報告院會，現在繼續開會。
進行質詢。
請吳思瑤委員質詢。

（14時30分）謝謝主席，有請卓院長。

麻煩請卓院長再次備詢。

院長午安，所有內閣團隊大家辛苦、大家午安。我想今天的破題就扣合著上午卓院長所定的調──團結比什麼都重要，而我要加一句──民生比什麼都優先。走過2024毀憲亂政、民主失靈的一年，我非常期待在新會期我們能夠撥亂反正，而不是重蹈覆轍。所以我自我期許2025年是國會民主重建、重回正軌的一年，而當中既然在野黨也口口聲聲說：民生優先、民生第一，我們就衷心的期盼他不會是狼來了，而是真心誠意的在團結的基礎上、在民生優先的理念上，我們一起來努力。
您今天是上任第281天，我給您一個開放題，院長可以自評一下，您認為您是史上最什麼、什麼的院長？

覆議最多的院長，還有呢？

除了被迫要覆議多以外。

好。這是思瑤的觀察，您是史上最難為的行政院院長，因為面對國際的變局、面對中國的步步進逼，乃至於在國會受到在野黨的杯葛執政，您都是最難為、挑戰最多的院長。您剛剛提到了覆議，因為您面對的違憲法案最多，不管是提出覆議，還包括目前有3個法案都已經提出釋憲，而國會擴權法案已被宣判違憲。第二，您面對的錢坑法案、肉桶法案也最多，我這個會期又重新幫您試算了一下，現在在野黨的委員提出來的錢坑、肉桶法案有33個案，不管是一次性的經費或者是分年度的支出，至少國庫一年3兆3,500億起跳，這非常可怕。您面對的也是史上總預算被刪減最高的一次，所以在面對這麼多的困難當中，您是史上最難為的院長。但是我同時也要為您平反，您是我所看到史上最努力溝通的院長，怎麼說？在窮盡一切的努力、在各個階段、在各種可能性，您都不放棄努力。我回溯一下過去的這一年，您記得嗎？10月11日我們跟韓院長一起吃了和解飯，然後11月7日您又再次邀集各黨黨鞭到行政院的玉山廳一起針對總預算進行討論，立委不應當片面的以修法的方式來增加政府預算之支出，這違反憲法、預算法跟財政紀律法，您希望透過這個協調去定下彼此的遊戲規則，這是您第二次的努力。第三次當然是總統依據憲法第四十四條進行的院際協商，之後您依舊不放棄溝通，您努力的促成了，也感謝韓院長召開再一次的總預算協商，即便我們都知道，三讀通過的總預算如果要能夠調整，存在著巨大的困難，但是不放棄努力，所以我說您是一個史上最努力溝通的行政院院長，我要為您平反。您認為呢？

這是鼓勵，這是嘉勉，我也期待您未來還需要不放棄溝通。

總會來到。

民主就是不斷的對話，所以很多在野黨的委員說，包括您剛剛也自嘲，您是提出最多覆議的院長。但我要說，當立法院違憲成為慣例的時候，行政部門、憲政機關維護憲法就是必須，因為你必須要善盡憲法賦予的憲法忠誠義務，不管是提起覆議，讓立法院針對窒礙難行的法案重行審視，或者是依循合憲的程序提出暫時處分或釋憲，這都是您的不得不然。
新會期的新期許，韓院長也在這，我在這裡希望、我再一次說，2025應當是臺灣國會重建民主的一年，我們有四個期許：第一個、擱置爭議的議題，我們一起努力做到民生優先。第二個、沒有討論不是民主，國會應當要進行民主的討論程序，而最重要的討論機制、場域就是委員會中心主義要被落實，讓專業說話。最後一個有賴於韓院長，我們必須讓協商真正的成為對話的場域，而不是過水快轉的假協商，只重程序而沒有實質的協商，那不利於臺灣國會民主的重建。我個人一年以來擔任黨鞭，我非常期待2025，我們一起努力，讓臺灣的國會能夠重建民主。這四大期許我們一起努力來做到，好嗎？

國會應當是少數服從多數，但是多數一定要尊重少數，讓少數的意見、多元的意見能夠被傳達，而不是被噤聲。
當然這個會期在野黨提出了很多民生的議案，但是我要強調，民生議案也必然要經過多元而充分的討論、匯聚社會共識。首先，國定假日的天數調整，立法院已經有19個立委的版本，站在行政院的立場，我相信您也蒐集了各方的意見，可以簡要跟我們說明，就國定假日的天數調整目前您這裡的研議。

我們可以找出一個最佳解。

所以我的主張也跟您雷同，我認為增加假日是可以正向積極的討論，但是要還原事實，您剛剛說的這幾年來我們改善勞權，周休二日上路之後，現在周休二日的比例已經來到94.77%，也搭配了縮短工時、周休二日，加上增加特別休假的幾個配套，現在臺灣受僱員工的總工時已經降到一年2,020個小時，但是我們不滿意，我們還要持續的精進。但是回到這個關鍵的議題，我非常同意您說的，增加假日應當是建立制度、全國一致，我個人也看了19個版本，我認為各個版本的立法歧見仍多，如果能夠，行政院是不是研議就現行的辦法下手，可以更有彈性增加假日的部分，來促成擴大多元的對話？

是。

所以部長，有要提出對案的修法，還是我們傾向用行政命令、現行要點？

好，我收到我們目前的研議，我們希望由現行的實施辦法來著手，但是擴大對話、正向來研議，不管是增加幾天，我們都願意往這方面一起來促成各界的意見交流。

好，因為時間非常短，我回到最後一個議題：壯世代的風暴。院長，壯世代的風暴帶給臺灣社會什麼省思？我認為，我也非常遺憾，上午我們吳春城委員就站在這個地方，他辭去立委，我尊重個人的去留，但是公共政策的辯論跟是非曲直的探討也不會因為個人的去留而停止。本席覺得非常遺憾，居然把本席還有陳時中政委拖下水，我要再次還原，所謂壯世代的促進法，這個專法在朝野協商的場域，吳思瑤作為黨團的幹部，我非常努力的協助行政部門跟各黨之間，我們提出一個對於行政部門衝擊較小，而且是更為可行的法案。因此，我拆了三個地雷，第一個，原來吳春城的版本是要求行政院要有壯世代的專責辦公室，我們認為期期以為不可。第二個，他要求行政院要為壯世代新立基金，這又是一個違憲的法案，當然不可能接受，所以我也成功的協調刪除了這個條文。第三個，民眾黨吳春城要求兩年內內閣相關的法案都要一律正名改為「壯世代」，我們認為茲事體大。我希望一個理性的公共政策的討論，不要拿別人來背鍋，也不要把行政部門合理化，現在委員個人是否有涉及圖利個人涉己事項的討論，我認為這對民主的社會都不健康。
我只剩下最後20秒，我也不知道怎麼來講我的最後一個議題──社會需要的是青年基本法。我們要哪一種世代正義？我們不要讓富者更富，我們應當拉年輕人一把，青年基本法吳思瑤從第10屆倡議到第11屆，我今天沒有時間論述，可不可以正面的請您強化、請教育部門、請行政院專責而負責任的進行青年基本法的研議？這才是臺灣社會最期待的世代正義，院長，Yes or No？

我希望卓榮泰院長可以成為最挺青年的行政院院長。

我們一起來努力，青年基本法是所有青年世代共同的倡議，這是讓臺灣的世代正義大步向前的一個具有憲法位階的基本法律，我一定會不放棄的努力，就像您不放棄溝通一樣，我們一起來促成，謝謝。

謝謝吳思瑤委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是另外一批來自臺北市成功高中的同學，我們掌聲歡迎。
接下來請傅崐萁委員質詢。

（14時47分）院長辛苦了！我們請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長，早上聽你冗長的施政報告，大概破紀錄了，第一次有行政院長到立法院報告一個小時，本席早上一直等著要總質詢，終於讓你順利的把我延到下午。
請教一下，這兩天全國國人萬眾矚目，對於現在整個血汗工廠，我們醫護的整體工作環境，兩個月有七百多名醫護離開工作崗位，因為不堪沉重的負荷。所以去年在立法院三讀通過主決議，整個醫療點值要提升到0.95元，通過了以後，果然行政院拒不執行，延宕了兩個多月，到最後才簽署了今年要來執行。我們已經告訴院長，醫護人員是守護2,300萬人的健康，而現在血汗工廠從來沒有停過，從去年說要提升健保點值至0.95元一直到今年，請問院長，針對我們的醫護人員，行政院做了什麼？

院長，我請教對於醫護人員做了什麼？請回答本席的問題。

什麼時候到0.95？

不是努力的目標，要完成，不是努力的目標。

為期1年內，到今年7月16號要完成0.95。本院的決議本席非常清楚，貴黨的總召柯建銘也有簽字，院會正式宣讀通過，民進黨（黨團幹部）統統都有簽字。不要忘記，卓院長，在行政院，你邀請我去，本席去了，你也簽字了，到今年7月16號以前要達到每一個點值0.95元，你必須要完成，這是對國人的承諾。
另外，到0.95的時候還要注意什麼事情？不知道？不知道？

