報告院會，我們現在繼續開會。
進行質詢，接下來請賴惠員委員質詢。

（14時30分）謝謝院長，有請我們的院長跟我們的經濟部部長。

麻煩請卓院長、經濟部長備詢。

院長、部長好。昨天晚上川普跟台積電魏哲家董事長有一個會談，台積電要赴美投資1,000億美金並設立研發中心，還有相關的訊息等等，都讓今天的股市發生了很大的震盪。其實早上很多委員也都問到了很多，在這裡我想請教院長，你知不知道台積電在亞利桑那州投資了多少錢？應該是650億。

對，650億，他要再加碼1,000億。

我想請教，在過去4年裡頭他們陸續的規劃，包括在當地要蓋三座晶圓廠，第一座希望可以生產四奈米的晶片，預計在今年上半年開始生產，可是這個進度一直都是落後的，所以請教院長，魏哲家董事長講了，他要投資1,000億美金，你認為在未來的四年這個進度會延後，還是會超前部署呢？

院長，您講得很好，根留臺灣、壯大臺灣，可是到底是課了100%的關稅比較划得來，還是投資1,000億美金比較划得來？

當然。再請教院長跟部長，有沒有機會在這個商業談判的過程裡頭，我們還可以去爭取到更多的利多呢？

好，謝謝部長還有院長。我想臺灣就是大家的根。

其實大家最在乎的是，臺灣的經濟在未來的十年、在往後的歲月裡頭，我們是不是可以壯大自己？這其實是一個非常好的機會，我們希望是正向看待這個經濟上的轉折，這對我們來講是一個非常大的能量。
再跟院長請教，全球貿易戰即將爆發，我們從這一張圖裡頭可以看到美國及其主要貿易國家的最惠國關稅稅率，那我們可以簡單的從加權的稅率來看，臺灣的加權平均稅率大概是1.7%，低於美國的2.2%，但是簡單平均關稅稅率是6.5%，相對高於美國的3.3%。其實我們講到的是一個稅率的問題，就是到底要讓他課我們的關稅其實對我們是比較有利的，還是說台積電整體的輸出到美國才是對我們有利的，那我想這個是商業上的判讀，院長也講得非常的清楚，事實上，在整體而言，不管是產業的逆差還是順差，依你的看法，我們可不可能在第二波對等關稅的名單裡頭會延後呢？是不是不會在4月2號去執行？因為他才剛上來，他很兇啊！

對。

好，院長，除了美國這個貿易順差較大的半導體跟科技產業以外，哪些產業會受到比較大的影響？不管是我們的汽車產業還是農業產業，尤其我最關心的就是農業，因為在本席的選區有太多的農業，是不是可以提供書面的報告給本席？謝謝。

好。接著就是促進經濟，行政院在提出均衡臺灣的重大建設裡頭，我們看到了針對這六個區域的特色產業，其中就是我們雲嘉南的大臺南科技產業，我要特別再提醒院長一次，就是這個大南方新矽谷，其實這個科技產業，在整體而言，我們講了好幾次了，它其實連結到的就是以臺南的沙崙站為主軸，然後延伸出去，其實往北就是在嘉義，那往南就是到高雄跟屏東，可是就獨缺了這一塊我們新營這個地方。我當然要謝謝院長，也謝謝賴總統，因為他特別建議了一個在大新營的AI機器人園區，製造中心是在柳科，研發中心是在六甲。院長，像這一個這麼完整的計畫，它的時程會不會延後呢？

會把速度加快？

那就是確定AI機器人研發跟製造的中心其實就是落在新營跟六甲。院長，你的速度會加快？

你的速度會加快。好，謝謝。

好。

報告委員，我們在3月底前這個方案就會報院。

就會報院了？3月就會報院了，這個速度很快，比我想像的還快。

我們的速度有加快。

謝謝你們大家的幫忙，這個大S科技廊帶的新興帶動、強化了整個大新營的未來，大新營的生活圈指日可待，大新營生活圈的優勢要特別在這裡跟院長做一個分享，我們新營區的房價一坪大概是23萬，可是在我們鄰近的太保也是23萬，甚至跳到23到29萬，你如果去這兩個地方看的話，你會覺得怎麼會有這樣子的可能，南科是39萬，因此，預期整個大新營區會有一個很大的發展。可是在這裡我要跟院長拜託，新營火車站太破舊了，我們在後火車站必須要有一個停車場，我有拍一個影片給院長看一下，關於新營火車站的亂象，其實後火車站現在有一個850坪的停車場，可以放下70台汽車，摩托車大概是一百多台，可是現在你看到的全部都是停在後火車站兩側的路上，這完全是沒有政府的狀態，甚至下了火車你還必須要走大概4、5分鐘，甚至超過5分鐘的時間去找你的車子。事實上，我有去盤點在後火車站不管是台糖還是臺鹽的倉庫，如果靠國營事業的共同開發有沒有機會可以給我們一個停車場？這個停車場非常非常重要，光是你到這個城市看到我們的摩托車、腳踏車、汽車都是停在路的兩邊，延伸的車龍就有4、5分鐘，我想這不是一個進步城市的象徵，部長。

部長，我再跟你建議一個事情，去年2月已經透過交通部到現場去會勘了，但這個議題一直留著，也沒有一個具體的效果，所以今天總質詢的時候我要特別提出來，讓你們看到地方的需要，只要地方有需要，我們都應該儘快來想辦法，這個是我對部長和院長的拜託，好不好？

基本上，停車場當然是土地的問題，如何去找到土地，這個對我們來講是非常重要的，謝謝。
接著請教院長，我不知道3月8日你會不會到我們後壁的蘭花生物園區，我們的世界蘭展3月8日即將開幕，非常歡迎大家到我們那邊來看最特別的蘭花，3月8日即將開幕。可是蘭花園區轉型成花卉產業園區，事實上面臨到一個很大的困難就是時程，因為創設花卉產業創新園區發展中心的時候缺人又缺錢。我剛才特別跑去跟人事總處人事長要求是不是可以給我人，當然每一個人看到他都是在要人。院長，事實上，這是一個很大的困難，我也希望農業部長是不是可以把這個四級機構、三級機構的效能跟院長還有臺南鄉親做充分的溝通？

好，部長，我再找個時間好好跟你溝通。
最後，因為我的時間有限，我要特別跟院長再做一個報告，早上你有特別喊話，希望重新去檢視總預算，接下來你打算怎麼做？特別跟你提醒在立法院職權行使法第三十四條有一個規定，覆議案如果逾期不決議的話，就會失敗，這個就會跑回來失敗。你看我們其實有很多的經費，事實上農業需要很多的經費，沒有辦法讓預算刪成這個樣子，是欲哭無淚。院長，你認為有……

好，謝謝院長。

謝謝賴惠員委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
接下來我們請林德福委員質詢，林憶君委員請準備。

（14時47分）謝謝我們的大會主席韓院長，還有行政院卓院長、與會的各位部會首長，是不是請卓院長？

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長您好。卓院長，美國總統川普與烏克蘭總統澤倫斯基上個禮拜五在白宮舉行會談，結果雙方在媒體前爆發激烈的爭吵，我要請問院長，你認為這是尋求美國幫助應該有的元首態度嗎？依您來看。

對！所以說……

還是要面對美國優先的川普政府。你認為澤倫斯基有這樣的反應並不意外，依您很客觀地來看？

院長，反觀近年來民進黨宣揚「今日烏克蘭，明日台灣」，以此鼓吹「抗中保台」。對照拜登總統買單，主動宣示防衛臺灣，我請問你，面對凡事必稱美國優先的川普，依您看美國的政策基調會不會調整？

對啦！但是前一段時間，我相信大家在媒體、各方面也都有看到，我是要請教這個，因為院長，我們會不會像澤倫斯基一樣也沒有籌碼，只有接受美國指揮一途，會不會變成這個樣子？

這樣喔！院長，賴清德總統上個月召開國安高層會議，提出包括提高整個國防預算、國安法制改革和全球民主供應鏈的整個策略。我請問院長，到目前為止，你認為美國總統川普或是美國政府對目前的兩岸問題是不是已經有了正面的回應？依您看。

院長，上個禮拜川普又被問到是否會阻止中國對臺灣動武，他再度拒絕做出承諾。那我請問院長，對照拜登明確地表達防衛臺灣的說法，川普拒絕回應的舉動，到底是為了緩和近期情勢緊張的兩岸關係，還是可能是為了向中國示好，所以說防衛臺灣的態度軟化？就臺灣的立場來看，你認為美國表達協防臺灣的立場到底是明確好還是模糊好？依您很客觀地來看。

那會不會……

好，來，顧部長，依您看呢？

對，問題是……

對，問題是以前拜登當總統的時候，他很明確地表達防衛臺灣的說法，但是現在川普一上任，結果很多媒體問他，他都含糊，而且沒有很明確，會不會是因時制宜？

院長，像川普選前、選後的言行、決策都充斥著美國優先。兩岸問題如此，面對國際政經局勢更是如此，只是在美國優先的立場下，請問院長，依您看，你認為臺灣有什麼籌碼能夠在美臺關係當中達到雙贏的結果？

