立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
中華民國113年12月26日(星期四)9時至10時46分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席:賴委員惠員)
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立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國113年12月26日(星期四)9時至10時46分
地 點 本院群賢樓9樓大禮堂
主 席 賴委員惠員
本日議程 討論事項
繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分,關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司(含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司)。(處理)
繼續開會 -
主席(吳委員秉叡代)立法院第11屆第2會期財政委員會第13次全體委員會議,現在繼續開會。
請議事人員宣讀今日議程。
討論事項
繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分,關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司(含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司)。(處理) -
主席今日會議安排繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分,關於財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司(含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司),因均已詢答完畢,現在進行預算提案之處理。
請議事人員宣讀今日審查預算之審查項目及提案,共62案,預計宣讀時間15分鐘,宣讀完畢後,9時50分開始進行協商。現在宣讀。
一、預算數:
114年度中央政府總預算案附屬單位預算(營業部分)
關於中國輸出入銀行
(一)業務計畫: (第17至第25頁)
1.如有修正,除註明修正意見外,應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果,隨同調整。」
2.如無修正,應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果,隨同調整。」
(二)營業收支: (第26至第27頁、第43至第49頁)
1.營業總收入:58億7,418萬1千元
2.營業總支出(不含所得稅費用):46億5,198萬6千元
3.稅前淨利:12億2,219萬5千元
(三)金融保險成本: (第57頁)
1.如個別項目有修正,除註明修正意見外,另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正,即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫:無列數 (第25頁、第88至第89頁)
(五)重大之建設事業:3,644萬9千元 (第23至24頁、第81至第85頁)
(六)資金運用:
1.如有修正,除註明修正意見外,另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果,隨同調整。」
2.如無修正,應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果,隨同調整。」
114年度中央政府總預算案附屬單位預算(營業部分)關於臺灣金融控股股份有限公司(含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司)
(一)業務計畫: (第10至第17頁)
1.如有修正,除註明修正意見外,應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果,隨同調整。」
2.如無修正,應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果,隨同調整。」
(二)營業收支: (第17至第18頁、第31至第34頁)
1.營業總收入:3,447億0,505萬8千元
2.營業總支出(不含所得稅費用):3,311億7,354萬8千元
3.稅前淨利:135億3,151萬元
(三)金融保險成本: (第47至第48頁)
1.如個別項目有修正,除註明修正意見外,另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正,即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫:無列數 (第16至第17頁、第65至第67頁)
(五)重大之建設事業:14億4,015萬9千元
(第13至第16頁、第58至第62頁)
(六)資金運用:
1.如有修正,除註明修正意見外,另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果,隨同調整。」
2.如無修正,應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果,隨同調整。」
(七)補辦預算:增加固定資產之建設、改良、擴充2億0,727萬8千元,及資金之轉投資10億4,955萬元
(第20頁、第98頁)
二、委員提案: -
主席宣讀完畢,我們9時50分開始協商,現在休息。
休息(9時15分)
繼續開會(9時53分) -
主席(賴委員惠員)繼續開會,進行協商。
財政部通案第1案主決議,是陳玉珍委員提出;第2案主決議也是陳玉珍委員提出;第3案主決議也是陳玉珍委員提出。財政部通案部分,我們等一下再處理,因為現在國民黨的委員沒有人在場,先請財政部說明。 -
戴理事主席燈山報告召委,有關通案部分,第1案是關於伙食費提高到3,000元的部分,這個跟員工福利有關,我們遵照辦理。
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主席好,遵照辦理,那就照案通過。
第2案。 -
戴理事主席燈山第2案是我們的績效獎金,現在實領是4.4個月,委員建請酌予提高到本來的規定4.6個月,這個部分我們就遵照辦理。
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主席好,第2案照案通過。
第3案。 -
戴理事主席燈山第3案是我們購建固定資產預算的部分,因為這個部分可以保留我們的競爭力,我們就遵照辦理。
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主席遵照辦理嗎?好,請補充說明。
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黃專門委員厚輯主席好,我這邊是行政院主計總處。不好意思,因為這個案子涉及預算法,還有相關預算執行的規定,我們這邊有一些建議,希望委員稍微修正文字,因為委員不在,我先跟各位在場委員說明一下……
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主席可是這個是建請案喔!
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黃專門委員厚輯對,因為文字裡面提到「建請財政部研議修訂相關法規」,可是那個相關法規是本總處主責,財政部不太可能修訂這個法規,所以建議文字修正為要求他們檢討,他們檢討後,再把相關文字給我們總處來處理。現在這個提案這樣寫,文字上可能會有一點問題。再來,是不是一定要修訂?其實也不一定,可能有什麼其他方式來處理國營事業目前遇到的問題,所以我們建議把「修訂」改成「檢討」?如果委員有意見,我們等一下可以再說明。
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主席好,謝謝。
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莊部長翠雲可以改成「財政部洽主計總處檢討……」。
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黃專門委員厚輯對,對,不要寫「修訂」,改為「檢討」。後段的文字,因為委員有落……
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主席好,那我們就修正為「洽主計總處研議檢討」,好不好?
