現在繼續開會。
請議事人員宣讀今日上午9時至11時之議程。
討論事項
一、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分。（處理）
二、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關金融監督管理委員會主管中央存款保險股份有限公司。（處理）
三、繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分，有關金融監督管理委員會主管：（處理）
(一)特別收入基金－金融監督管理基金。
(二)信託基金－保險業務發展基金。

本日會議安排繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分，暨附屬單位預算有關營業部分中央存款保險股份有限公司及非營業部分金融監督管理基金、保險業務發展基金。因均已詢答完畢，現在進行預算提案處理。
請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，共197案。預計宣讀時間35分鐘，宣讀完畢後，預計9點40分進行協商。請宣讀。
一、預算項目：
114年度中央政府總預算案
金融監督管理委員會及所屬歲入部分
第2款　罰款及賠償收入　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第72至第73頁）
第215項　金融監督管理委員會無列數
第1目　賠償收入無列數
第3款　規費收入　　　　　　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第138頁）
第176項　保險局無列數
第1目　使用規費收入無列數
第4款　財產收入　　　　　　　　　　　　 （請參閱總預算書歲入部分第201至第202頁）
第225項　金融監督管理委員會103萬4千元
第1目　財產孳息103萬4千元
第226項　銀行局54萬2千元
第1目　財產孳息54萬元
第2目　廢舊物資售價2千元
第227項　證券期貨局1萬元
第1目　廢舊物資售價1萬元
第228項　保險局10萬2千元
第1目　財產孳息10萬2千元
第2目　廢舊物資售價無列數
第229項　檢查局34萬1千元
第1目　財產孳息33萬1千元
第2目　廢舊物資售價1萬元
第5款　營業盈餘及事業收入　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第206至第207頁）
第12項　金融監督管理委員會8億0,554萬3千元
第1目　非營業特種基金賸餘繳庫8億0,554萬3千元
第7款　其他收入　　　　　　　　　　　　（請參閱總預算書歲入部分第265至第266頁）
第224項　金融監督管理委員會13萬7千元
第1目　雜項收入13萬7千元
第225項　銀行局22萬6千元
第1目　雜項收入22萬6千元
第226項　證券期貨局16萬6千元
第1目　雜項收入16萬6千元
第227項　保險局12萬7千元
第1目　雜項收入12萬7千元
第228項　檢查局1萬9千元
第1目　雜項收入1萬9千元
金融監督管理委員會及所屬歲出部分
第23款　金融監督管理委員會主管
第1項　金融監督管理委員會2億6,839萬4千元
（請參閱單位預算書歲出部分第24頁）
第1目　一般行政2億4,431萬6千元
第2目　金融監理2,367萬8千元
第3目　第一預備金40萬元
第2項　銀行局3億6,778萬5千元
（請參閱單位預算書歲出部分第12頁）
第1目　一般行政3億6,029萬8千元
第2目　銀行監理731萬7千元
第3目　第一預備金17萬元
第3項　證券期貨局4億1,383萬8千元
（請參閱單位預算書歲出部分第16頁）
第1目　一般行政4億0,239萬元
第2目　證券期貨市場監理1,134萬8千元
第3目　第一預備金10萬元
第4項　保險局1億7,702萬5千元
（請參閱單位預算書歲出部分第24頁）
第1目　一般行政1億7,020萬8千元
第2目　保險監理676萬7千元
第3目　一般建築及設備無列數
第4目　第一預備金5萬元
第5項　檢查局5億1,992萬元
（請參閱單位預算書歲出部分第8頁）
第1目　一般行政4億8,954萬7千元
第2目　金融機構檢查2,967萬8千元
第3目　一般建築及設備無列數
第4目　第一預備金69萬5千元
114年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中央存款保險股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第7至第14頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　（第15至第16頁、第25至第27頁）
1.營業總收入：135億6,885萬8千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：135億6,885萬8千元
3.稅前淨利：0元
(三)金融保險成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第35頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：401萬元　　　　　　　　　　（第12至第14頁、第49至第53頁）
(六)資金運用：
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
114年度中央政府總預算案附屬單位預算（非營業部分）關於特別收入基金─金融監督管理基金
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第5至第9頁、第37頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。」
(二)基金來源、用途及餘絀部分：
1.基金來源：39億6,921萬9千元
2.基金用途：28億9,053萬8千元
3.本期賸餘：10億7,868萬1千元
（第9頁、第17至第19頁、第21至第35頁）
(三)解繳公庫：8億0,554萬3千元　　　　　　　　　　　　　　　（第9頁、第17頁）
(四)補辦預算：增加固定資產之建設、改良、擴充1,300萬元
（第10頁、第49頁）
114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於信託基金─保險業務發展基金
(一)基金運用計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第4至第5頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。」
(二)總收入：2,016萬6千元　　　　　　　　　　　（第5頁、第8頁、第11至第13頁）
(三)總支出：1億0,206萬4千元　　　　　　（第5至第6頁、第8頁、第14至第16頁）
(四)本期短絀：8,189萬8千元　　　　　　　　　　　　　　　（第6頁、第8至第9頁）
二、委員提案：

我們開始協商。提案總共197案，我們從第1案開始。基本上，因為有很多提案，有197個案子，然後部會也有跟委員溝通過，所以基本上我們尊重委員跟部會溝通的結果，不管是改為主決議或改凍，就不再併案處理。我們就一案一案處理，沒有溝通成功的，就現場溝通。
從第1案開始。第1案改成凍結案，「一般行政」凍結70萬，加書面；第2案改主決議，提書面報告；第3案改主決議；第4案撤案；第5案、第6案併凍「一般行政」項下「業務費」百分之十，加三個月的書面報告，以第5案為主。我就一直念下去，有問題要提出來。第6案併第5案處理；第7案李坤城委員的案子，遵照辦理；第8案賴士葆委員的案子，還沒有溝通好，刪減資訊服務費。

資訊服務費都是給外面的，都不是你們自己用的，這個編了這麼多！

請用麥克風講話，用麥克風講話才有辦法記錄。

好啦！就減30萬，科目自行調整。

「基本行政工作維持」項下「資訊服務費」，科目自行調整。
第9案改主決議；第10案改主決議；第11案郭國文委員沒有來，你們還沒有溝通完成，對吧？第11案等一下回頭再處理，因為他還沒到。第12案改主決議；第13案是賴士葆委員的提案，房屋建築養護費刪減90萬，金管會要說明一下嗎？

欸！不要說明了，刪40萬，科目自行調整。

「基本行政工作」項下，刪減40萬，科目自行調整。
第14案改主決議；第15案、第16案併案刪減「設備及投資」5萬元。溝通完畢，第15案、第16案併案。

第15案我們科目可以自行調整嗎？

好，科目自行調整。第17案改主決議……

主決議有文字修正，就是3個月內提出書面報告，始得動支。第17案改主決議，文字修正；第18案改主決議；第19案改主決議，提書面報告；第20案遵照辦理；第21案文字修正後，改主決議，3個月內提出書面報告。

主席，第20案有修正，凍結數……

第20案是李坤城委員的案子，凍結十分之一，你們不是溝通過了嗎？有問題嗎？李坤城委員在現場啊！

好，OK，改書面。

本來就是書面報告啦！
第21案改主決議；第22案改主決議；第23案改主決議；第24案改主決議，文字都有修正，要記錄。第25案改主決議；第26案改主決議；第27案改主決議；第28案主決議；第29案改主決議；第30案是顏寬恒委員的案子，凍結百分之五，加2個月內的書面報告，專案改書面；第31案是王鴻薇委員的案子，這個沒有溝通，所以第31案先保留；第32案改主決議；第33案改主決議，都是書面；第34案溝通完成，遵照辦理。第35案撤案；第36案王世堅委員的案子，有溝通嗎？沒有，那本案先保留；第37案改凍金融監管業務費50萬元；第38案、第39案併案，凍金融監理業務費百分之五，加3個月內的書面報告，以第38案為主。第39案剛剛提過了，就是跟第38案併案；第40案改主決議；第41案、第42案併凍50萬元，以第41案為主；第43改主決議；第44案改主決議，提書面報告，文字都改過了；第45案改主決議；第46案有關金融監理，減列10萬元，科目自行調整；第47案，我看一下，「國外旅費」的部分，王世堅委員改凍結……「國外旅費」可能只能用保留，因為都是院會統刪，到時候都會統刪，所以是改凍「業務費」嗎？還是不用，到時候院會統一處理？先不予處理，因為到時候，到了朝野協商，我們都會統刪旅費的部分，所以不予處理。
第48案改凍40萬，提書面。
第49案，遵照主決議……你拿麥克風一下。

遵照辦理。

好，第50案。

遵照辦理。

第51案。

遵照辦理。

第52案。

遵照辦理。

第53案。

遵照辦理。

好，這些都是。
第54案。

遵照辦理。

第55案。

遵照辦理。

第56案。

遵照辦理。

第57案。

遵照辦理。

第58案。

遵照辦理。

第59案。

遵照辦理。

第60案。

遵照辦理。

第61案。

遵照辦理。

第62案。

遵照辦理。

第63案，有文字修正嗎？

對，提書面報告。

提書面報告，好。
第64案。

遵照辦理。

好，這個單位結束，下面這個是銀行局。

我在財政委員會久了，所以我知道……

現在是金管會的，接下來是銀行局，有37個案子。有3個案子等一下回來處理。因為委員還不在……郭國文回來了，等一下我們把它唸完以後，保留的等一下回頭處理，因為他們剛剛不在。
第8案是「基本行政工作維持」減列30萬，科目自行調整。
接著審銀行局的，銀行局副局長要拿麥克風喔！
第1案，改主決議，你們看一下對不對。
第2案是凍結「一般行政」50萬，對嗎？
第3案改主決議。
第4案改主決議。
第5案撤案。
第6案、第7案、第8案併凍5%，以第6案為主，這是黃珊珊委員的案子，第6案、第7案、第8案一樣。
第9案凍「一般行政」100萬元，這是郭委員的。
第10案減列「基本行政工作維持」30萬，科目自行調整，沒問題吧！銀行局沒問題嗎？

好。
第11案減列「基本行政工作維持」30萬元，科目自行調整。
第12案是凍結「一般行政」10萬元，「經同意……」那邊劃掉，就是提書面報告，有修改文字。
第13案減列「基本行政工作維持」費用60萬元。

這個等一下，因為這個費用比較多，減列80萬元好不好？

減列80萬元。

科目自行調整。

銀行局。

你要不要說明一下？

因為它增加1,600萬，我才減你80萬而已。

你那個辦公室是不是在板橋車站樓上？

大樓是臺鐵的吧！

臺鐵有跟你增加管理費用跟增加那個嗎？有增加那麼多嗎？

對，那你使用面積增加了多少？

增加了200坪，所以增幅要高達46%？有這麼多嗎？你原來的面積是多少，現在的面積變多少？

我知道，他跟我解說過，是電梯啦！今年要加一些費用，要換新電梯啦！

我有問過這一題。

汰換電梯應該是所有大樓的使用者都要共同付費，不是只有銀行局。

那為什麼金管會不用？金管會也有、銀行局也有，都有？

說明一下，說明清楚一點。

對啦！我們瞭解，我們都同意啊！我們只是問你，你增加了多少比例，為什麼管理費用要增加46%？我的意思是說，臺鐵變成公司之後就大幅對你漲價，是不是這個意思？我是想要瞭解這個啦！