對啊！

我相信……

我認為，相信不管在朝、在野，當然我們一定要自保、自衛……

我們在買武器方面，其實我認為我們要買就是要買比較先進的武器，不是他們已經不要的，然後我們去買那些，那個老百姓實在是都看不下去。我認為這一點……

部長，你真的要好好的思考。

因為你看上次給我們的一些東西，有的已經發霉了，我相信你自己清楚啦！

對啦！

對啦！我希望未來……

對啦！這個是很重要的。
院長，就拿臺美租稅協定的洽簽進度來看，縱使美國眾議院再度通過美臺快速減免雙重課稅的法案，還是要經過美國參議院通過及美國總統川普親簽才可能生效，才會發生效力。請問院長，從拜登時期的談判條件到目前川普政府美國優先的立場，你認為臺灣能夠占到便宜還是好處嗎？你認為會不會占到好處？

對啊！

對啦！

對，當然我們是希望有對等公平……

這樣來洽簽。整個協定的進展，你認為有沒有可能會加快它的速度？

對啊！

我知道啊！

參議院啊。

我希望當然越快越好啦！

院長，日本央行行長警告全球經濟前景存在非常重大的不確定性，制定貨幣政策必須全盤考量，考慮美國政策對全球經濟以及金融市場的影響。上個禮拜台經院舉辦景氣動向調查報告的記者會，張建一院長表示，根據央行預測，今年通膨率低於2%，但實際通膨需考量到天災、氣候等等變化，以及美國總統川普上任後的關稅措施是不是會影響整個物價來推升通膨，這些都要花更多時間來觀察；而上個禮拜主計總處在經濟預測記者會上，上修今年CPI年增率達到1.94%。我請問院長，按照預測整個通膨率的數據結果來看，去年年底行政院物價穩定小組會議延長關鍵原物料稅負減徵措施至今年3月底，你認為這項減徵措施是不是還有繼續延長的必要？

剛剛我請教的，像這些原物料稅負減徵到今年3月底，你認為這些減徵措施是不是還有必要再延長，或者是應該要有機會來退場？

這樣喔！好。我再請教，因為房屋稅2.0預計今年5月起開徵，自住房屋新增須有本人以及配偶、直系親屬設戶籍為要件，2025年1月媒體報導，原來這些舊制有720萬戶自住的房屋，其中大約有128萬戶沒有設戶籍，如果3月24號以前沒有完成登記，就會喪失自住的資格，自住最低的稅率跟非自住最高的稅率差4.8倍。我想財政部應該很清楚，經過地方政府兩次寄發輔導通知後，目前大約還有多少戶自住的房屋沒有遷入戶籍？

對啊，最起碼你財政部要掌控啊、要了解啊！

院長，我再請教，臺灣在2021年提出加入CPTPP的申請，到現在還沒有獲得全體會員國的共識，擱置討論加入事宜。而CPTPP的成員國目前有12個國家，外交部先前答復本席的時候是：在CPTPP的成員國中，態度上支持我方的差不多有將近一半。那我要請問外交部，支持臺灣加入CPTPP的會員國數量目前有沒有增加？

關於剩下還沒有明確表達支持的國家，卡關到底是因為貿易條件還是有其他的因素？

我是希望……

我希望外交部這方面要多用一點心、多積極一些。

等一下，部長，你再等一下。

好，謝謝。近年全國稅收實徵淨額大於賦稅預算數的情形，俗稱稅收超徵，據財政部公布的資料，2024年稅收超徵金額有5,283億元，創下歷史新高，已經連續四年稅收超徵超過3,800億。根據最新的民調，超過六成六的民眾支持還稅於民、普發現金1萬元。當然民眾也希望政府如果不能好好的運用這筆錢來還債或挹注健保、勞保、公務人員退休撫卹基金，乾脆普發現金還錢於民，以達到全民共享超收稅收的成果。
院長跟部長，國民黨即將提出稅收超徵全民共享發放現金特別條例的草案，完備普發現金1萬元的法源，同時將推動預算法修法，本席建議，院長，如果行政院或財政部有不同的想法，應該要儘快提出對案，送來立法院審查。請問卓院長與財政部莊部長，何時會送相對的法案來立法院審查？

還債、健保、勞保，甚至於公務人員退休撫卹基金……

我有提法案。

所以卓院長，我剛剛特別叮嚀、提到，如果你們有其他的想法，應該要提出一些對案，甚至於你們認為要怎麼做，只要合情、合理、合法、大家有共識，我認為這是一個好的開始……

因為你沒有提出對案來……

講實在話，立法院站在超徵這麼多年，我們一定會提法，你們要是有一個想法，你們要提出對案，大家來探討、來討論，針對問題看要怎麼做對人民才最有利、對國家最有利，你認不認同？

對啦！

你們只要提出法案來，我們都可以在委員會裡面來討論，最後大家有共識送到院會來。

我認為這是針對問題、探討問題、怎麼來解決問題。

好，謝謝。院長，根據2024年美國前六大貨品貿易逆差的夥伴依序排列為中國大陸、墨西哥、越南、愛爾蘭、德國、臺灣，我們排名第六位，美國對臺灣的貿易逆差達到739億美元。我請問卓院長，依財政部、外交部、經濟部首長的判斷，臺美21世紀貿易倡議協定後續的談判還能不能夠繼續談下去？

為了避免雙重課稅的協定雖然已在美國眾議院高票通過，但是法案後續還要送參議院，剛剛我特別提到還要美國總統簽署才正式生效。川普總統就任後是否又要重新再談，甚至於何時才能夠生效，未來面對美國關稅的壓力，如何讓企業根留臺灣，避免產業空洞化，外交部、財政部跟經濟部應該有一些看法才對。

院長，美國總統川普成立國家能源主導委員會，其任務是協助滿足美國發展人工智慧的龐大電力需求，外界一直認為有助於美國小型核電廠的發展，美國和二十多個國家共同發表核能宣言，共同努力於2050年全球核能容量增加為3倍的目標。換言之，2050年淨零排碳核能是不可缺的，本席關心節能減碳的議題，多次希望政府儘速提出能源模擬器，讓外界清楚知道發電的成本差異，各種發電碳排量的排放，提供可能面臨的風險與代價，讓外界有共同討論的基礎，嘗試去尋找適合的能源發展路徑。環境部彭部長，在本席上次總質詢的時候，本席也有要求大概幾個月時間可以把模擬器做出來，給大家一個報告，結果到今天，其實時間已經到了，彭部長，時間到了，你們到底可不可以提出來？

非常完整？

對啦！你們應該要做完整，可以的話，你們報告要提出來，好不好？

2021年12月18日核四啟封商轉發電公投結果沒有通過，依照公投法的規定，經複決之重大政策，行政機關於兩年內不得變更該複決內容的施政。核四公投如今已經過了三年，對於核四重啟或認列損失，卓院長應該要拿定主意。請問經濟部郭部長，核四封存迄今，2,833億元還是台電公司的資產，一旦核四認列損失，台電公司整個財務的危機，我相信行政院應該很清楚，你們要有一些配套的措施，何時可以公布？

不適合？若不適合，你們自己應該要有一個想法，對不對？你是要認列損失還是怎麼樣？若認列損失，台電會破產耶，對不對？

對啦！我認為郭部長應該要有一個想法，以上，謝謝。

謝謝林德福委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。
報告院會，現在在我們議場二樓旁聽的是來自美國喬治城大學（Georgetown）外交學院的老師跟學生，歡迎、Welcome，我們掌聲歡迎。
接下來請林憶君委員質詢，請莊瑞雄委員準備。

（15時18分）謝謝主席，有請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。最近全臺爆發急診壅塞的問題不斷地在延燒，醫護短缺的問題也是日漸嚴峻，讓臺灣的醫療環境困境再度凸顯，其實落實分級醫療及讓醫療資源合理分配都是解決急診壅塞問題最基本的解決方案。本席也身為醫藥背景的專業人員，但是對衛福部現在的許多政策，其實我有時候都是霧裡看花，也是「霧煞煞」，完全看不懂。為什麼衛福部現在有時候有些政策不願意跟國際趨勢接軌呢？像政府都常常自豪的說，臺灣是國際醫療的資優生，尤其是COVID-19的時候，我們全國的醫藥護理人員共同協力，創造了臺灣的奇蹟，為何現在疫情剛結束之後，政府又開始鬆懈了呢？其實臺灣各醫院急診壅塞，早就是一個長期結構性的問題了，結果主管機關衛福部不但沒有積極的想方法，反而有點扯後腿。
我想請問一下，衛福部長現在把問題牽拖到農曆過年太久了，請問院長，過去難道我們春節的假期沒有放過9天的嗎？應該都有吧！我看2019、2022年都是連續放了9天，而且2023年還放了10天的連續假期。還有，更離譜的是，衛福部的次長林靜儀更囂張，竟然回嗆急診醫師的留言，他說：呵呵，小腦袋，引爆了全部醫界的憤怒。我想請問一下，這些身為醫生的政府官員，竟然沒有一絲絲的同理心，遇到什麼事情就先推，完全沒有傾聽基層的聲音，甚至不負責任，泯滅人性地發言，你們覺得這樣是對的嗎？還有，看我們衛福部部長和次長這樣，在你們身為我們醫療大家長的情況下，應該是要針對問題來找解方才是，對不對？而且我再請問一下院長，你認為所謂的吵架、失言、專業嗆民眾、專業嗆醫護，這樣的人適合擔任我們主管醫藥專業的官員嗎？在你行政院的整個團隊中，這樣的人是適任的嗎？

