推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃專題報告
主席、各位委員女士、先生：
今天　大院召開第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃」提出專案報告，敬請各位先進、委員不吝惠予指教。
壹、推動友善職場及職場霸凌防治
一、推動友善職場
本部訂有員工協助方案推動計畫（亦稱EAP），每年透過問卷調查，滾動修訂次年計畫，該計畫服務對象為本部各類員工，經由專業團隊提供工作適應、法律諮詢、醫療保健、心理諮商及理財規劃等關懷服務或專題講座，並提供每人每年至少6小時心理、醫療及法律等諮商服務，必要時，特殊個案得視其需要增加諮商服務。
為強化服務，自114年起本部EAP預算係獨立計畫編列並逐年增加經費，亦優化EAP服務網站，並以電子郵件、海報等推廣各項服務方案。另為即時關懷，由各單位推派代表共組員工關懷小組，即時通報各單位需重點或強制介入的個案輔導。為應此次11月職場霸凌調查事件，同仁需回想過去不好的工作經驗，可能造成急性情緒壓力，本部即時啟動為期二週「職場安心計畫」（12月2日至12月15日），計完成50人次心理諮商，2場次團體諮商。
為求精進，未來將持續爭取EAP預算，並鼓勵同仁安心匿名使用各項免費諮商服務，尤其是心理諮商部分，另將對各單位關懷人員提供專業培訓，如心理急救、危機處理及溝通技巧等進階訓練，提升內部支援能力，以期建立機關友善職場環境。
二、職場霸凌防治
(一)本部作業規定
本部訂有「衛生福利部員工職場霸凌防治與處理作業規定」，適用對象為本部各類員工，113年3月30日增訂首長被申訴部分，即霸凌者為本部首長由行政院受理，本部所屬首長由本部受理。11月26日再修訂調查時程由原2個月縮短為1個月，必要時延長1個月。本部設有申訴專線、傳真及信箱（[email protected]），具名申訴者即依作業規定辦理，匿名檢舉但指陳具體對象或事件者均審慎處理。行政院霸凌通報平台於12月13日上線，本部現行依規定，3日內回報初步受理情形，並於1個月內回報處理結果。
(二)近期霸凌案件處理情形
11月21日媒體關注保護司簡任非主管等8案，本部同日成立調查小組計7人，外聘委員4人，由心理、法律及處理霸凌申訴經驗之專家學者組成，呂建德政次為召集人。11月29日先公布初步調查結果，於調查完成後，相關處置建議亦依規定經會議審議通過後完成究責處理作業，於12月12日公布調查結果，3案成立，7人受行政處分。
至於調查報告部分，本部依大院12月16日社會福利及衛生環境委員會本部霸凌事件專題報告會議決議，請本部去識別化後，兩週內親持調查報告向大院社會福利及衛生環境委員會委員報告。目前已就調查作業方式、訪談證據呈現方式及調查報告格式及內容等說明，也感謝委員提供精進建議，自12月17日起至31日止，衛環委員會計有2位召集委員等10餘名朝野立法委員聽取報告。
目前調查報告完成後，本部一再公開聲明，如有新事證，歡迎陳情人具名，或由律師、民代陪同將新事證交由本部，本部當立案處理以共同釐清事實真相。陳情人亦可透過行政院已成立之職場霸凌通報平台進行申訴，該平台對於當事人資料已有保密機制。
本部對職場霸凌事件當依法秉公辦理、勿縱勿枉，也感謝這次調查過程，同仁信任我們會確保其隱私，近百位同仁願意說明其自身經歷以協助釐清事實，我們當更珍惜同仁，並將此次挑戰轉化為改進與成長的契機。
(三)策進作為
本部除將內部申訴管道更公開透明並覈實處理以強化申訴處理機制外，且注意離職率異常高之單位，以即早啟動員工協助方案，適時接住每位需要幫助的同仁。並將強化部內主管自我覺察、同理心、情緒管理能力，針對與不同世代員工正向互動溝通技巧，提供分享職場衝突管理與溝通藝術課程及教育訓練，建構更友善、更有活力的職場環境，讓同仁可以發揮專才，實現理想，為國家社會服務，是我們責無旁貸之責任。
貳、檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃
本部自106年起辦理長期照顧十年計畫2.0（以下稱長照2.0）進行服務資源布建及提升服務涵蓋率，推動政策重點包含服務家庭增加、服務項目增加、經費增加、日間照顧增加及住宿式服務資源增加，具體內容包含導入以社區為基礎的社區整合照顧模式，並推動長照給付及支付制度，以切合服務使用者需求、提供更精準的服務；透過跨部會協力充實長期照顧人力；逐步完善日間照顧及住宿式服務資源布建、提升照顧品質；加速民眾出院後銜接長照服務效率、推動家庭照顧者支持服務，以減輕照顧者負荷。
一、長照2.0重要執行成果
(一)長照總經費大幅增加
因應長照2.0服務涵蓋率及服務人數持續增加，長照基金114年業編列新臺幣（以下同）879億元，與105年推動長照1.0時編列49.5億元，已增加829.5億元，成長逾17倍。
(二)長照ABC、服務人數及整體服務涵蓋率顯著成長
長照ABC自106年80A-199B-441C，總計720處，至113年10月底已成長至774A-9,419B-4,718C，總計14,911處，成長逾20倍；另經統計112年10月至113年9月之長照服務人數達已達75.53萬人，較106年度成長約7倍；112年10月至113年9月長期照顧服務服務涵蓋率85.43%，相較106年20.3%，成長4.2倍。
(三)積極布建各類長照服務資源
為滿足長者之多元長照需求，本部積極透過各類獎補助計畫增強地方政府發展各類長照服務量能，鼓勵地方政府布建各類型長照服務資源，以下就預防性資源及照顧性資源進行說明：
1.預防性資源
(1)巷弄長照站（下稱C據點）：為布建綿密之長照服務網絡，長期照顧十年計畫2.0之C據點設置原則以每3個村里設置1處，截至113年10月底已設置4,718處，相較於110年441處已成長10.7倍。
(2)失智社區服務據點：為提供疑似失智、極輕度至輕度失智者之認知功能促進、共餐及社會參與等長照預防服務，並針對失智者之照顧者，提供照顧者支持團體及照顧者照顧訓練課程，本部積極提升失智照顧服務量能，113年10月底，設置失智社區服務據點（含權責型）558處，較106年之134處成長4.2倍。
2.照顧性資源
(1)居家式服務：113年10月底全國已布建2,234家居家服務資源，相較於106年之238處成長9.4倍。
(2)日間照顧中心：113年10月底全國已布建1,079處日照中心（含小規機），計732國中學區已設立及規劃設立日照中心，布建達成率89.7%（732/816學區），相較於106年之259處（含小規機）成長4.2倍。
(3)家庭托顧服務：113年10月底全國已布建328處家庭托顧服務，相較於106年之31處成長10.6倍。
(4)住宿式機構服務：截至113年10月底止，包含老人福利機構（不包含安養床）、一般護理之家、退輔會榮民之家及住宿式長照機構，全國各地方政府已設立之住宿式機構資源數總計1,686家，總供給床數為118,378床，服務使用率為82.7%，相較107年之供給床數成長1.3萬床。本部自107年陸續推動「獎助布建長照住宿式服務資源試辦計畫」及「獎助布建住宿式長照機構公共化資源計畫」等相關布建計畫，目前已核定布建中之住宿式機構計53家，預計將新增6,442床。112年賡續推動「獎勵布建住宿式長照機構資源計畫」，獎勵新建住宿式長照機構計833床，後續將以2,500床為目標持續徵件。
(四)推動家庭照顧者支持服務
現行長期照顧服務法（下稱長服法）之服務對象，除被照顧者外，同列為服務對象已明確納入家庭照顧者，家戶平均人口降低，家人照顧負擔愈加沉重，如何協助家庭照顧者正視自身需求、減輕家庭照顧壓力及照顧負荷，亦是長期照顧服務推動目標。本部自107年起推動「家庭照顧者支持性服務創新型計畫」，鼓勵地方政府因地制宜發展在地服務，積極布建家庭照顧者支持服務據點，並主動發掘高負荷家庭照顧者之潛在個案，提升家庭照顧者支持性服務之近便性及涵蓋率。截至113年11月底全國已布建131處家照據點，22縣市均有布建，服務內容涵蓋個案服務、到宅照顧技巧指導、個別心理輔導及諮商服務、長照知識或照顧相關訓練課程、情緒支持等項目。
另委託民間設置全國性家庭照顧者諮詢專線服務（0800-507272），由社工人員依據進線者（民眾、家庭照顧者、被照顧者或專業人員）之需求提供諮詢、情緒支持等服務，或轉介至各縣市據點提供服務。另為擴大長照與身障家庭照顧者支持服務效益，113年度辦理「長照與身障家照據點共融試辦計畫」，提供長照、身心障礙者之家庭照顧者支持服務。
為利相關網絡單位辨識高照顧負荷者，於112年12月22日修正「高負荷家庭照顧者初篩指標」，納入照顧者疑似有藥酒癮、施用毒品者、自殺意念、年輕照顧者應轉介地方衛生單位或社安網體系等，擴大各服務體系適用，並依「長照高負荷家庭照顧者轉介及服務流程」執行，提升對照顧者服務介入的時效，針對符合初篩指標且評估案家有長期照顧服務需求者，復由家照支持服務據點進行開案評估，符合中高負荷之照顧者列入個案服務，113年截至10月底累計個案服務人數1萬3,276人。
二、檢討與策進規劃
(一)強化縣市監督管理機制，輔導服務提供單位提升品質
本部已於112年10月6日訂定長期照顧特約管理辦法，強化地方主管機關特約管理、完善長照特約履約管理；並督導地方政府應依法辦理長照機構評鑑及不定期查核；另自112年地方政府衛生考評指標業納入服務品質查核機制，鼓勵地方政府運用資訊系統數據查核長照服務異常情形，並就查核結果及異常情形提出分析、檢討及改進策略。
此外，本部已於113年3月15日公告長照機構定型化契約應記載及不得記載事項，包含「居家式」、「社區式」及「機構住宿式」三種服務類型，相關機構並應於113年底前與服務使用者簽（換）約完成，以保障長照服務使用者及簽約者之契約權益；而目前22縣市已依本部於109年2月26日訂定之「直轄市、縣市政府長期照顧服務爭議調處作業要點範本」建置相關組織與運作規範。
(二)強化資源不足地區獎補助經費，擴增長照服務量能
為鼓勵縣市政府廣結醫療、長照、社福等多元專業單位，針對資源不足之原偏鄉及離島地區，本部設有專案獎助以布建資源，同步透過支付加成機制，強化單位投入渠等地區服務誘因；本部持續督導地方政府務必落實依區域幅員大小、需求人口、現有資源分布等原則，規劃服務資源布建。
考量原住民族、離島地區服務資源較缺乏，除提供服務單位較一般地區高20%之支付價格外，另透過居家服務工作獎勵津貼及交通津貼、日間照顧服務及小規模多機能開辦費獎勵、團體家屋得免編列自籌款等方式，提高服務單位投入長照服務誘因，以充實資源不足區長照服務量能。
針對部分人口密集區，雖已有住宿資源但現行供應床數不足，仍須協助布建，且民間公益法人、醫療法人對於提供長照服務有相關經驗，且對於資源不足區投入長照服務抱持高度興趣，本部規劃第2次公告「獎勵布建住宿式長照機構資源計畫」之待布建區域，目前刻正盤點推估至115年住宿資源落差區域，將儘速公告。
(三)翻轉國人照顧觀念，積極鼓勵民眾使用長照服務
為應即將進入超高齡社會，長照需求急遽成長，以及少子女化可能造成之服務人力供給衝擊，本部賡續積極布建一對多照顧模式之社區式服務（日間照顧中心、小規模多機能、家庭托顧），鼓勵民眾使用社區式照顧服務，除增進長照人力使用效益外，增加服務對象之社會互動，透過延緩失能、認知促進之活動安排，增進服務對象身體功能及自主生活能力。
受限傳統孝道文化與性別角色刻板印象，家庭照顧者可能不敢向外人說出所遇困難，被照顧者可能不願意由外人（如居家服務員）協助身體照顧，因此本部持續推動提升社會大眾對家庭照顧者識能，鼓勵家庭照顧者能自我覺察，勇於求助，營造社會大眾友善家庭照顧者之環境及氛圍。
此外，亦透過簡單易記之口號「1966長照接住你」拍攝短影音廣告及以故事行銷方式製作系列影片，運用電視、網路及戶外媒體等多元通路加強投放，並強化失智照顧、一對多照顧、照顧是專業的觀念宣導，期引發民眾共感，藉以翻轉民眾照顧觀念，提高其對長照服務之認識及使用意願；另由地方政府因地制宜規劃宣導策略，以1966長照專線及家庭照顧者為題，結合村里長、高中職以下學校及巷弄站等社區場域，並強化原住民、新住民等族群及偏遠地區宣導。
三、長照3.0規劃藍圖
長照3.0的核心精神為強化醫療照護一體化，並以人為本，透過全生命週期觀點，從健康促進、延緩失能、健康照顧到安寧善終，提供居家、社區、醫療、社福、機構一體化的服務。
本部將與相關部會持續研商長照3.0規劃內容，加強醫療與長照不同體系間的銜接機制，重整服務流程，期待長照服務對象可以在出院前即已完成照顧計畫擬定，順暢服務銜接，打造居家、社區、機構、醫療、社福一體式服務，以「完善出院準備，推廣長照復能」、「推動在宅醫療，整合銜接家醫制度」、「加強居家安寧，預立醫療決定」、「打造多元連續照顧體系，善用輔具及導入智慧科技」、「強化機構量能、提升機構照顧品質」及「支持照顧者，照顧有喘息」共6大軸進行規劃，期可達健康老化、尊嚴善終之目標。
參、結語
本部對職場霸凌事件當依法秉公辦理、勿縱勿枉，除期勉主管應有自我察覺意識及強化管理能力外，本部也及時啟動員工協助方案，適時接住每位需要幫助的同仁，建構更友善、更有活力的職場環境；此外，亦將持續優化長照2.0，提升居家、社區及住宿式服務品質，並透過公私協力積極佈建住宿式資源，翻轉長照服務之觀念，並以醫療與長照銜接、科技導入及強化長照復能服務三大重點，規劃長照3.0，以實踐賴總統「健康台灣」之政策願景。