好啦！80萬應該還好。

賴委員那邊……

多20萬也還好，夠用啦！

那個管理公司根本……臺鐵公司跟他們收多少，他們……

可是增加46%耶！增加一千多萬耶！增加一千多元，我才砍80萬而已。

夠用啦！

夠用啦！科目自行調整啦！

自行調整，夠用啦！差20萬而已。好啦！不然就70萬，本來是60萬。

不然60萬啦！

好，回到60萬。

「基本行政工作維持」費用，科目自行調整。本來就是60萬，他也同意了，OK。
第14案改主決議。
第15案改主決議。
第16案凍結「一般行政」50萬元。
第17案改主決議。
第18案改主決議。
第19案改主決議。
第20案改凍50萬元，加書面，「經同意」劃掉。

郭委員同意併案嗎？

併哪一個？

是一樣的嗎？「一般行政」是不是？

郭委員，併第2案可以嗎？郭委員，他同意是不是？

這個部分主要還是在週轉金的排除檢討，你只要做得到，我覺得併案沒有問題。

他說什麼？沒問題嗎？OK，那就併第2案。第2案、第16案併案處理，以第2案為主。
現在到第20案，改凍50萬，加書面。
第21案主決議，你們都溝通得很好嘛！我覺得……

「經同意」這幾個字要拿掉喔！

有，剛剛有說了。

改主決議。
第21案。

第22案也遵照辦理嗎？
第21案改主決議沒問題嗎？

第23案呢？王世堅委員不在，是不是沒有溝通成功？我們先保留一下，不在的委員……

他不在，等他一下。

我們先保留沒有在場委員的，然後我們往下，因為有這麼多委員在，最後再回頭看他們的案子。
第24案，他不在我們就保留一下。
第25案是黃珊珊的，第25案跟第27案合併改凍35萬元，以第25案為主。這是第25案，第24案是王世堅委員的，還沒處理，先保留，他人不在，先保留。
第26案改主決議。
第27案併入第25案處理。

主席。

請說。

第24案的「業務費」，我想我們是不是再討論一下？

第24案還沒有討論，因為王世堅還沒有來。

提案委員還沒有到，我們先幫他保留一下，等一下會回頭。

如果他今天……

如果他等一下沒來，我們就討論……

就請他們表達意見就好了。

對、對、對，有來的委員先表達意見，沒來的……

等一下他如果沒來，我們就處理了。

我們就自己處理了，我們先尊重他一下，他等一下應該要來的。
剛剛唸到第25案了，第26案……第27案都併了嗎？第25案、第27案併案，第24案改主決議，以第25案為主。

是第25案，第25案跟第27案是一起的嘛！第27案併入第25案，然後第24案是主決議。第27案併入第25案以第25案為主，有沒有問題？

你是不是說第27案併第20案？

沒有，第27案併第25案。

併第25案吧！

第25案和第27案啦！這是你們寫的，性質一樣啊！

第25案和第27案，第25案是我的。

第25案不是你的啊！第25案是黃珊珊的。
第26案是改主決議，剛剛說過了。第28案改主決議。

第29案是減列「銀行監理」5萬元，加上科目自行調整。
第30案，這個已經溝通好了嗎？凍結10%，加書面報告？

為什麼這裡有寫？那也是王世堅委員的提案，這個先保留一下。沒有，這個案子有溝通過了，前面幾個案子沒溝通過嘛，第23案、第24案沒有溝通？等一下，這個是國外旅費，不然這個案子先保留，等一下討論好了，沒關係。他現在要改凍業務費，所以他要併第24案，但是我看第24案他沒有溝通啊！有嗎？還沒有，是不是？不然我們先不要處理他的案子，如果他沒來，我們等一下再處理，第30案先保留一下。
第31案改主決議。
第32案改凍「銀行監理」項下「業務費」10萬元，加書面報告。

第33案。

遵照辦理。
第34案。

第35案。

第36案。

第37案改主決議，文字修正。請郭委員。

第37案的部分，金管會以後要儘可能避免類似的情事，在答詢的時候所講的跟事後所發生的事情完全都變了調，還替一些銀行單位做一些推托之詞，我覺得要儘可能避免這種事情。另外，我補充說一下，第36案門檻的部分，從20降到10，因為最近的洗錢案，第三方支付實在太嚴重，請金管會多費心一點，我統計起來不過是7家而已，把電子支付門檻降為10億的部分，補充說明一下。

謝謝委員。我想有關「產金分離」的部分，我們正在檢討整個過程，我們要把它釐清，因為過去在這個名詞上不是那麼清晰，我們現在會在法規上面做個整理，上次在委員會上也有針對相關的，包括未來併購等等這些，我們都會一併一次處理……

有需要啦！不然的話，類似這種情事一旦發生，不好啦！

對！把它清楚劃分。至於說剛剛那個門檻的事情，我們也會一併來研究看看。

謝謝銀行局，現在剩下這幾個案子保留。
現在處理證期局，證期局第1案改主決議；第2案，凍結「一般行政」70萬元；第3案撤案；第4案、第6案併凍200萬元，以第4案為主，沒問題喔！第5案改主決議；第6案就是併第4案；第7案，凍結「一般行政」70萬元；第8案改主決議；第9案改主決議；第10案減列基本行政工作的維持費用30萬元，加科目自行調整，沒問題喔？

好。第11案減列「房屋建築養護費」30萬元。

科目自行調整。

這個編了1,900萬，前面編了七百多萬，我才刪30萬，這裡面加20萬，好不好？50萬啦！

減列50萬元，可以啦？

科目自行調整。

科目自行調整，請證期局。

前面是790萬，只有刪30萬，這裡1,900萬也是刪30萬……

好啦！30萬和50萬……

30萬，好。科目自行調整。

第12案改凍一般行政80萬，兩個月給書面報告，他寫「一般行政」啊！證期局第12案，對啊！他寫「一般行政」項下「證券期貨大樓外牆修繕工程」。
第13案凍一般行政的60萬；第14案改主決議；第15案改凍10%，沒問題；第16案改主決議；第17案改主決議。
第18案。

第18案遵照辦理？

好。第19案撤案；第20案改主決議。
第21案。

遵照辦理。
第22案改凍50萬；第23案也是凍結50萬元，還要書面報告……

第23案的，沒有要併啦！好。
第24案、第25案是併案凍30萬。

第24案，我再強調一下好不好？

好，第24案。

因為之前討論到KY股、康友事件，其實很大的影響到臺灣整個金融市場的信心，那時候主委還沒有來，可能主委應該也清楚，那時候疫情期間，大家對KY股的不透明性，因為沒有辦法前往中國去進行了解，接下來現在又有包括川普的因素在內，我想請證期局多費點心，對KY股部分可能會造成的衝擊來做因應跟了解。

好嗎？

OK。第24案、第25案已經併案了，凍30萬，以第25案為主。
第26案減列10萬元業務費用，科目自行調整？

好，謝謝。
第27案是主決議。

第28案到時候再處理……

召委，我的第25案是跟第27案併？

伍麗華的第25案。

沒有，是跟二十幾案併在一起？

第24案、第25案一起。

第24案、第25案併案，所以是凍5萬，是不是？

凍結30萬，以第25案為主。

凍30萬，好，要書面報告。

對，有。
第27案是主決議；第28案，這個等一下，這也是國外旅費，先不予處理。
第29案減列「證券期貨市場監理」5萬，加科目自行調整，沒問題喔！
第30案改主決議。
第31案，遵照辦理？

第32案。

好，都改主決議了。
第33案呢？

對，遵照辦理？

好，第34案。

第35案是主決議。共35個案子了，沒有了？

對，主決議。
接著處理保險局，都還有一、兩個保留案子，因為王世堅委員還沒有到，我們等他一下，如果他沒有來，我們就會處理。
請大家看保險局的部分，第1案改主決議；第2案跟第10案合併改凍50萬元，加書面報告，以第2案為主，沒問題吧！第3案撤案；第4案、第5案併凍50萬元，以第5案為主；第5案跟第4案一起併了，可是第4案、第5案是寫併60萬，還是50萬？

是60萬？

好，第4案、第5案併凍60萬。
第6案改主決議；第7案改主決議。
第8案，賴委員的提案，減列「基本行政工作維持費」20萬元，科目自行調整。

這1,000萬欸！我減列50萬，你們還跟我計較，科目自行調整，還在跟我計較那20萬？

沒問題啦？

這個減50萬沒問題啦！不要計較這個啦！

保險局？

沒問題啦！大家……

科目自調啦！

50萬喔？

對！

沒問題？

50萬啦！

我知道啦！但我是說我們的主任心太軟了，這個減50萬啦！

50萬，5%。

讓他說明一下嘛。

說明一下吧。

沒有跟我講啊！主任心太軟了，以後叫他心不要那麼軟，才減20萬，1,000萬才減個20萬，這是要怎麼減啦？而且是科目自行調整。

這裡面1,000萬，才減個50萬而已，你還這樣？

不然你後面355千元減掉啦！35萬啦！

如果你這樣子，我就去表決，你再講，我就去表決。

好啦，35萬啦！

好了啦，不要表決啦！

你還要一直說、一直說……

沒有，科目自行調整，35萬喔。

刪35萬，才差15萬，讓你自行調整都沒辦法嗎？

可以啦、可以啦。

他們真的有需要，也要讓他們用啊！

有啦！夠用，差不多了，差15萬而已。

一定夠用啦！

科目調整也可以調整其他的科目嗎？

往上面那個科目，一般行政啦！

不然20萬啦！士葆。

就355，我就跟你說了，你還一直說、一直說。

尾數扣一扣就……

355，好啦！科目自行調整啦！好不好？

我已經能夠放都一直放了啦。

他寫基本……一般行政，基本行政工作維持，往上啦！好，35萬……355啦！就要把尾數扣掉，355啦！35萬5,000元，好，科目自行調整，好。
第9案改主決議。
第10案已經併入第2案處理了。
第11案、第13案合併凍3%，以第11案為主，吳委員的案子。
王委員不在，我們先幫他保留一下第14案，第14案我們保留一下；第12案也是王世堅提的，王世堅沒有來所以我們先保留一下，我們回頭如果他沒有來我們就不會討論了。
接著第11案跟第13案啦，你是第11案跟第13案，第12案先保留；第13案併入第11案，以第11案為主；第12案保留。
第14案他沒有來，第14、15案先保留一下；第15案是國外旅費，先不予處理。
第16案減列保險監理5萬元加科目自行調整。
第17案主決議，遵照辦理啦？