0.95元……

行政院還要注意什麼事情？

沒有關係，院長如果不知不覺，本席再一次正告你，健保點值到0.95元是給醫護人員，不是給醫院來賺錢。

所以你們的配套要去盯醫護人員的待遇有沒有提升、輪班制度有沒有合理，院長，馬上……

所以院長，你說我們還沒有到0.95元，你們就已經做了，那為什麼這麼多的離職潮？表示政府失能也失靈。
本席再來請教一下，病患到處轉診，急診爆炸，醫護人員不堪血汗而離職。請問一下，衛福部的次長林靜儀表示，對基層醫療人員希望他伸出援手、解決這個問題，他的回答是：「所以你的小腦袋裡，政府按一個鈕事情就會完全改變了嗎？」今天早上再說他要深自檢討，檢討什麼？對於來歷不明的嘲諷，他不應該貿然地去回應。這是一個政府政務官該有的態度嗎？院長，是誰派林靜儀當衛福部的次長？

是誰派……告訴本席，是誰派的？

是你派的嗎？

是您派的，還是邱部長派的？

好，你找的。邱部長的專業能力怎麼樣？

邱部長專業能力怎麼樣？

既然他沒有問題，你給他的左膀右臂是林靜儀這樣一個毫無血性、毫無關懷的醫者父母心，用這樣的心情來對待醫護人員，這就是你派任的政務官。這個是酬庸？還是你對邱部長的執行能力認為有問題，所以要派這個人去監視他、給你回報，是嗎？

好，本席只問你一句，最後本席問你一件事情……

本席只問你一件事情，林靜儀還能不能用？

這個就是賴政府叫做公開檢討自己的言行，一點對基層百姓的民間疾苦完全不瞭解，這就是權力的傲慢！這就是權力的傲慢！

這就是權力的傲慢！

權力的傲慢！

2,300萬人的健康，我怎麼能不動氣？

我告訴你，這就是冷血！

這就是你的無能內閣！來，下一題！

下一題。國人留不住，外客也不來。去年觀光逆差900萬人次，逆差消費的金額達到7,000億元！請問一下，院長，臺灣是不是寶島？

好，沒有關係，本席只問你觀光，你不要動不動就在想政治嘛！問你臺灣是不是一個美麗的地方，你就想到哪裡去了？你天天都在想政治嗎？

好，謝謝，感謝你為花蓮行銷！
再來看一下亞洲的觀光，有臺灣、韓國、越南、新加坡、馬來西亞、日本、泰國、香港等等，倒數最後一名就是臺灣，去年的外客才785萬，這就是您的成績單！院長，這就是您的成績單！所以主計總處在天方夜譚啊！說現在的平均薪資大家領到了6萬塊，我實在不相信臺灣的平均薪資有6萬塊。
本席問一下，你們在觀光上做了什麼？來！來！來！請院長、部長告訴大家，你們在觀光行銷上做了什麼？

你就看全亞洲嘛！人家也在增加上去，但增加上去的幅度也比你快嘛！

所以就是用這樣的部長，一點都不專業！對不對？

最後一名，卻還在比！好！好！你可以回去了！你可以回去了！請回座！

本席時間沒有像你這麼多！我告訴你一個事情，連香港，距離我們最近的地方，2月20號香港辦了觀光博覽會，我們的交通部是不知不覺啊！這麼高檔的消費客層，香港旅遊博覽會在香港最大的會展中心舉行，當中有三百多個展位，亞洲主要國家全部都到了，東京、福岡、雅加達、新加坡等等，大家都去了，只有臺灣沒有去！只有臺灣沒有去！臺灣唯一去的，是自己報名去的，叫花蓮縣！它去擺了8個展位，讓香港市民認識臺灣有個地方叫美麗的花蓮，因為現在香港跟花蓮之間，我們在推動直航，也順利成功了。邱主委，謝謝你，這一次去香港，聽說你也聯繫了，陸委會有提供協助，謝謝你們，陸委會的人員也有全程陪同，謝謝你們，好，你先回座。
本席是要告訴卓內閣，你這個內閣有多麼的麻木不仁，連距離我們最近的香港，舉辦這麼重大的觀光博覽會，我們竟然沒有參加！所以觀光是百工百業……

百工百業都在那裡啊！結果我們竟然沒有參加！

所以我們現在主計總處說人均GDP有6萬塊，真的是讓人笑掉大牙！

人均GDP有6萬塊，是主計總處宣布的，這跟人民是處於平行時空啊！真的是不食人間煙火啊！

七成的人民無感！卓院長，七成人民無感，為什麼人均有6萬塊？這是臺灣IT產業創造的奇蹟，才有這個平均值啊！

觀光服務業，包括飯店、包括餐飲、包括所有的這些產業，都是最主要的就業大宗，最多的人口都在服務業，院長……

院長，大家得到了什麼樣的收入？你還說平均收入有6萬塊、薪資有6萬塊！

所以七成的人無感，為什麼七成的人無感？就是卓內閣做得讓大家無感嘛！

所以你就是說你跟過去一樣擺爛，8年都一樣擺爛，繼續爛下去就可以了，是嗎？

好，謝謝。

我終於了解你心裡想的就是這樣。我們看一下，為什麼IT產業能夠成為臺灣的護國神山、能夠讓臺灣的平均薪資所得、GDP達到這麼高的數字？現在川普進行全世界的貿易大戰、關稅壁壘大戰，我們的護國神山都快要被人家搬走了，請問一下卓院長，我們的護國神山台積電一年的產值達一兆八千六百多億臺幣，這是真的保護臺灣的矽盾啊！各位、院長，台積電面臨世界的經貿大戰，川普大帝現在已經在進行世界經貿大戰，你們還活在國內大罷免鬥爭的時代裡面，你們不只是封建，而且是權力的傲慢啊！已經忘了今時今日我們身處的世界發生了什麼事情，請問一下，我們為台積電做了什麼？

你每一次的說明，本席都沒有看到你有做到嘛！

所以本席在這裡親自來請教你，好不好？我親自來請教你。

不用，你再唸又要花1個小時，不要浪費國人的時間。

請你簡單的告訴大家，本席給你時間，簡單的告訴大家，看要講30秒或1分鐘，隨便你講。

對啊！

你們說吃了美豬就有FTA，吃了美豬就有CPTPP，所有你們講的，沒有一件做到。

像TIFA，這是民進黨政權8年來講的事情……

這是民進黨8年來講的事情，還要講什麼臺美！好啦！你說有臺美經貿工作小組，好，可以，本席就看你們還能夠騙到什麼時間，本席只是請教你，全國國人都在關心我們台積電、我們的護國神山會不會……

什麼叫「看好戲」？本席是請你回答，你說什麼「看好戲」啊？什麼態度啊？

本席是說要看你有如何的作為。

誰跟你沒有團結啊？

你今天的態度是你早上報告了1個小時，所有的立委都不要質詢了，是不是？

只要回去看你那1小時的錄影帶，是嗎？大家都不要來質詢了，是不是？什麼態度嘛！

你講了1個小時，所有的立委都不要問了，大家回去看錄影帶。

這是本席的時間啊！

你的時間講完了，現在換本席問你啊！

就叫大家回去看你的光碟，是不是？

好，時間暫停。

哪裡可以這樣子啊？本席請你回答問題，還叫我回去看你的光碟，什麼態度啊！

時間暫停。

權力的傲慢，可以這樣子嗎？回答本席的問題有這麼困難嗎？

不難？所以你驚慌得沒有辦法回答，是嗎？

回答問題有如此困難嗎？

傅委員，時間暫停好嗎？院長，時間暫停。容許本席提醒一下。

請院長。

基於我們立法院的質詢，要請所有的委員跟官員之間彼此尊重，也請官員不用急著搶答，那我們質詢繼續。

請據實回答。

對台積電你要怎麼守護它？現在還包括川普有可能要對晶圓課百分之百的關稅。

民進黨政府怎麼面對這個問題？

卓院長，謝謝你。所以卓院長的結論是據民進黨政府的研判，不會有什麼問題……

本席告訴你……

本席告訴你，全世界的ITA、IT Agreement已經完全打破了，我現在告訴你，請你睡醒！請你睡醒！

全臺灣人對於護國神山台積電這個矽盾，84%的人認同它是臺灣的護國神山，也是84%的人反對台積電成為「美」積電，本席在這裡鄭重的希望卓院長趕快睡醒，趕快睜開眼睛，趕快面對全世界的變局。

我們來看一下台積電怎麼來的……

1974年2月決定發展積體電路（IC）技術，1974年在一個豆漿店，孫運璿院長帶著這些臺灣菁英決定了積體電路，我們決定要朝這個方向進行，到1985年我們最後決定做專業的晶圓代工，而不是從上游到下游、從IC設計一路到生產代工全部來做，這個決定影響臺灣澈澈底底成為世界晶圓代工的霸主，而整個資源投入下去做一條龍，所以全世界會分工，讓我們做其中一個環節的代工能夠壯大就是這個原因來的……

所以你都知道，你剛剛說的認為影響不大，台積電是怎麼出生的……

你剛剛說的，請你回去再看一下你今天對我的詢答。

反正臺灣政府你本來就應該要負責。當時經濟部長李國鼎說服了俞國華院長，在台積電成立的時候不只招募外資，臺灣的企業投資、政府出資48%，1987年成立了台積電，所以本席現在要隆重的告訴卓院長，這是臺灣的護國神山，國民黨政府創立了台積電，民進黨政府不要出賣了台積電，本席隆重的告訴你就是這樣。