「推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃」書面報告
「推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃」
一、前言
因應近期發生之職場霸凌案件及性騷擾事件之處理疑義，教育部（以下簡稱本部）謹就推動友善職場、校園性騷擾及霸凌防治之處理規定及精進策略說明如下。
二、推動友善職場
(一)精進教育部暨所屬機關（構）所屬公務人員職場霸凌防治與處理相關機制：人事總處為促請各機關建構健康友善之職場環境，落實公務人員保障法第19條、公務人員安全及衛生防護辦法第3條規定，業已分別於108年及112年函知各部會有關霸凌防治建議作為、霸凌處理流程範例，並於近日重申相關規定。本部業檢討修正「教育部員工職場霸凌防治與處理作業要點」，縮短辦理期程，並明確規範不得對職場霸凌案件申訴人等相關人員予以不當差別待遇或不利處分，以強化員工保護並落實執行。本部亦督導所屬機關（構）訂定職場霸凌防治相關規定，確保本部及所屬公務人員遇職場霸凌得依規定提起申訴，並由服務機關（構）依規定受理並組成調查小組進行調查及審議。
(二)建立教師諮商輔導支持體系：本部及各地方政府依「教師法」第33條規定，均已建立教師諮商輔導支持體系，積極針對各該主管高中以下學校專任教師、代理教師，以及公立幼兒園教保服務人員與學校校長，滿足教師紓壓、減壓及自我覺察的需求，進而發揮教學專業，提升學生受教品質。
(三)促進建教生權益：本部國教署已編製建教生權益手冊，包含「職場性騷擾與性別平等」及「職場安全衛生教育訓練」等章節，提供給各校進行宣導，並放置於建教合作資訊網。另建教合作資訊網有設置「Q&A」區，包含遇到性騷擾處理方式及相關勞動權益之Q&A，以保障建教生相關權益。
三、校園性騷擾防治
(一)落實各級學校性別平等教育課程與教學：
1.依性別平等教育法（以下簡稱性平法）第18條規定，國民中小學除應將性別平等教育融入課程外，每學期應實施性別平等教育相關課程或活動至少4小時。高級中等學校及專科學校5年制前3年應將性別平等教育融入課程。
2.十二年國民基本教育課程綱要業已明定性別平等教育議題為19項議題之一，總綱「實施要點」規定各領域課程設計應適切融入重要議題，「議題融入說明手冊」亦揭櫫性別平等教育的學習主題與實質內涵，說明議題融入領域之學習目標，藉由領域課程綱要中相關學習重點連結性別平等教育之學習主題與實質內涵，除能拓展領域課程之深度與廣度，亦讓學生藉由學習領域課程而提升其性別平等觀念。教科用書亦依課程綱要規範編輯，適切將性別平等教育議題，結合各領域學習內容編輯。
3.為強化校園內性別平等意識及性別敏感度，針對高級中等以下學校及學前教育階段之性別平等教育，由本部國教署透過以下機制推動：
(1)為使性別平等教育適切融入各領域教學，藉由國民教育中央輔導團性別平等教育議題分團（下稱中央性平團）推動符合十二年國教課綱精神之素養導向課程教學，並補助地方政府成立國民教育地方輔導團性別平等教育議題分團（下稱地方性平團）。透過中央性平團發展及推廣性別平等教育議題融入領域之教學設計，支持地方性平團落實性別平等教育課程，且將相關教學資源置於「國民中小學課程與教學資源整合平臺」（CIRN），以提供現場教師進行性別平等教育教學之參考。
(2)設立性別平等教育資源中心，辦理性別平等教育種子教師培訓，並邀請學科中心及群科中心教師參與培訓，依十二年國教課綱研發性別平等議題融入各領域/科目課程地圖及教學教案示例，提供教師將性平教育融入教學之參考。108-112學年度已研發性平議題教案示例共210件，提供現場教師參考運用。
(3)委請國立屏東大學辦理「高級中等以下學校性別平等教育議題學習主題教材研發計畫」，依國小低、中、高年級、國中及高中等5個階段，開發「國小至高中適齡化性平課程模組」，依據課綱揭櫫之性別平等教育議題9項學習主題進行發展，其包含教案、教學簡報及學習單，研發教材資源並擬定教學檢核表，以提供教師運用於課堂，適切融入性別平等議題。
(4)學前教育階段：依據「幼兒教保及照顧服務實施準則」第13條規定幼兒園實施教保活動課程應以統整不分科方式進行，且應落實健康教育、生命教育、安全教育、品德教育及性別平等教育等，已訂定幼兒園教保活動課程大綱，引導教保服務人員規劃合宜教保活動課程、提供教學示例予教保服務人員參考，自109年迄今業研發27則示例上傳至「全國教保資訊網」，提供現場教保服務人員參考運用。
(5)委請國立臺南大學辦理「特殊教育學校性別培力及性平事件防治計畫」，配合十二年國教課綱特殊教育融入性平教育題材，發展並製作「性平教育融入生活管理」與「性平教育融入社會技巧」兩門課程手冊，目前已掛置「教育部性別平等教育全球資訊網」與「性別平等教育資源中心」提供教師下載使用，並函文全國各級學校與地方政府。另預計於114年第4季完成研發「身心障礙學生通用易讀教材」。
(6)大專校院亦依性平法第18條規定：「大專校院應廣開性別研究相關課程」，根據臺灣「大學校院課程資訊網」、「技職校院課程資訊網」顯示，113年度有65所大學校院共計開設607門與性別相關之課程，有77所技專校院共計開設519門與性別相關之課程。
(二)強化通報知能並促進事件有效處理：
1.持續運用本部建置之線上填報管理系統，供學校所屬主管機關追蹤督導通報事件之處理情形：學校人員知悉疑似校園性騷擾事件，依法應於24小時內完成通報。校安通報之校園性別事件經申請調查或檢舉後，學校應依性平法第22條第3項及第33條第1項、第2項規定，交所設性別平等教育委員會（以下簡稱性平會）組成調查小組進行調查，調查處理完成後，由各級學校教育主管機關逐案檢核學校陳報之調查結果；並持續更新回報系統之案件管理功能，針對通報後逾2個月未陳報至主管機關之案件，由回報系統定期發信提醒學校陳報。
2.透過本部性平會每3個月召開1次之校園性別事件防治組會議，報告及檢視校安通報校園性別事件之統計數據，並檢視地方政府查核延遲事件通報之裁罰統計及處理機制等，大專校院部分則透過性別平等教育推動工作書面審查，檢核學校之通報落實情形及處理成效。
(三)積極培訓調查專業人員，並強化防堵涉性別事件不適任人員
1.本部自93年至113年9月已培訓並經逐年盤點更新，列入調查處理專業人才庫之調查專業人員已達1,335人（女性933人、男性402人），包含大專校院、高級中等學校人員及具性別平等教育、法律與心理輔導諮商等相關專業領域人員（各地方教育主管機關亦均已依法建置調查專業人才庫），提供學校選擇邀請參與事件之調查工作。109年至113年亦每年辦理救濟案例研討會1-3場次（每場100人參加）、每2年辦理精進研習1場次，持續精進調查專業人才庫人員之調查專業知能。
2.已建置強化防堵及處理涉及校園性別事件之不適任教師/人員機制：
(1)「教師法」第14條、第15條、第18條及教育人員任用條例第31條已訂有涉及「性侵害」、「性騷擾或性霸凌」經調查屬實，應予解聘及終身不得聘任為教師、應予解聘且應議決1年至4年不得聘任為教師，或應予終局停聘6個月至3年不得擔任教師等相關消極資格之規定，該人員經學校通報後，依管制年限不得於學校服務。
(2)性平法第29條及第30條亦明定各級學校聘任、任用、進用或運用人員，經調查或查證有性侵害、性騷擾或性霸凌行為屬實之不適任情形者，學校性平會須視情節議決予以該人員解聘、免職、終止契約關係或終止運用關係，且終身或1年至4年不得再於學校服務。學校於聘任、任用、進用或運用人員前，均需查詢有無前揭不適任紀錄。本部並已於108年8月27日訂頒「涉性別事件之學校不適任人員通報資訊蒐集及查詢處理利用辦法」，各級學校須於招募任何人員前，查詢渠是否為不適任人員，已在職人員亦須定期查詢，倘經查得者不應聘任、任用、進用或運用；如有調查或查證屬實議決為不適任人員者，須生效後於7日內向主管機關通報登載為不適任人員。
四、校園霸凌事件處理及防制機制
(一)為建立更友善、有效及可信賴之校園霸凌事件處理機制，本部推動校園霸凌防制準則（以下簡稱防制準則）修正並檢討處理機制，並已於113年4月17日修正發布。處理機制說如下：
1.區分「生對生」與「師對生」霸凌事件，分別妥善處理：事件處理區分為「生對生」與「師對生」霸凌事件，依其特性分別妥善處理，生對生霸凌事件依校園霸凌防制準則處理，高級中等以下學校「師對生」霸凌事件，則依「高級中等以下學校教師解聘不續聘停聘或資遣辦法」處理。
2.建立專業、公正及有效的處理機制：
(1)「生對生」霸凌事件的處理，學校應設置防制委員會，下設審查小組判斷是否受理，受理後，應組成處理小組進行調和或調查，完成調和或調查報告後，再交由防制委員會審議。「生對生」事件另有「調和程序」處理，以修復式正義化解衝突，修復關係及減少創傷。
(2)「專科以上師對生」霸凌事件的處理，學校應設置防制委員會，下設審查小組判斷是否受理，受理後，應依防制準則第五章規定調查及處理，自專科以上師對生人才庫遴選人員擔任調查小組委員，以3人或5人為原則，並應全部外聘；調查小組委員應包括法律專家學者至少1人，調查報告完成後，再交由防制委員會審議。
(3)完善學生對學生故意傷害事件處理程序，學校可準用霸凌事件之處理程序，妥適嚴謹慎重的處理。
(4)落實預防輔導機制：學校應以預防及輔導為原則，積極推動校園霸凌防制工作，針對學生的違法或不當行為，應積極處理避免發生校園霸凌。
(5)強化主管機關權責，有效快速保障被行為人權益：強化主管機關權限，被行為人對學校作成的終局決議不服，即可向主管機關提出陳情，陳情事件將由主管機關所設的審議委員會審議，以保障被行為人權益。
3.其他推動事項及防制機制
(1)建置專業調和及調查人才庫：本部為確保「處理小組」的調和及調查品質，已積極辦理霸凌調和及調查人才培訓，並建立人才庫，透過培訓教育、法律、心理、輔導、社會工作等領域之專業人士，確保校園霸凌事件處理品質，112年至113年已完成辦理10梯次，培訓計1,357人次。
(2)落實管制案件通報及處理情形：本部已完成校園霸凌事件數位化管制平臺，有關事件處理相關資料將由學校傳送至該平臺，俾使主管機關有效管制及掌握各級學校事件處理情形，並以行政E化方式，簡化各級學校及地方主管機關行政流程，強化行政效率。
(3)提供多元管道專人受理：提供多元反映管道（如教育部1953反霸凌專線、霸凌留言版、教育部部長及署長民意信箱等），督促學校獲悉後即時通報依法調查、專人處理受理霸凌事件、同時也納入iWIN網路內容防護機構等方式，以強化事件通報處理機制。
五、結語
本部將持續落實督導所屬各機關（構）及各級學校建構健康友善之職場環境，以落實公務人員保障法第19條、公務人員安全及衛生防護辦法第3條規定；依性平法及性別平等教育白皮書2.0及十二年國民基本教育課程綱要等規範，引導各級學校在政策規劃、學習環境與資源、課程教材與教學、校園性別事件之防治等各面向整體推動性別平等教育，以防治校園性別事件之發生，落實建置性別友善之學習環境；並持續鼓勵校長及教職員工具備校園霸凌防制意識，透過平日教學過程，教導學生理性溝通、積極助人及處理人際關係，以培養其責任感及自尊尊人之處事態度，實現校園霸凌防制準則之立法目的，保障學生之學習權、受教育權、身體自主權及人格發展權，並使學生不受任何體罰及霸凌行為，以免造成身心之傷害。