好，你唸一下。
第18案也是？

第19案也是遵照辦理？

好，現在檢查局，21個案子，羅委員來了。
檢查局第1案改主決議。
第2案一般行政凍結50萬元加2個月的書面報告。
第3案撤案。
第4案一般行政凍結50萬元加2個月的書面報告。
第5案減列基本行政工作維持費20萬元加科目自行調整。

這個資訊服務費都是別人在用，都不是你們在用的，你們……

對啦，但是這個減20太少啦！

我知道啦，你沒有跟我講啊！

因為這個都不是你們在用的嘛！這個都是給外面廠商在用。

對啊，給外面廠商用的。

那個額度很大啦！空間很大啦！

電腦軟體應該比較麻煩……

士葆，這個有說明清楚了。

是自己的稽核人員。

好啦！20萬。

他是檢查局，他們的這個軟體，去檢查人家金融機構的東西跟軟體要連接，所以這個更新跟防毒什麼這些軟體都非常重要。

對啦！這個都重要，但是……

如果有疏失的話那會引起很大的……

一毛錢都不能砍，如果這個事情很重要……

沒有啦！砍少一點嘛！他剛剛同意砍20萬啦，沒有說不能砍啊！

20萬啦，跟你溝通，拜託啦！

以後我標準要提高啦，都心太軟了，隨便聽，讓你糊弄一下20萬就減掉了。

我心裡也不comfortable啦，因為2,000萬才減20萬，那是要怎麼……

1,000萬啦！

兩千多萬減20萬是要怎麼跟人家說啦！

沒有啦……

好，第5案就是20萬元。
好，然後接著第6案主決議。
好，第7案。

加10萬塊啦！

好，第7案加10萬塊，減列30萬，這個可以啦，一般行政比較……

科目自行調整，基本行政工作維持這個減列30萬元。
好，第8案改主決議。
第9案改主決議。
第10案改主決議。
第11案改主決議。
第11、12案是併案的，改凍100萬，是第12、13案吧？第12、13案併凍，第11案是主決議，第12、13案改凍100萬元加書面報告，以第12案為主，第13案併入第12案。
第14案改主決議。
第15案改主決議。
第16案改主決議。
第17案改主決議。
第18案改凍金融機構檢查業務費50萬元加書面報告。
第19案減列金融機構檢查5萬元加科目自行調整，我們這個都太那個……
第20案，OK，就是……

遵照辦理。
第21案。

好，接著下去中央存款保險公司有5個案子。
第1案撤案。
第2案增加利息收入2,000萬元，沒問題嘛！

第3案增加保費收入5,000萬元。

好，第4案減列管理費用50萬元加科目自行調整。

遵照辦理。好，第5案，遵照辦理？這個是……

好，遵照辦理，好，謝謝。

接著金融……

好，會跟著調整喔！

整個要跟著調整。

好，會加那段，存款準備金的調整，好，謝謝，謝謝董事長。
接著金融監督管理基金14個案子。
第1案增列金融監督管理收入6,000萬。

1,000萬。

喔，1,000萬元，那是1。

遵照辦理。

遵照辦理，6,000萬也遵照辦理嗎？

沒有、沒有，1,000萬。

第2案減列100萬元，推動保護金融消費者權益計畫減列100萬元，好，沒問題啦！

是。

好，第3案改主決議。

是。

第4案減列一般服務費100萬元，沒問題了，可以齁？好，科目自行調整，這個基金應該……這樣很少。
第5案。

遵照辦理。

第6案改主決議。
第7案和第9案可以併案處理。等一下、等一下，先第7案，第7案是減列500萬又凍結500萬，郭國文委員您的案子，第7案。

有先溝通了就減列200萬，不凍。

不凍結，減列200萬，好，第7案減列200萬元。
第8案是遵照辦理嘛！

對，遵照辦理。

第9案是減列800萬嘛！一樣的項目。

減列100萬。

第9案是100萬是不是？

對。

郭國文委員那個是200萬？

對。

那就是300萬，一個200，一個100，好，那就減列300萬，還是要併啊！好，減列300嘛！好，有要併嗎？一個200，一個100啊，那就200啊？

好，謝謝。

一樣嗎？

對。

有一樣嗎？服務費用，好，第7案、第9案併案處理，減列200萬元，總共是200萬嘛！因為最高額的是200萬嘛！服務費用啦，在服務費用裡面，科目給你們調整，其實他們兩個本來寫的是一樣的。

這兩個不太一樣欸！

都是金融制度啊。

不一樣啦。

服務費用，第7案、第9案，減列的項目是一樣，但是你們科目自行調整，科目給你調整，OK，那就減列200萬。

等一下、等一下、等一下，第7案金融制度、新種金融商品，第9案……

也是金融制度、新種金融……

六千五百多萬裡頭的，其實還好啦，200萬可以啦！

好，我重新宣告：第7案、第9案就併案，減列200萬元，服務費用200萬元，就在計畫項下讓你們……

好，推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫減列200萬，第7案、第9案併案。
第10案也是減列200萬，還好吧？

100萬？溝通了嗎？

好，減列100萬，有溝通過了。減列補（協）助政府機關（構）100萬。
第11案是刪減「捐助國內團體」100萬。

不要、不要，就這樣子。

那就要補助了，很多耶！我說它總共很多，有兩千多萬，2,900萬，所以可以啦！成長百分之五十，很多了，可以了啦！
第12案。

遵照辦理。

遵照辦理。
第13案。

遵照辦理。

第14案。

遵照辦理。

好，保險業務發展基金這麼多錢，減列200萬很少。

謝謝。

保險業務發展基金只有兩個案子，第1案改主決議。
第2案。

遵照辦理。

好，我們接著就討論剛剛保留的案子，大部分是王世堅委員的提案，他沒有來，我們就要處理了。
我們從金管會的第11案開始，這是郭委員的案子，郭委員比較晚到。第11案，郭委員這個是……

第11案的部分，因為之前我們有跟金管會一些新聞聯絡的部分做處理，應該先行答復，都未答復，而變成先行公告，所以這部分我是象徵性的減列。

好，你要減列多少錢？

不用15萬，大概5萬就好了。

好，減列5萬元，沒問題了？

好，就象徵性的而已。

減列業務費5萬元。

我是提醒，以後要避免類似情事的產生。

是，謝謝，我們會注意這部分。

好，業務費減列5萬元，科目自行調整。

好，謝謝。

OK，第11案處理好了。

郭委員，第11案科目可以自行調整嗎？可以，好。

第31案是王鴻薇委員提案，我來看一下。它是凍結10%，也很少啊！這有什麼問題嗎？沒有問題啦？

「經同意後」這幾個字……

喔，他要提專案報告啦！葆哥，有什麼意見嗎？

等一下！

喔，對不起，王鴻薇委員來了。第31案，王鴻薇委員。

第31案我只是凍結，然後請你們提出專案報告。

專案報告，是要特別為這個開會……

專案報告，還要經同意，就要特別開會喔！

其實專案也可以，這很重要吧？

主委，你的口才這麼好，人也英俊，你就來一下嘛！因為這個題目重要啦！

對啊！

沒關係，這個東西來專案報告……

主委，未來都還會面臨到相關的嘛！

這個我想……

就來報告嘛！這個很重要的題目。

沒有，這跟書面沒有關係，假設還在案子的審查當中，這比較不適合啦！假設案子……

就general的，你不要寫特定的案子，就是金金分離原則啊！

不是，它已經明確講了那個案子。

請吳秉叡委員。

我先講好不好？我講一下我的觀點，如果認為這個案子重要，下個會期的召委因為兩黨都有，就拜託召委排專案報告，你就得來報告了，而不是用這樣子的方式，要經專案報告同意之後，始得動支，這就是硬規定要綁進去，就是變成非要開會不可，下個會期或下下會期非開會不可，不然這就不能動支。我是覺得，既然我們兩黨都有召委，如果覺得這個專案重要，下個會期都可以拜託召委排，召委排就沒有今天遇到這樣的問題。所以我是建議是不是提出書面就可以動支？如果真的要開專案報告會議，我沒有意見，我只是說那就請下個會期的召委來排就好了啊！

羅明才委員請發言。

謝謝主席。排不排是主席他的權責，但提不提案是委員的權利，委員提案他有他的看法。當然，金管會主委，你們有那麼多的人員在做，其實平常要看你們的一些建議，或者看一些進度，你們本來就應該來報告的啊！所以平常如果委員有關心做得好，究竟要不要做專案報告，你可以來請教提案的委員，他希望了解什麼方面，你們也不能因為休會期間沒開會，你們就躲起來自己做自己的事嘛！是不是？主委的態度應該是坦然的嘛！勇敢面對！這個也不是什麼特別的專案啊！

王鴻薇委員，然後郭國文委員、賴士葆委員。

對不起，讓我說一下。比如說，我在下一個提案裡面也是凍結百分之十，這個是有關金融詐騙管理的部分。至於專案報告，比如說你把有關金金分離跟有關詐騙的部分一起做一次專案報告，就一起解凍啊！我覺得這兩個本來就是大家都比較關心的，但你說到下個會期……我現在才凍結10%，比如在下個會期，2月底如果開議，在3月報告並不會影響你的執行啊！我不是凍結你百分之五十，所以你沒有辦法執行，我是凍結10%。如果這樣的話，我可以說我凍結5%，但是我希望這兩個議題都能夠來做專案報告，好不好？可以嘛？

等一下，我知道。接著是郭國文委員。

謝謝主席。我是覺得剛剛吳秉叡委員講得其實是讓大家做一個參考的方向，因為一般而言，確實專案報告的主題通常是召委在排定，其實我們兩邊都有召委，我是覺得王鴻薇委員提到所謂的金金分離或是產金分離，這個原則確實是有需要進一步的釐清，但我是覺得下一次會期，如果是羅委員當召委，或者是你們陳玉珍委員繼續連任的話，就請他們安排，這樣就好啦！

賴士葆委員。

這樣子啦！我覺得尊重提案委員，如果這樣子的話，那從此都不要有什麼專案報告了，我覺得這個題目重要，但是主委講的我同意，我們要略為修改，「今年台新金控與新光金控」這幾個字要劃掉，就是它是一個general的case，它不是針對個案，用金金分離的原則，這個我覺得應該列在專案報告，而且就應該在我們這裡面，代表我們委員會重視，這個跟召委要不要排是另外一件事，這是我們規定他要做這樣的專案報告，我覺得把個案去掉，這樣才有道理，而且這兩個是一起的嘛！兩個一起的就來一個專案報告，沒什麼了不起啦！

李坤城委員也要發言，然後就是羅明才委員。

今天不是凍結10%或5%，最主要是台新金跟新光金現在還在進行式，如果在進行式的過程當中，你要求金管會來做這個報告，我覺得是不妥啦！但是如果你要去談一個金金分離的原則，原則性的東西我們可以來談，所以我是建議，就像賴委員所說的，不要去講個案，我們就講一個原則。

羅明才委員。

我贊成，我們就是講一個通案，不講個案。但是對於金融秩序的穩定，其實38家本土銀行還有其他的，也不是這個時刻才在談併購，其實一連串，大概近一、二十年，大大小小的證券，還有投信也都有，所以我想這個隨時要關心，我也贊同剛剛賴委員所講的，個案就不提，但是委員的監督跟關心這是必須的，謝謝。

