（9時15分）現在召開秘密會議。彙總整理提出中華民國114年度中央政府總預算案外交部、國防部、僑務委員會主管機關部分審查總報告草案提報院會案，請非必要人員離開會場，並通知公報處停止錄影及播放。
（秘密會議）

（9時19分）請問各位，中華民國114年度中央政府總預算案審查總報告（公務預算部分）（含機密部分）草案，有沒有異議？（無）沒有異議就通過。
針對中華民國114年度中央政府總預算案審查總報告草案作如下決議：一、中華民國114年度中央政府總預算案審查總報告照草案通過，提報院會討論，須黨團協商，並請議事人員儘速提報院會討論。二、有關內政委員會、經濟委員會、財政委員會、教育及文化委員會、交通委員會、司法及法制委員會、社會福利及衛生環境委員會審查報告送達本委員會以後，請議事人員彙總整理，並逕予提報院會併案討論。
本日會議議程已進行完畢，休息。接著9點40分由陳玉珍委員繼續審查預算，包括臺灣土地銀行，還有財政部印刷廠跟臺灣菸酒股份有限公司。
休息（9時20分）
繼續開會（9時40分）

現在繼續開會。
請議事人員宣讀今日議程。
繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司。

本日會議安排「繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠、臺灣菸酒股份有限公司」，因均已詢答完畢，現在進行預算提案處理。
請議事人員宣讀今日預算案之審查項目及提案共73案。預計宣讀時間為13分鐘，宣讀完畢後，我們就馬上進行協商。好，謝謝。
一、預算案之審查項目：
114年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於臺灣土地銀行股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　　　 （第8至第18頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　 （第19頁、第33至第35頁）
1.營業總收入：798億9,319萬9千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：674億9,255萬1千元
3.稅前淨利：124億0,064萬8千元
(三)金融保險成本：　　　　　 （第22頁、第47至第50頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數　　　　　　　 （第18頁、第80至第82頁）
(五)重大之建設事業：10億6,843萬1千元（第14至17頁、第71至第75頁）
(六)資金運用：
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
(七)補辦預算：增加資金之轉投資4億6,946萬7千元
（第20至第21頁、第124頁）
114年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於財政部印刷廠
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （第6至第8頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　（第9至第10頁、第21至第23頁）
1.營業總收入：6億9,231萬元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：6億6,473萬1千元
3.稅前淨利：2,757萬9千元
(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　 （第34至第38頁、第62至第71頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：1,115萬8千元　　　　　　　　（第7至第8頁、第52至第57頁）
(六)資金運用：
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
114年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）
關於臺灣菸酒股份有限公司
(一)業務計畫：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第8至第25頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第26頁、第41至第43頁）
1.營業總收入：603億1,624萬4千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：545億2,308萬6千元
3.稅前淨利：57億9,315萬8千元
(三)生產成本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第96至第107頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：14億1,349萬2千元
（第20至第25頁、第86至第91頁）
(六)資金運用：
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
二、提案：

我們開始協商。全部七十幾個案子，但是因為有協調，所以事實上案子很少，我們有一些通案，我們趕快討論一下。
通案預算提案有5案。第1案文字修正，郭委員的。有意見，大家請舉手，我們就發言；沒意見，我們就尊重提案委員的意見。
第1案文字修正，沒意見，通過。
第2案也是通案，文字修正。
第3案通案，文字修正。
第4案也是通案，文字修正。
第5案也是通案，文字修正。
這一次很多提案都是希望財政部可以照顧國營事業的員工，不管從伙食費到各個費用，要回去真正通盤地檢討，財政部可以……

召委，這個提案人是？

郭國文。

吳秉叡委員。

吳秉叡是第5案，他有意見嗎？

第4案也是吳秉叡，通案都是他提的。

通案都是我提的。

吳委員是第……都有連署，對。

對。

第1案、第5案吳秉叡委員都有提案跟連署。

提案人是我，郭國文簽在後面……

郭國文是第1案和第2案。

第1案和第2案都是吳秉叡。

是嗎？他把他寫在上面，他把郭國文畫一個箭號在上面，好像他是提案人。

不是啦！

好吧，那是吳秉叡委員跟郭國文共同提案啦。

那你跟我們道歉啊！

好，那是吳秉叡委員……

共同提案啦、共同提案。

好啦，你們兩個，應該是三個共同提案啦，好不好？你和伍麗華委員，這樣可以嗎？

好，都OK！我都沒有關係。

這些都是有關國營事業的伙食費及員工的績效獎金，希望財政部回去以後，針對可以不用再經過人總的部分趕快先行處理，部長有沒有問題？

我能不能稍微說明一下？

好，請郭委員說明。

這個案子其實茲事體大，我覺得這個福利其實不是只有個人的權益問題，會影響到人才的招募。

對。

現在人數相對於十年前大概已經少了七成，以臺銀來說，甚至比合庫還少，然後我大概抓了一下，以臺銀為例的話，平均年齡大概45到46歲，這是偏中高齡，所以這樣的人才庫以後會斷層，對國家來講、對公股銀行其實是很不利的，我相信大家都知道，這真的是需要一個好的解決方法，而部長真的是責無旁貸，要去面臨這個問題。