「推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃」專題報告
主席、各位委員女士、先生：
今天大院第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議，請本總處列席報告「推動友善職場、校園性騷擾與霸凌防治及長照悲歌並檢討現行長照制度缺失與長照3.0規劃」，謹就涉及本總處推動友善職場部分，提出簡要報告，敬請各位委員不吝指教。
一、相關規定
依公務人員保障法（以下簡稱保障法）第19條及其授權訂定之公務人員安全及衛生防護辦法（以下簡稱安衛辦法）第3條規定略以，公務人員執行職務之安全應予保障，各機關對於公務人員執行職務，應提供安全及衛生之防護措施，包含執行職務因他人行為遭受身體或精神不法侵害之預防。
至校園性騷擾與霸凌防治則依性別平等教育法、校園性別事件防治準則及校園霸凌防制準則（法制主管機關為教育部）等相關規定辦理。
二、本總處對職場霸凌防治之相關作為
為建構健康友善職場環境及避免同仁於執行職務時遭受身體或精神不法侵害，各機關應提供員工免受霸凌侵犯之職場，使其安心投入工作。
本總處為期各機關重視職場霸凌問題，進而協助機關檢視內部相關管理作業及流程，除配合公務人員保障暨培訓委員會持續宣導相關法規外，於108年通函職場霸凌防治相關處理作為及流程供各機關參考運用；112年通函機關首長如涉職場霸凌事件應由上級機關受理申訴事宜，本總處並持續辦理相關防治意識宣導及處理知能訓練。又本總處業於113年12月13日建置職場霸凌案件通報平臺，提供除機關原有申訴管道外，另新增一安心申訴途徑。
三、強化各機關職場霸凌防治作業
依保障法及安衛辦法等規定，各機關應提供公務人員執行職務時避免遭受身體或精神不法侵害之工作職場，行政院（本總處）於113年11月20日通函要求各機關，針對現行機關霸凌防治作業規定，完成強化員工保護、縮短調查時程及落實執行等相關機制。
公務人員保障暨培訓委員會（以下簡稱保訓會）前業研具安衛辦法修正草案於113年8月12日函陳考試院會審議，修正重點包含強化監督、檢查等課責機制及完備高風險職務人員之防護措施等。又為回應外界訴求，該會刻正研議強化公務人員職場霸凌防治機制，將重行檢討修正保障法及安衛辦法。本總處亦刻正檢討現行機制及蒐整實務案例，後續將會同保訓會研修現行相關法令。
四、結語
本總處除持續運用相關訓練班別、人事主管會報等多元管道宣導，以提升各機關職場霸凌防治意識外，亦將持續宣導請機關首長、各級主管定期檢視機關（單位）內同仁工時及人員異動等統計資料，建置預警機制，並透過實地訪視或抽查瞭解等方式，督促機關落實職場霸凌處理機制，共同努力營造友善職場環境。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！

委員早。

是。

我們尊重調查委員。

可不可以容許我請召集人呂次來說明，他比較……

可不可以給我們回答一下？

非常感謝陳昭姿委員對於我們同仁的關心，我想我們大家都希望能夠為同仁創造一個更好的環境，不過我想委員應該……

報告委員，我想委員也在學術界待過，也做過量化及質化的研究，特別是質化的研究，我們有對當事人……其實在做任何研究之前……

都有做隱私保護，我想這個都有簽……

所以這些在程序上面都必須……

這是第一點，另外第二點，確實整個過程我們都是遵照部長指示……

公開的方式……

我們本來就是用公開的方式。

感謝委員，非常感謝你。

好，我可以先回答一下，其實上面有數據，只要有申訴人提出性騷擾，事實上在院內就已經處理，從110年就處理過很多案子，數字我會給你……

有關黃姓女教授的那個問題，我一定要澄清，因為黃姓女教授當那個……

有，有，你們要求的報告，我們一定都會有。

他現在已經沒有擔任衛福部的任何工作了。

確定。

可以給我一個時間，我謝謝陳委員……

好，你講。

這一件事情其實是院方主動立案，因為沒有申訴人，我們聽聞有這樣的消息就主動立案。第二個，我們總共開了一次工作小組……

沒有、沒有，那個都有給……我知道……

有6次調查報告，有2次委員會……

而且我們考績委員會也……

沒有遲交，因為根據我們的……

其實在2月立案，6月就已經做出懲處。

沒有申訴人，是沒有時間的一個報告，但是院方主動……根據我們性騷法的規定，委員大家可以看，假如是有申訴人，必須要在2加1個月……

好，那我再講，楊主任並不是裡面的委員……

他知悉是因為……

他被調來做調查小組的時候，他是被叫來問，他才知道有這件事情，所以楊主任沒有講得很清楚，謝謝委員讓我澄清，事實上臺大醫院……

好，沒問題，我們都有紀錄。

等一下、等一下……

我覺得工會……

工會有他們的立場……

不是、不是，我在這裡必須要講……

工會有他們的立場，但是不一定工會講的就是對的。

有，有外部專家。

我們高副就是性平委員會，還有這一次……

基本上名單是沒辦法公布，但是我們的委員裡面有3位外部……

都是相關的專家，每次的調查案都還會有兩個律師一起。

對，但是我只能跟你講我們確實有在……

在臺大醫院，我們是積極調查，我們也立即從這個結果主動調查，不管您說的幾位案件……

但是他們的本職還是教職，所以在醫院的部分，我們絕對是非常積極調查，也很清楚的有調查報告……

沒有、沒有，這不是一面之詞，這都有調查報告，而且在6月份的時候，考績委員會已經記大過一次。

因為它不是法律案件，所以沒有辦法公布。

不是，其實我們公家單位還是要有法可依、有法可循、依法行政，這件事情臺大醫院都依法行政，因為我們也主動通報，其實你看性騷法……

直屬的臺北市政府，性騷法裡面都有，今天我們在立法院，我們在公家機關，做事就是要有法可依、有法可循、依法行政，這一件事情我們都依法行政。

我們的結果也不只給臺灣大學，也給臺北市醫師公會，也有給全聯會，然後相關的衛福部，或甚至你剛才講李P的那個也是送給總統府，所以我們完全依法，而且立即處理，真的是挑燈夜戰，沒有一分延遲。