好，因為這個問題並不是發生一次而已，是連續好幾次的，也引發民眾還有一些反映，我希望院長可以在這方面多注意一下。

好，現在急診壅塞和長期醫療人力不足的問題其實已經罄竹難書了，說真的，其實各界都是一直在討論，都是想要幫政府集思廣益想一些辦法，提供一些正確的想法給政府，看什麼樣的作法可行，但是請問一下，衛福部為什麼現在都不願意買單，解決現在我們正在惡化的醫療現場呢？例如我們要重新檢討健保制度，落實醫療分級這方面，還有強化宣導輕症自我照護、小小病自我藥療的照護觀念，其實這些都是先進國家在做的國民健康政策，但是為什麼衛福部現在對這些意見都視而不見，甚至背道而馳呢？院長和部長你們看，其實你們知道衛福部從103年就開始推動自我照護，這些自我照護連續幾年都有出國考察，而且他們都是考察這些針對自我用藥、法規專家的會議，還有世界自我用藥年會的會議，一下子10年、11年就過去了，但是都沒有看到成效，所以健保財政的情況還是無解，而且現在還衍生出急診壅塞的問題。請教院長，你知道每年的7月24號是什麼日子嗎？

好，其實是WHO為了提倡自我照護觀念，將每年7月24號訂為國際自我照護日，就是說一週有7天，1天有24小時，其實它是鼓勵大家積極行動來改善我們自己，維護自我身心上面的健康。所以院長，最近那麼多急診塞爆的問題，其主要的原因，也是因為臺灣現在整體的醫療體系出問題然後失衡，還有人力不足，我相信你都知道的。
面對臺灣現在超高齡的社會來臨，在積極想要加入WHO的同時，我們要怎麼樣加強人民自我照護的意識，還有呼應WHO所提倡的自我照護觀念？我們要強化輕症病人的自我照護，避免輕症的這些病患湧入急診，才不會造成急診壅塞的問題，小小病就到藥局去，小病到診所或是到地區醫院，大病再到醫院，而且要落實整個轉診的制度，強化分級醫療，所以這個是讓醫療資源能夠用在真正急重症的上面，並不是全部的人一有問題都擠到大醫院裡面去，所以我覺得這個也是解決急診壅塞簡單的解方之一，也是解決健保財政虧損的方式之一，所以有時候我們對這些問題，我們可能要正視問題並想方法去解決。
歐洲自我照護產業，我發現2023年5月他們發布了一個調查報告，指出歐洲每年有12億例的小病痛，這些小病痛他們透過非處方藥的自我照護，不用到醫院，是到藥局去自我藥療，可以省下360億歐元醫藥上面的支出；美國也調查民眾的自我照護，可以為美國醫療省下1,670億美元的費用。健保署也有統計，國人只要減少1次就醫的情況，我們1年估計可以為健保省下340億元，所以表示自我照護、自我藥療這個觀念，其實對於節省珍貴健保資源是有非常顯著效益的。我想請教衛福部部長，你可以將自我照護明確的落實嗎？你是否同意呢？

我覺得政府有很多這方面的政策其實都是很好的，包括轉診制度、分級醫療，還有自我藥療上面，但是一直都沒有落實，就是沒有落實，才會積到變成急診壅塞的問題，所以可能要麻煩部長要多費心一點。

好，接下來就是全民健康保險法的問題，第五十一條規定「指示藥品」也屬於不列入健保給付範圍的項目之一，是嗎？部長。

所以我想請教一下院長和部長，既然你們都認為健保改革，我們同意要先從民眾的自我照護這個觀念開始，是不是應該利用部分比較安全無虞的藥品，把處方藥轉為指示用藥，還有加速指示藥退出健保，這樣我們才能解決健保藥價的黑洞，然後也解決了以藥養醫的弊病。
而且部長，你知道審計部針對現在841項非屬健保規定給付的指示用藥仍未退出健保給付的問題，提出了一個總決算的審核報告，112年度中央政府總決算的審核報告指出：有841項指示用藥列入給付的範圍；檢討進度太慢了，要求衛福部宜督促落實檢討指示用藥給付的允適性，以提高健保資源利用的效率。我們現在簡單的說，也就是指示用藥列入健保給付的範圍，占健保給付藥物比例達到27.3%，意思是指健保給付的藥物中有四分之一的項目是違法給付，更耗費了20億的公帑。所以請問一下院長，衛福部是不是應該要根據審計部審核的報告意見提出檢討改善方案，落實全民健康保險法第五十一條的規定，指示藥品也是屬於不列入健保給付範圍之一的項目？請問何時可以給出改善的方案，何時可以落實？

安全無虞的藥品。

剛才部長你說有幾個國家？

3個國家而已嗎？

好，至少3個。我還有一個問題要問，你先回答這一個。

其實指示藥退出健保是因為我們怕健保的財政受到虧損，現在健保署也不好做，我們希望……

是。

對，剛才我是一整串的問題……

對，一整串的問題是有連貫性的。

對，就是安全無虞的處方用藥儘量先退成指示用藥，成為指示用藥的話，再來退出健保給付。

好。剛才部長有提到3個國家的問題，這就是下一個問題，為了不讓健保財政一直在虧損中，非必要的醫生處方藥是不是要轉為指示用藥？剛才部長還說是3個國家。像緊急事後避孕藥，現在我們先來講這個，確保女性的生育的自主權，讓女性把握緊急避孕的機會，部長也是醫生，也知道這種藥有黃金的時間，可能12小時、72小時以內一定要服用的。

有時候到診所、醫院去，或許大家在休診，也都有可能，可能會錯過了這個時間，而且為確保女性生育的自主權，現在是想生的卻不能生，但是針對非自願的、不想生的、要避孕的，衛福部會不會管太多了？
部長，上會期我已經有請教過你了，衛福部要正視女性的自主權和用藥權益，對緊急事後避孕藥要開放變更為指示藥品，確保女性生育的自主權，但是衛福部都沒有給本席一個回應。我現在是說，剛才有談到3個國家，現在全球已經有88個國家將事後避孕藥列為非處方用藥了，而且2023年日本也可以在社區藥局販賣緊急避孕藥，其實這個我們現在還沒有做到對不對？
根據WHO的報告，將事後避孕藥轉成非處方藥是讓女性方便取得這個藥物，不僅可以減少女性因為懷孕而面臨的風險，也可以降低因意外懷孕所帶來社會還有經濟上面的負擔。現在知名的女權團體在2024年10月有對於事後避孕藥是否開放做了一個線上的調查，結果有六成五的民眾支持開放，與2016年調查的七成支持幾乎一致！而且希望可以方便及時取得，在藥局即可購買，還有提高女性自主。
針對這個問題，我想部長應該很重視。我去看過，2016年有針對這個問題討論過，將處方藥改成民眾可以在藥局購買的指示用藥，並獲得衛福部通過，發布緊急事後避孕藥變更為指示藥品的說明。據本席了解，指示藥品成藥組已經開會討論過，將緊急事後避孕藥從醫生處方藥轉列為指示用藥，並在會議中做成會議紀錄，為什麼食藥署到現在還在說醫生團體仍在評估，還沒有共識呢？部長，為什麼衛福部的政策會擱置到現在還沒有共識？這不是在2016年早就有共識了嗎？還是有人不同意？是不是有人刻意去修改整個會議紀錄？衛福部要不要調查一下當時的情況？我是這樣看的，也就是在會議背後有一隻看不到的手，所以我想請部長針對這個問題去了解一下2016年時所發生的事情！你身為醫生，醫者仁心，我拜託你，千萬不要讓女性的生育自主權被剝奪了！政府現在不是在營造友善的生育環境嗎？所以是不是要讓女性能夠安心，且能自由地選擇何時要懷孕？我想這也是政府的重要責任。

部長，你剛才講3個國家同意，其實現在已經有88個國家了，臺灣要不要跟國際接軌？我們要走倒退路嗎？

現在都是醫界在擋，不是嗎？明明在國際上已經有88個國家都這樣做了，對不對？部長，你不能不公啊！現在全部成員都是醫生，這樣是不是太不公了？

你要為全國民眾想，為全部女性的自主權想，對不對？這是他們生育的自主權，大家都等著你們！

你先去看看是不是有人竄改2016年時的會議紀錄？

現在整個會議成員全部都是醫生，請問一下，這樣怎麼會公平呢？

是，院長，沒錯，但是安全無虞的藥品我已經在……

這是安全無虞的藥品，這東西已經安全無虞，且有88個國家已經這樣做了，只有臺灣沒有這樣做！

是。

這就是落實分級醫療……

沒錯！

是，沒錯。

沒錯啊，所以我覺得大家的政策、大家的想法都是正確的，但是完全沒有落實啊！對不對？

剛才院長講的也對，部長講的也對，我們想的都對嘛，都是往前進嘛，對不對？

所以衛福部要想出方法啊！要怎麼樣來落實啊……

院長，其實也不是提出這樣的討論，這個事情已經做很久了，我想部長也知道，只是沒有做得很澈底、沒有做得很成功……

對，所以我覺得我們還是要用心在這一塊啦，好不好？

這個已經在實施了，只是沒有落實。

好，謝謝。

好，謝謝部長。
接下來有請交通部長。因為我的發言時間所剩不多，我還是儘快講一下。
院長，你知道0403強震及凱米颱風重創了花蓮的觀光，業者一直覺得去年是從業30年來最慘的一年，地震發生後，花蓮的旅宿跟餐飲業都停業上百家了，在這裡本席還是持續關心花蓮的觀光及交通，因為對花蓮來講，最重要的就是要怎麼樣活下去嘛。去（113）年花蓮遊客是近5年來最低的，比起前一年的112年下降了一半。我想院長也是很認真，當初你都有允諾說每個月要去花蓮勘查整個情況，所以我想院長應該很了解花蓮現在的困境是什麼。
很感謝院長為了振興花蓮的觀光而努力，在去年0403地震後，為了振興花蓮的觀光產業，我們也放寬了公務人員國旅卡休假補助費的措施，請問去年的實施情況如何呢？我想應該是成效不佳吧，因為現在花蓮的店家和民眾還是無感啊！光是以觀光人數來說，從街道上的觀光客就可以看得出來，其實觀光人數是非常非常的少，而且非常非常的慘淡。院長，為什麼只有實施到去年，今年就沒有補助了呢？還是你們在今年有更好的規劃呢？還是有什麼特別加碼的規劃，可以振興我們花蓮的觀光？