王鴻薇委員。

我同意剛才賴委員跟羅明才委員，還有李坤城委員的說法，可以把個案的部分去掉。

好。

但是金金分離這是一個普遍性大家關心的問題，好不好？謝謝。

主委，可以喔？

我想做任何的政策報告，金管會都尊重立法院，沒有問題！我只是說，剛剛有幾個委員也有提到，不管是我們把它以通案的方式，但現在這個個案正在審查中，那我們沒辦法預想，當天如果有詢問到個案的部分，我是不會回答的！

沒問題啦！

我希望我們是針對政策來討論，我們都尊重立法院的決議，不管是未來召委的提案或怎麼樣，我們都尊重。

賴士葆委員。

主委不用擔心，真的要排到這個案子，差不多是今年5月以後的事情了，不會這麼快啦！那時候大概都已經塵埃落定了。

吳秉叡委員。

我想同仁都各有各的道理，也都講得出一篇可以讓人家很信服的原理，但是現在我們如果還是堅持要用專案報告，那就等於把下個會期或下下會期召委的排案權利給它框住了，因為這個不是行政機關要求要來專案報告，這是召委要排他們的專案報告，還是召委要排，我是不知道下個會期或下下會期各黨的召委是誰，但是我們如果用這個方式，今天講這個案子很重要，其實金管會所有的事情哪一樣不重要，如果都這樣的話，大家以後都在審預算的時候，就一直給你框很多，以後的召委都沒有排案的權利啦！

也不會。

因為專門來處理專案報告就來不及了。

也不至於啦！

所以我是覺得考慮一下，如果你真的覺得這很重要，我們都贊成排專案，就是由召委來排，我們都非常贊成，但是你需不需要在預算的時候，用這樣的方式來規定下一個會期的召委，他排案的權限就被捆綁住了嘛！我的意思是這樣。

羅明才委員。

謝謝主席。其實大家當過召委都知道，就算有預定必須排的專案，召委如果沒排就過去了，跳過、略過就過去了，不過我覺得還是回到尊重提案委員的立場，既然他已經提了，我們就給予支持，至於提不提、排不排是下一次召委的權利，這個歷史一直不斷在重演，有很多案在財委會裡面，召委不排就是擱置在那邊，所以這個是比較形式上的意義，但是我覺得這是一個監督的力量，也不可以完全的抹去。

好，這樣子吧！剛剛綜合大家說法都是覺得可以報告，但是不要針對個案，所以金管會是不是跟提案委員修正一下文字，好嗎？我們等一下回頭來把它做個解決，就是哪些文字刪掉，比如「台新金控、新光金控」這些文字刪掉，你們去修一下，就是以一個通案怎麼來做一個專案報告，尊重提案委員，你們派人去跟他們修一下，把文字修正一下，覺得比較妥適的去修正一下文字，專案報告可以，但是修一下文字，好嗎？

你們把文字給我，好不好？

你們修一下比較合適的，我們往下再回頭來。

先往下走。

第31案去跟提案委員王委員修正一下文字。

要凍結嗎？

對，當然要凍結啊！因為預算10%而已，這年底才會用的到。

沒有，我是說不用去綁「並經同意」，你綁「並經同意」等於是剝奪下一次召委排案的權利。

大家都有聽到各位委員的意見，麻煩去修一下。
我們先討論第36案，王世堅委員他不過來了，好，第36案是王世堅委員的提案，他是凍結金管會20%的業務費，因為伍麗華委員跟郭國文委員有連署，等一下、等一下，金管會的第36案，伍麗華委員跟郭國文委員有沒有什麼意見？不然我們就來處理了。不然就不處理喔？他本人不來，我們也就不處理？他沒有委託你們講，要併喔？好，就併第37案，以第37案為主，併到第37案，就併凍啦！等於是凍結50萬元，凍併到第37案，就凍50萬，對，就併到你這個案子，併到第37案了。
第36案、第37案併案凍結金融監理的業務費50萬元，以第37案為主，好不好？
好，接著下一個案子是什麼？

但是第37案，我想確認一下。

就是你的啊！

對，我知道，但是我想確認一下，因為我們要求的是，現在姓名條例可以允許單列羅馬拼音，就是原住民族文字碼，現在就是很多金融單位的系統……

金融單位回答一下。

回答一下。

很好啊！全部會在今年底完成。

好，理解喔！
好，接下去也是王世堅委員的，銀行局的第23案、第24案、第30案這些都是一樣的，我看就併到委員會的提案裡頭，就併凍裡面都有嘛！第30案有處理，是不是？第30案是什麼？也是王世堅，他沒有用國外旅費，他就放在業務費那一目。

10%，那全部幫他併到第30案好了，就是10%。

第23案、第24案……

一併併到金管會銀行局的銀行監理業務費，併案凍10%，第23案、第24案、第30案併案凍10%。

我講一下，我是覺得副局長你不要太……併上去之後，國外旅運費將來在政黨協商的時候，還是要統刪的。

沒有，劃掉了、劃掉了。

我知道，我是說國外旅運費最後是要統刪的喔！所以你這樣等於被刪2次喔！

不會、不會，我們併案凍結。

國外旅費在我們委員會不處理的原因，是因為院會要統一處理啊！

這個沒有關係啦！這裡有處理，那邊就不會處理了，不會啦！你放心啦！

全部都併在一起，業務費凍結10%，這樣可以了。

解除的條件是什麼？

我看一下，2個月內提書面報告，好，可以，夠了。
好，接著還有哪一案？保險局的第12案、第14案，也是王世堅委員的提案，也是保險監理的業務費，跟第14案的業務費，我們都把它上升到業務費好了，一個是減列，但他人沒有來……

對，保險局第12案跟第14案。

好，可以，跟哪一個案子一樣呢？

對，所以第12案跟第14案，您的建議是怎樣？

好，第12案跟第14案併凍50萬。

以第12案為主。
他沒來，不然就不要處理好了。

國外旅費就是不處理啦！

第12案跟第14案也不要處理，他沒來，有其他人要幫他講嗎？有人要幫他講嗎？

他沒來啊！

還有連署人！

連署人要不要幫他說一下？郭國文委員、伍麗華委員，這兩位有沒有意見？連署人有沒有意見？

好，沒關係啦！併案凍結50萬加書面報告，這樣可以嗎？可以喔！

好，就這樣子以第12案為主。
好，還有哪一個案子沒有處理？金管會第31案嗎？對，王鴻薇委員的案子，文字已經修正好了嗎？金管會文字修正好了嗎？就剩下王鴻薇剛剛提的這個，改好了嗎？我們就是通案處理，做通案的報告，尊重提案委員，主委去跟王委員溝通一下。其他應該都沒有什麼問題了，等一下我們就會宣讀，然後11點就開始菸酒部分的議程。你們先宣讀，除了第31案，等他們溝通完後，我們就照他們溝通後的決議。
我們現在先宣讀其他已經通過的案子，11點再繼續開會。
先宣讀通過的案子。
我們宣讀協商結論，請部會聽一下有沒有錯。宣讀協商結論：
金融監督管理委員會：第1案改凍結一般行政70萬元，提書面報告；第2案改主決議；第3案改主決議；第4案撤案；第5案、第6案併案凍結「一般行政」10%，3個月內提書面報告，以第5案為主；第7案照案通過；第8案「基本行政工作維持」減列30萬元，科目自行調整；第9案改主決議；第10案改主決議；第11案減列「基本行政工作維持」─「業務費」5萬元，科目自行調整；第12案改主決議；第13案「基本行政工作維持」減列40萬元，科目自行調整；第14案改主決議；第15案、第16案併案減列「基本行政工作維持」項下「設備及投資」5萬元，科目自行調整；第17案改主決議；第18案改主決議；第19案改主決議，提書面報告；第20案照案通過；第21案改主決議；第22案改主決議；第23案改主決議；第24案改主決議；第25案改主決議；第26案改主決議；第27案改主決議；第28案改主決議；第29案改主決議；第30案改凍結5%，2個月內提書面報告；第31案暫保留；第32案改主決議；第33案改主決議；第34案照案通過；第35案撤案；第36案併第37案，凍結「金融監理」50萬元，以第37案為主；第38案、第39案併案凍結「金融監理」5%，3個月內提書面報告，以第38案為主；第40案改主決議；第41案、第42案改凍結50萬元，以第41案為主；第43案改主決議；第44案改主決議；第45案改主決議；第46案減列「金融監理」10萬元，科目自行調整；第47案不予處理；第48案改凍結40萬元，提書面報告；第49案照案通過；第50案照案通過；第51案照案通過；第52案照案通過；第53案照案通過；第54案照案通過；第55案照案通過；第56案照案通過；第57案照案通過；第58案照案通過；第59案照案通過；第60案照案通過；第61案照案通過；第62案照案通過；第63案修正通過；第64案照案通過。
銀行局：第1案改主決議；第2案及第16案併案凍結「一般行政」50萬元，以第2案為主；第3案改主決議；第4案改主決議；第5案撤案；第6案、第7案、第8案併案凍結5%，以第6案為主；第9案改凍結「一般行政」100萬元；第10案減列「基本行政工作維持」30萬元，科目自行調整；第11案減列「基本行政工作維持」30萬元，科目自行調整；第12案改凍結「一般行政」10萬元，提書面報告；第13案減列「基本行政工作維持」60萬元，科目自行調整；第14案改主決議；第15案改主決議；第17案改主決議；第18案改主決議；第19案改主決議；第20案改凍結50萬元，提書面報告；第21案改主決議；第22案照案通過；第25案併第27案凍結35萬元，以第25案為主；第26案改主決議；第28案改主決議；第29案減列「銀行監理」50萬元，科目自行調整；第23案、第24案及第30案併案凍結「銀行監理」項下「業務費」10%，2個月內提書面報告，以第30案為主；第31案改主決議；第32案改凍結「銀行監理」項下「業務費」10萬元，提書面報告；第33案照案通過；第34案照案通過；第35案照案通過；第36案照案通過；第37案改主決議。
證券期貨局：第1案改主決議；第2案改凍結「一般行政」70萬元；第3案撤案；第4案、第6案併案凍結200萬元，以第4案為主；第5案改主決議；第7案改凍結「一般行政」70萬元；第8案改主決議；第9案改主決議；第10案減列「基本行政工作維持」30萬元，科目自行調整；第11案減列「基本行政工作維持」項下「房屋建築養護費」30萬元，科目自行調整；第12案改凍結80萬元，2個月內提書面報告；第13案改凍結「一般行政」60萬元；第14案改主決議；第15案改凍結10%；第16案改主決議；第17案改主決議；第18案照案通過；第19案撤案；第20案改主決議；第21案照案通過；第22案改凍結50萬元；第23案改凍結50萬元；第24案、第25案併案凍結30萬元，以第25案為主；第26案減列「證券期貨市場監理」項下業務費10萬元，科目自行調整；第27案改主決議；第28案不予處理；第29案減列「證券期貨市場監理」5萬元，科目自行調整；第30案改主決議；第31案照案通過；第32案照案通過；第33案照案通過；第34案照案通過；第35案改主決議。
保險局：第1案改主決議；第2案及第10案併案凍結50萬元，以第2案為主；第3案撤案；第4案、第5案併案凍結「基本行政工作維持」項下「業務費」60萬元，以第5案為主；第6案改主決議；第7案改主決議；第8案減列「基本行政工作維持」35萬5,000元，科目自行調整；第9案改主決議；第11案、第13案併案凍結3%，以第11案為主；第12案及第14案併案凍結「業務費」50萬元，提書面報告，以第12案為主；第15案不予處理；第16案減列「保險監理」5萬元，科目自行調整；第17案照案通過；第18案照案通過；第19案照案通過。
檢查局：第1案改主決議；第2案改凍結「一般行政」50萬元，2個月內提書面報告；第3案撤案；第4案改凍結「一般行政」50萬元，2個月內提書面報告；第5案減列「基本行政工作維持」20萬元，科目自行調整；第6案改主決議；第7案減列「基本行政工作維持」30萬元，科目自行調整；第8案改主決議；第9案改主決議；第10案改主決議；第11案改主決議；第12案及第13案併案凍結100萬元，提書面報告，以第12案為主；第14案改主決議；第15案改主決議；第16案改主決議；第17案改主決議；第18案改凍結「金融機構檢查」項下業務費50萬元，提書面報告；第19案減列「金融機構檢查」5萬元，科目自行調整；第20案照案通過；第21案照案通過。
中央存款保險股份有限公司：第1案撤案；第2案增列「利息收入」2,000萬元；第3案增列「保費收入」5,000萬元；第4案減列「管理費用」50萬元，科目自行調整；第5案照案通過。
金融監督管理基金：第1案照案通過；第2案減列「推動保護金融消費者權益計畫」100萬元；第3案改主決議；第4減列「一般服務費」100萬元，科目自行調整；第5案照案通過；第6案改主決議；第7案及第9案併案減列「推動金融制度、新種金融商品之研究及發展計畫」200萬元；第8案照案通過；第10案減列「補（協）助政府機關（構）」100萬元；第11案減列「捐助國內團體」100萬元；第12案照案通過；第13案照案通過；第14案照案通過。
保險業務發展基金：第1案改主決議；第2案照案通過。
宣讀金融監督管理委員會第31案協商結論：凍結「金融監理」項下「金融監督管理」5%，提專案報告後始得動支，並做文字修正。
大家對協商結論有沒有什麼意見？那個是併凍。好，有沒有都唸到了？
保險局：第15案不予處理；第16案減列「金融監理」5萬元，科目自行調整。
各位對協商結論有沒有異議？（無）沒有，我們就通過了。
本日會議作如下決議：一、審查中華民國114年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局收支部分暨附屬單位預算營業部分，有關中央存款保險股份有限公司及非營業部分金融監督管理基金、保險業務發展基金，除照協商結論通過外，其餘部分均照列。二、金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局歲出部分有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。三、有關中央存款保險股份有限公司預算業務計畫部分應依據業務收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金應用等項之審查結果，隨同調整；金融保險成本部分，隨同營業總支出審查結果調整，營業總支出應隨同調整；資金應用部分應依據業務收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。四、有關特別收入基金金融監督管理基金業務計畫應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整；有關信託基金保險業務發展基金應用計畫應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。請問各位委員，對以上決議有沒有異議？（無）沒有異議，通過。
本委員會負責審查中華民國114年度中央政府總預算公務預算部分均已審查完竣，有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整，並擬具審查報告，併入審查總報告提院會討論，院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由本席出席說明。請問各位委員有無異議？（無）沒異議，通過。
本日會議議程已進行完畢，我們休息，謝謝。
休息（10時54分）
繼續開會（11時2分）