大家拭目以待看民進黨政府怎麼面對川普大帝。再來，中央政府到現在到底會不會試算每一年國家的稅收是多少？連續四年超收一兆八千七百多億，了不起！了不起！超收一兆八千七百多億，連續四年連估算國家的稅收是多少都估不出來，這就是民進黨的政權。本席想了很久，國內的經濟脈動、國內的財政發展，民進黨政府竟然茫然不知，所以每一年都有巨額的估算錯誤，才會有一兆八千七百多億的超徵，中間只有拿了5,300億去還債。本席到昨天晚上頓悟，原來估錯是有原因的，估錯的原因是因為這些稅課收入的25%，照舊制的統籌分配款要分配25%給地方政府，所以你這些錢沒有估算到就不用給地方政府，這四年來不得了了，這個是一級的國家級詐術。

沒有關係啦！沒有關係啦！

好啦！部長說，沒有關係。

好，所以這四年超徵的一兆八千七百多億，25%是4,676億，會給地方政府，是嗎？

好，請你提供資料給本席。

本席很高興聽到這樣，因為沒有關係，接下來最會覆議的行政院長，一天到晚只知道覆議的行政院長……

對於總預算、對於財劃法都要提覆議，本席一定會等到你……

請你今天下午提供給本席，因為從早上就追財政部、追主計總處，資料都不給我們，沒有關係，現在本席公開在這裡要求你們資料趕快給我。再過來，我們超徵這麼多錢，要不要還稅於民？院長，要不要還稅於民？講不出來？

實徵數本來就超過預算數，超過太多了嘛！

減少舉債可以算在內，本席沒有不同意。

我們看一下，澳門還錢於民，永久居民4萬臺幣；香港2萬1,000臺幣；新加坡家戶1萬9,000臺幣；南韓1萬7,000到7,000臺幣；美國每戶5,000塊美金（16萬3,000臺幣），還稅於民，所以本席在這裡強力建議，我們去年超收5,283億……

是不是全民普發1萬塊，還稅於民可以嗎？

不是！本席問的問題是還稅於民，一人普發1萬塊，院長同不同意？

好，你看一下、你看一下……

你看一下，2022年民進黨立委也喊過要普發1萬塊，所有的國家都能做，我們到底能不能做？
本席再請教一個，請問院長，去年教育部體育署113年度歲出的法定數是54億1,511萬，今年我們通過的法定數是多少？

體育署，我們今年通過是多少錢？回答一下嘛！你們不是準備覆議了嗎？你們數字都不曉得，就準備覆議嗎？

那請告訴本席。

去年54億，今年是多少？

不是，你們也不要這麼「膨風」嘛！你們提出來是七十四億多嘛……

你們提出來的是七十四億多嘛！部長，所以是多少？

體育署的部分是多少？

體育署的部分是多少？

好，對啊！本席請教體育署就好，是多少？

什麼亂講啊！你們都講不出來喔？

沒有關係、沒有關係，好，本席待會再來問。

好，臺灣人過年7天被詐了16億，臺灣是詐騙橫行的地方，警政署公布一個禮拜有兩千五百多件詐騙案，國人被詐了16億。國民黨負責任地要嚇阻這個詐騙，在本會期會提出優先法案、民生法案，除了去年法務部的「打詐四法」以外，我們今年還會再次提高所有打詐的刑度，在臺灣最重是七年以下，日本最重是十年以下，韓國十三年以下，美國三十年以下，新加坡十七年以下。臺灣只要是車手，什麼東西都是緩刑，也不用關，所以造成今天詐騙已經真的是國家隊了。
本席在這裡要隆重地告訴院長，中華民國臺灣的球隊到哪裡打球，我們都希望他贏，但是我們看一下，「經典賽輸球，是因為藍白刪預算？」這個不得了啊！這已經是詐騙國家隊，Team Taiwan現在是詐騙的標誌，詐騙國家隊。本席讓你看清楚，睜開眼睛看清楚，113年度體育署總共用了五十四億多，114年我們核准通過了七十二億多……

多了18億，基金也多，每一個都多，你們還說我們刪預算，哇！每天每一個都出來哭，我們告訴你喔，來、來、來，賴總統怎麼講的？說好的朝野和諧，賴總統怎麼跟你講的？你不是天天都見面嗎？賴清德不是說好的嗎？盼朝野和諧，國家大步向前。哇！你們是一個白臉、一個黑臉。到現在為止，所有民進黨立委出來詐騙，部會首長說沒有錢、沒有錢。套一句我們鄉下人說的話：前年給你80塊，有魚有肉；去年給你100塊，你們每天在辦桌；今年給你120塊，你說沒錢買衛生紙。每天在騙，這詐騙國家隊到處騙，結果現在2025都領到了，你們詐騙租屋補助沒有了、育兒津貼沒有了、試管育兒補助沒有了、高中職及私立大學補助沒有了、老人長照沒有、軍公教的調薪沒有了！對不起，統統都有，這就是詐騙國家隊。
最後本席再告訴你，蘇花安，我們不了解，詐騙國家隊，我要請教一下，卓院長，你看一下你自己的成績，蘇花改所有的地質鑽探調查全部完成，行政院99年2月8號核定可行性研究，100年1月29號動工，11個月動工。蘇花安，所有地質、水文調查，同樣一個路廊全部早就調查過了，行政院108年12月20號核定，到現在5年了。蘇花改國民黨政府11個月動工，可行性研究評估核定，你現在核定5年。最可笑的是，從公路總局到交通部到國發會統統審議完畢，聽說現在院長審議中，我不曉得你是比交通部還專業還是比國發會還專業、比公路總局還專業，在您桌上躺了3個月，院長，你親自審核，本席真的覺得非常地榮耀，但是本席提醒你，詐騙國家隊，不要長年地詐騙，國民黨政府從核定到動工11個月，蘇花安108年12月20號行政院核定可行性評估，到現在5年，卓院長你還在審議。

沒有關係，你覺得你今天有任何的委屈……

請你發正式的公文給我……

你來告訴本席，這一張有哪裡錯誤？請你發文正式告訴我。

最後本席提醒一下，菩薩畏因、眾生畏果。賴皇推動大罷免，肖想拉下韓國瑜！編導狸貓換太子，沐猴而冠柯建銘！想要柯建銘當院長，慢慢想啦！不可能的事情啦！就這樣。

謝謝傅崐萁委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來我們請登記第4位陳培瑜委員質詢。

（15時19分）謝謝韓院長，我想先請卓院長，謝謝。

麻煩再請卓院長備詢。

好，院長午安。我想直接跟您討論關於總預算要覆議的事情，我自己進入政治工作也才2年，差不多滿2年，在各位政治前輩面前其實我是政治菜鳥，雖然我是政治菜鳥，可是我認為我有足夠的公民素養來理解非常多的政治行為。我想問一下，院長您過去在從政的生活當中，您認為所謂權責相當是什麼意思？也就是說我個人認為行政院有行政院該負的責任、該做的事情，而立法院面對行政院也有該做的事情跟不該做的事情，但是我在目前這一屆國會當中，過去一整年我所看到的，跟我過去所累積的個人公民素養裡面，我完全看不到藍白的立委在權責相當這件事情上的付出跟態度，甚至我會說他們用放話的行為做了很多威脅人民的事情，包含他們說要刪預算、凍預算，說這樣子可以教訓民進黨，但是我認為教訓的都是人民。黃國昌還說要刪到人民有感，可是當行政院手語服務受到影響的時候，他卻說行政院在情勒。或者是過去一整個月我們看到立法院的預算自己算不出來，還一直喊著要行政院幫忙計算，甚至指責主計總處為什麼沒有相當的作為。或者是當監察院的業務費被砍到只剩下4%，想要透過憲法訴訟救濟的時候，還被羅智強委員說這是在討拍。我個人認為所謂的責任政治應該各自有分工、各自有擔當、各自有權責，但是我覺得目前藍白的作法看起來比較像是一種不負責任的政治，而站在行政院長的角度，我不知道院長您怎麼看，又或者行政院接下來將會有哪些措施來讓整個國會、整個國家的運行可以順暢？

我想接下來行政院會提出覆議，立法院當然這邊就要有所表態，我個人當然是支持行政院提出覆議，因為我要說，雖然藍白口口聲聲說讓民進黨很難做事，要刪到人民有感，但是所有的政策都在服務人民的需求，人民有不同的需求，因著不同的身分，因著不同的生命經驗，都會對行政院、對整個執政團隊、對國家政府是有期待的，我希望這些期待可以儘速的完成，可以讓人民真的覺得國家是走在對的路上，而這個當然需要立法院的支持，我想後續我們會一起努力。
接下來，我想要跟院長談一談剛剛早上請辭的吳春城委員關於壯世代促進法還有相關的預算，非常多的爭議我就不再贅述、不再浪費時間，但是我要再次強調，就算辭去立法委員，已經三讀通過留下來的壯促法可能還是會對相關部會的行政造成非常多的干擾，這個部分我想要請院長說說看有什麼解決的方法。