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黃專門委員厚輯不好意思,還有一點,因為後面有把要檢討的部分以文字寫出來,這部分我們是建議可不可以不要在提案裡面敘明,因為提案直接就說要放寬,所以建議後面的文字可以不要落。
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主席你把文字修正提出來。
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黃專門委員厚輯應該是說財政部要怎麼建議這個文字,其實一下子可能還沒有辦法出來,我們是不是建議不落文字……好,至少可以改成檢討,因為我們本來怕這個文字其實對大院會不太好……
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主席它是建請的案子,基本上是沒有那麼大的關係。
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黃專門委員厚輯好,那就改成「檢討」。
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主席第3案第3行文字修正為「爰建請財政部洽主計總處研議檢討相關法規」,就這樣子喔!第3案修正通過。
現在進入中國輸出入銀行。
第1案是增列,請說明。 -
戴理事主席燈山報告召委、委員,第1案跟第2案都跟淨利有關,昨天我們有跟李坤城委員報告,已獲得同意;第2案賴士葆委員辦公室也同意,所以是不是建請第1案、第2案併案處理,酌增稅前淨利1,000萬元,收支科目自行調整?
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主席好,第1案、第2案可以併案,同意增列稅前淨利1,000萬,科目自行調整。
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戴理事主席燈山謝謝召委。
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主席接下來進入第3案。
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戴理事主席燈山報告召委,第3案和第4案也都跟「業務費用」項下的「服務費用」相關,這一部分我們有跟賴士葆委員辦公室報告,也有跟郭委員辦公室報告,建請第3案、第4案併案處理,減列200萬元,科目自行調整。
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主席郭委員……
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郭委員國文可以,我可以接受。
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主席第3案及第4案可以併案,同意減列「業務費用」項下「服務費用」200萬,科目自行調整。
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戴理事主席燈山是,謝謝。報告召委,第5案、第6案、第7案都跟「業務費用」項下的「服務費用」相關,昨天也徵得召委的同意,就是第5案、第6案、第7案同樣都是免予凍結,改為主決議,提出書面報告。
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主席好,第5案、第6案、第7案均改成主決議。
現在進入第8案。 -
戴理事主席燈山第8案是關於「營業費用」項下的「管理費用」,事實上,管理費用跟我們員工的用人費率、薪資、加班費、獎金、退休金等等都有關,這一部分是不是可以建請減列50萬元,科目自行調整。
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主席在場委員針對第8案有其他的建議嗎?因為賴士葆委員要減列100萬,請問在場委員有沒有其他意見?
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郭委員國文這有跟賴委員溝通過嗎?
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戴理事主席燈山賴委員……
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郭委員國文酌量打個對折好不好?減列50萬就好了啦!
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戴理事主席燈山謝謝召委、謝謝委員。
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主席好,那就減列管理費用50萬,科目自行調整好不好?
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戴理事主席燈山是。
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主席第9案改成主決議。
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戴理事主席燈山遵照辦理。
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主席第10案改成主決議。
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戴理事主席燈山遵照辦理。
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主席第11案。
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戴理事主席燈山遵照辦理。
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主席第12案。
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戴理事主席燈山遵照辦理……
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郭委員國文等一下!第12案我講一下。針對綠色永續貸款的部分,不管是件數或金額其實都有很明顯的成長,但畢竟是ESG的相關計畫,我看了一下,其實你都過度集中在綠色永續貸款,而S(社會責任)的部分卻是掛零,包括件數和金額都掛零。因為昨天我有質詢到關於中東歐專案的部分,是不是可以從這個角度來進行外交配合,應該會對提升S的部分有所貢獻。這部分應該要把它納入,我覺得這個方向是可以去處理的,因為就產業別供應鏈的移轉,將來你們也會做一些配合,這個部分是不是符合所謂S(社會責任)的部分,你們可以從這邊考慮加進去,這樣整個數字上比較能呈現出你們具體做的內容還有貢獻,這部分我是做這樣的建議跟處理。
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戴理事主席燈山謝謝委員,屬於E的部分,就是跟生態有關的這部分我們很努力,S的部分我們會照委員的指示來辦理。
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郭委員國文你們S的部分件數跟金額都掛零,這很奇怪啊!
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戴理事主席燈山因為貿易、金融這一部分屬於跟社會……
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郭委員國文那你要怎樣去擴大解釋嘛!譬如外交配合其實就是國家的事情、政策的事情,這是不是屬於有社會貢獻,你們可以考慮看看,我建議從這個角度來切入。
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戴理事主席燈山是,我們來努力,在報告裡面我們會針對怎麼做加以補強。
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主席郭國文委員所提的第12案改成主決議OK吧?好,照案通過。
第13案提案人是賴士葆委員,這是主決議,請問…… -
戴理事主席燈山我們遵照辦理……
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主席主計拿麥克風講
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黃專門委員厚輯不好意思,因為委員這邊寫的是「應」,其實昨天有提到未來要怎麼調整……是不是能夠改成「研議」?現在是寫「應」,看能不能改成「研議」,因為未來要怎麼檢討,其實要看後面的處理,以上。
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賴委員士葆本來就應該是寫「應」,如果寫「研議」就不用玩了啊!如果是研議的話,就代表你們不同意啊!我昨天已經講了,就代表你們不同意啊!「應」才是同意啊!當然要寫「應」啊!如果你們不同意,那就來表決,一定要寫「應」,不可以改成「研議」,沒有這回事,就是「應」!替你們爭取福利,你們還在那裡奇奇怪怪的、還在怕東怕西,照理說,你們應該more than happy,應該是高興得要命、放鞭炮才對,這裡要「應」啦,怎麼會是「研議」?研議就是negative、passive,講難聽一點就是這樣。
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主席第13案賴士葆委員就是……
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戴理事主席燈山我們就遵照辦理。
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主席好,遵照辦理。
第14案請說明一下。 -
戴理事主席燈山關於案由的文字第二行後段所引用的比率,依照現行的規定是106%,這部分我們有把這個緣由跟委員辦公室做過說明,也獲得口頭同意,是不是可以作文字修正?修正以後,本行會遵照辦理。
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賴委員士葆修正什麼?