請問今年會不會再繼續補助呢？

好。

沒關係，我想知道有沒有更好的規劃來振興花蓮的觀光，有沒有什麼加碼的政策，還是有做一個更好的規劃？我要先知道這點，因為我後面還有一些問題要問。

可是我們的情況還是很慘澹，很多店家都關了，我想院長，你每個月不是有到花蓮去嗎？你可以到那個最主要的街道去看一下吧。

對，我想僑胞回臺的時候，他們應該會需要，可不可以結合？

報告委員，我們去年確實也有加碼在針對僑胞慶典返國的時候，本來我們一般都補助3,000塊，如果特別到花東去旅遊的，我們就補助3,600塊，這樣子做當然多少有增加一些誘因，不過……

那成效怎麼樣呢？

不過如同剛剛交通部所報告的，因為去年一直不斷有颱風跟地震的因素影響，所以最終真的去到花東旅遊的人數……

那我想請問一下，今年會不會再有補助？今年還會再有嗎？

今年我們會繼續比照。對，就是多增加我們的花東觀光特約商店，以及再增加一樣3,600元的補助，這個我們會來持續。

好，那今年就是還會有，然後做更好的規劃，然後再加碼，好不好？

好。OK，我再問部長一個問題，就是有關於花蓮鐵路高架化的交通問題。臺灣的東部，在花蓮市和吉安鄉這邊，有7個平面的平交道穿越花蓮市和吉安鄉的鬧區，針對這部分，之前引發民怨的情況下，據我了解，這個計畫來來回回的修了好幾次，而且112年4月的時候，當時前交通部長已經同意了，將花蓮站和干城站7個鐵路平交道的高架立體化工程納入花東地區鐵路雙軌電氣化計畫中辦理，並且全額負擔。那時候我看到的是4,562億餘元，編到哪就做到哪，然後114年編了600億。我想請問一下，現在臺鐵花蓮和吉安干城站的高架工程，哪時候可以規劃動工呢？而且據我最近了解，我也覺得很奇怪，就是目前計畫書送到行政院也石沈大海音訊全無，是不是改以鐵路平交道與環境改善設施的周邊土地的計畫審查要點審查，就是中央已經不全額負擔費用了。
我想請教一下院長，中央不全額負擔的原因是什麼？而且目前計畫書是不是已經送到行政院了？如果到行政院的話，可以加速審核嗎？

但是112年4月的時候……

前交通部長王國材就正面回應了，他說這個他會全部列入，而且答應全額負擔。不要騙我們花蓮人啦！

對啊，但是你們這樣是不是欺騙我們花蓮人？

當初已經答應了啊。

謝謝院長，院長，你要多注重我們花蓮的一些建設啦。

謝謝林憶君委員的質詢，謝謝卓院長的備詢。
接下來我們請莊瑞雄委員質詢。

（15時49分）謝謝院長。有請我們行政院卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

請衛福部邱部長，還有內政部劉世芳劉部長，還有財政部部長。

請衛福部邱部長，請內政部、財政部部長。

院長好，辛苦了。這一陣子全臺醫院急診室跟加護病房的壅塞，讓我們整個行政院還有衛福部每天都在找解方，但是如果就全臺灣整個醫療資源來看，在本島的部分，「比較跟不上」的，我用的是「比較跟不上」的字眼，其實就是比較匱乏的一個地方，在本島裡面應該就是臺東。目前全臺灣23家醫療中心裡面，東部只有1家，就是花蓮的慈濟；如果以區域醫院來看，全臺有87家，東半部有6家，宜蘭3家、花蓮2家，臺東也只有1家。本席今天倒不是要來跟院長或者部長討論東、西醫療資源分配不均，或者是醫療中心、區域醫院的數量問題，我是想從更務實的角度來向卓院長請命。

也就是說，其實很多臺東民眾有來跟我反映，大家都知道臺東就兩大問題，就是觀光的問題，這涉及到交通，還有整個醫療的問題。
一般常常被提到的醫療議題裡面，尤其是臺東馬偕（東馬），東馬可以說是整個臺東醫療的一個大動脈，重度急診跟創傷團隊（Trauma team），全臺東就只有東馬有，其餘的醫院像東基、榮總、署東或者關山慈濟，這個都是一般的急診，也就是說，一般只要碰到稍微複雜或嚴重的病患，這些病患幾乎全部都是送到東馬去。今天要跟院長請命的是，我們政府希望提升臺東的醫療量能，加強它的一個強度，可是就這幾家來看，你說政府在那邊重蓋醫院是不可能，若其他最有能量的，在臺東裡面，現在最高等級的就是東馬，東馬自己本身也籌措了快20億，要去做一個擴建，可是大家都知道，臺東因為地形的關係，幾乎、將近90%的土地都是國有土地，現在問題來了，東馬這一家醫院是臺東最倚賴的，六、七成的病患都會送到這個地方，成立至今已40年了，它的整個住宿，就是醫師或者護理人員的住宿環境，包括防災設備等等都已經老舊，而防震，以現在的標準來看也都不合格了，所以它需要宿舍，但它有錢也沒有用，因為沒有土地，醫院若要擴建，也涉及到沒有土地的問題，所以醫療人員住宿的問題，甚至於整個醫療硬體設施老舊、不足的問題，這個都必須要進一步的解決，而能夠去幫它解決的，我跟院長報告，就只有院長你有這個能力，就只有我們政府有這個能力，也就是說，我們政府只要拿出措施，你也不用出到錢，把我們在當地的公有土地做一個活化，我們政府嘴上講說要加強臺東的醫療量能，這就可以辦得到，剛好在東馬旁邊，只要走路3分鐘。我跟陳瑩委員陪著臺東醫院的王院長到財政部國有財產署的這塊土地，就是藍色那一塊，只要3分鐘，就在他們旁邊。
我給院長、部長看個影片，這個影片裡面是目前我們內政部移民署在使用的，我走進去看到的是這樣，門旁邊裡面是這樣，沒有在使用嘛，你再看一下，沒有在使用，而隔壁那間，你看一下，也是沒有在使用，門打開之後裡面是放這些，這個不是在講移民署他們沒有去善用，因為他們沒有用到這個空間。我要跟劉部長講的就是說，我們移民署在國有財產署這一塊土地、這麼大的土地裡面，他們只用到後面的一棟，前面三棟就像我現在放出來的影片這個樣子，是不是我們移民署沒有用到那麼大塊的土地，這塊土地剛好是我們財政部國有財產署所擁有，是不是請院長可以跨部會做一個協調？我相信邱部長你最清楚嘛！能夠撐起整個臺東的醫療就只有東馬，它不需要你政府給它錢，它自己籌措資金，可是它要改善硬體設施、它要蓋宿舍、它要蓋停車場，它沒有土地，這個我相信邱部長很清楚，就是東馬可以撐起整個臺東的醫療量能，我們政府要怎麼樣去幫助它？這個是不是請財政部部長你們下面的國產署對這塊土地可以做一個活化？不然像剛才看到的那樣，放在那裡也沒人用，裡面黑黑臭臭，我很想去幫你們打掃一下，你們知道嗎？但又不好意思，因為那是你們的土地，而且打掃了也沒用，如果可以，我替你們打掃之後，整塊土地看是要送給東馬，還是要便宜租給它們，這個可以造福整個臺東。甚至我看賴總統最近也在講，整個健康委員會裡面也提到，在各地尤其是比較偏遠的地方，醫療量能要怎麼樣去照顧，這是政府的責任，是不是請卓院長回應？

我跟部長報告，都沒有使用計畫。

長久以來，這麼久的時間都沒有使用計畫，閒置在那個地方可惜啦！院長，我覺得這樣很可惜。

謝謝院長！也拜託各部會不要「假𠢕」喔！知道人家沒有使用計畫，你們突然提一個計畫出來！
劉部長請回，財政部部長也請回，邱部長也請回，我請交通部部長。
部長，臺東你應該很清楚，觀光也是算你的一個重大責任。

