行。

賴委員惠員

減5,000萬元就好。

賴委員士葆

減1億元。

賴委員惠員

減5,000萬元啦！

黃部長彥男

這個真的是影響到偏鄉。

賴委員士葆

不會，絕對不會影響，它們錢賺那麼多。

賴委員惠員

你們都不知道偏鄉的基地臺對我們來講有多重要。

賴委員士葆

我偏鄉出來的，我會不知道？

賴委員惠員

你已經出來都市很久了，不知道鄉下的艱苦。

黃部長彥男

這真的會影響偏鄉民生。

賴委員士葆

這沒有差，不會、不會。

主席

我來自離島，我都覺得這種東西你們不能做，我覺得這個要減。

賴委員惠員

所以你也很慘，你要支持偏鄉的基地臺啊！你自己在金門……

主席

我自己在金門都覺得你們中華電信做得很不好。

賴委員惠員

5,000萬元就好。

主席

中華電信做得很不好！我也只有減列5,000萬元，不是本來就減列5,000萬元嗎？那是第264案要送協商。

賴委員惠員

第267案，好不好？

主席

第267案要減列1億元。

賴委員士葆

第267案減1億元。

主席

第264案、第265案送協商。

賴委員惠員

不是，第267案……

主席

我們還會協商、還會再減，不用擔心，還有二億多元可以減。

在場人員

5,000萬元就底定好不好？

主席

我剛剛有說5,000萬元，然後凍結10%，提專案報告，你們都不願意啊！

在場人員

提報告OK。

主席

專案報告，報告為什麼行動訊號監控我們。

在場人員

這真的有困難。

主席

怎麼有困難？有困難就不要給中華電信錢。

賴委員惠員

士葆，減5,000萬元啦！前面2案就並列，好不好？

賴委員士葆

不然這樣，我做個建議，我刪1億元，他講5,000萬元，我們折衷一下減7,000萬元，凍其他的10%、專案報告。

賴委員惠員

這樣可以……

賴委員士葆

這個我們堅持專案報告，不可以書面報告。

在場人員

如果減7,000萬元就不要再凍。

主席

要凍啊！要你們專案報告，我們要知道原因，我們的目的不是為了凍你們錢。

黃部長彥男

因為前面已經有案子……

主席

我們想知道原因啊！總不要等到立法院再來問。

黃部長彥男

如果每個案子都專案報告……

主席

我們就是要知道青鳥訊號怎麼來的，我們就想知道！不是叫你提，是叫中華電信提，你們給它錢……

賴委員士葆

最後一口價啦！

賴委員惠員

不是啦，不是它的事情，它要怎麼說明……

主席

不然不要給中華電信錢啊！

賴委員士葆

是中華電信……

主席

給它13億元耶！

黃部長彥男

我們給它這個錢是拜託它去建設。

主席

用拜託的喔！拜託它監控百姓嗎？難道它監控百姓這沒有辦法解決？

黃部長彥男

要離島建設……

賴委員士葆

如果這樣子的話……

主席

那扣中華電信好了。

賴委員士葆

部長，不然中華電信姿態這麼高，13億全部砍掉！

主席

對，然後其他的電信……

賴委員士葆

其他全部給，這樣很簡單。

主席

那就是減列中華電信的13億，給它一半，其他的我們都給，讓其他單位去做。

賴委員士葆

其他全部給。

主席

其他電信像台灣大……

黃部長彥男

中華電信還是算大宗的。

賴委員士葆

是啊！但是他不鳥你啊！中華電信不鳥你啊！

主席

它不理你，你給它13億喔？它不理你耶，你聽不懂？

賴委員惠員

召委，我們三個案子並列，然後減6,000萬元，好不好？

主席

然後要提一個專案報告。

賴委員惠員

專案報告是要交通部去報告……

賴委員士葆

一樣、一樣，兩個一起來。

主席

他們給錢的啊，我們給他們錢啊！

賴委員士葆

他給錢的！

黃部長彥男

一起報告。

主席

什麼叫一起報告？三個一起報告？交通部跟你們一起報告？

賴委員士葆

可以啦！可以啦！

主席