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戴理事主席燈山就是比率……
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賴委員士葆就是達成率只有106%,只有修正那個才可以,其他部分不要修正。
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戴理事主席燈山對。
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主席好,文字修正後通過。
進入到第15案。 -
戴理事主席燈山就第15案的部分我們就遵照辦理。
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主席好,進入到「臺灣金控」的部分。
第1案增列本期淨利3億,請說明。 -
凌董事長忠嫄主席,我可不可以先針對剛才通案的部分說明?針對通案的部分,因為剛才有講到……
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主席第幾案?
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凌董事長忠嫄通案的第2案,剛才文字是修正為「建請財政部應洽請主計總處研議」,然後後面的文字都刪除,但是這些文字都刪除以後,等於是沒有標的,所以我建議這邊應該修正為「建請財政部洽主計總處……
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黃專門委員厚輯那是第3案。
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凌董事長忠嫄不是,應該是通案第2案,剛剛主計總處說是要請財政部洽主計總處研議,然後把後面那些要點都刪掉,但是這樣刪掉以後會變成沒有重點,就是變成非常……
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黃專門委員厚輯剛剛講的是第3案。
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凌董事長忠嫄剛剛講的是第3案是不是?
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黃專門委員厚輯不是第2案。
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凌董事長忠嫄第3案是哪一個?
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黃專門委員厚輯購建固定資產。
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凌董事長忠嫄所以第2案沒有改?對不起,那是我弄錯了。
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主席董事長,現在進入第1案增列本期淨利。
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凌董事長忠嫄第1案是要增列本金控的合併稅前淨利,因為我們考慮到銀行……其實整個金控獲利的主要來源就是銀行端,而銀行因為受到美國降息的影響,所以利差縮小,也因此我們的換匯獲利應該沒有辦法像113年這樣的獲利狀況。至於人壽的部分,因為也受到匯率很大的影響,所以每年都要做一些避險,人壽避險每一個月的費用大概要5.3億,全年大概64億,所以針對要增列的部分,我們建議是不是將「增列3億元」改成「增列上述合併稅前淨利3億元」,科目自行調整。
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主席請問在場的委員有沒有意見?賴士葆委員?好,顯然此案已經OK。
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凌董事長忠嫄是。因為本案跟銀行有關,所以是不是就跟銀行的第1案併案處理?
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主席跟銀行有關?
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凌董事長忠嫄銀行的第1案也是要增加我們盈餘的部分3億,是不是這兩個一起併案處理?銀行的第1案,銀行兩億五;那證券跟人壽加起來就5,000,我們自調。
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主席好,相關的成本跟收入的調整項目,請將資料送給議事人員。
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凌董事長忠嫄好。
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主席好,第1案我再唸一次:同意增列合併稅前淨利3億元,科目自行調整。
來,進入到第2案。 -
凌董事長忠嫄第2案就有關ESG的部分,這部分我們也有跟委員口頭做了說明,因為本集團的ESG,過去主要都是由臺灣銀行推動,因為人壽跟證券的規模比較小……
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主席好,沒有關係,已經改成主決議了,就不談了……
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凌董事長忠嫄好,OK,好、好、好。謝謝。
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主席修正通過。第3案減列案,請說明。
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凌董事長忠嫄第3案是我們的業務推廣費,這是業務推廣所必需,我們114年度編列了1,980萬元,113年到目前為止我們大概已經執行了1,752萬元,這裡要刪減到400萬元,其實對我們整個業務的推廣是有蠻大的影響,所以我們建議是不是酌刪就好了,不要刪這麼多。
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主席好,鴻薇委員,請發言。
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王委員鴻薇昨天你們有提,我大概有答應200萬,是不是?OK。
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賴委員士葆好啦!200萬可以了啦,科目自調。
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王委員鴻薇沒有,200萬已經是最少的了,好不好?200萬可以了啦。
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賴委員士葆200萬可以了,科目自調啊,你們這麼多錢,沒關係啦,可以了啦。
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凌董事長忠嫄好,尊重,可以再減少一點嗎?
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施總經理瑪莉100好了啦?
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王委員鴻薇不要啦!
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凌董事長忠嫄好、好,尊重、尊重。
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賴委員士葆你們就尊重提案委員,拜託!你金控這麼多錢,200萬你省不出來?「你嘛好啊」!
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王委員鴻薇對啊,而且你們之前的執行率真的也很偏低。
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凌董事長忠嫄沒有,我們到目前為止,其實整個執行率已經大概90%了。
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賴委員士葆董事長……
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主席好,我在這裡宣布推展費減列200萬,科目自行調整。
來,我們進入到第4案。 -
凌董事長忠嫄第4案遵照辦理。
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主席好。第5案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席第6案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席第7案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席第8案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席好,謝謝。臺灣金控預算處理完畢。
來,我們接著進入到臺灣銀行。 -
凌董事長忠嫄銀行的第1案剛才有建議,就是跟我們臺灣金控的稅前淨利那部分合併,兩個併案,因為金控那邊是3億,那我們銀行這邊就合併稅前淨利兩億五,科目自行調整。
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主席好,請問在場的委員有沒有其他的意見?
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賴委員士葆欸,你們同意有3億,怎麼變成兩億五呢?