交通跟觀光是臺東很大的一個議題，還有包括剛剛我所提到的醫療問題。去年卓院長跟部長在地震跟颱風後到臺東，我相信兩位都有很深的一個感觸，有關北迴鐵路，0403強震以後，整個北迴的部分因為土石流淹沒，列車出軌，凱米颱風來了以後，你又看到整個土石淹沒以後軌道又被淹沒，所以對我們整個東部地區來看，其實交通建設的韌性、強度跟西部來比的話，它是有很大的一個距離，因為地形的關係。可是在民進黨執政以後，我看從蘇院長或你前面的王部長，他也一直提到臺灣一日生活圈裡面就是4個90分鐘，你從臺北到高雄90分鐘，你從高雄要到臺東也要90分鐘，這一塊我看可能時間還會比較長一點，因為你們計畫都還沒有提，你從臺北、宜蘭到花蓮又是90分鐘，花蓮到臺東90分鐘，4個90分鐘串起來一日生活圈！可是真正要看的話，這個政策其實只有實行了四分之一，真正完成的只有四分之一。可是臺東跟花蓮基於地形的因素，整個仰賴的交通裡面，它不像西部有高鐵，還有比較綿密的公路建設，臺東就只有一條公路而已，剩下的就剩一條鐵路，可是當有重大災害的時候，它就產生很大的影響。可是這一次我們看到你們在今年2月21號召開費率審議委員會，通過臺鐵票價的調整方案，這樣的一個方案，我看就剩下卓院長來核定。如果說一個票價30年沒漲，你說都不能漲，立法院要求都不能漲，這也好奇怪，我們也不敢做這樣的要求，不符合成本嘛！我們也知道。可是院長，是不是有可能我們做一個特殊的考量？像西部整個軌道的建設、公路的建設，或整個交通的韌性，跟東部來比較的話，東部很明顯的差太多了，它真的是因為地形因素，颱風如果來，差不多10個有9個都是從臺東這邊來。這樣你去調漲，有沒有可能對於花蓮跟臺東，你說我有多好心，剛剛林憶君說花蓮而已，我都花蓮跟臺東一起說。就在東部地區，我們去做比較特殊的考慮，不要說全國都漲，我也知道票價不應該分各縣市，可是你如果去考量到整個政府的交通建設，還有整個國土的地形，對東部來講，如果你去把它做差別待遇處理的話，這合理喔！院長，不曉得你的看法？或部長，你的看法是怎麼樣？

部長，我給你建議啦！臺東跟花蓮不要漲啦！

可是這樣不公平。

你這個喔……

平等原則大家都知道，國人各縣市一律平等，那我當然知道，可是特殊狀況你做差別待遇才是合理的，政府對東部或東部特殊的地形，或者東部因為地形承受到大自然的災害比起其他的縣市是顯而可見的，你去把它做差別待遇，沒有人敢說這不對啊！所以如果說花蓮、臺東這次鐵路票價雖然費率審議委員會通過要調漲，但花蓮、臺東不漲，我會給你鼓掌，誰敢反對？我幫你「姦撟」。

到花蓮跟到臺東如果不去調漲，另外一個好的因素就是你不用拚得喘趴趴，你就知道花蓮跟臺東那個地方的觀光涉及到整個交通成本，還有時間的因素。我剛剛跟你說的4個90分鐘，那個如果全部都打通之後，一段30分鐘，兩段來回就1個小時，所以交通成本在花東部分做一個差別待遇，這是很合理的差別待遇，你又可以吸引更多人可以到花東這個地方，而且對當地來講，心理上也是一個彌補，因為真的住在那邊。以前我在屏東的時候，我們屏東都「站尾包衰」，我現在去臺東，我覺得臺東更倒楣，我跟你們說東部更倒楣。

所以結論就是不漲是合理的啦！院長的意思就是說因為選擇很少，所以花東不用漲啦！部長，院長的意思是這個意思啦！

謝謝院長對花東做這樣特殊的考量，不要漲最好，最好再多補一點。另外，上次院長去的時候，你那個時候講說，臺東到知本是2027年底通車、花蓮到臺東雙軌也是2028年4月，部長，我看你們真的有可能要盯一下進度。原來的進度到今天是38.94%，可是實際上只有27.81%，你們很有可能會跳票，這個請加強一下。

謝謝莊瑞雄委員的質詢……

我忘記放這張了，這張就是說漲價不要隨便漲價，謝謝……

謝謝莊瑞雄委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
報告院會，我們現在休息，4點20分繼續開會。
休息（16時5分）
繼續開會（16時20分）

報告院會，我們繼續開會。
接下來請黃仁委員質詢。

（16時20分）有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

謝謝主席。

好。現在弄得沸沸揚揚，我想請教一下，針對明天總預算以及財劃法覆議案的朝野協商，院長對於總預算及財劃法提交覆議的態度為何及未來會採取什麼樣的立場，你來說明一下，好不好？

我想跨世代到現在，在過去的執政，行政院都非常尊重立法院所提出的各議案……

然後經三讀通過；在你們執政的時候，只要是我們，不管是在野或是其他友黨共同經過三讀通過，也是合法的程序，為何你們處處都要提出覆議案或者是違憲？百姓不解，很多非常善良的百姓非常不解！另外，如果總預算及財劃法覆議案未通過，實際上及詳細會影響哪些部會和哪些政務，請院長明確的說明。

我想都已經經過了朝野協商這個程序來跟行政院討論財劃法，包含選罷法及總預算都有經過程序來做協商討論，你總是會提到窒礙難行，然後又提出違憲或者是覆議，這就是一個執政單位的胸襟……

到底能不能以百姓的福祉為主要，今天我們是監督我們的總預算，包含有不公不義的我們都在這個地方表決，這是非常清楚的，但行政院老是用這樣的一個方案，窒礙難行又提出覆議，這造成了很多國人……或是產生在野與執政黨的對立，這對百姓來講真的是不好的！

以過去這個案例來講，不會常態性的……

有個案，但是不會是常態性，所以在民主的程序我們都已經走過了。院長，我是中華民國的阿美族、在臺灣，我想我們對人都是善待，針對福國利民的當然我們是以誠訴說，好不好？你思考，很多委員都已經提到這個方案，百姓都已經膠著在那個地方，為什麼今天財劃法是不能執行的？今天有很多浮編，我們就是要監督，這是我們的責任。

我講到這個就好了，希望你能夠再思考。

不管是刪減、凍結，我們在各個委員會裡面都有相互尊重，而且都有一些解凍的方式……

反正現在你們執政黨說了就算了。

沒有尊重到民意基礎，我們就是民意，代表了民意訴說，政府能夠按照民意、尊重民意……

第二個議題，現在我講國防議題，你們部會……

請國防部部長備詢。

有關於賴清德打算要提特別預算，將國防支出提高到GDP的3%，賴總統在2月14日召開國安會議，並在會議後表示將優先編製特別預算，讓國防預算達到GDP的3%以上的目標。院長，政府將提出國防採購的特別預算，這件事已經確定了嗎？

院長回答是嘛？是不是？

好，待會兒我提出幾項特別預算編列的規定，我必須要再讓國人了解，也要跟院長了解，這樣一個編列特別預算的舉動，是不是政府向川普政府展現了我們致力於對抗中共威脅的決心？你剛剛已經回答是，所以賴總統提出的這個特別預算，實際上是一種向美國的表態，目的是在回應川普於美國總統大選期間指責我國國防支出不足，並要求我國應該把經費提高到GDP的10%的訴求，也是在回應川普要求臺灣要支付防衛的保護費。院長，我國編列特別預算的條件是什麼？以下我要讓你知道，如果你現在可以回答，你也可以馬上回答我。

剛剛我講的，我國編列特別預算的要件是什麼？如果你不回答我，現在我根據預算法第八十三條，特別預算的提出要件必須是什麼？第一個，國防緊急設施或戰爭；第二，國家經濟重大變故；第三，重大災變；第四，不定期或數年一次之重大政事。請問一下院長，這樣的要件當中，有沒有任何一項是要滿足外國政府的需求？沒有一項！

我國編列預算是我們政府自己的事，國防支出是否一定要達到GDP的3%，要看國家的實際財政狀況和需求，而不是看美國的需求，中華民國是一個獨立自主的國家，不是美國的附庸國，請民進黨政府要搞清楚國家的立場。剛剛那四點我都已經提出來了，第一是國防緊急設施或戰爭，第二是國家經濟重大變故，第三是重大災變，第四是不定期或數年一次之重大政事，這在預算法第八十三條有關提出特別預算的規定講得非常清楚。
其次，現在有很多委員提出士官兵志願役勤務加給從現在每個月1萬提高到3萬，未來提高他們的薪資，以保障軍人的待遇。現在國防預算要提高到GDP的3%，提升國軍戰力和軍備我絕對支持，可是浮編、亂編或者是要提高到GDP的3%，對我們國家的財政支出絕對會有影響。如果我們的募兵制度到現在都沒有達標，那我們要如何在比例原則當中拉近？如果國防預算占GDP的3%，那麼國軍的戰力呢？你說！

好，部長，你回答得非常好，但是現在我要告訴你，我國目前的狀態是什麼？是在戰爭？還是準戰爭？還是在動亂？還是在承平的時期？

國軍戰備的提升我們沒意見，我絕對支持，可是現在不是在戰爭中或是準戰爭，而且也不是在動亂中。另外就是，現在我們是在承平的時期裡面……

現在我要講的是比例原則，好不好？我們現在的募兵政策沒有達標，要如何因應提高戰備、戰力？這就是一個比例原則嘛！所以我們要讓國人知道，不是要提高戰備，卻沒有阿兵哥、沒有官士兵啊！
所以我再請教一下院長，根據斯德哥爾摩國際和平研究所在2023年世界軍事支出趨勢報告中提出的，2023年軍事支出占GDP比例超過3%的國家有美國3.4%、俄國5.9%、沙烏地阿拉伯7.1%、烏克蘭37%、波蘭3.8%、以色列5.3%、阿爾及利亞8.2%、科威特4.9%、希臘3.2%、阿曼5.4%，全球平均的國防戰備支出是占GDP的2.3%，其中超過5%的國家幾乎都是正在戰爭當中或處在動亂的國家，連美國在全世界駐軍跟打仗，他的經費支出也只不過是GDP的3.4%，那請教一下，這是事實啊！媒體都這樣報導……