當然可以啊，要多拉一個可以啊！

賴委員士葆

還有NCC。

主席

三個單位一起報告，三個單位一起報告，三個可以啊，我們同意三個一起報告。

賴委員士葆

好啦，減列6,000萬元，然後來做專案報告。

主席

NCC跟交通部……

賴委員士葆

數發部、NCC、交通部這三個單位。

主席

針對青鳥訊號行動，就是怎麼監控百姓的那個行動，要針對那件事情報告。

賴委員士葆

可以啦！因為我們後面的民進黨團的長官在講了，我尊重他。

主席

針對5月27日講的那件事情，如何用行動訊號監控人民的這個事情要做一個專案報告，這個一定要報告，就是監控百姓這個。
繼續是第264案、第265案、第267案……

賴委員士葆

主席，我再強調一遍，三個案子減列6,000萬元，然後做一個什麼題目的專案報告，包括凍結10%。

主席

凍結10%，做專案報告。

賴委員士葆

對，做專案報告，包括數發部、NCC及交通部。

主席

對，針對5月27日王義川委員所說，用行動訊號監控人民這件事情來做一個專案報告，一定要有答案喔！
好，我們宣告一下……

賴委員惠員

等一下、等一下，召委，第264案、第265案、第267案，這三個案子併案。

主席

對，三個一樣啊，減列6,000萬元啊！

賴委員惠員

減列6,000萬元。

主席

然後凍結10%。

賴委員惠員

那為什麼還要再凍結？

主席

凍結是要給他做專案報告用的啊！不然我們本來減列更多耶，本來減列兩億多、15億耶，減列很少了。

賴委員惠員

不要啦，給他們做專案報告。

賴委員士葆

如果在意我們凍結，不凍也可以，但是要專案報告。

主席

要啦！你沒有凍結，對他哪有拘束力？他不來專案報告，你又能怎麼樣？要把他卡住，他才會來報告啊！就是凍結才會來報告，我堅持要凍結，他才會報告，不然到時候過完就不理我們了。

賴委員士葆

好啦！好啦！照主席的。

主席

對，我來講。第264案、第265案、第267案，這三個是一樣的，減列6,000萬元，凍結10%，針對5月27日所謂行動電話訊號監控人民這件事情做專案報告，請數發部、交通部及NCC三個單位做專案報告。另外，第266案是減列100萬元。

黃部長彥男

刪減的部分科目自行調整。

主席

沒有啦，不給你調整，就這樣子，一定要查個水落石出。

謝主任秘書淑津

凍結案是以265……

主席

第265案可以啊，一樣嘛！

謝主任秘書淑津

第266案呢？

主席

第266案就減列100萬元啊，這已經講好了。

賴委員惠員

可是我覺得這樣也沒有比較好。

主席

還是要減列十三億多，給其他電信公司，中華電信留下來直接減列。

賴委員惠員

這個是釐清，如果這樣子的話，士葆，我覺得就是送協商好了，不然就整體來講，你們都沒有照顧到我們啊！

賴委員士葆

沒關係啦，那是你在講，我們就覺得照顧夠多了，要送協商，我也可以啊！送協商我們就原來2億7,000萬砍啊！

主席

264、265、267都一樣啊，都一樣可以啊！

賴委員士葆

送協商的話，我堅持我的案子15億要表決。

賴委員惠員

沒有啦……

賴委員士葆

我可以送協商……

主席

我的案子要留下來。

賴委員惠員

這個都是必須要去探討啦，站在公務系統裡頭，他們認為他們其實是窒礙難行的話，我們是不是應該對他們稍微解套一下呢？

主席

他們要去跟中華電信講，叫它把報告送出來啊！

賴委員惠員

說明一下。

賴委員士葆

已經說過多了，不要說明了，今天已經搞這麼久了。

黃部長彥男

我們一定會報告，是不是就不要凍結？

主席

不要凍結，你們不會來報告，到時候怎麼來查你們？凍結是為了讓你們來報告，你們報告完就解凍了，報告完同意以後就解凍了，你們趕快叫中華電信把資料給我，到底怎麼監控百姓？我到現在都搞不清楚啊！趕快，這個很重要。