部長已經在您身邊，洪部長，你怎麼知道我要問你勞動部的部分？其實我們之前就看到勞動部有相關的辦法，但是我們那時候都覺得很疑惑，後來我覺得事情越來越明白，我們想知道勞動部後續有什麼作為可以去調整，呼應剛剛院長所說的部分？

好，謝謝部長，我非常開心聽到你剛剛的說法，也就是我們願意促成更多的人進入勞動市場，不管他是在幾歲的時候，或者是他帶著什麼樣的專業、經驗再度進入勞動市場，但是特定的名詞確實會讓人觀感不佳，這個部分要拜託勞動部，當然還有行政院的其他部會，如果有相關的問題，拜託都要一併改善。以上，謝謝，部長請回。
接下來，我想要跟院長快速地討論，因為時間有限，我想要快速討論即將在8月掛牌成立的運動部，但因為是未來進行式，所以我想有很多事情可能都還沒有發生，但是我們過往在民間蒐集到非常多的聲音，我想我就先一併提醒，並交給院長。第一個，關於運動可以團結臺灣這件事情，其實除了我身上穿的Team Taiwan之外，其實過去一整個禮拜，還有籃球、還有桌球，我們臺灣有非常多優秀的選手都在民間為自己努力，也為國家爭光。我要肯定行政院在過去這段時間由鄭麗君副院長主持召開了4場相關的諮詢會議，也帶進了非常多民間的聲音，我認為這對於新的運動部非常重要。
接下來我要講的是，過往臺灣體育所面對的問題比較多都只有競技跟產業，但是在一些角落，可能過去因為資源不夠、人力不夠的問題而比較少被處理，我認為未來運動部要拜託行政院積極地用行政院的高度來處理，第一個是關於兒少運動，再來是適應體育，接下來是運動文化。我們辦公室在過去一整年當中也主動積極召開會議，找相關民間專家學者來討論。第一個，關於兒少運動部分，過去臺灣體育班的政策確實造成了一些扭曲，我時間有限，我想要給院長看一段影片，這個是陳傑憲跟賴清德總統見面的影片。
（播放影片）

陳傑憲身為Team Taiwan的隊長，他告訴賴總統，希望未來的選手可以讀書跟運動兼顧。報導者在今天早上出了一個報導，是關於國中會考5C學生的比例，110學年度全國學生5C的比例是6.88%，體育班的學生高達18.53%，而棒球體育班學生5C的比例是39.52%，也就是6倍以上；111學年度是6.27%，體育班是17.72%，而棒球體育班的學生是36.06%。我會說這不是一任新的院長在過去一年當中就可以解決的問題，這其實是過去長久以來的結構問題，但是未來在升格為運動部後，我真的很希望這個問題可以獲得改善，也要拜託教育部或者是未來的運動部，在體育班相關的配套跟分工，還有孩子們的權益上，拜託一定要顧到！就像我想要問的是，我自己的小孩學音樂，或者是我朋友的小孩學美術，他們在音樂班、在美術班，但是他們在過往的業務分工上，不會被丟給文化部，還是在教育部，他們是教育部的孩子，我認為體育班的孩子也是一樣，如果真的把他丟給運動部，很多的教育配套我認為會出現問題，如同陳傑憲剛剛已經提醒的。後續的很多配套我們會再積極跟行政院、跟部長討論，可以嗎？好，謝謝部長。
接下來我要談的是關於運動文化的部分，我們也辦了相關的會議座談，石明謹也是不分區委員，他提到文化如果未來是產業司主導，他有一些擔心，例如產業在意的是競技，在意的是錢的可能，但是不會立即看到錢的，包含運動文化、運動畫刊、運動名人堂、運動博物館，有沒有在我們運動文化累積的想像當中？在目前的規劃報告中我們沒有辦法看到全貌，但是我們真的會很擔心，我們希望它不要只有在產業的想像當中，它必須有一個更好、更高度的想像。包含周思齊在我們辦的座談會當中也親自現身說法，他看見了整個運動文化的需求，希望珍視運動文化。目前我們的運動文化只有數位典藏，但是更多的，如同我剛剛說的，不應該歸產業想像的部分，可不可以有政府高度的支持？
接下來最後一個是關於帕運跟身心障礙人口所需要的適應運動。適應運動過往在臺灣由體育署主責的情況下，它比較接近競技，符合帕運的想像，但是全臺灣有將近百萬的身心障礙人口，他們有日常生活運動的需求，又或者是我們在修完特教法之後，我們發現特教生越來越多，孩子們在學校，尤其是身心障礙的孩子，有適應體育的需求，這過往在體育署錢不夠、人不夠的情況之下，可能很難面面兼顧，但是未來在成立運動部之後，相關學齡階段普特融合，孩子們的需求、百萬身心障礙人口運動的需求，還有現在所有公立運動場館對於身心障礙者的需求，都需要被照顧到，這個也要一併拜託院長，我把相關的考慮、擔心先提出來。
再來，關於全民運動署的部分，我們看到有規劃了全民運動署，我們非常期待，當運動走向全民運動的時候，它絕對是一個更開闊的想像，但是關於海洋山林運動組，很多基層告訴我們，沒有相關的討論，我們很擔心走得不夠充分，所以我提出簡單的建議，後續我也可以快速再提供給行政院。
最後一個，關於單項協會的管理還有運動員的權益，其實也是網路上很多年輕人非常在意的事情。我們未來有沒有機會成立一個專門的司，來協助協會的行政、協助協會的監督，透過協助協會來協助臺灣的選手？我覺得這個部分也許我們可以從長計議。
講了這麼多，我對運動部真的有滿滿的期待，而且也非常樂意見到它在8月即將掛牌，我們會有相關的預算、相關的人力投入，但是所有的討論跟提醒都是出於善意，希望運動部成立之後，所有的孩子被照顧到，所有身心障礙人口被照顧到，所有過去為臺灣累積運動文化選手的聲音被聽見，透過運動文化的累積，我們也會看到更多的可能，所以這麼多的許願就先一併交給院長，好嗎？院長，你還有40秒，謝謝。

好，院長，最後這張照片送給你，當成我今天的許願，這是你跟孩子們去踢足球，不知道你還記不記得？

好，謝謝院長。

謝謝陳培瑜委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，我們現在休息10分鐘。
休息（15時34分）
繼續開會（15時45分）

報告院會，我們現在繼續開會。
接下來請王鴻薇委員質詢。

（15時45分）謝謝主席，我請卓院長還有邱泰源部長。

麻煩請卓院長、邱部長備詢。

院長好、部長好。

我想星期天院長也有受邀到總統官邸去烤肉……

同一時間，其實早在春節過後，各大醫院的急診室塞滿了病患，而且前幾天發生一件憾事，有一位南部醫學中心的病人，因為找不到ICU病床，沒有辦法開刀，所以一直輾轉找各大醫院，花了8個小時才動刀，後來非常不幸的過世，這件事情震撼了醫界，也震撼了臺灣。我想院長和部長可能都還記得，20年前臺北市曾經發生邱小妹事件，當時邱小妹是受虐兒，他就是在各大醫院的急診室變成人球，後來一直被送到臺中才收了這名病人。包含當時的衛生署，包含當時的醫界，全面性去檢討我們的制度發生了什麼樣的問題，沒想到20年後，我們又看到了這樣的情景！
院長，我知道你是受邀參加，我們也看到很多照片，大家非常開心的吃烤肉，但是當民眾受苦在急診室裡面等病床，或者輾轉在路上找不到急診醫院、沒有辦法開刀的時候，難免會讓大家覺得這是不是「綠門酒肉臭，路有病死骨」這樣的狀況，我們絕對絕對要避免。當然，我也知道部長立刻召開會議宣布相關所謂三大因應對策，還有兩大中長程的改革，可是一般的醫界不認為問題在短期內可以被解決。我想請問一下部長，除了這個比較屬於中長期或者因應對策之外，有沒有一些緊急的方式，能夠立刻解決從春節以來大家塞爆在急診室，好像有如戰地，甚至有人說急診還要躺在地上這樣的一個情景，有沒有機會、有沒有可能在短期內可以得到紓解？

部長願意為這個事件而道歉嗎？

部長，這個狀況其實媒體報導的很清楚……

所以我想請問部長，這個事件我們政府該不該道歉？

你不滿意嘛！2月10號有交代，2月19號發生這個憾事。好，我剛才問部長願不願意道歉；院長，你要不要為這個事情而道歉？

沒有錯，還是找不到啊！他還是……

因為時間的關係，老實講，部長……

你們現在這個方式，醫界根本都不認為你們能夠解決，我就覺得很奇怪了，為什麼要由醫院一個一個打？打詐都有儀表板，難道各大醫院不能夠把他們的急診病床、ICU病床直接通報，讓很多醫院可以一目瞭然？他們可以知道能立刻送到哪一個醫院，而不是一個一個打電話……

所以這個部分，因為今天時間非常有限，我希望你們能限時、趕快去解決。我請教部長，一個星期內可不可以解決現在急診室裡面的亂象，苦民所苦？

一個禮拜內可不可以解決嘛？你不要告訴我中長期的。

好，你不敢承諾，再下一個……

我直接再切入，這個事件還有包含……

還有，衛福部林靜儀次長直接在網路上嗆醫生，院長說要謹言慎行，而林靜儀次長過去有很多政治性的失言，這件事情他是直接去嗆基層的醫生，搞到醫生哀莫大於心死，決定要離職。所以院長，除了要謹言慎行外，林靜儀次長該不該下臺以示負責呢？

