現在繼續開會。
進行討論事項。請宣讀。
一、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金。
二、繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司。（今日處理）

本日議程處理114年度中央政府總預算案關於經濟部主管非營業部分以及營業部分（台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司）。
我們今天依序進行審查，依據預算法第五十條及相關規定，作業基金部分照業務計畫、業務收支、解繳公庫淨額、轉投資計畫、固定資產之建設改良擴充及國庫增撥基金額等逐項審查；特別收入基金部分照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳公庫等逐項審查；營業基金部分照業務計畫、營業收支、生產成本、轉投資計畫、重大之建設事業、資金運用及補辦預算等逐項審查。
現在請宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀後，再進行協商，請一併宣讀。
壹、中華民國114年度中央政府總預算案經濟部主管附屬單位預算（非營業部分）
一、審查項目：
二、委員提案：
貳、中華民國114年度中央政府總預算案經濟部主管附屬單位預算（營業部分）
台灣糖業股份有限公司
一、審查項目：
二、委員提案：
參、中華民國114年度中央政府總預算案經濟部主管附屬單位預算（營業部分）
台灣中油股份有限公司
一、審查項目：
二、委員提案：

現在進行協商。
先協商非營業基金部分。業務總收入，第1案，請先說明。請郭部長。

第1案是業務總收入要增加5,000萬，這個部分請說明。

好，委員簽名的部分要送過來。

好，沒意見。

好，增列500萬。

好，沒意見。

好，增加500萬。

好，沒意見。

好，第1案，總收入照原預算增加500萬元。

好。

接下來第2案到第3案。請說明。

好，同意。

第2案，你說改主決議嘛！

對，同意。

主決議，簽名的送過來。
第3案。

好，請邱議瑩委員。

謝謝局長，這個當然你們有來辦公室說明，但是我還是想要聽一下，如果要不增列，我是可以暫予同意，但是你們在積極的作為上面現在有沒有一些想法及規劃，可不可以再詳細說明一下？

請邱志偉委員。

我想請教一下局長，高雄有多少經濟部開發的工業區、產業園區？除了北高雄之外，北高雄，現在你收取的租金是多少？

不用查，我告訴你，一坪多少錢？你比照和發。

對啦！我知道，你們收入是比照和發的，到底你的租金收入多少錢，你不知道？你的同仁呢？

那應該有個數字啊！

對啊！那你為什麼又說比照和發呢？

沒有啦！我的意思是你們租金收入是比照和發，你們的租金收入多少錢？

我告訴你，你接下來還有路竹產業園區，對不對？路竹產業園區，你們目前正在努力……

跟地主或者市政府協調……

我下禮拜會排考察，去看北高雄產業園區的開發情形及廠商進駐的狀況。另外，除了北高雄之外，還有白埔，白埔現在市政府希望做橋科第二期，這個經濟部部長大概了解，我們也樂觀其成。那原先的白埔沒有了，必須要補一塊給傳統產業作為產業園區，經過多次的討論，我們選擇路竹，在高科下面本洲上面那塊，差不多四十幾公頃，這個區位剛剛好在省道旁邊，又離高科交流道近，離未來要開闢的岡山第二交流道也近，所以大家都引頸期盼，希望能夠快速、用你們的效率、用北高雄產業園區的這個模式，趕快設立完成，這個部分我也希望楊局長能夠盡全力來推動。我之所以問這個租金，有些廠商認為太貴，因為有時候他們要租1,000坪到3,000坪，你一坪租多少錢？是不是有可能酌降？我記得一坪好像是1,500元。

你們同仁應該也了解，這一目是討論你們的租金收入，到底收多少錢，你應該很清楚才對啊！每一個你們開發的產業園區收費標準都是按照公告土地現值，然後再去算嗎？

那個大概要兩、三年之後……

北高雄現在已經開始慢慢進駐了，廠商也都很滿意，唯一有一點點的問題就是租金能不能不要那麼高？特別是進駐的廠商都是傳統產業，如金屬扣件，而且他們屬於非污染的金屬扣件，像是做螺絲的，在這兩、三年傳統產業扣件面臨到有史以來最嚴重的經營環境，如果你的租金還是一樣那麼高，是不是能夠有一個彈性的機制？如果地價高的時候你的租金就高一點，地價低的時候就低一點，我的意思是這樣子，不要在他們經營困難的時候，你的租金還收那麼高，因為它是設定地上權的，對不對？

北高雄能不能適用「006688」？

這樣很好。

請邱議瑩委員。

我講完了。

好，可以處理了。

請賴瑞隆委員。

沒意見，我建議就直接處理。

第2案改成主決議。
第3案就增列500萬元。

接下來是第4案，請說明。

請謝衣鳯委員。

照我的，500萬。

謝委員，現在是第4案。

我知道，我要講一下，剛才總收入的部分，因為我也是體恤工業區裡面所有的廠商要配合政府做這些節能減碳，還有相關的目標，他們都要做一些改善的設施，所以當然我們也不要求你們的收入要一直漲他們的租金，因為畢竟他們也要配合國家的政策，要花費更多的成本在做這些事情，所以我們也不予以堅持。
對於第4案這個部分，我們也覺得有關於產業園區，對於廠商未來在節能或者是用水上面，他們也要節約用水，然後你們會加以輔導，你們如果能夠對於廠商來做相關的規劃，我們也非常支持，畢竟這些廠商的……我們可以酌量凍少一點。

我們希望你們可以協助，尤其是我們彰化地區的這些園區，其實那些廠家在裡面，你也知道最近電價已經漲了兩波，還有我們也很擔心未來的用水費用等等，所以希望你們可以協助廠商，對於節水、節電，還有這些設施能夠盡力去輔導，好不好？

凍少一點啦！

請謝委員建議。

500萬。

第4案凍結500萬元，提書面報告。
接下來第5案，請說明。

請陳亭妃委員。

謝謝主席。其實污水處理很重要，尤其在產業園區，可是為什麼整個績效並沒有如你們預期？就像你講的，你們量是夠的、是超於現在處理的，所以才會有這樣的所謂沒有到達目標，可是你沒有到達目標，你委外由他們去處理，錢也是要給他啊！

完全沒有？

那你所編列的這個費用呢？

你的代操作費啊！

我知道，我是說這個代操作費是你們自己……

你這個是委託代操作費用？

對啊！我沒有看錯啊！你這是3座污水處理廠委託代操作費用。

可是為什麼這3座污水處理廠的營運實績還是有偏低，沒有達到我們預期的效果？

好，主席，我對這個部分凍結200萬，等他們書面報告完，把整個資料都給我們委員會之後就可動支。

好，第5案凍結200萬，書面報告。
第6案，請說明。

請謝衣鳯委員。

除了捐補助的部分，我們還是要提到，因為畢竟未來彰化可能還有新的園區，這些再生水的使用其實在其他地區都已經非常普遍，怎麼協助彰化的再生水廠能夠提供給工業區使用等等，我也希望園區管理局可以提出一個相關的規劃，因為未來用水的問題，還有產業缺水的問題都是非常嚴峻的事情，是不是要儘快提出再生水廠相關的使用規劃？

好，那就免予凍結。

第6案送書面報告，免凍結。
第7案，請說明。

本席的提案是第7案，是針對潭子科學園區，還有臺中港科學園區跟屏東科學園區，他們的污水處理廠使用率不到六成，尤其是潭子科學園區還不到三成，所以我希望你對這3座污水處理廠的整個營運方針作出檢討跟調整，來改善整個營運的績效，好不好？這個部分我先凍結1,000萬，書面報告。

接下來是第8案、第9案，請說明。

要問委員，不是委員辦公室主任。

現在請賴瑞隆委員。

我的是第9案，因為高軟二期的第一棟大樓相當重要，對於不管是矽谷的對接、5G或者是AI這一塊都很重要，我要求經濟部要加速招商，以及讓有意願的廠商積極投入，讓它能夠儘快興建完成、加快營運，我要求凍結50萬，提出書面報告，再行解凍。

好，第8案改主決議，等會請委員簽名後送上來。
第9案凍結50萬，書面報告。
接下來是第10案，請說明。

請邱議瑩委員。

好，那就免凍結，改成主決議，也請你們提書面報告。

第10案改成主決議。
接下來處理業務總支出第11案、第12案，請說明。

請陳亭妃委員。

謝謝主席，其實我們不是要讓你去調整這個價格，為什麼會提這個問題，我認為整個服務中心的經營應該要更多樣化，對於廠商的互動要更直接，今天如果我們在地方上的量能更大的話，彼此都有回饋，其實廠商不會計較這些錢。只是你如果讓它覺得服務中心就只是一個服務中心，並沒有給它很重要的彼此互動，我相信即使我們再加了多少錢，大家還是會覺得根本使用率不高，或是反而覺得我們政府在壓榨。所以我會提這個就是我們的服務中心到底……而且過去我們整個組織在做調整的時候，我們都是工業局，工業局跟大家的直接感沒有那麼重，而且現在是北中南，多了臺南及高雄，所以如何讓分署跟地方有更好的直接接觸，去擴展你在服務中心的量能，重點是這個，不是叫你從10塊調到17塊、18塊，不是！而是產業園區服務中心到底要怎麼有價值感，我們設置一個服務中心在這裡要做什麼？是不是有發揮到實質服務所有廠商的重點？如果有達到的時候，客人花錢都沒意見，不然就算多收2塊、多收3塊，他都會覺得沒有那一個對應關係，我的意思是這樣。所以我覺得未來服務中心到底要怎麼經營、怎麼跟廠商之間彼此互動，我要的是這個。本案我凍結200萬，對服務中心轉型或是服務中心的對接怎麼去處理，提書面報告給我辦公室及委員會，我們再解凍，謝謝。

請謝衣鳯委員。

我在這裡也是要拜託本委員會的委員，也是未來新園區管理署的署長，像我們彰化園區非常多的道路、什麼什麼的都沒有修，或者是其他方面，都是需要你們來協助，這部分大家是不是用凍結的方式，不要用減列的方式，畢竟我們彰化園區都比較舊，那需要修復的，希望園區這邊也盡力去協助，好不好？