賴委員士葆

要不然我們破例這個案子凍結5%啦，凍5%可以啦！

主席

好啦！凍結5%來做專案報告。

賴委員士葆

你如果要送協商，我的案子我要砍15億喔！

賴委員惠員

好啦，凍結5%。

主席

做專案報告喔，報告完始得動支。

賴委員惠員

可是說明不是他們可以說明的，要三個單位才有辦法說明。

主席

經同意之後始得動支，要送那個報告已經講很清楚了，不是針對你們喔，針對中華電信怎麼監控人民的這件事情，這個我們很重視，我們也在院會成立調查小組，你們趕快來報告。

賴委員士葆

我再強調一遍，我以立法委員的身分、微小的立法委員的身分，來表達對於數發部被中華電信吃得死死的，你們給錢還要不到資料，我對數發部很看不起。

賴委員惠員

你不是卑微的立法委員，你是大牌的立法委員！

主席

你們給它13億，不然我們就減列中華電信的部分嘛！等到給報告再……

賴委員士葆

中華電信給13億，然後它不鳥你……

主席

那給其他單位，他們會去建，它就會沒有競爭力啊，對不對？我們就減列中華電信的部分也可以啊！

黃部長彥男

好啦，照剛剛5%啦，做報告。

主席

好，做專案報告，這不是針對數發部，是針對中華電信監控百姓啦。第266案是減列100萬元。
繼續是第268案，有改了嗎？

黃部長彥男

已經拜訪過，是決定凍結10%。

主席

凍結10%，這個案子怎麼樣？溝通的怎麼樣？

在場人員

一樣是基地台的部分。

主席

一樣是26億，好，那就併到前面第265案。
第269案呢？

在場人員

也是一樣原來的……

賴委員士葆

併過去。

主席

這個是主決議嗎？

在場人員

對。

主席

這是凍結數喔？這是一樣的嗎？這不一樣，這是另外一筆，這另外一筆預算耶！

黃部長彥男

都同一個計畫。

主席

是嗎？

黃部長彥男

對。

主席

預算數怎麼不一樣？

在場人員

它是針對其他一部分的基地台而已，不是全部。

主席

那這就是另外一筆啦。

在場人員

同一筆，含在裡面。

主席

兩億多，只挑裡面的兩億多就對了？

在場人員

對、對。

主席

所以是同樣26億……

黃部長彥男

是對臺東縣……

主席

那就併在裡頭。

黃部長彥男

對，對3個縣而已。

賴委員士葆

確定在兩億多裡面嗎？

黃部長彥男

對，因為它是對臺東縣、南投縣……

賴委員士葆

確定在兩億多裡面？

黃部長彥男

對。

主席

在26億裡頭。

在場人員

都同一個案子，大案子。

主席

第270案。

黃部長彥男

270案，這個已經有那個……

主席

賴士葆委員提議減列。

賴委員士葆

五億多，我減列300萬元可以啦！

主席

我看這個是什麼？資訊安全署，你看，資安專門來監控百姓。

在場人員

凍結10%就可以了。

主席

補助什麼？行政法人……

黃部長彥男

這個我跟委員報告過，就是刪減……

主席

減列多少？300萬元？這是哪個單位？有來嗎？

鄭副署長欣明

原本您提的是3000……

主席

國家資通安全研究院是哪一個？

在場人員

這是我們的行政法人。

主席

那這一位是院長嗎？

黃部長彥男

不是，他是我們資安署。

主席

為什麼人民的行動訊號會被監控？

在場人員