我現在不講中華人民共和國，我們現在講的是全球。

如果講中共，這樣的話等一下又被你們抹紅、抹黑，今天我們講全球，我們根據斯德哥爾摩國際和平研究所報導出來的……

沒有寫啊！

沒有寫。

所以在整個國際裡面來講，我們提高到3%，如果按照平均值的2.3%來看，應該是符合在全球裡面國防支出的占比，所以部長，你認為我們一定要提高到3%嗎？

好，那是部長的說詞，如果簡單講原因，在客觀的條件下是不允許的。
另外，我再請問一下院長，待會兒部長你也回答一下，知不知道國軍目前面臨最嚴重的問題是什麼？國軍現在真正面臨最嚴重的問題是，一、人力的缺乏；二、編現比不足；第三，賠錢提前退伍，年輕人從軍意願低，即使要加薪，有從軍意願的人還是很少。這個我們去看看，青鳥根本沒有人願意簽自願役或申請自願的，大家都知道啊！所以我們國防支出占GDP的3%，有錢買武器，卻沒有人去使用武器，這就是我們現在的問題所在。
剛剛我一直提出比例原則，如果今天我們的國力、人力，今天的編現比如果是超乎標準的話，那提高我們的戰備、戰力也應該。過去我們很多的國軍士官兵都願意為國家奉獻、為國家犧牲，可是後面他的保障是什麼？所以變成現在的意願……很多年輕人不想打仗，也不想加入國軍行列，如果在我們這個年代裡面，只要是政府、國家需要我們的，我們絕對是義務、絕對是服從，一定是當兵為國家效力，這就是現在的時空背景不一樣。你們要提升這一些武器，而我們在編現比不足的情況，要討論的是如何加強我們的國力，讓我們的人力增加，讓我們的募兵制要達到標準，這才是你們現在所要做的事情！部長，你來回答一下。

編現比不足要加強。第二個、募兵制的招兵，你們更要加強，現在很多人意願不高，所以麻煩你們把國軍的待遇制度提升，這是一個。當有人要當兵或者有意願者要加入國軍行列的時候，你們應該要編且能夠符合他們的需求，而不是亂編，現在他們的期待……因為物價指數又上漲，當兵卻沒有保障，誰願意去啊？沒有誘因嘛！院長，你的看法呢？

我們從客觀的角度是不允許，從另外一個角度，提高國軍的戰備國力是政府現在要加強的。目前來講，編現比人數缺乏是最大的問題，所以我們有沒有要提高到3%？第二個、以我們要因應美國要求這樣的政策來講，國人絕對不諒解。對政府現在的作法，即要追加、編列特別預算，讓很多國人對執政黨非常不諒解，我們也沒有辦法把財政都用在戰備上，而是認為民生法案非常重要。

因為川普已經就任了，他的要求威脅到整個國際，不管從經濟面……賴總統就任到現在，應該從民生法案、經濟法案、交通、觀光這樣的角度來著力，這才是一個真正……而不是現在要搞大罷免，造成民不聊生、造成我們現在產生一個對立，請問為什麼會這樣子？所以我現在必須要講……

我們要因應印太的角度，我們也要適量而為……

不是美國今天在選舉的過程中提出說我們要繳保護費、要提高到3%到10%，這個就是我們今天要對國人有所交代……

而不是現在在找一些理由來面對……

好，院長，你既然都已經這樣講了，我們適量而為……

國軍的戰力、戰備的支出在客觀上都不允許的情況，我們也要傾聽民意的心聲。

不是政府說了就算。

好啦，反正我是跟你講說我們臺灣不要變成烏克蘭，以下做一個結論，部長請回。
另外，有關修訂老人福利法重要性的強調，有關65歲以上，當然這一次我在競選期間，我也是尊重65歲以上是不是來朝向國家養？原因是什麼？他從年輕對國家的奉獻、對國家的努力，現在我們的長照當然還有很多長照福利政策在全國裡面，現在原住民的文健站整個來講總共有510個文健站，對老人的敬重跟照顧當然是應該的，可是他們在年輕的時候曾經在每一個職場裡面奉獻給社會國家，而老了，我們是不是應該擬定一個老人福利政策？是不是朝向65歲以上老人由國家養？根據財團法人國家衛生研究院105年到106年原住民族人口及健康統計年報，從109年5月版來看，105年男性原住民族的平均餘命只有67.5歲，女性只有76.4歲，分別比一般男性、女性低了9.3歲及7.0歲。
另外是相關的年金制度，例如國民年金法第五十三條，公務人員退休資遣撫卹法第十七條、公立學校教職員退休資遣撫卹條例第十八條、農民退休儲金條例第十五條，現在已經規定原住民於55歲即可退休，請領相關年金或可支領相關儲金。請問院長、內政部及原民會主委，老人福利法第二條條文規定，本法所稱老人是指65歲以上的國民，是否同意修訂老人福利法第二條條文，將55歲以上的原住民納入，以符合公平正義？
因應全球的老化，根據內政部最新的統計，截至2024年8月底，我國65歲以上人口將近442萬，占全體人口18.9%，依國家發展委員會推估，2025年65歲以上人口將突破20%，代表2025年臺灣將正式跨入世界衛生組織定義的超高齡社會，成為全球人口老化最快速的國家之一，所以臺灣社會將面臨前所未有的四大挑戰，包含第一、中高齡就業歧視，第二、居住環境不友善，以及國家醫療資源不足、孤獨死等等，成為社會必須正視的問題，所以建請政府因應超高齡社會的需求。你會老、我也會老，完善超高齡社會政策、為自己鋪路，因此本席在這個地方提出65歲以上是不是能夠由國家養？

我還沒有問完的，到時候以書面報告回答我好嗎？

謝謝黃仁委員，麻煩行政院將黃仁委員所要求的書面報告送黃委員研究室，謝謝。
謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝黃仁委員的質詢，接下來請登記第16號何欣純委員質詢。

（16時51分）謝謝院長，是不是請卓院長及經濟部部長？

麻煩再請卓院長及經濟部備詢。

院長好。在進入我所關心的臺中議題之前，我先關心臺灣的經濟及產業。前總統馬英九今天表示擔憂台積電赴美投資擴大，他認為是不是臺灣的產業都外移了，然後呼籲賴清德總統要守護臺灣的產業。就我個人的認知而言，因為我第一屆立委的時候，剛好是馬英九總統執政時期，跟現在相比，不管是跟蔡英文總統或跟賴清德總統相比，我們執政之後，確實是比前朝更守護臺灣的產業，不僅僅是台積電而已，還有很多的中小企業、微型企業。院長，你認為前總統馬英九擔憂的這個方向是不是擔憂得太多了？

沒錯，甚至後來引起美中貿易戰對不對？

是啊！

是，所以我特別要請求卓院長及經濟部郭部長要重視，第一個、當然護國神山台積電的全球布局我們支持，也希望這個產業最核心的技術是掌握在臺灣本土，最重要的是護國群山的中小企業，現在也開始轉型升級要布局全球，同樣我們的政府要做為這些護國群山中小企業的後盾。尤其這兩年來經濟不景氣，因為全球的局勢不太穩定，我最近在中部地區走訪，我們有很多的中小企業非常優質，也願意來轉型升級，但是他們擔憂的是什麼？轉型升級除了需要自我投資之外，也要政府的支持，還有，在經濟不景氣的時候，我們政府更要加碼去相挺這些能夠為臺灣拚經濟、而且照顧在地員工的中小企業、微型企業，而這些我都必須要拜託行政院、拜託經濟部，我們一定要加強力道來支持。
我知道賴清德總統也有去參加現在正在臺北舉辦的工具機世貿展覽，賴總統用行動來表達他支持的態度，但是我希望在行動表達跟態度的表示之外，我們實質的支持、補助跟扶植的力道還要再加強、還要再落實，院長。

除此之外，有沒有可能像剛剛院長提到根留臺灣、投資臺灣的三大方案，第一個，我知道有宣布要延長，針對這個延長，請行政院跟經濟部要表示立場，究竟要延長到多久，繼續延長、支持挺中小企業的力道……

延長到2027年，對不對？

好。除了延長到2027年之外，對於現在在經濟不景氣之間苦撐的這些中小企業、甚至很多中部加工體系裡面的加工廠，我們政府是不是能夠再重新評估啟動如疫後振興或者是疫情的時候，貸款、融資的利息補貼政策能不能再研議加碼？

來，部長。

部長，你這個方法當然是其中之一，我現在只是在提醒，這二、三年中小企業的傳統產業裡面基礎工業的加工體系真的是不景氣，我回去臺中的時候，如果院長、部長可以來臺中看一看的話……