要做出懲處嗎？

一個官員喔……

這完全沒有苦民所苦啦！

另外有件事情，我要為這一次的吹哨者請命，因為這個事件，也就是我們剛剛談到的那位成大醫院的病人，這當然是有一個吹哨者──護理師把這個事情曝光了，所以我在這邊要請院長跟部長跟我承諾不會秋後算帳，可不可以？

絕對不能秋後算帳。我們現在已經有揭弊者保護法，如果秋後算帳，事實上還有違法的問題。

關於這一次這個急診的狀況，我們自己作為民代在第一線都有感受，為什麼呢？大家都知道，我們會有很多的選民服務，所以有很多選民會來拜託，我昨天晚上還在處理一個在急診室裡等了4天也等不到病床的，我知道可能還有人更久，但是我覺得今天我們要將心比心，到了急診室完全等不到病床的那種焦急心情。所以我剛才跟部長講，其實緊急事件有很多方式，比如大家說的，地區醫院要負起責任來，我們地區的衛生局，針對這個事件，高雄衛生局說不知道。如果有一些並不是只有醫學中心可以處理的，我是建議不是你們自己關起門來一直開會，你們還要結合各地區的衛生局，對不對？我剛才講，你們也可以做一個儀表板，把醫學中心、地區醫院的病床、病人數通通集合起來，讓所有醫院在很短暫的時間裡面知道他們可以怎麼樣的輸送病人，這點非常重要，是不是？

不是，你要讓各醫院知道，好不好？

你看！他還不是急症，卻轉了8小時，結果人死掉了！

院長，這件事情要快速解決！對不起，因為我時間有限，我還有很多要講……

這不是社會解不解決，因為連醫院都不知道這些問題要怎麼解決，你還要社會怎麼解決？

病人都躺在急診室裡面，你要讓他知道你怎麼解決……

讓醫院都知道嘛！

我覺得很扯，醫院竟然要一個個打電話……

我們現在是什麼時代？

儘快解決！好，時間暫停，院長先請回。請NCC代理主委。

好，請卓院長回座……

不是、不是，是邱部長。

對不起，邱部長請回。麻煩請NCC代理主委備詢。

委員好。

今年農曆春節一結束，有一件事情引發民眾極大的抗議跟憤怒！NCC突然公告，攜帶包含藍芽跟WiFi電子傳輸相關產品設備者，一件要課750塊的檢驗費。這件事情後來鬧到沸沸揚揚，引起重大的民怨，最後，NCC現在的狀況是暫緩收取。現在來講，不管是輸入或輸出，都要用EZWAY的NCC自用切結書，要先填寫切結書，而且一定要在切結書上寫同意檢驗，若不同意就送不出去，然後還告訴你以後還是會收。這件引起重大民怨的事件，到現在為止好像銷聲匿跡了嗎？不是！這只不過是NCC的緩兵之計，暫緩收取，所以還不曉得什麼時候要收取，以及未來收取要收多少錢？通通不知道，讓所有消費者覺得非常忐忑，而且這件事情讓大家覺得政府搶錢搶得太過分了。院長，我相信你們的輿情蒐集一定有這個議題。院長，現在你同意NCC用暫緩收取的方式來作為緩兵之計嗎？

代理主委，收還是不收？你現在不過是緩兵之計，大家仍不知道你收不收。收、還是不收？

跟委員報告，這個案子我們依規費法相關規定函報財政部取得停徵的同意，而財政部尊重我們的決議，所以目前就是不再收取費用。

所以確定不收，對不對？

我們現在就不再收取費用。

現在不收取，但未來收不收取？現在只是暫緩，你的公文告訴我只是暫緩，所以你現在不收取，未來可能收取嗎？

在我們函報財政部之前是暫緩收取；函報財政部之後，財政部的答復是尊重我們停徵……

你還是沒有回答問題。好，我來問院長，這件事他這樣給我糊弄，你再繼續給我糊弄吧！

所以停徵？院長講的喔，我們這邊是有紀錄的，是不是？

所以按照你的意思，就是不收了，對不對？

是。

好，不收了。今天這個是有紀錄的，所以請NCC用新聞稿或文字的方式來告知消費者，因為到現在還有很多消費者在詢問我們這個議題，覺得會不會以後還要收？因為你都同意他檢驗，然後審查金額待確認後再通知你來繳審查費，所以大家很害怕啊，但如果寫不同意就送不出去，而同意又不曉得什麼時候要被charge這個費用。所以現在不收，請用文字、用新聞稿的方式來告知所有的消費者，可不可以？

可以。

好，謝謝。

好，這個就是要問消費者……

對，沒錯，不要收費。你要防制、防弊就去做防弊，但是收費的部分，既然一言既出就駟馬難追。
時間暫停一下，請代理主委先回座，我接著請經濟部郭部長。

麻煩請經濟部備詢。

院長、部長，這是一個非常重大的議題，川普總統上台之後，他立刻啟動全球的關稅戰，院長知道臺灣在美國貿易順差的國家中是排第幾名？您知道嗎？第六名！第六名！
去年我們對美貿易順差的成績非常好，按照美國商務部的統計，大概是將近740億美元，我們本來也很沾沾自喜，因為我們本來就希望能降低對中國大陸市場的依賴，我們成功的開拓了美國市場。可是美國人不高興啊，美國人非常不高興，您點頭嘛，同意哦？美國人很不高興，所以現在只要是在美國貿易順差國前幾名的國家，大家每個人都「咇咇掣」、瑟瑟發抖。所以最近包含泰國的商務部長也趕快跑到美國去，然後韓國的一些企業大老闆也跑到美國去，趕快去輸誠，看看要怎麼做美國才不要報復我、懲罰我，這很重要。
我們也派了經濟部次長──江文若次長過去，美女次長，但問題是，院長，這麼重大的事情，我們的美女次長見到了什麼樣的層級？不管是美國商務部或貿易代表署，他見到什麼層級，您知道嗎？

他見到誰您知道嗎？

他有跟您報告嗎？或者部長有跟您報告嗎？或我們的副院長有跟您報告嗎？因為副院長每個禮拜都在主持相關的會議啊！到底院長知不知道江文若到底見到誰？

但是去之後不曉得見到誰？

這就是……

好，院長，我必須要講，這就是一個警訊！這個事情您要親自的去監督，因為這個事情對臺灣太重要了。

臺灣本來就是以貿易出超為導向的經濟體，美國市場對我們來說已經越來越重要，已經達到四分之一，而現在中國大陸市場（包含香港）是三分之一，我們一直希望降低對中國市場的依賴，但是對於美國，我剛才講了，我們的順差數字節節高升，川普絕對不高興，但我也覺得奇怪了，部長，你去年去了幾次美國？你去年去了幾次美國？

去了一次，對不對？

那你這次為什麼自己不親自去呢？我剛才說了泰國的商務部長趕快去，他去了以後立刻就很公開的說要跟美國買石油、買大豆、買玉米，告訴大家，就直接跟美國開誠布公的說要跟你買東西，你不要報復我。韓國的企業界，他們見到了美國新任的商務部長，然後直接講交易，每一家拿出10億美金，你們就有特殊待遇，我們就給你服務。商場如戰場，尤其部長是從商場出來的，我就不懂了，部長，為什麼你不親自去美國、為什麼不親自去爭取？
再來，我很生氣的是，從川普上任之後，我們就發文給經濟部，所以你們應該要知道，對臺灣的哪些產業會受影響，你們給我輕描淡寫，說看起來沒有受什麼影響。沒有受什麼影響才怪咧！所有的企業界大家都嚇得要死。
另外，院長，我請教您，我在這邊為什麼請教院長，我不是考你，我是說你一定要親自盯這件事情。

我請問你，你知不知道我們這些大的伺服器代工廠，會在川普上任百日之前訪問美國，加碼投資美國，這件事情您知道嗎？

好，你說尊重。現在都傳出因為這個產業鏈，我們總統說民主產業鏈，如果當台積電一直加碼到美國投資，而我們包含電電公會的這些大型企業都要到美國去投資，現在甚至傳出德州要成立一個所謂的德州竹科，所以現在不是只有台積電要搬到美國去，我們還擔心竹科都要搬到美國去。在這樣的一個趨勢下，我們有沒有相對應的政策？我剛才說了嘛，我們不要怕丟臉，人家泰國也不怕丟臉，告訴你，我要買什麼。
再來，因為時間很有限，我再來跟院長、跟部長就教。越南、墨西哥倒楣，因為他們是最早被宣布，直接charge你，直接提高你的關稅25%，好像我們以為這跟我們沒有關係嗎？臺商很可憐，中美貿易戰開始之後，很多臺灣非常優良的臺商他們自己另外在布局，為了怕美國對中國課徵關稅，他們跑到越南，他們跑到墨西哥，然後現在比如說我們已投資越南的包括富士康、和碩、仁寶、緯創、佳世達、味丹、統一等等一大堆，一拖拉庫，到墨西哥又想說在美國旁邊，降低成本，因為我老實講，尤其傳統廠商到美國去投資是不可能的啦，美國也不歡迎，因為它的成本太高。我們到墨西哥的有鴻海、英業達、緯創、和碩、廣達、緯穎、仁寶等等一大堆，一拖拉庫，我就覺得奇怪了，我們經濟部竟然對於墨西哥的臺商，對於我們的越南臺商都沒有任何的關心。所以我要講的是，我們這一次面對一個極大、極大的挑戰，我老實講，為什麼我們還在搞這個什麼大罷免不大罷免……

