我們現在進行協商。請郭部長就協商桌，我們有準備椅子，你可以坐著，今天時間會比較長一點。
部長就位了，我們現在就開始來審查。
歲出部分第1案，我們先請說明。

好，請張啓楷委員。

有，魏處長有先來做報告跟溝通，我先講一下，當初會提減列一個很重要因素，事實上這個到院會的時候一定是統刪的啦！一定是統刪的，我先提醒一下，當初的背景是這樣。因為我們統計了今年113年所有中央政府用的水電費是80億，我們現在在審的明年度一共是101億啦！多了21億，所以現在朝野大部分都有共識，這個到了院會是會統刪的。士綱有來報告過，這樣我同意啦！我不要用減列的方式，用凍結把350萬改成200萬，好不好？凍結200萬好不好？可以嗎？

對、對，那一定是整體啦！不會只有針對經濟部，所有的部會是一樣的。

我先把減列改成凍結，第二個，金額我把它從350萬減到200萬，好不好？

好。

好，第1案凍結200萬、書面報告，再跟院會的併案處理。
現在第2案到第6案，請說明。

好，請賴瑞隆委員。

因為現在的假訊息還是非常多，而且造成相當多的混亂，所以我還是認為經濟部要持續加油，特別是假訊息的攻擊一定從你的經濟面，甚至不管是各方面，包括水、電、油都可以去攻擊你，所以我認為這塊請部長一定要持續的加強。我是可以改成用凍結的方式來做一個處理，我也希望經濟部還是要持續重視這個問題，加強快速的回應跟快速的對社會澄清說明。減少假訊息攻擊的成效，我認為這個還是非常的重要，所以我是建議就凍結60萬，提出書面報告再行解凍。

好，請鄭天財委員。

剛剛經濟部的說明並沒有說明為什麼114年度的經費會比113年度增加很多、很多？增加百分之二十四點多，這個剛剛沒有說明。

請說明。

請賴瑞隆委員。

我會建議部長，現在假訊息傳遞很快，因為部長以外，包括像署長、像司長都很專業，應該要儘速，特別是用短影音的方式，假如今天有一個假訊息出來，現場直接錄了，馬上簡易製作後就上架，當天出現假訊息當天就讓澄清內容出去，這個是最快的方法，因為很多人沒時間看那麼多。圖卡、短影音是最快的，立即澄清、立即就有效，而且由專業的文官來做效果都很好，就由司長或署長來做都非常具有說服力，我希望這一塊能夠落實來做。

好，鄭委員剛剛的說明，凍結？好，我們現在處理第2案到第6案凍結60……

凍結60萬嗎？

凍結60萬，委員剛剛有提出的部分，請他提詳細的書面報告。

好，凍60萬。

好，現在是第7案到第9案，請說明。

好，請邱志偉委員。

在場提案委員只有我在，我先講我的想法。出國經濟部是「上硬篤的」（最吃力的），出國不是去遊山玩水，那是很「硬篤」的，議程的安排專業又燒腦、又燒身體，而且我覺得現在CPTPP對臺灣未來經貿的競爭力非常重要，經貿辦也全力以赴。這些國家在中南美洲，去一趟一個人的機票差不多要花三、四十萬，這很正常，我也參加過經濟部出國會議也好、行程也好，這是鐵的行程。所以我把我的改成主決議，我建議委員會針對出國計畫的預算，讓經濟部透過出國去爭取更多臺灣的經貿談判實力跟經貿利益，我建議照列。

好，現在處理第7案到第9案，第9案邱委員改成主決議，預算照列，請撙節使用。
現在第10案到49案。

不要減列，照列就好了。

已經宣告了，是這樣子。
現在第10案到第49案，請說明。

因為案子比較多，我先宣布一下：鄭正鈐委員在第一目科技專案裡面的第19案、第24案及第29案到第47案總共21案，鄭委員同意併案修正為1個主決議。

對不起，我沒聽清楚，可不可以再宣告一次？

因為鄭正鈐委員在第一目的科技專案裡面共提了21案，就是第19案、第24案及第29案到第47案等21案，鄭委員同意合併修正為1個主決議提案。
我們現在請鄭委員。

謝謝主席。科專對新竹市非常重要，因為新竹市本來就是高科技的產業聚落，包括清大、陽交大、工研院等等很多相關的研究單位，所以我們對於整個科專的部分也特別的關注。我們這次是在這個部分總共提出21個案，在過程當中，包括經濟部技術司這邊來做很清楚的說明，也補充了很多資料給我們，所以我們覺得可以接受、可以支持，所以就把這部分改成1個主決議。不過，我們還是希望經濟部能夠強化促進產學發展的角色，用政策來引導產學的升級，擴大整個研發的成果。以上，謝謝。

謝謝。現在請邱議瑩委員。

謝謝主席。我剛剛本來是想要詢問，因為整個科技專案大概有234億元，但是底下有很多的細項、子項，所以我本來是想詢問主席，我們現在是要把234億整個科專的預算一併討論，還是要分項？比如說，研究計畫包括中科院、生技中心、紡織所等等，我們要拆開討論，還是……

我們一併討論好了。

所以就是234億一併討論嘛！

一併討論。

好。因為這個計畫的錢很多，又包括資策會、中科院、生技中心，所以如果一併討論的話，我們很難每一項去跟經濟部做討論。因為本席有提案，我們希望你們還是要核實而且要更審慎的去做這些輔導跟推動，我本來提案是要減列1,950萬，就是把你們後面的尾數減列掉，但如果經濟部你們保證可以持續做好的話，本席就不堅持，我可以把它改成主決議。

請謝衣鳯委員。

主席，還有所有與會同仁。我覺得經濟部還是有必要說明一下，因為科專計畫是一個非常大的預算項目，那你們必須要說明你們明年度要做什麼。你沒有說明你們明年度要做什麼，你只是說你過去得了獎，那得了這些獎到底有沒有辦法幫助臺灣的企業，以及這些技術有沒有辦法真的落地，或者是對於所有的產業能夠造成什麼樣的幫助。如果沒有的情況下，你要叫大家支持這個預算很難，所以我覺得你應該要把你們未來明年度的目標要說明清楚。

請賴瑞隆委員。

我想科專相當的重要，對整個臺灣的發展很重要，234億也是一個非常龐大的預算。其實大體上我是肯定包括科專，甚至於這些相關法人機構的一些努力成果，但是我唯一的不滿點還是來自於其實是多數還是在北部。發展上，北部相對是強的，南部是弱的，我當然知道經濟部這段時間有努力，包括工研院、包括資策會也在努力，但是落差還是相當大。我認為這個部分還是存在重北輕南的問題，改善的幅度我還是不滿意，所以我要求減列100萬、凍結500萬。其實是非常小的金額，只是在提醒經濟部、提醒所有法人要持續重視南北均衡的問題，讓南部能夠發展起來，讓南部有機會在科專計畫的扶持下發展多元產業，所以我要求刪減100萬、凍結500萬。

請張啓楷委員。

科技專案非常重要，金額高達234億，我現在最關心的是政策研究跟推動計畫這一塊，我提兩個，就是第21案跟第22案。第21案是牽涉到二氧化碳的排放，也就是燃煤的問題，這個案子我提要凍結2億元，我先講我的重要理由是什麼？我給大家看一個數據，我們國家的二氧化碳排放量在1990年那時候就有1億2,425萬公噸，結果最新的統計，我看了一下，到了2020年竟然成長了快一倍，高達2億7,368公噸，怎麼越減越多而且倍數成長？所以我要求在這邊先凍結一部分的預算，請經濟部做一個事情，就是為什麼二氧化碳越減越多？裡面已經牽涉到一個很重要的就是煤炭燒太多，燃煤越燒越多，所以第一個，我要一個專案報告，我先凍結然後要一個專案報告，請你們針對怎麼樣減二氧化碳，特別燃煤是國家既定的政策，這個大家沒有爭議，你提報告的時候要提到前三年減了多少的燃煤、減了多少的二氧化碳，未來三年，時程很清楚，因為部長一直講說要很精準，未來的三年，每一年你要減多少的二氧化碳、要減多少的燃煤，好不好？經過專案報告完以後，我們來解凍2億元，這是第一個。
第22案比較簡單，第22案我關心的是地熱的發展，地熱到現在占我們整體發電只有0.01%，這太少了，你一直把它當成一個重點工作在做，為什麼會這麼少，問題出在什麼地方？這個比較單純，我雖然凍了1億，可是這個不用做專案報告，只要給我一個書面報告說明你到底要怎麼去改善這個計畫，這筆預算就解凍，好不好？我先提這兩個點。

本席的提案在第48案，是針對IC設計攻頂補助計畫，以增加我們研究能量突破技術瓶頸，增加臺灣IC設計在全球的市占率。根據統計，看到112年臺灣IC設計產值大概有352億美元，占全球21.3%，雖然是名列全球第二，但是跟美國的差距還是差了三倍之多。所以經濟部應該針對縮短兩國國際市占率這個部分要積極提供策略出來，協助我們的產業強化自身技術的研發實力，以利臺灣成為IC設計領導國家，增強我們的量能，好不好？
好，其他委員有沒有補充？沒有的話，我們就來處理第10案到第49案，因為這個總預算我們是一併討論的，它的總預算是234億7,950萬元，我們全案凍結2億元，賴委員要減列100萬元，然後針對第21案來做一個專案報告。我再重新公告一次，第10案到第49案，減列100萬，凍結2億，第21案來做專案報告。
邱志偉委員。

你凍結2億是針對02項下的「委辦費」還是針對全案？

全案，我剛剛有講，全案234億。

你要針對這個做專案報告，還是全案做專案報告？

針對第21案。

就是淨零碳排，特別是燃煤。

各位注意喔，如果專案報告要有召委排喔，你要召委排，有時候排不出來，這個會影響很大。各位，我們臺灣是科技立國，我們在選區，科技園區的所有廠商都需要科專的預算來支持，但是我不是說凍不行……

等一下，主席……

好……

讓我講完，我主持那麼多的預算審查會議，我是覺得對科技專案我非常重視，科技專案不是用做其他的什麼宣傳或政務推廣，是直接提供給產業界發展所需，如果技術要提升、產業要進步，沒有科專預算，他沒有辦法再提升，所以我們常常會面對這些問題，雖然這筆乍看之下234億，但事實上我還嫌少啊，業界有那麼多的產業，傳統產業、高科技產業、中小型產業都需要這個科專的支持，所以我認為如果你凍2億，你用書面報告，我覺得還可以，可是你用專案報告，萬一排不出來，沒辦法解凍，該如何是好啊？諸君，摸摸你的心、看一看，諸君，為了科技的發展，以國家為重啊，以競爭力為重啊！感謝大家。

請張啓楷委員。

請大家看一下專案報告的內容，我剛剛有解釋了，很重要，減少煤炭，這是我們國家既定的政策，可是到目前落實的不好嘛，非常重要嘛。我們前幾天在審台電的預算，有一段時間都在討論燃煤要怎麼降下來，來專案報告很重要啊，第一個，這會影響到人民的健康，而且那天後來在審台電我們不是還作了決議嗎？臺中的立委全部都說要明列要減少燒煤100萬噸，結果我看高雄的都跳起來，高雄的後來不是也說要列這個嗎？剛好做一個專案報告啊，第一個，對我們人民的健康很重要；第二個，這是國家既定的政策，我們現在實施的狀況又出現二氧化碳一直在激增，全民一定希望我們開這個會嘛，我覺得召委來排個時間做一個專案報告，這應該是全民所希望的。
第二個，只是凍結2億，在234億裡面，我相信這個報告很快就可以進行，上半年，對不對？3、4月就可以進行了，不會影響到凍結的這2億，不會影響到整個專案的進行。

請謝衣鳯委員。

主席，剛才我有要求他們要說明喔，因為234億實在太大了，都沒有說明一下，難怪大家也想要減列、也想要凍結啊，你們都沒有為你們自己說明，那為什麼我們不能減列？是不是？你們都沒說明耶，你們234億要做什麼都沒說明耶，沒說明就要我們讓你們過，那這樣子大家也沒有辦法接受啊！

請賴瑞隆委員。

我是建議，確實淨零碳排相當重要，特別是高雄一定更關注這個問題，不管是在產業或空污的問題，我們更重視。但我認為其實主席倒是可以找時間排個專案報告來做討論，但是如果你現在把這個凍2億，然後專案報告後再解凍的話，因為這可能是下一任召委要安排，不知道會是誰擔任，那下一任召委什麼時候能夠排這個專案報告跟解凍，不知道，可能有時候一拖就到年中甚至是到下半年，往往其實就形同被刪減，但是我認為這件事情很重要啦，所以我比較傾向各位委員是不是能夠支持，就是這件案子要做、該做，是不是我們就用排專案報告來進行，而預算的部分可以凍結，但是不要用專案報告，用書面報告，讓他們明年上半年可以來做這件事情，我認為這個很重要，也應該儘快來做啦，也希望得到大家的支持。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。因為這個案子，我們是遵照張啓楷委員所提的，就是凍結2億元，雖然剛剛主席裁示是說234億元的科專裡頭去凍結2億，但是我想以所有的這些單位來說，這2億要凍在哪一個單位裡頭，因為張委員的提案很清楚就是在這個業務費的項下，所以4億去凍2億其實是凍一半以上，是凍了一半喔，那你叫其他的單位來幫你share這2億的凍結部分，我覺得其他單位也不會願意，所以到最後還是這個委辦費項下的4億被拿2億出來凍結，如果是這樣的話，請問這個委辦費他們要怎麼處理？要怎麼辦事情？所以我的建議是這樣，我們也不反對他們來做專案報告，我想張委員提的案子的確有他的理由存在，但是你直接在這個項下凍2億，是不是大家還要再思考一下？

我們剛剛有宣布是第10案到第49案，237億，大概是只有凍結百分之一、2億，科目可以自調，所以……

主席，這就是我剛剛問的嘛，你叫他科目自調，請問要哪一個單位自己跳出來把他自己的……

他們會在他們的預算裡面去決定啦，是給他們調整的空間。
請張啓楷委員。

我本來已經要把凍2億降成1億，我贊成剛剛主席後來綜合大家意見調整，這整體的嘛，對不對？而且允許他們科目自行調整，我覺得就不會出現剛剛的疑問點，所以我覺得沒有問題，好不好？沒有問題，而且儘快排啦，就儘快排這個專案。

好。請邱志偉委員。

我不曉得大家有沒有看過預算書，科技專案是從第31頁到83頁，要執行的項目高達九百多項耶，九百多項，我看到都要點眼藥水了。大家仔細去看，每一個項目都很重要，你們仔細看會覺得：哇，我們科技專案經費還是太少啊。做那麼多工作才234億，如果在韓國、日本，我覺得是以倍數增加啦。
部長，你從產業界來，你應該了解科技專案對產業界的重要，今天不是說不能凍，凍可以，凍有兩種，一個是專案凍，一個是書面凍，我認為書面寫詳細一點，然後再去張委員辦公室跟他專案報告，書面寫詳細一點，我是建議用書面報告即可。

請陳亭妃委員。

我想在科技專案這個部分，其實大家都清楚，希望能夠做到更到位，所以在我的提案當中，我也是凍結預算3%，但是我的凍結是希望我們更了解整個科技專案的每一個項下到底他們要做什麼，到底他們希望達到的目標值在哪裡，這才是重要。確實如果依照我們跟其他國家在科技專案的預算比例跟資源比例，其實是少得可憐啦，差太多了，所以我也不認為是要去凍到預算的部分。我是希望用書面報告，就是凍結部分我尊重我們主席，但是我覺得不要凍太多，因為這是大家鼓勵的性質，也希望他們能夠朝更多科技發展的方向處理。我們希望用書面報告，然後裡面內容希望能夠把所有科技專案裡面所要做的跟要達到的目標值在哪裡，很詳細地寫出來，這可能是比較重要的地方。