中部地區從過去做三休四、做四休三，到現在還是差不多，有沒有回春，其實實際去走訪一下就知道。包括昨天賴清德總統去工具機的展覽，我想他也聽到了很多包括公會莊理事長跟各界的聲音，在這個不穩定的情況之下，景氣不好，訂單減少，能不能回春？預期到什麼時候回春？政府支持的力道到哪裡？還有，面對美國關稅的問題，有很多、很多未來的成本，這些都是中小微企業面對的問題。如同剛剛郭部長所講的，我們要輔導他們轉型、升級，除了政府的支持之外，它自己也要投資，在這個投資的部分，我們政府又如何能夠從中幫它一把？這個不是教不教導的問題，而是他們如何能夠系統性地在產業鏈的每一個環節裡面都能夠受惠，都能夠感受到政府願意支持他們、跟他們站在一起，我覺得這個是重點。

是，所以我要拜託院長跟部長，有機會來臺中的話，我陪你們去看一看。

不是上市櫃公司，而是上市櫃公司以外，更多更中型、更微型的中小企業加工廠，你會看到他們這幾年真的撐得很辛苦。

智慧製造新核心，何欣純希望這些能夠開花結果、能夠欣欣向榮，好不好？

接下來，臺中市要欣欣向榮，最重要的是什麼？就是一個城市的安全，我必須先謝謝卓院長跟賴總統有到臺中關心新光三越的氣爆事件。現在全國普遍來說，要到臺中去觀光，或者是要到臺中去辦事情，很多的父母親，或是很多的家長，或是很多人的第一印象是，我去到臺中安不安全？這個公共安全我想政府不管是中央或地方，大家責無旁貸，所以我要請教內政部跟勞動部，我只關心這三個問題，新光三越氣爆事故到現在，到底原因是什麼？我們看不到臺中市政府對外有清楚、明白地交代原因，只知道是氣爆，但為何產生氣爆？原因是什麼？因為有原因才能夠究責，在還不知道原因的情況之下，到底後續的賠償問題該怎麼辦？
第二個，建築物的安全問題，我想今天新光三越會發生這樣一個公共安全的問題，甚至影響到它主結構建物安不安全的疑慮，那其他呢？其他縣市的部分，我知道大家都啟動了對於公共場所，尤其是對百貨業、shopping mall，都啟動了所謂的稽查，可是稽查到底徹不徹底、到不到位，能夠讓國人放心去shopping、去逛街，本席認為，這個安全的部分要讓人民有感，所以新光三越主體的建物安不安全？我們對於這個建築物的安全檢查，未來是不是要有所調整？
第三個問題，後續的善後呢？這些櫃哥櫃姐、清潔保全、美食街員工，甚至很多是臨時人員，這些人、這些員工的權益，到現在我也不知道臺中市政府他們處理得如何，雖然這個不見得是我們中央政府第一線必須要去負起的責任，但是我覺得不分中央、地方，這件事就是要給國人一個清楚的交代，要維護這些人的權益，在此先謝謝院長跟賴總統，但是我覺得我們中央政府後續還要持續關心，所以今天特地來請教一下我們掌握的狀況是如何。

好。

可是新光三越已經對外說他們拼3個月內要完成，然後3個月後要開放再重新營業。

那我們有沒有可能再更進一步的針對所謂的公共安全的相關檢驗細項可以更仔細的去檢討，能夠確保我們各縣市或是各地的公共場合，包括大型的shopping mall也好、百貨公司也好、大賣場也好，這個公共安全是能夠讓人家安心的？

好，拜託！

請勞動部。

對這個部分，我們有沒有可能要求臺中市政府勞工局去盤點在新光三越裡面到底有多少的駐點跟相關的店家、行號？我們如何去確保他們的員工是受到保障的？

有做了嗎？

那你知道臺中市政府做了嗎？

好，拜託，我們要持續的關心，一定要保障這些員工的權益，好不好？

好，謝謝。

好，謝謝何欣純委員的質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢。
接下來，我們請今天登記第17位、也是今天最後一位質詢的徐欣瑩委員，請質詢。

（17時8分）謝謝韓院長，本席有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好，這一整天辛苦了！

首先，本席要提出我們春節之後各大醫院急診室的問題，我相信也有很多人詢問了。

本席首先想知道，因為我們的總統本身是醫生，相信他過去對醫院的很多情況也很了解，現在他身為我們中華民國的總統，對於我們急診室壅塞的情況，我相信你也了解，並不是只有一天、兩天，而是長期如此。所以面對這次又再度引起整個社會還有新聞這麼重大的關注，本席想了解賴總統的態度如何。

謝謝院長，我想你大概回答了很多位委員，所以這一題你非常的熟悉。但是本席要請教的是，因為這個問題應該也是長期下來，院長剛剛這樣講，包括你所講的，本席也有看到邱部長在過去開的兩次記者會裡面都有提到，所以我們要問的是我們的目標，有關急診室，在國外譬如英國、紐西蘭、加拿大、澳洲都有訂一個目標，也就是各大醫院急診室的目標是停留、滯留4小時。當然，臺灣現在我相信以所有委員的瞭解，因為我們的民眾常常跟我們反映48小時到72小時都有，所以今天先就剛剛院長所說的，我們現在希望強化院內的病床調度機制，過去難道沒有調度嗎？你現在說要強化，剛剛部長也有講，而且急診醫學會也說要有蘿蔔和棍子，你的規範或是驅動力是什麼？

麻煩你就我說的，現在各大醫學中心或是各大醫院院內的調度機制如何比過去更好，現在已經發生了，未來要怎麼樣可以更好，衛福部有什麼具體措施跟各大醫院做好溝通或者機制？

你說蘿蔔是健保……

所以讓他們的急診病房開更多，是不是？

對，他們的作法……

因為輔導還是一個口述，可能下一次再質詢的時候，再過半年又發生這樣的事，所以我們希望能夠持續改進，就本席看到一些過去的資料顯示，臺中榮總從曾經全國最壅塞的急診室，因為實施一些措施，結果變成整個急診調度、急診留置率最低，所以這一塊也許可以借鏡。接著，本席也要再請教，剛剛有提到區域聯防機制、區域指揮調度，這個在過去好像不太行得通，會不會？未來衛福部到底有什麼具體的措施是可以的，不然的話，我們看到的好像都是宣示性的，可是實質上怎麼改進？

由各縣市衛生局來調度嗎？

這一塊應該要有棍子吧？或者是在醫院的評鑑裡面，你們是不是也要納入？

好，謝謝，我們真的很希望能夠來落實。第三個，大家都知道急診的醫護人力，所以可能要有蘿蔔，我也看到邱部長在昨天的記者會有特別講兩大中長程的改革作為，為什麼是中長程？他們現在醫護人力已經很缺了，而且我看到114年也編列了，這為什麼列為中長程，不是近程就可以開始實施？

麻煩您簡答。

部長，我是請教這應該是近程，為什麼是列為中長程？我們近程……

所以近程也會開始嘛？

現在就開始，好。
最後請教院長，國外有一個目標是4小時，當然我們臺灣現在要開始做的話，是不是也應該訂個目標？也就是臺灣的急診室是不是可以譬如在20個小時內？因為現在都要48小時，甚至……

其實我們很多的鄉親長輩是72小時，就是3天、4天都還在急診室的大有人在，本席在這邊想請教院長，您覺得呢？現在我們臺灣碰到這樣的情況，譬如說，我們可以先訂個近程的，接著中長程我們達到多少？

是、是，對。

對，一直以來都有。

其實轉診也跟區域調度、各方面都有關。

好，OK。

請問院長多久可以回復？

不好意思，我沒有時間了，是不是一個月、還兩個月後？你們應該訂定一個目標嘛！

所以我們想知道現在的目標設定，我們可以分近程、中程、遠程啊？

好啦！近程48小時、兩天內可以嗎？

好，我們朝這個目標，好不好？

好，謝謝，我們這一題就到這。

接著本席想請教院長。院長，你應該知道臺灣的詐騙真的是眾所皆知，而且民眾苦不堪言，想請教院長您知道去年（2024年）整年度的詐騙案件數是多少？對，我們表格弄出來了。

增加很多，好，所以我們現在秀出這個表格，最重要本席想要說的，當然，在打詐四法通過之後，本席也相信這個是全國不分朝野，包含不管是政府、民眾，大家都希望臺灣的詐騙情況可以越來越少，而不是越來越多。我們在數據裡面看到，這真的是很可怕，我們2024年比2023年增加了324.68%，等於從3萬7,823件提高到12萬2,805件，我們的詐騙金額從89.44億提高到502.58億，所以這種情況，我們希望一定要緩下來。再來，本席也特別看了一下國外，新加坡他們詐騙案件數也是增加，但是他們增加的幅度沒那麼多；澳洲就很了不起，澳洲逐漸衰減，表示他們打詐成功。所以首先本席要請院長，是不是可以率領我們整個的打詐團隊，真的要借鏡一下國外有一些好的作法，包含我們國內是不是有一些法令還不夠完備，然後有什麼樣的作法才能夠讓我們的詐騙不是……哇，這個叫做惡化速度很快，它不是持平，它是惡化速度很快，其實我們是希望減少，所以這一塊院長你應該認同吧？

要持續進行的。

沒關係，這個我了解。

你們後來改成人次嘛！對不對？受害人人數，但其實人數也是不少啦，從6萬人成長到13.2萬嘛！所以人數也是2倍，但是最重要，本席現在請教院長，院長，如果您被詐騙了，您是希望犯人被抓到，還是希望錢能夠拿回來？