另外，這裡有很多媒體，我在這裡謝謝委員給我們一次說清楚，在這個案子的整個調查過程當中，臺大醫院並沒有受到任何壓力，也沒有受到任何關說，我不知道這是從何而來。

跟林委員說明，確實立法院在修就服法第四十六條的時候，可能初衷是在想怎麼讓很多家庭看護工的申請人可以更方便，這個我們理解。但是在跨國勞動力的供給跟需求上面，因為供給一直以來都有來源母國的限制，這不是完全可以操控在本國政府手上的事情，所以我們確實很擔心。其實在修法過後，供需上面會更加失衡，如果供需更加失衡的話，可能會導致有些看護工棄重擇輕，所以會有些重症，尤其他們是最需要照顧的家庭，他們未來要找看護工可能更困難，或者是要留人也更困難，這變成是對於這些最需要的人的權益上面會受到衝擊。

確實在這樣子搶工的狀況之下，可能就會有蠻多家庭在薪資上面的負擔要再往上提高，這個可能會是整體，要加錢或者要提高成本來聘僱，其實就有點像幾年前疫情的狀況，可能會有點類似，這是我們目前大概預判可能會有的幾個相關衝擊。

好，謝謝。延續勞動部的說明以外，我接著再補充一點，其實80歲以上的老人，有些健康狀況還不一定是需要聘請的，所以過去多了一層醫療評估。其實醫療的巴氏量表對醫師來講是一種很不喜歡的責任，因為在評估上面真的要非常小心，以前還動輒得咎，但是對於能夠把那麼稀少的外籍人力用在真的需要的中重度病人身上，我想醫療界也必須要去承擔這個社會的責任。第二個，這些稍微還可以自己照顧的，我們很希望他能夠到一對多、到關懷據點，走出家裡去跟人家互動，這種所謂一對多的照顧，會讓他的精神狀況或者是智能的維持更好，如果只有一對一，就把他關在家裡，我們很擔心，從健康的狀況來講，他失能的狀況是不是會變得比較快。

因為看起來受害者應該是住院醫師，理論上屬於職場的性騷擾。

應該是依照性工法。

跟委員說明，確實在這個案子裡面，這個教授可能有多重的身分，他可能有公務員的身分，他可能是雇主，但其實性工法是適用這些所有身分的，所以確實就這個相關……因為它是在職場上面的案件，目前應該會適用性工法來做相關的處理。

這是不是請臺大醫院吳院長能夠幫忙再把流程……

事實上這個案子並沒有申訴人，我們高淑芬副院長是性平會的主任委員，他主動知道這個訊息……

10月底提出檢舉，因為高副院長跟我報告的時候，我馬上成立工作小組，就是2月馬上成立，因為高副院長是我們性平會的主任委員，他跟我報告的時候，我馬上成立，所以我剛才說有1加6，就是成立工作小組、6次調查，1加6，加上2次的委員會，加上1次的考績委員會，我們在6月就做處理了。
沒有申訴人的時候，根據我們的法律，其實它是沒有一個……有申訴人是2加1，最慢要在3個月內做出來，所以這個我們都有去就法律層面來看，謝謝林委員。

我想沒有延遲，2月1號我收到學生、受害者寫給我的簡訊，然後我也跟他談過，希望他能夠提出申訴，他就……

在醫院，其實他現在也是碩士班的學生，他是醫院的住院醫師。2月2號我馬上就跟院長提，我們就根據新改的一個法，雇主知悉性騷擾行為的時候，我們是可以……雖然它的本質是在學校，但是以我們的經驗，他現在在臺大醫院發生這個事情，所以我們還是把他納入，然後2月5號我們就開始調查，這個過程其實只有3位受害者願意接受訪談，這個要訪談的人相當的多，我們也是要聚集專門的調查小組，所以剛才提過，我們有6次的調查，2次的性騷會議。5月底調查結束，我們就把這個做成之後再送給考績委員會，所以在醫院的部分，當我們有這個調查，我們其實也希望部門去執行，讓他跟住院醫師分開，他們執行的情形怎麼樣，這我們有在follow，所以案件本質雖然不在臺大醫院，但我們是非常積極的。剛才提到我們的委員以外，我們有調查委員，還有律師……

因為調查在這個部分是非常複雜的，無法在這裡說明，我們要保護受害者，他們都不願意出來，所以這整個在調查過程……

對，因為我們提早約談的話，其實可能有潛在的……不只這些，可能會有更多的擔心，但是我們立即提供……雖然我們不清楚一定是誰，我們不能公開，但是我們有提供一些情緒的支持等等，然後也讓他……

我再補充一下，其實這個法律，假如是雇主主動知悉，它並沒有2加1的這個規定，這個是法律上面的不周全，但是我們為什麼會到4月才約談？你可以想像，假如一開始就約談楊主任，這個就沒辦法保護受害者，我們一定是先調查……

過程當中我們看到的受害人都是屬於住院醫師，所以當下並沒有察覺行為人跟被行為人是有師生這樣的關係，所以……

是調查結束之後。

以行為人跟被行為人的關係為主，因為性平法……

就如同剛才講的，因為一開始並沒有察覺行為人跟被行為人是有師對生關係，沒有，它是在同一個職場場域的上下、長官跟部屬……

跟委員報告，這個案子一開始確實是由臺大醫院的委員會來做……

是，看到報告之後。

跟委員報告，因為已經調查完成，而且是成立的，後面依照教師法就會討論解聘以及管制聘用的部分，程序並不會因為他辭職而停止，一定會把全部程序走完。

委員，你的問題？

報告委員，這個部分雇主要採取有效措施，包括立即要做隔離動作，剛剛也有提到，像被害人的部分，他有提出申訴，那要馬上做一些立即的處理。

如果這個被害人認為雇主沒有好好處理，對調查結果不服，勞工就可以直接向勞工局提出申訴，由外面的勞工局來做進一步處理。他們會查兩個部分，如果是對於性騷擾的認定有問題，那他會直接來認定性騷擾的部分。第二個，如果是雇主的責任違反，他會去調查雇主責任違反的部分來做處罰。

它算是一個職場性騷，也是權勢性騷，如果它是部裡相關的財團法人，也有職場主人，即場所主人的責任，那我們會要求地方政府對兒盟這個場所主人的角色，在做性騷擾防制的工作上，要求他們加強督導。

這個案子我們已經請臺北市去了解和處理，臺北市已經查證過，認為麥當勞的這個案子，公司並沒有做後續的一些協助方案，認定他們是沒有做到立即有效的補救措施。

這個部分程序上是他們要成立調查單位、調查小組，因為它是屬於比較大型的事業單位，員工在100人以上，所以另外還要請外部的調查專家來協助調查。這個部分我們會請臺北市政府一併再來檢視，看看他們在前端的部分是不是有做到相關程序。

這一案是他離職後，113年3月3號到臺北市政府婦幼隊舉報他遭到性侵，3月3號北市婦幼隊接獲報案後就進行通報，我們家防中心是在3月3號之後接案，開始做被害人的扶助。這個部分是在113年3月3號，而當時他已經年滿18歲，特別要跟委員說明。

是 。

我覺得這是兩碼子事，請不要用這樣子來做人身攻擊，我自己笑，不是說我是對……因為委員……

這件事情我知道，而且我們也因為王姓主任這樣的行為，將他的主任去職了。

他主任就被……

沒有，我剛才已經講過，我們只能就法律上給我們醫院的權責，如果要開除他，院長也沒有這個權責可以開除他，我們要開除一個醫師是有一定的程序……

他有教職。

這件事情我們很早就處理了，在法律還沒有……因為現在還在走法律的程序，在法律還沒有解決的時候，院方已經解決了，所以這位醫師早就已經離職了。

沒有，可能因為跟剛才那個C教授是同一科，所以這兩件事情大家把它搞在一起。

這位醫師已經不在臺大醫院，也沒有在……我相信校方也知道……

應該是沒有這回事，跟委員報告。

校方沒有收到，是院方……

我在這裡再重申一次，整個流程非常清楚，而且我也有給貴院，因為只要醫院有公文來，我都有把整個調查的過程……就是有關於C教授的事情我們是在2月知道，而且是高主任委員主動跟我報告，我們馬上就成立工作小組，關於成立工作小組，我們還是要依法行政、還是要有一個行政的流程，而且我們當初希望可以正式申訴，但是受害者都不願意，所以我們說用雇主知悉也可以查。

還沒有調查完……我們是整個調查工作小組已經成立，而且我們在6月開考績委員會就記大過一次，那時候我們就把整個事情通知校方，另外我們也通知臺北市，因為根據性騷擾防治法必須通知直轄市主管機關，所以我們都有按照法律來做。

沒有，12月沒有投訴，我們的高主任委員……

謝謝，因為這裡面有太多的……

跟委員報告，6月臺大收到臺大醫院過來的報告之後，事實上我們在7月就已經開過教評會，然後把後面的程序確認，因為臺大校方也有性平會，怎麼樣針對報告做一些確認跟釐清……