請張啓楷委員。每個委員都已經講過三輪了，這次講完我們就要來處理，張啓楷委員完畢之後就是賴瑞隆委員，還有邱議瑩委員。

對，我們把握時間。我提醒民進黨的好朋友們回去看一下，你們現在手上都拿著這本嘛，你們自己提了多少案子是要減列的喔！到目前我們沒有提減列的，我們只凍了2億喔，請你看一下你們自己的提案，好不好？第一個，我們沒有減列；第二個，我只凍了2億。
另外，我覺得也非常重要的，你們都認為淨零碳排重要，特別是燃煤要怎麼樣去減，然後減多少，時程要列出來，要報告是專案報告，這是重要的，不是跟我一個人報告嘛！一定是跟整個經濟委員會嘛！怎麼會說來我的辦公室報告完就解凍？好不好？我建議大家回去看一下自己的案子，如果大家已經做了共同的決定，我覺得凍結2億是非常合適的，不然回過頭來看，你們本來減列多少，把它加一加吧、把減列都加一加吧！

好，只有我提案減列1,950萬，不然請主席通過我的案子，就減列1,950萬。

先請賴瑞隆委員，剛剛先舉手。

我還是請各位委員，我們的目的是希望讓科專越做越好，這幾年經濟成長或是產業發展得很好，科專也扮演一個重要的角色，希望它越做越好，我們希望產生的目的是什麼？我其實是支持可以專案報告，但是我所謂的專案報告是在委員會另外排專案報告，而不要透過凍結2億的方式。因為凍結2億，往往在立法院運作的結果下，萬一下一屆的召委拖到，可能在6月才弄，或者9月、10月、11月，形同這個案子完全無法進行，原先希望節能減碳、碳排減少，反倒可能效益沒有辦法達到。所以我比較傾向大家是不是思考一下，書面報告跟專案報告我認為差距並不會太大，但是可以讓預算凍起來其實會達到更好的效果，最後尊重主席的裁示。

主席，我的第16案、第17案改主決議。

請謝衣鳯委員。

我覺得專案報告很重要，尤其減碳是未來重要的目標，臺灣要怎麼跟上？所以我認為凍結2億的科專預算，要求你們來專案報告才解凍，我覺得這個非常的合理耶！因為也不能說去張委員辦公室講一講，我也很想聽啊！是不是？對不對？對啊！大家都想聽啊！所以我覺得這個非常合理啊。

先請邱志偉委員。

我的第16、17案改成主決議。我的立場是大家先詳細閱讀專案報告裡面的內容，如果有任何問題，邱司長很專業，你的所屬團隊也很堅強，針對各個委員的疑問，儘快跟各個委員作溝通。

各位委員，我再宣布一次：在第10案到第49案，邱志偉委員第16、17案已經改成主決議，到第49案裡面，鄭正鈐的案子有21個案，這21個案也改成一張主決議，所以案子沒有很多，都在這裡面。本席剛剛宣布234億是全案凍結2億，如果我們的召委要排案的話，3、4月就可以排專報，預算在3、4月就可以解凍，而且是全案1%的凍結而已……

好啦，支持召委、支持召委的決議！

所以我希望大家就往下討論，好不好？

和諧啦、大家和諧！

好。現在第10案到第49案。

主席，我剛剛有講我的案子第11案要改成主決議。

好，第11案改主決議。

抱歉，我補充一個簡單的。第28案是霸凌案，現在經濟部下面有幾個單位發生，其中有一個是金屬中心，背著侮辱帶叫人家去跑步，那個案子我知道你們有處理，你們有來報告過，唯一的小缺陷是這個人調離非主管職之後沒有調離原單位，能不能把他調離原單位？就是不要在那個處理面，因為霸凌者還在原單位，現在是因為還是有人來投訴，所以我才提這個要求。

主席，這個是不是建議經濟部來徹查，如果有確實的事實當然要儘快作處理，但是有沒有的話……

已經徹查處理了，把他調為非主管職，但是應該要調離原單位。

如果有這個事實請部長回去思考，好不好？

好。我們現在處理第10案到第49案，先請問一下賴委員，你剛剛減列100萬要再用減列？好。
我們來宣告：在第10案到第49案，從第11案、第16案、第17案還有第19案、第24案、第29案、第47案跟第48案都改成主決議，第10案到第49案的凍結數是2億，減列100萬作專案報告，針對21案作專案報告。
現在是第50案到第52案，請說明。

請賴瑞隆委員。

你先、你先。

好。本席有提案第50案，本席的提案是針對就業金卡的使用率非常不好，而且對於招攬人才的方面也沒有精進的措施跟方法，希望對於這一項延攬人才、專業人才的管理跟對企業的貢獻，持有金卡者能確實成為我們國家跟國際接軌的橋樑作出貢獻，那……

主席。

好，請賴委員。

謝謝。我認為延攬外國專業人才相當重要，我們缺才的問題非常嚴重，其實我們政府在這件事情上面的態度整體上還是消極了一些，希望不管從經濟部或國發會都應該更積極去處理專業人才的問題。人才是國家的競爭力，有好的人才才能讓國家有更強的競爭力，這個部分我凍結50萬，希望經濟部提書面報告，你們未來要怎麼做？包括跨部會的溝通，爭取到更多專業人才來到臺灣，凍結50萬。

請謝衣鳯委員。

目前臺灣勞動力的缺乏非常嚴重，我覺得經濟部在這個部分的確沒有辦法有誘因吸引，到底未來你們要怎麼做？我們現在也是凍結，希望你們提個書面報告我們就可以解凍，但是要告訴我們怎麼做嘛！為什麼凍結？是希望你們做得更好嘛！你們如果沒有做得更好的情況下，現在不只是基層的勞動力，可能連專業人才的勞動力也會有相關的問題耶！這個情況怎麼解決？怎麼樣能讓國內的勞動力能夠往就是勞動需求跟供給能夠更加緊密的結合，這都是經濟部待解決相關產業勞動力的問題，所以我希望經濟部能夠更加速地推動，讓委員共同瞭解經濟部未來要怎麼做。

請邱志偉委員。

我想請教張銘斌張司長，你的目標是延攬外國專業人才850人嘛！目標是這樣？

沒有錯嘛！

你去年度到今年為止，大概延攬多少人才？

三千多個？你明年才850啊？

我是說1,700萬不多啦，但是越多的外國人才來臺灣對臺灣的競爭力當然是有幫助的，你說今年三千多，明年預算書才850人，比較保守啦！
部長，這部分是不是可以提高？

大概到多少人數？

所以你明年要倍增計畫，850……你們預算書的預期成果是這樣寫的，對不對？要倍增到1,500。

好，我們希望你能夠達標。

那我覺得，這筆預算是不是能夠照列？

請陳亭妃委員。

延攬外國專業人才現在非常重要，你的預算數也不多，但是確實在延攬外國專業人才的部分，到底我們的重點在哪裡、目標在哪裡，這個很重要。我認為錢已經不多了，就不要再做任何凍結或減列，但我們也希望，是不是有一個書面報告跟我們講延攬外國專業人才的管道在哪裡、要往哪些方向努力，是不是給一個書面報告？謝謝。

我們現在處理第50案至第52案，凍結200萬元，書面報告。
接下來是第53至第54案，請說明。

請賴瑞隆委員，第53案。

我認為這一段時間確實對於整個資安的攻擊越來越多，包括網路的攻擊越來越多，而經濟部又是一個非常重要的單位，我還是希望有更強而有力、有效的資安防護措施。那我還是建議凍結60萬，提書面報告再行解凍。

現在處理第53案至第54案，凍結60萬元，書面報告。
接下來第55案至第58案，請說明。

請邱議瑩委員。

請教一下，你們剛剛說這是5年計畫，現在是第幾年？

今年已經是最後一年了？

好，那你們可不可以有比較詳細的計畫？比如依照我現在手頭上有的，112年至113年，申請的投資金額其實比起過去同期是縮減的，件數也沒有增加，大部分都是續租的，等於投資是延續的，但件數其實沒有增加，是不是有這樣的情況，這個能不能也再更進一步說明？

請陳亭妃委員，第55案。

我們強調的是資安問題……第55案，在僑外線上申請的範圍，我們現在看到的是僑外投資好像比之前同期有縮減，這到底是為什麼？

你說現在全世界對外投資、僑外投資都減少……

原因是什麼？是因為經濟，整個全球經濟……

所以如果我們再加了一些其他的投資樣態，基本上我們是沒有減少，你的意思是這樣？因為我們現在所呈現的是股本。

這個我就不減列了，再麻煩把那個詳細的資料給我辦公室。謝謝。

邱議瑩委員。再來是邱志偉委員。

我本來是想講，就是您剛剛講的這個部分，因為我們在那個報告書裡頭其實看不到，可不可以給經濟委員會一個比較詳細的說明？那我的案子就把它改成主決議，我就不凍結了。謝謝。

請邱志偉委員。

這個案子我很清楚，屬於服務型智慧政府2.0計畫，是5年期、110至115年，我審過112年，所以今年是最後一年的計畫。最後一年是四千多萬而已……

四千多少？

兩千多，要收尾了。這兩千多萬全部是在硬體，還有資訊服務費、設備費，沒有這個預算，它沒辦法達成智慧化的目標。所以我要跟大家報告，這是5年期計畫，今年最後一年，這個是設備、資安的設備費，我是希望，減列的話你就沒辦法買這些設備，過去4年執行得不錯，我覺得應該要支持，是不是不要凍結，也不要減列？

請賴瑞隆委員。

我的第58案改主決議。

我們現在處理第55案至第58案，第57案、第58案改成主決議，預算照列。
接下來是第59至69案，請說明。

請謝衣鳯委員。

這個部分我沒有提案。

請賴瑞隆委員。

我的是第68案，我認為經貿談判當然相當重要，新南向其實一直是我們的一個重點，確實新南向現在的發展速度也相當快。但是這段時間我們看到有些部分的出口市場占比反倒是有一些跌幅，包括菲律賓、柬埔寨、緬甸、印尼、汶萊等國家有一些出口衰退，跌幅3%到12%，我認為經濟部恐怕要酌予重視。我提出凍結50萬，提書面報告後再行解凍，希望經濟部妥善的處理跟說明。

本席的提案是針對要進駐我們桃園的SRF這3家廠商──臺灣立方、可寧衛跟立疆的專案入園程序不完備，但經濟部訴願會卻二度撤銷我們桃園市政府禁止入園的處分，一定要讓SRF電廠入園到桃科，讓我們民眾來承擔空污，可見得經濟部一直都沒有尊重地方、沒有尊重我們的民意及大家的身體健康，對於這個部分，我們希望經濟部要重視民意，而且要尊重地方政府，所以我還是予以凍結。
其他委員有沒有要補充的？

好，我還沒有宣告要怎麼處理，等我宣告了，你們如果有問題再提出來，我都還沒有宣布，你等我宣布吧。
第59案到第69案凍結100萬。

謝謝主席，主席英明。

好，凍結100萬！

好，接下來第70案到第82案，請說明。

好，我先補充一下，剛剛第59案到第69案凍結100萬，但是還要提出書面報告。
現在是第70案到第82案，請謝衣鳯委員。

我的第71案改主決議。

第71案改為主決議。

我的第65案……

抱歉，第65案跳過去了嗎？

已經審查到第69案了，我剛剛有再補充宣告了，從第59案到第69案凍結100萬，提書面報告。現在是第70案到第82案，其中謝衣鳯委員的第71案改成主決議。
現在請賴瑞隆委員。

好，謝謝。這個部分有1,000億，但裡面其實我特別關注的是工安，也特別跟部長跟司長提到，就是第一線的工安意外真的要持續加強。因為往往發生工安意外後受傷最慘重的都是第一線的員工，他有可能是壯年，在受傷了之後，他的家庭就重創了，因為他可能是家裡的經濟主力。如果你重視工安，這些意外發生的機會就會大幅的降低，坐辦公室的人可能感受不會那麼深刻，但在第一線工作的人是用命在拚搏的。所以我覺得包括中油之前發生的幾個大案件，包括台電，在我的選區內，中油跟台電都是大廠，而且很多都在進行歲修或者興建的工程，所以我真的請部長要重視工安的問題，要讓第一線的人員更加安全。
這部分的經費非常龐大，當然我會支持這個經費，但是我覺得我要酌減50萬跟凍結100萬，我的目的就是要告訴你們，請你們要注意這件事情。請你們務必要注意，如果沒有注意，犧牲的就是第一線員工的生命、財產，而且當他失去了生命，他的家庭就會陷入困境。所以請你們務必要注重工安，你們越注重，發生的機會就越低。

好，那我就不減列，讓你去做啦，那我改凍結200萬，好不好？提書面報告就解凍，但是我要求你們就是務必要把這個成果做出來……

不然下年度我必然減列，好不好？

已經說不減列了啊！

不減列，凍結的部分只要你提個書面報告，你馬上可以提了嘛，所以不會有影響啊，就是要你重視而已啦，好不好？

要重視第一線的員工，他們就是在用生命搏鬥啦！

賴委員，你還有第79案也有減列喔。

都不減列了啦！

好。

改凍結，凍結200萬。

請張啓楷委員。

我提的是第72案跟第76案，這兩個案子的重點事實上是一樣啦，就是台電退休員工申請領班加給退休金的訴訟案，經過臺灣高等法院高雄分院113年重勞上字第5號民事判決，台電應該要給退休員工領班加給退休金，退休勞工已經勝訴了嘛，對不對？對方已經勝訴了，結果現在我問了，台電說他們沒辦法主動補發退休金的差額給這些員工，我覺得這非常不公平！第一個是法院已經判決了啊，第二個你們叫他要再繼續去興訟，這不是浪費司法資源嗎？第一個，這個對退休員工是不公平的，第二個，你等於是鼓勵興訟。
所以我提了兩個凍結案，我希望你們做兩件事情，第一個當然是主動發給他們是最理想的，如果不行的話，你們到底要怎麼去解決這個問題？比如時間點，什麼時候要解決？你一直叫他們要整體有多少人訴訟贏了以後才要給這個錢，你們有什麼具體的解決方案？

所以不用他們再去打官司了？你們現在會主動補發給他們，是不是？

大概什麼時候可以發？明年？

好，那就先凍結預算，等你發的時候再來解凍這個預算。

50萬會不會太少了！

不是，你本來要做嘛，對不對？而且這牽扯到好幾千位退休員工的應有權利嘛，對不對？

而且他們很弱勢，都退休了，那凍200萬啦，反正你本來就要做了，好不好？我本來是凍二分之一耶，現在改凍200萬，反正你本來就要做，儘快做，你儘快做就儘快解凍。

OK，凍200萬，執行了以後，把該給的差額給台電這些退休員工之後，預算就解凍。

好，書面報告始得動支的啦。
請陳亭妃委員。

執行以後喔，執行以後才解凍。

我想其實我們大家的目標都一樣啦，就是我們第一線員工的工安實在是太重要了，我們逐年要去增加所謂的監測及協助的方向，我拜託你們的書面報告要寫清楚一點，就是我們的目標值要怎麼訂定，不是去年增加多少、今年增加多少這樣就OK了，是我們的目標值，我們要達到什麼樣的程度，在整個工安體系當中，我覺得這是對基層員工比較重要的，所以可能在你們的書面報告中要把這個目標值寫出來。謝謝。

很高興你們要照顧這些台電的退休員工……

這樣有可能遙遙無期啊！

如果行政院不同意……

直接提報過來啦，直接提報過來啦，不用等行政院……

不用送行政院，直接提報過來。

你說經濟部直接處理嗎？

他們會提出書面報告提給行政院……

因為你說執行，說真的，執行的時間不在我們手上啦，他只能把他的預計過程寫清楚……

歹勢，我說一下！我們將心比心，我們就站在這些比較弱勢的台電退休員工的立場，他一定希望你們很明確跟他講什麼時候可以拿到嘛，對不對？你現在如果說……我不是說你推給行政院，我是說如果還要報行政院，到時候行政院遙遙無期，這打水漂了啊！我們今天就等於白講了，就浪費了……

