報告聯席會，出席委員16人，已足法定人數。

準備外放。

主席、各位委員先進、各位女士、各位先生，大家好。今天大院外交及國防委員會、司法及法制委員會聯席審查我國與德國簽署之刑事司法互助協議（下稱「臺德刑事司法互助協議」）、我國與吐瓦魯國簽署之刑事司法互助條約（下稱「臺吐刑事司法互助條約」）以及我國與聖露西亞簽署之刑事司法互助條約（下稱「臺露刑事司法互助條約」），本人應邀列席報告，至感榮幸。各位委員長期以來鼎力支持外交工作，本人謹在此表達最高之敬意與謝意。
以下謹就臺德刑事司法互助協議、臺吐刑事司法互助條約以及臺露刑事司法互助條約提出報告，敬請各位委員惠予指教。
壹、簽署背景與過程
一、臺德刑事司法互助協議部分：
臺德同為民主、法治國家，雙方在各領域均有密切交流及合作，於102年間簽署「臺德移交受刑人及合作執行刑罰協議」後，迄今已將數名在臺服刑之德籍受刑人陸續移交返德服刑。近年來因跨國犯罪日增，雙方均體認到唯有司法機關間透過司法互助，始能兼顧打擊跨境犯罪及保障人權，爰自106年間起推動洽簽本案，期間不畏全球疫情限制、國際局勢變動等挑戰，仍持續積極溝通協商，終就約文內容獲致共識，並於112年3月23日在本部田政務次長中光及法務部蔡前部長清祥見證下，由駐德國代表處謝大使志偉及德國在台協會許處長佑格（Dr.Jorg Polster）共同簽署。雙方未來在跨境犯罪案件之調查取證程序上將相互提供更多協助，確保程序更加完備。
二、臺吐刑事司法互助條約部分：
我國與吐瓦魯國邦誼篤睦，今年甫歡慶建交45週年。賴清德總統於本月出訪吐瓦魯國時，並與吐國總理戴斐立（Feleti Penitala Teo）簽署「深化全面夥伴關係聯合公報」，開啟兩國合作的新篇章。為增進我與吐瓦魯國間之司法合作，兩國於111年間完成簽署海巡、警政合作協定後，復積極推動司法機關間締結刑事司法互助條約，經緊密磋商及交換修正意見後，於112年間達成條約草案共識，並於同年6月2日由法務部蔡前部長清祥與吐國司法、通訊暨外交部長柯飛（Simon Kofe）共同簽署，將司法合作層級提升至雙方中央主管機關間之直接聯繫，增進刑事偵查效率及實益，更將兩國關係向前推進。
三、臺露刑事司法互助條約部分：
我國與聖露西亞多年來在醫療衛生、能力建構、潔淨能源、農業合作及文化交流等領域合作緊密，成果豐碩。今年10月本人訪問聖露西亞時，也向露國政府表示，臺灣將持續推動總合外交與榮邦計畫，持續深化與露國合作，增進兩國人民福祉。臺露刑事司法互助條約則是繼107年兩國簽署「警政合作協定」後，雙方即開始推動洽簽，經持續磋商及交換意見，於112年間終達簽署共識，嗣由法務部蔡前部長清祥及露國外交、國際貿易、民航暨僑務部長包提斯（Alva Romanus Baptiste）分別於同年8月16日、10月26日完成異地簽署，彰顯我國與友邦攜手共同打擊跨境犯罪、貢獻心力之具體成果。
約文主要內容敬請參考書面報告。
貳、簽署效益
我國與德國、吐瓦魯國、聖露西亞同為追求民主、自由、法治的理念相近國家，吐瓦魯國及聖露西亞更為我國之忠實友邦。上述三約生效後，將使我與德國、吐瓦魯國及聖露西亞在刑事司法互助領域之各項合作有明確之法源依據，得以擴大及深化雙方合作範圍，降低以往跨境取證之困難度，縮減人力及時間成本，提升犯罪偵查效率及審判定罪率，展現我國對於打擊跨境犯罪、捍衛司法主權之堅定信念及豐碩成果，對於拓展雙邊各領域合作關係及鞏固邦誼均亟具正面效益。
我國迄今已與美國、菲律賓、南非、波蘭、諾魯、貝里斯、斯洛伐克、聖文森及格瑞那丁、帛琉等國簽署刑事司法互助條約或協定，未來仍將持續規劃與友邦、新南向政策國家及其他理念相近國家洽商司法互助相關條約協定，落實打擊跨國犯罪並兼顧人權保障。
以上報告，敬請各位委員不吝指正。
謝謝大家。