不是的，報告委員，這是程序的問題，因為那個報告是臺大的性平做的，到了學校之後，因為學校這邊會牽扯到後續懲處的問題，在懲處的時候，在我們的校教評會就需要有一個性平會議，所以我們只是請臺大的性平會進行報告的確認，如果有一些要釐清的地方就進行釐清……

現在整個程序大概都已經走完了，我們會在下一次的教評會……

應該就是在這個月，這個月應該就會……

應該是這樣講，我們會做完懲處，就像之前陳校長所說的，懲處是校教評會的職權，做成報告之後、會議紀錄也確認之後，我們還會報教育部確認。

謝謝陳委員，那天他是來看牙齒，看完以後他確實有去，我們知道以後，院方有請警衛去處理，而且我們也下了一個公文，就是今後只要看到他進入婦產部，警衛就會把他……

所以我們接到這個訊息以後，院方馬上就請……

我相信他應該不能進入婦產部，因為我們已經把他的卡都收回來了，要進入婦產部跟兒科部都必須要刷卡，而他現在已經沒有卡，至於那一天他是怎麼進去的，我們還在調查到底是誰幫他開門。

會的。

好像是沒有，因為那一天包括高副院長以及另外一位主管……

對。

其他天就沒有了，除了那一天以外，因為那一天以後，我們就加強管控，本來兒醫大樓，特別是病房區都是刷卡才能進去，假如沒有卡，除非裡面的人開門你才能進去。就我所知，C教授的卡我們很早就收回了，因為他已經離職了。

其實我可以理解，而且我們也很重視。在此也順便謝謝陳委員給我這個機會澄清，剛才你說我在笑，其實是沒有，這是醫師的禮貌……

因為這個案子非常重大，其實從110年開始，院方就已經處理過很多性騷的案子，在我的資料裡面，110年我們接收到7件，7件都成立，而且都有懲處，其實每年都有。這件事情比較特別，因為我覺得這個醫師的權勢這麼大，而且輩分這麼高，發生這種事情……雖然沒有申訴人，但是我們一定要主動，所以那時候我就跟高副院長說一定要毋枉毋縱，因為這個影響會很大。

對，他不想出來，因為他還在裡面工作。

對，沒有申訴。

對。

好。

是，的確監察院有來函。

報告委員，我們教評會的委員事實上是每一年都會不一樣，他們是獨立運作，的確整個程序當中，性平會、教評會他們都有開會，這個結果就是剛剛講的。

沒有，跟委員報告一下，我也利用這個機會跟大家重申，不管是臺大或臺大醫院，剛剛院長也講了，我們都很重視性平，而且我們對性平是零容忍，所以發生任何事情，我們都一定會依法積極地處理，法律上該做的我們都會做，然後在教育上，我們也會好好教育。

報告委員，這個部分我們有討論過，因為本來我們的性平委員是由各個院來推薦，校長這邊是有幾個名額可以邀請相關的專家，我們今年開始性別這邊的教授，至少會有一個人在我們的性平委員裡面。

對，至少。

因為上一屆的性平會沒有做性別平等研究的老師，但是各個學院可能派來的人本身就是性平的專家，這是有的，譬如說……

教這個課……

就是我剛剛講的，各個學院會推薦他們覺得比較合適當性平的委員，這個部分如果他是專業的，不管是他有教這個課或是他有做相關的研究。

是，我們一定會好好的調查跟懲處。

委員好。

我想我們要澄清，今天整個早上討論相關的一個機制，不管是從學校、職場、醫院，已經討論很多，基本上衛福部當然是一直關注著做我們應該要做的事情。有關要建立狼醫查詢平臺的部分，因為有這樣的一個建議，我們認為建立一個平臺來公布這樣的資訊，其實看起來是值得研議的，所以要研議。

好的。

這個我大概知道。

好，謝謝陳委員給我這個機會再度跟全國的醫療院所說明，經過國民健康署的澄清，明年度絕對不會去做這一部分的勾稽，為什麼？因為我們要站在人民的立場，而不是站在會計或者是我們公務的立場，因為在公務上面，我想委員可能也……我過去幾十年也接過很多衛福部各個署的計畫，管制得非常嚴格，而且不能有重複，所以我們這個可能是事務單位很擔心，民眾在健保這邊有做，現在在健檢這邊也做，是不是會重複？但是我覺得站在醫師的立場，我保證……

我現在先講一個，醫師沒那麼笨，醫師一定知道，他哪有可能GOT抽2次的，對不對？不可能嘛，會有任何一個醫師做這種事嗎？一定是這裡可以做GOT，那裡也可以做GOT，那他一定是選一個或者是兩個合起來，站在病人最佳的利益，來做專業的處理，一般都是這樣子。

所以這個部分跟我們行政部門的互動，在這個部分是有一個需要協調的gap……

報告委員，我是去年的520上任以後才沒有接觸第一線，過去40年每一個禮拜都會看診。當立委的時候，因為我是借調的，我有義務回去做指導門診，都有接觸。

這件事情我很謝謝你了解基層的聲音，真的要處理，國健署已經在處理了，請全國醫療院所安心，我們一定會把它處理到病人需要什麼檢查，我們儘量都做完整的健康檢查，來落實健康臺灣真正的目標，感謝你！

好，沒問題。

委員早。

我想這個部分今天早上已經談了，我們從他的工作領域開始調查，臺大醫院整個調查過程，我們從剛剛院長跟臺大校方的報告來看，是一直持續在做，我們有性平三法，我們會按照這三法做我們應該做的事情。

我看一下。至少真正開會的時候是沒有。

確定沒有，因為我都有參與，我知道。

據剛剛臺大醫院跟臺灣大學的說法，都有按照程序在進行，那……

這個醫師當然有他……

他離職了。

報告委員，目前衛福部查此人並沒有職登，所以表示他現在沒有在執業。

沒有。

那就要由地方衛生局送懲戒委員會，然後懲戒委員會的建議如果屬於比較重大，會送到我們衛福部來判定。

一般的都是這樣。

先送到當地的衛生局。

像這個比較重大應該……

像這個比較重大，必須要送到衛福部。

對。

我們尊重這個審議，審議委員可以說都是德高望重，老實講委員也都是長久以來，也不是我們能隨便跟它修改的，所以我想他們一定會根據過去的經驗、法律，從他們的醫學倫理方面來做一個很周全的判定。

我想衛福部的立場是宣導性平、性騷怎麼防治，大家如果對這方面……

至於說如果他到哪個地方的職場，我們會督請當地的衛生局去加強督導。我稍微分清楚一下，因為他不是業務上跟病人，他是……

當然，當然。

我不清楚他現在在哪裡。

嗯，還在臺大骨科，對。

我知道有這件事情。

你說4月又開始？

可能有新事證，或者是怎麼樣檢方又介入調查。

我相信臺大醫院應該都會密切注意到整個過程。吳院長可不可以……

鄭姓醫師已經沒有在臺大醫院任職，王姓醫師因為他發生的事情不是在醫院裡面、是在外面，所以是透過刑法去確認他有……所以我們醫院已經做了重要的懲處，看到這個報導，我們就把他的骨科主任拿掉，因為他有行政職……

因為要把他的醫師資格拿掉必須他在裡面有……譬如說根據我們醫院的組織辦法，醫師要被開除就是考績委員會要記兩個大過才會開除，所以……

是，我們在上一屆大家努力之下通過性平三法，當然就是希望營造一個大家互相尊重、不會有發生這種不好事情的一個環境……

我們一定會研議啊！

因為牽涉到整個體系的問題啦，不是說我們衛福部喊要公布就公布。

好，我們會把研議的過程跟委員報告。

沒問題，我們研議的狀況3個月內會跟委員報告。

這件事情臺大醫院並沒有接到檢舉。

對，雇主知悉後，而且我們性平委員會的主任委員高副院長其實是一收到馬上跟我報告，因為有人用LINE傳給他，這個時間點可能要再釐清一下。

受害者本人是用醫院的text message寫給我，我也跟他談話，隔天……

是。

讓我們的住院醫師有一個友善、完全沒有性騷及霸凌的專業學習訓練，這絕對是我們一定要做的。所以，當然我收到這樣的訊息，第一個我就是以老師的身分，我非常感到難過，沒有保護他們，也……

這個申訴管道在我們人事室，我們也在醫院持續宣傳。在教學部，在每個階段，不管他們在實習、住院醫師（PGY），都有持續宣傳。

臺大在保密這部分絕對可以放心。像這一次事件，他們願意接受訪談，可是他不願申訴，他就有這些擔心。雖然我們有給他很多安全的保證，但我們還是用雇主知悉的方式。重點就是，這些受害者，他們並不希望被人家知道，所以媒體或各方面去描述這些，其實都是對他們二次傷害。醫院……

5月。

這個報告沒有辦法公布，除非……

這個本來就有隱私，再怎麼樣去識別化，還是會對號入座，而且這也是對受害者的一個傷害，那只有在……

受害。我再補充一下，5月2日我們會議結束之後，實際上就有要將加害和受害者怎麼執行保護，當天在報告還沒有全部出來時，就已經跟他直屬、現任的主任談，所以這個我們是很早……

對，就是很早我們就做了這些處理。

這個我們不予評論，因為那是他個人的聲明，並不是由醫院做任何的聲明，其實也……

這個是他個人的聲明，不經過我們醫院，是。

無法回答。

是。

楊主任的那個個人的聲明，是在我們見到媒體以後，我們院方，我也有特別把楊主任找來講「作為一個行政主管，你是不及格的」。因為我們千方百計用盡各種方法就是要保護受害人，我們整個調查的過程，第一要務就是保護受害人不要受到二次傷害，因為加害者那時候還沒有離開……

其實對醫院來講沒有問題，他已經離職，而且也沒有……但因為他有教師身分，假如是被學校解聘跟自動離職、辭職，這對他的退休金會有所影響，但這一部分就不是醫院可以……跟醫院他就是已經切掉了，醫院裡他已經沒有任何工作，甚至他的工作證和什麼卡的我們都收回了。