張委員，他直接送過來……

張委員，他們把書面報告給我們之後，我們就可以督促行政院趕快執行。

直接送過來給我們啦，好啦，就這樣子啦。

書面報告寫詳細，把你們的期程都寫詳細，好不好？

要明確喔！OK。台電員工去跟你們陳情的時候，你要很明確的跟他們說，好不好？

書面報告請寫詳細一點，早一點送過來，我們會督促行政院來執行。
請鄭正鈐委員。

本席的提案是第81案，是針對1,000億2萬的這個案子，因為我想說台電這幾年其實真的要了很多的錢，112年到114年整個編列，包括特別預算大概有5,000億，當然現在有1,000億在113年追加減預算的部分目前還在等協商啦，所以本席在這邊的提案本來是要凍結三分之一，不過我想因為台電這邊要提的財務改革跟電價能源未來發展提出明確的發展方式，我是建議這個案子就直接保留送協商啦，因為113年追加減預算也還在等協商。以上，謝謝。

好，第70案到第82案裡面，有放進補助的1,000億，由於台電到112年底的虧損達到3,826億，先前已經有編列了2,500億的增資，但是我們在113年、114年都還會各編列1,000億的補助，累計我們給它的增資加補助到5,000億喔，但是我沒有看到我們整個能源政策有任何的轉型跟規劃來承擔整個營運的風險，我們希望台電在這個部分，經濟部針對台電要做常態性的增資或補助的話，這個情形應該是慢慢的要減少喔，盈虧要自己來負擔，好不好？所以這個部分，剛剛所說的這1,000億就不包含進去我們的審查中，未來院會整體處理，我們就保留送出去在院會做決定，所以我們處理第70案到第82案，是處理各項下、各目裡面的這些預算，我們全部凍結200萬，提書面報告之後再動支。

接下來第83案，請說明。

第81案、第82案呢？

處理完了。

處理完了。

保留送協商？處理完了？

就是這1,000億的部分一起。

雖然我努力聽，但是還是聽不懂，什麼意思？整個1,000億……

在第70案到第82案，有關於要補助台電這1,000億的部分，我們就保留到院會去處理，其他的項目，我們以目的預算來統……

主席，這個是不是讓台電先說明一下？第80案、第81案及第82案，讓台電先說明一下，好不好？

好，第80案、第81案及第82案，還包括在第70案裡面也有，一起說明，請曾董事長。

好，先請邱志偉委員。

列位諸君，這筆預算在院會也曾邀行政院長來做過專案報告，國際燃料成本上漲不是1%、2%的上漲，而是上漲十幾%，燃料上漲如果沒有辦法反映到成本，是不是要撥補？燃料上漲，但為了穩定物價所以電價要凍漲，凍漲才能讓物價適度的穩定，然後照顧弱勢的民生，對不對？所以這是為了照顧民生用電而凍漲，但是油料一直上漲，成本上漲，這怎麼辦呢？你又不能讓它漲價，又要照顧弱勢，又要照顧民生。台電的負債比已經93%了，所以在這種情況之下，如果沒有這1,000億的撥補，面對油價上漲、燃料成本上漲，你又讓它凍漲，又要馬兒跑又要馬兒不能吃草、也不能喝水，那要怎麼樣讓台電能夠永續經營為民服務？所以我認為委員會要有立場，你不能就送朝野協商，上禮拜我不是說要送院會，有些委員、諸位諸君也有不同意的，一定要我做出委員會的立場。
我具體建議這樣子，正鈐君的提案要求凍結三分之一，我認為適度凍結表示委員會的立場，你不能送院會，然後委員會都沒立場，這樣不行，斷斷不可，諸位列君啊。結論是說，為了要讓這筆撥補的預算能夠確實執行，改善財務結構，然後照顧民生用電，維持物價的穩定，為了要讓他有實際、好的作為，好的實質政策執行成果，本席建議凍結50億，夠多了吧！

好，每個委員表達過了，我們再來決定，好不好？請賴瑞隆委員……

我支持鄭天財委員的案子。

賴瑞隆發言完畢，再請張啓楷委員。

謝謝主席。台電是大家的台電，台電也是臺灣的台電，大家希望台電能夠穩健的經營、能夠穩健的供電，大家都希望台電能夠充分供應我們的電力，沒有人希望台電有狀況，但是確實台電在過去有承擔國家的一些責任。當整個原物料價格、俄烏戰爭造成燃料價格大漲的時候，我們要求台電不能夠漲，要凍漲，甚至民生用電不能動，所以相較其他許多國家漲電價，其實台電是穩住的。也因為穩住了，我們的物價也穩住了，我們的物價相較其他國家來說，算是相當不錯的，在同時間，我們整個狀況也沒有比較大的波動，所以這都是很重要的。就是政府在政策上，讓台電承受了很大的壓力，這不是台電員工的錯，這也不是台電經營上的錯，台電是承受了國家的政策責任，導致它的虧損產生，這時候如果你不讓它漲電價，因為我們政策上不允許它大漲，我們也不允許它民生用電漲，導致它會產生虧損，當然就必須要由政府來做撥補。這幾年臺灣的經濟成長，臺灣穩健的發展，產業有好的狀況，確實我們有盈餘，這時候其實由國家來撥補是最好的方式，讓台電的體質更加的穩健，讓台電能夠永續發展，我認為這是大家應該要思考的。各位立委，特別是經濟委員會委員，都是很專業而資深、而務實的，我們一起來思考怎麼樣幫台電來過這一關。我認為其實由政府來撥補是最好的一個方案，我會建議這個案子，其實經濟委員會應該提出專業的意見。我相信朝野協商也還會再溝通，但是經濟委員會作為最專業的經濟委員會，其實應該要提供出我們專業意見給朝野協商。不要所有事情都丟到朝野協商，基於委員會中心主義，或者經濟委員會15個委員都這麼專業，結果都丟去朝野協商，全部用政治決定，我認為不是個好方法，我認為應該要提出我們專業的建議。我個人其實也認為，這並不是台電產生問題的，我支持鄭天財委員的凍結1億，就是提進去之後，我相信朝野協商還會再做一次溝通，我們也還會再去幫忙做一些說明。就像大家講到的，你要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水、不吸空氣，那牠怎麼活？所以我認為這件事情是大家要共同來面對的，不管誰執政，都會遇到這樣的問題，大家就務實地幫助台電穩健經營。這對台電很重要，如果台電的電力有狀況，台電的體質不完整，那其他的外資又怎麼敢來臺灣投資？現在做的每個東西都需要電力，半導體需要電力，AI需要電力，每個都需要電力，每個城市都要求有電，每個城市都要求不能缺電，那要怎麼做呢？所以我希望大家審慎思考，給台電更多的支持，我建議凍結1億，當然還是可以提朝野協商來處理，但是我們經濟委員會凍結1億，然後送朝野協商處理。謝謝。

請鄭天財委員，然後是陳亭妃委員、蔡易餘委員跟張啓楷委員。現在請鄭天財委員。

好，因為113年度追加預算的部分，財委會跟經濟委員會聯席會議，所以113年度追加預算撥補1,000億的部分，既然是送朝野協商，所以我才會說，今天114年度的是不是一樣，我們就算送出去了，到時候還是會朝野協商，這個部分因為涉及到整體的一個政策，所以就這個部分，113年既然是這樣處理，那114年是不是應該也是這樣子處理？

請陳亭妃委員。

我覺得這個撥補的部分，其實大家都有共識，當時我們針對漲電價的問題，不分朝野所有的委員都認為，應該是要用撥補的方式，不是把整個電價轉嫁在所有人民的身上，而且這個確實是因為整個原物料的調漲之後，造成我們的虧損缺口放大，所以我認為這個沒有任何爭議，其實就在我們經濟委員會把它處理完，大家認為就是要撥補1,000億，就這樣子通過；朝野協商是另外一個區塊，如果我們今天說這個部分不處理，然後再送朝野協商，從之前的王美花部長到郭智輝部長，好像我們每一次在談電價的部分都要求要撥補、要撥補，全數撥補、全數撥補，可是每次我們提了撥補之後，又要送朝野協商，到底我們的立基在哪裡？那就會很奇怪。我覺得這本來就是分兩塊，既然我們當時是建議要由預算當中來做撥補的動作，我們就應該去全力支持，讓它通過，如果在朝野協商要再抽出，那是另外一回事，可是經濟委員會的態度要先表明清楚，而不是我們現在送出去之後到朝野協商，那是我們不支持嗎？可是我們在質詢的時候，都要求人家要趕快撥補，而且又說1,000億撥補不夠，應該要更多，只是在整個財主單位算完之後，他們只能編列1,000億，我們又不支持，那到底我們是不是在自打嘴巴？所以我認為這筆預算應該要先行通過，然後在所謂朝野協商的另外區塊才是另外的區塊，態度要先表明，謝謝。

好，請蔡易餘委員。

好，謝謝主席。針對這一案，事實上我的意見，基本上，我們還是要尊重台電在經營上，確實這幾年為了不讓物價上漲，他們就承擔了很多的義務，造成台電一些不必要的虧損，我們之前在處理台電預算的時候，我們也課責它，要求它必須要去做減碳，減了臺中100萬噸、高雄也要100萬噸，所以我們課責它一些相對的義務時，我們又不讓它有預算、有經費去執行接下來要做的工作，所以我認為經濟部撥補1,000億是絕對有必要的，我們委員會應該要站在什麼樣的角度？我們是希望台電順利運作，還是我們要讓台電沒有資源可以做事情，然後我們又期待它要幹嘛、幹嘛，事實上就是緣木求魚，那是不可能的。所以我反對在這一筆預算去做凍結或刪除，但是我可以從善如流，如果大家願意以鄭天財的版本當作委員會的共同意見，我就從善如流，希望主席來做出有智慧的判斷。

請張啓楷委員。

113年那個1,000億，現在送朝野協商了嘛！事實上，今天我們在討論114年要不要再撥補這1,000億，它的重要背景其實就是到底台電有沒有做好開源節流？有沒有做好開源節流？人民在講的就是電價三年漲了5次，三年就漲了5次，對不對？三年也補了3,000億，漏洞還是越來越大嘛！我這樣講好了，你說你開源節流，我肯定你們，例如在節電這一塊你們有在努力，現在部長也提出一個方案不錯，有些本來補貼的要回到各個部會去，那台電會省下一些錢，這個都是有效的方法，可是現在看到人民現在最不滿的是什麼？當然一定是電價結構中最便宜的核電，你不用嘛！對1.23元的你不用，你把它停掉，最便宜的你不用，你去買最貴的，去買那個5塊、6塊的，這就造成你的成本一定是一直在提高嘛，對不對？你有沒有去改變你的能源結構，想辦法多用一些便宜的，然後貴的少用一些？如果你沒有做這些動作，人民會覺得為什麼要再給你這筆1,000億，這個才是現在最大的問題啦！一方面可能送朝野協商，一方面我覺得你們要想一想，到了專案報告後還有朝野協商，這些問題一定也會被問到嘛！當台電要拿人民的錢去撥補的時候，這1,000億怎麼來？這是超收的歲計賸餘欸！是人民繳的稅、是我們的錢欸！那要投進去，第一個要有效；第二個是台電自己要先做好開源節流。以前既然是金雞母，現在為什麼人家笑你變敗家子？你把開源節流做完，就可以變金雞母嘛，對不對？台電是模範生，以前大家出來都是走路有風的，結果現在不是了，現在變成伸手要錢，怎麼去把體質改變，這是一個要做的事情。
另外，我今天要問一個跟這個同時有關係的，現在台電如果跟我們要錢的話，台電現在到底有沒有缺電，這是一個問題；第二個，桃園以北是不是缺電？北部有沒有缺電？部長一直在說，我們要發展半導體跟AI產業，那電一定大幅成長嘛，最少一年增長3%，對不對？結果台電在今年的4月份講了一句話，它說北部地區已經出現供電瓶頸，接下來如果有新的網路資料中心（IDC）申設，建議先到中南部去。所以從桃園以北不能設置這些，主席，這是你們的桃園，包括輝達那時候要來，輝達的網路資料中心都不能夠設在桃園。曾董事長一直在搖頭，所以你們現在解決這個問題了？現在就是包括輝達的網路資料中心，所有的都可以設在桃園跟桃園以北嘛？因為目前6月4號，輝達在高雄已經設了先進算力中心，對不對？2026年會完工，它現在說今年這個月月底，可能在南港或北部要設一個海外總部，海外總部用電比較少，可是剛剛講了，因為你們提到了要往中南部走啊！那北部缺電的問題解決了沒有？你不要一直搖頭，曾董事長，你要明確回答，如果輝達或者是Google他們一些比較重要的單位，他們要設在桃園或者桃園以北，例如設在新北、臺北，你的電力有辦法供應嗎？

接下來邱志偉委員跟賴瑞隆委員發言完畢，我們就休息。請邱志偉委員。

列位諸君，我講一下我心裡面的話，如果這筆1,000億沒有辦法順利撥補，我心裡面真的是惴惴不安啊！可能會產生兩項嚴重的後果。第一項，由於燃料成本不斷上升，為了要反映成本上升，勢必要調漲電價，如果調漲電價，務必會讓弱勢沒有辦法被照顧、讓物價沒有辦法穩定，這是其一；其二，如果在成本上漲情況之下，硬要讓台電的電價凍漲，剩下的一途就是台電等著破產，沒有人會樂見台電破產。我再講一個故事，上禮拜也是在這個的場景，但我是在主席臺上，我們是討論減煤的預算，我也認為大家討論之後沒有共識，沒有共識是不是送朝野協商？列位也都在場，列位堅持委員會一定要有立場、一定要有意見，所以促使我說一定要有一個結論出來，甚至要求我做表決。現在為什麼過了一個禮拜，才過了不到7天，各位想法又不一樣？為什麼同樣處理預算的問題，上週你們可以用一定要有一個明確的委員會立場跟減列數額，不希望整案送朝野協商，為什麼本案又有不同的標準跟立場？我跟你講，我心生納悶，還請諸君給我釋疑，否則我惴惴不安啊！沒有辦法釋懷，所以我認為今天還是回到原點，委員會審查預算，當然是專業審查，我認為一定要有一定的數額，不要整案送交朝野協商，代表我們經濟委員會形同虛設、沒有專業，對這件事情毫無立場，我如何對我的選民交代？

請賴瑞隆委員。

我想這段期間，台電員工一定都是「如人飲水，冷暖自知」，其實真的是非常地辛苦，我還是肯定台電員工相當的專業，但是現在所產生的問題，其實都不是台電本身的問題，都是在於外圍的一些問題，國際原物料價格不是台電的問題，凍漲也不是台電的問題，它都是在執行整個政府的政策，包括核電政策，那也是國家整體的政策，如果整體有政策要調整，其實朝野都可以來討論看怎麼樣做，但是不要把這些政策問題影響到台電整體的營運，這對台電真的很不公平、對台電的員工也很不公平，我要講的是北部電力的部分，這是個事實，就是說北部確實電力上面……現在我們都很知道南部的電力是充分供應的，很多時候是需要南部送到北部來供應，這是個事實，南部現在有40%是南電北送，甚至南部現在還在蓋新的電廠，也在蓋接收站，但是北部需要用電，如果你不蓋電廠也不蓋接收站的話，那電到底從哪裡來？要不要用電？當然要用電啊，要不要招商？當然要招商啊！但電從哪裡來，這是一個很現實的問題，大家冷靜面對來思考，你要台電給你電，但是你都不給它蓋電廠，你也不給它接收站，你什麼都不給它，它電怎麼給你？所以我覺得這個大家要務實理性地去面對。臺灣現在沒有缺電的問題，但是北部確實吃緊，因為北部的電現在是靠南部來供應的，南部是用肺在發電，南部的空污是比較嚴重，但是基於國家是一體的，我們一起來努力這件事情，所以我希望大家冷靜地來思考這件事情，經濟委員會都是最專業、最冷靜的，我認為我們應該展現出我們更好的態度，讓全立法院、讓朝野看到說立法院的經濟委員會確實就是不一樣，我認為這個才是我們專業要表達的。