主席、各位委員、各位女士、先生、各位媒體朋友，大家早安。今天很榮幸奉邀列席外交及國防、司法及法制委員會聯席會議，就行政院函請審議「臺德刑事司法互助協議」及「臺吐司法互助條約」及「臺露刑事司法互助條約」案提出報告，並備質詢。以下簡要說明各條約內容跟相關效益。
壹、「臺德刑事司法互助協議」
「臺德刑事司法互助協議」為我國與歐洲國家間簽署之第3個刑事司法互助協定（議）。本協議自106年起推動洽簽，經過相當多的努力，終於在112年3月23日洽簽完成，誠如剛才林部長所述，也是我們在102年雙方簽署「移交受刑人及合作執行刑罰協議」之後，又一個重大的進展，對於深化臺德之間學術跟實務的合作，有相當大的意義。
此司法互助協議的項目相當多，請參閱書面資料。其中最重要的幾個亮點的突破，包括雙方可以依各自的法律就個案來成立聯合偵查團隊，派遣到對方的國境內來聯合進行偵查，並且也可以視訊訊問，以及用科技方法來做偵查的接軌。在有關個人資料處理的保護上，也與歐盟的規定接軌，將有助於我國進一步開展與歐盟其他各國之間刑事司法互助跟犯罪偵查合作的約定，對於國人與歐盟各國之間往來的權益保障會更加的完善。
本部將會持續拓展、深化與德國跟歐洲各國在司法互助、受刑人移交、引渡等領域的全面司法合作關係，來打擊犯罪，保障國人的安全。
貳、「臺吐司法互助條約」
吐瓦魯是我國在大洋洲的邦交國，與我國向來友好，也是我們邦誼最久的邦交國。兩國在111年9月簽署了警政合作協定之後，為求進一步強化司法領域的合作，感謝外交部跟本部同仁的努力，積極跟吐瓦魯洽簽本次的司法互助條約。有關此司法條約之互助項目跟特色，也請參閱書面資料。
當然，如果本條約生效後，雙方的司法主管機關，即我國法務部跟吐國檢察總長辦公室就不用再透過外交途徑，可以直接聯繫來執行本條約，將會大幅提高司法合作的效率。另也約定雙方可以擇期舉行諮商會議，就個案或整體合作情況進行檢討，所以未來兩國在司法互助的基礎上，邦誼跟互動聯繫都會有很大的增進。
這是第6個與友邦簽署的司法互助條約，不僅為我國跟友邦間司法合作模式奠定基石，也展現我國深化跟友邦司法合作，以及跟世界各國並肩打擊犯罪的堅強決心。
參、「臺露刑事司法互助條約」
「臺露刑事司法互助條約」為第7個與我國友邦簽署的司法互助條約，也是第2個與加勒比海地區友邦簽署的刑事司法互助條約。
此條約如果生效的話，同樣的，未來司法互助的中央主管機關，即我國法務部跟聖露西亞檢察總署不用再迂迴透過外交途徑，就可以直接聯繫傳遞司法互助的請求案，也可以擇期來舉行諮商會議，增進司法互助的項目，雙方未來在互助的項目上可以透過視訊的訊問等等科技方法，以及跨國共同偵查犯罪，大幅的縮減跨境取證耗費的勞力、時間跟費用，達成共同打擊跨境犯罪，提升定罪率的目的。
由於聖露西亞地處加勒比海地區，與美國以及中南美洲各國鄰近且互動頻繁，我國國人在美國及中南美洲投資、經商、定居、求學、工作者眾，所以此條約生效之後，也有助於強化我國更加深入美洲國家區域的司法合作強度跟密度。本條約作為我國與加勒比海友邦簽署的第2個司法互助條約，深具繼往開來之意義，也為我國與友邦間司法合作模式紮根，朝持續拓展、深化與各邦交國在司法互助、受刑人移交、引渡等領域的司法合作關係邁進。
以上三個條約在各該對方國家的內國程序都已完備，如蒙大院審議完成生效之後，這些條約在我們通知各該國家之後就會立刻生效，所以懇請各位委員大力支持，讓我們的司法互助可以往前邁進。謝謝大家，謝謝。