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凌董事長忠嫄沒有,3億是金控。
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賴委員士葆這裡銀行,不一樣。
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凌董事長忠嫄這裡銀行,對。
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主席好,那我們第1案的增列案本期淨利3億,增列稅前淨利2.5億元,科目自行調整。
來,進入到第2案。 -
凌董事長忠嫄第2案已經跟委員溝通了……
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主席好,第3案。
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凌董事長忠嫄第3案也是經過委員同意修正。
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主席好,第4案。
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凌董事長忠嫄改主決議,對。
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主席第5案。
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凌董事長忠嫄一樣。
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主席第6案。
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凌董事長忠嫄第6案改主決議。
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主席第7案。
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凌董事長忠嫄改主決議。
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主席第8案。
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凌董事長忠嫄第8案委員也簽名了,改主決議。
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主席好,第9案。
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凌董事長忠嫄改主決議。
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主席第10案。
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凌董事長忠嫄改主決議。
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主席好,第11案。
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凌董事長忠嫄第11案也是改主決議。
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主席好,進入到第12案。
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凌董事長忠嫄第12案遵照辦理。
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主席好,第12案遵照辦理。
第13案。 -
凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席好,減列,我們是不是第13案跟第14案併案?伍麗華委員是不是要補充一下──併案可以嗎?
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員可以。
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主席可以齁?
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凌董事長忠嫄好,謝謝,併案減列,併第13案減列,減列100萬。
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主席好,第13案跟第14案併案減列100萬。
來,第15案減列。 -
凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席好,第15案遵照辦理。
第16案減列,這是賴士葆委員的提案。 -
凌董事長忠嫄此案有跟提案委員溝通了,我們建議減列200萬,科目自行調整。
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賴委員士葆不行啦!欸,你這個預算編10億耶,10億,而且你的執行率這麼低,這個10億的1%就1,000萬了,你減200萬是要玩什麼?
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凌董事長忠嫄跟委員報告,我們編的管理費用裡面很大的一個比率,大概有九成是用人費,就是我們的人力啦……
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主席九成是人事費用……
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賴委員士葆可是你的決算數只有八成左右而已耶……
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凌董事長忠嫄八成最主要就是我們……
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賴委員士葆對,你決算這麼低耶。
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凌董事長忠嫄我們今年行員的進用速度有比較慢,就是我們這個……講句實在的,我們現在就變成正取的人員沒有來又還要再遞補,所以變成我們現在進用人員的速度真的比以前慢,以前就是第一階段考完以後……
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賴委員士葆你這個10億都是人事費嗎?
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凌董事長忠嫄九成,九成是人事費。
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主席好啦,士葆,200萬,好不好?
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賴委員士葆不然就300啦。
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主席不要啦,200……
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賴委員士葆可以啦!可以啦!
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主席好,來,那第16案就同意減列管理費用300萬,科目自行調整。
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凌董事長忠嫄好。謝謝。
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主席再來進入到第17案減列營業費用。
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凌董事長忠嫄第17案我們建議是否就減100萬,因為提案要減1,000萬,對我們整個研發費用的影響是很大的,因為我們未來要做的,不是未來,其實是在年度進行當中就有非常多的一些研發費用,包括一些專利的申請,還有鼓勵金融科技發展的一些創新研發。另外,因為現在非常重視ESG,所以有一些ISO50001的系統驗證,還有ISO14001的環境系統的驗證等等,這些經費都涵蓋在這個研發費用裡面,所以我們建議是不是就減列100萬?
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主席好,鴻薇委員。
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王委員鴻薇我請問一下,你們今年度編列多少錢?然後執行多少錢?因為你們112年度的執行率極低。
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凌董事長忠嫄因為它這個是有一些前瞻性的研發,那我們等……
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王委員鴻薇那你不能說你今年沒有前瞻性,你到明年才有前瞻性嘛。
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凌董事長忠嫄那有一些是既定的……
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王委員鴻薇你看你增加多少,你比今年增加了四百多萬,對不對?今年預算多少?
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凌董事長忠嫄今年是執行了3,200萬。
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王委員鴻薇3,200萬嘛?
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凌董事長忠嫄對。
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王委員鴻薇而已嘛,對不對?
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凌董事長忠嫄大概2,400萬……
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賴委員士葆「差遐濟」(差那麼多)!
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凌董事長忠嫄執行數啦!執行數啦!
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王委員鴻薇執行數多少?
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凌董事長忠嫄沒有,我們年度還沒有執行完,到上個月為止,大概是2,400萬。
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王委員鴻薇上個……
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凌董事長忠嫄上個月,11月底。
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王委員鴻薇11月才2,400萬嘛。
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凌董事長忠嫄對。
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王委員鴻薇那你們只有這一個年度就有前瞻性,你們真的沒有用到那麼多啦!好不好?
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凌董事長忠嫄不是,因為不是只有……
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王委員鴻薇我可以稍微縮減一點,就是大概400萬啦,好不好?400萬啦。
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賴委員士葆好啦!可以啦!凌董事長。
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王委員鴻薇這個絕對夠啦。
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凌董事長忠嫄好、好、好。
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賴委員士葆另外,我有一個問題要追問,你這個沒有什麼好做研發的,你們要做什麼研發,你告訴我,這個FinTech也跟你們沒什麼關係,你做什麼研發呢?
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凌董事長忠嫄委員,有、有、有,FinTech要導入我們的……
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賴委員士葆要導入什麼嘛?你告訴我,你開放什麼嘛?你也沒有開放什麼,你什麼什麼也沒有啊!
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凌董事長忠嫄就是系統啦,整個系統,尤其是我們的……
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賴委員士葆什麼系統!而且請問你,這個錢是不是都是委外的?
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凌董事長忠嫄我們自己有一個創新研發中心……
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賴委員士葆你們基本上就是委外給……大部分都委外啊,來,你講一下,三千多萬委外你花多少錢?委外多少?最少3,000萬,我跟你講,對不對?
