現在繼續開會。
本日會議議程為繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管預算，現在就昨天公務預算保留於第2輪的提案繼續進行審查，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見，我們昨天有保留的，現在是從第4案，第4案請行政單位說明。

併凍60萬？

好。接下來第8案。

好，那第8案保留送協商。

你不是說他昨天說協商嗎？

不是，看他……其實送協商對……如果你們真的要解決問題，或者是真正想要了解問題的話，其實在這邊才有辦法，到協商各個委員會都在那邊，其實你也沒機會問。

但我覺得因為他現在不在嘛！他昨天已經有說保留……

他等一下會來嗎？

應該尊重委員的意見，因為今天到了第2輪，然後又把昨天說保留送協商拿出來。

沒有啦！保留協商，我們今天還會再確認一次，那如果他確定要再保留協商，那就是送協商嘛！如果是昨天說保留的話，我們今天就會處理。

對嘛！我是說他昨天說保留送協商，那就是協商了，如果他現在還沒來的話。

對，你們行政單位要不要再去溝通一下？

如果他可以在今天同意你們的意見的話，等一下散會之前就處理，好不好？

那你們趕快再去溝通。

第8案就是保留協商。
第9案。

好，第9案保留送協商。
第11案。

保留協商的部分，請你們儘速再去跟委員溝通，要不然全部都保留送協商，其實對你們也不是很好。

蘇委員到了，好，那等一下蘇委員。蘇委員，昨天第11案……你要不要喝個茶？你先休息一下，你邊喝水，我跟你報告一下，昨天第11案原本你已經有簽署同意凍結50萬，後來你又說要保留協商，那是不是先讓行政單位再跟你說明一下？

同意。

同意，好，第11案就是同意凍結50萬。

併凍50萬。

接下來第12案。

好。
第12案就先保留協商，你們趕快儘速再去溝通一下。

我再重複宣告一下：剛剛第4案是凍60萬，有其他併凍的就是第2案、第4案、第5案、第7案、第11案，併凍「勞動保險業務」60萬，是不是？

第10案有喔？

好，那我再重複一次，第2案、第4案、第5案、第7案、第10案、第11案、第15案併凍「勞動保險業務」60萬元。

接下來第18案。

改主決議嗎？

改主決議嗎？

第18案改主決議。

好，第19案。

所以是？

好，那第19案就保留協商。
第21案。

蘇委員，第21案昨天有保留。

第21案。

部長，我昨天很堅持電，你看我從頭到尾幾乎沒有刪你們的預算，我對於電的部分是真的……這跟你無關，經濟部的部分我是很不以為然，所以我還是要刪，本來想刪20%嘛，現在天氣那麼冷，你們超過100萬的我就全部刪5%，好不好？

你們也可以稍微節省一點啊！我們經營事業的人，少個5%是可以接受的，10%都可以啦！

你就喊好，這樣就好了……

不然就凍10%啦！

我是認為這樣，我其實覺得如果你們很不想、很沒辦法接受我們提案，我是建議可以保留送協商啦！為什麼？因為就像蘇委員講的，其實並不是針對勞動部，但是我要講，這幾年來政府錯誤的能源配比，左手跟人民拿了漲電價的錢，右手拿了人民納稅錢撥補了3,000億，現在又進一步在我們公部門調漲電價，電價也是從預算去補嘛！全部都是人民的錢嘛！但是執政黨現在的能源政策依然如此，所以我覺得第一個真的不算是針對勞動部，包含現在經濟部長還想要從菲律賓呂宋島運電回來，然後他口頭上還是說，運電的綠電成本可以是臺灣的一半，我認為這就是凸顯我們中央政府能源政策的問題，其實它已經一環一環影響到，所以我覺得這部分可以保留送協商啦。

我要講一下，我們在屏東核三廠，我去了N次了，最近又去一次，我就問核三廠廠長：你們要跟菲律賓那邊的科技廊帶，在北部呂宋島那邊種電是真的還假的？他說真的，他說雲豹要去了。我說在呂宋島北邊種電、用光電板，然後用海底電纜拉到巴丹島，接著到恆春從鵝鑾鼻上來，最後接到台電核三廠的輸電系統供應上來。我說這樣可行嗎？他說：可行。我問他一度電的成本多少？我們經濟部長拍胸脯說：4塊。你們會相信嗎？部長，我看你會相信，其他人我看不會，把我打死我都不相信啦！我問這個電從呂宋島輸到臺灣來，這樣差不多耗損多少？他說要耗損20%以上。新加坡跑到澳洲去種電，因為新加坡沒有地方種，所以在伯斯（Perth）那邊種，種完的電就用海底電纜輸到新加坡，這是全世界最誇張的，一共3,000公里，結果你知道電輸到新加坡耗損多少嗎？50%，1,000度的電去那裡剩500度，人家是不得已的，但我們這裡是可以改善的，核三廠就可以繼續發電，我就覺得不曉得是什麼邏輯，然後燒石化燃料又貴，像現在天氣那麼冷，今天陰天又沒有太陽能，我們屏東、高雄最清楚，現在都是燒火力跟瓦斯，現在燒石化差不多占百分之七十幾，這樣大家就付出了慘痛的身體代價，PM2.5、肺腺癌、不孕症、心血管疾病都來了，沒有人這樣搞的啦！所以這個是政策錯誤，然後已經跟立法院要錢，部長當立委時也知道，這樣1,000億、1,000億、1,000億的討，已經討了3,000億，還在這邊漲電費。
我們的事業單位，在夏季的白天電費，白天一度電是八塊多，晚上、半夜兩塊多，你總不能叫人家半夜去開刀吧？都排你半夜開刀，你要嗎？神經病，所以白天都是用最貴的電，這個真的是胡搞瞎搞，像今天這樣，從屏東上來到這裡都陰天，光電板幾乎零，現在都在燒石化，現在照明都用石化，雖然跟勞動部一點都沒有關係，這是要跟經濟部強烈的抗議，所以部長，這不是你的事情啦！都讓你凍結了，你還在那邊「哭枵」！