委員好。

跟委員報告，在荷蘭眾議院通過這一個動議之後，本部就有協助法務部就此指派專人擔任跟荷方對接的承辦窗口，相關資訊也已經通知駐荷蘭代表處，該處也已經跟荷方展開溝通，這個模式我們認為很值得來推廣，就是臺德的協議進一步再跟歐洲其他國家，尤其是這些民主法治的國家，能夠比照來推動。

是，這個是我們要推動的方向。

謝謝委員關心跟垂詢，在外交部的協助下，我們也積極回應，目前本部的國際及兩岸法律司已經指定跟荷蘭方聯繫窗口，所以目前我們會積極跟外交部一起來洽談，我們也希望能用最快的速度來促成這個事情的完成。

跟委員報告，委員所提出歐盟的這個相互承認原則，其實是建立在歐盟這個國際條約的基礎上，所以它其實是需要高度的洽商，而且要把各該國家的內國法做相關的介接，才有辦法用這種相互承認原則的模式。當然，這是一個非常理想的目標，我們目前還是會積極尋求司法互助協定的簽署，讓我們的個案在請求的過程中能夠減少外交途徑的迂迴，能夠直接跟對方的司法單位合作，在這樣的基礎之上，我們再來努力，看能不能往所謂的相互承認原則上面來推進。不過因為這個事涉相關複雜的法律問題，所以我們也需要跟相關的國家有累積的個案合作基礎之後，才有可能再往這個方向來邁進。

是，我們在跟各該國家研修討論、簽署司法互助協定的時候，都會把剛剛提到的這些、委員所指出來非常重要的這些領域納入，譬如我們今天審議的臺德司法互助協議的第六條就有規定，包含取得人之陳述、搜索及扣押，還有剛剛委員提到的資產凍結、執行與犯罪有關之財產沒收或追徵，以及資產共享等這些部分，我們其實都有把它放到這個協定裡面，即使目前還未洽簽協定，各國依照互惠原則來提出司法互助請求的時候，在歐洲的部分，事實上，目前互動的情形也相當的良好，所以我們會持續努力累積個案的經驗之後，往委員所提出的這個方向來努力。

謝謝委員。

委員好。

跟委員報告，外交部有盤點，因為外交部主管相關114年度的預算案，在歲出編列是319億，如果按照這個來刪減，就是扣除掉法律義務支出84億外，其他的235億將受到影響，因為這樣子依比例刪減，如果是28%的話就是65億……

這會明顯且直接的衝擊到我們外交工作，特別是在國際組織交流，還有跟友邦的合作計畫，包括我們駐外館處的一些運作當然也都會連帶受到影響。

其實這個關鍵在財劃法的修改跟配套，因為這個支出跟收入及相關的部分，需要讓它在符合財政紀律之下來做編列，事實上外交工作一日不能停，因為現在已經是12月底了，所以我想這個衝擊，甚至預期心理，都可能影響很大。