好，請邱志偉委員。

請教一下楊局長，北高雄產業園區現在設立，有沒有成立服務中心？

北高雄產業園區，現在已經招商完成了，都已經準備要進駐、在蓋廠房了，未來公共設施這些管理，對進駐園區廠商的服務，有沒有要設立服務中心？

局長，這些都是微中小型企業，什麼叫微中小型企業？它有定義的，資本額1億，員工人數200人。所以進駐的這些廠商基本上是微中小型企業，比方說，現在的傳統製造業，傳統製造業又分很多種，扣件、螺絲、鋼鐵、塑化等等，他們面對經營環境的改變、衝擊，他們的需求很多都不一樣，塑化有塑化的問題，扣件有扣件的問題，我昨天也跟鄭副院長討論過，當然提出很多的解方，但這個不是一個綜合感冒藥，像有的是咳嗽、有的是發燒、有的是麻疹，你要針對不同的產業項目，要更深入瞭解他們這個產業需要的是什麼，像扣件啦、塑化啦，或者服務業也是一樣如此，除了金融之外，如傳統服務業，每一個傳統服務業面臨的問題各有不同，所以你們的服務中心應該要充分瞭解進駐在園區的所有廠商經營需要政府哪些協助，而不是說你丟一個綜合感冒藥，包山包海，需要人就人、需要錢就錢、需要貸款就貸款，或者需要技術轉型，或者需要淨零排碳，每一個產業都面臨著不同問題，我希望你們能夠精準地瞭解每一個產業，所以你們要跟產業工會，像塑膠產業公會、石化產業公會去進行座談瞭解。所以服務中心的主任很重要，他應該作為你的耳目啊！不是耳目，而是你深入基層去瞭解產業需求的重要耳目，講耳目也沒有錯啦！去探查民意，不是說一個服務中心只是單純做行政協調而已，它要有政策功能，把廠商的問題可以透過服務中心來反映給局長、反映給部長，以上。

請陳亭妃委員。

謝謝主席。我們服務中心現在大概比較重視所謂的公共服務，像是修道路，這些比較跟公共有直接關係的，可是這也很重要，重點是你在做這些之前，以我們臺南產業園區來看，像上次我跟他們座談，其實在地方上還有很多公共的需求並沒有到位，所以服務中心要怎麼跟他們做一個比較好的對接、做一些他們真正能夠感受到服務中心對他們的服務，否則我說真的，那個園區根本不是地方政府能夠去碰觸到的，所以都是這樣一坎一坑的，不論是地或是在整個監視系統等等，像上次他們就有提到這個問題，我覺得服務中心應該給他們更多的量能，這才是重要的，謝謝。

好，請陳超明委員。

首先我感謝產業園區的楊局長，他在111年、112年到苗栗會勘了兩、三次，現在我們苗栗縣的桃竹苗大矽谷計畫行政院也已經核定了，剛好你選的地方中了兩個地方，我特別感謝你。聽說你要退休了，退休的話，常常到苗栗來，我們會好好招待你，因為是以那個當基石啊，好不好？
我現在跟你請教一個問題，關於勞務成本的收入18億5,271萬，你的成本38億7,965萬，怎麼這麼少，你就賠20億了！以你這樣的專才，這個地方怎麼會虧損那麼多，你跟我們報告，讓我們瞭解一下，好不好？你的勞務收入這一塊，業務收入裡面的勞務收入怎麼會差這麼多？勞務成本怎麼提高那麼多，讓我瞭解一下，因為未來我們的產業園區如果有這樣的缺點，我們就要把它改進，這個差不多是差20億，瞭解一下好不好？

好，我們直接處理第11案跟第12案，凍結200萬，書面報告。
接下來第13案，請說明。

是，因為這一項經費預算是在政策性開發不動產的服務費，整個園區的土地管理部分，到了113年8月還有73.92公頃的土地還沒有租售出去，有租出去但還沒有建廠的範圍是153.37公頃，所以整個管理局應該要協助企業來使用我們的土地，充分使用以提升它的效益，也讓潛在的廠商能夠提升它產業的用地，朝這個目標，好不好？

好，這一案我們就凍結1,000萬，書面報告。

接下來第14案到第15案，請說明。

請邱志偉委員。

局長說明得很清楚，提案委員不在，建議照列。

好，第14案跟第15案，第15案改成主決議，預算照列。
接下來我們來處理主決議，第16案。

好，通過。
第17案。

通過。
第18案。

通過。
第19案。

把「每季」……

好，文字修正通過。

第20案。

好，修正通過。
第21案。

通過。
第22案。

通過。
第23案。

通過。
第24案。

通過。
第25案。

通過。
第26案。

通過。
第27案。

通過。
第28案。

通過。
第29案。

通過。
第30案。

通過。
第31案。

啟動？

研議？

好，第31案文字修正通過。

接下來我們要處理的是水資源作業基金預算「業務總收入」第32案，請說明。

好，第32案增列500萬。
第33案，請說明。

他的案子……

第33案，他不在，就照列。

好，跟委員溝通好的話，請你把案子簽名送上來，我們就照列，好不好？你們的作業要這樣子，改成主決議的、委員同意的，你就要把簽名送上來，委員有照列預算的，你要把簽名送上來，我們就會節省時間，好嗎？

好，第33案照列。
第34案，請說明。

你有跟我溝通嗎？

請邱志偉委員。

你有跟我溝通喔？

我有簽了，是不是？

國事如麻，有時候簽太多，好啦！

好，第34案邱志偉委員同意改成主決議。
接下來處理第35案到第44案，請說明。

多數的委員？你要把哪一案、哪一案說明出來。

還有嗎？

好，賴署長，這些改成主決議你都已經事先溝通了，你就必須要給同意的委員簽個名，要事先送上來。

請邱志偉委員。

第36案我想我應該有簽名，我昨天晚上思考半天，這個部分我希望你們的水庫疏濬能夠有更好的效果，包括阿公店水庫，包括其他縣市的水庫疏濬成果，我想大家都希望能夠做得更好，所以針對這個清淤疏濬的部分、水庫清淤部分，我還是覺得要凍結，請你們提出更精進的作法。署長，我可以改成凍結100萬，你提出一個怎麼樣能夠有效進行水庫疏濬，讓水庫的蓄水量能夠保持一個好的狀況的做法，所以我還是要凍結100萬。

好，第36案不改主決議，凍結100萬。
請陳亭妃委員。

因為我比較關心曾文水庫的淤積狀況，所以其實你們一直很努力，我們也看到相關單位都很努力在清淤，可是它的清淤狀況現在就是要期待我們這個聯通管完成之後，是不是能夠有一個比較重要的突破，但是在原始的這個部分，到底我們要怎麼去做永續的經營，我們還是要有一個方向，因為聯通管還是只是部分，所以我希望能夠看到到底在整個曾文水庫，要怎麼把它做比較好的強化？否則……我告訴你，雖然我們在延緩它的淤積，但是無法處理它目前的淤積量，署長應該懂我的意思，聯通管是在延緩它，但是不能去改變它現在其實已經是淺盤、再淺盤的狀況，所以每次只要是颱風、豪大雨，我都打電話跟署長說：「署長，現在下面都擔心你們又開始要放水了。」水庫要放水，可是你知道放水對於地方下游是雪上加霜，但是你不放又不行，那到底要怎麼辦？沒水的時候說沒水，有水的時候不放還不行，就因為我們的水庫都變成是淺盤水庫，這該怎麼辦？署長。所以我希望是凍結部分，不用這麼多，凍結大概500萬，等他們把整個計畫送出來之後，我們再解凍好不好？我希望的是一個完整性的，否則每次只要是颱風天一下大雨，下面的人就又開始擔心，好像聽說上面又要放水了，我覺得這個問題真的是還蠻嚴重的，謝謝。

好，請邱議瑩委員。

謝謝主席。我想今天如果談到清淤跟土石銷貨的這些成本，這個應該是水利署的重要工作之一，如何在非汛期的時候加強清淤，然後等到汛期來的時候能夠維持不淹水這件事情，我覺得都還是要提前作業。剛剛幾位委員談到都是水庫的部分，我要談的是溪流，就是水利署主管的這些溪流，不管是疏濬或者是沙石的清運，比如說像我們寶來地區山上的這些沙石，其實淤積的非常嚴重，這個對水利署來講，一直是束手無策，到底有沒有一些更好的方式可以去做、可以去進行？
剛剛提到水庫清淤的部分，署長，我想我還是要再請教一下，在颱風期間，比如說像阿公店水庫，你們都會預先放水，等到颱風來的時候，要能夠儲水嘛！可是你們的放水，每一次都會把它放到乾，放到底盤的土石都露出來，然後一直曬太陽，土石全部硬掉，你們要清淤的時候也不好清，對於附近的居民或者是對於景觀來講，又很難看，每一次都跟你們說，可是可能你們的維護人員、水資局覺得就把水放乾淨，這樣比較不用煩惱，水如果來就不用煩惱了。所以我覺得你要放水的時候，還是要維持一個低水面嘛！保持土壤的溼潤度，你要清淤的時候也會比較好清，至少水庫的湖面是有一點水的，不是全部乾枯的狀態嘛！這個我每一次都講，可是你們每一次都是講完就沒有了、講完就沒有了，這個可不可以請署長說明一下？好不好？

好，先請陳超明委員。

水利署賴署長，他們都在講清淤，我們苗栗縣沒有那麼嚴重，但是有幾個地方像永和山水庫，大埔水庫雖然不屬於……其實那個地方你要替我們清一清，雖然不怎麼大，但是缺水的時候就變成很重要了，好不好？大埔水庫。
我現在有一件事情，包括部長你也在這裡，大家都不敢建水庫，我們苗栗縣鍾東錦縣長說他要建水庫，鍾東錦縣長也有去拜訪過水利署長，但是拜訪之後沒什麼動靜，那你要有決心啊！縣長這麼大膽、這麼創新，而且敢做水庫，你們那邊現在要怎麼配合？好像去拜訪完了就沒有什麼具體的效果。你應該要跟我們說要怎麼來做、你們預算要怎樣編列，讓我們知道一下，不然我們真的有時候一頭栽進去，很熱心，但是看起來好像你們對於建水庫都很怕耶！你回答一下。