所以你這個電費可以用在不是民眾洽公的地方，你們可以挪嘛，對不對？

謝謝部長回應，第一個，其實這裡我也看到一個，本來說明欄有一個我認為奇怪的地方，今年你們增列了110萬，但其實112年到113年度是減列了170萬，所以如果你都說是因為電價調漲的話，這個邏輯上會有點不太通，這是第一點。第二點還是一樣，基本上為什麼要送協商？因為它攸關整個中央政府，我們認為在這個能源政策上面的問題，所以我覺得不只我們的部會遇到這個問題，各委員會應該都有類似的狀況，所以這個東西就是保留一併協商，到時候應該是整體考量，謝謝。

不是啦，你不要自己跳到第34案、第35案，我們現在在講第21案，你不要自己這樣跳來跳去，我們這樣怎麼做紀錄？

剛剛講第21案就第21案。第21案就併凍10%嘛！

你們什麼時候會……

現在如果併凍10%是凍了多少？

那其實跟現在減列100萬、凍結100萬差不多，為什麼要減列？還是一樣……

減列就不能再用了。

我知道，我是說總金額差不多，但是為什麼要減列的原因就還是一樣，就是希望在這塊可以給你們更大的壓力，儘速去節能，總不能夠在各個方面一直拿人民的納稅錢，對不對？

不要情勒我。

好啦！那就併凍10%啦！

所以你們要怎麼併？第21案跟第30案、第31案……

蘇委員，第30案。

經委員會同意。

對，經委員會的委員同意之後解凍。

主案號是第30案嗎？

沒有、沒有，你併凍是要併凍哪一案？

第21案才655萬，後面是兩千多萬。

委員，不好意思，我們整理好以後再跟委員……

是不是併第30案？

是不是併凍主案號第30案？

在這邊宣告：第21案、第30案、第31案併凍10%，主案號是第30案。

第22案。

第22案凍結10%。

好。
第23案。

好，第23案凍結10%。第23案沒有收到簽署喔！涂委員……涂委員沒來。

那涂委員要簽啊！

好，底下第25案、第26案、第27案、第28案。

那現在？

那陳委員有簽嗎？所以還要先保留嗎？就是全部保留？

所以現在是第23案、第24案、第25案……

第26案現在有……

第26案是改主決議。

第27案、第28案就先保留。

好。

蘇委員的，第22案有……

有簽嗎？

好，第22案保留；第23案保留；第24案保留；第25案保留；第26案改主決議；第27案保留；第28案保留。

第33案。

但是這個部分，我昨天已經說保留送協商了。

所以第34案要保留送協商。

然後這部分我也想要再另外請教一下部長，因為昨天我的提案和昨天我們的協商，應該是說有關於基金審查的部分，等審計部的報告出來之後，還有勞動部的檢討報告出來之後，經委員會同意再開始審基金預算，可是剛剛你好像回答媒體的是，等審計部出來你就要開始審了？

可是我昨天提案有講得很清楚，這個提案我昨天有說，就是待檢討報告送出後交叉比對審計部所做的審核報告，經委員會同意再來審基金預算。

沒有，廖委員，我們昨天在底下有協商，就是說昨天是基金暫時不審，當然審計部的報告出來之後，我們再請勞動部這邊……

所以勞動部要一併有檢討報告，跟他比對之後、提出檢討報告之後，這樣我們才知道……還是一樣，我們要審這個基金預算，還是要知道貓膩到底在哪？不然我們還是會遇到一樣的問題，就是審過了之後，發生什麼事我們還是搞不清楚，這會有一個很大的嚴重影響，就是對於各個科目我們會需要了解什麼，在審查預算的每一條的時候，我們才會知道原來這一條可以這樣子亂用，所以我們才可以再進一步去追問，你是不是可以提供資料？這個東西有哪一些明細是我們需要知道才可以來審？蘇召委，對不對？