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凌董事長忠嫄但是因為我們有一個創新研發中心,創新研發中心是去年才設立的。
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賴委員士葆對嘛!不然你們大部分都是委外來做,外面替你們做的嘛,還寫報告,對不對?這個都寫報告的嘛。
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凌董事長忠嫄沒有、沒有、沒有,研發是自己內部系統要有什麼新……
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賴委員士葆但是你都是用外面專業的進來幫忙嘛,不是這樣嗎?
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凌董事長忠嫄沒有,我們有一組同仁,有一組同仁……
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賴委員士葆多少人?
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凌董事長忠嫄大概十幾個。
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賴委員士葆十幾個人不用那麼多錢啦!你看你編了三千七,到現在只有花兩千四,錢都用不完,那我們替你們砍一些,你還在那邊奇奇怪怪的,你要感謝委員啦!
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凌董事長忠嫄好,謝謝委員。
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賴委員士葆幫你砍一些,你好高興喔!替你省掉,因為你用不完啦!
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主席好,謝謝。第17案研究發展費用減列400萬,科目自行調整,好不好?
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凌董事長忠嫄好。
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主席進入第18案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席好,第19案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席第20案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席好,第21案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席第22案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席第23案。
請伍麗華委員發言。 -
伍麗華Saidhai Tahovecahe委員因為這個部分我一直都很關心,就是為了履行普惠金融的價值,但是在臺銀的預算數所執行的政府政策方面,原民會已經有做出「原保地貸款信用作業要點」,但是我看你們好像沒有相關的說明,不知道到底有沒有配合推動,所以這個部分……有嗎?剛剛說配合辦理……
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凌董事長忠嫄我們會在1個月內提出書面報告,就會把執行的成果呈現出來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員所以是有成果的?
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凌董事長忠嫄對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,謝謝,那就OK。
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主席好,那就照案通過。
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凌董事長忠嫄對,遵照辦理。
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主席第24案。
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凌董事長忠嫄遵照辦理……
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王委員世堅沒有,你說遵照辦理,可是我是要刪你的預算,你還說遵照辦理!
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凌董事長忠嫄沒有啊!
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王委員世堅我本來是想改主決議,可是剛才……
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凌董事長忠嫄現在是第24案。
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王委員世堅我是要跟你講,剛才我們委員有提到,你們這個研究發展費用過多,結果都是在做一些無意義的事,我昨天質詢的時候就有在講第24案這個事情,你臺銀不是普通銀行,你是百分之百官股,你在9家公營行庫、甚至在34家公民營銀行裡面,你是龍頭銀行耶!你在ESG這麼重要,政府國家要去推動的政策,你竟然輸給一銀,光是看你們那些表格,你們根本就敷衍其事,你看人家一銀在ESG推動這個部分,用ESG去檢驗這些企業,給予他們貸款的額度,包括在審查以後有給他通過,但是有附條件通過的是多少、不給他通過的是多少、總共審查多少,這些不但都有,而且每一件都有金額。那你沒有金額,你是在做貸款的,你隨便塞幾件那種小金額的,像借個幾百億、2,000萬的,你只是塞一塞,而且件數又不多,表示你們對ESG根本就沒有積極在推嘛!因為你的費用增加,等於增加了百分之二百二十多,你自己看那個金額,從310萬增加到1,004萬。
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主席世堅委員,剛剛那個研究費用已經刪了400萬,是鴻薇委員刪的。
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凌董事長忠嫄已經刪減了。
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王委員世堅可是那是前一筆。
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主席是第17案。
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凌董事長忠嫄一樣的研發費用。
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王委員世堅一樣的嗎?
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凌董事長忠嫄一樣的。
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王委員世堅一樣這一筆喔?
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凌董事長忠嫄對,同樣的科目。
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主席所以你不要再刪了。
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凌董事長忠嫄同樣的科目項下。
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王委員世堅你刪的就是這個嗎?
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賴委員士葆對,如果你嫌不夠,那就再多刪200萬。
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主席不要啦!不行啦!
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凌董事長忠嫄跟委員報告,昨天……
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王委員世堅不是,因為你們臺銀讓我們這些委員看了會失望啦!因為你是龍頭銀行,天啊!過去我們一向都真的是把臺銀當成天一樣在看。
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凌董事長忠嫄謝謝委員。
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王委員世堅結果你怎麼弄出來的成績不但輸一銀,你總共輸給5家銀行,天啊!你要振奮好不好?
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主席所以臺銀要深刻的檢討啦!
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凌董事長忠嫄跟委員報告……
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賴委員士葆讓我說一下,我很少這麼佩服王世堅委員,他說得很有道理,就加砍100萬,他都說成這樣了。
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主席不行啦!不行啦!
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凌董事長忠嫄跟委員報告一下,昨天您有垂詢到這個問題,其實我們總經理有做回應,也就是說,我們會比照其他的泛公股,看他們是怎麼樣去落實,譬如說ESG的一些報表或者是一些揭露,所以我們會比照其他泛公股的同業來做一些揭露。
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王委員世堅因為你們是龍頭,你們要做其他銀行的榜樣,我認為以臺銀之嚴謹,包括錄取進到臺銀,包括人員、人才的進階,你們是很嚴謹的銀行,你怎麼可能在所有這些授信案件的ESG評估當中只列了件數,卻沒有列金額,你不把金額列出來,這個就很奇怪啊!
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凌董事長忠嫄會,我們比照揭露。
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王委員世堅像你們這種龍頭銀行要比較清楚,那你比照……
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凌董事長忠嫄比照揭露。
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王委員世堅現在第一名的就是第一銀行,第一銀行也負責推動ESG嘛!
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凌董事長忠嫄對,有。
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王委員世堅比照它的一些規範表格,好不好?