對，因為預期心理，因為這個預算的不確定性，我們很多規劃或很多要洽商的事情就沒辦法展開，因為公務員是依法行政的……

所以即使是延後去重新編列，一拖半年，那我們的政務會受到很大的影響。

我們有6個友邦，然後有6個不是我們的邦交國。

因為我們現在講的是刑事互助方面，我剛剛提到，當然也有一些民事的，還有其他一些合作的項目。

跟委員補充，因為我們跟幾個國家，包含越南在內，我們另外簽的是民事的司法互助協定，外交部這邊是全部都放上去，而法務部這邊主要還是放刑事司法互助的部分，所以會有一些數字上的差異。

對。

跟委員報告，我們回去之後研議一下，看是不是要跟外交部來同步，但這個事涉權管……

所以我們還是要跟外交部來討論一下……

跟委員報告，因為法方目前在積極跟我們洽談受刑人移交的相關協議，因為雙方從107年開始討論到現在，還有一些關鍵的問題還在洽談當中，因為現在法方比較積極，所以我們也會跟外交部這邊協同，用最快的速度積極來辦理相關的事務。

好的，我們會積極辦理。

委員好。

這個案子就是美方在偵辦中。

對。

替代役。

好，當然聖露西亞方面都有了解，我們有跟他保持聯繫，我請同仁來說明一下為什麼沒有在上面呈現。

先跟委員報告，這個案子從案發一開始，我們就透過駐外館處聖露西亞大使館已經跟聖國政府保持密切的聯繫，但是之前案情在進行當中，所以聖露西亞完全知情，相關的進展，我們也有跟聖露西亞保持雙向的溝通，但一直到前一陣子……

任何的進展，我們都有告訴聖露西亞大使館……

是，報告委員，謝謝委員的垂詢，這個部分，我們的確已經透過聖露西亞大使館跟聖國政府有保持密切的聯繫，同時這個情況也有讓他們知道，不過有部分要跟委員澄清的是，我們的替代役男被遴選去參與我們的外交替代役男這個業務的時候，其實是經過公開遴選的，所以他在進行……

是，我要跟委員鄭重澄清的是……

是，跟委員報告，我們已經告訴聖露西亞大使館，就是……

已經有告訴聖露西亞大使館，再把最新的這個狀況告訴……

我們最新的狀況，其實昨天的公文就已經出去了，上個禮拜五，我們先透過電話聯繫，跟大使館說明這個狀況。

沒有，上個禮拜五，我們其實就已經有告訴他們最新的狀況。

我們已經告訴……就是任何案件進行的過程當中，我們都跟聖露西亞……

從今年……

沒問題，是。

好。

好。

當然像稅的問題啦、車牌啦，還有其他。我想豁免就是以外交管轄權有一些涉及的，比如司法等等。

我請同仁會後跟委員報告。

我也跟委員說明，這個資料有部分可能會……

我們再註記……

好。

對，哪些類別、哪一些項目。

我們除了對他們有外交特權的保障……

然後在……

因為這三國不太一樣，我們其實也都把他當作……

就是駐臺的……

在警察單位約談的時候，我們第一時間就有出面。

對，我也要求持續跟三個駐臺單位保持聯絡，關懷他們。

應該是有啦！我有責成我們同仁要跟他們保持聯繫，關懷……

除了外交部的部分，可能有涉及內政部或警政署，我們也一定都要來關心。

就是我們的作為啦！有關心，然後協助……

安曼？

長久以來就有啊！我們司長……

現在是我們的自由館舍。

是當時雙邊政府經過協議……

好，我們加快。

委員好。

我也是啦！

12月24號是聖誕夜。

送給國人……

很好的禮物？

是聖誕老公公送的，還是……應該這樣講，我們外交部跟外交記者辦了一個活動……

對，辦簽證、護照。

對，試辦擴大。

好，加強宣傳。這個效果很好，因為第一次試辦的時候，我有出席，看起來這半年也引起很好的反應，所以我們就擴大辦理，全面來推動。

因為涉及到條約、協定或協議或其他各種名詞，當然也涉及到有沒有正式外交關係，但基本上效力是一致的，然後每個國家的程序也不太一樣。

對。

這個分不同的性質，假設我們跟邦交國所簽的協議……

最大的差別就是條約裡所規定的司法互助項目，不需要透過外交途徑以及互惠原則，可以直接依照這個協定，由雙邊的司法主管機關，就是條約指定的司法主管機關提出司法互助請求，所以在執行上會更有效率，而就有約定的項目也會更加確保一定可以成功完成司法互助的工作。