好，請署長綜合性回答。

請陳超明委員。

賴署長，你剛剛講到天花湖水庫要環境調查，是苗栗縣政府做還是你們水利署做？不然現在大家講一講，還不知道在哪……

大概多久的時間能完成？

這樣要多久的時間？每一年都有編列，應該很快就可以完成了嘛！

調查報告會完成嗎？

今年完成？

好，了解。

請蔡易餘委員。

好，謝謝主席。事實上，剛剛署長有講到清淤，水庫清淤還有包括河川的疏濬，它就會產生大量的土方，所以土方去化的問題，這幾年我們跟賴署長事實上也都討論好幾次，但是後來都會卡在不管是水利署本身，或者是在做滯洪池時候涉及到台糖的土地，台糖公司本身，因為台糖今天也有在現場，常常就是有大量的土方沒有辦法被去化，造成疏濬、清淤的效率是不夠的，所以我覺得今天經濟部可不可以站在一個比較上位的概念，應該要協助這兩個單位，包括水利署、包括台糖公司，要有一個土方去化的方式，尤其是當我們在媒合一些農民，他們的農地可能相對比較低窪，需要用土方來墊高他們的農地，這個時候我們應該不要再去計較說，這個土方還是有價格的，價格還是要透過拍賣的形式。當然土方有價格，可是我們知道，這幾年因為持續地在疏濬，所以土方價格幾乎都接近零元，等於說現在的土是沒有價值的。如果在這樣的情況之下，農民或者是其他公部門在做工程的時候有需要土方，我們就想辦法把這些土讓他們用，這樣可以讓整個資源更不會被浪費，而且不會導致農民需要土方時又要去別的地方載，然後整個土方市場又很混亂。我覺得既然要疏濬，不管是水利署或是台糖，應該要協助用最快的時間把土方去化好，這個可能需要一個專案來辦理，所以我覺得經濟部可以用一個比較上位的專案來處理這件事情。謝謝。

第37案請張嘉郡委員。

我沒有舉手。

你有提案啦。

先給陳超明。

請陳超明委員。

剛剛我質詢也問過好幾次，疏濬土方的數量非常大，現在地方都很困擾，困擾在哪裡？疏濬的土方到底要擺在哪裡，擺在他們的垃圾場裡面，土方一下子進去就把垃圾場填滿了。到底我們能不能設一個，看是你們的水利地還是哪裡，別人的土地都不給你用，倒在林間政府又不容許，所以疏濬的土方，除了水庫的疏濬，有時候包括野溪，或是你們亟需疏濬的時候，土方的堆置一定要有去處，不然沒有人敢去標，這個問題很嚴重。有人跟我提議說，真的沒有辦法的話，就推到你們的譬如說大安溪、中港溪，等大水來把它沖走，不然沒有地方堆。這個問題真的要克服，如果你不克服，雖然你水庫疏濬增加了存水量，但是在亟需的疏濬還有野溪的疏濬上，大家不曉得要如何解決土方。我為了這個問題花了一個月去解決，最後我們鍾東錦縣長把這個責任擔下來，說有責任他負責，才把苑裡溪的疏濬土方整個堆置起來，否則沒有地方可放。你們疏濬現在「足夭壽」（很糟糕）呢！你們把疏濬的土方都擺在溪的旁邊裡面，現在大水一來淹水了，就叫我們要去看，說你看都是這些土方害的，你們疏濬的時候沒有載走，因為沒有地方，疏濬的工程不貴，但是要堆置土方的成本很高，不曉得要倒在哪裡，不然，你們也可以設計讓疏濬出來的土方給做土方的資源回收場，讓他們去回收，然後看怎樣來解決才不會有圖利的問題，這點要想個辦法解決啦！看要怎樣跟土方資源回收場去搭配，不然這個問題永遠都存在，沒有人敢擔責任。

請張嘉郡委員。

謝謝主席。我也必須要呼應一下陳超明委員跟蔡易餘委員，的確地方上有他們所述的這些問題存在，也希望我們的署長，你畢竟是水利專家，而且水利經驗這麼豐富，可不可以幫我們找一個解決的辦法。有關水資源作業基金，本席提出要凍結20%是因為銷貨成本的編列，就是給水銷貨成本編列52億1,558萬7,000元，成本較113年增加相當大的幅度，導致給水業務收支短缺高達29億9571萬2,000元，是近5年來最高。這兩項成本，包括修理保養保固費用以及折舊攤提費用，這麼高的支出到底是為什麼？希望署長能夠說明跟解釋。謝謝。

請署長再補充。

好，委員都支持這部分的預算，希望你們能把事情做好，尤其是除淤的工作也陸續做了很多年。
我們現在直接處理第35案到第44案，其中第38案、第39案、第40案、第41案、第44案改為主決議，從第35案到第44案凍結1,000萬，提書面報告。
接下來是第45案，請說明。

已經溝通好的案子請先送上來。
第45案不減列，預算照列。
現在處理第46案到第50案，請說明。

請謝衣鳯委員。

我必須要說一下，在凱米颱風期間受損的所有護岸的工程，水利署要儘速的完成，還有一些清淤的事情，你們就要趕快儘速完成。還有未來東螺溪沿岸到王功的海岸線部分，相關的工程你們也應該要儘速完成，我就是藉這個機會順便說一下，好不好？

濁水溪北岸的那個便道也要趕快儘速完成。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。我想請教一下，我上次也跟水利署談過，就是你們在一些無自來水地區、比較偏遠的山區又找不到水源的部分，他們其實有一些水權是要跟水利署申請的，對這些是不是水利署能夠主動、積極的……比如說，去跟自來水公司或者是跟農水署溝通、協調，然後讓地方可以有水權去使用。

應該不只杉林，好像有杉林、甲仙很多地方，其實靠近攔水堰，可是附近的居民卻沒有自來水可以用又找不到水權，這個部分是不是請水利署能夠來協助一下，好不好？

那本席就不凍結了，我可以改成主決議。

好，我們來處理第46案到第50案。
第47案、第48案、第49案改成主決議。
第46案到第50案預算照列。
第51案，請說明。

提案委員不在，我們就照列啦！

好，第51案改為主決議，預算照列。
現在來處理主決議。
第52案。

通過。
第53案。

通過。
第54案。

通過。
第55案。

通過。
第56案。

通過。
第57案。

通過。
第58案。

通過。
第59案。

通過。
第60案。

通過。
第61案。

修正為「建請經濟部水利署」？

好，陳委員，他這邊有提出修正文字，OK嗎？
好，第61案文字修正通過。
接下來我們要處理的是「推廣貿易基金」，在基金用途的部分，第62案到第74案，請說明。

好，第62案到第74案很多所談的都是我們整個對推展貿易的工作服務，尤其剛剛有提到CPTPP，我們在2021年9月份就申請加入，我們萊豬也吃了，福島食品也吃了，可是我們一直還沒辦法進入CPTPP，我們要向世界來證明我們要解決貿易壁壘的決心。在這一次2024年加拿大所舉辦的部長級執行委員會，也把臺灣入會案擱置而沒有進入，所以在這個部分我們是不是要再努力？在一些會員國或非會員國或者雙邊貿易等部分，我們希望我們在整個貿易的推廣上可以再加強，請對我們做一個明確的報告，說明哪些會員國不支持、我們要加入CPTPP有沒有一個既定的期程，因為我們都還沒有成立入會工作小組，所以就這部分我要請你們做一個詳細的報告，給我們書面報告好不好？

好，現在請陳亭妃委員。

謝謝。剛剛署長有說你們下個禮拜要跟傳產去討論，請問你們討論的對象是哪些傳產？

1月14號約在哪裡？

那你要去跟他們盤整到底他們需要什麼，其實他們都很用心、很努力，我都說如果我們能夠把鞋業變成一個樣板，就可以給很多傳產做為模範，甚至是他們推動的方向。

所以我們一個產業、一個產業做盤整，這樣他們才會有信心，所以這個部分再麻煩我們的署長，謝謝。

好，請謝衣鳯委員。

署長，我知道最近業務推動也不力，然後又有很多壓力，還是要不要減列？減列1,800萬，你們可以少做一點，是不是？你要不要說一下？

講到貿易署的部分，你們部長就不在啊！你看，他都不維護你們的預算，我們刪掉、刪掉，對不對？部長都不留下來。

部長都不在，可能他不重視貿易，對不對？他就馬上尿遁了。

沒有、沒有，部長有跟我講。

我想說他不重視貿易。

他有重視嗎？

給他回答一下。

請郭部長。

部長，你有重視貿易嗎？

你如果不重視，我們就減列了。

那如果你有重視，畢竟我們臺灣的經濟都是仰賴出口為主，對於外貿的推廣必須要盡力支持，所以希望我們在推廣外貿的相關業務上面，經濟部真的能夠非常重視，好不好？

好，那我改凍結。

好，你改凍結，建議？

1,800萬。

好。接下來是賴瑞隆委員的提案，第65案。
我們先請邱議瑩委員。

謝謝主席。我這個提案是跟我們加入CPTPP有相關的，我還是想要請教一下我們現在的推動進度，跟您現在可以掌握或者是可以對外說明的進度到哪裡，可不可以簡要說明一下？

我再問一個簡單的問題，您剛剛講那個工作小組沒有成立，但遊說小組呢？比如說你們在跟各國進行遊說的部分，有成立嗎？

請賴瑞隆委員。

謝謝。這一個部分，因為我看到貿易推廣工作有增加了一億多的經費，當然我是認同整個持續的推展，不管是各項的一些對外貿易的部分，但是裡面還是要請部長跟署長持續地加強，特別是我還是會關注到南部的一些產業活動的部分，不管是在對外的行銷推廣或者是南部的一些策展等等，我還是希望署長能夠加強。我知道署長有重視，但是要持續加強，那我就凍結1,000萬，提書面報告再行解凍，謝謝。

好，第62案到第74案，第67案跟第73案改成決議，我們全案凍結1億，書面報告。
接下來是第75案到第77案，請說明。

請賴瑞隆委員，第77案。

這個部分因為過去以來都是5億的編列，但是都沒有任何的執行，那我覺得還是要請國貿署這邊持續加油，就是說新南向現在很重要，很多海外的一些公共工程其實我們也希望……既然每年在編列，應該要努力去執行，所以這個部分我一樣先凍結1,000萬，希望能夠鼓勵，也請署長加油，好不好？

好，第75案到第77案，凍結1,000萬，書面報告。
接下來第78案到第89案，請說明。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。關於我的提案第92案講到廢熱的部分，局長剛剛談到這2年已經有回升，你現在回升的幅度是到82%，對不對？112年度。