謝謝。

委員，我先補充一下，高副院長是臺灣女醫師協會的理事長，所以他保護女醫師應該是非常用心，只是他還是要依法行事。

任何一個疾病的病人需要照顧，而我們沒有給他適當或者讓其滿意的照顧，當然都是我們要努力的方向及目標。帕金森氏症相關的社會資源這個部分，我想我們在……

如果在健保方面，不曉得有沒有給這部分怎麼樣的……不夠的話，我們再用社會福利一起努力，由副署長說明。

帕金森氏症，我們會邀請專業的學協會，特別包含像神經醫學會、失智症協會還有精神醫學會，我們會邀請他們來擬定這樣子的提案，進一步看用怎麼樣的方案，以上。

委員說的是職業重建的哪一個部分？

但因為重建指的比較是職災失能的部分。

跟委員報告，目前對於如果他在工作上有需要職務再設計的部分，我們是可以提供相關協助，我們到時候會透過輔導……

王委員好。

有。

對。

跟王委員報告，審計部的報告我們都讀過了，我覺得裡面有分幾個部分的層次，審計部在……

先跟委員報告，審計部裡面確實有提到開口合約的問題，這部分關於履約管理，也包括其實有一些後續的稽核部分，目前我們已經請同仁進行相關檢討，我們也不排除未來當然要調整作法。

嗯……

第一個是要看秒數，第二個是看用什麼方式……

90萬元左右是有的啦！

跟委員說明，我剛剛說審計部的報告裡面其實提到好幾個層次的指正……

這當然要檢討……

我覺得還是要看採購的規格是否合宜。我們現在在講的這個問題是關於採購規格合宜度的狀況，我們確實有看到過去的……

跟王委員說明，所以其實我們也有在檢討，有一些它可能是有需要的工作，但採購的規格是否合宜……

跟委員說明，這其實並不是只要送審核，簡單來說，審計部這個報告是指我們還有另外設一個內控的機制……

對，所以內控機制裡面是5,000萬元以上……

跟委員說明，並不是5,000萬元以下……

這個指的其實也不是委員會，這個指的是我們再另外設了一個內控的機制……

再去做事前事後的把關。所以我們接下來會提出強化把關的機制，在那裡面也會針對事前審查予以強化，甚至還有事後的稽核來做強化的把關，這些也在我們強化把關機制的方案裡面。

我們一定會在一個月內提出。

我們一定會在一個月內提出。

跟王委員說明，我覺得勞動部長期以來確實存在很多經費使用過度依賴就安基金的狀況，這部分我們會來跟行政院主計總處爭取，該回到公務預算的部分……

該回到公務預算的部分要回到公務預算，這件事情我們會跟行政院爭取。

跟委員說明，並不是5,000萬元才需要審核，好像5,000萬元以下怎樣做都可以。不是！我們會在相關計畫的用途上面做出更明確的把關。我們的強化機制有幾個大的方向：第一個，用途上面會做出明確的把關跟範定；其次是管理跟審查的機制要強化，這裡面可能包括事前和事後；再來是關於資訊的部分。我剛剛看了委員提到的部分，我覺得我們當然可以來考慮，因為我們現在是設了一個內控機制，是不是一定只能是5,000萬元，有沒有可能下修？這部分我們可以檢討，但並不是5,000萬元以下完全不用審查，並不是這個意思！

是，這都是我們接下來希望的方向。

當然，這都是我們希望的方向。

其實應該就是這個禮拜。

應該就是這禮拜。

對。

很多。

我們其實已經規劃在114年的專案勞檢裡面，擴大針對尤其是職場的性騷擾防治，提供被害人的心理諮商等等，也就是這次麥當勞沒有做到的事情，我們會把它列為114年擴大專案勞檢的重點項目。

當然！甚至我們都還希望未來對於年輕人的勞動教育都必須加強，讓他們有相關的勞動權利意識，我覺得也是非常重要的事情。

當然，我也打工過。

蘇委員好。

是啊！

第一個，其實我八、九年前在財政委員會當立法委員的時候就提出，讓醫院列舉一些相關的開銷，尤其是醫師，讓醫事人員能夠少扣一點稅，但是在財政委員會並沒有通過，不過後來大家也一直在關心這件事情。急重症醫院的部分，第一個，各個醫院為了要把急重症責任醫院撐起來，真的花了很多成本，為了留住醫師，也必須提供更多利多，才能維繫醫療體系很重要的一環，所以我完全贊成蘇召委的建議，看怎麼樣來溝通，可能在財委會那邊要多溝通。因為我以前就曾經針對這個問題提案，所以知道要做很多溝通。

這是這樣啦！我們現在分區在管理，醫師公會全聯會也提了一個案，西醫基層總額、收入到某一個額度就要折付，這個案子目前應該還在討論當中。其實過去就有實施相關的做法，亦即為了不讓大醫院的醫師一直跑到診所去，過去就有在管理，如果數額比較高，譬如說超過10萬元，就會予以折付，所以也是一直有在想辦法。但我還是要跟召委報告一下，其實並不是所有的診所都是明星診所，如果四處去看看，就會發現10間診所裡面可能有5間沒有患者，可是裡面的醫師，你看掛的都是榮總出身、臺大出身，真的有時候是因為他看的科別或是他的位置，或是他比較不會……

不要說廣告啦，就是說跟患者的互動，很多醫生就只會他的專業而已。

所以這些弱勢的診所我們還是要顧。

所以這個要整體考量，我舉個例子，臺北市的診所，要地，租金也貴，請人也貴，所以一天如果沒有看到30個，醫師是沒薪水的，但是有超過30個的不到50%。

當然、當然。

我想蘇召委過去一直在醫界當領袖，也一直在推動品質安全，我們已經打拚很久了，對於病人，品質、安全絕對是我們醫界努力的目標啦，現在就是人數的shift變成到時候大醫院都沒辦法開刀，因為麻醉的問題嘛。

所以這也是要麻醉醫學會，各個專科醫學會都有它的立場啦，所以這個可能真的要坐下來研議，不管是從醫院的解決，或者是從診所方面他們的……

因為如果全部都要用麻醉科醫師，問題是又沒有那麼多人，有這麼多人嗎？

所以總是不能讓……他們也都很優秀啦，也很堅持……

這個部分真的要大家站在團隊的立場，共同解決全國人民的健康、醫界的問題，說實在的，你知道醫生訓練到PGY2，其實都已經很強了啦，他只要再接受一些訓練的話，其實他可以做更多符合社區民眾需求的治療。

是。

沒有，謝謝蘇委員，我首先要謝謝蘇委員替我們醫界，包括剛才那兩個案子我們都贊成，而且急重難罕的醫師不夠已經是現在進行式，不是未來式，假如我們沒有更好的作為的話。第二個，我是擔心健保會破產，因為大家也知道我們為了保9，一年已經要補那麼多，假如是1點1塊，我怕我們這整個國家……所以那時候我跟陳威明院長在臺大、榮總開會的時候，有記者來問我，我不是說這個會……因為大家知道健保是總額制嘛，假如我們訂了1點1塊的話，就等於把總額制取消，這個確實會有很大的管理危機。我當然支持……

沒有、沒有、沒有……

沒有啦，健保不會倒，但是醫院會倒、醫生會倒，這個是……

沒有，臺大沒有那麼多公務預算，還是要……

現在臺大的吳明賢院長頭髮越掉越多，為什麼？因為現在很多地方都要臺大去幫忙啦，像雲林就說來給我們支援，高雄也要……其實那些如果沒有一點盈餘來做，怎麼去增加教學費用，怎麼去增加病人的需求，怎麼樣去協助偏鄉地區的一些工作？所以給它足夠的點數，真的很感謝，這是必要的啦，不用特別對臺大那個啦！

不用特別給它照顧，普通照顧就好。

報告委員，我想不管是哪一個黨或是政府都希望健保能夠永續，都希望用最低的保費能夠照顧最多的人，所以其實過去幾十年來，在醫療體系的改革、工作環境的改善，大家都一起在努力，在健保總額這個制度之下，大家有不同的見解，我也希望召委了解到不同的見解……

對總額的評論，有各種不同的見解，我想我們都容許，但最重要的是大家心都是一致的，希望人民得到最充分的健康照顧。

謝謝，其實真的謝謝今天有這個會讓我一次把話講清楚，其實這都是我們獨立調查，而且獨立送懲戒，在整個調查的過程當中，我個人沒有接過任何一通電話，我今天也特別請我們調查委員會的主任委員，也是我們性平會的主任委員，也是女醫師協會全國的理事長高淑芬教授，我有問他說有沒有人打電話，甚至任何，包括打電話、寫email或寫什麼，沒有，我再一次重申，沒有壓力，而且我們也是做了……應該說以我們的行政效率，是完全沒有去耽擱，這一點謝謝蘇委員，還有今天有好幾位委員都提到這件事情，我趁這個機會在此澄清。

謝謝。

行政單位要不要報告一下？

第二案呢？

另外跟召委報告一下，「或者診所也要實報實銷」這個有需要寫在這裡嗎？我們現在就要高責付了。如果這樣下去，怕會對診所比較……會覺得有壓力，這個可能看……

可能不需要，我們在這裡就加強重症的這部分比較重要。

或者大型的診所要能夠有適當管制什麼的，因為診所一半以上還是很弱勢。

關於剛才王委員所提的，因為我們這裡是尊重提案委員，就提重症醫師，至於有沒有需要，你也可以另外再提，或者是這一次要在裡面一起考量進去，是不是請委員也裁決一下？

不然寫多一點可能比較好，急重難罕暨兒科？現在兒科裡面有一些投入在罕病的其實也很辛苦，那些也很辛苦，醫院裡面的兒科醫師的確也很辛苦，不管哪一科，因為你看那不是副教授在值班，小兒科連教授都在值班，你看臺北慈濟的副院長是教授了都還要回去值班。

暨兒科所得……

急、重、難、罕。

可是兒科的一般科……感染科也是很辛苦啊，還有……

「醫院的急重難罕暨兒科醫師所得稅」。

這是研議嘛，說不定我們研議的過程中……

還會再發現有哪些是需要的，對不對？

那要再加「等」嗎？「……兒科等」。

「暨兒科等」，這個是兒科專家。

「暨兒科等」，這樣子。

我沒有，我很支持，我們的兒科主任已經去值班……

第三案，處長。

我是衛福部人事處，提案委員希望我們可以公開調查報告，這邊謹做說明。上次在我們專案報告的時候，委員希望我們去識別化之後將調查報告給衛環委員會，逐一說明、親持報告，幾位委員聽到我的報告，因為15位委員中我已經跑了13位，現場也有好幾位委員都有聽過我的報告，我在報告的時候不是只有針對我們整個報告的結果，連我們的作業方式、我們訪談同仁的相關運作方式及一些對話都有跟委員做一個報告，這確實是比較屬於內部管理，而且也比較屬於是同仁之間的，如果被公開出來，很容易去找到是誰去敘述這一段的相關過程，所以我們遵照上次委員會的決議去進行逐一說明。在過程中也非常謝謝很多委員都給我們一些建議，包括日後的一些相關精進措施，所以我們希望是不是可以再給衛福部一個機會，就是提案後面那一整段的文字調整成「爰提案要求衛福部應檢討此次調查缺失，並於二個月將檢討報告送衛環委員會」？以上文字建議，謝謝。