這個其實在國際上都有相關的慣例。

對，因為他們可能有不同的要求，每個國家洽簽都會有不同的要求。

對，所以為什麼我們跟每個國家簽的時候，都要個別磋商。

這個我請司長回復委員。

報告委員，就像剛剛次長說的，所有條約或協定都是跟該國所協商、洽商的結果內容，所以我們跟邦交國所簽的也許大同小異，但也是會有些微的不一樣。

是，這個部分等一下可能可以請調查局說明，就是在境外的國人，假設有通緝情形，駐外的法務秘書或是相關警務合作的狀況，都可以直接來協尋，但如果確定找到人之後，可能還是要透過司法互助管道來做相關的洽談。

是，還是要透過外交管道。

就是會比較間接。

因為合作的項目沒有協定規定，所以這個合作項目對方是否同意，就要跟他們進行磋商。

對。

是，是。

謝謝委員。

抱歉！剛剛最後一句沒有……

我想在邦交國方面，都是以條約、協定為主，至於非邦交國不管用協議或其他互助什麼樣的一個方式，這當然有他們國內法，可能要經過一個什麼樣的立法程序，包括國會、用的名稱，也包括簽署的單位。我想這個是互助的，因為事實上跨境犯罪其實是互惠的，以最近來講，10月份有一位西班牙裔背景的犯罪者在臺灣，我們後來的遣返是透過德國。

我想在邦交國方面的洽簽，因為既然有邦交，當然沒邦交或者是因為有邦交後來斷交而維持原來的互助條約或協定或其他的名稱，因為當時有簽，所以這是有效，但是不是要改簽？因為它的效力如果沒有排除因為沒邦交就自動失效的話，那還是在有效中的，像諾魯就是一個例子。

當然外面有一些報導表示，是不是因為這樣子而導致WHO裡面中國的影響力會增加，這值得觀察，不過我想如果美國退出，另外成立一個比較國際性的衛生組織，那臺灣應該是要第一個報名，我們也希望一起來發起、來參加。

什麼？

因為這個在他的Truth Social平臺上已經有講了。

而且就是以前也做過，像第一任的時候。

現在他上任，是不是會在就職第一天就以WHO作為一個例子？我們也密切觀察，就是川普政府對國際組織的一個立場，因為WHO是他點名過，而且他第一任的時候也就說要退出，後來沒有完成整個程序，我們密切觀察，因為我們不是WHA大會的會員國，不過我們也是積極在爭取參加，可是如果有其他的世界衛生組織要成立，以美國為主，那我們也是理念相近，我們也期待臺灣能夠一起來推動、成立跟參與。

我想不管是臺海或俄烏戰爭之間是互相影響的，對理念相近國家被侵略，我們當然是會表達支持。可是同樣的，臺海因為這些安全的問題，當然攸關著臺灣的生存跟發展，所以我們自己要強化國防，也要跟美國加強合作，我們必須要承擔起臺灣應該保衛自己的責任，當然也跟美國基於臺灣關係法，我們不管是安全還有各方面的合作也是要加強，這是要放在最重要的……

對，我同意美國優先、臺灣優先。

好，我們要展現決心跟防衛的能力，謝謝。

跟委員報告，因為我們跟韓國目前只簽有備忘錄，還沒有司法互助的協定，本案我們還是透過外交系統接收到韓方的訊息，韓國目前其實尚未作出要如何處置的最終決定，在司法互助的請求上面，因為本案在我國的檢察機關也有立案，但是目前尚未接到檢察機關向本部提出司法互助的請求，以上狀況跟委員報告。