好……

我還沒講完，核電這件事情其實我覺得是一個整體的政策，不要把這個東西怪到因為說核電怎樣，然後讓……台電是最後的執行者，如果對於核電有什麼樣的話，朝野現在藍白是多數，有很多可以做的，我認為應該不要把政策的因素導致在執行者上讓它無法進行，我認為這個才是切割清楚，要不然台電真的是很無辜也很辛苦，台電的員工也都在看，那麼大家怎麼在做這件事情？所以我真的希望大家不要用這樣的方式刻意去讓台電……如果台電因為虧損，甚至台電受到影響的話，對臺灣的電力跟臺灣的國際形象都是有損的，我們希望朝野大家冷靜下來，我還是建議是不是用凍結1億的方式送朝野協商，讓它看到經濟委員會專業的決定、專業的看法再來做好的處理，謝謝。

好，邱議瑩委員。

好，謝謝主席。我簡單說，其實台電要肩負的責任很重大，撥補1,000億元這件事情其實也是茲事體大，大家都在看，我想整個台電的工會或者是說底下的這一些協力廠商，大家也都在看政府、看立法院到底支不支持台電，我們又要台電加速地去做強化電網、加速地去修復電網，可是我們又不給它錢，我覺得邏輯上其實是有點矛盾的，我是支持鄭天財委員的案子，就凍結1億元，但是我們其實還是期待台電在有充足的子彈之後，其實是要能夠配合整個電網強韌以及整個其他的能源發展上面，我覺得台電應該是責無旁貸，以上。

好，請蔡易餘委員。

我要再次請求我們不管是哪個政黨，事實上對於台電的撥補1,000億，真的是很需要，因為台電過去事實上他們承擔的責任，除了民生之外，產業他們過去也都有在兼顧，我舉一個例子，台電在調整尖峰跟離峰的時候，因為我們知道很多養殖業，養殖業白天不需要用電，晚上就是他們用電的時間，所以它的尖峰、離峰跟傳統的產業不一樣，為了要平衡，讓養殖業他們的成本不會因為調整尖離峰成本提高，當時台電也吸收了不少的費用，現在的這個費用就回到漁業署，我們把它攤開來看，事實上每年都將近好幾億、快要10億的費用，既然都有這樣的狀況，表示台電在他們有盈餘的時候，他們就有力氣去協助很多部門，也不只是經濟部，甚至我剛剛講的就是農業部的部門，台電都有去做這樣的一些貢獻，竟然現在因為整個原物料、整個燃料成本的上漲，台電又擔任起……現在大家都說台電叫做物價的消波塊，它都擔任這樣的一個工作的時候，那為什麼我們站在經濟委員會，我們在經濟委員會，我們跟別的委員會不一樣，我們應該是要回到就事論事，讓台電可以有效地運作，讓它再強起來，事實上它協助臺灣是很多的層次，不只是產業，也穩定物價，所以我覺得我們要給台電一點鼓勵，所以我建議這案是可以讓台電直接撥補，如果真的大家覺得要有個立場的表達，真的從善如流啦！用鄭天財委員的版本，好，謝謝。

好，請陳亭妃委員。

謝謝，其實我真的覺得說我們從過去到現在，其實我們經濟委員會所有的委員對於撥補的立場沒有改變，大家都認為應該是要把這個缺口，然後讓整個電網的韌度，還有所有架構的部分，還有員工基本的職安的部分應該做得更多，不要因為所謂的缺口影響他們的權益以及整個電網的安全性，所以這個部分我認為我們應該在經濟委員會裡面要有所表態，不應該再把它丟出去到朝野協商，我也認為如果真的要做一個比較好的調配或調適，那麼就用鄭天財委員的提案，謝謝。

請鄭正鈐委員。

謝謝主席，因為剛剛志偉本來講說要凍結50億，後來發現有鄭天財凍結1億的版本，大家就全部往鄭天財提案的1億，全力支持他，不過我覺得因為這個案子其實坦白說確實有一些特殊性，因為冰凍三尺非一日之寒，台電走成今天這個狀態，我覺得有很多的部分，包括整個政策的部分必須要去做一些調整跟買單的，所以本席還是主張這個案子能夠保留送協商，因為我本身本來是主張凍結三分之一，以上。

請鄭天財委員。

謝謝大家那麼支持我，這個是這樣，台電是無辜的，所以這個涉及到整體的政策，所以部長非常重要，所以這個部分是這樣，因為這涉及到整個能源政策，你看我們現在要撥補台電，然後台電還要去買綠能的電，然後經濟部還要補助很多的綠能政策，所以整個政策的問題，然後各機關還要增加電費，所以就是涉及到整體的政策，所以是不是透過朝野協商，大家整體去考量整個政策，這個是一個需要的部分。

每位委員都講到兩、三輪了，在張啓楷委員講完畢之後我們就休息，休息我們再來協商好不好？我們自己來。

好，我1分鐘以內講完，要麼就折衷，有說凍結1億的，也有凍結50億，也有凍結三分之一的，就是333億，對不對？找個折衷值，這是一個。可是我要講今天我更關心的，我覺得這個案子大概今天不會有結論了，一定是送到朝野協商，因為你今天有結論到朝野協商，我覺得重新也會再討論一次，我比較關心反而是剛剛包括民進黨立委，瑞隆，包括瑞隆剛剛都講了南部都用肺在發電了，我嘉義人，我們中部也說雲林……中火都在用肺在發電，怎麼解決污染的問題跟用肺發電這個問題，連民進黨立委都講了。第二是我剛才說的，北部到底有沒有缺電，你一直搖頭，你現在有辦法保證嗎？包括輝達，包括Google，包括蘋果，他們還設網路資訊中心，IDC，在桃園可以設嗎？在新北可以設嗎？這問題有辦法回答才有辦法往下走啊，對不對？你都解決不了問題，為什麼把錢給你？

對啊，所以曾董事長，你這樣的結論就是在桃園以北還是不能設嘛，對不對？包括輝達來……

你設一個5MW的這個標準在那個位置！

專業部長要上來回答了。

好，請郭部長回答。

就是5MW以上也OK嗎？還是一定要……

不會用到那麼多？

OK，只要輝達或者是Apple（蘋果）或Google他們要來，在臺北、在桃園都是可以的？

他們要設IDC、要設網路的資料中心也都是可以的？很耗電喔！

今天部長是跟大家公開，因為之前大家印象中，台電跟經濟部就是給人家感覺……

剛剛曾董事長還說希望往中南部走，對不對？所以部長是推翻了曾董事長……

部長，我們嘉義熱烈歡迎啦！

超級熱烈歡迎。

嘉義幫我們promote一下啦！

我贊成到嘉義啦，不過現在是張善政，是桃園市的市長，還有呂玉玲委員……

桃園熱烈歡迎！我們場地都準備好了。

包括侯友宜都在抗議……

所以今天部長是很明確，就是說，包括這些縣市首長他們在要求、他們在呼籲的，希望可以設在桃園、設在臺北，只要可以來的話，都可以解決問題，這個部分沒有問題，是不是？

要很公開的跟民眾講喔！

這對張善政、侯友宜他們應該是一大喜訊，對呂玉玲也是一個很大的喜訊。

只要是輝達，只要是APPLE他們願意來的話，可以解決這個問題就對了？OK。

穩定供電才是好的發展。謝謝部長。
我們休息5分鐘。
休息（11時23分）
繼續開會（11時28分）

好，繼續開會。請大家就座。
現在先處理第70案到第82案，其中第71案改主決議，全案凍結30億，也就是第70案到第82案凍結30億，要來做關於能源政策穩定供電的專案報告。
我們繼續處理第83案，請說明。

請邱志偉委員。

第83案，經過楊司長的詳細說明，我建議照列，提案委員也不在，我建議就照列吧！

好，第83案照列。
現在處理第84案，請說明。

這個也照列，提案委員不在……

提案委員不在就照列啦！

他要說明嗎？

不用！

其他委員要了解，沒關係，講一下。

好，謝謝。主席，建議照列。

好，第84案照列。
現在處理第85案到第95案，請說明。

請邱志偉委員。

我所提出的關於「促進投資」項下「05吸引臺商回臺投資之服務」業務費這部分，我改成主決議，這是第91案。另外，第94案「促進投資」項下「07加速投資臺灣之服務計畫」，我也改成主決議。

好，第91案、第94案改主決議。
現在請邱議瑩委員。

好，謝謝主席。本席的提案第95案，這個我上一次在質詢的時候有提出，希望投審會能夠來加速辦理說明，我不知道你們大概什麼時候可以提出本席要求的這些，從我上次質詢到現在，你們什麼時候可以提出這些報告？我不堅持凍結，我可以改成主決議，但是我還是要請你們提出說明。

那邱委員，你要改？

改成主決議。

好，第95案改主決議。
本席的案子是第88案，這項預算是規劃相關的招商作業，以吸引僑外商來擴大對我國的投資。然而我們看到112年僑外商的投資金額就比111年少了20億美金，我們看到整個僑外商的投資金額越來越少的情形之下，經濟部這邊有沒有去盤整檢查一下，讓廠商對投資觀望的因素是有什麼困難，還是遭遇到什麼結構性的障礙，我們要如何去協助他們，以利提升僑外商的投資意願，此案我提議凍結預算，做書面報告。

凍500嗎？

好，我們現在就來處理第85案到第95案，凍結500萬，提書面報告。

好。

接下來是第96案到第99案，請說明。

請陳亭妃委員。

謝謝主席。你這是捐助的嘛，對不對？

對啊，你捐助的，那你捐助，你能有多少的控制權？你們現在的計畫，10月份行政院才核定，是不是？所以這個基地的部分，像你所講的，整個是有好幾個單位一起組成，而且不會有所謂疊床架屋嘛。可是你捐助的，你是捐助給工研院嘛？對啊，捐助給工研院，那你捐助給它，你怎麼做控管？誰在控管？整個計畫的目標值，還有它所達到的效益，誰在做控管？

請回答。

可是你們就只有考核，對不對？你們就是錢出了以後，你們只有考核，考核也是他們報資料給你們，不是你們實質在第一線嘛。捐助就是這樣，就是說實質上是工研院，你捐助給工研院，由工研院去做這些相關所謂基地的建置，或是相關晶片驅動的創新方案嘛，所以我覺得這個不是小錢啦！5億或許我們看到，在你們整個科專或是相關的捐助其實是不多，可是對於它的效益，晶片的效益到底能夠達到什麼樣的程度，我們要看的是這個標準。所以我認為，我們是不是可以凍結，然後提出書面報告，針對未來這筆預算捐助給工研院之後，你到底要怎麼樣去進行KPI的管考，以及你們到底要求他們達到什麼樣的程度做清楚的說明。我覺得這是我們的責任，其實講真的，你們每一次捐助完之後就是一個書面報告，然後書面報告，到底他有沒有達到，反正大家就是紙上談兵嘛，有或是沒有，你們也不知道，因為你們都不是在第一線。我覺得我們還是要負責任，所以我還是認為這個部分，我們是不是凍結1,000萬，書面報告始得動支，好不好？謝謝。

請邱志偉委員。

這是捐助工研院在中興院區興建22奈米以下12吋的先進製程，這個其實很重要，你過去就是8吋嘛，對不對？這個部分包括建築的本體、製程實驗室等等，但是我看你們的預期效果預計要到116年才會呈現，比如跟業界技術合作與試量產才3件，然後帶動半導體產業技術投資2億。我們花五億多才帶動技術投資2億，金額好像少了一點，還有支持學研基礎研究2件，我想這部分用投入的成本跟效益來比，好像有提升的空間。這部分我當然有提案，不是減列而是凍結，是希望你們能夠帶動更多相關的技術投資啦，投入了五億多，結果才帶動2億的投資，我想請教一下司長，這個部分你有沒有什麼想法？

好，請回答。

好，那我們就來處理，第96案到第99案凍結1,000萬，書面報告。
接下來是第100案到第101案，請說明。

請陳亭妃委員。

我的部分同意改為主決議，就是減列的部分不減列，把它改為主決議，但是我們還是希望在興建工程的部分，到底我們期待有什麼樣的標準或是要做到什麼樣的程度，還是應該要對於我們的整個廳舍做一個比較好的規劃。謝謝。

好，我們就來處理了。第100案改成主決議，第100案到第101案預算照列。
現在來處理主決議。第102案。

通過。
第103案。

通過。
第104案。

通過。
第105案。

通過。
第106案。

通過。
第107案。

通過。
第108案。

通過。
第109案。

通過。
第110案。

通過。
第111案。

通過。
第112案。

通過。
第113案。

通過。
第114案。

通過。
第115案。

通過。
第116案。

修正文字有沒有得到委員同意？

同意後簽名了嗎？

要先送過來。第116案文字修正通過。
第117案。

你的修正文字呢？先送來給我們看。可是委員沒有簽名，他沒有同意你們的修正文字？

委員不在現場，我們就不處理這個案。

請連署人鄭天財委員看一下。

就照剛剛他唸的那個文字。

我們給鄭天財委員簽一下。第117案文字修正通過。
第118案。

通過。
第119案。

通過。
第120案。

通過。
第121撤案。
第122案。

通過。
第123案。

通過。
第124案。

通過。
第125案。

通過。
第126案。

通過。
第127案。

通過。
第128案。

請送過來。第128案文字修正通過。
第129案。

通過。
第130案。

通過。
第131案。

通過。
第132案。

通過。
第133案。

通過。
第134案。

通過。
第135案。

通過。
第136案。

通過。
第137案。

提出來了嗎？

他還沒簽，我可以先代替他簽，我們可以簽一下。

同意。

第137案，請邱議瑩委員幫我們簽一下。第137案照修正文字通過。
第138案。

通過。
第139案。

通過。
第140案。

通過。
第141案。

通過。
第142案。

通過。
第143案。

通過。
新增主決議第143-1案、第143-2案。

通過。
第143-2案。

通過。
我們先處理到這裡，現在休息到十二點半，再繼續開會。

現在嗎？

對。剛好到一個階段，我們休息到十二點半，讓大家吃飯，十二點半再繼續開會。
休息（11時49分）
繼續開會（12時41分）

繼續開會。
補充一下：早上本部的預算第143-2案，經提案委員邱志偉委員同意，修正通過。
早上審完預算的各單位，可以先行離席，回去辦公。

我的第14案改主決議。

早上本部歲出部分第14案為楊瓊瓔委員的提案，改成主決議。
現在處理經濟部產業發展署歲出部分，第144案到169案。請說明。

請陳亭妃委員。

其實產發署跟之前一樣有很多的計畫，要如何讓全國各個產業別都能夠很清楚地了解我們的計畫到底要怎麼做？這個計畫所處理的一些預算，他們可以去爭取到政府什麼樣的協助？我覺得我們一定要建立這樣的平台，而且北、中、南每個平台都要建立好；而不是像過去就是北部先知道，北部輪過一輪，中部知道，中部輪過一輪，等到我們南部知道時，不好意思，預算都已經被申請光了。所以產發署現在重新做調整，在北、中、南的南部有兩個分署─台南分署和高雄分署，以前是北、中、高雄，沒有台南；現在我們的科工局多了一個台南分署。
要怎麼讓台南分署有一個比較好的發揮平台，這是我比較要強調的部分，所以我跟署長拜託一下，就這個區塊，我們應該把明年度的一些計畫擬定出來，並舉辦說明會，每個地方舉辦說明會要一致性的，不是北部辦完，換中部辦，中部辦完，換南部辦，南部辦的時候，都已經被請領完了，所以要同步辦理。然後要有單一窗口來協助他們寫這些計畫，我覺得這個比較重要。
其次是我們應該要有所謂的初階、中階、高階；今天每一個產業別，可能都會有入門款，也就是他第一次來申請我們產發署的預算，一開始只是叩關，可能比較簡單、不用那麼大的預算，因為你給他很多預算，他也不一定消耗得了，所以每個規模都不一樣，我覺得你們應該細分，讓每一個單位或是中小企業，或是產業發展的各個區塊，都能夠同等有一些資訊的獲得，甚至得到我們政府的協助。這個部分要麻煩署長。