好，賴士葆委員，等一下是羅明才委員。

我要提一下，莊部長，你一定要好好做這件事情，你們的人事處長就拿104年的公文力擋這個案子，所以我們朝野立委一致都認為應該為了公營事業、國營事業的人才著想，福利應該從優，比照泛公股，結果現在擋的……因為工會跟我反映了，我以為是假的，原來是真的，是財政部在擋！財政部人事處就拿著104年的公文來擋，說不可以、沒辦法，這個鍋就是莊部長你在背，所以現在工會都跟我抱怨說，莊部長表面說好、好、好，事實上左手說可以，右手就叫人事處去殺，所以這等於沒有用。各位委員、偉大的委員啊，我們朝野都有共識……

朝野都有共識。

結果你們一個人事處長就擋在那裡，然後就推給人事總處，我覺得莊部長你要出面親自來搞定這件事情，你要去找人事長。

人事處長有來啦！

不是，我說人事總處的人事長。

我們還是等一下讓羅明才委員講完，人事處長要回應一下，為什麼部長在這裡都跟委員說可以，你卻說不行？

你都說不可以，你背後都說不可以啊！

我們請羅明才委員先講，之後請人事處長回應一下。

好，謝謝主席。國營事業機構特別是金融的部分，土銀跟臺銀加起來全部的人數，包括印刷廠等等，大概超過1萬5,000人以上，長期以來，這個圈圈裡面大家都越來越沒有耐心，因為看到今年所有金融事業機構獲利大概接近快1兆，結果這些國營事業人員長期以來都沒有得到一個好的人生志向的發展。比如說富邦一年在證券的部分可能一個人可以領大概十幾個月以上的紅利，還有很多的獎金，所以民間機構大概30年以來，本來應該由公營事業機構經營的市占率節節敗退，所以這有兩個影響，一個是好的人才留不住，再多的榮譽抵不過肚子餓的情況，還是要跟現實來低頭。第二個，這些人才變成沒有一個方向，所以訓練完了以後，民間機構他們可能就拿走了，殊為可惜。所以我要拜託莊部長，我們討論好幾年的不公平的形象、怪異的形象，你應該以四個字來看看怎麼樣來推動：「以俸養廉」，用比較合理正常的薪資讓所有的國營事業機構的員工可以願意待、待得住、認真做、努力做，這個才是一個最大的公約數，請部長在任內是不是可以想出一個好的方式？謝謝。

好，謝謝羅委員，請吳秉叡委員。

這個是我的提案啦，我們共同提案的前提就是原則上我們支持，但事實上這裡面牽涉的東西很多啦，還包括法令、還包括整體制度，當然剛剛各位委員的高見，我就舉一個例子，公股銀行現在泛公股有8間，其他的已經股票上市了，跟完全100%公股不一樣，制度也不一樣、福利待遇也不一樣，但是有一些譬如伙食費、生育補助，這個我覺得儘量，年終獎金適度提高，因為這些有時候涉及到全部的公股事業。
不過也不要光想對員工不好的，也有對員工比較好的，因為在這樣的銀行，現在是大家獲利高，大家想要爭取高額的獎金。但是如果狀況不好的時候，民營企業或是這些股票上市的企業，他們在員工淘汰上的靈活度，遠比公股的保障要小多了。公股的，坦白講，我們都了解，要淘汰也比較不是那麼容易，所以我是覺得我們提這個案是讓你當一個背景，讓你要去爭取的時候，大家知道各黨派民意代表都支持，那你就儘量去爭取，這也不是你個人可以決定的，我深深知道啦！因為我父親以前等於是現在的副人事長，所以我很了解這些制度。就是讓你儘量去爭取，裡面有很多項，不是只有一項，也不光是只有談薪水，譬如說生育補助，我覺得這個就很好啊，大家也在鼓勵生育，對不對？譬如說有一些像吃飯750塊，這不太像話嘛！等等這一類的這些東西，所以我們做為你的靠山，讓你儘量去爭取啦，大家的意見其實都是一致的，加油啦，謝謝。

我先請問一下，剛剛賴委員所說人事處長說的這個，有意見嗎？比如說我們先針對委員所提的伙食費跟生育補助這兩個，還要經過人總嗎？這兩個部分也要經過人總嗎？你拿麥克風說一下。