好，然後，我現在要講一個很重要的……

等一下，我還有其他問題問你。這個我是很直接的，我有直接的主張，因為我們面對貿易戰，老實講，我們必須要降低對美國的貿易順差，說實在的我們是第六名，就會被人家當成眼中釘，所以我們可能要去增加採購美國的產品。現在看起來，我覺得能源是其中一項，能源可能要加碼投資，我知道現在其實從美國採購的能源已經進入前十名了。另外，我們臺灣的汽車關稅是17.5%，美國是2.5%，美國的汽車關稅，如果按照這樣子，差了那麼多倍，我們是不是可以降低美國汽車的關稅？我為很多的消費者請命，大家希望看到，針對這個貿易戰，如果我們有些產品必須降稅的話，美國的汽車我們可不可以降稅？除了這一點，還有一個很重要的就是保健食品，提到這個，我們財政部長就立刻上來了，我在財委會，關於保健食品，我們的關稅高到不行，有30%，所以我們很多人只要一出國，若有親朋好友在美國，一定要讓你去買什麼維他命C、維骨力等一大堆、各式各樣的。
我們臺灣保健食品的關稅30%，在全世界當中，中國8.5%、日本14.5%、韓國8%、美國6.4%，請問我們的關稅到底在高什麼？臺灣的老百姓要吃一些保健食品要付出這麼大的代價嗎？

院長，其實你的回答很空！好，兩大部長都在這邊，請問我們的汽車關稅可以有下降的空間嗎？財政部一定認為這要問經濟部。

其他的車如果真的也有這個競爭力的話呢？

我們保護本土產業很久了啦！我們保護本土產業已經非常久了！我當然知道為什麼我們一直維持高利率，但是我必須說，以臺灣的消費者來說，大家期待汽車關稅降價其實也很久了，臺灣的汽車關稅一直是偏高的，因為保護本土產業。
再來，保健食品，那時候經濟部曾經說可以研究降低，我也覺得這個很離譜，可不可以？我再用我總質詢寶貴的時間為大家請命。

強的話幹嘛還要30%來保護？

你就是保護嘛，對消費者有好處嗎？這對消費者一點好處都沒有。

院長，我在這邊就直接跟你說，我們有很多就是在因應這一次整個貿易關稅戰，還有半導體戰，院長真的要親自督軍，我建議你每個禮拜把幾個部長、把我們經貿辦公室的主任等等統統找過來，去盯每一個進度，這件事情是重中之重，好不好？

這很重要，另外……

好。

我剛才不好意思說啦，我們江文若次長所見到的層級極低啦，台積電能夠見到的層級，我們的次長是見不到的。

您也知道，所以我覺得有些我們可以透過……你看韓國也是一些大企業家去見美國商務部長，對不對？他是直接告訴你，你一家要投資多少錢，我們也可以透過我們的企業界，如果我們企業界真的要去的話，去摸底，然後去傳達在中美貿易順暢上我們可以做些什麼，至少我們會有因應之道嘛。
因為我時間很有限，我還是要講一下有關於普發現金，我剛才有注意，院長針對剛才傅總召回答，你的意思說也不應該是全部都普發現金，還有其他的部分。在2023年的時候所提出來的特別條例，裡面包含普發現金6,000塊，裡面還包括撥補勞保基金，還有包括撥補健保，當時是一個package。

而我們當時也接受了，但是真的，既然是全民稅收的果實，就應該要還給人民嘛！不要再給我搞一些什麼你們算錯了，這個錯、那個錯，錯什麼錯啊？你們財政部的新聞稿，我們都看了幾十年，你現在告訴我說什麼出錯，稅收超徵出錯？欸，可以拗嗎？硬拗成這樣！這個我今天放過行政院，你們有多少在總預算裡面造謠的啊？你們連稅收超徵都可以造謠啊？

所以，院長，在這個普發現金的部分，我們認為你是可以去做其他的，你也可以把它做個package，但是，全民的稅收成果該還給人民就要還給人民，你同不同意？

所以你不完全排除嘛？

好。

謝謝王鴻薇委員發言，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來我們請登記第6位陳俊宇委員質詢。

（16時16分）謝謝韓院長，我們有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長，午安。

院長，近來我們全臺灣的醫院出現一個問題，就是急診室塞車！甚至醫院因為護理人員的欠缺，導致有病床，卻沒辦法開床來照顧到這些病患，所以這個問題，行政院有什麼樣比較好的因應對策？可以來改善嗎？

是。

是。

是。其實最嚴重的應該是護理人員欠缺的問題，我們從臺灣護理師護士公會的一個統計資料可以看出來，從去年12月到今年初，我們全臺灣有超過七百名的護理人員離職，離職到底是什麼原因？我也希望我們行政院，包括衛福部可以去研究、去詳細了解到底是什麼原因導致這些護理人員要離職？可以把這些優秀的護理人員留住，才能讓所有醫護照護過程可以非常的順暢，包括很多國家，甚至隔壁的中國也在挖角我們的護理人員，這到底是什麼原因？是不是部長你可以簡單回答一下？

是。

好。

好。

好，謝謝院長跟部長。其實我要關心的是宜蘭縣陽明交大附設醫院。

因為這個醫院現在二期工程，院長在去年11月9日也有去視察，二期工程已經順利動工了，動工後未來床數增加出來，護理人員不夠的狀況之下，你說我們的硬體設施已經完善了，卻沒辦法讓病患可以進到醫院裡面接受治療，這讓我們覺得非常的不可思議。所以我要拜託院長跟部長，宜蘭縣也有很好的護理專科學校，包括聖母護專跟耕莘護專非常的完善，現在少子化，在這個地方如果沒有比較完善教育一貫的作業，致使這些孩子專科畢業之後都到外縣市求學，導致人才流失，所以有什麼樣的辦法也可以結合在地醫學，學校的部分跟醫院來做結合，讓未來這些護理人員可以留在宜蘭縣，來為宜蘭縣的民眾服務。

是。

是不是請鄭部長大概說明一下？

超前。

謝謝，謝謝部長。我真的希望說，我們這個陽明交通大學附設醫院，它二期工程完成之後，不只是硬體設備的完善，我們的護理人員都能夠齊全的話，才能夠實質發揮醫療的效能。
陽明交大附醫的整個工程完成之後，我們更希望能夠朝向醫學中心的等級來努力，能夠建構一個更加安全，更加符合宜蘭民眾健康、安全需求的一所醫院，這是我們要求的一個最大的目標，也請兩位部長一起協助院長。

好。

好。

好。

好、好，謝謝兩位部長。另外，我要針對財劃法的部分就教行政院，我們預計在2月27號院會之後，我們會對於總預算案提出覆議，財劃法是否會一併的覆議，這個目前還未知。
財劃法修正之後，將會從中央拿走超過15%以上的預算，差不多是3,753億左右。錢隨著中央轉移到地方，事權的部分有沒有轉移，對於後續需由中央移轉到地方辦理的相關業務，這些工作，我們政府是不是已經完成整個盤點，影響最大的補助事項，中央對地方的部分會是什麼項目？

是。

好，謝謝院長。我現在擔心的是因為我們宜蘭縣未來這幾年所推行的相關的公共建設，都是金額非常高、非常大的，假設未來我們中央跟地方的經費分配比例如果做調整的話，會不會影響到宜蘭包括交通建設還是相關建設的推動？

是。

好，因為時間因素。我還是再次拜託我們院長跟我們相關部會的首長，對於宜蘭縣目前在推動的，包括交通建設的部分，不會因為新的財劃法通過之後，影響到工程的進行，也希望包括我們的鐵路高架、高鐵延伸宜蘭、台62線、蘭陽大橋還有噶瑪蘭大橋等等，這些已經在規劃中的重大交通建設，都能夠順利的推動，能夠及早的來完工，提供給民眾一個便捷的交通路網。

好，謝謝院長、部長。

謝謝陳俊宇委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來我們請登記第7位羅智強委員質詢。

（16時32分）主席，有請院長。

請卓院長備詢。

院長好。請問院長，「呵呵，所以你的小腦袋裡，政府按一個鈕事情就會完全改變了嗎？」這句話是誰的名言？

非常好，你這直接單刀直入，就是你的內閣林靜儀的失言，衛福部次長，他為什麼失言？他在什麼場合說出這樣的失言？

全臺醫療院所急診室滿載，加護病房ICU床位一位難求，醫護人員身心俱疲，急診醫學會罕見求救，急診壅塞到前所未有的程度，問題持續引發急診醫護人員大規模離職，對病人安全、醫療品質會造成嚴重的影響。
當醫護人員在病人生死交關的關頭之上，一位急診醫師在社群平臺上請衛福部次長林靜儀來發揮執行力、影響力，改善壅塞的問題，他竟然這樣回答，他說：「你的小腦袋裡，政府按一個鈕事情就會完全改變了嗎？」你剛說是失言，我想請教您，人命關天，官員這種回應，請問林靜儀道歉了沒有？