我們今天很辛苦，金管會的部分已經處理完，今天大概會開到下午，我們繼續開會。要討論的是財政部的部分。現在繼續開會，請議事人員宣讀今日11時之後的議程。
討論事項
審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司。

本日會議安排審查中華民國114年度中央政府總預算附屬單位預算營業部分，有關財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠及臺灣菸酒股份有限公司。現在請財政部莊部長進行預算案內容之報告，請簡要報告，謝謝。

謝謝莊部長。我們現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間5分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員發言時間4分鐘；中午12點截止發言登記。
現在依照登記順序請登記第一位的林德福委員質詢。

（11時8分）謝謝主席，請莊部長。

有請莊部長。

部長你好。我想請教部長，政府公告為確保國內物資充裕、穩定物價，依貨物稅條例第七條、第十條及關稅法第七十一條規定，奉報行政院核定從2025年1月1日起至同年3月31日止，繼續對汽油、柴油、水泥以及22項大宗物資機動降稅，這是第十三度的延長。按照主計總處去年底針對今年消費者物價指數（CPI）年增率預估值，今年將落在1.93%，請問財政部延長大宗物資降稅的作法，是不是因為CPI預估值所做的提前保險機制，目的是在降低今年物價上漲可能再度擴大的衝擊，你的看法呢？

據本席了解，上個月中旬行政院召開物價穩定小組會議，會中提到如果今年第1季國際農工原料價格趨緩，國內物價持續趨穩，且未來展望維持穩定，即可據以研議政策在3月屆期退場。就財政部統計資料來看，請問關鍵原物料稅負減徵措施在3月退場的機率你認為有幾成？

關於實施延長原物料降稅的作法，行政院物價穩定小組在這次會後的新聞稿突然提到相關措施將退場，會不會造成供需市場囤積居奇、繼續推升物價的反效果？

那你認為主計總處和中研院的預測，誰比較客觀？

不同看法，你認為準確度誰比較高？

部長，最近一次央行理監事會的內容提到國際油價等主要大宗商品的價格疲軟，帶動能源價格下跌，但食品及能源之核心通膨率偏高，顯示物價僵固性仍高。請問川普2.0關稅政策如果成真，你認為對國內物價指數的可能影響是正面的還是負面的？

部長，金管會推動臺灣個人投資儲蓄帳戶（TISA）政策今年上路，因為沒有辦法爭取到財政部額外增加賦稅的優惠，所以彭主委表示，政策轉個彎，未來將採取兩大方式來推動：一、由業者提供國人投資的手續費優惠；二、整合既有的賦稅優惠，鼓勵個人先開TISA的帳戶。請問部長，你認為像TISA帳戶的政策，財政部有沒有義務來支持或配合？

金管會表示，財政部會配合、主動協助計算TISA帳戶投資收益的稅賦，我請問部長，這到底是金管會吸引開戶政策的話術，還是財政部真的會主動來協助參加這項政策的投資人計算稅賦的收益？

最後一點，部長，有媒體報導，沒有稅賦優惠的TISA政策不會成功，因為由國際上推動個人儲蓄帳戶的成功經驗來看，如日本NISA及美國IRA帳戶等國家，都是為推動政策特別設立額外的稅賦誘因，並明確說明這個稅賦優惠帶來的資產累積效益，所以可吸引民間投資。基於金管會推動TISA的主要目的是希望增進民間投資、落實普惠金融，並增進國人資產管理的能力，請問部長，財政部會不會重新評估TISA政策，給予特定的租稅優惠，以落實普惠金融的美意？會不會？

好，謝謝。

謝謝林德福委員。
請賴士葆委員。

（11時20分）謝謝。主席、各位先進。我先提一個權宜問題，今天我們要審土銀及印刷廠的預算，結果今天詢答完，馬上就處理，過去從來沒有這個慣例，因為現在七十幾個案子也都沒有跟委員協調，到目前只有十幾個案子有協調。所以我具體地建議，今天只有詢答，不要處理，然後我建議我們的召委，為什麼他要這樣子？召委也很無奈，因為今天是最後一次他當召委了，所以下個禮拜能不能夠跟另外一位召委賴惠員委員借1個小時的時間，類似今天這樣子，我們來處理？我想這樣對委員比較尊重，因為今天還有一整天的時間，可以讓行政部門跟我們委員討論，否則七十幾個案子一個、一個討論，也不是個辦法。萬一真的不行，整個案子就送到朝野協商，也不是不可以。過去的案例是來不及了就往前送，就不要今天這樣子。今天給人家的感覺很倉促，處理的品質很不好，也不尊重立委，好不好？我就提這樣的權宜問題。

好，等一下我們跟賴召委討論，如果他同意下個禮拜一借我大概1個小時的時間。我們現在的相關預算提案只有71個案子，如果今天不處理，我想土銀、菸酒公司、印刷廠可以趕快花時間，到下個禮拜一比如9點我們來審查這個預算的時候，你們還有一天多的時間，可以跟各位委員去做溝通，說不定七十幾個案子溝通完以後，剩下沒有多少個案子，委員都可以溝通的，到時候不一定減列，說不定是凍結或是……給大家一點時間好了。等一下如果賴委員同意……等一下賴委員會過來，如果他同意的話，我們就下個禮拜一來處理。

對，就是下禮拜借1個小時的時間給陳召委來處理預算。

等一下如果賴委員同意，下個禮拜給我1個小時的時間，因為七十幾個案子，現在只有溝通了11個案子，我們還是給相關單位一點時間繼續做溝通。如果可以縮減的話，到時候事實上下個禮拜也會很快地就審查完竣。

這樣可以嘛？

可以，如果賴委員同意的話OK。

好，謝謝。請部長。

部長，你好。我還是關心財劃法，昨天賴總統講話了，他說要用更大的民主，就是要提覆議、要提釋憲、要提公投，我請問你，是不是確定財劃法要提覆議，是不是？

你們有哪些業務要挪給地方？你們一直說錢給了，事情也要給，有沒有評估哪些事情給地方，有沒有？

什麼時候可以清出來？

財政部擺爛的地方就是你們到現在都沒有版本，沒有辦法討論嘛！

擺爛嘛！

現在已經三讀通過了啊！你講這些！部長，現在已經三讀通過了，火車已經開到左營了，你還在說臺北怎麼開、桃園怎麼開，已經開到左營了！對不對？你講話……

所以它已經三讀通過了喔！三讀通過了喔！

對不對？你們就是要做，不要一直回復說不能接受、不能接受，它已經通過了啊！不能接受什麼？對不對？你怎麼去把它推翻？

除非你公投把它推翻。

是哪些因應措施？

哪些？有哪些？

現在我們也正在審114年的總預算，我們沒有耽誤你們喔！所以現在有學者……我看了一下，今天有學者點名了，說能不能大家乾脆各退一步，因為現在已經審完預算，你們也來不及了，乾脆115年開始實施新的法，你們也不要囉嗦、也不要去提釋憲、也不要提覆議，大家各退一步，有學者這樣建議，你們看法怎麼樣？

所以你也沒有概念啦！

學者提出來，我只是替你雞婆啊！替你想一個解套的方式，否則的話像火車一樣對撞，沒完沒了！到現在為止是沒完沒了的，你們現在不接受，那怎麼辦呢？法律通過了，不能夠說法律通過的你不管它，不可以啊！對不對？