都希望嘛！那如果二擇一呢？先完成哪一個？您都希望，那你覺得民眾呢？如果二擇一，民眾最希望的是哪一個？

普遍民眾比較希望什麼？

對嘛！錢一定要想辦法拿回來嘛！所以我們想請教，院長，您知道嗎？現在詐騙會這麼多，很多都是用科技嘛！詐騙的這種情況讓我們的民眾大家苦不堪言，本席也接觸很多，我相信各級民意代表都是，很多鄉親受騙，我聽過一個案件，就是詐騙然後去報案的時候，警員第一個跟被詐騙的家屬就說，你千萬不要責備他，因為他怕他輕生，就是很多民眾他被詐騙，他是很痛苦的，警員會這樣說，我想請教我們有沒有統計數字？我們臺灣民眾被詐騙這麼多，因為這樣輕生的有多少？有沒有這個數字？

時間暫停一下，徐委員，我建議，問哪一個部長直接問，因為這麼多部長在，畫面不好看，好不好？這麼多部長在那邊畫面不好看，你看要問哪一個部長，他就站在那邊備詢，沒有問題，但是六、七個……

但是我都沒有找他們。

他們自動自發，但是各位部長，問到再上來好了，這畫面不好看，好不好？請內政部跟法務部在這裡，其他部長請回，好不好？好。

因為這畫面會比較好看一點，不要跟兵馬俑一樣，不好看。時間請繼續，徐委員，對不起，請繼續。

好，謝謝院長，所以……

對，有沒有這個數字？沒有統計嘛！對不對？

所以我們希望要重視，很多民眾因為這樣真的苦不堪言，輕生的很多，不然第一線的……

第一線的員警不會這樣子特別來跟他的家屬講，因為有的被詐騙的，可能要嘛是另一半來，要嘛有的是年輕人被詐騙，父母來嘛！所以他們就講你千萬不要責備他。
接著本席就想請教院長，如果我們要幫助民眾能夠討回受騙金額，是否第一步要凍結金流？院長認同嗎？

認同嘛！好，為了凍結金流，警方收到民眾報案後是不是應該馬上通報銀行設置警示帳戶？

對，本來就有嘛！就本席了解，現在警察規定30分鐘內通報金融機構，這沒有錯嘛？

金融機構收到警方通報後，警示帳戶設定完成卻沒有……我們設定警示帳戶是在跟詐騙集團搶時間，民眾報案到銀行完成設定警示帳戶的時間有沒有統計？

等一下，部長，我的時間快沒了，我是在問我們要求警察30分鐘內要通報金融機構。

但是你有沒有紀錄他設定警示帳戶的時間？也就是說我通報，但是他多久設定？沒有，這點拜託一定要進行。

而且讓院長您知道新加坡、英國、澳洲等他們從報案到凍結帳戶平均花多少時間？我們是說30分鐘內一定要通報，但通報了不等於凍結。

我們臺灣有沒有要求要多久？

有沒有？

報告委員，我想跟委員報告……

請你直接說有沒有要求多久？

我們現在銀行收到這個，它的系統一定會儘快的做凍結，但是我們很多詐騙型態等他發現的時候已經經過一段時間了，不是說立刻發現就立刻凍結，比如說，像我們很多金融詐騙……

不是、不是，可是今天你發現了這個詐騙帳戶，你應該要把它凍結吧？

對，就是我們收到這個警示帳戶，銀行會立刻處理的。

銀行立刻處理有沒有限定多久以內？國外是24小時，因為你們如果沒有統計，你就不知道，很可能他也很久沒有，像我們知道有的就很久啊！所以這一塊可不可以改進？

我們一定是用最即時的方式，我回去了解再跟委員報告。

好，那事後能夠給我們一個回應，我們希望越快越好，我也感受到卓院長也希望越快越好。
我們的打詐中心目前有沒有銀行人員直接進駐？沒有嘛！

就是因為這樣，所以慢。

只有郵政系統的人？

我們看到新加坡詐騙返還民眾的金額從2023年的大概臺幣二十五億多，到2024年44億，增加了將近兩倍，所以作法很重要，因此我們希望臺灣能夠也讓……就是要去研擬，因為人家都在同一個地方馬上有金融中心的人在此，就是他在現場嘛！跟打詐的在同一個辦公室，那他可以直接打回去跟相關的人馬上來進行，所以這個部分，凍結帳戶之外，就是銀行人員直接進駐打詐指揮中心，這塊我們也希望大家可以結合在一起，這樣子錢才有辦法還回來越來越多，而且能夠及時的來制止。
再來就是我們剛剛看到澳洲的詐騙數越來越減少，有一點我們也希望臺灣可以借鏡的，就是它的監管，偵測到加密詐騙網站到關站，它最快一小時就可以關站，而臺灣根據詐欺犯罪危害防制條例，為防止民眾接觸詐欺網站，目的事業主管機關以及司法警察機關多久時間內可以關站？有沒有規定？

對，但是有沒有規定多久要關站？國外就是一小時內就把你關站了。

我必須講，我們現在動作真的太慢了……

因為世界各國他們都有，這個部分到現在我們都沒有規範，沒有規範就沒有行動力，所以這個部分可不可以請院長這裡領導一下？要請大家把這個當一回事，我們很多部分就是一直還沒有規範，所以整個抵制的戰力發揮不出來。

好。本席最後針對打詐的部分要請教院長，您是否認同相關單位、我們的行政單位，特別是法務部，是不是應該要研究如何討回民眾受騙金額以及研擬相關的法案？應該要儘速來完成。

沒有，本席指的是相關的法案是不是該完備？

不是，我是請教院長而已……

您是否認同要研擬相關法案，要儘快提出具體改善方案？

好，OK，如果是這樣，我們希望儘快朝這個方向。

希望儘快能夠有一些很具體的作法，然後我們大家一起來努力，因為民眾真的太辛苦了。好，謝謝。

接下來本席要請教院長，院長，您應該知道臺灣現在少子化問題很嚴重嘛？

對，既然都生得少，我們是不是要給他最優質的教育？

當然嘛，12年國教也是我們國家、我們政府對青年學子最基本的照顧，但是院長是否知道新竹縣的家長以及學子長期對於高中的班級數、校舍不足感到非常、非常焦慮？

院長知道喔！很感謝院長這樣的關心。所以本席也多次反映，也陪同我們縣長及教育局長為這件事跟中央各部會在溝通，包含本席也去行政院好幾次。縣政府所提的解決方案非常明確，就是整個的增班跟增校需要35億，增班33班，需要一千多個招生名額，在過去數次的會議中，中央相關單位也都同意，當然很感謝院長以及行政院秘書長都承諾全力來協助，希望以專簽來補助，所以教育應該是不分藍綠……

我想院長也認同，孩子的教育不能等，所以本席想要為新竹縣的家長、學生向院長來請命，能不能加強、加速來協助國民12年的基本教育，對於現在班級數及校舍不足的部分可以增加經費的補助嗎？

對，因為時間的關係，所以本席就很簡單的，請院長是不是可以承諾全力來協助？

已經在做了？

沒關係，具體的方式我們可以會後了解。

我們主要是請……

是。

對，因為馬上就面臨不足，所以我們現在急著蓋學校，因此這個部分也要請院長全力……

還有部長全力來協助。

那增校的部分？

這個我們會後了解，因為本席今天這個部分最主要是向院長請命，希望全力來協助。

好，謝謝。

不是，增校已經迫不及待了，這個要請中央全力來協助。

不好意思，就到這。
最後本席也要請教卓院長，AI時代已經來臨，我們的政府是否做好準備了？

您覺得有沒有做好準備？

還沒有，對！院長，您上任的時候提出行動創新AI內閣，您應該還記得吧？

對，但是你用了AI嘛。

您也特別指示要發展AI產業嘛。

那您知道發展AI最重要的條件是什麼？

好，有了人才還沒有AI。

是，AI設備最大的條件是什麼？

對，電腦跟資料中心，但是它完全架構在要有充足的電力，這點院長您知道嗎？

而且它需要的電力不是像我們現在的Google查詢，用AI查詢跟Google查詢的用電量差幾倍，您知道嗎？

不知道？10倍！院長，10倍！再來，用AI產生一個圖像跟我們平常用繪圖軟體產生圖像的差異是多……一個AI圖像需要的電量、耗電量可以說是將近1,000支智慧手機的充電。
本席在這裡剩下最後很少的時間，本席要提醒的是，我們未來馬上面臨……因為AI時代已經來臨了，現在大家很多電腦、手機都AI，然後很多產業也在考慮要不要來臺灣，所以我們的供電政策會是取決我們能不能進入AI時代很大、很大的一個問題。所以院長你一定要切記，我們沒有電，我們就沒有AI，臺灣就遠遠落後！現在世界各國為了AI需要用大量的電，AI最大的特色就是它很耗電！

所以我們的供電政策有沒有考慮？

好，謝謝。

謝謝徐欣瑩委員的質詢，也謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
報告院會，我們本日排定的質詢委員均已質詢完畢，我們非常謝謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。我們現在作以下決定：下次會議繼續進行施政方針及施政報告之質詢。
報告院會，現在我們繼續處理復議案2件，依先後順序處理，請議事人員宣讀第1案。

我們現在作以下決定：另定期處理。
繼續請議事人員宣讀第2案。

我們現在作以下決定：另定期處理。
報告院會，本次會議進行到此為止，特別謝謝王育敏委員今天從早到晚在議場，也謝謝林月琴委員、郭昱晴委員一併陪伴我們的質詢，非常感謝。我們現在散會。
散會（17時40分）