我們先回歸到第34案，就是保留協商。
第35案。

有簽了嗎？

好，第35案改主決議。
第38案。

第38案撤案。
第47案。

第47案併凍5%。

好，併第51案跟第52案。
第49案。

減列6萬、凍6萬？

主席、主席。……

第33案先保留啊，沒關係，先保留，保留的部分請行政單位趕快去溝通，等一下保留的部分會再回來處理。
第49案減列6萬，凍6萬。
第51案。

第51案併凍5%。
第52案。

好，第52案併凍5%，科目不一樣？

不同科目。

第51案、第52案併凍5%。
第57案。

什麼？第57案？

第54案昨天就已經處理啦！

昨天就併凍5%，現在是第57案。

好，第57案凍5%。
第60案。

第60案是保留，所以你們現在還在溝通？

好，第60案保留。
第65案，楊委員。

我能不能問一下……

等一下，先請楊委員。

我是第60案，就是陳菁徽委員跟廖偉翔委員這個提案，對不對？我能不能請問一下，為什麼勞動部這一次在跟委員做預算溝通的速度那麼慢？現在已經第二輪保留了，對不對？昨天我聽到召委說今天要繼續審查的時候，就有要求行政部門要趕快去協調，到現在我看還有好幾個案子要第二次保留，我也覺得委員會不是……

不是，因為昨天很多委員說要保留送協商啦！

對，我知道，關於保留送協商，我的看法是這樣子，委員會其實自己也可以做出決定，該刪、該凍，也不是非得在委員會不處理、不決定，然後直接保留。當然勞動部在這一次預算審查裡面，比起其他部會，大家可能對你們的預算會比較嚴格的審查，可是我從早上聽一聽，我覺得你們昨天是沒有找到委員，還是預算方面，行政部門跟委員會委員的認知差距還是很大？我現在問的是這個。

我在看就是，不管哪一個黨派的委員，有很多提的都是凍結案，然後要求你們做出一些行政處置，這樣子的提案我不知道為什麼也會卡住，譬如說我們舉第60案來看好了，他凍結了30%，然後他要求你1個月內向本院提出專案報告，再同意。因為預算是一整年度的，所以凍結了一部分，然後要求勞動部做出一定的行政作為，提院報告，或者是在委員會報告。像這樣子的案子，我覺得勞動部有一些東西並不一定要很堅持，我知道你們的處境啦，我想你們可能是全行政體系裡面會受到最嚴格審查的部會，不過應該可以答應的，就直接在委員會處理，我在這裡很久了，我就覺得委員會不做決定，然後送政黨協商……因為政黨協商還有很多黨團的提案，我們委員會可以直接做決定的就做決定，我也希望勞動部能夠拿出誠意，就是應該可以答應委員的提案，就直接答應了，真的刪減數太高，這個當然就沒有辦法做出同意，凍結數一下子凍結到很高的比例，你們可能年初就會綁手綁腳，這個就必須要溝通，假如說凍結數讓一開始的業務推行不會有很大的困難，委員也直接要求你們1個月內提專案報告就可以同意動支的，你們是不是也好好地思考一下，是不是可以答應？好，謝謝。

好，第60案先保留？

好，第60案先保留。
第65案。

好，第65案凍5%。
第87案。

所以還要再保留？

第87案保留。我再講一次，昨天保留的，等一下如果再一輪沒有來，我們就不處理了。好，第87案保留。
第101案。

簽什麼？

簽什麼？

好，第101案改主決議。
好，第103案。

第96案昨天就改主決議了。

第103案。

好，第103案保留送協商。
第106案。

好，第106案保留送協商。
第111案。

我覺得剛剛楊曜委員講得很好，其實我們是凍結，又沒有刪除，而且這個比例也沒到那麼高，所以我認為這個東西是不是可以決定就決定了，因為我們下面有說3個月內提出專案報告並經同意後就可以解凍，這個部分是不是應該要按照我的意思？

好。

第111案凍結十分之一。
第112案。

所以第112案保留？

好，第113案。

是併凍還是凍？

就是我原本的提案，不是嗎？

就是在第15款，你是說跟第111案一樣是不是？

你是說在「勞動條件及就業平等業務」嗎？

可是……我看一下。

現在一個是加強工資，第2節嘛，好，OK啊。

好，我同意併凍，謝謝。

好，可以。

那科目是什麼？

所以是第110案、第111案、第113案併凍100萬。

這個部分我還是想要強調一下，不好意思，勞動部。第113案的部分……

可不可以不要擋住我？

第113案的部分，因為我之前在質詢的時候是前部長的時候，有說現在希望伙食費3,000以上仍須課稅，你們勞動部是不是可以去跟財政部協商一下，把它往上拉，OK嗎？

對，所以我才說目前仍不夠，是不是可以請你們再去協商？沒關係，那就照我的案子，我只是要強調這一點，好不好？

好。

司長，我問一下，剛剛是第111案、第113案併凍？

併凍100萬？

科目是？

第119案，昨天是保留。

對，等一下、等一下，現在先處理到第113案，就是併凍100萬。
再來第114案。

好，第114案保留協商，因為他昨天說保留協商。
第115案。

我想要請教一下，如果排除你剛剛說的那些條件，都是叫做非法加班嗎？有沒有可能是合法，而且真的必須要？因為我有接到這樣的陳情，就是說他真的必須工作超過46小時才足夠，之前質詢我也有問過，所以我也很不了解，到底會不會有這樣的情況發生？