檢討啊？

非常好，請他公開道歉，院長已經指示林靜儀公開道歉，這是最起碼的。但是你知道他的檢討是什麼嗎？我再講下一句名言「不該對不明身分來譏諷的回文有反應」，你知道這句話是誰講的嗎？「我不該對不明身分來譏諷的回文有反應」，這就是林靜儀的檢討啊！他說要檢討之後，馬上發文又說：哎呀，我檢討過了。人家檢討，覺得他在哪裡，他錯在哪裡？他怪那個急診醫師，說他身分不明來嘲諷他，他不該回他。院長，你覺得他真的在檢討嗎？他說要檢討之後就發這個文！

對啊！

我告訴你，他就是今天內閣最糟糕的一個範示。

我很擔心你到底有沒有辦法約束他。

你用愛的鼓勵跟檢討，那我告訴你，他是第一次耍傲慢官威嗎？是嗎？你知道是嗎？來，我再講下一句。「站著說話不腰疼，有心人不要再操作恐懼」，你知道這句名言，誰講的？這兩句名言，誰講的？又是你的內閣林靜儀啊！去年國內生理食鹽水短缺，醫院叫不到貨，林靜儀批評站出來提出問題的醫護，你們站著說話不腰疼，有心人不要再操作恐懼。他也檢討啊！他說：唉呀！我要開始換我的腦袋。請問他腦袋換了沒有？院長，他腦袋換了沒有？

他去年已經一次啊，他說要換腦袋，腦袋換了沒有？他大腦袋換成小腦袋啊！去嘲笑第一線救死扶傷向林靜儀求救的急診醫師。我先送院長一句話「朱門酒肉臭，急診病死骨，次長小腦袋，政府大官威。」我這句話送給林靜儀，我也送給部長，我也請院長好好想一想。

謝謝，不要只是自我檢討而已，好好約束這樣的官員。

對。

第一個先叫他趕快發文道歉，不要什麼深自檢討，檢討了半天，還在檢討別人！部長，可以吧？

最起碼叫他誠心道歉啦！有人叫他下台，我覺得最起碼先誠心道歉啦！

好，非常謝謝院長跟部長。我想請教院長，「不會讓十代烏克蘭人買單」，你知道這句話誰說的嗎？

這是烏克蘭總統澤倫斯基的悲嘆，你知道為什麼澤倫斯基會發出這樣的悲嘆，你知道嗎？院長，國際時事，可是你還是要知道。

院長，您掌握國家大事，這個是最新的一個狀況，澤倫斯基現在面對最大的問題是什麼，俄羅斯以外，正面跟俄羅斯作戰……

非常好！他會發這個悲嘆是因為烏俄戰爭即將滿3年了，面對俄羅斯的入侵，澤倫斯基在戰場的正面是面對俄羅斯如狼似虎的攻勢，但是在戰場的後方，他遇到另外一個麻煩，那就是美國總統川普要求烏克蘭要簽署價值高達5,000億美元天價、所謂澤倫斯基口中要十代烏克蘭人才能償還的礦產協議，這個你應該知道吧？

這個新聞你應該知道吧？

這目前是全球最關切的。如果總統是國家的司機，你覺得澤倫斯基該接受川普這個天價協議嗎？

好，謝謝你的談判空間，這是我後面要問你，你也知道，但是我覺得更重要的問題，先不講該不該，你覺得澤倫斯基能拒絕川普這個天價協議嗎？他有能力拒絕嗎？

你講的是該不該的層次，我問的是能不能的層次。

當然啦，你不是烏克蘭總統，你沒辦法替他回答。

不管烏克蘭的國家司機澤倫斯基總統答應還是不答應川普的天價協議，歷經3年血戰的烏克蘭面臨了對俄割地、對美賠款的一個危機，這才是讓人覺得非常惋惜跟同情的地方。對於澤倫斯基的處境，我們是感到非常的同情。可是我下一個要問你，中華民國有一個司機，掌握國家的司機是誰？

非常好，賴清德總統拍廣告片也認為他是司機嘛，對不對？接蔡英文總統司機的棒子，所以是清德司機。那我要問坐在清德司機車上協助駕駛的您，如果川普也對臺灣開出天價，你覺得清德司機該不該接受川普開的天價？如果啦。

好，那我就跟你一個一個來看您這個立場怎麼面對川普開的天價。川普其實對臺灣已經開出了3個天價，院長知道吧？

他已經對臺灣直接開出3個天價。

對。國防第一個，他要求GDP的多少？不會不知道吧？

10%嘛，對不對？第二個天價……

對啦，沒關係啦，他對臺灣要求其實比較多，你如果仔細看，10%，他對臺灣要的是最多的，沒錯吧？我的國際情勢掌握沒錯吧？他對北約也要求、對哪裡也要求，但是對臺灣他特別期待，他期待是10%，沒錯吧？

沒關係，後面再跟你就教這件事。

第二個天價是什麼？

台積電嘛，不是嗎？

第三個天價，這個不是針對臺灣啦，他在全球都要解決他們的貿易逆差問題。現在問第一個天價，臺灣2024年GDP是多少？

對，去年。

好，那按照川普的要求到10%是新臺幣多少？

那你知道臺灣有史以來通過最高政府總預算是哪一年？

非常好，就是114年度，多少錢？

立法院預算刪除之後剩多少？2兆9,000億左右，對不對？

3兆左右啦，對不對？

沒關係啦……

預算，我跟你講，我後面還要跟你講，我現在講國際情勢。

國防預算是GDP的10%，2.5兆，你剛才已經講現在是3兆，那你知道這是什麼概念嗎？占多少你知道嗎？如果是真的到GDP的10%的話，將近85%，對不對？根本不可能的事嘛！是不是天價？

對啊，那你覺得我們能接受嗎？不可能嘛！

這我後面會跟你講，第一個，你也不認為我們有辦法接受川普開的這第一個天價。

當然合理談判是政府希望你去努力的。
那我告訴你慘在哪裡？我們現在通過的，你自己都講是政府有史以來最高的預算3兆，比馬政府時高出多少？比馬政府平均的預算高出多少？

對，平均高出1兆耶！你知道今天院長拿到3兆預算，比馬政府要多出1兆，而且是歷史新高，請問現在我們政府的上上下下是在幹什麼？

院長，我要跟你講，這樣是成長50%，那你跟我講GDP在8年內有成長50%嗎？

我要問你的是錢的問題，是夠不夠的問題，如果扣掉那2.5兆你覺得還夠用嗎？夠不夠用？

扣掉那2.5兆還夠不夠用？

如果真的照川普講的，要GDP的10%就是2.5兆，那還夠不夠用？

當然不夠用嘛！我們為什麼不夠用？3兆你都不夠用了，你都一直喊窮了，更何況2.5兆啊！

我要問你幾個問題，我先跟你講，現在政府整個在喊窮喊到什麼程度。

沒關係啦，院長，我難得在這個地方，我心中有幾個強大的疑惑。

我現在心中有個強大的疑惑。

面對歷史新高的預算，你知道政府喊窮喊到什麼程度？然後外面的網路，沿著政府喊窮開始作文章跟放謠言到什麼程度？我也沒看到今天政府有出來闢謠啊！我要講幾件事，第一個，我們最近有棒球賽對不對？第一場對西班牙的時候不幸落敗，對不對？沒錯吧？

今天晚上我們希望能夠扳回一城嘛！

對，一定要贏嘛！可是你知道嗎？第一場對西班牙輸了，你知道一堆網路上的謠言就出來說，輸西班牙是因為藍白刪預算。院長，輸西班牙是因為藍白刪預算嗎？

喔！政府遇到……院長，你這樣不公平啦！以前政府，你在的時候對不對？民進黨執政的時候，打假打謠言打得多兇啊！還查水表，連社會秩序維護法都搬出來，你現在跟我講，政府沒辦法因應所有的謠言。

沒關係啦，你沒有辦法因應，所以第一個，你要告訴我這是不是謠言？在這裡跟我講。

是嘛，這就是謠言啊！還是你要認證今天棒球打輸是藍白刪預算，是嗎？

我直接問你，體育署今年比去年多多少錢？

20億嘛！

我再問你第二件事情，我們這屆立法院有刪棒球預算一毛錢嗎？有沒有刪？

通刪的部分，棒球的經費、運動發展基金，以前你們民進黨自己宣稱，是從運動發展基金出來啊！

謝謝。

沒關係啦……

我告訴你，你要講別的東西，今天是講也講不清啦！你現在到處跟我講，這個有影響，那個有影響，但是展現在國人面前的就是你剛剛講的啊！預算是有史以來的歷史新高啊！我今天是很不想在這邊跟你說，蔡英文就是怎麼樣？難道蔡英文今天的2兆8,000億、2兆9,000億，政府已經倒了嗎？馬英九的1兆8,000億、1兆9,000億就倒了嗎？