因為司法互助本質上還是偵查作為的延伸，所以我們基於法務行政的立場，還是以檢察機關或是司法警察機關有做偵查動作請求的時候，我們才會去啟動相關的機制，如果沒有的話，其實是不會。所以剛剛委員所提到的問題，理論上應該比較像是外交部的權責，並不是法務部去主動發動的部分。

是，這個部分的細節，我等一下再請司長來描述，但事實上，兩岸的司法共打互助協議並沒有中斷，也沒有中止，我們還是持續互相有很多的案件往來，當然這個有一點不對稱的狀況可能也是事實，但是我還是請司長來跟委員報告一下現在的狀況到底是如何。

好，謝謝委員。

對。

是，謝謝委員的關心。關於通譯的部分，目前來講的話，像我們法院會有一些特約通譯，這些特約通譯本身必須要語言能力達到中級以上的程度，有的不見得可以達到這個部分，我們還會看他有沒有在他們那個國家連續居住滿5年的這些相關證明，甚至是大學或獨立學院的那些語文、翻譯系等，如果他有這個資格的話，這個部分我們都會一併審認，非常謝謝委員關心，我們也是很重視這一塊，如果這邊翻譯不確實的話，其實對於當事人權益會有很大的侵害，所以我們在翻譯這邊的訓練上都有在加強。

在篩選上，我們都會注意他相關的資格。

對。

是，謝謝委員關心這件事。

謝謝。

對。

對。

跟委員報告，因為我們基本上簽的都還是雙邊的協定，當然這還是要看……因為剛剛我在報告的過程中有提到，其實司法互助基本上還是偵查、審判的作為，所以還是要依照相關的國家有沒有提出這個請求，所以如果在歐盟內部……

對。

是。

在個案上如果德國或是我們有洽簽的國家，以及有這個需求的歐盟其他國家，他們有這個意願的話，我們當然就是有可能可以透過這個模式來處理，但是還是要個案上去看這個國家的意願。

對，是。

是。

我請司長來說明目前的近況。

好。

有，這個仍然繼續執行中。

今年因為我們跟大陸地區司法互助的項目非常地多，包含了文書送達、調查取證、人身自由通報等等，很多。

基本上是雙向執行。

是，截至目前為止，我看到的……

報告委員，我這邊看到的數字應該是三千多件。

是。

是，但是不是容我們回去再細查這個數字？

是，不符。

當然，司法互助的作用是比較大。此外，我們警政署也另外跟其他國家簽訂警察對警察的備忘錄跟合作協定，目前我們跟世界……

對，所以上次……

對。

對。

跟委員報告，剛剛所提到的國家裡面，我們今天調查局的報告也有提到，在簽訂……當然，我們會盡力、全力都去洽簽正式的司法互助協定，但是在協定之前，我們其實跟日本、韓國都已經完成備忘錄的簽訂，所以我們現在個案的……

我們就是透過這個司法互助的請求，在互惠原則底下……

澳洲的部分，是不是請外交部說明？

好，謝謝。

委員好。

委員好。

好。

絕對OK，我跟委員簡單講，我已經有跟李遠部長在談，就是我們文化、外交兩個部應該來推動成立一個工作小組，因為剛剛委員提到了，我們會作為重點。我本身也擔任過行政院新聞局長，後來到交通部，交通部也負責觀光，然後現在到外交部，剛好可以把委員關心的一起串聯起來，我們會邀請委員來指導。

委員好。

我想是東南亞。

因為柬埔寨是放在越南，是我們轄管嘛！那我請我們的亞太司來說明。

報告委員，因為我們在柬埔寨並沒有任何的代表處跟辦事處，所以我們是由在越南的駐胡志明辦事處來兼轄，我們那邊也有法務部派遣的人員駐外，所以只要碰到這一類的情況，都是由外交部跟法務部協同，然後當地也有一些臺商，透過各種不同的管道，想辦法去營救我們受到詐騙的國人。