請楊瓊瓔委員。

謝謝主席。楊瓊瓔發言。產發署真的很重要，所以本席要跟你討論一個原則問題。之前我跟部長，還有連次長也都討論過，就是機械產業鏈全部都在我們中部地區，目前為止，整個機械產業鏈都在哀號，署長知道嗎？他們現在都沒有訂單，那要怎麼辦？我們就鼓勵他們說，現階段就是你們轉型升級最好的機會，老闆也願意；但是要怎麼做？因為我們一直在談減碳的議題，可是我們的產業大概也都是中小企業為主，以大帶小的概念當然很好，或者是大家聯合這個也很好。問題是，你的基本數要能夠做好。基本數要做好，他們現有的機械、以前的投資抵減五年，再延五年，然後再延五年，這些都過了，現在要怎麼辦？我們希望在我們有的資源當中，可以切一塊預算，真正去協助需要協助的中小企業產業。
我一直希望能夠聽到產發署要怎麼去協助，像臺中地區所有機械類別的中小企業，我們到底要怎麼去協助他們？他們現在發出兩個聲音，第一個，我自個兒做會有困難，我們希望政府來協助，也就是以大帶小的概念，就像我們的潭雅神工業廠商協進會上兩個禮拜才又發布第二年的成果發表會，這個非常好。第二個，也就是我現有的這些機械，要怎麼樣才能夠轉型？如果要再提升，還是需要錢，很多中小企業到現在真的是在苦撐，銀行貸款也有限，政府在機械設備裡頭可以怎麼樣去協助他們，我覺得這一點是真正能夠幫助到我們實際在做的中小企業。
今天早上美光第三辦公室，我們點交完成，我在會場也說美光外商現在投資大概1兆，員工有一萬一千多人，在我后里地區就有9,000人，第三辦公室區已經落成，今天點交完成，目前為止，幾乎有九成都在我后里區的中科園區。所以本席說剛好所有機械類別的產業鏈都在我們中部地區，他選擇的必要條件，就是能夠在我們那裡，我們也滿心歡喜。
但是對些中小企業，產發署要怎麼樣去協助他們，本席希望聽到部長或署長可以告訴我們，其實我們要求的也不多，在機器的部分如何轉型，可以怎麼樣實質協助我們？早期我們的五年投資抵減，讓臺灣成為亞洲區經濟四小龍的龍頭，所以我們就再延五年，然後又再延五年；可是現在我們要怎麼辦？終結本席所講的這些背景，第一個，怎麼用實質的預算去協助他們轉型；第二個，目前訂單減少的問題，你只是要我們共體時艱，但他們現在都只有兩、三成的單，他們要養工，也不願意讓這些工沒了，因為到時候如果有單進來怎麼辦，所以他們現在都苦撐著。因為這是普遍性的問題，政府在他們還沒有單的時候，要怎麼協助他們，讓他們不要倒；因為倒下去要再站起來，那是不可能的，所以要怎麼樣協助他們？以上我的建言，請說明。

我們一併都詢問完畢，署長再來說明。

本席的第153案特別提到你剛剛說明的離岸風電，我們在3-1、3-2都是用國產化，但是到了3-3就開放競爭。本席認為我們在整個調整國產化的時候，應該先詢問產業界的意見，而且要給他們協助幫忙，這樣政府才有所謂的信賴保護原則；希望以後在政策上面應該要儘量跟產業界多溝通、多協調，尤其3-3要執行的時候，可能有競爭的問題，不管有任何的需求，都希望你們在產業上能夠予以輔導，再加以補助，這樣才能讓國產的產業配合政府的政令來執行。
另外第165案有關AI智能的技術問題，因為我們的工具機整個在價格上、在出口上、在市場上都受到很多的限制，讓我們的競爭優勢，沒辦法展現出來。根據台灣工具機暨零組件工業同業公會他們所統計的數值，113年1月份到9月份，我們的出口值大概是16.26億美元，相較去年，減少了3.54億美元。我們希望政府在這方面多予輔導，幫忙他們取得出口的競爭優勢。好不好？
本席的第3個提案是第167案，這和製造業的數位轉型有關，目前來看，112年到113年，從第一階段的「數位化」、第二階段的「數位優化」到第三階段的「數位轉型」，成長的比例都非常不好，並沒有超過50%，而是30.8%、5.2% 和7%，沒有辦法讓他們對數位轉型的投資進程更加提升和推進，希望你們可以做一個精進作業整體的書面報告，針對產業發展、數位轉型的進化提出一個更明確的輔導和精進的方案。
請邱志偉委員。

我想這筆121億元的預算非常重要，因為它是在過去六大核心戰略產業的基礎上，再加上未來的半導體、人工智慧、軍工、安控及通訊等五大信賴產業，所以你們推動的62項計畫都是扣合過去六大核心戰略產業之後衍生的五大信賴產業，這對我們未來的產業升級或技術升級非常重要。所以關於產業發展署這筆預算第1目的部分，諸多計畫我們都支持，沒有一個委員有提案要減列，我們都希望給你們充分的預算，能夠有效果、有效率地推動各項計畫。
我的提案是整目凍結500萬元，提出書面報告。凍結不是要減列，凍結是要你們去檢視62項計畫的執行狀況，提出一個比較詳細的書面報告。我們給予支持，但是你們必須做得更好。以上。

請鄭正鈐委員。

本席的第152案改主決議；第162案也改主決議；第163案和淨零碳排有關，我想請產發署提供一個完整的書面資料給我們，因為這是林倩綺委員特別提案的。謝謝。

請陳亭妃委員。

大家對這個預算都沒有意見，都希望把它做得更好，所以我建議是不是在「工業技術升級輔導」這部分就凍結200萬元，提出書面報告後始得動支？

陳委員，這個預算是121億元耶！

沒錯啊！因為我們的重點是要他們能夠……

行政單位還沒說明。

好，我們現在先請他們針對各位委員的詢問補充說明。

有關這個部分，你講到這裡，我先直接討論一下。我們現在分為兩個部分，機械類別，我知道上禮拜和上上禮拜，理事長、我們的人都很客氣，也都有來拜訪，跟你們的單位，都有來拜訪。但是現在我有一個想法，就是如果沒有聽他們的意見和想法，你們擬出來的方式似乎跟現在一樣，他搭不上，他根本搭不上。像我早上以美光為例，如果沒有他們，他也動不了，那樣整個會糟糕，所以我希望把它串連得可以暢通。
我的具體要求就是，兩大公會他們現在都在研擬，跟你們討論完都有在研擬方案，我也請他們自己想一想，公會你們自己討論可以怎麼樣來協助、幫助，他們也要提出方案，他們提出來，希望你們要全力來支持，可以哦？你點頭。
第二個是預算的部分，特別在機械類別，機械的設備有沒有納入你們協助的範圍？有沒有納入？本席要聽的是這一點，我機械要升級，以前投資抵減可以，你們也幫助他們，銀行團可以幫忙，都有協助，那現在怎麼辦呢？如果我的確是這個需求，你們這兩個方向會不會去協助？不然你講一講，計畫出來不是他們要的，沒有用啊！你母數基本數要先做好，才有辦法去跨越啊！你根本沒有母數，你怎麼跨？怎麼異業結合？對不對？機械類的設備在轉型的時候，有沒有協助預算？

你怎麼協助？跟我講一下。

減碳認證當然啊！你是負責認證，還是負責機械設備的費用也有協助？你要叫我換一臺機械，比如說要1,000萬，你也沒有補助我，我要1,000萬，有的大的OK，但是多數90%的人他自己處理沒辦法，這個部分你們有沒有討論？

有沒有預算？有沒有切預算出來？

會搭配就是會補助，是不是？也不是說補助，協助啦！

領域當然啊！因為部長坐在這裡，他是你的靠山啊！

所以我們要討論真正的需要，你講一些擦脂抹粉都沒用，就是說中小企業的機械願意智慧化，那我要投資啊！要轉一定要有錢啊！你會不會協助？你會不會協助？本席要問的就是這個。

我如果要換一臺機械，比如說500萬，我500萬你可以協助我幾趴？對不對？你只有叫我們改，我很願意，可是我沒錢可以改啊！沒錢可改沒關係，像環境部就說你換一臺冷氣機有補助你2,000元，你不要看那個2,000元，很多人都在換哦！對不對？有誘因啊！那你要不要？部長，站起來回答一下吧！

好，我們請郭部長來回答。

所以要真正做得出來的才有效啊！

所以他現在沒有成績就是這樣啊！我就去貸款你信貸基金，現在就是貸到「盡磅」了，已經ceiling了，你叫我要改機械，你不讓他們改也不好啊！所以本席講的就是說你要讓他們改機器，你是不是這個機械可以補助他們，比如比例可以多少，這樣才會暢通啊！不然你再怎麼繞也是幾家大的，中小的還是又「哀爸叫母」啊！

這也是節能減碳啊！

不然你機械在那邊「噗噗叫」，這樣也不是啊！

你不補助他半毛錢嗎？

我們從頭到尾講快半個鐘頭，署長在這裡，部長在這裡，你們都有跟公會、中小企業聯繫，他們的痛苦你們都知道，卻都不幫他們解決，對不對？

你這樣到最後還是一樣沒成績，還是一樣沒成績啊！

部長，你去思考一下，好不好？我們時間的問題。

這樣就是達不到那個成效嘛！

「是」，那你就要有guts，你也要去改變，對不對？

不是預算的問題，預算你要怎麼看。

所以我們一個結論，是不是請你們去研擬，剛好趁現在兩個公會也在提案……

不是，他們也在提案他們的需求，最實際需要的，對不對？你應該要針對他們實際需要做得來的，這樣去做才有效，不然你去年這樣子，今年這樣子都沒有成績，他們「哀爸叫母」啊！又碰到沒單，對不對？

沒有、沒有、沒有，設備和單都要，你不能這樣說，有單來，現在設備沒改也沒有用啊！所以兩個要同步啊！

我跟你講，那個是最基層、最深入的，跟你說很痛苦啦！

公會給你的訊息還不正確，不就「僥倖」了？

公會它實際在做，還不正確的訊息，部長，你是好人，你不要再說這種「亂七八糟」的話了。

部長，是不是委員的意見你們去好好做檢討？

部長再回去研議啦！

我現在具體建議，第一個，機械設備節能減碳的這個部分升級版，希望具體能夠協助機械設備買賣的費用，你們去研擬。

第二個，單，你趕快去想辦法救救他們，那個都兩、三成，我很怕欸！我真的很緊張，如果倒下去要再爬起來根本就不可能，好不好？現在他們的痛苦就是這麼痛苦，因為這是一個經濟鏈啊！對不對？連菜市場都沒有生意，因為他沒工可做，當然菜市場也沒有生意啊！你把研擬的方案給本席，好不好？

部長，公會都是反映基層的需求，我們還是要重視它的意見，部長可以帶回去研議一下，看有什麼精進提升的計畫，好不好？
請邱志偉委員。

中小企業轉型很重要，主要是你們施政計畫裡面，所以這個部分121億裡面，我想請教一下署長，推動中小企業轉型的部分要花多少錢？因為中小企業集中在中南部，那個數位轉型非常重要，你差不多放多少經費在這裡？

署長，你有沒有看到這一期商周？過去黃金小鎮，岡山螺絲窟，你有沒有看到這一期商周？

傳統產業面臨寒冬，石化、鋼鐵、扣件，甚至工具機，在臺中最有名是工具機，面臨到中國的低價傾銷，所以我們面臨到很大的危機啊！生存的危機，不是獲利盈餘的危機，所以這部分你看，螺絲窟，大家都在「哀爸叫母」，每天都有人經營不下去。
針對中小企業，特別是中南部，大家普遍有這種認知，政府好像只關注在比較高科技的AI或者半導體，對傳統的中小微企業，特別是中南部的，比較少關懷或實質上的政策，或者資源的挹注和協助，所以這個部分非常重要，南部很辛苦，他們賺得都很辛苦，而且也有那麼多就業人口，萬一他們關廠怎麼辦？會引起很多經濟問題跟社會問題啊！署長跟部長，這不可不視啊！部長，這個很重要，你看一下商業周刊這一期的報導，我看了眼淚要流下來，署長，你找個時間去看一下，好不好？

請陳超明委員。

今天主要談工業技術升級輔導，一共121億1,158萬，其實工業技術的輔導非常重要，尤其剛剛楊瓊瓔委員、邱志偉委員都談到我們中小企業、傳統產業，現在看起來大家都寫得好像非常好，在工商日報、經濟日報都很少提到這個問題，但是我們下鄉的時候，大家是嗷嗷待哺，都說經營得非常困難，所以在這個地方我們一定要加強。現在只有看到報紙在宣傳臺灣好像很好，企業一片繁榮發展，但是實質上這個也是面臨競爭，所以它的轉型你要去輔導它，非常非常的重要，好不好？

要去聽大家講，不是只聽好聽話，部長，你要注意哦！產業公會裡面在談的，大部分是真的，他們一直跟你說這個很不好，當然你是企業界的，你可能專精某一項，但你不一定專精那一項。今天我要談的時候，我覺得現在執政黨有一個問題，本來這個問題我都不問的，但是財政收支劃分法一出來，部長說你本來是右邊駕駛又改為左邊，整個經濟部大概少了300億，我看了報導裡面，你的科技計畫減了116億，116億有技術司的，還有產業發展署的，大部分在這個地方，你們哪有很厲害？我也會當官耶！有錢好辦事，沒錢就辦不了事，這個不要這樣說。
我今天也真的跟部長講，你很快就學到官僚之氣，預算都還沒過，你們就講到後面的事情去了，我本來對執政黨還有一點尊敬，但是有時候很生氣，這個預算還在審，結果我們的官員當初下來的時候都說國民黨阻擋預算，哪裡有阻擋預算？我們的預算幾乎都是在過年前再加開臨時會過去的，你們這些執政黨的官員，我希望經濟部不要這麼講話，還沒審預算就說國民黨要阻擋這個預算不通過，就像財政收支劃分法，這裡拿一點、那裡拿一點，做企業的人沒錢有沒錢的辦法，我們的政府好像沒錢就不會辦事情，這個觀念要改。
本來我是很簡單要給你們過，我看部長那麼擔心，他說減116億，你這裡占120億，不然就凍結一下看看，刪減一下看看！不要這麼講，大家要面對事實，而且這個雖然過了，我們曉得還有些要協商的地方，你不要隨著中央，行政院叫你講話，這裡面沒有幾條講起來能聽欸！你講到水的計畫，等審到水利署我再好好跟你討論以前是怎麼做的、現在怎麼做的，都隨你們怎麼說，說沒錢，錢那麼多，連我有時候也不知道你們花在哪裡，改變一下，但是中小企業跟傳統產業真的要注意，現在都在高科技發展，真的也還好有這一樣，但是有沒有帶動到國內的傳統產業跟中小企業，這個要把它連成一氣下來，好不好？部長，你要回答一下嗎？不然你說右邊駕駛變成左邊駕駛。

好，請郭部長回答。

今年沒影響，書讀得深一點，後年才開始，你不要這樣唬我們。還有一點……

不是，你還講到說輝達、AMD、美光，我們沒有這些支持它不會來，他們的財產很多，他們資產很多，像輝達現在的市值達到三兆多，我們不是以我們的預算，我們是靠我們的技術、靠臺灣的吸引力，你說砍你們300億他們就不來，假設財政收支少300億就不來，不要這樣恐嚇我們好不好？

我們瞭解，但是你們要想盡辦法。

我跟你講，三千多億跟我們的稅收整個加起來，不要威脅恐嚇我們，我們不是沒讀書的人，好不好？

你們沒有講威脅，講得那麼嚴重，說真的，大家沒看到你昨天在講話，看到一個部長，你是無中生有才叫做高手，你是有但少了你一點點，你就給我哀聲嘆氣，我本來對你很尊敬的，我看起來要討論、檢討一下。