你這樣說聽不懂啦。

你說伙食費跟生育補助嗎？

他的意思是說併到薪俸了啦，就是併到薪俸裡面去。

部長，你上次跟大家大家答應的是算什麼？

也沒有比較高啊！

賴士葆委員。

是啦，部長這樣講是一個說法，但我覺得不夠積極，我覺得剛才人事處長也講了，而且包括人總的長官也在後面盯著……

主計總處專委有來。

主計總處也在後面盯著，其實你們都是受限於國營事業管理法嘛，對不對？法我們來修啊……

我們來修。

你看怎麼改，我們來修，你們認為怎麼改，我們來修。

我們來修法好了。

我們來修法。

下個會期來提案修法，我們來幫你們釜底抽薪解決。

你不要動不動就說人總、人總，我們來修啊，對不對？我們來修，把它修出來，用修法方式。

好，你們也提出來。
郭國文委員。

就請部長積極處理啦，心聲已經都聽到了，這邊討論也沒有辦法，因為後面案子還很多嘛，好不好？

好啦、好啦！

不然下次我們也來提修法嘛，財政部也可以提出來，朝野都支持。
好，現在已經到通案的第5案了，都沒意見，文字修正，這是吳秉叡委員的提案。
接著我們進入臺灣土地銀行的預算提案。第1案、第2案、第3案併案增列稅前淨利1.8億元，請土銀將相關收入與成本調整項目給議事人員，這個沒問題吧？

好，沒問題。我們請郭委員。

我的第1案嘛？

對，你的第1案。

是這樣子，基本上我跟土銀這邊已經有一個協調了，但是我還是說一下。何董基本上是土銀人嘛，40年了，土銀的業務都過度集中放款的業務，高達七、八成，獲利也是來自於這邊，既然這個經常性的業務對你來說已經非常嫻熟，毫無挑戰性可言，我是說你接掌董事長之後，有一些結構性的、多元化的，或是中長期的，你要納入思考，包括後面的部分，閒置資產實在太多、過於老舊的問題，那個都應該去面對，好好一展身手，不然老是靠這種方式，其實是枉費你在土銀40年了，好不好？

OK，好。
羅明才委員，請發言。

好，謝謝。從央行一連串的打房措施以後，的確國內房地產的成交情況急遽萎縮，土銀算是土地土融、建融的國內龍頭，我想請教一下董事長的看法，就是新的這一年，對於臺灣整個房地產的發展，你覺得大概會趨於保守還是嚴重下滑？

土銀何董。

最後再問一下，請問一下你們逾放的情況怎麼樣？有沒有受到環境景氣的影響而擴大？

所以以現在的情況，土銀會不會縮銀根？

就是普遍的趨勢都是這樣，好。
接著第2案是賴士葆委員提的，我們就併第1案，就是稅前淨利增加1.8億。
第3案是李坤城委員的，也是併到第1案，原來提1億，就到1.8億。
第4案，賴委員提的，改主決議，是有關詐騙的部分。
第5案也是賴委員提的，改主決議的部分，一個月提書面報告。
第6案是賴委員提的，改主決議，有關服務費用的部分，要做人頭帳戶的控管。
第7案是賴委員所提的，刪減預算，減列200萬。好，遵照辦理了。

好。
第8案是王世堅委員提的，王世堅委員的這個案子是旅運費，第8案跟第9案都是旅運費，李坤城委員的第9案也是旅運費，50萬跟……

主席，是這樣……

請王委員。

這兩個案剛好提兩個不同的事情啦，第一個事情就是我認為土銀至少要刪個500萬以上，原因是什麼？就是針對土地銀行，他們對於空地貸款，中央銀行早就有定頒一條，就是空地貸款，十八個月沒有動工就……

十八個月未動工的空地貸款，土銀占了一半。

結果現在統計下來，九大公營行庫空地貸款超過十八個月總共2,115億，這當中土地銀行就占了1,150億之多。他們的董事長在後來答詢時，我問他，他跟我說有，馬上，他們第一個月就減了，他說減到剩200億，我說奇怪，這是很好的成績；結果回去一查不是這個樣子啦，他們是把定義更改，他們把起核的日子調整，之後他又更改，他說他一個月減200億，事實上也沒有就對了。反正每次他講的數字是把定義調整之後調的，但是我們要的數據是你貸款給這些空地，也就是他沒有申請建照，他一直擺爛，他就一直擺著、拖著的，你要去跟他收回，這才是實際的。所以我認為在這個部分至少刪個500萬，才會有一些警示的作用，因為在這個部分，土銀不能一直說：我是土地融資、不動產融資的專業銀行，所以我有權力去做更大的授信。是，他們做這部分的授信，金額做得夠多也夠大，但是他如果冷靜想，他把1,150億借給建商去做空地貸款，而不去催收的話，1坪土地我們以100萬來算，等於讓建商空有11萬坪的土地，買著11萬坪的土地，在那邊買地、養地、圈地，難怪我們升斗小民要買房子的時候，房價節節高漲，所以他們等於變相在助長這些不肖建商買地、養地、圈地，所以我認為這個事情嚴重！