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凌董事長忠嫄好,我們比照揭露。
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王委員世堅那我希望再來這一年……
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施總經理瑪莉拜託不要再刪了啦!
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王委員世堅可是我很尊重他,他是前輩。
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施總經理瑪莉既然他很喜歡你,你幫我們講嘛!
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賴委員士葆對啊!我今天太佩服他了,他講了半天,都沒有工錢,要再多100萬。
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凌董事長忠嫄王委員的意思應該是說不要減那麼多,是不是減少一點?
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王委員世堅可是我們召集人說不行啦!
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主席對啦!世堅委員,不行啦!
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王委員世堅我們召集人就是這麼佛心,所以他才能當召集人。
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主席你聽我這個姓賴的人所講的話,賴士葆講的話參考就好。
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王委員世堅你們兩位都姓賴,現在賴姓是國姓欸!
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主席可以啦!世堅委員,讓我拜託一下啦!
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王委員世堅但是你們一定要積極。
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凌董事長忠嫄有,昨天已經答應委員了。
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王委員世堅臺銀不是普通銀行,臺銀是龍頭銀行,好不好?
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凌董事長忠嫄我們希望在各方面都可以是龍頭。
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王委員世堅對。
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凌董事長忠嫄包括員工福利也可以是龍頭。
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王委員世堅對,你們的開銷也是龍頭,不要這樣、不要這樣,開銷要少,謝謝。
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主席好,謝謝,謝謝王世堅委員跟賴士葆委員。
進入到第25案。 -
凌董事長忠嫄遵照辦理。
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主席第26案。
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凌董事長忠嫄第26案是遵照辦理,但是提案文字上面本來是只有「臺灣銀行」,我們建議修改,因為我們是整個集團,所以建議改成「要求臺灣金控集團」。
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主席好,文字修正為「臺灣金控集團」。
第27案。 -
凌董事長忠嫄也是一樣,就是「臺灣銀行」改成「臺灣金控集團」。
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主席等一下,請主計總處說明一下,你是要講第幾案?
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黃專門委員厚輯第27案。
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主席好。
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黃專門委員厚輯跟主席還有各位委員報告,因為我們國營事業的待遇基本上還是要依我們的「公營事業機構員工待遇授權訂定基本原則」辦理,那是行政院訂頒的,所以我們有關福利事項都要在用人費用限額內去處理,那這個要不要通案的去處理,可能要由人總再通盤討研議,所以我們建議是不是可以改成研議?
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賴委員士葆不可以,你們人事長在司法委員會備詢的時候我有罵過他了,你可以把影帶調出來,他都不敢這樣講,對不對?就是要這樣子,讓他去「喬」,就是這樣子。
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主席士葆委員,他是不是要統一,就是……
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賴委員士葆對,如果他要統一,我們這裡決定這樣子,他那裡有問題,他就去處理啊!除非莊部長不支持,因為我聽到的聲音就是你都是被蘇人事長洗腦過了。
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主席沒有啦!他很清楚啦!
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賴委員士葆所以你沒有站在我們這裡,表面上站在這裡,事實上沒有,我聽到的聲音是這樣子,所以這個我堅持一定要。我等一下還會整個再翻過來回到前面的,特別是我們臺土輸這三家的員工福利,我們都認為應比照泛公股,就是「應」比照,而不是研議比照,就是應該的「應」。
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主席就是應比照。
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賴委員士葆就是這個概念,否則人才越凋零,好的人才不要來,真的……
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主席這倒是真的。
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賴委員士葆你們人事長之前已經被我罵一頓了,你還講這麼多,你已經盡力了,這樣就可以了,有留下紀錄,我們知道你這位組長很盡力,所以可以了,沒關係,你可以推給我,你推給我沒關係,你可以說我堅持,我堅持要這樣。
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主席士葆委員,前面的不要改了……
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賴委員士葆要改、要改,要一次改,前面的也全部都要改。
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主席第26案、第27案、第28案要一致性,就是臺灣金控……
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賴委員士葆不是,臺土輸都要一致啦!
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主席就是臺灣金控集團。
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賴委員士葆今天土地銀行的人員沒有來,都要一致。
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主席好,第27案文字修正。
第28案。 -
凌董事長忠嫄一樣是「臺灣銀行」改成「臺灣金控集團」。
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主席好,文字修正。
那再進入臺灣人壽,第1案,請銀行說明一下。 -
張董事長志宏人壽這邊說明,第1案是投資性不動產的費用,我們之前有跟王委員跟賴委員說明,原來是要減列預算數1,200萬,經過說明之後,是減列500萬,但是500萬對我們而言,恐怕對我們114年的執行會有一些困難,因為我們113年預估執行數會達到1.58億,114年編1.65億,再加上114年我們這些商辦有19棟屋齡超過20年,我們希望做一些整修,提高我們的出租率,也提高租金,所以能不能請委員來同意我們減列100萬,讓我們提高不動產的收益,呈現一個正向的發展?科目讓我們自行調整。
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主席鴻薇。
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王委員鴻薇好啦!OK!
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張董事長志宏謝謝王委員。
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王委員鴻薇都是老舊的是嗎?
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張董事長志宏對,19棟,我們26棟有19棟都是老舊的。
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王委員鴻薇是老舊的,因為我覺得現在我們政府在打房,就不要再做什麼新的,好不好?就老舊的,好不好?
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張董事長志宏謝謝委員的幫忙。
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主席好,投資性不動產費用減列100萬,科目自行調整。
第2案。 -
張董事長志宏第2案是有關我們的業務費用,這邊我們同意減列100萬元,科目自行調整。
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主席是,士葆委員。
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賴委員士葆你這個決算了六億多,你編了七億多,你還減列100,好意思講?