好，委員都詢問清楚了，我們來處理第144案至第169案。
第152案、第162案改成主決議，這個部分我們就……

主席，本席第147案是減列1,000萬，然後第156案本來是凍結改為主決議，這是本席……

第幾案主決議？

第156案改為主決議。

好。

你現在到第169案嘛？

第144案至第169案，你的第147案是……

第147案減列1,000萬。

減列1,000萬。

對，因為我們一直在說機械你要給我們補助，你到現在還說公會說的不一定準，然後現在也沒有這個項目，我們是希望署長這邊要提出方案，剛才部長也說要提出方案。

署長，減列1,000萬，你要做說明嗎？

產創條例是我們修的嘛！這是我們修的，我們當然很清楚啊！但是現在他們實際上需要的，你們就沒有啊！對不對？你叫他們去貸款，你的利息怎麼補貼？你叫他們去貸款，他們就沒有本金是要怎麼去貸款？對不對？現在已經到上限，現在機械就兩成、三成而已，連螺絲都剩一成，螺絲都沒有生意了，他們怎麼可能有生意？對不對？

你講到預算有限我就很生氣，部長，中小企業的部分編3億而已，只有3億欸！我們臺灣的中小企業占所有產業95%，你欺負我們中小企業欺負到這種程度，編列3億！可以這樣嗎？該編的不編！中小企業只有編列3億，署長，難道你這麼沒有guts嗎？你這麼不夠力嗎？

對啊！你編列3億，你就是說我們沒辦法做嘛！就是比照今年，比照去年嘛！因為你執行不了啊！對不對？你執行不了啊！產發署，對不對？我真的希望預算是要用在產業他們真正用得到的，你機械給他補助，這也公公道道啊！你看要補多少，以前補三成，你看現在要補多少，他們願意轉型，你看要怎麼補啊！對不對？

主席，是不是這個再研議？好不好？

好。

你都沒有啊！你們這樣是要怎麼審預算？

沒有啦！這個再研議啦！因為我們大概也都是這個樣子。

不是啊！你給他講一下，因為這個有相關，中小企業很可憐，對不對？

來，請說明。

我現在是在講這一個，部長，我們現在針對問題，你把大科目說出來，你如果要說大科目，我跟你講，這個是121億啦！對不對？

不是這樣搪塞啦！來啦！

沒有啦！現在就是……

機械，我剛剛特別講了，機械的升級轉型，他們要花錢去買，你機械要怎麼補助啦！對不對？你們要有一個方向嘛！要不要有一個方向協助他們？你要補助一成、補助二成。

你們再做一個研議，再做一個確定的書面報告出來。

你多久方案要給我們？來，沒關係，你多久方案給我們？

過年前解決啦！不要2個月啦！要怎麼過年？在過年前給一個方案出來。

到底他們能換還是不能換，好不好？

在1月20日以前把這個研議的方案提供給本委員會。

過年前方案要出來，好不好？

請邱議瑩委員。

主席，我的案子是第151案，因為相關業務單位有來說明了，所以我就把它改成主決議。

我們開始處理第144案至第169案。
第151案、第152案、第156案、第162案改成主決議，現在減列……

主席，這樣子啦！第147案我們改凍結2,000萬，報告後始得動支，這個沒關係，大家一起努力，但是做一個主決議，也就是針對機械類別，機械轉型的這個協助方案，於過年前要提出實際上對我們機械產業升級的實際補助方案，好不好？做一個主決議出來。

好。

你們趕快寫。

好，還有什麼意見？我們一起做個宣布。

主席，我的第150案，還有第161案，我改為主決議。

……改主決議啦！

還有第169案改為主決議。

我的第164案如果凍結200萬可以嗎？第164案。

我們全案一起凍，好不好？

好。

全案一起凍。

我也是建議全案一起凍。

第144案至第169案改為主決議的，本席宣布一下，第150案、第151案、第152案、第156案、第161案、第162案及第169案改為主決議，全案凍結3,000萬元，針對機械轉型的研議跟輔導，要做一個主決議給我們，好不好？

凍結3,000萬，然後書面報告始得動支。

科目可以自調，凍結3,000萬元，書面報告始得動支。

現在討論第170案至第171案，請說明。

署長，您的報告就是我們桃園這3家SRF的廠商是一定要進來，只是環境部要做最嚴苛的一個標準，所以我希望你們也要參照歐盟的標準。

對於空污的問題，現在我們都要節能減碳，也要零碳排了，所以這部分你們一定要嚴格把關。空污影響我們所有鄉親的健康，這個要非常重視，好不好？

你再給我們整個環境部的報告，參照過來給我們瞭解經濟部要如何去輔導產業對於空污方面的提升改善，好嗎？

請楊瓊瓔委員。

現在是第170案嗎？

第170案。

一般行政其實你們沒有用那麼多，你們現在有什麼精進？你說說看。

這樣子啦！因為你們今年度我看也沒有用到那麼多，我可以改主決議，但是要請你們撙節，該用的就一定不用省，不該用的不要浪費，好不好？

第170案改主決議。

我們來處理第170案跟第171案。2案都改成主決議，預算照列。
第172案至第174案，請說明。

請陳亭妃委員。

這個部分是在於未來整個工業管理的安全性，我認為我需要的是未來在整個化學物質事故發生場所的一個比例，然後對於工廠的要求到底要達到什麼樣的程度，所以我希望有一個書面報告，我們就凍結100萬，然後書面報告後始得動支，就是在於化學物質事故發生的一個狀態，謝謝。

請邱志偉委員。

很簡單，第173案我改成主決議。

我們直接處理第172案至第174案。第173案改成主決議，這3案一起凍結100萬元，書面報告始得動支。
現在處理主決議，第175案。

通過。
第176案。

通過。
第177案。

通過。
第178案。

通過。
第179案。

通過。
第180案。

通過。
第181案。

通過。
第182案。

通過。
第183案。

通過。
第184案。

通過。
第185案。

還有另外一個第185-1案，機械的主決議寫好了嗎？

沒有，我們要換下一個單位了。

我們再回來嘛！再回來處理。

好，等會我們再處理第185-1案。
現在開始處理國際貿易署歲入部分。
第186案，請說明。

通過。
接下來是第187案至第189案，請說明。

剛剛第186案我們說預算照列是有加入增列500萬元的部分，有加入增列500萬元。
請邱志偉委員。

謝謝署長的說明，我想提案委員都不在，我建議數位貿易這部分經費照列。

本席在這邊。

不是第187案、第188案嗎？

第187案到第189案。

到第189案。

本席的第189案改成主決議。
我們現在來處理第187案至第189案。第189案改成主決議，預算照列。
現在是第190案至第204案，請說明。

請陳亭妃委員。

我想國際貿易署，其實你們的拓展非常重要，行銷跟媒宣大概都在你們的拓展計畫占了非常重要的比例，如果我們出去展覽然後沒有媒宣的話，也一點意義都沒有，所以我覺得這個比例增加是有必要的，可是當你增加之後，你預期達到的效果是什麼？這也是我們所關心，尤其我在第199案的部分，在整個補助廠商分散及開拓海外市場計畫怎麼去做這些補助的依據？有些現在已經很制式化，可是現在真的不能是制式化，有些所謂的發展重點，全世界有一些我們的廠商現在是他們非常重要的邀約對象，也就是說要邀請你們去海外拓展他們的市場，甚至是瞭解我們的實力，所以他們會邀約，如果邀約之後我們又是很制式化，因為你們都有一個規定嘛！我今天有出去參展的，然後多少錢，然後比例多少，如果都是用這樣的概念，說真的，根本走不出去。
我就用一個最簡單的例子，我們的傳統產業，像我們的鞋，說真的，在過去說是臺灣的，大家都豎大拇指比第一，可是現在沒有，我們被所有的市場全部打完之後，哇！我們臺灣鞋要去展覽，如果像去日本，現在在鞋展覽就是日本，我們如果沒有維持5年，基本上日本不會下訂單啊！為什麼？因為它不知道你什麼時候會不見啊！大家對於傳統產業的穩定性是心存質疑的，你必須讓他看到你5年都來參展，我可能在第5年才給你下訂單，可是你知道嗎？傳統產業它要一連5年去參展，它要花多少錢？可能5年它要支出300萬，但是在第5年它拿到多少訂單不知道，所以我們是不是能夠有什麼樣的機制？當我們認為它是傳產，在臺灣是極具影響力，而且是有一些標的的，我們應該把它列為重點，而不是像你們都是很制式化，你要出去反正你就來申請，然後怎麼樣的一個制度，我一個攤位補助多少，裝潢或是展出有什麼樣的支出標準，好像都很制式化，所以我們要拜託署裡面是不是有一些比較特別的，不是照本宣科每一年都一樣，如果還是這樣，其實增加這些預算一點意義都沒有，所以我建議主席，在國際貿易的部分，我要凍結2,000萬，是不是把他們整個國際貿易對外的政策，包括預期達到的效果，檢討之後，送書面報告始得動支？謝謝。

請邱議瑩委員發言。

請教一下，今年國貿署在大阪世博會的媒宣預算編列800萬元，比去年多575萬元，可不可以再請您說明一下這800萬元怎麼使用？因為本席看到你們這個項下也有科技創新、文化觀光等等，是所有媒宣都編列在經濟部這個項下嗎？還是回到各自的部會也有分擔一些媒宣費用？預期達到的效果是什麼？其實本席覺得媒體宣傳800萬元是非常少的，你們拿這麼少的錢，預期達到什麼樣的效果？可不可以請署長再說明一下？

本席要進一步請教，你說有些部分是靠你們自己建置的網站，所以這800萬元是要自己建置網站呢？還是買媒體時段？你們在媒體上做廣告宣傳，自己還會另外建置網站？是另外編列經費吧？還是含在這800萬元裡面？

請回答。

請陳超明委員發言。

本席要問和邱委員同樣的問題，也是關於2025年大阪世界博覽會，本席現在要了解的是，對於這個博覽會，你們這幾年一共編列多少？從一開始編列的，因為本席還沒有翻到你們以前的預算。你們明年度是編列將近8億元，如果包括以前的預算，一共編列多少？

幾億元？

請問你，展覽期間有多長？

總共是半年、六個月，而且在日本舉辦，所以我們也特別重視。我們會展覽哪些東西？

大會的主題是什麼？

你們會展示什麼東西？生命的發展、生命科技，你們是用什麼來顯示主題？

本席為什麼問這個問題？因為本席記得這個計畫前前後後編列將近二、三十億元。本席看了計畫書，你們補助廠商分散及開拓外貿市場計畫總共才六億多元，一個大阪世界博覽會就投入二十幾億元，預期會有多大的效果？當然，日本的科技發展很興盛，所以大家都去參加展覽，但本席不曉得會有多少效果。
剛剛聽你說了，文宣的部分編列800萬元，但它是在日本舉辦，你們怎麼做文宣？所以本席覺得編列這筆預算很奇怪。這二十幾億元最主要是用在哪個地方？是構造物？還是裡面的內容？請你們大概報告一下，要不然我們搞不清楚。

建造完成後給誰用？

如果展覽結束，這個會館是給誰使用？

產權是歸我們，還是讓日本使用？

建築費用是多少？占多少比例？只說明建築的費用就好。

好，偉大的臺灣，謝謝。

請邱志偉委員發言。

超明兄，本席做個補充。這個計畫是從112年到115年，總共編列20億元，112年是第一年，當時是由本席主審。2025大阪世博會是從4月13日到10月13日，所以它的預算高峰是編列在114年度，為什麼今年度編列的預算特別多？因為是第三年，而且明年就要舉行了。因為是明年4月到10月舉辦，預算已經到了最後的第四年，所以今年是高峰期，編列7億元，之前是編列11億元。
今年的廣宣預算當然會增加，因為這個活動馬上就要舉行了，廣宣費用在第三年度一定會增加。江署長，如果本席說錯了，你再指正一下。另外本席想請教一下江署長，同樣規模的其他館，比如韓國館，或者和我們同樣基地規模的館，他們籌措一個館大概編列多少經費？有沒有相關計畫可以讓我們比較、參考一下，看看這樣的預算編列是否合理？

好，等會一起回答。
請楊瓊瓔委員發言。

這是一筆20億元的預算，當時邱召委主持會議的時候，其實大家討論了很多，我們到底是以中華民國臺灣的國家立場，還是以公司的立場參加？還有，我們的展館到底是在國家區，還是在一般的商業公司區？當時最大的爭議就在這裡。你們從112年開始編列，既然頭都洗了，後面這20億元怎麼會不讓你們繼續編列？但我們還是要讓國人了解，所以希望待會能聽到你的回答。
到底我們的展館是在哪一區？像美國就位在國家區，另外還有一個區叫做公司區，我們是在哪一區？因為這個位階差很多，所以待會我們希望了解一下，這是第一點。第二點，本來本席是要凍結10%，現在可以改為主決議，本席認為這個展館為國宣傳也很重要，所以建請經濟委員會到時候可以去考察，大家也去宣導一下，這是本席的建議，請說明。

等一下，本席的提案也要做說明。因為我們整個展館是屬於國際性的展覽平台，所以我們要儘量把臺灣的意象和經濟文化，甚至是科技領域，通通都要展現出來，讓臺灣的各種文字圖樣能夠在會館裡面展示，這樣才能夠凸顯臺灣的能見度，這點要積極做到。本席的第196案可以改成主決議。
請江署長補充說明。

所以就你現在的說明，我們是在公司區啦！我們全力支持預算，就是希望這件事能夠真正奏效，而不是在預算上，我們擦脂抹粉，不讓國人了解其中的樣態如何。因為大家都知道，我們在國際間是辛苦的，所以我們也願意支持，但還是要讓國人知道內容，我們是在公司區，這是第一個。
第二個，宣傳的內容物。本席比較重視這個部分，應該要有臺灣的元素，既然場館是我們的，是我們自己建設、自己布置，就一定要有中華民國臺灣的元素，這樣才能夠真正達到我們花了20億元的成效，對不對？所以在布建的時候，本席要特別勉勵。

請邱議瑩委員發言。

謝謝主席，本席只是要說明一下提案，本席的提案是第194案，本來是凍結5%，現在改成主決議。本席還滿贊成剛剛楊瓊瓔委員提到的，既然這個世博這麼重要，而且我們也花了這麼多錢，本席覺得國會這邊，尤其是經濟委員會，應該要組團去看，而且也要給我們所有的工作同仁最大的支持，以上。

好。可見經濟委員會的委員都支持啦！如果支持的話，更應該要去了解整個展覽對我們的經濟文化有什麼幫助，請經濟部安排。

處理第190案到第204案。第193案改成主決議，第194案改主決議，第196案改主決議，請經濟部再擬一個主決議，經濟委員會要去考察這個國際展館，好不好？這個部分預算全部照列。

那個主決議裡面，要包含會館有多大、內容是什麼，這些我們都要了解，因為二十幾億元不是小錢啊！這是我們參展花最多錢的地方，不曉得是不是碰到日本就會特別花很多錢，所以我們要了解一下，包括計畫內容也要讓我們了解，好不好？

請你們現在準備主決議，針對陳超明委員所提，展館的大小、花錢的方向，這個主決議的所有項目要寫清楚一點。

記得我們去年審查預算的時候，是不是有提過？

再補一次主決議，在這次的預算案裡面。
另外，產業發展署新增第185-1案。
經濟部應於農曆年前完成，提出如何協助機械業輔導轉型，針對國內各行業汰換舊有效能不佳、耗能機械設備，協助國內各產業往智慧製造升級方案。送立法院經濟委員會。
楊瓊瓔　　鄭天財Sra Kacaw　　　陳超明　　鄭正鈐　　呂玉玲　　