你再仔細想一下這些學者的意見……

多去整理，想一想怎麼樣讓火車往前開啦！其實還有一招嘛！你們歲計賸餘拿出來補，這個三千多億就有了，為什麼不能拿出來呢？歲計賸餘啊！

就都解決了啊！

好啦！不扯這些了啦！我問你……菸酒公司董事長一起來。

董事長，你們今年度營業額獲利不達預期的目標，差很多！你們的員工績效跟年終獎金只有2.5個月。部長，仔細聽好，這裡面來講的話，台電、中油業績也不行，可是一樣可以領4.4個月，財政部怎麼樣幫它講話？經濟部的中油、台電沒有到達預定的目標，一樣領4.4個月，可是財政部就沒有啊！他們只有領2.5個月，部長你要不要幫菸酒公司講講話？

我時間快到了，你不要講這些有的沒的，你就跟我講你怎麼爭取啦！因為中油、台電一樣不達標，但是績效獎金拿4.4個月；菸酒公司不達標，為什麼只能夠拿2.5個月，你告訴我啊！你怎麼辦？部長，要替財政部講話啊！

所以台電、中油是政府關心的；菸酒公司就「死好」！

董事長講話，爭取一下，給你機會爭取。

如果達不到，你要不要下臺？

你應該要有氣魄啊！年輕人有氣魄，達不到就下臺。我告訴你，看好，今天菸酒公司為什麼這麼辛苦，有很重要的兩大原因，第一個，賴清德總統當臺南市長的時候，他設立了傑太日煙臺南廠，結果市占率42.5%，國產菸只有23%，這是很重要的原因，日本進來的啊！日本大哥哥，跟賴清德關係多好啊！讓它來這裡設立公司，專門打我們的菸酒公司；第二個，啤酒海尼根今年4月在屏東設廠，要變成東北亞的供貨中心。這兩個，一個菸、一個酒，你就「死殗殗」。所以我敢打包票，明年的績效只會比今年更差，你準備走路，董事長，你準備捲鋪蓋，絕對達不到4.4，員工大家都恨你，為什麼以前都可以4.4，現在只有2.5？明年可能2.5都沒有。你解釋一下。

怎麼樣增加啊？你現在都節節敗退啊！業績會說話，業績越來越糟啊！大陸市場也不可以，大陸你現在進不去啊！兩岸關係這麼不好，以前啤酒還可以賣大陸，現在大陸也進不去，你不知道要怎麼辦啊！你現在要開拓什麼市場？你告訴我，隨便給你吹牛沒關係，給你吹，你準備怎麼打開市場？

你講這個，聽不懂啦！你告訴我，開拓美國市場可以嗎？

在哪裡？在哪裡？where？

隨便亂講啊！說有市場在哪裡，天邊彩虹啊！根本就是沒有看到你們的因應啊！所以臺灣菸酒公司業績節節敗退，這才是很悲哀的，而且部長又不幫你們講話，說因為我有政策的目標，中油、台電有政策目標都可以一樣領4.4個月，你們就領不到，工會要找你啊！我跟你講。

謝謝賴士葆委員。
接著我們請郭國文委員。

（11時33分）謝謝主席，有請部長，待會再請湯董上來。

莊部長，湯董請待命。

部長好。部長，財劃法通過，財劃法原來的條文當中有一條第三十三條「各上級政府為適應特別需要，對財力較優之下級政府可以取得協助金。」接下來如果3,753億下放之後，很多下級政府的財力就會越來越優渥了，特別是臺北市政府。部長，這個第三十三條以前有沒有動用過？將來有沒有可能動用？

這個我都知道，不要浪費我的時間啦！我只是問你這個問題，像TPASS還有租金補貼的部分能不能交給地方負擔？或者你拿一些來協助我，有沒有可能？

必要的時候你可以動用不是嗎？

對啊！對不對？特別需要就是必要的時候啊，可不可以？能不能考量？

什麼？

主總那邊喔！當然啊！

當然要跟主總那邊討論，你們財主單位要去思考這個問題，財劃法這一條可以讓他們動用，但不排除嘛，對不對？

對，要討論嘛！不排除嘛！

必要的時候不排除嘛！可以依法行政，不是嗎？另外有關於小店家就營業稅的部分，過往營業稅的課徵成本都是中央在負擔，對不對？

沒有錯嘛！而且不但是中央負擔還「顧人怨」嘛！尤其是針對小店家的部分問題最大，小店家有兩個門檻，一個是起徵點，這次你們有調整了25%，但是免營業稅統一發票的部分依然是20萬，好幾十年來都沒有變，這本席跟你提過好幾次了。趁這次財劃法修正的時候，營業稅已經下放給地方100%，又不是你在用，而且基本上課徵成本又在你身上，中央政府又「顧人怨」，這一條我建議你好好思考一下。為什麼？從這次來算的話，你的稅差損25%，大概十億，只占了所有營業稅6,700億當中的0.16%而已，你把起徵點兩項都提高到20萬，這是本席對你的要求啦！這樣子也不過占營業稅總額0.35%啊！這樣的情況底下稅損不過是23億，那53萬家，對啊！就是受惠的對象很多啊！
部長，而且你們當初只有算CPI喔，你如果算基本工資上漲的部分是高達80%，這十幾年來耶，你們當初沒有算到基本工資啊！所以我夯不啷噹跟你算了一下，你如果要簡政便民，110年是47%、111年是44%，這種情況底下，你省下了三分之一人力去抓這些小的，稅損也不過是23億而已，你不如節省這30億抓那些大戶，你就抓大放小啦，好不好？

好好思考一下啦！因為這個東西老實講，包括開發票基準點，從民國75年到現在已經38年都沒有調整，都沒有調整。從這個基準上來換算這個CPI漲幅已經51.8%，所以20萬起碼可以調到30萬，老實講這稅差損都非常有限啦！可是稽徵成本非常之高啊！部長，回去思考一下，好不好？

好，我待會再做一個提案。接下來請湯董，時間暫停一下。

請湯董事長。

湯董，我時間有限啦，我就跟你講，整個市占率下滑其實不單純是海尼根啦，還有中國啤酒的關係，不過我們本身自己要檢討啦！你有一些商品很好，通路卻很少，譬如講台啤有18天，還有你研發很多的酒類，但是酒類又過多，好的沒有推出去，充斥在市場上分不出哪一種是好是壞。你們最近增加了所謂的清酒，看起來產品很好，但是通路又很少，還有包括你們的Omar定價的位階又太多，產品風評都不錯，你能不能趁你來的時候……我不是鼓勵喝酒，但是酒避免不了，你們現在的技術提升如此之快，可是行銷方式如此之混亂啊！湯董，你是行銷高手啊，你有沒有把握，把現在的啤酒、威士忌，還有包括清酒，現在比較強項的這三項當中做一個統一性的行銷整合？

你知道多誇張嗎？以前你們Omar出來的時候，連財政部長都不知道有Omar這一個威士忌，你知道嗎？

現在喝很多嗎？

真的喔，部長這麼愛喝我都不曉得。要找外交部的人送Omar，不是送民間的那個品牌，你知道嗎？這才是國酒，你要有這種自信，請日本人喝清酒，要拿我們的清酒，很多檯面上外交場合都看不到國酒的痕跡啊！這個我提醒你。

另外，最主要的原因是中國啤酒來了實在太多了，而且中國啤酒基本上……你贊不贊成進來要課徵反傾銷稅？

你逆差1,200倍喔，我都幫你整理好了喔！

台啤，還有主席那邊的金門高粱也被禁喔！

沒有，你說大陸嗎？

暫停進口名單啦！

沒有，我們已經通過了，去年就簽……

那就是主席的特權，你看啤酒就沒有，差那麼多！政治關係有差啦！

溝通……

對，沒有錯，這個真的差太多了，而且部長，你有沒有支持進行反傾銷稅？到底課反傾銷稅好，還是課平衡稅比較好？你的態度是怎麼樣？部長。

我知道他們今天正式提出了。

他們今天會正式提出。

所以請你儘可能行政協助，來協助這些廠商好不好？部長。

湯董，我再問你一下，通路總是要自己想辦法嘛！我去日本的球場在看比賽，或今年十二強的時候，都有看到很多啤酒妹，很奇怪，我們職棒到現在夯不啷噹已經三十幾年了，從來沒有看過啤酒妹、沒有賣台灣啤酒，為什麼？

2月？

真的嗎？

所有球場都有？

生啤18天的？

真的喔？

2月嘛！

我等待你的成績。

這個就是打通行銷通路的一種方式嘛！所有的球隊都談好了嗎？中職所有球隊都有？

跟台鋼，那其他呢？也要講啊！怎麼……

那你找蔡其昌幫忙好了啦！

最後提醒你一點，本席的選區當中，善化啤酒廠增建啤酒公園，3年撥3,483萬，後來我看了一下，一樣是風華再現，你在南投8年編了多少？13.6億欸！差幾倍啊？湯董，差三十幾倍，為什麼差那麼多？所有你的風華再現都做在中部，南部你就撥了三千多，啤酒真的是重中輕南喔！湯董。

那是一個部分。牛肉節你辦得不錯，我理解，但是我希望風華再現經費相關的部分是不是能夠Part 2？再增加一下，好不好？

謝謝湯董，謝謝部長。

謝謝郭國文委員。
接著我們請賴惠員委員。

（11時43分）謝謝主席。有請財政部莊部長。

部長，今天跟你討論有關有償PPP的進度，上個月行政院已經宣布兆元投資國家發展方向，在三大策略主軸排序第一的是創新促參推進機制，就是我今天要跟你提到有償PPP，當然這是希望加強把民間資金引進到公建裡，事實上這個政策跟財政部有相當大的關係。2022年12月促參法修正部分條文，叫做促參2.0，重點之一是新增第九條之一，政府有償取得公共服務，我們就叫它有償PPP。今天要跟部長討論的是，財政部有沒有新的法制在進行中？

只有評估而已嗎？你有沒有有亮點的專案？

部長，現在……

推動？

就是不是只有條文上的一個……

就是有案子在推動？

最有亮點的案子，你認為最滿意的案子是哪個？

可是污水下水道的處理已經推了好幾年了。

再生水廠也可以用促參有償PPP……

把這個錢引進來，然後做這麼大的一個水廠？

所以這個速度會更快？

會讓民間這些游資，還是有一些比較大的公共建設可以引進更多的資金進來嗎？

部長，再跟你探討租賃公司放貸的穿透式管理，我們知道12月中旬中租發布一個重大訊息，董事會已經跟兆豐銀行簽訂65億的聯貸案，當然銀行可以確保貸款不會流向汽車貸款，還是先買後付跟不動產的融資，在這裡我想請問部長，如何金檢確保銀行沒有違規，才能真正避免銀行繞道租賃公司把這些錢借給房地產？有沒有辦法用信託基金？就是這些錢放到信託基金，每一筆錢租賃公司要用的時候，我們都可以清清楚楚看得到它是不是守法、合法嗎？