那些都不用……

除了那個情況之外呢？

我知道你剛剛講過，那個也不會嘛！對不對？

除了這兩種情況之外呢？

如果只要超過這其他的狀況之下，都是……

就是違法加班嘛！對不對？

但是你們這樣子違法加班的狀況是……

當然要給加班費，但是違法加班的狀況，你們不就是要去稽查了嗎？

所以基本上就是有可能會發生46小時以上，但是發生46小時以上合法的狀況都是免稅的，是這樣講嗎？

除非是非法，非法本來就會有額外的稅要……因為他有額外的收入嘛！

好，如果是這樣的話，這部分我也希望你們可以好好的加強稽查，不要讓勞工過勞。

當然在合法的情況之下，他真的需要的，請確保他不會被課稅，因為有些人他真的是「艱苦人」，他真的需要加班的時數嘛！好不好？

好，那就併案凍結。

好，第115案要併哪裡？併第107案嗎？

就併凍50萬嗎？

要併凍的部分你重複一次好不好？

好，等一下，就先這樣子……

好。

報告主席，我可不可以會議詢問一下？

你說。

其實我還是回到剛剛的問題，因為剛剛主席沒有想要再進去這個話題，今天洪部長早上有跟記者說，等審計部的報告出來之後就要審查基金預算，但是我覺得這跟我昨天的提案是不同的，我想要講的事情是，我加上一個待檢討，也就是勞動部的檢討報告，但是我們在12月初的時候，12月4號的時候也有一個決議，要勞動部在一個月內提出檢討報告嘛！對嘛！對不對？其實1月初就有了，12月底、1月初就可以了嘛！那是不是應該就是照這樣，而非部長你早上跟記者說的，等審計部的資料出來就要審查，這兩個應該是一起。

現在到1月21號，已經延到1月21號了！

部長，兩件事情，第一個，你剛剛說你們的檢討報告，你又模糊了，因為當初我們委員會也說一個月內，那你也答應了，所以不是說一個月左右，不能超過的，對不對？第一件事。

就是不能超過的嘛！

第二個，你有特別針對未來的檢討，可是你如果沒有……

是，但是我認為這個部分，你們也要內部……你要想過去……因為你們不知道過去發生什麼事，你怎麼講未來的……

沒關係，這是之前的決議，我只是要說我們昨天的決議應該是待檢討報告送出後，交叉比對審計部所做的審核報告，我們再來審查基金預算。因為昨天我也講得很清楚，其實像過去的經驗，我們到今年才在把113年就安基金相關的預算通過，其實你們也都在使用，所以並不影響直接的運作，但是我們需要知道的還是一樣……

這部分因為早上你有跟媒體這樣講，我希望我們兩個還有整個委員會的委員和主席可以對頻一下，我們是不是……

沒有，我們今天是在審公務預算。

所以我會議詢答嘛！因為昨天……

我們在審公務預算的第二輪，那我們昨天有特別提到暫時不審基金，基金的部分我們不審，昨天都已經講了，所以……

那什麼時候審？對不對？剛剛在講的就是這個，因為媒體問部長的也是這個嘛！

對啊！當然就是大家有共識的時候……沒有啦！我們今天就聚焦在審公務預算，如果你再這樣講的話，對於公務預算我到底是要怎麼主持？

我現在會議詢答，就是因為我早上聽到部長這樣講。

那他也回答了嘛！好不好？

好，所以就是說現在不是等到報告回來……

我們在公務預算，昨天都已經講了，基金暫時不處理。

那就等到檢討報告跟審計部的報告再處理，好，謝謝。

我希望能夠聚焦啦！如果這樣子的話，我們永遠都審不完啦！我很難得這樣子生氣啊！真的是……
好，接下來我們審第115案。併案凍結100萬元，是嗎？

好。第116案。

第116案減10萬元，凍結50萬元。
第119案。

好。所以第119案併凍200萬元。
第120案。

併凍200萬元？委員有簽字嗎？

好，併凍200萬元。
第121案。

併凍200萬元。
第122案。

第122案，併凍200萬元。
第123案。

第123案，併凍200萬元。
第124案。

併凍200萬元。好，這個部分併凍的提案是不是再重複一次？

後面還有嗎？

等一下再一併重複好了。
第128案。

第128案，併凍200萬元。剛剛併案的部分是不是再重複一次？就是併凍200萬元的部分。

第130案。

好，第130案保留協商。
第131案。

第131案，併凍10萬元。

第133案。

第133案併凍10萬元。

第138案。

第138案，保留協商。
第152案。

你先說。

你是說這個案子先保留，今天晚一點再討論嗎？

保留，等一下會議結束前確定，好不好？

所以我們要一直卡在這裡？本席先說一下好了啦！因為這樣聽起來有幾個問題。剛剛說加薪要看他們的績效，是嗎？你剛剛是說可以調整的幅度或許會超過，不會……

本席先說一下，謝謝你說你過去沒有經驗，是第一次辦理。基本上法人有很多種性質，有的就好像在衝業績一樣，會有很具體的數字，比如每年賺多少，這樣大家就可以很清楚的看到。但是你們這個法人是比較屬於服務性質的，所以它的成績好或不好，你們要怎麼看？是看它的服務案件有多少呢？還是怎麼樣？因為你這樣說很奇怪，本席不曉得它的績效要怎麼看。