何董事長說明嗎？

不然你就回應一下，可以刪一點嘛，快一點！

可以刪多少？3,800萬他要刪500萬。

好啦，300萬比李坤城的50萬多，併入。

好啦，300萬，好不好？快一點，可以。

給他刪一下就好了。

你可以刪別的地方，旅運費跟這個比較有關係。

有啦。

還有其他分行。

300啦。

多刪100，400！

好啦，400！好啦，董事長！

旅運費減列400萬。

坤城，你……

比他少啊。

他那個併入。

400啦。

併入嗎？

400萬，對，李委員你的要併入嗎？

一起併就好。

好，併入、減列400萬元。第8案、第9案併案，減列旅運費400萬元。
第10案賴委員的，減列250萬元，同意了。
第11案李坤城委員的，這個有溝通過嗎？坤城委員，第11案？科目自行調整。坤城委員，你的案子有溝通過嗎？

他說第8案、第9案科目自行調整，主席。

第11案減列50萬元，沒意見嗎？

沒意見。

沒意見。
第12案減列專業服務費6,000萬元，這個也是王世堅委員的。

主席，我跟大家報告，第12案……

6,000萬！

這個是這樣，這十年來我們政府推動ESG，關於銀行用ESG去評估授信戶，這個部分我們政府特別要求公營行庫一定要特別注重ESG，也請第一銀行做了很多ESG相關的規範跟表格讓各家銀行來遵守。既然土銀是不動產專業銀行，有ESG這一些參考數字、作為，但是徒具形式！比方說土銀放款的那幾家惡質建商，我上次舉例過，光是興富發，從北到南每個工地都有工安事故，要不是摔死人，就是摔成重傷，每一件都有！即便連半年前整個工地塌掉的「基泰大直」也是土銀做的。
所以我不懂，如果發生事情以後，土銀用ESG的要求標準重新檢視的話，對這樣的貸款要不就收回、要不就減少金額、要不就是提高利息，怎麼通通都沒有處置他們，任他們自由來去？我的意思是這樣。土地銀行既然是土地的專業銀行，那你在貸款給這些不肖建商的時候，要特別盯住它的ESG。ESG做最好的，你說你們是不動產專業銀行，人家一銀做最好，一銀是商業銀行，它還不是土融不動產的專業銀行，人家都可以做那麼好，它一樣貸款給不動產的，它為什麼就不會這樣？它的數字就遠比你低很多，所以在這個部分我才會懲罰性地把你們小扣一點。主席，這是我的看法。

土銀有什麼看法？請說明。

只有臺中在你們……

喔，只有臺中。

但臺中傷亡最厲害。

那個和解4,000萬的樣子。

好啦，你就說可以刪多少，快一點！

減列500萬？

差太多了啦！

這樣子，來，王委員……

董事長，等一下。他講了一個道理，因為你們增加了六千多萬，這樣子啦，王委員，少一個0，600，這樣就好了。

600喔？

對啦，600，少一個0，好不好？

減列600萬。

對啦，我覺得6,000太多了。

警惕喔！王委員講了，明年不要再犯一樣的……

警惕作用，少一個0。

對啦，少一個0！

好啦，600。

警惕作用。

好，減列土銀業務費用─服務費用─專業服務費600萬元整，科目自行調整。
第13案，推展費減列150萬元，科目自行調整。
第14案，減列管理費用200萬元，科目自行調整。
第15案王鴻薇委員的，減列其他營業項目下的研究發展費用250萬元，科目自行調整。這跟王世堅委員提的第16案同一個項目，是不是併進來？你是第16案，王委員是第15案，他是減列的，你凍結，就把它減列就好，減列最快，但是可以請他給你寫報告。

沒有，我建議有減列就不要凍結，好不好？就這樣子。

直接刪預算，刪250萬元，王世堅委員的那個一樣請他在一個月內……併入第15案，那報告一樣照寫。

金額我想一下，好不好？

好，金額你想一下，第16案金額想一下。本來減列250，第15案是減列250，OK，是同樣的一個項目。
第17案，改主決議。
第18案，增列營業……郭國文委員的。

這個我一併講一講，因為第18案跟第19案有關聯性。

第18案、第19案都是郭委員的。

第18案提到閒置資產部分的閒置面積高達五千多坪，大概占15%，所以我是給土銀一點壓力，增列收入大概300。

這個不難啦，要加油。

對啊，本來1,000，不要給董事長那麼大的壓力，300啦。

第19案。

第19案的部分是整修費用，因為閒置越多、整修費用就會越多，那是相對的，所以也是另一方面的鼓勵，我本來是減5,000，後來改成1,000，這樣啦，我自己再降，500啦，好不好？