那未來預期呢？

所以你預期到90%以上是114年度……

OK，好。那我就把它改成主決議，我就不凍結了。

請謝衣鳯委員。

謝謝主席。我其實很在意的就是經濟部在推廣綠能的時候，其實我們陸域風機的效率是比較少的，在彰化縣，我們已經有非常大的離岸風電案場，但是在陸域風機的推廣上面，是不是太接近民宅，因為會有眩影，以及太接近養殖區，有可能會產生低頻噪音的相關影響，我覺得經濟部應該要一併考量，我們在推再生能源的時候，必須要有效率地去推動這些事情，當然還有一些漁電共生，不要發生像嘉義縣的這個情況，我們在推廣再生能源以及未來能源政策的時候，必須要有一個非常縝密的相關規劃，不然第一個，我們的發電成本過高，對於企業所需要的綠電也沒有太大的幫助，就這個部分我可以不要給予你們刪除，但是你們必須要提出一個完整的專案報告給委員會，委員會才能夠針對未來能源政策的規劃，我覺得這是對國家非常重要、對經濟也非常重要的事情，我認為經濟部能源署應該要提出一個相關的規劃出來。

請陳亭妃委員。

有第84案，對嗎？

對，有。

我們現在都要求各廠商一定要去做一些相關的節能減碳動作，可是我覺得我們的方式跟我們的處理讓廠商會有一點覺得我們只是為了罰而罰，因為我們現在好像是會比較它如果在前年度整個節能的狀態沒有那麼優的話，可能我們會給它一個提醒，甚至會做一些處罰的動作，這會有問題啦！我覺得我們應該是要輔導他們怎麼做到真正的節能減碳，他們要做，但是不會做、不知道要怎麼做，你們今天要求他們要達到什麼樣的一個標準，如果沒有達到的話，可能你們就要去做一個罰款的動作，但那有意義嗎？罰了之後又怎麼樣，罰了之後還是一樣沒有節能減碳啊！我們的目的是希望它能夠節能減碳，而不是罰，可是現在讓廠商的感受是你們是為了要罰而罰，事實上也沒有辦法去達到你們想要達到的，所以我們到底有沒有這樣的一個協助平臺？誰要去做？是台電嗎？還是你們？對於廠商的節能減碳部分，到底由誰來做這樣的窗口？

請賴瑞隆委員。

我的是第83案，也是一樣，我認為現在的這個預算其實看起來是有增加，包括跟決算比也都增加了，將近8,000萬跟將近一億多。我關切的也是我們能源的開發，其實一直都很努力在做，但是節電我認為也很重要，節能這一塊還是要持續來做一些努力，特別是一些深度節能的推動工作，這個我當然是支持，也希望能源署加速推動，所以我是凍結150萬，希望提書面報告，有更完整的一些方案出來，也希望達到更大的成效，讓節能工作做得更好。

節能減碳的部分，我們也希望透過輔導的方式來協助廠商可以導入一些節能的技術，讓不管是產業也好，或者是民生用電也好，都能夠節約用電，所以我們希望能源署針對節電效率能夠重新檢討，以提升整個產業的節電成效，好不好？

我們處理第78案到第89案，第80案、第86案、第89案改成主決議，我們全案凍結500萬元，提書面報告。

主席，我再補充一下，我的第88案就一併，我也是要再提醒一下，一些政策的宣導工作還是要持續推動，不要讓能源政策受到了一些錯誤訊息的影響，我還是希望署長持續加強。

賴委員，你的第88案是改主決議嗎？

沒有，我的這一案是凍啊！

我是處理第78案到第89案。

對，我只是提醒一併併進去……

有，一併。

也提醒一下能源署。

好，第78案到第89案凍結500萬元，提書面報告。
接下來第90案到第92案，請說明。

請謝衣鳯委員，你有提案。

但是我覺得還是要增加效率，因為畢竟我們現在沒有往節能的方向，或者是沒有增加發電量的話，當然對於國內的用電以及成本的增加都不好，所以我還是凍結1%，好不好？

請邱議瑩委員，第92案。

主席，這我剛剛講過了，我就不凍結，改主決議就好了。

好。署長，你要不要再說明一下謝衣鳯委員的提案？

署長，事實上並不是這樣啦！

我會這樣子講是因為大家收到你們的這些資料，但沒有辦法配合你們節能的標準、標的，大大小小案例非常多，你們沒有辦法每一件去處理，大的可以，但是那種小的，你們輔導團沒有辦法第一時間就可以去協助，然後你們就可以給它很多的方向，這不可能，你們沒有那麼多人力啦！

現在就是有一些中小企業也都收到你們相關的資料。

好，再麻煩。

還是能夠到地方做說明，或者是來輔導廠商，好不好？

那就是到地方來說明，我們就凍結少一點。

第90案到第92案凍結1,000萬元，提書面報告。
接下來是第93案到第99案，請說明。

請邱議瑩委員。

好，謝謝主席。我兩個部分請教，一個就是在本席的提案第105案，就是你們在整個電動車的……

現在是第93案到第99案。

好，那我等一下再說。

好，請謝衣鳯委員。

好，我想請問一下，就是現在美國輝達宣布了要跟Toyota等等車廠進行下一階段、下一世代的電動車，那下一世代的電動車到底目前的產業規劃是什麼，我們要怎麼做，這個部分你們是不是要進一步說明讓委員會知道？這樣子對於石油基金的相關預算，我們可以凍結少一點，不然你們沒有提出下一世代電動車產業零組件相關規劃的話，我覺得對於你們的預算，好像也不能夠那麼輕易的放過。

請賴瑞隆委員。

我先提一下有關石油基金裡面「媒體政策及業務宣導費」的部分，一方面我還是希望持續地加強宣導，特別是一些安全設置的部分。另外一方面，我還是提醒啦，這整個政策上面還是要多多的加強，就是除了這個以外的，能源政策上還是要持續做宣導，好不好？我一樣凍結50萬，書面報告後再解凍。

我們這邊提案的委員很多都是減列，陳亭妃委員有一部分也有減列，有沒有要針對陳亭妃委員減列的部分說明？

請陳亭妃委員。

其實這個家戶的太陽能光電板是一個未來趨勢，可是到底我們在整個政策性要怎麼做，這個好像速度太慢了。

對，多久？

因為這些其實都是未來在整個能源政策當中，最真實能自給自足的方式。

我覺得我們一方面應該是站在鼓勵的性質，但不是強硬的，我覺得我們是民主社會，不是我一定要強硬要你怎麼做，然後不這麼做又會怎麼樣，我覺得應該是要朝向說我鼓勵、獎勵，然後如果大家能夠共同加入到我們這個所謂自給自足的太陽能綠電行列，我們可以怎麼樣用一個幫忙的方式來處理，我覺得這比較重要。還有，你們那個饋線的部分，雖然太陽能光電自給自足不需要饋線，可是如果量比較大的，它還是需要饋線，你的饋線夠不夠？有沒有跟台電去盤整？

所以小屋頂是OK？

小屋頂是OK，現在我是說如果那個面比較廣的、容量比較大的……

你就勢必一定要有饋線，這個饋線到底夠不夠？它基本上都已經被占滿了，那你再鼓勵這個部分，它沒有饋線根本都沒有用，我是提醒你啦，在地方上可能會遇到這個有所扞格的問題，沒有饋線你再做怎樣的一些光電的推動都沒用，因為沒有饋線就沒有用，謝謝。

陳委員，你這部分的減列……

我凍結好不好？

好。

然後書面報告，始得動支。

好，請陳超明委員。

游署長，特別注意一下，我每次坐車子都在觀察，我發覺臺北市、新北市，六都的都市裡面，家戶屋頂設置得非常好，大樓很多，我仔細看過，我好像沒有看過大樓上面去設你們這個家戶型的屋頂太陽能發電，尤其臺北市跟新北市，你們都往鄉下去，透天厝才裝，大樓也要叫它裝，那都是有錢人住的，但你們都沒有！部長，你坐車的時候如果經過高架橋，你仔細看一下，所有屋頂幾乎都沒有裝，講那麼大聲，都市人就只會享受，叫我們鄉下人一直發電給你們用，注意一下這樣的情形，你去看臺北市的大樓有哪一棟裝太陽能的？講得滿天都是，先由都市來做示範給我們鄉下人看，好不好？

請謝衣鳯委員。

我剛才問的問題署長還沒有回答。

不是、不是，你們都著重在ICT的部分，其實我們有非常多的中小企業、傳產的汽車零件相關業者，在這一波裡面，你們也應該把它變成一個相關的供應鏈，不然他們有可能因為電動車造成他們的出口減少，你們怎麼樣能夠把他們也帶上去，你們著重的都只有ICT也不對啊，是不是？

對，我希望經濟部可以重視這個部分。

能源署也要特別重視，不要只重視半導體，對於傳產的這些中小企業，你們也應該要一併的重視。

好，我們現在就來處理第93案到第99案。
第94案改為主決議。
第93案到第99案，我們凍結1,500萬元，書面報告，經同意始得動支。
接下來是第100案到第106案，請說明。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。我現在要請教的是第104案，現在講到第104案了嘛？

對，到第106案。

對不起，本席的提案是第105案，就是你們的定置型燃料電池推廣計畫，可不可以再更進一步說明這個大概都是在大型、中大型的工廠還是哪裡？這個所謂定置型燃料就是所謂的儲能設備嗎？

所以你這個是補助給廠商還是補助給申請使用的這一些比如醫院或者是……

好，OK，了解。

請謝衣鳯委員。

對於國內的相關電池廠商，是不是大家已經有足夠的量能，或者是需要國外進口？現在外國有沒有缺料的情況？不然相關的補助，對於我們相關業者如果要申請的話，也是沒有辦法去協助啊，就是會變成供過於求，對於這些電池的部分，是不是你們對於這個相關的部分有做進一步的統計？

你們現在是機車嘛，現在大家在講機車，或者是車用電池這個部分。

那充電站的部分是你們做還是中油做？

好，謝謝。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。我再請教一個問題，就是我們在講電動車普及率的這個部分，到113年7月底為止，我們的電動機車普及率大概不到4%，我想請教到底電動機車的推動還是不是政府的一個重要推廣政策？這是第一個。第二個，如果是的話，對於電動機車的業者，我們應該給予什麼樣的輔導跟協助？因為最近有一些，比如像Gogoro的經銷商什麼的，因為車輛的銷售數急速下降，導致他們在銀行的貸款部分被抽銀根，大概是銀行覺得這個好像已經不是政府主要推動的一個政策方向，所以我想請教一下能源局在這方面的布局跟整個政策面到底是怎麼樣？