如果它的服務量能變大，其實前端也要檢討，表示我們職災的預防出了問題啊！

待會溝通是沒有問題啦！我們可以繼續溝通，只是本席關心這個議題很久了，從院會質詢開始，所謂的法人薪水提升就要跟著同步加薪這個事情，是針對整體來說，只是在審查勞動部的預算時，因為你們有法人，所以本席就單獨挑出來說，但是在院會質詢時，本席是針對所有中央機關附屬的法人單位一起提的。
本席理解法人的性質不同，所以本席剛剛才會說到績效的問題，因為你一直在說成績怎麼樣、績效怎麼樣，那你們也要訂個標準啊！而不是全部都比照人家衝業績賺多少錢的形式。再來，署長即將要去兼任董事長嘛！

但是在名義上，其實你就是董事長嘛！

對啦！所以我們看一下，明年公務人員調薪之後，他們的董事長有調薪喔！但是他帶領的這個法人並沒有喔！這樣說的過去嗎？你應該要據理力爭才對，還是你要陪著他們不要加薪？

對啦！但是不管怎麼樣，你就是加薪了，但是大家都沒有加啊！這就是一個很諷刺的事情，不是嗎？

本席知道部長要提醒什麼，但本席想說的是，今天這個加薪是針對所有的對象，並不是特定針對誰，以後誰在裡面誰就加薪，這是一樣的道理啊！本席不會看是誰在那邊就不要加薪，誰在那裡就要加薪，不是這樣嘛！我們也希望署長加薪，可是他擔任董事長，然後只有董事長加薪，大家都沒有加薪，這就很奇怪啦！好啦！謝謝。

好，第152案保留。
第162案。

第162案減列70萬元。
第169案。

好，第169案併凍10%。處理第170案。

蘇委員，可以嗎？

可以。

蘇委員第171案同意併凍。
第172案呢？廖委員。

第172案，你剛說怎麼樣？

對，OK。

好，第170案保留，第171案併案凍結10%，第172併案凍結10%。就是先保留，你們再去溝通，不行的話再回頭處理。
第184案。

併凍100萬元。
第185案。

本席不要併案！就是單純凍結這個部分，不要併案凍結，凍結10%，等你們這個報告出來，專案報告經委員會同意後始得動支。就凍結嘛！不要併案凍結啦！

可是你們這個部分也要研究嘛！對不對？

那就凍結10%，沒有關係啊！

是啊！所以等你們的報告出來，經委員會專案報告後同意就可以啦！所以就照案通過，好不好？

可是你們勞保局上兆元……

因為本席這個案子是凍結10%嘛！其實還是一樣的概念啦！如果你們覺得OK，而且你們的報告也準備要做了嘛！這又是大議題，到時候委員會一定也會討論嘛！所以本席覺得就不要討價還價了啦！

部長，本席覺得還是一樣啦！就像楊曜委員說的概念嘛！因為本席並沒有刪減，只是凍結，這個議題又是大家都很關注的，本席也不是完全讓你們沒有辦法行政嘛！因為預算是一整個年度的，所以現在如果……

這5%一定要……

對啊！但是只要提出報告之後就可以解凍了。

那不併案，凍結5%。好不好？

第185案，凍結5%。

書面報告經同意後始得動支。

也是送委員會喔！

第195案。

同意改什麼？

第195案改主決議。
第198案。

凍結10%。
第211案。

第211案改主決議。
第224案。

好，第224案併凍200萬元。

第225案。

第225案併凍200萬元。

好，本席宣告一下：第219案、第220案、第221案、第222案、第223案、第224案、第225案併凍200萬元。是嗎？

還有第233案、第237案，OK。
第230案。

好。

第230案凍結10%。
第239案。

本席覺得不要併案啦！但本席可以把凍結數往下降，5%。

是啊！所以本席同意下降為5%。

好，那就等於是往上併，本席一樣凍結10%。

什麼叫往上併，凍結10%？

就是在勞動力發展署的部分凍結，他說併案啊！對不對？

併案是凍結200萬元。

但是本席不想這樣，本席想要拉高額度啊！

廖委員，你不能讓公務人員只領薪水不做事啊！對不對？

沒有啊！剛剛就是因為他說會有這個問題，所以才會……

對啊！所以他們才會說，如果你凍結這樣的數額，會影響到他們的業務嘛！所以你再考慮一下。

部長，本席都知道啦！本席也覺得勞動部很努力在推動。

200萬元占多少？

凍結1%？1%就是170萬元？

其實本席知道大家很努力啦！但是我們最近也在討論這個議題嘛！顯然看起來效果還是不夠好。包含中高齡就業的部分也是一樣，高齡者就業時，感受到職場年齡歧視的比例高達百分之六十幾，對不對？

本席還是要再說一次，我們是用凍結的方式，並沒有刪掉，你們可以說明最近這幾個月有什麼更積極的作為，如果有這樣的報告，經同意後，我們當然就會解凍。

那你覺得要怎麼……

哪幾個案子？

好啊！那就併凍200萬元。

第239案併凍200萬元。
第242案。

請教一下，112年、113年基金編列十八億多元輔導青年就業，114年卻大幅縮水到4億元，本席想要先了解一下大幅減列的原因是什麼。

意思就是說，過去基金多編列的部分是希望多輔助，因為現在是疫情後，所以你們就把額度降下來，該回到公務預算的，就回到公務預算處理，還是沒有轉回去？公務預算該做的還是一樣在做。