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張董事長志宏委員,因為我們……
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賴委員士葆七億多,1%就700萬,我才給你400萬這麼少,你……
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張董事長志宏因為這八成就是一些人事費用。
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賴委員士葆八成人事費,7億的話乘以兩成也有一億多啊!
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張董事長志宏跟委員報告一下,因為我們IFRS71有很多IFRS71的顧問費,還有一些IFRS相關的……
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賴委員士葆你今年有沒有賺錢?
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張董事長志宏有,我們有賺錢,有。謝謝委員的指導,我們今年應該有99%會賺錢,還是要看匯率……
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主席謝謝賴士葆委員。第2案業務費用減列100萬,科目自行調整。
第3案。 -
張董事長志宏好、是。第3案是我們的管理費用,我們之前也向賴委員說明,減列300萬,我們溝通過是減列80萬。
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賴委員士葆我不同意啦!不行、不行,你實現率這麼低,才九成,編了快兩億,兩億的1%就200萬了,才減100萬、80萬,「你嘛好啊」?
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張董事長志宏跟委員報告,因為這部分……
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賴委員士葆又是人事費用?
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張董事長志宏我們約聘人員放在這裡,約聘人員的那個……他也要調薪啊!
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賴委員士葆調薪,你有的是錢,你怕什麼?
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主席士葆,你都那麼照顧他們……
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賴委員士葆100啦、100啦,不要80,難看,100好了。
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主席80和100?
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賴委員士葆科目自行調整啦!
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張董事長志宏好,那就100,謝謝賴委員,我們科目自行調整。
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主席好,針對第3案,管理費用減列100萬,科目自行調整。
第4案。 -
張董事長志宏是。第4案的話,我們就是遵照辦理。
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主席第5案。
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張董事長志宏遵照辦理。
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主席第6案,請王世堅委員建議一下。
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王委員世堅謝謝主席,我特別要跟臺銀人壽講一下,因為這個資本適足率是現在因應新一代清償能力制度,你們知道嘛?
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張董事長志宏對。
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王委員世堅就是IFRS這個部分,大家都在搶,你大概預估壽險業資金缺口是8,000億到9,000億,別人都做得很積極,人家現在都在搶債,你們只增列、增加100億元的資本額,所以你要趕快查,100億到底夠或不夠?
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張董事長志宏是。
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王委員世堅所以我才說你趕快去做一個報告出來,好不好?
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張董事長志宏沒有問題。
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王委員世堅不要搶都搶輸人家。
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張董事長志宏是。
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王委員世堅不要忘了,臺銀是龍頭銀行,你們的保險當然比較晚開始,但是好歹不當龍頭至少要在前面往上啊!前面四分之一,好不好?謝謝。
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張董事長志宏沒問題,謝謝委員的勉勵,謝謝,沒問題,一定努力來辦理,遵照辦理。
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主席好,第6案。
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張董事長志宏遵照辦理。
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主席好,照案通過。
進入到臺銀綜合證券第第1案。 -
許董事長慈美遵照辦理。
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主席好,遵照辦理。
第2案。 -
許董事長慈美遵照辦理。
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主席等一下,讓王世堅委員做建議說明。
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王委員世堅好歹就掛「臺銀」兩個字,不管是保險、證券都是要往龍頭的概念去衝啦!當然你們比較晚開始,但是好歹這麼多年下來,在110年、兩年前跟去年的評估,你們都沒有進到前四分之一,都沒有進到前四分之一!所以我意思就是說,你一個月內去提出這一些你們的精進計畫,好不好?
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許董事長慈美是。
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王委員世堅要當一回事就對了。
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許董事長慈美好的。
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王委員世堅掛上「臺銀」兩個字,就是有那個責任。
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許董事長慈美是。
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王委員世堅就是要做模範。
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許董事長慈美好的。
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王委員世堅就是要去衝龍頭,就是這麼簡單,好不好?謝謝。
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許董事長慈美好,遵照辦理。
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主席來,士葆。
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賴委員士葆前面的通案,通1、2、3,它裡面的「建請」我都把它改成財政部應該,都是「應」,不要改成「建請」,因為這樣才能夠前後一致,不然後面都「應」,前面都是「建請」,這很奇怪。
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主席士葆,不會啦,讓他們回去自己處理啦,好不好?
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賴委員士葆什麼東西?
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主席讓他們研議。
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賴委員士葆後面都已經「應」了,前面還在「建請」?
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主席來,部長拿麥克風跟賴委員做說明。
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賴委員士葆你講一下。
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莊部長翠雲謝謝委員,我想委員都是出於要激勵我們國營金融事業的員工能夠更有士氣,能夠提振他們的工作績效,對於所提的很多建議,我們都會通盤整個去把它歸列起來,因為有一些可能涉及法律,有一些可能只是涉及命令的,有一些涉及本部的部分,我們應該把它歸類出來,能做的一步一步去做,我想這個部分,我們一定會去做。其實要攬才、留才都必須要有好的激勵措施,我想這個部分,我們可以來做,「應」、「建請」都是會做的啦!
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主席好啦,士葆。
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賴委員士葆沒有、沒有,如果你硬要這樣子,就代表決心不夠,如果這樣就不必……拜託,我們立法院不是小弟,你看「爰建請財政部」,「建請」又「研議」是怎樣?我們是怎樣?我們是小癟三,是不是?怎麼會「建請」又「研議」?對不對?