陳超明委員，你這邊的凍結？沒意見，好。
我們現在處理第100案到第106案，我們凍結1,000萬元，提書面報告。
接下來是第107案，請說明。

好，第107案改成主決議，預算照列。
接下來是第108案到第112案，請說明。

請賴瑞隆委員。

再生能源絕對是一個重要的能源政策，也絕對是一個對的方向，在執行面上當然會出現一些問題，特別是地方的執行，但是我認為整體上面的政策，能源署這邊還是要加強做說明、溝通跟宣傳，所以我要求凍結100萬，提書面報告，我希望署長這邊能夠加強宣傳，不要讓國家一個對的政策受到污名化或受到攻擊，反而導致受到影響喔，這塊希望署長還是要持續的加油，短影音跟圖卡要立即能夠對社會做說明跟澄清，來捍衛整個再生能源政策的方向。謝謝。

我們來處理第108案到第112案，凍結1,000萬元，提書面報告。
接下來第113案到第116案，請說明。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。署長，可不可以請您再說明一下，你剛剛講到的大概跟本席提案有關，在原住民地區的再生能源設置到底可以做什麼、它要設置什麼東西？因為我看到你們這幾年來的執行率其實都偏低，很顯然是原住民地區很多，不管是區公所或者是原住民朋友們，都不知道要怎麼申請，或者是要申請什麼，你在原住民地區的再生能源是要做哪一個區塊？可不可以再詳細說明一下。

好，我現在就請教你兩個問題，你說的什麼活動中心或民宅屋頂，依照我的了解，在很多原住民地區，那個都是沒有使照、建照的，所以他跟你查詢完之後，他當然什麼都不能做。所以你說查詢的很多，但是實際做的很少，你不能用查詢數就當作執行率嘛。第二個水利的部分，他要用山坡的高低差去做小水利發電，那個河川也不是他管的，那個河川有可能是水利署管的，或者有的是水土保持局管的野溪什麼的，那個也不是原住民朋友可以自己決定。這樣子看起來他查詢完之後還是發現沒有一項可以做，所以你的執行率是很低的。你們有沒有想過用其他的方式？比如說你乾脆就鼓勵家戶去做光電板，用這樣子的方式，最少是他自己的家，你不要去想什麼活動中心啦什麼有的沒的，古時候蓋的那些活動中心根本都沒有使用執照，沒有使用執照、沒有建照，根本不能去申請設置光電設施，根本不能去申請設置所有的再生能源設施，不是嗎？

我再提一下，小水利的部分是不是應該要請水利署或是水土保持署去做盤點，有哪一些地方是可以做這樣的小水利，水土保持署在農業部，水利署是你們自己經濟部的業管單位嘛，你們自己去做協調，如果可以的話，看看是水利署來跟你們申請或者是怎麼樣去做調配，你交由原住民地區的公所，或者是原住民朋友自己去申請，這不可能嘛！因為他還是要取得水利署的同意嘛。所以這個區塊我覺得是不是，即使是在原住民區域來做再生能源，我認為是不是應該讓水利的主管機關去盤點，可以做的就跟你們能源局共同來合作開發。

所以這個經費我不會刪減啦，是不是我把它改成主決議，我還是凍結5%，但是我覺得你們可能還是要重新整理整個計畫內容，好不好？

邱委員，主決議就不凍結囉？

好啊。

第113案到第116案，其中第114案改為主決議，預算照列。
現在處理第117案到第123案，請說明。

到第123案。

請謝衣鳯委員。

上次好像我們對於微中小型企業，你們說要到彰化辦相關的輔導說明，好像都沒有進一步的進展，是不是也應該要加速相關的推動？我是可以凍結少一點，你再說明一下。

請問陳亭妃委員，你的部分有減列。

改凍結就好了。

改凍結喔！
好，第117案至第123案，我們凍結1,000萬元。

書面報告，好。
接下來第124案，請說明。

好，第124案預算照列。
第125案，請說明。

請楊瓊瓔委員。

本席所提第125案，之所以會提這個，我知道處長很努力，但是我記得在上一次委員會的時候，我甚至還說，中小企業真的錢不夠，因為我們95%的勞動力都在中小企業，所以我也跟部長討論過，未來你們在編列預算上，因為我沒辦法幫你增加預算，但我非常希望編列預算時是符合時勢所需、千變萬化，尤其現在跟以往是完全不一樣的型態，每一分、每一秒的型態都不一樣。
我語重心長地說，現在包括我們的中小企業，三K產業的基層很辛苦，我也很敬佩他們，他們如此辛苦，還願意努力苦撐。甚至有很多中小企業，到現在他們是爸爸、媽媽、一個阿公還是阿嬤，或者一個孩子還是媳婦，就這樣子自家人組成還維繫住，這讓我超級感動。早期我們到日本去，看到拉麵是爸爸在煮、媽媽在端、一個女兒在當會計，我們當時覺得很奇怪，怎麼可能產業會如此？可是臺灣很快就走向這樣子的型態，現在已經有很多。我很敬佩我們臺灣人非常非常地用心，即使多麼困難，他仍舊願意如此努力地做。我提這個案也就是希望，我願意改為主決議，但我要請中小企業處，你如果人不夠應該報給部長，因為我覺得，部長來自產業，他在判斷方面跟整個產業行為是非常能夠結合。部長在這邊，我覺得中小企業既然占95%，你的人力、你的預算要怎麼樣調整，這才能真正釜底抽薪解決問題，所以這個我改主決議。
但是主席，我有一個議題想跟部長討論一下。

請郭部長。

部長，我想跟你討論一下，因為我覺得這個是非常重要的源頭，也是基層裡頭在講的，現在我們所有的木工機、機械類，鋼鐵的，包括水泥也好，都列為第一類別。我們現在推動ESG，也推動零碳概念，這都非常好，但是要有人去帶、有人去做。現在我跟部長說明，有一個事情一定要請經濟部協助，比如木工機，到歐美、北歐去，我們的ESG，他們那一國的認證，在我國所訓練的，我們拿去是不通的。所以我強烈要求，臺灣人的產業真的我是感動得不得了，他們都跑得比政府還快，一家的認可大概要花200萬左右，這個老闆都願意花。我非常希望由政府來帶，全球五大洲，他們必須認定的，比如荷蘭還是印度，印度可以認定的，它這個區塊可以認定的這一個認證的廠家，應該是由我們政府協助，請他們來臺灣，針對這一個公會給他們上課，讓他們知道你的ESG，到時候你到那個國家去是可以通的。
現在公會碰到一個很大的問題，也就是我在臺灣或者是我拿東南亞的，可是我拿到中東不通、我拿到北歐不通，所以他們還要重新，重新除了花錢之外，他們還浪費時間，時間對於廠商來講就是金錢。我非常希望，政府以大帶小這個概念，我是很敬佩，而且現在也在落實，包括我們潭雅神也是第二年，我們也一直在帶，有能力的廠商你自己趕快做，跟政府合作，做好了之後你來帶你相關的，像這樣子，我們自己這個協會一年大概帶了36至42家左右，我很高興，我們總是有進步。但是廠商現在碰到這個問題，比如木工機，如果扣掉大陸，我們可以占第一名耶！因為他們結盟起來，所以我們是第三名。我們很高興就是廠商自己去賺，五大洲，以前我們都在東南亞，以日本為主，現在在其他洲的地方他們也努力在做，可是他們碰到這個問題。
所以我真的很希望，政府應該要有這個責任與義務，你們來找，你叫他去找印度的，他孤單一個沒辦法找啦！你們應該去盤點五大洲的這些認證怎麼樣可以跟臺灣廠商結盟，這樣子公會趕快結合起來；公會完成之後，就由公會的會員以大帶小去帶他們，願意的你來，市場競爭嘛！我覺得這個是政府可以做的事情，要不然他們現在是這樣，我現在去到印度不通，我還要重新在印度，我到荷蘭不通，我還要重新在荷蘭，一次下去將近10個月，這個廠商太辛苦了。以上建言。

部長，我們有點雞同鴨講。第一個是我們很努力在做，但是我們做出來的東西當然是他國願意、我們好，可是他國是跟世界接軌，他們有他們的規格。所以本席現在所說的意思就是，我們政府應該去盤點，比如說歐盟的要怎麼樣才可以認證，如果我方的、我們目前所認證的不能通，我們應該請歐盟該國的認證公司來協助我們、來告訴我們怎麼去申請。我覺得這個很重要……

你是說我們的要讓他們認可，可是它不認可啊！

我們的公會馬上就碰到很多這樣的問題。

對！你後面這句要講出來。

由我們認證可以，雙方協議，我們國家的立場來……

你預估這個時間為何？因為現在廠商……

現在在進行中？

那你預估大概什麼時間會有成效？比如說木工機馬上就碰到這個問題。

對！

再請部長到楊委員辦公室去說明，好不好？

主席，我有一個結論。謝謝部長已經看到跟世界接軌時，政府要站的立場、要怎麼協助，我覺得至少我們經濟委員會的委員都跟產業界有很多接觸，我可以講出這些，就是因為我們一直傾聽公會以及廠商的意見，如果有哪一個公會比較緊急的，我們是不是趕快報給部長這邊，你們優先來處理？

反正都要做嘛，好不好？

一起加油！

好，謝謝、謝謝。

謝謝。第125案改為主決議，預算照列。
現在處理主決議。第126案。

通過。
第127案。

通過。
第128案。

通過。
第129案。

通過。
第130案。

通過。
第131案。

通過。
第132案。

通過。
第133案。

通過。
第134案。

通過。
第135案。

通過。
第136案。

通過。
第137案。

通過。
第138案。

通過。
第139案。

通過。
第140案。

通過。
第141案。

通過。
第142案。

通過。
第143案。

通過。
第144案。

通過。
第145案。

通過。
第146案。

通過。
第147案。

通過。
第148案。

通過。
第149案。

通過。
現在要處理的是核能發電後端營運基金。先處理基金來源，第150案，請說明。

好，沒意見。

第150案預算照列。
第151案，請說明。

請賴瑞隆委員。

我再確認一下，所以這一筆墊付的錢全部都歸還了？

水利署跟新北市都歸還了？

所以一直行文、一直催討？

我再問一下，核後端基金為什麼可以做這樣的使用？

我再提一次，我認為這樣還是非常不恰當，核後基金就應該用於和核後有關的事項上，不應該當做一個小金庫，挪來挪去地使用。當時為什麼會有這樣一個決策，同意動用這筆錢？即使是先代墊，有段時間是不還的啦，好不容易現在有追討回來，但一樣是不妥的！我認為一樣不妥！經濟部和核後基金都不應該把這個當成小金庫來濫用，所以我認為該追究責任的還是要追究。
另外，我還是要求要凍結，提出一個完整的書面報告給經濟委員會。這樣的事情不應該再發生！核後端基金就應該用在核後端，如果這樣的理由可用的話，成為小金庫，每個都可以當理由來用。絕對不能把它當做是一個回饋或是地方的敦親睦鄰來做使用，這絕對不妥，甚至是代墊去做政府該做的事務，不管是中央政府或地方政府該做的事務，這都是濫用，都逾越了核後基金該用的範圍。我還是強烈譴責這樣的用法，同時要求必須追究真相，並針對這個部分以凍結來要求後續完整的報告。