請問有無異議？沒有異議，通過。
國貿署，剛剛第193案到第204案的部分有聽清楚嗎？趕快補個主決議過來。

主席，本席的第203案和第195案改成主決議。

本席的第202案也改主決議，謝謝。

第203案、第195案，還有哪一案？第202案。
本席重新宣布：第190案到第204案，改為主決議的案子有第193案、第194案、第195案、第196案、第202案、第203案，這幾案都改成主決議，預算照列。委員要求提供的書面報告，請你們要提供。
接下來是標準檢驗局和所屬，先處理歲入部分第205案，請說明。

第205案是預算增列200萬元，通過。
處理歲出部分，第206案到第208案，請說明。

請邱志偉委員發言。

現在提案委員只有本席在場，第208案本席改成主決議。本席建議第1目的部分預算照列，因為其他兩位委員都不在。

第206案到第208案，第208案改為主決議，預算照列。

處理第209案到第213案，請說明。

請楊瓊瓔委員發言。

本席的提案是第211案，原本是要減列10%、9,286萬5,000元，為什麼呢？因為現在基層很多廠家碰到這個問題。他們有什麼問題呢？就是我們需要協助的時候，你們協助不了，我們不需要協助的時候，你們又吹毛求疵，所以廠家的意見滿多的，這個問題要怎麼解決？就像您剛才說的，你們是要服務，尤其現在的變化日新月異，很多技術、技巧、設備越來越新穎，政府有沒有與時俱進？

為什麼我們的廠家會有這樣的聲音？我們需要服務，但是你們無法服務，當我們沒有需要的話，你們又一直挑剔，可是他們現在的業績已經這麼糟糕了。你也一直點頭，現在聽到這個聲音，你們要怎麼解決？

所以第211案，本席建議這個項下凍結100萬元，請你們提出精進方案，書面報告後始得動支。好不好？

因為現在廠商都很辛苦，你們不要再讓他們為了這個部分憂心，要趕快和郭部長去爭取業績回來，這個比較重要，好嗎？

這種事不要再讓他們煩惱，他們又不是專家，怎麼有能力解決這種事，對不對？

請邱議瑩委員發言。

謝謝主席，這個案子本席是代替林月琴委員提案。本席也想請教一下經濟部標準檢驗局，對於電商平台，不管是玩具或者電商平台販售的物品，你們有沒有辦法去做檢測或管控？對於兒童安全的部分，有沒有辦法做到？像南韓政府大概每年都會做一些跨境的電商平台檢測，臺灣這一塊到底做了沒有？做了多少？關於安全管控的部分，能不能達到我們的要求？這個部分可不可以請您說明一下？

對不起，主席，本席可以再請教一下嗎？你們會有專人去爬網嗎？

會有專人盯著看？

這個部分林月琴委員應該也不堅持，我們改主決議，不凍結你們的預算。

所以第210案改主決議？好，那我們就直接處理了。第209案到第213案，第210案改主決議，凍結100萬元，提書面報告。

第211案也改主決議。

好，第211案也是改主決議。第209案到第213案，第210案、第211案改主決議，凍結100萬元。

第208案也是啊！

第208案已經宣布完畢了。

不是！本席改主決議啦！

本席宣布過了，現在是處理第209案到第213案。

本席接下來的第212案改成主決議。

第212案也改主決議。
本席再重新宣告：第209案到第213案，第210案、第211案、第212案改主決議，凍結100萬元，提書面報告。
接下來處理主決議。第214案。

通過。
第215案。

通過。
第216案。

請把文字修正的內容送過來，要有他本人的簽名。

你們要先拿過來。第216案，文字修正什麼，說明一下。

好，文字修正通過。
第217案。

請你先把第217案的文字修正內容送過來。沒有簽名啊！我們請……

把文字修正內容念一遍就好了啦！

主要是把一個月內的部分改掉，書面報告也不必了啦！

本席可以代簽。

請邱議瑩委員代簽。第217案文字修正通過。
第218案。

通過。
第219案。

通過。
接下來是智慧財產局的預算，先處理歲入部分。

提案委員不在就不處理了。

第220案。

這是增列，你們可以嗎？

你說好的意思是怎麼樣？

歲入部分第220案，照預算再增列500萬元，通過。
現在處理歲出部分，第221案到第227案，請說明。

請楊瓊瓔委員發言。

大家覺得智財局好像不是那麼重要，但它其實是最重要的，因為它不只代表心臟，也代表頭腦。我們的廠商和國際打仗的時候，本席具體建議，臺灣政府一定要好好當產業界的靠山，不要隨便一家國外公司說我們的專利雷同，就先把我們的專利取消，這樣真的是神經有病，讓人忍不住說出不禮貌的話。我們應該是要當國內廠商的靠山，怎麼會人家一說，你們就先把他們的專利取消，然後要廠商再去訴願？結果他們訴願又贏了，哇！真的是自己打臉耶！
本席真的很希望，第一個，申請專利的時候，速度可以加快，因為時間就是金錢。第二個，保護我們的廠商，別人一直想要打我們，這時候政府就是他們的靠山，對不對？你們應該去協助這些廠商。人家有權利提出質疑，但是政府絕對有義務要協助我們的廠商，要去保護他們嘛！對不對？不可以就這樣取消啦！你看ROBERTA那個案子，歷時十幾年耶！那些百貨公司差一點倒掉，最後還好有救起來，對不對？那是痛苦的經驗，本席不希望還有這樣的情事發生。
所以本席具體建議兩項，預算的部分，本席全力支持，但是本席勉勵你們要提出精進方案。第一個，你們核准專利的時候，速度可以加快。你們要去拜託委員，除了要秉持專業的立場審查，速度也要加快，這是第一個。第二個，萬一碰到國際戰，一定要保護、協助我們的廠商，因為這是你們核准的，如果你們沒有問清楚就馬上把它取消，那麼大的損失誰要負責？本席一定會全力支持智慧財產局的預算，但是本席說的這兩點，你們可不可以提出精進方案？請你們提出精進方案給經濟委員會，好不好？

對啦！我們不能怕，怕什麼！

能不能提出精進方案？速度能不能快一點？

請邱議瑩委員發言。

局長，您剛剛說到我們的專利申請時間是14個月嘛！

你說在前段班，所以前段班的意思是怎樣？

這個審查速度算是快的，有辦法再快一點嗎？因為本席覺得有一些新創、科技是日新月異的，你們的審查時間拖得太久，很可能那個專利，或者有些東西就被超越、被拿走了。

本席另外想請教，有一些專利的申請，其實對國內的產業是好的，比如本席前陣子去參加新創展，有一個人研發一頂工程帽，裡面有一些sensor，也有拿到你們的專利權，如果工程人員戴上那一頂工程帽的話，在這棟建築工地裡頭，我們就可以很快偵測到，第一，他有沒有正確配戴。第二，這個人的位置。第三，它還可以感應到現場的狀況，比如沼氣或有毒氣體等等。本席覺得像這樣的專利申請，其實對未來的公共安全是有助益的。像這樣的專利，智財局有沒有可能協助推廣？比如我們在推動工安防制時，也能夠有一些相關的推廣。本席當然不是叫你們去幫這一家公司，因為這是他申請的專利，本席是認為，我們有一些專利權的研發設計，其實和臺灣的產業或者公共安全相關，這方面智財局和其他單位有沒有互相配合？或是有沒有可以精進的地方？

請鄭正鈐委員發言。

針對智財局在智慧財產權科技發展部分，明年編列2億4,876萬元，比今年增加5,304萬7,000元，增幅超過25%。我們都知道，智財局對整個臺灣的新創和高科技來說是一個很重要的後盾，不要讓他們的智財權受到迫害。本席主張凍結5,000萬元，最主要的原因是本席發現一個比較矛盾的地方。
智財局所通過的專利，今年前三季，從智慧財產法庭民事第一審專利訴訟事件有效抗辯案當中，我們發現每10個案子就有9個案子被智財法院打臉。這表示什麼？智財局通過的專利，只要一到智財法院，10個案子有9個案子都被否定。可是我們發現智財法院當中的技審官，其實就是智財局推薦的專業人士，本席就不懂了，右邊是智財局給的專利，左邊是技審法院，結果技審法院卻推翻智財局給的專利，本席不知道這是在玩什麼？所以這個部分本席主張先凍結5,000萬元，等到智財局針對整個結構問題如何改進提出完整說明，再予以動支，以上。

請邱志偉委員發言。

左盼右盼終於輪到本席了。對於新創的審查速度，本席本來是提案凍結，但是本席覺得凍結的額度也不用那麼多。新創從104年開始倍數成長，所以本席希望適度凍結50萬元，請你們提出更有效率的審查流程。至於正鈐兄提到凍結5,000萬元，這是01項下「智慧財產服務暨業界運用效能躍升」，本席建議正鈐兄，這部分是二億多元，如果凍結5,000萬元就是凍結20%，我們是不是給予支持，這部分酌凍就好，請他們提出詳細的書面報告。
因為01項下「智慧財產服務暨業界運用效能躍升」非常重要，本席建議委員會、正鈐兄，這部分是不是不要凍結那麼多？適度凍結就好，比如凍結1,000萬元，請他們提出書面報告。本席的05項下「新創產業加速審查」部分，凍結50萬元，請他們提升效率，以上向委員會說明。

請陳亭妃委員發言。

謝謝召委。說真的，現在有很多商標，大家都希望當它發展到某一個程度的時候，為了識別要去申請註冊，但現在智慧財產局都會用比較嚴格的方式審查。你們有沒有去想過他為什麼想要註冊？就是因為這個商標是他們對外的標誌，而且已經到達足以識別的程度，可是你們卻以沒有特別性予以駁回。
請問什麼叫特別性？是要經過很複雜的設計？現在的問題是，它可能就是很簡單的幾個字而已，可是這幾個字已經跟著公司很久，他們發現在現在的狀態下，如果沒有趕快註冊，這簡單的四個字可能就會被別人搶走。可是你們最後的回復卻說，因為這就是簡單的幾個字，沒有複雜的設計、太過簡略，所以無法予以註冊。你會不會覺得這樣有點矛盾？可是向你們提訴願也沒有用啊！
很多傳產一直在打拚，這個東西已經是它的標誌，像「臺灣第一」零組件，這就是他們一直在打的廣告，可是現在用「臺灣第一」的越來越多，如果他們沒有趕快把「臺灣第一」零組件註冊下來，可能下一次就會混淆，可是申請卻沒有通過。所以到底要怎麼區分？而且傳產現在面臨轉型，它的特殊性和關鍵性就會變得很重要，可是它的關鍵性和特殊性，你們感受不到，因為你們只會用一般的審查條件去看，例如有沒有複雜度，它的設計感、識別度，這三個條件他們一定不會通過，因為它就是很簡單的四個字而已，「臺灣第一」零組件，可是這個詞已經用了很久，就算你叫它改變，它也沒辦法改變啊！因為它的標誌、標籤都是這個樣子，怎麼改變？改變了就不是臺灣第一啦！
所以這個部分到底要怎麼磨合？怎麼處理？現在傳統產業經常面臨這樣的狀況，該怎麼辦？他們不像科技業，科技業有可能一開始就會設計一個標誌，有一個特殊的科技產品，他們就是這樣推廣的，所以可以順利申請專利或是商標。可是這個部分不是這樣，他們可能已經推廣一、二十年，現在發現時代在變遷、在改變，如果沒有趕快註冊商標的話，這個商標馬上就不見了，可是案子就被你們駁回。這個再拜託，到底要怎麼去權衡這個問題。

本席在這邊也有提案，智慧財產局在保護申請專利的權益，你們要對它做出保護，在申請專利時，送到智慧財產局，你們審查非常嚴苛，花了非常久的時間，經過你們審查通過之後才有辦法取得專利權，他們每年有繳會費給你們，這個會費還每年逐漸增加，你們就要有責任、有擔當來保護他們的權益、保護他們的專利，但時間一天一天的過去、一年一年的過去，時空背景雖然不同，但當他們受到侵權時，智慧財產局你們在哪裡？你們沒有站出來，反而取消你們發給他們的專利，因為有人侵權，你們要保護原創者，卻讓侵權者獲利，智慧財產局，你們的責任在哪裡？你們逐年收人家會費、逐年增加，你們責任在哪裡？
我們看到歷年來的資料，這十幾、二十年來的資料，獲得專利權之後，被取消的有多少？非常多，我們再看看全世界，歐盟國家沒有發生過取得專利被取消的，大陸也沒有，國際上非常少，而且他們取得專利之後獲得保障，如果專利有任何問題，也要獲得四分之三的委員同意才可以取消，大陸要80%同意才可以取消，我們臺灣呢？
廖局長，你們都有數據，你們也都知道，就算專利的公會要上課，他們會教導專利權、專利的執行法規，他們要上課都有經過你們智慧財產局，你們也會派出技審官，但訴訟當中的案件是不可以在公會裡面教授、上課的，對不對？你們都知道不能上課，也有人去訴願、告訴你們了，你們通通不管，照樣上課，所以很多權益受到侵犯時，在智財法庭裡面只有判決侵權者繼續獲利，原創者取消專利，這樣公不公平？保障我們臺灣的專利了沒有？這是國際的笑話，國際並不會發生這種事情。
在這個預算裡面，針對智慧財產科技發展的工作計畫編列，本席對於所有技審官在審核專利時，你們一定要好好的、嚴正的來審核。你們剛剛講了4個月、1年的時間，4個月算是最快的，甚至還有1年的、還有未審完的，在這個部分，既然是這麼嚴格審查才給人家專利，你們就要保障他們的權利，不能因為任何理由取消他們的資格，要更加的嚴謹。這邊委員都提出來了，希望我們智慧財產局要有擔當，對管理程序也要公正、公平，而且要透明、公開。
現在我們來處理第221案到第227案，凍結2,000萬，提出書面報告，經同意後始得動支。

召委，太多了啦，要不要少一點？

他們現在預算有2億4,800萬，才凍結……

你這樣等於凍結了10%耶，可不可以再少一點？要不要凍結500萬？

他們把這個報告寫清楚就動支，好不好？3、4月就可以提書面報告動支了。

凍1,000萬，好不好？

書面，就是2,000萬。
來，陳亭妃委員。

我剛剛的問題……

好，請說明。

如果依照你所說的，就是你們可以用他過去、過往所使用的狀況，用這樣去補足證據。

是可以這個樣子的？

可是你們並沒有教人家……

對啊，當時他們在送的時候，第一次被駁回，第二次我們要求你們能夠給予協助時，你們也都沒有教導人家，所以又再次駁回，所以現在在打行政訴訟。我是怕這樣的案例……

而且那是在我們臺南的安平工業區跟臺南科工區都是很有名的公司，也是非常老的、有基礎的公司，結果就這樣子被你們處理，他們對我們的信心整個大減，所以我覺得這個案子你要注意。

好，局長，剛剛很多委員都關心，為什麼這麼多案件會在訴訟中，就是因為他們的智慧財產權沒有獲得你們局裡面的保障，而要他們自己去上法庭，所以我在這邊請你們書面報告要提供這些年來通過的專利有幾件，被你們取消專利的又有幾件，你們把這個明細做出來，這樣就可以比較出來你們到底有沒有保護他們的智慧財產權。
這一目的預算是2億4,876萬7,000元，我在這邊宣布：第221案到第227案凍結2,000萬，提出書面報告，經同意後始得動支。
接下來處理第228案到第233案，請說明。

好，本席在這一目也有提案，是第228案跟第229案，智慧財產局的專業人員大概有383人次，比上一年度減少，培訓專業人員的能量一直在下滑，這邊請你們要再精進檢討，這個部分我可以改成主決議。
針對第229案，剛剛都已經有提過了，就是我們對專利權的管理跟專利權人在法律上的保障，我們在這邊審查都花了很多的時間，希望針對個案或者陳情的案件，我們都給予協助，讓我們的智慧財產法院，在統計上可以更加明確的了解，對於我們被撤銷或改判無效的案件比例越來越高一事，我們也要努力來做一個精進，所以在這邊，我們希望智慧財產局要儘量提供一些足夠保護我們專利權的法律跟我們的救濟，請再提供我們書面報告，包括你們如何去嚴格的管理，好不好？