所以說，部長……

這個本席知道。

所以你跟金管會，其實你是有研擬出一套方式，你們兩造有研擬出一套方式，就是絕對可以管制這些錢，真正落實不會讓租賃公司挪去他用嗎？

你們有把握嗎？

再請教部長，如果央行第七波的信用管制，再加上金管會祭出的金融檢查，使得國家銀行的房貸開始以價制量，然後非青安跟非公教人員優惠房貸的樓地板利率普遍是2.5%起跳，所以我現在要請教你，國土署署長說不會再延長，事實上新青安明年7月就截止了，財政部你的看法是會不會延長？

我跟你講喔，國土署……

是。所以到明年7月就截止了。

部長，會不會再延長新青安政策？還是說，如果不延長的話，是不是有新的青安政策會再持續推呢？

部長，到底會不會延長？新青安會不會延長？

要到明年？明年7、8月整個結束以後再檢討？那顯然就是不會延長了？

結束之前？

等於是前3個月？

好，謝謝部長。
接著我請土地銀行董事長。

何董事長。

董事長，2024年上半年土銀放款表現不佳，就是錢借出去的不多，尤其我們用公股銀行對中小企業的放款餘額，以去年9月跟10月做比較，你借出去的錢是最少的，在9月份你借出去276億，這個非常少，是因為土銀在業績上放款緊縮，還是你面臨到什麼樣的困境？你不借錢給大家，為什麼？開銀行，為什麼怕借錢給人家？

所以未來你的業績會越來越差？

可是大額的都放掉了，新青安是小眾啊！

我想我的時間有限，私底下再跟土銀討論近期的放款比例。
主席，讓我最後1分鐘請教菸酒公司湯董事長。

湯董事長。

我想湯董事長是行銷專才，當然剛剛郭國文委員有講到通路是最重要的，因為冬天吃薑母鴨、麻油雞，還有羊肉爐是最鼎盛的季節，我特別請教一下董事長，所有在今年冬季的時候，這幾種米酒裡頭，哪一種銷路是最好的？

這個27塊的，是不是？

好，我們知道米酒已經好幾年都不漲價了，誰不准你漲價？財政部長認為你要體恤整個民生上的需求，那你自行吸收了多少錢？

所以董事長，你評估還可以再幾年不漲，你還可以支撐下去？就是你的紅標米酒一樣就是不漲，可以支撐個幾年？

好，謝謝。

謝謝委員。

謝謝，也謝謝主席。

謝謝賴惠員委員。
接著請王鴻薇委員。
我再宣告一下：剛剛已經跟賴委員達成協調，就是預算審查的部分，本來今天的部分就改成下禮拜一早上，應該是在賴委員宣讀完畢後，可能在9點半前後，謝謝，對，下禮拜一審查預算，今天我們詢答完畢後會議就結束。

（11時54分）好的，謝謝主席。我先請財政部長。

有請莊部長。

部長好。部長，昨天賴總統的元旦公告裡面特別提到財劃法，賴總統的說法是有點奇怪，他說希望各政黨的版本大家來做協調，但問題是我們在立法院裡面，只有國民黨黨團有版本、民眾黨黨團有版本，而通過的版本就是包含國民黨黨團跟民眾黨黨團大家有共識的版本，可是剩下來的民進黨黨團根本沒有版本，所以我不太曉得賴總統這個說法到底是什麼意思？因為政黨版本我們都協調好了，但是我不曉得他是不是要做一些暗示？所以我想請問一下部長，到目前為止，你有沒有接獲任何來自上級長官的指示，就是財政部、行政院開始要研議行政院或財政部的版本，目前有沒有？

是，所以你們現在有版本嗎？

部長，我只是問，現在有在研商財政部版本，對不對？之前。

沒有，我現在要問，現在有沒有任何指示，財政部未來會提版本，有沒有？

所以看起來你們只是想提行政救濟，但是到目前為止根本沒有版本，我才講昨天賴總統他在講什麼？聽不懂、聽不懂。

另外，因為時間關係，我想請問一下，應該是從今天開始，我們的當沖降稅延3年，繼續實施，根據去年金管會所提出來的，也就是如果續行採行當沖降稅，未來3年的稅收差異可以高達949億，將近1,000億，也就是實施當沖降稅未來3年降3年，稅收增加千億元，這是金管會提出來，這不是我算的。所以我要特別講，我們政府在這段時間動不動就一直喊窮、沒有錢，但是我們都知道，一方面這3年稅收超徵很多，未來降稅之後就是當沖繼續降稅，未來3年就可以增加1,000億，1年大概是300億左右，所以這300億其實可以做很多、很多的事情，在這邊我要特別的提醒，就是我們的政府不要再一直對外喊窮，每一次我們提出一些政策就表示：政府沒有錢、什麼都沒有錢，可是你編特別預算的時候就可以把錢生出來，所以我要特別講「當沖降稅延3年，稅收多增千億元」，可以做很多事情。
好，時間暫停一下。我請一下臺酒公司的董事長。

請湯董事長。

董事長好。剛剛我們注意到賴士葆委員特別幫臺酒公司的員工來請命，但是我們現在所面臨的，確實，臺酒在整個市場競爭之下，這個老招牌確實越來越失色，比如說市占率，在2022年就已經降到五成以下，事實上酒類的新品推出的金額也降低很多，來看下一頁，更重要的是，稅後的淨利跟5年前是腰斬，EPS也是連年的下滑，所以我也想請教新任不久的董事長，面對臺酒經營上出現了一些困境，請問您的對策是什麼？

所以你在這邊承諾，2025年我們的營收一定會增加，我們的獲利也一定會增加嗎？

好，你在這邊承諾，到時候是可以檢驗，因為時間有限，我也跟主席報告，請臺酒公司針對新的一年，你的經營計畫怎麼樣去讓營收下滑能夠止滑？怎麼樣獲利增加？可不可提出一個比較具體的書面性報告，提供給我們委員會，好嗎？

謝謝。

好，謝謝王鴻薇委員。
接著請李坤城委員。
我們開放會場用餐，中間不休息了，詢答完畢就結束會議。

（12時1分）謝謝主席。主席，我先提一個權宜問題，就是12月20日立法院已經三讀通過財劃法的修正案，但是今天已經是1月2日了，我想請問一下，主席把財劃法送出去了嗎？

財劃法已經在議事處，本席會提出延緩送過去的原因，是因為12月23日行政院的發言人說：如果這樣子會造成114（2025）年的預算恐怕要重編，所以我們是善意的希望，因為地方議會已經都審了差不多了，各個縣都審了差不多了，在立法院就中央的部分大家也都審了差不多了，如果2024年過完，2025年再送過去，這樣對他們今年來編明（2026）年預算，從3月開始編的時候會比較順利一點，所以是善意的。