反正就是之後再看基金使用的效果。

好，併凍200萬元。

第242案，併凍200萬元。
第245案。

好。

第245案，併凍100萬元。

第246案。

好，第246案併凍100萬元。
第248案。

好，第248案保留送協商。
第249案。

好，保留。你們趕快再去溝通一下吧！這邊有簽了，同意併案。

好，第249案凍結100萬元。
第250案。

那就提供資料給我們。

好。你把資料提供給我們，然後併案。

併凍100萬元？

所以第250案併凍100萬元。
第252案。

第252案併凍十分之一。
第253案。

第253案保留。
第257案。

不好意思，本席先打斷一下。本席想要請教，因為這是中部分署嘛！其實就本席所知，在中部，包含精密科學園區等等，這幾年不管是因為俄烏戰爭或者貿易戰，其實有很多企業的營業額都降至兩成、三成，憑良心講，我們平常也聽到不少週休超過三日的例子，也就是無薪假。所以本席想要表達的是，凍結這個部分是因為本席也很關心，這個部分你們有沒有掌握？未來會怎麼幫助他們？所以本席才希望請你們就這個部分提出報告，經同意就可以解凍。

我懂。所以本席是用凍結的方式，並沒有刪減，本席是希望盯緊勞動部對這個部分的掌握。還有，可不可以提供相關報告給我們？同意之後就解凍。所以這個部分是不是就照案通過？

第257案凍結100萬元。
第258案。

第258案併凍10%。
第262案。

併凍10%。
第263案。

第263案保留。
第265案。

併凍10%。
第266案。

第266案保留。
第271案。

併凍50萬元。
請林委員發言。

本席還是要說一下，很感謝署長在113年真的有做到，所以要替幼兒園的幼教老師感謝你們，本席希望未來還是要持續去做這些事情，因為他們是最辛苦的一群人，他們也很認真，而且都是女性工作者，你們的確有在維護他們的權益，可是同時本席也要提醒，職安署也要體恤勞檢員，包括加班黑數、外部業者不友善等問題，你們可能也要去處理。

本席當然也希望，對於這一群過去一直被忽視的幼教老師們的權益，明年你們還是要持續和今年一樣落實勞動檢查，維護他們的權益，因為這一群人長年以來都是比較會被雇主剝削的人，可是他們又不會去申訴，所以要拜託你們，謝謝。

第273案。

第273案凍結10%。
第274案。

好，併凍200萬元。

第276案。

好，第276案併凍50萬元。
第279案。

第279案併凍50萬元。
第280案。

第280案併凍50萬元。

說一下科目，好不好？

本席複誦一遍好了，第271案、第276案、第277案、第279案、第280案、第281案併案凍結50萬元。

第283案。

第283案保留協商。
第317案。

第317案保留。
第330案。

第330案併凍10%。
第331案。

第331案保留。
第334案。

第334案改主決議。
第335案。

第335案改主決議。
第340案。

好，併凍10%。

第341案併凍100萬元。

報告委員會，現在公務預算的部分，除了剛剛保留的，第一輪已經處理完畢，等一下會休息10分鐘，在這10分鐘，剛剛保留的部分，請所有公務單位趕快去溝通。本席宣告：休息後處理剛才保留的部分，如果委員不在場，就是依委員會先前宣告不再處理。如果是保留的話，委員如果不在就不再處理。如果原本就是要保留送協商，那就交協商。所以有保留或保留協商的部分，趕快再找委員溝通。現在休息10分鐘。
休息（10時55分）
繼續開會（11時19分）

現在繼續開會。
我在這邊作一個宣告：在早上第二輪的部分，有的是保留送院會協商、有的是保留，所以我先宣讀保留送院會的案號，一案一案的唸，如果有剛剛已與委員溝通後達成共識的提案，請行政單位等一下再做說明。
保留送院會協商的部分，第8案。