所以減列部分不用了，改凍結？

減列部分我還是要減列，等你們把水利署的錢追討回來再說，沒有追討回來就表示你們錢太多，錢太多才會有濫用的狀況。我一樣要求減列10%、凍結10%。

好啦！我就不減列，我凍結10%，但是我要求你們要把真相查清楚……

另外，未來絕對不能再同意這樣的使用，跟核後無關的，絕對不能再動用。

請楊瓊瓔委員。

他已經跟你說了，你沒聽清楚。

那你要得回來嗎？

依法本來就是要，那他們為什麼不編呢？

今天我們立法院第一層在經濟委員會審查預算，我們都要負責任的耶！我們給你們預算，你嫌太多，然後就給人家，如果沒有人看，也不想去要，不要只有告訴我們說反正都是中央政府的啊！不能這樣子吧？我們是依法嘛！你們所謂的有信心，怎麼讓我們有信心？他們本來今年要編，可是預算上面我沒看到啊！那怎麼叫做有信心？今天如果在預算上面有看到，我說有信心，就跟剛剛郭部長一樣，雖然我們剛開始雞同鴨講，但最後答案是一致的、方向是一致，我很高興，我們一起來協助產業，可是你不要隨便答，今年的預算看不到，你卻告訴我們有信心，這個信心要怎麼論定？怎麼辦？你告訴我們方法啊！這是立法院要通過的預算，你只用一句話告訴我們「有信心」，卻沒有預算，那這個信心是什麼？我只是要了解要怎麼要回來。
因為本席經常在立法院，我們先不論金額，而是制度面的問題，大家都很了解本席的個性，我覺得我們就是要依法好好去做，雖然公務人員太辛苦了，但不可以這樣隨便一個指令下來，你們蓋個章就過去，那立法院根本就不要審啊！中央總預算三兆多就自行勻支，不可能這樣吧？不可能這樣，所以我要再聽聽。為什麼我一定要趕回來審查這個預算？因為我昨天還跟部長討論，核會不會用有三大原則，大家都同意，核後可以處理，就可以用核，昨天三大原則是如此，現在怎麼辦？告訴我們怎麼要回來，好嗎？

你現在心中有沒有方案？腦中有沒有方案？他不理你嘛！他不編，你如果依照這樣，就等於我說的，反正是中央預算，不管基金、公務預算通通都可以挪。部長，不可以這樣，怎麼辦？你以前的方法是給他一張文，他不理你、不編，現在你怎麼辦？

我補充一下，我比較擔心新北市政府意見不同，經濟部轄下我相信部長可以妥善處理，好不好？就是內部該還的就還，水利署、台水該還的就還，好不好？

不是該還的就還，是……

本席來處理，第151案凍結2億元，書面報告，等到錢要回來，才得以解凍。

因為它的預算，我們都很詳細看。它的預算21.9億當中，有二十一點一億多是人事費用，我覺得這個我們不要動，反正也是書面，但我們還是要有所本，所以我建議……

書面報告，就行解凍。

提案人，我們應該是凍結8,000萬，然後提書面，重點是錢要給我要回來。這是我的建議，提請主席。

沒有關係，就凍2億，因為書面報告趕快提出來就可以解凍了，8,000萬跟2億是一樣的，好不好？希望你們改善。

第151案凍結2億元，書面報告。
接下來第152案到第156案。

你要答應要要回來！

請賴瑞隆委員。

因為蘭嶼的部分一直都沒有辦法達成共識，也看不到到底具體成效、結果是怎樣，所以我建議減列500萬，凍結1,000萬，等書面報告，再行解凍。

第152案到第156案，我們就減列500萬元，凍結1,000萬元，書面報告。接下來第157案到第163案，請說明。

請賴瑞隆委員。

這個一樣。最終處置的部分其實處理很久，一樣都沒有成效，所以我具體減列300萬，另外凍結1,847萬，書面報告，再行解凍。

請邱議瑩委員。

我請教一下，關於核後端的最終處置計畫，經過了這麼多年，到底要放在哪裡、可以放在哪裡、會放在哪裡，能不能清楚說明？你不要說什麼修法，然後還在研議等等。因為現在一堆人在要求核四要重啟，前面這些核廢料可以放在哪裡、最終能放在哪裡、會放在哪裡，都不知道！現在要求核四要重啟的人要不要也先考量到，之後核廢料要放在哪裡、會放在哪裡、可以放在哪裡，要放在他家隔壁嗎？我們每一年都在討論這個問題，每一年都編列預算，每一年都在研究，你們可不可以告訴我們，這個到底你們要怎麼處理？

楊瓊瓔委員發言。

謝謝主席。楊瓊瓔發言，我的提案是第162案，提案委員包括我個人，我覺得一個有為的政府，編列預算出來應該就是表示你有所本，你要做這個事情，而不是完全有所本，卻不做這個事情。我剛剛一開頭說瞬息萬變，以往大家認為核能很危險，現在全世界各國多數認為核能安全，核能又是成本最低的。未來有很多能源的來源，大家也提出了很多質疑。這個就是民主的真諦，各方提出意見，大家共同來討論，而且不管是在產學訓裡頭，尤其是產學方面，很多發明家不斷推陳出新，未來會怎麼樣，我們不知道，但是我覺得政府必須要跟世界接軌。
你們現在編列的預算跟核四要不要重啟，似乎也不是那麼相關，目的是什麼？現在的要怎麼處理，你選定的那個地方已經10年行不通，沒有一個政府選定一個地方，10年溝通不來還認定那裡，這是不可能的事情！我舉一個例，就像臺中的屠宰場，三屆的市長想遷到哪裡都被罵，最後盧市長想了一個方法，怎麼樣團結、和諧，去結盟，就解決了這個問題，所以我認為不是每一年的預算都固定這樣編列。即使我今天不減列，改凍結、提書面報告，如果你們還是一樣以10年前的態度，我想10年前也不是你，但同樣的照抄又拿來，就白白浪費我們在這裡開會，對不對？所以我仍舊真的非常的希望、我仍舊非常的希望你們必須要提出方案，如果可以，要怎麼做；如果不行，也要改變方法。部長，你可以認同這樣的論點吧？十來年都一樣，我們是瘋子嗎？不可以這樣子嘛！我們也對不起民眾，對不對？所以第162案本席的提案，我可以改為主決議，但是我真的非常希望，你們該當去研判你現在鎖定的地方到底可不可行，不可行的話，你自己趕快再想想看要怎麼做，若不可行不能就杵在那邊，明年再來還是一樣那個位置，這個我們沒辦法接受，好不好？

好，我們現在處理第157案到第163案，第162案改為主決議，減列300萬元，凍結1,000萬元，書面報告。
接下來，第164案到第166案，請說明。

好，第164到第166案，用書面報告，預算照列。
第167案到第171案，請說明。

請邱議瑩委員。

謝謝主席，我沒有意見，我就改主決議，謝謝。

好，請邱志偉委員。

既然邱議瑩都這麼說，我也改主決議。

所以第169案、第170案是改主決議，好。現在第167案到第171案，第169案、第170案改成主決議，預算照列。
接下來是第172案到第173案，請說明。

好，第172案到第173案，預算照列。
接下來是第174案到第176案，請說明。

請邱志偉委員。

提案委員只有我在，我這個改主決議，預算照列。

好，第174案到第176案，第175案改為主決議，預算照列。
接下來處理主決議，第177案。

通過。請楊委員。

部長在這裡，我當然尊重大家討論的結果，但是我有一點想要跟部長分享，因為部長你來自產業，我真的對你期望很高，因為你看到這筆預算，你如果本來就在行政部門，你看不出來，但是你來自產業，第一個，我們編列的預算10年沒有辦法做，還是維持在那個地方；第二個──方法，我們十幾年來、二十幾年來還是這個方法，但是我們現在已經有一個資訊，全世界對於「核」的概念是不一樣，概念之所以會不一樣，表示它的產出及最後的處理一定有它整套的不一樣，才會在世界來風行，我們要怎麼樣跟他們去對接？我覺得部長你絕對有這個能力可以去做這個事情，這個才能夠幫助我們所有的行政部門。
今天這個預算是基金，假設今天這個預算是公務預算，每一年，比如水利，我們的水庫一次30、40億，他不行，公務預算編列在那邊，講坦白，他希望我們刪，因為會影響到他的績效，我不希望如此，但是我覺得我已經等、等、等，等到最近這一、兩年，大家對於這個「核」的概念已經轉彎的時候，我們要怎麼樣做？世界各國比如德國、日本、美國哪一國都好，只要人家可以處理，我們有沒有主動去連結這個方向？我們才能夠真正去解決這個問題，以上建言。

未來若有方向要給我。

再跟楊委員報告，好，謝謝。
現在請宣讀協商結論。
協商結論：
第1案增列500萬元；第2案改為主決議；第3案照案通過，增列500萬元；第4案凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第5案凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支；第6案預算照列；第7案照案通過；第8案改為主決議；第9案照案通過；第10案預算照列，本案改為主決議；第11案、第12案凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支；第13案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第14案、第15案預算照列，第15案改為主決議；主決議部分：第16案到第18案照案通過，第19案、第20案修正通過，第21案到第30案照案通過，第31案修正通過。
水資源部分：第32案照案通過，增列500萬元；第33案預算照列；第34案預算照列，本案改為主決議；第35案至第44案「銷貨成本」凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第38案到第41案及第44案均改為主決議；第45案預算照列，本案改為主決議；第46案至第50案預算照列，其中第47案至第49案均改為主決議；第51案預算照列，本案改為主決議；主決議部分：第52案到第60案均照案通過；第61案修正通過。
經濟特收部分：第62案到第74案「貿易推廣工作計畫」凍結1億元，提出書面報告後，始得動支，其中第67案、第73案均改為主決議；第75案至第77案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第78案至第89案「能源研究發展工作計畫」凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第80案、第86案、第89案均改為主決議；第90案至第92案參考第90案，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第93案至第99案參考第93案，凍結1,500萬元，提出書面報告經同意後，始得動支，其中第94案改為主決議；第100案至第106案參考第100案，凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第107案預算照列，本案改為主決議；第108案至第112案再生能源推廣計畫凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第113案到第116案預算照列，其中第114案改為主決議；第117案到第123案「中小企業發展計畫」凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第124案預算照列；第125案預算照列，本案改為主決議；主決議部分：自第126案到第149案均照案通過。
核後端部分：第150案預算照列；第151案凍結2億元，提出書面報告後，始得動支；第152案至第156案減列「低放射性廢棄物處理及貯存計畫」500萬元，另凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第157案到第163案減列「低放射性廢棄物最終處置計畫」300萬元，另凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，其中第162案改為主決議；第164案至第166案預算照列；第167案至第171案預算照列，其中第169案、第170案均改為主決議；第172案、第173案預算照列；第174案到第176案預算照列，其中第175案改為主決議；主決議部分：第177案照案通過。