我們來查明。

好，是他們的使館啦，但我們也是要幫忙……

謝謝委員的提醒。

我們查明之後來處理。

委員好。

謝謝委員。確實剛剛委員提到這幾位大使或代表，或者是公使副代表，應該都是相當優秀的人才，而且表現也很好，有一定比例讓我們館處的這些大使或代表是來自於多元社會的背景，特別是有一些專業，我想這個對總合外交，對臺灣要走出去，除了傳統的外交關係以外，我們也是要結合所有包括我們的經濟、文化等各種國力，所以我覺得適當的比例是好的，至於每個個人在任用的時候是不是適才適所，我們當然都會不斷地來檢視，像最近美國，大家也看到川普總統對於一些大使的任用，他有更大的一個權限，當然臺灣有這樣一個比例的規定，讓我們的外交系統可以多元化的取才。

對，像委員講的這幾個地方都在作業中，應該近期就會……

有些在作業中了。

有內定啦。

是。

當然這個要跟總統報告，也要經過行政院的程序。

有啦，委員，我們這些司處長很優秀，很多都會外派，我只是不好意思請他們舉手。像是劉永健，也就是公眾會發言人明天就要啟程到波蘭了。

對，要更努力。

隨著我國與新南向國家來往這麼的頻密，不管是人或經貿的關係，事實上除了外交部之外，法務部調查局或內政部警政署也都有派外。最近有幾個很好的例子，比如說印尼偵破詐騙集團之後，涉案者幾乎全部都能遣返到臺灣……

另外，透過泰國也一樣，有很多重要罪犯被遣返。

是，但除了簽訂所謂的司法互助協定之外，也有其他方式嘛！包括備忘錄、包括透過警政合作等各種方式啊！因為這是互利的啦！司法互助是互惠的，最主要是大家要共同打擊犯罪，況且現在跨境犯罪又愈來愈多。

對，要努力，如果能夠簽訂司法互助協定，是有更大的保障嘛！

國會議員駐外的很多欸！

委員好。

對。

這3個案子中，我想有些已經進入司法程序或監察院調查程序，如果有什麼新的事證，我們當然也會很重視，作為是否要再……

有，我上任之後，其實在7月針對……不管是霸凌、性騷這些管理相關問題全面檢討之後，訂定了改善辦法。以您提到的第三個案子，我也調出來看過。基本上，我們都要進行調查，而且對當事人也要訪談，尤其是這幾天立法院關切的幾個案子，我們也都有很詳細的處理，包括調查委員會、有外聘委員，依照……

啊？

有，有些有提出檢舉，有些沒有被檢舉、而是來自委員的質詢，但我們都一樣重視。有則改之、要課責，但如果有一些是誤會，或者當事人本身能夠面對，我們會視情節到什麼程度處理。畢竟我們在講，有些時候是比較廣泛地講，例如管理上涉及個人領導風格等各種情況，我們也要去了解。

我自己個人都有調出來詳細看過，有些已經告一段落、有調查結果，而且有些做處分了。除非有什麼新的事證，那我們當然會根據情況再做判斷。

對……

就是我上任之後，針對在立法院外交及國防委員會大家提出關心的幾個案子，我們也都有展開調查，有些已經有初步調查結果。

對。

一定的。

委員好。

我知道。

因為你質詢……

我趕緊去了解。我們的同仁都有提供談參啦！

這當然是他的說法，但是不管是什麼樣的說法，就是有這件事情啊！我們要去釐清嘛！因為對於要辦入境簽證，當地國有些規定，如果我們不符合，國人又希望能夠方便一下……

因為有未成年人啦！

因為是未成年的啦！

因為未滿18歲，要併成人申請，那就要在程序上重新……

對於委員講的後面這段，我們一定會……

是。

對，我同意啊！

照委員這樣講，我們那種態度是不對的。

對，態度不對。

民眾請求我們協助，我們一定要當作自己的事啊！

我同意委員，第一是……

我會期許我們的同仁要有同理心、當作自己的事情，幫忙找能夠解決的方法。

好。