他是負責資安，不是負責通信監察。

主席

不是，我會被監控啊！這樣人民的資訊安全一點都沒有保障，百姓都沒有得到保障，不應該減嗎？減列！

賴委員士葆

減300萬，我同意了。

主席

減300萬。

在場人員

第271案是不是併前面第270案……

主席

不一樣啊！這是不一樣的錢吧，陳菁徽委員凍結50%。

鄭副署長欣明

已經有跟陳委員溝通了，總預算也是1億……

黃部長彥男

它前面的預算數應該是1億5,800萬。

主席

所以呢？

黃部長彥男

凍結數是10%。

主席

凍結10%，寫專案報告？

黃部長彥男

書面報告。

主席

第271案凍結10%，寫書面報告過來。第270案是減列300萬元。
繼續是第272案。

賴委員士葆

我撤案啦！

黃部長彥男

賴委員撤案了。

主席

賴委員對你們很好，撤案了。
第273案。

賴委員士葆

第273案也撤案。

主席

第273案也撤。
第274案。

黃部長彥男

改主決議。

在場人員

現場改主決議，附書面報告。

主席

已經說好了嗎？

在場人員

有說好。

主席

好，第274案改主決議。
第275案。

黃部長彥男

國科會的。

主席

數發部的部分我再講一下，你們聽一下，其實主要就是監聽百姓的事情沒解決，你們就很麻煩，這個也不是針對你們，是針對中華電信不給你們報告，你們要去想辦法，你們給十三億多還沒辦法？
第264案、第265案、第267案減列6,000萬元，凍結5%，提專案報告。第266案減列100萬元。

謝主任秘書淑津

265、268、269凍結5%，加專案報告。

主席

就這幾個，專案報告是三個部會來報告，凍結5%，加專案報告，以第265案為主。好，謝謝，要經同意始得動支，沒有科目自行調整，特別不給你們，找中華電信、找中華電信。
繼續是國科會，快結束了，不錯。
第275案已經改主決議了。主委來了，辛苦了！

吳主任委員誠文

召委好。

主席

第276案已經改主決議。
第277案也改主決議了，你們很厲害，全部都改主決議，你們都溝通好了。
第277案改主決議。
第278案改主決議。
第279案改主決議。
第280案改主決議。
謝謝主委專程來，還有嗎？還有兩案。謝謝國科會。

吳主任委員誠文

謝謝召委，謝謝委員。

主席

現在還有兩個單位沒有講完，中研院跟經濟部。
第11案跟第196案，人還在嗎？不在就不用討論了。中研院這個是為什麼？剛剛陳菁徽委員簽了嗎？同意改主決議了，辛苦了，謝謝。
第196案是有關公路局，人還在嗎？好像不在了，這案就不討論了，公路局、交通部已經不在，還要討論第196案耶！已經不在，就不用討論，那就保留送院會了。交通部沒有人在了嗎？還要討論你們的案子，不是說要留一個人嗎？有可能會過耶，交通部沒有人了？

賴委員惠員

沒關係啦！

主席

那就保留。

賴委員惠員

就保留好了。

主席

那就只有這個案子送院會。

賴委員惠員

交通部有人在嗎？

主席

確定不在嗎？

賴委員惠員

來、來、來、趕快！

主席

只有這個案子還要討論，討論完可能會過，只有剩下你們這個案子，全部280案只有剩這個案子，如果沒有的話，其他都過了，協商就結束了。
好，人不在沒辦法，本來要幫你們爭取的，你們要討論可以跟委員溝通一下。