第19案減列500萬元。

剛剛你被刪那麼多了，對不對？要達成比較重要，對啊，不是要刪多少。

第20案改主決議……

主席！

請說。

第17案我本來有舉手。

好，不好意思，請伍委員。

我還是要提一下，雖然我已經改主決議，可是我還是要提醒一下，因為特別提到綠色融資、推展永續發展，而我們原鄉最近有很多人要做生質能發電、小型公民電廠或者是露營場等等，其實他們都很缺少資金，所以我覺得這個部分一定要納入原鄉，要加強他們綠色授信的方案。

用麥克風。

好，謝謝董事長、謝謝主席。

好，謝謝伍委員。第20案陳玉珍提的是金門分行，你們注意一下進度，改主決議。

第18案增列營業外收入300萬，增列還要科目自行調整？

好，收入的大科目，科目自行調整。
第20案我們金門分行的，提一個進度，改主決議。
第21案也是改主決議。
第22案專案報告改成書面報告，這是顏寬恒委員提的。
第23案李坤城委員提的，這個是主決議。土銀，有沒有問題？用麥克風回應。

第24案郭國文委員提的……第23案遵照辦理啦，就改主決議，本來就主決議。

第24案呢？

遵照辦理。
第25案。

遵照辦理。
第26案。

遵照辦理。
第27案……

主席，主計總處可以發言嗎？

主計總處請說，拿麥克風說一下，第幾案？

第26案。

第26案，是不是？請說。

跟主席報告，因為這題一樣是涉及國營事業整體的員工待遇……

員工待遇……新制勞退勞工至少提繳工資的6%，賴委員提的案子。

是，跟賴委員報告，因為這題一樣是涉及我們國營事業整體的員工待遇。

第26案。

第26案。這部分其實因為會涉及相關法令規定的修正……

哪一個部分涉及相關法律的修正？

因為他要免收用人費限額之限制……

哪一個地方？

倒數第三行寫說……

「雇主提列部分於費用項下列支，免受用人費限額之限制」……

對。

這位長官你也擔心太多了吧？就一個月提出書面報告，哪有什麼？就寫報告，你有什麼限制就寫，就好了啊？

把你現在要說明的，到時候寫清楚。

你有什麼限制在那邊寫就好了啊，何必這樣子呢？

你現在意思是不行就對了？

建請委員可不可以在土銀後面加「研議」兩個字？

不可以。

我看一下，他已經有寫了，他是要求比照對等提繳……

你就寫是按照現行辦法什麼之類的……

他是請你在一個月內提出書面報告啊！

就寫報告而已啊，有什麼？

你寫出報告，可行不可行……

對啊！什麼地方不行，你寫啊！

比如說這個可能涉及國營事業管理的辦法，可能要涉及修法，你寫出來，我們就知道要按照這個，我們就去修法。好，我們到最後還是依法辦理嘛，可以嗎？沒有問題了吧？
好，第26案照案通過了喔！土銀沒問題了？

好，會提出來，他們的意見提出來，如果要修法，您就提出來嘛！
第27案主決議。

好。
第28案王鴻薇委員提的，一樣就是員工的績效獎金這些相關的、縮小福利差距這個。

遵照辦理。
第29案一樣是賴士葆委員提的生育補貼啦！

好。
第30案李坤城委員提的羽球隊，要請你提出報告，得到特殊體育表現，可不可以回任擔當行員？研議一下，三個月內提報告。

第31案文字修正，有沒有問題？

文字修正後的決議遵照辦理嗎？

好，土銀結束，剩第16案，來，剛才已經減列了，你要凍結嗎？第16案王世堅委員。

主席。

好，請說。

這看起來是小事，其實是大事啦！金額只是處罰他們一下，原因是什麼？它是這樣啦，土銀既然是土地融資、不動產融資專業貸款，那你們更應該知道，所有的銀行貸款給不動產的比例占當下整個行的總存款量，必須不能超過30%，這是最基本的規定。你知道我們政府是在管制這個，但是你錢借給「薯條三兄弟」，這些比較沒辦法的建商，找銀行借不到，只好就找「薯條三兄弟」，建商喔！去找「薯條三兄弟」，結果你們變成一條食物鏈欸！不肖建商找「薯條三兄弟」，然後「薯條三兄弟」來跟你們借錢，你們等於在這個地方形成了破口，「薯條三兄弟」去把錢借給了建商，不受總存款額30%的限制。我一直問土銀你這個部分多少？你有沒有查？結果你們到現在也沒查，也沒當一回事。
我知道金額很多，第一點，你借給「薯條三兄弟」就不對了啦！你是做土地融資、房貸融資專業銀行，你怎麼會去借給一個奇奇怪怪的、有牌的地下錢莊呢？第二點，這個有牌的地下錢莊，還把錢借給這些更糟糕的建商……