第8案改主決議。
第9案。

第9案保留送院會協商。
第12案。

第12案就是與第2案、第4案、第5案、第7案、第10案、第11案及第15案併凍勞動保險業務60萬元。

第19案。

第19案保留送協商。
第34案。

第34案保留送協商。
第103案。

第103案凍5萬元。
第106案。

所以是保留送協商。

第114案。

第114案併凍200萬元。
第130案。

第130案保留送協商。
第138案。

第138案保留送協商。
第248案。

第248案保留送協商。
第283案。

第283案保留送協商。
再來是第二輪保留的部分，第22案。

第22案、第24案、第25案、第27案及第28案併凍10%。
第23案。

第23案就不處理。
第33案。

刪60萬元、凍60萬元。

凍10萬元。

第33案刪60萬元、凍10萬元。
第60案。

那就不處理。
第87案。

第87案改主決議。
第112案。

第112案併凍200萬元。
第152案。

哪一個？

好，先保留。
第170案。

第170案併凍十分之一。
第253案。

第253案併凍十分之一。

第263案。

第263案併凍十分之一。

第266案。

第266案併凍十分之一。
第317案。

好，第317案先保留。
第331案。

第331案併凍10%。
剛剛保留的部分，我們就再等一下。
現在先宣讀公務預算主決議文字修正部分。
第20案，修正末句為「爰要求勞動部提出職業安全衛生法相關規劃」；第32案，修正倒數第二句末三字為「節省公帑」4個字；第43案，修正末二段為「須請政府研議勞保級距上限調整可行性，給予勞工必要且充分保障。請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告」；第44案，修正後段為「請勞動部協助相關企業或職業工會，參與國際交流的機會與發展，據以落實推動我國工會國際交流之空間」；第45案，修正末段為「綜上所述，請勞動部於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會，針對勞動部主管法規公開裁罰部分進行全面盤點，研議是否修法，提出書面報告」；第48案，刪除凍結文字；第50案，爰請勞動部確實依政府採購法及預算相關規定辦理；第56案，請勞動部應就飯店、運輸、物流及汽車業積極研擬相關對策，並於3個月內提交書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會；第59案，請勞動部就「研議非典型勞工僱用型態之未來發展趨勢」，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第62案及第64案修正如下：「請勞動部確實推動國際及兩岸交流」；第66案，請勞動部賡續辦理相關業務，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出111年至113年辦理情形之書面報告；第77案，請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出提升工會組織率協助措施書面報告；第92案，爰請勞動部建立量化之績效指標，以呈現業務辦理績效，並將辦理情形做成書面報告，提供立法院社會福利及衛生環境委員會；第93案，爰請勞動部應加強宣導，避免遺屬遭受二次打擊；第94案，刪除凍結文字；第140案，爰要求勞動部於三個月內提出勞工保險財務改善因應對策書面報告，並刪除「條例」至「完善相關配套措施」之文字；第141案，並於1年內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出完整可行性評估；第142案，爰要求勞動部於六個月內提出財務改善因應對策書面報告；第143案，修正末句為「並於半年內向立法院報告推動成效」；第144案，敬請勞動部在政府持續撥補並會負最終給付責任，且不會降低勞保年金給付前提下，賡續研謀如何確保勞保財務穩定運作之因應對策；第145案，研議加強推動勞資協商團體協約法等相關作法」；第146案，刪除「職業工會之勞資爭議」之文字，並刪除末句「研究」2字；第147案，爰建請勞動部向地方政府說明釐清前開實務疑義，使其處理工會籌組申請時更加明確，另刪除「研議結果之」5個字；第149案，爰請勞動部持續精進小規模事業勞工之健康檢查保護機制及落實相關作為，並於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會就強化中小企業勞工健康保護之現況具體作為及未來政策規劃提出書面報告；第156案，爰要求勞動部針對國公營事業所屬球隊之勞動權益保障狀況（含勞保加保）進行盤點與分析，並提出相關改善建議；第166案，減少向外租用需求，並研議逐年降低租金支出，以節省公帑；第173案及174案，請勞保局撙節開支，妥善運用預算；第176案，爰請勞動部勞工保險局執行計畫時，落實專案管理，確實按進度完成驗收；第177案，爰請勞動部勞工保險局編列預算時，應本撙節原則以節省公帑；第178案，爰請勞動部勞工保險局未來在執行計畫時，依預算法及採購法辦理，並於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第182案，「建議勞動部勞工保險局立即展開針對外送員強化納保規範宣導，以確保渠等保險權益」，另「修正1個月」為「3個月」；第183案，政府宜研課勞保財務改善因應對策，避免影響廣大勞工退休及生活安定性，爰請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第186案，請勞保局撙節開支妥善運用預算；第187案，請勞保局研議相關配套措施；第188案，請勞動部勞工保險局持續強化催收程序；第191案，修正為「此種作法雖基於社會保險權利義務對等原則，並有勞保條例第十七條及勞動部106年12月4日函釋規定為據，但一般公法與債權」，另外刪除「似有不妥。另查」之文字，還有修正末段第二句之後為「請勞保局就該等作法所收之效益向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」；第192案，爰請勞動部勞工保險局賡續強化提升職業工會、漁會投保覈實性；第193案，請勞保局於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第196案，建議勞保局請示勞動部諮詢相關醫學會研擬調整前項失能審核基準，並請勞保局向立法院社會福利及衛生環境委員會提出相關書面報告；第199案，刪除凍結文字；第203案刪除末段及倒數第二段第二句，另外第三句首三字為「應加強」；第218案，請勞動部勞動力發展署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第228案，請勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第229案，請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第231案，請勞動部檢討改善；第234案，請勞動部提出書面報告，詳細說明增加緣由；第236案，爰要求向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第240案，「1個月」改為「3個月」；第241案，刪除減列文字；第260案以及第269案，「1個月」改為「3個月」；第297案，刪除凍結文字；第302案，請職安署就勞工健檢，於6個月內提出精進規劃之書面報告；第311案，爰要求勞動部職安署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出精進改善措施書面報告；第312案，爰要求1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告；第320案，爰請勞金局於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