不好意思，我針對委員的三點要再簡單說明，第一個，調閱權的部分，在公務員的部分絕對有迴避的問題，不只是職權迴避，而且有利益迴避，所以所有的調查報告，縱使他今天在哪個職位，縱使我今天人事處，如果人事處的案子被政風處調查，我人事處長也是不能去跟政風處調所有的報告，這個比喻可能不恰當，畢竟我們是平行單位……

委員，我有回答你……

我說只要依照行政院的公文處理規定……

沒有，我只要根據行政院公文處理的規定，利害關係人……

對，當事人或利害關係人絕對不可以調閱涉及自己的報告。

主席，還有各位委員，非常感謝各位對於本案的關心，我想這個跟勞動部的差異大概有幾個部分，第一個，在勞動部那邊是屬於單一事件，我們這個事實上是根據委員所提供的資料，目前做了一個全盤的調查。第二個，他所涉及的，我剛才說我們這裡面用的是量化跟質化，兩個部分同時並進、同時並行。第三個，陳委員剛剛有提到的就是說我們的質化訪談裡面有2位認為有這樣的情況，可是另外15位認為是沒有。其實在行政法裡面有一個叫做違失行為一體原則，就是說我們對於一個人的評價必須要整個綜合，你不能夠只是單聽某一個部分，這裡面確實有一些同仁認為他有比較大聲，但是其他的同仁認為沒有，我們調查委員是根據整個綜合的評價來進行這樣的一個判斷。
還有非常重要的一點就是說，上次在衛環委員會裡面大家也都決議了，我們在邀請同仁來的時候，同仁基本上就是希望不要曝光，這基本上跟我們之前的那個性騷擾案事實上是類似的情況，所以我們基於對同仁的尊重，我們認為這個不宜。如果委員、如果大院覺得我們這裡面有一些程序上的瑕疵需要來改進，這個我們一定會來進行，是不是可以允許讓我們做整個調查報告之後，二個月之內再提出來？我想這個是我對於我們之間的差異，還有我們目前的相關作為來跟大院做個報告。
另外，剛剛委員有提到，以祝健芳司長為例，有被逼迫深蹲等等這些，其實之前我們也說過了，我們非常歡迎當事人能夠出來，他如果覺得不信任，沒關係，是不是有委員陪同，甚至他指定律師，這都沒問題，我們都公平、公正，可是這位同仁到目前為止就是不願意出來。所以我們基本上是完完全全是以這個程序來進行，我現在說程序上目前都已經進行，我們也根據委員會的決議，親持報告向委員做說明，所以是不是可以按照我們目前的程序，讓我們有二個月的時間再來做報告？以上說明，謝謝。

剛剛真的很感動啦，大家為了把這件事情做得更好，將來能夠更好，我個人真的覺得很感動，而且也幫臺灣把整個工作環境弄好。

一定，第一個我保證，絕對不會有任何秋後算帳的嫌疑，我可以在這邊下令馬上成立……

第一段第4行的「為」要改成「未有」的「未」，不是「因為」的「為」；然後第三段改為「爰提案要求衛福部應檢討此次調查缺失，並於2個月將檢討報告送衛環委員會」。

檢討報告的範圍一定會包含兩位委員今天給我們的指導，譬如問卷，還有什麼方法等等，這部分我們都會概括在這份報告裡面。

好啦，好，我們承諾……

好、好，可以。

可以，就是「檢討及改善策略」，是不是？好，「改善措施」。

是啊，「改善措施」，措施就是執行的。

報告委員，對不起，我再稍微重複一下，就是改為「二個月內將檢討及改善措施報告送衛環委員會」。

其實人事處處長已經講過很多次了，這個絕對不會給當事人……

這個位階他只是整理資料而已，說實在的，那相關的……

主秘的職權……

那是這樣寫，但是人事只要有牽涉到自己本身的，即使……就是不可能……

絕對……

這是制度的問題，這是國家制度的問題，不會。好，謝謝。

謝謝。

委員好。

謝謝委員，我想上次質詢以後，我們馬上就責成各縣市政府衛生局，依照內政部……

因為那個是到12月31日，所以我們……

我們會把他整理後馬上……

不是，我們……

謝謝委員，我想如果醫院發生火災，不只病人……

委員，因為……

委員，你已經有到達人身攻擊了，我必須要回應……

我們這一生就是為了醫療人員、醫療品質、安全在努力。但是行政有行政的……

人民的品質安全，尤其到醫院的安全，是我們花盡多少精力……

這不是空口白話，這是真的在做的事情。

我跟委員報告……

我們現在已經請各縣市衛生局、國土……

抱歉，請你講。

本年度如果涉評的醫院……

在醫院評鑑時有公安問題，相關的建議或改善的意見，因為我們不是消防單位，他們是評鑑。

我們……

我們都有在做。

委員，我們12月31日收集以後馬上整理，馬上跟你報告。

我們說到做到。

每個衛生局跟國土署……

因為我們有立即發文了。

這些我們都有在進行，你放心……

有在進行啦！因為這牽涉到很多單位嘛！

國土署的資料年底會回來，馬上會跟委員報告。

那時候發文……

內政部國土管理署發文的時候……

謝謝。

委員好。

報告委員，事情是發生在臺大醫院，當事人並不是學生，所以學校事實上在第一線是不知道的，因為受到騷擾的應該算是醫院的員工，所以學校是在醫院處理完以後才知道的。

因為就是剛剛提到的，依照性工法，發生在工作場域，就由工作場域的負責人，現在就是臺大醫院來處理。如果中間有涉及學生，當然他們就有義務要跟學校講，學校也會馬上處理。可是因為這個事情，就是剛剛跟委員報告的，沒有學生涉及在裡面，所以就不是……

他是住院醫師。

應該是沒有。

沒有學生身分。

是，我們會來跟醫院這邊，因為有這次的經驗，所以我們會建立一個相關的管道。以前是因為我們區分得很清楚，像這次涉及的是住院醫師，事實上他已經沒有學生的身分，可是像您講的，如果這位當事人有老師的身分，我們是不是就請醫院這邊，如果知道任何的訊息，至少可以讓學校這邊有一個先知悉的管道。

他任職應該是二十多年。

我想對性騷擾，這些全民的價值、瞭解等等，也是最近漸漸的逐漸成型，而且有很多的法規，另外一方面，其實它有要求要有申訴人。我們這一次，我必須要再回答前面的問題，我們只要針對教職，其實只要有申訴人出來，我們是立即通知學校，所以從過去的鄭、王、李等等的事件，都是這樣子，都是立即通知學校。但是我們也鑑於譬如鄭的事件，因為後來我們懷疑他可能有性侵，所以我們性騷擾沒有辦法處理，我們用另外一個調查小組，醫院也是很積極在做。這個因為他確實沒有申訴人，而我們用雇主主動，所以才會調查結果……

我想這個不只在臺大醫院，任何一個受害者，再加上權勢等等，都可能有他的考量，他的隱私、他的家人等等的考量，這個我們一定要尊重。鑑於可能會影響到他個人，我們才由雇主來直接辦案，因為我們聽到大概有兩、三位，也就是這兩、三位也願意接受訪談，我們才有可能把這個案子查得比較清楚。至於過去等等，因為現在受害的就是現況，有讓他闡述這段時間的情形，過去有沒有，這個我們真的不知道，因為沒有調查到那麼……

是。

對，我們其實對受害者的學生，我們有給他很清楚的，比如說他們只要願意來跟我們談，我們都隨時待命，所以這個部分……

我們會再繼續努力。

不過我回答剛才廖委員提到的，我想我們之後會預防勝於治療，其實在這件事情的調查當中，我們就已經在很多的醫務行政會議，連主治醫師座談會都有宣傳性騷擾，甚至請了王麗蓉專家來跟所有的人講。所以這一方面，我們是希望可以預防勝於治療……

是，謝謝。

我們有決心一定會把它做好。

而且我們一定會做好保障，我們也在院方的層次裡面，事實上這些人，包括這次涉案科部的主任，他是一直到4月才被調查小組約談，他才知道他們科部有這種事情，我們也是怕一開始就讓科部的主任知道會有影響。

是。

跟委員說明，身權法的主責是衛福部。

非常感謝廖委員對本案的關心，其實我們部內現在已經做完相關的修訂，目前已經送到院那邊……我們的法規會啦！我想廖委員非常關心的，其實最重要的可能是有關自立生活這個部分。

自立生活這邊，我們目前也已經有相關的研擬，這部分我想其實院長也非常關心，我們整個自立生活相關的一些規範，這部分我是不是也請組長……

報告委員，我們現在開完部內的法規會之後，大概1月底，因為還遇到過年，所以可能會是2月上旬的時候會送到行政院。行政院也承諾會儘快召開法規的審查，我們希望可以儘快完成相關程序。

我們有大概研擬了一個條文，希望來強調這個部分。不過要跟委員報告，上一次之所以沒有辦法完全照某些團體的意思入法的原因，是因為團體之間有兩派的說法。因為其他非常多的團體認為心理重建、生活重建等等，跟自立生活是相同重要的，他們不答應單獨的列一條。所以我們做了很多工作，在兩邊、很多團體之間的協調，最近可能協調比較完成了。

是，一定會。

謝謝委員。

好，謝謝委員。

謝謝。

召委好。

先跟黃委員說明，確實搶工的衝擊是我們現在所擔憂的，我們接下來會跟衛福部一起跨部會研擬降低衝擊的做法，看怎麼樣來保障，尤其重症家庭聘僱移工的權利。但確實，這裡面也還涉及幾個部分，我想等一下也許衛福部可以再回應，它也涉及對整個長照體系的衝擊。

我想我們會有跨部會的研議，可是我還是必須先說，目前這個修法的內容，如果需求端快速的衝太快，供需失衡確實是我們現在會擔憂的情況，所以我們會很審慎的來降低衝擊。但如果供給跟需求的差異持續擴大，我們還是會擔心的。