王世堅委員，那你覺得應該是要凍結多少？

其實我認為整筆把它刪除都不過分啦！但是這樣，我認為要給它一個機會，凍結20%，然後看它現在改的情況……

凍結就跟你原來的一樣，前面有減列了……但是差別是因為國營事業預算常常到了年底才會三讀通過，所以等於是完全沒有機會解凍了，往年都是這樣子，所以就等於是減列啊！你的意思是要他們寫出一個報告出來，如何避免，一個月內提出來嘛？

它大做特做、做好多年，它騎在你們背上，用你們的錢去做。

這個科目2,500萬，我們剛剛已經減列250萬，減列10%了。

已經減了嗎？

對啊，所以我才會說你就不用再凍了，我們已經減列了，已經懲罰他們了。

可以啦，叫它寫個報告給你啦，好不好？

好，那寫個報告……

寫個報告給他啦！

第15案、第16案併案，減列250，就是減列10%，科目自行調整，謝謝。

好，做個報告啦！

改主決議也可以，好，可以，改主決議，寫一個報告。好，謝謝，土銀的部分就審查完竣了，謝謝，辛苦了。

接著我們請印刷廠王廠長。
印刷廠第1案增列稅前淨利100萬元，沒問題吧？賴委員提的，沒問題，科目自行調整，廠長，沒問題吧？

這溝通過了？

第2案增列銷貨收入500萬元，成本隨同調整。

請稍候一下。

第3案減列管理費用5萬元，科目自行……
對不起，羅委員。

謝謝主席。我想請教一下部長，現在財政部印刷廠它的功能到底是在哪裡？以前有印統一發票，是不是？

現在好像沒有什麼特別的功能啊！

印刷廠的功能……

那麼大的中華民國的財政部，我請教部長，現在證交稅一天可以收多少錢？現在每年都要來審財政部印刷廠，你知道他的稅前淨利是多少錢？可不可以請部長說明一下？

部長，你說明一下印刷廠稅前淨利。

是啦，那個中央銀行都在做了，中央銀行在新店安坑有中央印製廠，所以我們的護照特別珍貴的、比較保密性的，那邊都有人在做了。
剛剛部長講到證交稅一天可以收多少？

日均量如果是5,000億？

大概嘛，就是以日均量5,000億來講的話。

來，趕快，你們財政部的數字應該馬上就算出來了。其實你一邊……多少？講這個數字是要讓部長知道，你是中華民國的財政部部長，每年都花很多時間在印刷廠的稅前淨利2,757萬，部長你不要去管一個兩千多萬的事情。來，證交稅多少？

3.75億，如果以5,000億的成交量……

三億多。

對，三、四億。

部長，我再講一次，證交稅一天就是三、四億，部長你要管的是很大的事情，我不希望部長你每天都在那種很小的事情，然後每年都要因為這個事情煩一次，你算一算，10年下來要浪費多少時間在上面？你應該多用一點時間去看怎麼樣改變臺灣的稅制，讓臺灣在亞洲地區可以扮演財富管理中心的位置，是不是要開放比特幣及各項各式的金融產品，讓臺灣可以競爭力超過香港、超過新加坡，我是要拜託部長做這件事，而不是每年……這個省的是稅前淨利，也就是2,700萬。