請問各位同仁，有委員提案的部分照剛才宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分均照列或是隨同調整，請問有無異議？（無）好，沒有異議，通過。
本次通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。可以請非營業基金相關人員先離開，我們休息到下午1點繼續來做審查。
休息（12時23分）
繼續開會（13時16分）

好，我們繼續開會。
現在進行台灣糖業股份有限公司的協商。來，我們先處理業務計畫，第1案，請說明。

簡要，因為你們都已經溝通過了，簡要說明就好了。

好，董事長，你可以說臺語沒關係。

對，你可以說河洛話沒關係，說河洛話，我們都聽得懂。

也可以，我也聽得懂。

你可以說客家話沒關係。

趕快、趕快！國事如麻。

主席……

好，第1案我們就預算照列。

好，照列。

好，處理第2案到第7案，請說明。

提案委員只有我在。

好，請邱志偉委員。

來，凍結300萬，提出書面報告，勞工安全很重要。

好。

凍結300萬，提出書面報告。

第2案到第7案凍結300萬，書面報告。
第8案，請說明。

好，第8案預算照列。
第9案，請說明。

好，可以。

好，第9案……

增列，你們有什麼意見……

你有跟邱議瑩委員說過嗎？

不是，你有跟邱議瑩委員溝通過了嗎？

他如果同意的話，請他簽個名。

好啦，照列。

好，第9案我們就不增列了，預算照列。
第10案，請說明。

好，你那個改成增列500萬的話，請你把他的簽名送上來喔！

請行政人員，這個有跟委員溝通的，不管是改主決議或者是有修改凍結數的話，都要事先送過來。
好，第10案增列500萬。

第11案，請說明。

好，第11案預算照列，改主決議。
第12案，請說明。

好，他也不在……

好，第12案因為土地不能用……

只租不售啦，所以就不增列了，預算照列。
第13案，請說明。

請楊瓊瓔委員。

你這個充電樁我也覺得很奇怪，沒有約束你們，讓你們去處理，但是你們的進度都拉不起來，這個原因是什麼？是你們自方的原因，還是他方的原因？

當然要依法，別人也一樣這樣在做啊，你這個理由不成理由，當然是要……不可能你台糖自己去做啊，對不對？你要外包給人家，然後它要依法、依程序去申請，要向台電申請嘛。

今天你是台糖公司，這樣還會延宕，如果是一般百姓，不就更糟，對不對？怎麼會這樣？政府應該是帶頭作用啊，本席的意見是這樣子，你看前面幾個案子也都是一樣，你告訴我說要追上，你怎麼追？

今年會，它有什麼特別的方案嗎？對不對？廠商不變啊，請說明。

你們有在檢討，請問現在執行多少？

現在？

我聽到行政部門的說明，當然大家都辛苦了，但是我覺得人家民間在做事情比你們更積極，你剛才說成立一個群組，我們現在隨便一條水溝要做，得標的廠商跟里長和發包單位就有一個群組，你們到現在才改變用這個方法，難怪你會延宕那麼久，對不對？這樣不對，所以一定要積極啦！

為了要讓你們積極，你們也延宕這麼久了，第13案我建議主席，我們凍結3,000萬，報告你們的方案後始得動支。

好，營業總支出的第13案凍結3,000萬，書面報告。
接下來第14案，請說明。

是沒有要減，還是怎麼樣？

等一下、等一下，你這個……

為什麼？同意嗎？

我知道他的意思，他有跟謝衣鳯委員溝通過了，就不予減列，改成書面報告，預算照列，是嗎？

預算照列啦，沒有凍結了啦！

凍結嗎？不要緊張，你慢慢講。

董事長，我先幫你說。

你的水電費每個月都要繳四億多，你凍結1.5%要多少錢？

沒有，已經溝通好了，我來處理。

第14案提書面報告，不予凍結，預算照列。

第15案，請說明。

說錯了，浪費我們3分鐘。

第15案，請說明。

好啦，照列啦！賴瑞隆不在，我來跟他講。

好，這個預算是全部支持，但是書面報告要詳細、精進一點。好，第15案預算照列，書面報告。

來，我們現在處理第16案到第25案，請說明。

主席，我可不可以先講一下？委員給你提案，你不是直接講答案，答案是主席臺要講，是請你說明，為什麼人家凍結，你希望不凍結或者是美國怎麼樣，到底內容是什麼，你要講這個。

好，董事長，你可以講閩南語，說明得比較清楚。本席裁示現在處理第16案到第25案，你要就整體預算項目說明，最後要凍、要減，要書面、要專案，是由主席來裁示，你只要對於委員提案的內容給予說明清楚，做個溝通，這樣好不好？你不用一案一案來，你可以一起講，有些案子是相關聯的，好不好？

你要改善什麼？

你要說要怎麼做。

好，請邱志偉委員。

陳總，你這樣講我就聽清楚、聽明白了，我的疑惑也瞬間茅塞頓開，講重點，針對我的質疑，為什麼我要我要凍結你500萬，有原因，你針對我的原因來說明，我可以接受，當然就可以免予凍結。主席，我就把第16案、第17案、第18案3案全部改成主決議。

好，楊瓊瓔委員。

謝謝主席。剛剛台糖公司所做的說明，因為對於我們在海外的投資，大家都非常的希望可以跟國際接軌，我認為台糖公司也有責任，就像邱召委所說的他茅塞頓開，原來你們在做什麼，但是很多人還是不知道，所以我希望要有一個書面資料，告訴我們目前的狀態如何，那麼在新年度裡頭，你預計可以有哪些前瞻性的方案，以及預計的KPI到底是什麼，請你書面資料給我們經濟委員會，也給本席。
第二個，第23案是本席所提，我一再強調，在我們的營業成本裡頭，投資性的不動產費用，因為現在有很多你們用自己的土地去蓋包租公，因應各個都市的樣態，你們也隨時在調整。那以我們臺中，你來投資我們臺中你一定是大賺錢，而且你包租公的方面也非常好。現在社會百態，也就是你要賺錢，必須要將你的成本怎麼樣節流，這個很重要，以往光是比如說電燈壞掉、水管壞掉等等這些事務性的，現在也有很多是怎麼樣做，是我們自己管理還是委託代租公司來管理？你們有沒有去檢討，我們在成本節流方面可以怎麼樣又好、成本又低？我覺得這個是公家機關裡頭我很重視的，要怎麼樣去節流是非常重要，因為光是節流又可以賺到很多錢，也就是在你的成本可以降低的時候，當然你的EPS就會高起來嘛！所以第23案我原本是減列10%，就是減列620萬，我現在可以以凍結的方式，凍結600萬，有關營業成本不動產的部分，你怎麼樣節流的方案，提出書面報告始得動支，好嗎？

好，請陳亭妃委員。

謝謝主席。我的提案是希望我們整個在畜產事業的部分，是不是能夠有所謂增加更多的一些量能，然後怎麼樣能夠有比較高的一些盈餘、盈利，甚至推廣。在整個閒置的能量，好像有一些事件，台糖常常都是首當其衝嘛！如果有狀況，就是要先閒置，不能與民爭利嘛！大概會有這樣的狀況。到底如果遇到這些，我們怎麼去調整、調節，而不是好像放在那裡，沒有辦法有更多的一些營業收入，然後每一次相抵之後，我們的盈餘又沒有那麼高，營業利益沒有那麼高。因為畢竟公司也是營業為主要目的嘛！當然在重要的政策當中還是要配合，可是怎麼在配合當中，做一個最適配的調節，我覺得這是我們要去思考的啦！所以我希望凍結1,000萬，一個月提出書面報告始得動支，就是在調節的時候，閒置的部分該怎麼去做處理，給我們一個書面報告。

好，請張啓楷委員。

我提了第22案跟第24案，我跟董事長一樣，臺語比較流暢，我們用臺語說啦！第22案就是現在經濟部在推動的再生能源，可是不能變成一直在砍樹，我提了兩個，你看，這兩個例子，第一個是最近屏東萬巒砍樹這個事情，本來是一個光電專區，你看第22案，這個現在已經停下來了。我是嘉義東石人，你們台糖在我們嘉義東石砍樹，砍樹去種光電，摧毀的部分有77公頃，整個自然生態都破壞掉了，當地很多東石人在抗議，我就提了案子，要砍掉你3,000萬的預算，我現在先把它改成凍結，可是你要趕快去幫我了解一下這個案子。

回去了解，我先把減列改成凍結，因為你們同事有來做溝通，我覺得態度也很好，更重要的就是要解決問題，我把它變成凍結，不過你要差不多一個禮拜以內趕快去了解一下整個狀況，砍了77公頃，這是很嚴重的，東石有很多民眾在抗議嘛！你一個禮拜內去了解，看到底後續要怎麼好好解決，好不好？

你如果處理好，我就解凍；處理不好就繼續凍下去。

搞不好會變成大砍喔！另外，關於第24案，就是你們以前的董事長吳乃仁將土地賣給春龍公司的弊案，其實法院都有判決了，你們台糖損失2億5,000萬，這是很嚴重的，所以台糖應該要把錢追回來，總之法院是有判決的，所以你現在有兩個事情要做，首先，請法務部執行署先去清查他的財產，現在包括黃國昌等等，他們查到的資料是說他現在開BMW的高級車、去高檔的餐廳吃飯，連檢察官都有一起去吃飯，所以請去追討，看看可以追多少錢回來，這是第一個。
第二個，如果追討了他都不理，那這個人就應該要押起來、要管收啊！這是替政府、替人民討財產啊！不然後面就是要求法務部去管收他，你現在手上已經有資料了，是不是？