賴委員惠員

有跟委員溝通了。

主席

是賴士葆委員不同意。好，那就保留第196案。
協商完成，請議事人員宣讀協商結論。
協商結論：第1案修正通過；第2案修正通過；第3案照案通過；第4案照案通過；第5案照案通過；第6案照案通過；第7案改凍結5%，提書面報告；第8案改主決議；第9案改主決議；第10案改主決議；第11案改主決議；第12案改主決議；第13案改主決議；第14案改主決議；第15案改凍結10%，提書面報告；第16案改凍結10%，提書面報告；第17案改凍結10%，提書面報告；第18案改主決議；第19案改主決議；第20案改凍結10%，提書面報告；第21案改主決議；第22案改主決議；第23案照案通過；第24案改主決議；第25案改主決議；第26案改主決議；第27案改主決議；第28案推廣數位公益服務之業務費減列300萬元；第29案改主決議；第30案、第32案、第35案、第36案併案凍結10%，提書面報告，以第35案為主；第31案改主決議；第33案人才培育促進就業建設減列1,200萬元，科目自行調整；第34案改主決議；第37案改主決議；第38案修正通過；第39案修正通過；第40案修正通過；第41案改主決議；第42案改主決議；第43案改主決議；第44案改主決議；第45案改主決議；第46案改主決議；第47案改主決議；第48案撤案；第49案改主決議；第50案改主決議；第51案減列綠能建設項下獎補助費300萬元，科目自行調整；第52案照案通過；第53案改凍結10%，提書面報告；第54案照案通過；第55案改主決議；第56案改主決議；第57案改主決議；第58案照案通過；第59案改凍結100萬元，提書面報告；第60案改主決議；第61案、第62案、第63案、第64案併案凍結500萬元，三個月內提書面報告，以第61案為主；第65案提升道路品質項下之業務費減列100萬元，科目自行調整；第66案改主決議；第67案改主決議；第68案水與安全之業務費減列100萬元，科目自行調整；第69案改主決議；第70案改主決議；第71案改主決議；第72案改主決議；第73案修正通過；第74案修正通過；第75案修正通過；第76案改主決議；第77案改主決議；第78案改主決議；第79案改主決議；第80案改主決議；第81案照案通過；第82案改主決議；第83案改主決議；第84案改主決議；第85案修正通過；第86案綠能建設項下之業務費減列200萬元，科目自行調整；第87案改主決議；第88案改主決議；第89案改主決議；第90案改凍結10%，提書面報告；第91案改主決議；第92案改主決議；第93案改主決議；第94案基礎建設環境之業務費減列80萬元，科目自行調整；第95案改主決議；第96案改主決議；第97案改主決議；第98案改主決議；第99案改主決議；第100案改主決議；第101案改主決議；第102案改主決議；第103案改凍結100萬元，一個月內提書面報告；第104案改主決議；第105案改主決議；第106案改主決議；第107案改主決議；第108案改主決議；第109案照案通過；第110案照案通過；第111案改主決議；第112案改主決議；第113案改凍結10%，提書面報告；第114案改主決議；第115案改主決議；第116案改主決議；第117案改主決議；第118案改主決議；第119案綠能建設減列600萬元，科目自行調整；第120案改主決議；第121案改主決議；第122案併第124案，產業數位轉型減列4,000萬元，科目自行調整；第123案改主決議；第125案照案通過；第126案照案通過；第127案照案通過；第128案照案通過；第129案改主決議；第130案改主決議；第131案改主決議；第132案推廣數位公益服務項下業務費減列500萬元，科目自行調整；第133案綠能建設之業務費減列100萬元，科目自行調整；第134案、第135併案，標準檢驗局綠能建設項下業務費減列200萬元，科目自行調整；第136案改主決議；第137案改主決議、第138案改主決議；第139案水與安全之業務費減列100萬元，科目自行調整；第140案改主決議；第141案改主決議；第142案改主決議；第143案水與環境之業務費減列100萬元，科目自行調整；第144案改主決議；第145案改主決議；第146案改主決議；第147案修正通過；第148案修正通過；第149案照案通過；第150案照案通過；第151案改主決議；第152改凍結10%，提書面報告；第153案改主決議；第154案改主決議；第155案改主決議；第156案改主決議；第157案照案通過；第158案改主決議；第159