出內部管理改善書面報告；第325案，「1個月」改為「3個月」；第332案、第333案、第345案及第347案，修正為「爰要求勞動部勞動及職業安全衛生研究所預算通過後3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告」；第330案，爰要求勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第8案，請勞動部限期於1個月內向本院提交勞保財務改善書面報告；第3案，請勞動部於1個月內向本院提交書面報告；第6案，爰請勞動部勞工保險局遇投保單位有財務困難者，適時提供彈性之還款方式，並以網站及函件揭示處理程序；第13案，對勞工提撥率低難有效提振等，爰此請勞動部於1個月內向本院提交書面報告；第14案，請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出研議勞工保險條例修法可行性書面報告；第16案，請勞動部於1個月內向本院提交書面報告；第17案，請勞動部對主管保險在監理業務再精進檢討；第18案，應依業務切實控制預算之執行，以達經費運用效益；第26案，勞動部應採源頭減少同仁加班，如業務需求於辦公時間外經單位主管指派加班，緊急性立即處理，電話通知、電子通訊軟體、電子郵件交辦，皆依核算申請加班，單位主管覈實審認核給加班費或補休假；第29案，勞動部應督導勞動部勞動力發展署及所屬研議「促進新住民就業補助作業要點」之修正，納入歸化中華民國之外國人；第35案，經勞動部說明，請依建置期程切實管控進度執行如期完成，供各界查詢應用；第36案，專案報告改為書面報告；第58案，請勞動部就飯店、運輸、物流及汽車業積極研擬相關對策，並於3個月內提交書面報告至本院社會福利及衛生環境委員會；第63案，請勞動部務實推動國際及兩岸交流；第68案，請勞動部於114年2月28日前，針對工會長期無法召開會員大會，得否依工會法第37條規定向法院申請解散公告解釋令函，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第69案，請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會針對協助勞資協商中鋼航運船員下船後工作權益保障及降低大陸籍船員比率等事項提出書面報告；第83案，請勞動部向本院提交書面報告；第86案，請勞動部向本院提交書面報告；第87案，請勞動部向本院提交書面報告；第91案，又考量貿易自由化下之國際雙邊與多邊關係，均將使勞資雙方受到影響，爰請勞動部於1個月內提供立法院社會福利及衛生環境委員會因應貿易自由化為勞資雙方辦理近3年之活動書面報告；第95案，請勞動部勞動基金運用局針對我國企業在巴淡島工廠被指控的違規事項進行事實之釐清，而若確有相關違規事實，則應行使股東提案權要求相關企業改善，並將相關及相關事實釐清及後續處置情形向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第96案，勞動部應加強宣導，避免此類個案持續發生；第98案，請勞動部於一個月內向本院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第101案，爰要求勞動部於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第102案，要求勞動部一個月內向本院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第105案，以音樂會之名宣導，並不適當，應予檢討；第127案，要求勞動部於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告；第132案，勞動部應於2個月內就船員契約性質認定屬航政機關與勞動主管機關權責事項，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，以釐清疑義；第137案，請勞動部於一個月內向本院提交強化宣導書面報告；第153案，於六個月內提出相關修法研議；第168案，請勞保局盤點各縣市人口分布狀況，持續加強服務效能，並積極推展E化服務，就照顧到偏遠地區民眾，於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出精進措施報告；第181案，勞保局應有精進措施，以保障民眾給付權益；第189案，爰請勞動部勞工保險局持續強化催收程序；第190案，請勞動部勞工保險局按撙節原則編列預算；第195案，建議勞動部勞工保險局應精進職災審核時效，保障被保險人權益；第204案，協助比對資料；第211案，請於3個月內提出專案報告；第212案，請落實各項節能措施；第213案，請勞動部勞動力發展署於3個月內提出書面報告。並說明近三年健檢人數及環境布置情形；第215案，請勞動部勞動力發展署及所屬於3個月內完成「促進新住民就業補助作業要點」之修正，納入歸化中華民國之外國人，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第216案，爰要求提出改善管理計畫，限期於3個月內向本委員會提出書面報告；第232案，請勞動部勞動力發展署於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第235案，請勞動部勞動力發展署及所屬於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第243案，請勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第254案，刪除凍結數；第259案，請落實各項節能措施；第299案，有違建構職場安全及推動防災之目標。爰此，限期於1個月向衛環委員會繳交書面報告；第292案，1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面精進報告；第313案，要求勞動部職安署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出對代檢機構管理相關書面報告；第314案，請職安署限期1個月內向衛環委員會繳交書面報告；第323案，於3個月內提出書面報告；第324案，刪除減列數；第334案，於114年底將相關研究成果向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第335案，於114年底以政策提出或立法準備為目的，提出國際照顧假比較研究，爰請勞動部勞動及職業安全衛生所向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第337案，勞動及職業安全衛生研究所應積極研擬改善現行勞工及育嬰政策之缺失，請勞動部勞動及職業安全衛生所於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出相關精進婦女再就業書面報告。第338案，刪除凍結數；第342案，研議如何針對公部門建構友善職場提出進行研議，請勞動部勞動及職業安全衛生研究所於預算通過後3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告；第343案，於預算通過3個月針對勞檢員職場精進與待遇改善進行研究提出書面報告；第346案，「一個月」改為「3個月」。
公務預算主決議文字修正的部分全部都已宣讀完畢。剛剛保留的第152案是不是再做一個說明？

第152案改主決議。

你們先唸文字修正的部分，等下主席台這邊再宣讀一次。

第317案。

第317案併凍10%。

作以下決議：中華民國114年度中央政府總預算案關於勞動部主管公務預算，全部已經審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商。有關114年度勞動部主管基金預算另擇期繼續審查。本次會議到此結束，散會。
散會（11時52分）