現在就來處理第228案到第233案，我們予以凍結500萬，書面報告，始得動支。
現在處理主決議，第234案。

通過。
第235案。

通過。
第236案。

通過。
第237案。

通過。
國際貿易署新增第204-1案。
主決議
大阪世界博覽會主題為「讓生命更光輝的未來社會藍圖」，我展館三大展演主題：從多元物種、自然風貌到科技未來等不同面向，呈現台灣的美麗、魅力與科技力量。展館面積為2,129.03平方公尺。
經請委員會組團考察我展館，請經濟部安排規劃參訪事宜。
楊瓊瓔　　呂玉玲　　邱志偉　　陳亭妃　　邱議瑩　　鄭正鈐　　鄭天財Sra Kacaw　　　

請問各位，有無異議？（無）沒有異議，通過。
接下來我們處理水利署及所屬的預算，第238案到第240案，請說明。

請邱志偉委員。

謝謝賴署長的說明，針對第240案，聽完你的說明，我同意改成主決議。另外，提案委員賴瑞隆跟張啓楷不在，我們建議第1目就照列。

好，我們現在處理第238案到第240案。第240案改為主決議，預算照列。

接下來是第241案到第272案，請說明。

請邱議瑩委員。

謝謝主席，我兩個部分提出請教，一個是本席自己的提案，第267案，就是有關於水災智慧防災計畫部分，我本來的提案是要凍結預算1%，我現在是可以改成主決議，但是我想要進一步請教，水利署在這個智慧防災計畫裡頭，有一些易淹水的警示或者是各式的比如淹水潛勢區、低窪地區等等這一些的警示器，或者是顯像儀，是不是能夠再更精進一些？對於不管是影像或者是整個水量的預測，是不是能夠再更精進一點？
第二個要請教，就是你們無自來水地區的供水計畫，現在有20億，我覺得還是遠遠的不足，對於很多偏遠山區的無自來水地區，還是遠遠的不足，而且你們現在把那個評比改成100萬，我曾經也提過這個構想，在我們審查自來水預算的時候也提過，就是用簡易自來水的方式去建置，所以不用每一個偏遠山區都是從山下拉管上去，那個延管費用太高了。至於水質的確保，我覺得水利署跟水公司都責無旁貸，應該要去維持這個部分。如果在偏遠山區能夠多建置一些簡易自來水的水站，然後延管跟水質的保護，由水利署來確保這樣的品質，不曉得你們能不能做得到？但我覺得你們這20億看起來其實是有點少。

請王育敏委員。

謝謝主席，剛剛我們聽到署長特別提到八掌溪的部分，八掌溪的清淤工作非常重要，在今年凱米颱風的時候，其實可以看到嘉義縣水上地區淹水非常嚴重，快要兩層樓高，其實就是整個八掌溪的清淤工作不夠，有些水潰堤後再流到社區裡面來，所以我的第255案，其實主要是想要督促水利署能夠全力清淤。剛剛署長提到，你們今年已經超過200萬立方？

你明年預計是多少？

一定會達到這個目標，我的目標就是要你們加速清淤，只要水利署願意加速清淤的預算，我當然是全力支持，所以如果你們在主決議裡可以寫得更清楚，把你的目標值都寫得很清楚，這一案我可以改主決議。
另外一案一樣也是提到自來水供應不足的問題，在嘉義縣，我們可以看到像大埔鄉的自來水供應比率只有43%、阿里山鄉只有28%，真的是非常的低，我覺得大家用自來水的權利，不應該有是不是偏鄉的區別，因為阿里山跟大埔都是嘉義縣很偏遠的高山地區，但是我覺得越是高山弱勢的地方，越是我們中央政府應該要多補一些資源去協助這些居民，讓他可以取得自來水，我的提案也是希望你們應該把普及率較低的區域予以強化，這個部分我希望署長可以強化。
第三個，我提的第242案是供水會不會無虞的問題。嘉義縣很歡迎台積電的封裝廠可以進駐，但是它的用水量也大，就這個部分，現在嘉義當地大家會質疑的是，2028年光是台積電的用水量就高達3.3萬公噸，就嘉義縣整體的……

沒有問題嗎？

2028年完全沒問題？

因為你們的淡水廠是2032年才會完工。

那為什麼嘉義當地的鄉親會想供水量不足的問題？您的水量是來自於哪裡？因為嘉義縣也常常面臨枯水期缺水的問題。

對，今年特別。

好，那他們調度可以從哪邊來？我跟署長講，嘉義的水庫包括你剛剛講的蘭潭、仁義潭，還有曾文水庫，曾經有枯水期，他們其實是下降的，今年曾文水庫是特別，今年是最好的狀況，我前一陣子才上去曾文水庫，我的意思是，你剛剛講的這三個水庫量不足的時候，你的調度會從哪邊還有水源可以調度過來？

因為我主要是看到海淡廠是2032年，那可能就會有一個落差，就是2028到2032這4年當中……

不會喔？

好，謝謝署長的說明，在這個科目，我們就合併其他委員提案。

王委員，你剛剛說要改成主決議是哪一案？

第255案可以改成主決議。

好，謝謝。接下來請邱志偉委員。

水利署的工作基本上是在做大禹的工作，大禹治水關係到百姓的生命財產安全，所以這跟每一個縣市、每一個人民都息息相關，尤其極端氣候造成的傷害會越來越大，所以水利署要做的工作可多了，海淡廠要做、滯洪池也要做，另外海岸整治也要做，河川綜合治理計畫，你們也要去執行，全國那麼多縣市，這些治水防洪都要水利署來支持，包括水域、水庫的清淤也是你們來做，所以種種都需要水利署，不僅是同仁的辛苦，也需要充裕的預算，才能讓所有百姓的生命財產獲得保障。所以，我剛剛聽了署長的說明，幾年來我對於水利署的預算都是全力支持，因為我幾乎每個禮拜都跟六合局的局長一起到地方現勘，每個禮拜，署長，你也知道嘛，六河局的局長、同仁，每個禮拜我都會在我的選區現勘，我想每一個在場委員也都是如此，所以同仁也很辛苦，我們預算也要全力支持。基於這種理由，我的提案，包括第248案、第260案、第261案、第262案、第263案、第264案、第265案、第269案、第271案，全部改成主決議，表示對水利署預算全力支持，也希望水利署把治水防洪的工作能夠確實做好。

好，謝謝。請鄭正鈐委員。

楊瓊瓔委員的第245案原本是減列百分之十，這是有關大安溪伏流水的問題，希望能夠處理得更好，他這邊同意改成主決議，第245案。第268案是有關於地下水超抽，彰化、雲林、嘉義、屏東地區地層下陷的問題，也希望水利署能夠加強防治，原本是凍結百分之十，他也同意改成主決議，以上，謝謝。

接下來請陳亭妃委員。

謝謝主席。我的第247案可以改為主決議。第256案的部分，我想署長也知道，光是一條曾文溪，我們現在就是一直等、一直等，因為是水利署、中央管排，所以我們每次都嗷嗷待哺，然後一段一段慢慢排，等到現在，終於要做到比較尾端了，到底可不可以一次完成？因為尾巴沒有做好，說真的，前面做都會讓人家覺得就是這樣堵住了，就是差在那一點點，所以你看我們三爺宮溪整段，當時因為蔡英文總統下到地方，然後您到現場的時候，我們當時就說三爺宮溪如果一段一段，你永遠都不知道哪邊要發生問題，可是整段做，然後可以全面完工，全面達到效果，所以現在三爺宮溪變成完完全全是你們的一個標竿！是標竿！可是曾文溪，說真的，做是提早很久就在做了，不過因為它是中央管排，所以沒辦法，要一段一段來，每一次署長你都說有、有、有，今年預算會比較多一點點，我們也已經直接跟國發會要求，是不是可以給我們地方比較多的關愛眼神？到底曾文溪排水這一次有沒有辦法做到最後？因為就是在中央管排所有相關預算當中，是不是有可能？

先請陳超明委員發言。

我跟各位委員、跟邱志偉委員一樣，對於水利署的治水防洪計畫，幾十年來都是全力的支持，也是頗具成效。今天我要談到一點，就是偏遠地區或是在山上的地區，或是丘陵地的地區，住戶比較分散的時候，在自來水供給計畫裡面，費用實在非常高。我要特別提到，水利署長，你是很有能力的，我們部長是科技出身的，所以在水資源科技發展裡面，我一直強調，在一個地方要如何取水、如何把水過濾下來，然後管線一拉，可以減少很多偏遠地區的經費，我談了四、五年，我希望這個水資源科技發展計畫，你們一定要做出一個成果出來，我相信以臺灣人的聰明，臺灣的科技能把很多水變成再生水利用，台積電的水都在循環利用，我想做這個很簡單，這是一個很大的產業，你要加強重視，世界上很多地方都可以用，只要這個技術好、成本便宜，一定有辦法做出來，我希望這點你們要特別的加強，不然每次跟你們要錢、要經費，講到自來水供給的時候，我們也是要得很可憐。部長啊！你要知道，要跟中央要錢，你們都市用自來水都很方便，我們鄉下多可憐啊！我跟你說，我感同身受，這點一定要改進。
第二點，我們談到清淤，溪裡面的清淤大概就是採取砂石，這不是很大的問題，水庫清淤出來的要擺在哪個地方，放置的場所，包括縣市政府標出去，沒有人敢標，當初很多人跟我提到，萬一清淤的話，清出來的淤泥或是雜物，他們希望就堆在國有河川那邊，國有河川比較廣闊，大水一來順便把它沖掉，你們現在地方清淤沒有人做，地方的垃圾場也不收，沒有人要收，為什麼？因為現在環保抓得非常嚴，有時候只是要找地方放清出來的淤泥，比你去清淤的工資還要貴，我希望你能提出一個辦法，國有的沒有問題，但是地方縣市為了這個地方非常頭痛，大家可以想想辦法，如果只有比較大的溪在清，旁邊的沒在清，淹水的時候，大家都找你水利署，你既然有水資源科技，也想把這個問題一道解決，我相信只要這幾個問題解決了，你水利署的工作應該是做得很不錯。我們已經討論過好幾次關於自來水、關於清淤的問題，再加強一下，謝謝。

好，請邱志偉委員。

我想這個三百八十億九千多萬整體的治水經費，大家都有共識，希望部長能夠爭取行政院在明年度多加支持，有充分的資源跟經費才能做好治水防洪的工作。第10屆第8會期的時候，關於這筆預算是全數照列，在第6會期的時候，也是我當召委，水利署的經費大家都有共識，都全數照列，我忘了有沒有凍結，基本上就是全數照列，我希望委員會能夠支持，因為治水太重要、太重要了，關係到人民生命財產的安全，所以希望水利建設跟保育管理的380億9,557萬5,000元能夠全數照列，謝謝。

好，本席也有一些提案，針對水庫的部分，現在臺灣因為氣候變遷，時常有豪大雨、土石流的情況發生，大量的泥沙沖到水庫，使得水庫的蓄水量都減少，所以對於除淤的部分，還是要繼續的努力來做，當然如果經費不足，還是要跟中央申請，尤其現在的半導體產業用水量都非常的大，如果要設廠，各縣市都會評估這個廠商來設廠需要多少公噸的水，也會嚴格把關，請水利署也要注意這個部分。再來，因為我們現在伏流水的開發工程已經進行到第二期的計畫了，針對伏流水地區的地質調查，蒐集的資料一定要更加完整，都一定要定期更新，這樣才可以提供大家準備。針對離島供水的部分，海淡廠要補足一些地方的供水缺口，所以水利署這邊要強化離島區域的備援用水，讓民眾可以安心用水。現在颱風來了，豪大雨往往造成水災發生，所以我們有辦理水災智慧防災第二期計畫，針對全臺灣有淹水通報紀錄的2,198個村里，但沒設淹水感測器的，請問水利署是不是能夠趕快來裝檢測器，以便可以更加確實的來掌握淹水地點，才不會造成受災情形更加嚴重，也可以充分的發揮指揮的功能，好不好？

請陳亭妃委員。

我的部分，署長還沒有回復。

好，請署長全部一起回答。

那你為什麼不增加？你都知道20億不夠，為什麼在編列上不增加一點？

請謝衣鳯委員。

上一次凱米颱風的時候，濁水溪北岸有一些砂石運送的道路也有沖斷的現象，那未來是不是可以儘速的……

好，謝謝。

請陳亭妃委員。

謝謝主席，我相信沒有人會去阻擋這個預算，這一次是最後了，把它一次到位，我已經等很久了，我當了17年的立委，我就等了17年了，你知道嗎？這條曾文溪我等了17年，當時我們要把它變成區域排水的時候，地方有意見，我們就慢慢等，一直中央管排，等了17年，現在已經做到最後一哩路了，拜託這一次就把它做出來。

當然就是一次核定嘛，因為每一次都卡在用地，所以我一直講，我們當時跟蔡英文總統建議，就是要一次核定，大家比較不會「相看」，否則土地都一期一期來，只要不給你徵收，你就要去求情、拜託，如果一次核定的話，誰願意做，我們就可以先從那一段開始，那大家就會有壓力了。所以我覺得這個部分，既然在三爺宮溪都已經有這樣的案例了，其他河川的治水就應該這麼做，能夠在土地的部分做一個最快的處理，後續的工程就可以進行了。所以拜託署長，這是最後一哩路，預算我也不會做任何的凍結或減列，希望你們趕快做。第二個部分就是，剛剛您說現在要智慧防災，要用AI去辨識淹水，這個如果在一個比較都市化的有可能，可是不要忘了，在城鄉當中的排水系統，說真的，沒有完全暢通，你在這一頭裝了AI，你測試了，不一定你能夠測試到那一頭，這個是要給署長一個提醒。沒錯，我們現在都講AI，講得非常的響亮，可是真的是每一個地方都可以用AI去測試到每一個淹水的急迫點嗎？未必！如果依照我們在地方的時候，當今天你看到這裡淹水，我跟你說，那邊可能已經淹到你完全無法控制了，因為那邊的地勢比較低，可是你設在這裡，它沒有辦法做串聯，所以這個是非常重要！就是哪裡可以做AI，哪裡還是要用人家說的最基本的工法，不是每一項都可以用AI，要用最基本的工法做的，我們要怎麼樣用社區的自主防災，然後我們該給什麼樣的預算支持，這個還是要做，不能我們現在在講AI，全部就是往AI去走，地方性不一樣，區域性不一樣，還有地緣性也不一樣，這個部分要拜託署長，謝謝！

我們現在就來處理，第241案到第272案，這裡面統包的預算非常多，我們先來講要改為主決議的部分，第245案、第247案、第248案、第252案、第255案、第260案、第261案、第262案、第263案、第264案、第265案、第267案、第268案、第269案、第271案等都改為主決議，第241案到第272案，凍結1,000萬，書面報告，委員所提出來的，請詳細地提出書面報告。

這總共多少億耶！

好，我們凍結500萬。

好啦！

好不好？

好啦！500萬。主席，我的第256案要改為主決議。

好，增加第256案改為主決議。
第241案到第272案凍結500萬，其他部分已經報告改為主決議了，請列案，要用書面報告。
現在來處理主決議。第273案。

文字修正請送過來。

你先報告文字修正哪些內容？

好，有沒有給提案委員……

主席，我們的文字上面就已經改了，我們這本預算提案上面的文字已經改好了……

好。

你就不用修正，你就照案通過了，因為文字已經改好了啦！

署長，這已經改過了。

對，文字已經改好了。

好，你就……

署長，你剛剛唸的那個文字在這個裡頭已經改好了。

署長，有沒有問題？

沒有問題就是遵照辦理。第273案，遵照辦理，通過。

第274案。

通過。第275案。

通過。第276案。

通過。第277案。

通過。第278案。

通過。第279案。

通過。第280案。