部長，羅委員是說你要把心力花在比較大的事務上面，國家的競爭發展力，比如說世界的潮流趨勢、虛擬貨幣……

員工的照顧、臺灣貧富懸殊的差距應該怎麼樣縮短……

善意的提醒……

國家至上，民眾第一，想的應該是這個事，所以印刷廠是不是可以整併或是一次性的調整？部長是不是可以想一下這個問題？謝謝。

國家至上，民眾第一。

對，廠長要多分憂解勞，讓部長少操煩你們廠裡的事情，所以增列銷貨收入500萬，隨成本調整，沒有問題喔？

第3案減列5萬元，科目自行調整，沒問題？

這個不要減5萬啦，減個20萬好了。

它才100萬。

5萬還在減？

因為預算才100萬。

預算才100萬。

沒有，他還說減列……

好啦、好啦。

請他們管理要好一點，因為預算才100萬。

5萬。

5萬不要減了。

好，減5萬。
第4案改主決議。好，印刷廠，結束了。

謝謝。
接下來是臺灣菸酒公司共33案。第1案是李坤城委員提的，要增列稅前淨利1,000萬，有沒有問題？請湯董。

好，配合辦理，增列1,000萬，增加稅前淨利1,000萬。
第2案是顏寬恒委員所提，改主決議，沒問題喔？遵照辦理？

好，第3案是賴士葆委員所提，要減列銷貨成本2,000萬元，科目自行調整，沒問題了？

刪減成本2,000萬，還好吧，科目自行調整。

2,000萬很多耶。

我原來的提案是5億，我已經少1個零，減一半了。

沒有，那個5億是助理把數字看錯了，2,000萬已經很多了……

沒有、沒有，你們執行率都這麼低，我堅持……

執行率這麼低就是因為很多外在的原因，它的那個……

好，你們不同意，不同意就保留吧。

沒有啦，先不要保留……

你們不同意，那我就保留。

他們的加熱菸也賣不出去，然後有一大堆困難……

保留、保留。

四百多億，不然就保留，等一下再討論。

保留，我就堅持送去表決，我每一個案子都幫你們，但這個案子我堅持，就這樣子。

好，遵照辦理，謝謝。

好，科目自行調整。
第4案是李坤城委員提的，減列200萬，有沒有問題？

配合辦理，科目自行調整。
第5案改主決議。
第6案減行銷費用500萬，科目自行調整，沒問題喔？

好，配合辦理。
第7案。第7案跟第6案一樣，也是減列500萬，那這兩案就併案吧？

第6案跟第7案一樣，併案就好了，郭委員，減列500萬，科目自行調整，這兩案是一樣的。
好，第8案是印刷費用減列100萬，李坤城委員……

好，配合辦理，科目自行調整，減列100萬。
第9案是林德福委員提的，減列推展費1,000萬，有沒有問題？

對不起，是凍結1,000萬，二個月內交報告，這個沒問題了？

好，配合辦理。
第10案改主決議。
第11案是減列管理費用200萬元，科目自行調整，沒有問題？

科目自行調整，好。
第12案改主決議。
第13案改主決議。
第14案減列管理費用的服務費用200萬元，科目自行調整，這是郭委員的，你們沒問題，配合辦理。
第15案改主決議。
第16案也是改主決議，董事長，沒問題喔？

第16案也沒問題。
第17案是凍結推展費5%，二個月內提報告。

5%是多少錢？很多耶！會到年底吧，一定會卡到年底。

好，第18案，主決議。
第19案改主決議。寫書面報告，剛剛那一案寫書面報告。
第20案改主決議。
第21案主決議。

第21案，我提醒一下董事長，董事長你也剛來，你們的營業項目太多元化……

連清潔用品也在用，什麼生技，真的是……營業額越來越少，項目越來越多，非酒類跟生技類的銷售額，泡麵就占一半了，所以其實真的不用大費周章，就專心好好本業經營，好的留下來做，不好的不用做了，不要花那麼多時間跟精神……

你是說什麼？

你是說生技產品？

對啦。

我說一下，其實像我們金酒公司反而還在討論不要只做酒，是不是要學臺灣菸酒做生技產品，我們金酒還這樣想，所以有時候方向可能要整體討論。我們金酒還這樣想，我們金酒還說怎麼只有賣酒呢？這樣子可以嗎？像人家臺灣菸酒都做生技產品……

臺酒就是一個血淋淋的例子啊，真的是沒有那麼多才多藝。

所以在不同的階段，大家都可能有不同的討論。好，這是主決議。你們也真的研究一下，到底方向怎麼樣，我們金酒也可以學習一下，我們也在想是不是要做生技產品、做泡麵，跟台酒學習。