對，平均。

跟委員報告，我們一定會找外交部，一起跟來源母國討論，可不可以再增加引進的人數。但這部分涉及來源母國本身的量能，因為每一個要來臺灣的家庭看護工，他其實要在母國受訓。如果母國的受訓能量沒有辦法提高的話，你現在要把它的量拉高，很有可能會讓受訓的品質也跟著下降。所以這裡面其實是存在著很多問題，不是臺灣政府想要進多少就能進多少，它跟母國那邊的量能等因素也有關係，甚至也會涉及我們跟其他國家之間的競爭。
相比於日、韓，當然日、韓他們不是用家庭看護工的形式，他們是機構的形式，可是機構形式目前他們開出來的薪資超過臺灣的兩倍，所以我們在薪資上面的競爭力確實是比較低的。種種的這些因素只是想要讓大家知道，我們會努力去爭取能不能擴大供給面，但這真的不是我們自己想進多少就能進多少，它涉及的因素跟不確定的因素真的很多，這也是為什麼我們現在很擔心的地方，就是來源，主要是在這裡。

跟黃委員說明，失聯移工其實有滿多不同的原因，其中一個源頭的原因是因為，比方家庭看護工，確實跟現在產業移工之間的薪資差距比較大。所以當不同類型的移工，在薪資差距大的狀況之下，會增加他想要離開現有工作或提前離開的動機。這也是為什麼我們其實在這個階段，我們都必須非常非常的小心，包括移工的工作權益、人權，也包括薪資的部分要審慎。這也有要跟國際上對齊的國際壓力，如果我們不把這個顧好的話，他失聯的動機一直存在，整體失聯的話，要靠後端內政部的專勤隊來抓、來處理……

其實難度都很高。

是，這個的確自然要擔心，因為我們長照需要照顧的中重症，他所耗的精神會比較多，如果太多人得到這個資格的時候，第一、恐怕不需要那麼多照顧的，他也可以請到家庭照護工，這個部分的確必須要去處理，剛剛洪部長也提到，我們會跨部會來討論。
第二、我們也擔心另外一個長照的問題，其實長期照護是希望賦能，儘量不要失能。過去我們又希望老人家能夠儘量出來，他如果還可以走，能出來就出來活動，這樣一對多的照顧模式，當然人力也比較省，也可以參與社會活動。如果他一對一，會不會就變成一個顧一個，不用太多自己的活動，或者是跟社會活動的必要性就稍微降低，這跟長照的方向會……

比較不一樣，這也是我們未來要努力的。

是的，我們當然還有長照服務的模式，另外就是我們要布建更多住宿型的機構，來彌補這一塊的問題，當然我們也會再多元化來做配套的措施。

好，一定。

是，謝謝。

委員好。

謝謝委員，我想性騷事件就是依照性平三法去執行，縣市衛生局也有審議委員會，等結果出來，如果事件的嚴重度到達可能要廢照的程度，那會送衛福部，這一套程序是很完整的。

我這幾天都有針對這個問題回答，我們可以研議建置平台來公布。

今天已經答應邱鎮軍委員說三個月。

今天的附帶決議也有通過。

如果能夠快一點，我們儘量快一點。

跟王委員說明，現在在職安法裡確實主要是針對一般的勞工，而公務員其實也有一套自己的公務法規，主管這部分的是考試院。

從勞動部的立場來說，我們當然願意跟考試院一起來討論，比如關於職場的不法侵害或者是未來職場霸凌的防止，包括我們職安署，在這段時間其實也做了不少專業上面的研擬。就我知道的，好像考試院這邊也想要對相關法規進行修訂。

對，現在的法規確實就是如此，但我們很願意跟考試院一起來討論。

我們把我們相關的專業讓考試院知道，我們是願意跟考試院來討論的。

牛委員好。

考績制度確實規定在公務人員考績法裡面，這部分其實是在考試院的主管之下……

當然勞動部的公務人員也適用考績法，可是我不敢說只要是打乙等就一定是職場霸凌，我其實……

其實我現在講的可能也不只是公務員，因為在很多職場都有相關的考績跟評核制度，這跟每一個事業單位的管理制度有關係。

我覺得應該要從怎麼完全保障跟保護受害者發聲或申訴這個角度去看，否則這樣講下去，變成只要相關的管理制度有上對下的管理，都可能會變成間接因素，這樣的推論我覺得就推太大、太多了。

我不知道，但是考績確實是涉及個人隱私。

委員是說謝宜容嗎？

我可以瞭解一下，但是我剛才回應的事情，是因為委員來跟我們索取這個考績的部分……

因為這真的是涉及這部分。

我可以來瞭解一下。

就我們看到的資訊，從2023年年初開始，確實離任跟退職的人數是增加的。

我們可能要來瞭解一下原因是什麼。

當然，我自己覺得可能要從這個角度著眼。

我當然希望考績跟同仁實質的表現之間是有很明確的對應。

我先來瞭解剛剛委員講的這幾位的考績狀況。

可以。謝謝。

我們會跟衛福部一起研商，我覺得最優先的事情是怎麼樣盡力幫助重症家庭，然後要降低衝擊或是讓他們聘僱的權利可以更優先，不要在搶工的狀況之下反而逆向選擇的被犧牲。

我們非常、非常擔心。

這是為什麼我們其實在修法前一直很嚴肅希望立法院可以在這個事情上面多做一些專業的研議，因為剛剛劉委員提到的其實都是這方面的專業組織、專業機構。

韓國其實也應該是超過4萬。

但是我們的家庭看護工不適用基本工資，目前平均大概2萬2,000元。

跟劉委員報告，我們當然會跟外交部一起跟來源母國協商有沒有可能增加供給，可是增加供給確實涉及到來源母國本身的量能，尤其是他的訓練量能，因為每一個要來到臺灣的家庭看護工都要經過來源母國的訓練，如果來源母國的量能沒辦法增加，你硬要他把他供給到臺灣的量大幅增加的話，其實也會影響到他自己訓練的品質，甚至如果訓練品質下降的話，當他來到臺灣，也會影響到照顧我們這些需要照顧家庭的照顧品質。

目前每年淨增加數大概是一萬二、一萬三。

增加的數是一萬二、一萬三，跟委員說明，其實現在已經存在的需求大於可供給增加的數，現在就已經呈現這個狀況。

向委員報告，每年新聘沒有來過臺灣的家庭看護工，一年大概5萬人，再加上淨增加數，至少要再增加1萬人，加起來至少要6萬人，每年要新引進的。新法通過之後，這個數字還要再往上提加。

跟委員說明，現在我們評估的方法大概是這樣，如果以這些失能長者的狀況來看的話，大概三成是用家庭看護工，兩成是用長照，加起來大概五成。如果這樣去評估的話，我們認為這些相對健康長者的需求可能是在兩成到三成之間，算起來變成是53萬人，因為這一次修法後，等於會馬上開放53萬健康的長者有資格可以申請，所以我們才推估大概會有兩成到三成的需求。

對，所以我們現在最擔心的事情就是人力原本就已經緊繃了，而且本來有一些重症家庭找人的難度就比較大，會有點困擾了，但在這次修法之後，這個現象又會更加劇。

當然有些可能會要求轉換，但是這個涉及到契約的部分，這也是為什麼我們說其實對重症家庭來說，這樣可能更不容易留住看護工。

這有在我們的擔憂裡面。

我們會很快來做，可是一個星期真的有點太短。

可不可以給我們一個月？

可以給我們一個月的時間嗎？

我們其實會非常審慎的儘速因應，可是因為這涉及跨部會。

有。

科技博物館。

知道。

你是說預算嗎？

好。

是，好。

已經在跑程序了。

對。

非常感謝劉委員過去對雲林的醫療資源真的用盡苦心，特別是在臺大雲林分院帶領之下，所有的院所其實都增加了很多醫療資源。臺大雲林分院從斗六院區到虎尾院區，例如燙傷的加護病房也是劉委員爭取的，醫療大樓也是，而且它旁邊還有一個高齡醫學……

這個也是……

整體來說，還有裡面的素質也是一樣，臺大雲林分院早期人力的確比較不足，現在在人力等各方面都非常充實，真的可以擔當雲林的醫療守護神。

長久以來一直在臺北區蓋大醫院，早期還一直通過設置醫學中心，所以才會變成這樣。我們當然要顧及其他醫學中心比較少的地方，要考量人民的需求和希望，還有當地的幅員遼闊。如果以原來的標準，200萬人設置一家的話，當然這裡是遠遠超過了。

所以我們是不是應該整體考量？當然我們醫院評鑑制度的改革，這個小組也是明年會開始啟動，但是醫學中心是4年評鑑一次，所以……

對啦！醫學中心去年增加兩家，監察院也有意見。

我們審慎處理。

我們會站在人民的需求和立場考量。

我非常感動劉委員的努力，一起努力。

委員好。

跟黃委員報告，我們在12月底的時候收到審計部的報告，他是給我們一個月的時間回復，所以跟審計部回復與釐清之後……我也跟同仁說了，如果在釐清之後，確實查有不法或確認名目不符的話，當然該啟動法定的作業程序……

因為到時候是審計部來判斷，到底是要……

不是，這還沒有。

他現在是把他覺得需要說明的項目列出來。

對。

應該是由勞動部。

跟黃委員說明，像我剛才前面說的，會有一個跟審計部確認的過程……

該啟動要追回的法定程序的，我們就會去做這件事情。

黃委員，這不是空洞的承諾。

報告委員，非常感謝您，我想您也在Cornell那邊，量化、質化部分都已經做過相關研究，我們這個調查報告就是base在這個方法上面。

有量化也有質化，他會……

質化的部分有96……

我們這個都經過公正……

非常感謝黃委員的指教，我們今天早上再度討論，也通過了附帶決議……

透過附帶決議，針對現在大家有指教的地方，我們會去檢討，在兩個月之內會把……

把大家覺得疑惑或者不足的地方……

這個部分我們可以在下一次的報告裡面再來澄清，再來釐清。

謝謝委員，我補充回答一下，我們已經按照兩個禮拜前衛環的決議，所有衛環的委員我們都有過去跟他報告，我們都有經過這樣的過程，也跟他們說明……

Optician、Optometrist，一個是在Technician的部分，一個可能會有比較多一點工作的內容，那可能有一點點超越Optician的那種工作內容。

沒有，我們完全沒有，我到衛福部以後才注意到這個問題。

這個完全在專業，我好不容易溝通他們1月3號，眼科醫學會跟驗光師……