案改主決議；第160案綠能建設項下業務費減列100萬元，科目自行調整；第161案改主決議；第162案改主決議；第163案改主決議；第164案、第165案、第166案、第167案併案凍結10%，提書面報告，以第164案為主；第168案改凍結10%，提書面報告；第169案改主決議；第170案修正通過；第171案照案通過；第172案照案通過；第173案照案通過；第174案照案通過；第175案照案通過；第176案照案通過；第177案照案通過；第178案照案通過；第179案改凍結10%，提書面報告；第180案改主決議；第181案、第184案、第186案、第187案、第188案、第189案併案凍結10%，一個月內提書面報告，以第181案為主；第182案改主決議；第183案改主決議；第185案改主決議；第190案修正通過；第191案及第192案併案凍結10%，提書面報告，以第191案為主；第193案改主決議；第194案改凍結10%，提書面報告；第195案改主決議；第196案保留送院會處理；第197案改主決議；第198案改主決議；第199案改凍結50%，提書面報告；第200案改主決議；第201案改主決議；第202案改主決議；第203案改主決議；第204案主決議；第205案改凍結10%，提書面報告；第206案改主決議；第207案、第208案、第209案併案凍結10%，提書面報告，以第209案為主；第210案及第212案併案凍結10%，提書面報告，以第210案為主；第211案城鄉建設項下推動觀光升級設備及投資減列400萬元，科目自行調整；第213案改主決議；第214案改主決議；第215案改主決議；第216案照案通過；第217案改主決議；第218案改主決議；第219案照案通過；第220案修正通過；第221案照案通過；第222案照案通過；第223案撤案；第224案改主決議；第225案改主決議；第226案撤案；第227案照案通過；第228案凍結10%，提書面報告；第229案改主決議；第230案及第231案併案凍結10%，提書面報告，以第230案為主；第232案改主決議；第233案照案通過；第234案照案通過；第235案修正通過；第236案照案通過；第237案照案通過；第238案照案通過；第239案修正通過；第240案照案通過；第241案改凍結10%，三個月內提書面報告；第242案凍結10%，進行專案報告；第243案修正通過；第244案改主決議；第245案改主決議；第246案改主決議；第247案改主決議；第248案改主決議；第249案照案通過；第250案減列350萬元，科目自行調整；第251案照案通過；第252案改主決議；第253案改主決議；第254案改凍結100萬元，三個月內提書面報告；第255案改主決議；第256案改主決議；第257案修正通過；第258案改主決議；第259案改主決議；第260案修正通過；第261案改主決議；第262案改主決議；第263案基礎建設環境之業務費減列100萬元；第264案、第265案及第267案併案減列6,000萬元；第265案、第268案及第269案併案凍結5%，提專案報告，並經同意後始得動支，以第265案為主；第266案減列100萬元；第270案基礎建設環境減列300萬元；第271案改凍結10%，提書面報告；第272案撤案；第273案撤案；第274案改主決議；第275案改主決議；第276案改主決議；第277案改主決議；第278案改主決議；第279案改主決議；第280案改主決議。
宣讀完畢。

主席

請問各位，對以上協商結論有無異議？（無）無異議，通過。
本次會議作如下決議：審查中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算114年度除照協商結論通過外，其餘部分均照列，另債務之舉借隨同協商結論減列數調整。歲出政事別預算隨同以上機關別審查結果調整。
請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。
針對審查結果作如下決議：行政院函請審議中央政府前瞻基礎建設計畫第5期特別預算案114年度已審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，需交由黨團協商。院會討論時，由本席出席說明。請問各位委員，有無異議？（無）無異議，通過。
另本次聯席會議議事錄授權由本席核定後確定，請問各位委員，有無異議？（無）無異議，通過。
本次會議議程已經進行完畢，現在散會。
散會（12時51分）