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主席士葆,這個……
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賴委員士葆不要,等一下,你可以放,我就放……
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主席沒有啦!這剛剛就討論過了。
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賴委員士葆不要這樣,我們沒有那麼的卑微,不需要把立委貶得這麼低啦,用「建請」對嗎?,「請」啦,「請財政部」這樣就好……
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主席好啦,「請」啦、「請」啦,「請」就好了啦,你不要再一直改,就「請」就好了,賴士葆委員就說「請」,就是這樣就好了,不然你剛才離開的……
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賴委員士葆不用啦,等一下、等一下,不要急、不要急……
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主席這個已經討論過的案子啦!
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賴委員士葆沒有,我剛才沒有討論到,抱歉。「爰要求財政部研議」已經很客氣了啦,要求你們研議,這樣啦!
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主席好啦、好啦!好,謝謝。
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王委員世堅你們不是遵照辦理,你們是「遵旨」……
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賴委員士葆「爰要求財政部研議」對啦!對啦!不要「應」了啦
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主席你「領旨」就對了,像王世堅說的「領旨」啦!
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賴委員士葆這個「應」可以嗎?
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莊部長翠雲要求財政部會去做嘛!
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賴委員士葆等一下、等一下,這個很重要啦,我就都替你們講話耶!要求財政部研議,兩個字拿掉,修訂相關辦法,這樣就好了,慢慢修、慢慢修啊!
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莊部長翠雲那不是我們的辦法,怎麼修……
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主席主計總處的啦!還是要回到主計總處去改。
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賴委員士葆賴大召委,不要小看自己啊,我們可以去改它,它的辦法我們可以拿來改啊!
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在場人員洽主計總處研議檢討。
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賴委員士葆不要研議啦,洽主計總處就可以,「洽主計總處檢討」,「研議」拿掉啦,這樣就可以了,「研議」拿掉啦,我要求檢討,不要研議了,我反對研議,三個案而已,三個案一起改,「爰要求財政部洽主計總處檢討相關法規」,一檢討就二百五去了啦,就慢慢檢討了,全部都這樣改,三個案都這樣改。研議改成檢討,研議太humble了啦!好像你們多大、我們多小,對不對?
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莊部長翠雲那通案第2案是不是可以改成「爰要求財政部洽人事總處檢討」?好不好?那我們就一定會去做嘛。
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賴委員士葆第2案人事總處的。
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王委員世堅前面應該加「遵旨」兩個字。
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莊部長翠雲那我們應該寫領旨辦理,不是遵照辦理。
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王委員世堅可以、可以。
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主席主席報告,協商完成,請議事人員宣讀協商結論。
協商結論:
通案部分:第1案修正通過,倒數第二行修正為「爰要求財政部考量各國營金融事業機構員工應一體適用,以提升同仁士氣及競爭」;第2案修正通過,倒數第五行修正為「爰要求財政部洽人事總處檢討鬆綁現行」;通案第3案修正通過,修正為「爰要求財政部洽主計總處檢討相關法規」。
中國輸出入銀行部分:第1案、第2案併案增列稅前淨利1,000萬元,科目自行調整;第3案、第4案併案減列「業務費用」項下「服務費用」200萬元,科目自行調整;第5案改主決議;第6案改主決議;第7案改主決議;第8案減列「營業費用」項下「管理費用」50萬元,科目自行調整;第9案照案通過;第10案照案通過;第11案照案通過;第12案照案通過;第13案照案通過;第14案修正通過;第15案照案通過。
臺灣金融控股股份有限公司:第1案增列合併稅前淨利3億元,科目自行調整;第2案改主決議;第3案減列「管理費用」項下「推展費」200萬元,科目自行調整;第4案照案通過;第5案照案通過;第6案照案通過;第7案照案通過;第8案照案通過。
臺灣銀行股份有限公司:第1案增列稅前淨利2億5,000萬元,科目自行調整;第2案改主決議;第3案改主決議;第4案改主決議;第5案改主決議;第6案改主決議;第7案改主決議;第8案改主決議;第9案改主決議;第10案改主決議;第11案改主決議;第12案減列「旅運費」100萬元;第13案、第14案併案減列「服務費用」項下之「修理保養與保固費」100萬元;第15案照案通過;第16案「管理費用」減列300萬元,科目自行調整;第17案「研究發展費用」減列400萬元,科目自行調整;第18案照案通過;第19案照案通過;第20案照案通過;第21案照案通過;第22案照案通過;第23案照案通過;第24案照案通過;第25案照案通過;第26案修正通過;第27案修正通過;第28案修正通過。
臺灣人壽保險股份有限公司:第1案「投資性不動產費用」減列100萬元,科目自行調整;第2案「業務費用」減列100萬元,科目自行調整;第3案「管理費用」減列100萬元,科目自行調整;第4案照案通過;第5案照案通過;第6案照案通過。
臺銀綜合證券股份有限公司:第1案照案通過;第2案照案通過。 -
主席請問各位委員,對於協商結論有沒有異議?(無)沒有異議,通過。
本次會議作以下決議:一、審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算的部分,有關財政部主管中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司(含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司),除照協商結論通過以外,其餘部分均照列。二、有關中國輸銀、臺灣金融控股股份有限公司(含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司)預算案,業務計畫部分應依據業務收支、金融保險、轉投資、重大之建設事業及資金應用等項目的審查結果隨同調整,金融保險的部分隨同營業總支出審查結果的調查,營業總支出應隨同調整;資金應用的部分應依據業務收支、金融保險盈虧、撥補、轉投資及重大建設事業項目的審查結果隨同調整。請問各位委員,對以上的決議有沒有異議?(無)沒有異議,那就通過。
本次會議議程已進行完畢,散會。
散會(10時46分)
User Info

性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
臺南市第1選舉區

性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
臺南市第2選舉區

性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第8選舉區

性別
女
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第3選舉區

性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
臺北市第2選舉區