你現在可以回答嗎？

你有向法院聲請了，它還沒回你就對了？

你說12月什麼時候聲請的？

今天是1月9號。

這個部分法務可能比較清楚，請問多久會有消息回來呢？

不是啊！一方面這個案子是舊案……

你以前已經有跟他追討過，對不對？

第一個，這是舊案；第二個，這4個人的財產應該很好查啊！

好，我看差不多要再一、兩個禮拜，若馬上有消息回來，你就趕快提供給我。

如果沒回來，一、兩個禮拜後，我還會再追這個進度，好不好？

第一個，涉及的錢這麼多；第二個，他在外面開名車，然後又吃高檔的餐廳，整個社會觀感會不好，對整個經濟部跟台糖形象也會不好，請繼續追，好不好？謝謝。

我們現在處理第16案到第25案，第16案、第17案、第18案改為主決議，第16案到第25案，我們凍結3,000萬，書面報告。
接下來是第26案到第29案，請說明。

這個是我們台糖整個運作相關的支出，就剛剛台糖公司董事長所講的，因為冷凍豬肉遭到檢舉說有瘦肉精、有西布特羅，後來經我們大量採樣檢查，也就是做了一個檢測後，並沒有驗出西布特羅，但是現在我們要查的是污染源在哪裡，污染的源頭你沒有明確查出來，這樣子的話，你的整個流程有必要做檢討，這樣子才能夠挽回民眾對台糖商品的信心，所以這個也必須要詳細檢討之後，給我們書面報告，好不好？

好，你檢測出來的就提供給我們書面報告。

所以第26案到第29案我們凍結1,000萬，書面報告。
請邱議瑩委員。

董事長，我請教一下，你們因為西布特羅的烏龍事件所造成的營業損失是多少？你們現在所有的檢測都是零，所以營業損失跟商譽有沒有要請求賠償？如何重建你們台糖的商譽？你不要笑啊！這是很嚴肅的問題，你們品管這麼嚴格，結果被人家說有西布特羅，造成你們台糖的豬肉銷售都崩盤了，現在驗出來確實是沒有，如果是一般的公司，這個是要去求償的，所以你們就這樣放過嗎？還是摸摸鼻子自己「塗牛屎」？我講的這個是很嚴肅的議題，這個不是政治議題，未來不管是誰，如果還是講到台糖又驗出來了、又搞了一個烏龍，然後你們的豬肉銷售量又下跌，本席認為，並不是國營事業就可以隨便汙衊！如果這樣子搞的話，你們還是要有一個求償機制啊！因為你的整個商譽受損了，而且你應把自己當成是一個企業來經營，如果你的企業因此商譽受損的話，你們要怎麼處理？

好，董事長，剛剛的書面報告，不管是你整個檢測的過程，還有未來求償的部分，包括相關法律途徑，你都要在書面報告講清楚。

第26案到第29案凍結1,000萬，書面報告。
接下來是第30案到第34案，請說明。

請邱志偉委員。

我昨天就質詢了，因為34年都沒有去處理，可能總經理會比較了解，對此，你們要提出一個改善方案，不是每年都花那麼多的稅金在這上面。

高雄沒有？

就你在講的，我可以理解你們是有做這樣的努力，但是還是有進步空間，所以我本來是凍結300萬，現在可以再降到凍結100萬，提出書面報告。

前面的第29案改主決議。
第30案到第34案，凍結100萬，書面報告。
第35案，請說明。

第35案預算照列，改成主決議。
第36案，請說明。

請把委員簽名的送過來。第36案預算照列。
現在處理重大建設事業。第37案到第42案，請說明。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。董事長剛剛說17億是追加的，你們確定今年可以完成嗎？

三年前也是這樣說，但你們的期程一直往後延！剛剛在第35案時你說今年豬隻可以增加，不過豬場改建尚未完成，但豬隻可以增加？你這麼有信心？

我知道那是第一期的，現在問題是後面延遲的這些，你確定可以完成？如果沒完成呢？

計畫趕不上變化，照你的計畫可以完成？現在缺工、缺料，總經理你要說明一下嗎？還是什麼人可以說明？

好，我就不堅持，就不凍結了。可不可以請你們把這些詳細計畫……

把書面送過來。

請邱志偉委員。

你們的說明我了解了。如果邱委員不凍的話，我也不凍，改主決議好了。

書面。

好，書面。

我們來處理第37案到第42案，書面報告，預算照列。
第43案，請說明。

把委員簽名的送過來。
第43案，改為主決議。
現在處理主決議。第44案。

通過。
第45案。

通過。
第46案。

通過。
第47案。

通過。
第48案。

通過。
第49案。

通過。
第50案。

通過。
第51案。

通過。
第52案。

通過。
第53案。

通過。
第54案。

通過。
第55案。

通過。
第56案。

通過。
第57案。

通過。
第58案。

通過。
第59案。

通過。
第60案。

通過。
第61案。

通過。
第62案。

修正哪裡？

唸一下。

全部刪除掉？

鄭天財委員的意見？

好，第62案文字修正通過。
第63案。

通過。
第64案。

通過。
第65案。

請說明。

鄭天財委員同意？好，第65案文字修正通過。
第66案。

通過。
第67案。

通過。
第68案。

通過。
第69案。

請說明。

再說一下，在哪裡？

書面報告？

你是要刪除「於每季」這三個字，是不是？「台糖公司應將開發進度及成果向立法院經濟委員會提書面報告」，你的文字是這樣嗎？

所以不是最後三個字書面報告？

倒數第二行？你要講倒數第二行的「於每季」改掉？

賴委員有沒有簽字？請邱議瑩委員……

我們決議就好了。

第69案文字修正通過。
新增第69-1案。

這是陳亭妃委員的提案，昨天有質詢你。

主決議第69-1案。

謝謝。

第69-1案，通過。
我們接續進行台灣中油股份有限公司的協商。審查完畢的單位可以先行回去辦公。
我們現在處理114年度中油公司的預算。業務計畫第1案到第8案，請說明。

第1案到第8案，請邱志偉委員。

第1案到第8案？

對。

剛剛的說明好像沒講到重點，原列數84億，我是第7案，我可以不要凍那麼多，但是有時候會讓人覺得好像會出現一些工安或者環保的問題，中油的煉製事業部都在高雄嘛？

我們那邊還有永安液化天然氣，所以工安一定要做到確實，我覺得凍結1,000萬，就工安、環保、衛生的精進作為提出書面報告之後再來動支，好不好？還是凍500萬好了。

請楊瓊瓔委員。

謝謝，楊瓊瓔發言。你剛才在報告當中說，114年度比前年度減了6.5億，表示你有方法，但是我要請教的是，因為越來越多的環保標準比以往越來越嚴，這樣的情況之下，目前你的罰單最多的類別是什麼？

對啊，那個很恐怖，那個一下子一台摩托車進去，你們整個就要暫停了。

那當然。

這不是罰很重，是你不能有這樣子啦！

因為像我說的，一輛摩托車進去發生了問題，就整個要停掉，那怎麼辦？

你現在講的遠程監控就是一個重點，現在很方便，對嗎？我們自己的手機可以跟家裡連線，連家中的電器，你要叫它怎麼樣它就怎麼樣，就很方便，這個我們應該都是要布建吧？對不對？

因為我們中油是一個模範生，而且也是一個指標，而且跟你們加盟的，像我們加盟的就這麼多，你自己模範生本身沒有做好，加盟的怎麼跟？跟不上來啊。

對不對？

這個部分我個人對預算沒意見，但是我充分建議，就像我們剛才在審的幾個單位一樣，訊息萬變，技術方面是越來越先進，而且會越來越簡單，我們務必一定要去接軌。如果從一而終我們的罰單都是一樣單一項目，這種項目都是排在第一名，那表示我們沒有進步，表示我們沒有進步啊，那為什麼會這樣子呢？對不對？這個部分要怎麼樣去加強，我相信有很大的努力空間嘛。

您嘴巴是這樣說，但要不要實際行動？

因為本席只有看到一個項目，就是你的罰單每一年同樣都是那個類別最多，是不是表示你根本沒精進，因為已經出現罰單，表示問題就在那裡，可是每一年一樣都是那個問題罰單最多，表示你們沒精進啊！我們在審預算的時候，最希望看到有精進的方案，你把精進方案給我們，好不好？

對啊，要看你的KPI指數，你預計要怎麼做？我們在這裡不是想聽到說，我比去年少了6.5億，我就預算通通要給你，不是這樣的，該當需要的，當然要全力支持，但是都沒有精進，怎麼給啊！好不好？

你把方案提出來，把KPI拿出來嘛。

每一年的罰單都同樣類別，這個不好啊，好不好？中油是金字招牌啊！對不對？

請陳亭妃委員。

謝謝！我知道中油的預算其實都很拮据，因為說真的我們有油價的問題等等，可是我們在監督的時候還是需要做一些控管，就是所謂空污品質的部分。我們確實也有被相關單位開罰的問題，跟我們現在每年也要求編列預算去配合政府的環保政策，這當中到底有什麼扞格，為什麼情況還是一樣？有編預算，也編了不少，可是為什麼還是沒有辦法執行到位，這是什麼原因？

那你們以前沒這麼做嗎？

沒有那麼高？

我們的比例沒那麼高？

現在有很多科技，我們其實可以透過科技的大數據控管去控管這個部分。

因為我們每年審預算都會配合環保政策給予相關處理的改善計畫，我們每年的預算都蠻多的。

而且我們也都不敢去動，因為這是空污的經費，沒有人敢動，可是被開單的狀態還是每年一樣沒有減少。

這就讓我們很納悶了啊！所以到底我們預期要達到什麼樣的標準？譬如今年，我們總是要自己訂一個標準吧，我們期待今年的預算執行下去，我們期待下一次可以給我們什麼樣的一個目標值？

好，那我就改為凍結。我本來要減列，但是我現在不要減列，但凍多一點，我要凍結2,000萬，凍2,000萬，然後書面報告之後始得動支，好不好？

然後把我剛剛講的，就是這一筆錢給你之後，你要做什麼樣的KPI的控管？達到什麼樣的目標值？如果沒有達到，怎麼辦？我覺得這個東西都應該要有一些數據跟標準出來。謝謝。

請邱議瑩委員。

謝謝主席。董事長，就您剛剛講到的部分，你說你們現在對VOCs的部分要開始做查核，你們是一個月一次嗎？還是多久一次？

一個月一次？到主管機關來查……