年菜也不錯？好，大家互相觀摩學習。
第22案凍結員工訓練費用5%，提出書面報告，沒問題嘛？

配合辦理，好，第22案凍結5%。
第23案改主決議，這個沒問題，就是幫球員想一下加勞健保，第23案主決議沒問題吧？

配合辦理。第24案改主決議。

這是針對原住民，你們要加油支持一下。
第25案是減列一般建築及設備計畫4,000萬元。

配合辦理，科目自行調整，比較好做。
第26案改主決議，沒問題喔？

好。第27案就是改提菸品及酒類產品轉型計畫的書面報告，這個很好。

第27案修正文字。
第28案李坤城委員的主決議，要求提出台啤雲豹基層推廣籃球活動之計畫報告。

書面，是啊，計畫本來就是書面……

它這個計畫本來就是書面的，OK。

他是要寫書面報告，是不是？

寫書面報告啦，好，李坤城委員，三個月內給你書面報告。

好。

第29案，工安的問題，也是給你書面報告。

配合辦理，好。
第30案李坤城委員的，關於太陽光電建置計畫，也給個報告。

就是寫書面報告？

好，三個月內向委員會提出，第30案文字要修正。
第31案是郭委員的主決議，講的是如何提升啤酒的主力產品市占率及營運績效。

好，配合辦理。
第32案是王世堅委員的，也是主決議，提書面報告，有沒有意見？

配合辦理，好。
第33案王世堅委員的，也是書面報告。

配合辦理。好，結束，全部審查完竣。

留兩位委員，要宣讀，好，謝謝大家。
協商完成，請議事人員宣讀協商結論。
協商結論：
通案部分：第1案修正通過；第2案修正通過；第3案修正通過；第4案修正通過；第5案修正通過。
臺灣土地銀行股份有限公司部分：第1案、第2案、第3案併案增列稅前淨利1億8,000萬元，相關收入成本隨同調整；第4案改主決議；第5案改主決議；第6案改主決議；第7案減列郵電費200萬元；第8案、第9案併案減列旅運費400萬元；第10案減列修理保養與保固費250萬元，科目自行調整；第11案減列棧儲、包裝、代理及加工費50萬元；第12案減列專業服務費600萬元，科目自行調整；第13案減列推展費150萬元，科目自行調整；第14案減列管理費用200萬元，科目自行調整；第15案減列其他營業費用項下研究發展費用250萬元，科目自行調整；第16案改主決議；第17案改主決議；第18案增列營業外收入300萬元，科目自行調整；第19案減列固定資產改良擴充500萬元；第20案改主決議；第21案改主決議；第22案修正通過，專案報告改書面報告；第23案照案通過；第24案照案通過；第25案照案通過；第26案照案通過；第27案照案通過；第28案照案通過；第29案照案通過；第30案照案通過；第31案修正通過。
財政部印刷廠部分：第1案增列稅前淨利100萬元；第2案增列銷貨收入500萬元，成本隨同調整；第3案減列管理費用5萬元，科目自行調整；第4案改主決議。
臺灣菸酒股份有限公司部分：第1案增列稅前淨利1,000萬元；第2案改主決議；第3案減列銷貨成本2,000萬元，科目自行調整；第4案減列修理保養與保固費200萬元，科目自行調整；第5案改主決議；第6案、第7案併案減列行銷費用500萬元，科目自行調整；第8案減列印刷裝訂及公告費100萬元，科目自行調整；第9案照案通過；第10案改主決議；第11案減列管理費用200萬元；第12案改主決議；第13案改主決議；第14案減列管理費用項下服務費用200萬元，科目自行調整；第15案改主決議；第16案改主決議；第17案照案通過；第18案改主決議；第19案改主決議；第20案改主決議；第21案改主決議；第22案凍結員工訓練費用5%，一個月內提書面報告；第23案改主決議；第24案改主決議；第25案減列一般建築及設備計畫4,000萬元，科目自行調整；第26案改主決議，提書面報告；第27案修正通過，提書面報告；第28案修正通過，提書面報告；第29案照案通過；第30案修正通過，提書面報告；第31案照案通過；第32案照案通過；第33案照案通過。

哪一個案子？印刷廠第1案請重新宣讀。
財政部印刷廠部分：第1案增列稅前淨利100萬元，科目自行調整。

好，協商完成……還有哪一個案子？第11案，菸酒公司的第11案，我看一下。有，再宣讀一下。還有嗎？土銀沒有問題嘛，好。來。
臺灣菸酒股份有限公司部分：第11案管理費用減列200萬元，科目自行調整。

好，謝謝。協商完成，請問各位委員對協商結論有沒有異議？（無）沒有，無異議通過。
本次會議作如下決議：審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，有關財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠及臺灣菸酒股份有限公司，除照協商結論通過外，其餘部分均照列。有關臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠及臺灣菸酒股份有限公司業務計畫部分，應依據業務收支、金融保險或生產成本、轉投資重大之建設事業及資金運用等項之審查結果隨同調整；金融保險或生產成本部分，隨同營業總支出審查結果調整，營業總支出應隨同調整；資金運用部分，應依據業務支出、金融保險或生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大建設事業等項之審查結果隨同調整。
請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）沒有，無異議通過。
本委員會負責審查中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分均已審查完竣，擬具審查報告，併入審查總報告，提報院會討論。院會討論前須交由黨團協商，院會討論時由本席出席說明，請問各位委員有無異議？（無）沒異議，通過。
另，本次會議議事錄授權由本席核定後確定，請問各位委員有無異議？沒異議喔？賴委員？無異議喔，無異議通過。
本次會議議程已進行完畢，散會。謝謝大家，辛苦了，謝謝，新年快樂喔！
散會（10時54分）