我還沒跟你講，我後面還要講到川普欸！你要不要學學川普啊？川普政府下一步，光是第一波就刪了多少預算？請問？是自己刪的，還不用等到國會刪喔！

對啊，道理是你訂的嘛！

現在整個政府啊……

院長，我告訴你，這邊我跟你講，你說你的、我說我的，反正也是扯不清啦！

我跟你講，鐵的事實很簡單，鐵的事實就是政府今年的預算是最高的。我再問你第二個問題，我跟你講，你今天耗到整場結束，我知道我也不能說服你，我沒打算也沒辦法說服你。

第二個，院長，沒關係，這個放在到後面啦！反正你們行政機器這麼大，你們的論點我也聽了一百遍了，但是我關心的東西可以讓我問吧？可不可以，院長？

沒有啊！請問棒球打輸是藍白刪預算嗎？你說不是的，我有想像什麼？

院長，對於3兆預算，你跟我講有新增計畫，但實際上，今天扣掉台電的1,000億，立法院整個刪了半天刪了1,000億啦！你跟我講兩千多億，立法院除了台電新增計畫，你超收稅收都5,000億，你現在跟我講不夠用！那我最後再問一件事……

院長已經跟您說了，韓院長跟您說，不夠用怎麼辦？真的不夠用怎麼辦？

追加預算嘛！

請問能不能追加預算？能不能追加預算？

你能不能追加預算？你追加預算來這邊好好討論啊！

你先把追加預算拿出來看看，到底哪一個跟你講，你講的一些新增計畫沒辦法做的……

你一件事都不做，在那邊說做不了！

請教下一個問題……

高雄連續殺人分屍案要蒐證，卻沒有辦法開挖化糞池，是因為藍白刪預算嗎？是不是？

高雄連續殺人分屍案要蒐證，沒有錢開挖化糞池，是藍白刪預算嗎？院長。

非常好，我也不懂啊！我當過臺北市議員，你也當過臺北市議員，像這種刑案蒐證，如果真的有要開挖化糞池的時候，是誰要出這個經費的？

我問你這個經費是誰的經費？你跟我講你刪不刪這個預算……

你沒當過臺北市議員嗎？你不要逃避問題嘛！

我再問你，這個經費是誰的經費？

可見我當臺北市議員比你認真，這是地方的經費啊！高雄市政府都承認了，你現在在這邊，你跟我講……

我問過臺北市政府，重大刑案開挖蒐證是地方的經費。沒關係！院長……

也許你當市議員久了，你不記得沒有關係，我跟你講，重點是根本沒有化糞池，你知道嗎？

那個地方根本沒有化糞池……

非常好！那你再認證第二個謠言，我問你，過年期間我的臉書被幾千篇留言洗版，說政府現在沒有辦法做長照。請問政府現在沒有辦法做長照了嗎？

非常好啊！

我問你，你跟我講，長照哪些不發了、不做了、不補助了？

謝謝你嘛！

沒有，我跟你講，你自己都跟我講長照預算沒有刪……

我跟你講，業務費通刪，你可以自己做調整，如果真的不夠，我告訴你，我說過了，今天院長都已經開一條路給你增加預算……

院長……

院長、院長……

我告訴你，業務費有些刪，但是也沒有刪全部啊！有刪全部嗎？

有的刪，你宣傳費刪全部啦！

長照的業務費刪光啦？

衛福部，請問今年跟去年的預算是差多少？請部長上來……

衛福部的預算今年跟去年是差多少？今年比去年少嗎？

我跟你講長照，你跟我講外交部，我現在跟你講衛福部啊！

拜託！我今天質詢的是長照，我質詢的是衛福部，你要跟我講別的地方在別的時間講……

什麼叫避重就輕？

我告訴你，今天一項一項你要跟我去講的話，我們一項一項講，但我今天問的是衛福部，我問衛福部，你給我答外交部。

部長，我問你啊……

非常謝謝你嘛！你看人家部長比你誠懇多了，回答得清清楚楚，謝謝你今天幫我澄清三個謠言啊！
部長，我只跟你講一件事情，剛剛我們質詢的東西，你在旁邊聽，拜託你，像這些天價的問題，跟川普政府好好溝通。
我再想請教你，你們這是歷史最高3兆預算，你自己講的，然後一天到晚跟我喊窮，如果這樣錢都不夠的話，我告訴你，你接下去面對川普，真的，部長，你的責任就很重大了……

我的邏輯不正確，你的邏輯最正確？

我跟你講……

院長、院長……

你增加新增項目，我就跟你講，你說增加2,000億，你增加2,000億，你把它列出來給立法院看嘛！

你列出來，那就追加預算給大家看嘛！

你追加預算給大家看嘛！今天院長都跟你講，你又跟我套套循環，更何況今天政府難道完全沒有撙節的空間？

你跟我講政府沒有撙節的空間？

院長，我想請教您下一個問題，國防預算今年是多少錢？

6,400億，對不對？

占GDP多少？2.5%啦！

差不多啦！將近2.5%。賴總統說要增加到多少？

那算起來大概是多少？

對。

一千兩百億左右嘛！所以要到7,600億的規模。財政資源有限，當然國防預算要適度的增加，我沒有反對。

可是川普要的是10%，不是3%，所以真的還要再好好努力去跟他溝通，可以嗎？

好，謝謝。
我要告訴你下一個問題，我想就教院長，川普同意3%了嗎？

所以還沒有嘛！還沒開始跟川普政府溝通嘛！

我要提醒院長，今天你去看看，川普對烏克蘭開的是5,000億美元的礦產協議，換算臺幣是多少？16兆，他如果可以對烏克蘭開16兆，我真的覺得我們中華民國政府、我們行政院溝通的努力真的是要非常加把勁。

對啊！他如果今天跟你講說，3%他不同意，他要5%，怎麼辦？或是今天跟你講3%可以，明年5%，後年10%，怎麼辦？即便說3%、5%，比起礦產協議的16兆，可能他還都覺得今天對臺灣客氣啦！因為烏克蘭他要16兆。這些當然我知道在這邊你沒辦法給我回答，因為這是你要溝通的過程，對不對？

你已經講原則了，我只是要把情勢的艱難告訴你，這個情勢的艱難希望我們政府把它放在心上。
第二個「臺灣『偷走』美國的晶片產業，將對臺灣進口的半導體產品徵收關稅，以促使製造業回流美國。」這句話是誰說的？你不應該不知道這句話是誰說的嘛！

非常好……

我告訴你，這一段話川普不只說了一次，他說了好幾次，但你今天也是鄭重告訴川普說，臺灣沒有偷走晶片產業。

這個立場我支持你，站得堅定一點。

但是要對臺灣進口的晶片產品徵收百分之百的關稅，這句話是誰說的？

也是川普嘛！對不對？

那我想請問你支持嗎？你認為……

所以你也認為不合理嘛！

100%一定不合理啦！有合理嗎？

沒有、沒有，倒帶一下，100%關稅一定不合理嘛！對不對？

喔！不一定啊？

怎麼說不一定？

請問你是哪一國的啊？

你哪一國的啊？

廢話，我當然知道你在解釋川普的政策啊！我是問對中華民國合不合理，你跟我講對川普合理，我是美國公民我也投票給川普啊！

那對中華民國合不合理？

哎呀！原來……沒關係，那我謝謝你啊！可以了……

部長，你在這邊直接呼應川普對我們晶片課徵100%關稅，你認為沒有不合理？

好啦，沒關係，我跟你講。

好啦，沒關係啦！我問到我要的答案了，我告訴你，院長……

部長，你先等一下，我要跟院長講話。院長，你應該知道他剛剛講這句話接下來的後座力是什麼。

你認同剛剛部長講的嗎？

剛剛部長講的你認不認同嘛？

他剛剛講說沒有不合理啊！

院長，我的問題非常明確，剛剛郭部長講，美國對臺灣晶片要課100%的關稅，他認為沒有不合理，你認同嗎？

部長，請你不要再講話了，我現在問的是院長。部長，拜託，不然我可能要請你先下去了，不好意思喔，我現在在請院長回答問題。

我剛剛前半段已經說不是美國的立場，我講後半段，他還說，對中華民國來說也沒有不合理。

部長，你看看，我覺得院長態度是對的，講得多保守啊！

你怎麼可以在這邊輕斷的說，美國課臺灣100%的關稅是合理的？

我跟你講，我真的是非常非常擔心……

什麼叫錯誤啊！

我講的哪一句話不是引述你講的？

你自己講的啊！院長，我再問你一次，沒關係，我本來想跳過這題，我也沒時間了。

沒關係，院長，你非常清楚，你要倒帶三百遍也是一樣，第一段我被嚇到的是，你跟我講他是在解釋美國的立場，但我今天要的是解釋中華民國的立場，我叫他解釋中華民國的立場，他還加重語氣再強調一次說，以中華民國的立場，就算課100%的關稅也沒有不合理啊！

院長，我真的是問不下去，我直接告訴你，如果是這樣的態度，說真的，我為我們的台積電感到非常擔心。
最後，我跟院長講一個比較感性的事情，司法應該要有人情，柯文哲的父親往生，我希望院長跟法務部能夠讓他見到父親、幫他送個行，雖然法務部是說跟家屬之間的溝通聯繫在進行中，但我希望是有這個態度啦！有些事情方便讓人家成全孝道，我不知道部長可不可以？

對嘛，好不好？可以啦？

好，謝謝，因為這個跟政治無關，是人情啦！謝謝你。

謝謝羅智強委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，本日排定的質詢委員均已詢答完畢，謝謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。
現在作以下決定：下次會議繼續進行施政方針及施政報告之質詢。
現在散會。
散會（17時3分）