主席，當初你延緩送出去……

沒有，請總統府延緩公告……

不是，你根本還沒送出去，怎麼延緩公告？

可是它的公告時間是10天，這是憲法規定。

我的意思是說，當初你用的理由就是你認為預算會重編嘛！

剛好卡在年底、年初。

那你現在也排了一個專案報告了，包含財政部跟主計總處都有來報告過，他們也說過這個預算不會再重編了嘛！

對、對。

那你這個財劃法要不要送出去？

對，所以這個東西應該這個條件，如果上個禮拜也報告了……

都講完了啊，上禮拜你都問過了嘛，他們明確承諾預算不會重編了啊！

對、對、對，所以其他各個部會包括內政部等各個部會，就不應該再繼續造謠這個預算是參考而會有改變。

主席，這是兩回事，政黨的攻防都有，但是按照慣例也讓你問清楚了啊，就是總預算不會重編，那你就要送出去啊！

沒關係、沒關係！

……

這是我的質詢時間啊！你剛剛已經問完了啊，你剛剛問完，那現在是我的質詢時間，你尊重我的發言啊！我現在問召委啊！

好。既然這個已經審過了，就是包括12月這個已經過了，原來發的那個文，我們已經跟立法院議事處說了嘛，議事處就應該會照這個程序去進行。

主席，不是啦，你沒有解凍的話，他們不敢送啊！

解凍？我沒有凍結啊，我只是請他延緩。

好，那我問你，上禮拜這個專案報告也排了，專案報告也排了，那你到底要不要送？就是這個問題啊！

怎麼在質詢主席？

王鴻薇委員，請尊重我的發言，我現在問召委，好不好？你是怕陳玉珍沒辦法回答我的問題嗎？

不會，不會啦！

奇怪，這是權宜問題，本來就可以問啊！也不要再心虛了。

不會心虛啦！

我的意思是，如果財劃法已經都講完了，那就應該要送出去，預算也承諾了，不會再重編了，那是不是應該要送出去了？

預算既然不會重編，其他各個部會包括內政部或其他相關部會就不要再重複的說……

這個不是由你來決定的嘛，因為你當初延緩送出去的理由就是怕預算會重編嘛！

就是因為行政院發言人說要重編嘛！

現在已經釐清清楚了嘛，包含財政部長、主計長都說不會啦！

所以我們也呼籲其他各部會不要再對……

你這個禮拜要不要送出去？

危言聳聽、恐嚇……

我問一下召委，你這禮拜會不會送出去？

這個東西已經送到議事處，會不會送出去就是議事處那邊，我也不能要求議事處今天或明天做。

這件事情是你要求的啊！

是、是、是。

是你陳玉珍要求議事處不要送出去的啊，那現在已經釐清清楚，那我就問你說……

那等一下，我看一下大家的討論結果。

沒有什麼討論結果啊，這個就是你在阻撓不送出去！

沒有、沒有。

現在已經確定了，已經確定就是不會再重編了嘛，那不會再重編了，你預算要不要送出去咧？

不會阻撓、不會阻撓，這個有議事前例可循啦！

這個沒有議事前例啦，根本沒有議事前例啦。

有，你不知道，我等一下傳相關的資訊給你參考，議事前例我可以提供給我們委員會參考，沒關係。

你剛才說延緩送出的理由是總預算有可能重編，但是專案報告也都講過了，總預算也不會重編了，那你這禮拜要不要送出去？

那就看其他各個部會是不是一樣繼續在造謠嘛，說什麼重編啊！

我說這是兩回事嘛，沒有說什麼繼續造謠，然後你就不送出去，當初你不送出去的原因在這裡嘛，你要針對這個原因嘛，這個原因已經消滅啦，那你就一定要送出去啊！

所以我是希望過完年，就是過了2024這個年……

已經過啦！

是，所以我覺得應該要送出去。

要送出去了嘛。

我沒有否認要送出去，我只是希望讓這個預算編撰比較方便。

好，那這個禮拜五可不可以送出去？

我不能去幫議事處押時間啦，這個是屬於我們院會的事情。

不是啦，這就卡在你這邊啊！

我不能要求議事處什麼時候……

這個也不應該是我來拜託你要送出去。

你不用拜託我啊！

你聽我講完。

我們會照程序進行。

已經講清楚了，其實就應該送出去了，不應該再卡啊！

我們會照程序進行，不用擔心。好，謝謝。

這當然要擔心啊！

不用擔心啦，不用擔心啦！

所以這個禮拜能不能送出去？

這個禮拜能不能送出去？我等一下跟議事處請教一下，這個程序我也得問他們，我不是主官……

不要再玩文字遊戲。

不會、不會。

是你叫議事處不要送出去了，那你說你還要再跟議事處討論一下？

不是，就程序上比如預算審完以後，就像我們預算編撰完畢，很多議事人員還要整理相關的資料啊，各方面要給他們時間啊！

從20號，20號就三讀通過了，你們當初這麼急……

那是因為23日……

那結果20號已經通過了，到現在已經1月2號了還不送？

那是因為23號行政院的發言人說預算要重編，好嗎？

那我剛才已經說明完了，也不會啦，也沒有要重編啦，那是不是該送出去了？

你可以質詢啦，不過我先講一下，我們也看到總統府總統也說了，他說朝野應該坐下來針對財劃法好好地來討論。

這是兩回事。

這都是一件事，財劃法都是。

主席，這是兩回事，我們審完了就應該要送出去。

我也要尊重後面還有好幾位委員，我讓你先質詢完畢，如果你要跟我談，再繼續留下來談沒有問題。

我提的是權宜問題，剛才這個問題已經結束了，沒有總預算重編問題的時候，主席應該要送出去了，好不好？

你留下來，我們繼續討論。

不是我留下來啊，這不是私下能夠解決的事情，我們在問一個制度啊！

這個不是今天的權宜問題，因為今天不是討論這個主題，今天的會議主要是討論……

因為你都不處理啊，我只好用這個機會來問你啊！

今天的討論是土地銀行……

所以你剛剛也講了嘛，你剛剛也講了就是應該要送出去了嘛，對不對？

好，你留下來我們繼續討論，你要質詢哪一位首長呢？

這個不是私下要去解決的事情啊，你剛剛是不是講說……

這個不是介於我們兩個之間的討論，所以我們也不要占用……

這是一個制度啊！

我們也不要占用委員會的時間。

怎麼是你在跟我討論這件事情？

我們也不要占用後面委員會還在等待的時間，但是如果你願意，我們等大家質詢完畢，我們可以留下來繼續討論，可以在會議裡頭繼續討論……

要當眾講清楚，其實我的理由很簡單，沒有總預算重編這件事情是不是就該送出去啊？召委你要回答我啊！

李坤城委員，今天會議的主題並不是這個，但是你要討論這個，我也不會排斥，因為這個也不算是……

直球對決嘛！直球對決啦，我的問題就是……

這個也不是權宜問題，也不是秩序問題。

這是制度問題。

針對制度問題，我們可以留下來，等一下我們在會議裡頭討論，我們尊重一下其他的委員好不好？

那我問你，是不是該送出去了？

是不是應該送出去了，這個等一下我們慢慢可以繼續討論，因為我還有一長串的話要講，但是我不想耽誤其他委員的時間。

不要用財劃法卡住，然後好像耍一些時間差，然後要擋住釋憲或是覆議等等之類的。

不會啦，不會有這個問題啦。

直接按照程序來走啦。

對，按照程序，也沒有釋憲的問題啊，因為憲法如果……

當然有釋憲的問題啊，怎麼會沒有？

法律沒有生效就沒有釋憲的問題啊，憲法訴訟法……

就等你送出去就可以了啊！

這個整個法律問題，等一下我詳細跟您說明，那你是不是要先請哪一位首長來備詢呢？

請財政部部長。

好，請莊部長。

部長，數發部也講得很清楚，從今年元旦開始，網路廣告平台如果沒有落實實名制就要開罰，其實之前也講過好多次了，我先要求財政部所屬的機關機構及泛公股銀行，不要再下廣告給沒有實名制的這些網路平台了。去年過了就算了，因為你們給我們的資料到去年10月底為止，你們預算大概都執行了大概九成以上，從今年開始這個預算過了之後，可不可以要求財政部自己所屬的機關機構及泛公股銀行，不要再下廣告給沒有實名制的平台，包含一些什麼網紅、直播等等之類的。

確定？

請董事長來做說明，因為臺灣菸酒公司實際上在去年編了3,748萬做行銷，當然也有含非實名制的，現在已經確定，就是非實名制的如果沒有落實實名制就要開罰，那我們打詐要從自己開始先做起，是不是能夠承諾從今年度開始，對非實名制網路平台就不要再下廣告了？下廣告的平台還有很多啊！就往實名制的去。

你們給我的數據啊，就是網路廣告的預算有3,748萬。

哪三個？

那也要有實名制啊，他們應該是有落實實名制了啦。

就不應該投放啦，什麼叫應該儘量去避免？就不應該投放啊，打詐就要從我們開始做起啊，所以說如果沒有實名制的話，就不要去投放廣告，應該是這樣才對啊，是不是？

對啊，等一下要審你們的預算，你們今年度編了多少預算？114年在網路行銷部分？

網路行銷啦。好，沒關係，就是一個原則，如果沒有實名制的廣告不要再下，好不好？

再請教部長，這個等一下跟臺灣菸酒也有關係，運產條例在12月13日通過了，有做了修正，就是針對簽賭妨害運動的就訂定罰則，已經有訂定刑期。我看了一個新聞，在前年12月26日，到現在已經超過一年了，你們有啟動一個公股球員防護網，就是要成立一個防賭信託基金，請問這一年過去有成立了嗎？

你說成立了什麼？抱歉！聽不清楚。

所以現在有簽約金的信託嗎？

請問一下，現在臺酒的球員有加入了嗎？

我先跟你們講一下，你們可以參考中華職棒大聯盟，他們就有防賭基金。他們是分成兩類，一個就像你剛才所講的簽約金，把簽約金的三分之一存入，大概是你剛才所講的，但是我覺得你也講的不明確。另外一個是職棒球員防賭基金信託，其實這個應該才是要做的，除了簽約金之外，防賭基金信託每個月定期定額存入一個合理的金額。現在臺灣籃球的部分，因為這跟我們比較有相關，包含台啤跟臺銀都有，現在臺灣有兩個職業籃球聯盟，一個就是職業籃球大聯盟，另外一個是PLG，那SBL算是半職業的，是不是這三個都沒有像中華職棒一樣有一個職籃球員的防賭基金信託？

我是說你們有沒有成立這個基金信託？如果沒有成立的話怎麼去加入呢？

正在談？所以我說已經一年了嘛！

那時候你是講公股球員要成立一個防賭信託基金，但是第一個，因為臺酒、臺銀在SBL都有，另外一個，臺酒跟台啤永豐雲豹在臺灣職業籃球大聯盟都有，我是要求台啤跟臺銀去跟職籃談，去跟籃協談，一起把中華職棒球員防賭基金信託做起來好不好？

對啊，因為從去年開始要做，到現在已經一年的時間了，都沒有做，你們可不可以給一個期程？

好，就是看你們要怎麼做，來跟本席講一下，好不好？

謝謝。

謝謝李坤城委員。
因為賴總統說朝野版本要來協商，那我們再看行政院是不是要提出版本，善意的。
請吳秉叡委員。

（12時18分）主席，麻煩請財政部莊部長。

請莊部長。

部長，剛剛大家一直提到的財政收支劃分法，既有收，還要有支的部分，那收的部分除了垂直如何分配之外，水平要如何分配？現在水平分配因為都沒有討論，那一天事實上是臨時要表決前幾分鐘才拿出來的修正案，那就通過了，所以通過之後，各縣市、地方都引起非常大的反彈，是不是因為這樣，所以現在有一些討論。我現在還要提醒你，不是只有收的部分的垂直分配跟水平分配的問題，支的部分權責如何劃分也完全沒有，那這個權責如何劃分也不是你財政部一個部可以決定的；收的部分大概跟縣市政府談這些如何分配的公式，你們之前有去做了兩、三次，基本上把那些公式的指標已經縮減到剩下二十幾項，那部分當然是需要繼續進行。那支的部分如何建立？行政院也要召集地方政府跟中央政府一起來談如何分配，這樣子才有辦法完整的去調整整個財政收支劃分法。所以我覺得這個工作非常的艱鉅，應該不要停頓，要趕快進行，在支的部分應該趕快建議行政院也要召集各地方政府，當然收的部分、水平分配的部分跟垂直分配的部分，你們是有很重要的參與比例，但支的部分恐怕要更高層級才有辦法處理。你認不認同？

我舉一個例子，現在在討論多少所得稅比例以下的老人的健保費要由中央政府出還是地方政府出，還是有沒有要統一，這個如果大家能夠把事權談好，是併在一起處理的，不然的話，現在他們正是在實質的剝奪行政機關的財政權，因為其實行政權最主要兩大核心就是人事跟經費，那他一再的用法律案綁這些費用的支出，其實就是實質在剝奪行政機關的權力，這個我認為是違反憲法權力分立的原則，我個人認為還蠻明確的。只是他不是用預算案，他現在是用法律案的方式來綁，這個以後除非我們的憲法制度改變，不然以後沒有人有辦法執政，他是把外國內閣制國會所有的權力拿到臺灣要來用，可是臺灣不是內閣制國家啊，照理來講如果合理可以討論，真的大家都想要走內閣制國家的話，要從憲法的修正開始，結果他不循此道，他要用國會多數的權力就去搶奪，我跟你講這樣只是沒完沒了，因為如果可以這樣的話，那以後等到執政黨多數黨的時候，我也可以去搶奪地方政府的財政，我也可以去搶奪他的權力，那整個臺灣的憲政制度全部都亂了套，這是我們最憂心的，所以我覺得還是要去進行。

另外，我要請教土銀何董事長。

請何董事長。

剛剛的對話，我有聽到，但是你土地銀行作為一個過去被標榜為不動產融資的專業銀行，這是不是你們土銀以前最大的定位？現在因為央行的政策，所以做了一些限縮，對你們跟其他的銀行沒有差別待遇嗎？有沒有差別？

所以我覺得你應該也要把這個狀況反映出來啊，當初土地銀行設立的目的是什麼？政策當然要推動，大家是要一體比較合理，但是你們也要有你們自己的空間，不然就隨波逐流，上面怎麼規定就怎麼做，那以後如果都不能貸的時候，假設政策再進一步限縮，那你土地銀行平常沒有做其他業務的時候怎麼辦？

我知道，所以我的意思是，當這個政策下來的時候，你們要以你們主體的立場去溝通可不可以有部分的差別待遇，因為每一個銀行設立的基礎不一樣啊，你是以不動產融資作為起身，所以你才叫做土地銀行嘛！

那如果不動產的投資你都不能做了，那你們土地銀行還要幹嘛？土地銀行就改成商業銀行啊！我講的是這個意思，我不是說你現在錯了，我是說如果政策是這樣的時候，你應該跟他溝通要容許你有一部分的空間，跟他們不一樣。

不是啦，對你做這個限制的是央行嘛，怎麼會是金管會？

它是配合央行的政策嘛！