報告院會，現在繼續開會。
現在在議場2樓旁聽的是來自臺北市東山高中的同學們，掌聲歡迎，歡迎來立法院。
現在繼續進行質詢，請萬美玲委員質詢。
對不起！時間暫停一下，又來了一個團，現在議場2樓是來自日本東京大學所有的同學們，我們掌聲歡迎。
萬美玲對不起，萬美玲請質詢。

（14時31分）謝謝主席，請卓院長以及陳世凱部長。

麻煩請卓院長、交通部，請備詢。

院長好、部長好。

院長，我看了您本會期的施政報告，總共有8項、158頁，在第109頁的「陸、交通及數位發展」，本席看到第1點第1段第1行，你提到了桃園鐵路地下化的計畫，我想這顯示行政院應該也是相當重視桃園鐵路地下化的工程，但是院長應該都還有印象，我這個議題質詢了非常多次，每一次質詢鐵路地下化的進度，都會讓我們覺得非常的失望。其實本席不只一次反映，我們都知道桃園市現在有很多重大建設正在做，包括鐵路計畫，每延宕一天進度落後，對於桃園市民來講都是很嚴重的交通黑暗期，也都是一種凌遲，所以從去年6月份卓院長您剛上任的時候，當時本席就有質詢鐵路地下化的進度落後了4.01%，在9月份第2個會期的時候，我又再度質詢，後來我們的進度持續落後到5.95%將近6%，你看這個時間點，我又再度質詢這個進度，因為真的非常的重要，但進度不但沒有追上，反而持續落後，來到了9.47%，將近落後了一成，是不是能夠請教一下，這是什麼樣的原因？

部長，我想我知道，因為過去缺工、缺料、疫情影響，這我們都知道，我也知道正在辦理修正計畫，不過我們來看一下，因為現在的進度不斷的擴大落後，而且這個落後我相信不只是我們等待得很焦急，相信主管機關也是非常的焦急，可是我們辦理中的修正計畫，我們一修多久了？大半年過去了，去年我們看到鐵道局有說在113年年底之前會完成修正計畫，然後推進發包作業，但是到目前為止，我們看到整個鐵道局還在修正中，更不要說後面還要送交通部，還要送行政院，要審議、核定，還有很長一段路要走，所以到底要到多久的時間才能夠修正跟核定完成？

部長，我想為什麼要修正，就如您剛剛說的，不管是因為缺工、缺料、疫情、工程南移或者經費要增加，就是因為這樣才要修正，但是不能夠無止境一直等待，這個時間其實有點久了，我希望部長能不能加速一下這個時間？否則之前我們在講122年、123年可以分兩階段通車，您有把握122年跟123年這個承諾可以兌現嗎？

所以院長，您所關心的桃園鐵路地下化這麼重大的工程，是可以在122年、123年如期如質的通車嗎？

院長，今天本席跟你討論進度的問題，這個進度落後不是此時此刻才落後，也不是之後才會開始落後，其實是不斷的在落後，從過去在1,048億還沒有用完的時候我們就一直在落後了，所以我想這個落後的問題恐怕我們要痛定思痛想一想，除了疫情之外，到底為什麼我們不能夠追上？所以我希望是不是能夠一個月內提供關於修正計畫能不能完成的比較明確資料，這能夠做到嗎？

院長，我想這樣講，在這裡本席真的必須要勸您，就是應該要再次仔細去想一想，過去一直落後、一直落後，當時也沒有財政收支劃分法的問題，還是一直在落後，那個時候就在落後，所以我們應該要去檢討。這是我今天語重心長的希望，既然您這麼重視鐵路地下化，那我們可以加點油，好不好？

接下來部長可以先請回，我們有請邱泰源部長。

麻煩請衛福部長。

院長，去年9月的時候本席同樣是在這裡，當時質詢是說新冠肺炎單週門診、急診就診人數高達12.8萬人次，這個數字您以及部長一定還是記憶猶新，所以當時整個是炸鍋，不管是關床率高、護理人力不足、壓力過大、急診壅塞，那個時候就非常非常嚴重了。可是到了今年，我們沒有看到這個狀況有改善，春節的時候急診就診平均3.7萬人次，這個數字高於去年同期的2.7萬人次，最高峰的時候在1月30號，單日就高達了4.5萬人次，2月2號到2月8號光是類流感的單週門診、急診人次達到了18.1萬人次，這個數字也是近十年來同期最高。
按照衛福部現在自己的統計，目前我們每一天急診量依然有大概兩萬多人次，講到這一些數字其實都是非常心痛的數字，因為去年的時候爆發這樣的大量，到今年不見改善還加劇，我們可以知道我們的醫護、我們的護理師的壓力有多大，一直到今年的2月22號急診醫學會發出求救文，才真正引起了政府的重視。本席不理解，我們已經有過去這樣的一個經驗，也深知問題在哪裡，雖然是不同的季節、不同的病毒，但一樣的狀況加劇的在急診或者是在醫療院所上演。我們再看到，其實在後疫情時代，免疫負債爆發，當然有很多的傳染病大流行，包括我們知道的新冠、流感或者是諾羅等等，所以現在急診及醫院診所爆滿，這幾天大家都在談論這個問題，護理師人力不足的問題尤其嚴重。
對此衛福部提出三短期策略，兩個中長期的改革，我們就來看三短期策略，為什麼？因為這很急迫，要趕快來做。去年的時候我們推出三班護病比，也算上路了，夜班津貼也實施了，但我們要講的是，院長，我們要知道，三班護病比要有人才能夠來排班，對不對？夜班津貼要有人，我發給他才有意義嘛！但現在的問題就是護理師不足，所以我們看到這兩個政策上路以後，狀況還是沒有改善。現在提出病床調度、醫院聯防或分級就醫，有提出政策本席都肯定是好事，但是真的能夠解決這個問題嗎？部長，您提出的這些策略，我看到醫界其實是不太領情的，原因是什麼？因為這些方向恐怕他們本來就已經在做，所以醫改會也批評這樣的策略是活在一個平行時空，護理公會也轟這是提油救火，但我能理解他們的心情，也能想像，部長其實是想趕快做好，但看起來沒有效果啊！所以部長能不能提一下這要怎麼解決？

部長，您現在在講的還是一個背景，其實我覺得我們還是針對問題想想怎麼解決。今天本席在厚生會跟紀淑靜理事長成立了一個希望能夠為醫護人員發聲的平台，相信這個平台是跨黨派，結合我們政府、學術或者醫界，希望把問題找出來，但我們都知道所有的問題環環相扣，每一個問題其實可能連結著下一個問題，當然誠如今天周次長講的，我們要按照輕重緩急，不能解決眼下問題，但可能又帶來另外一個問題，這我都同意，但是要做啊！
好，其實本席認為落實分級就醫的部分還不錯，但是恐怕也只能紓解，沒辦法真正解決。講到分級就醫，部長，你記不記得去年本席有建議新冠已經比照流感看診，希望建立一個分級制度，不管是看診、篩檢、給藥的SOP都要來做，請問一下，光在新冠這部分您做了嗎？

新冠流感化以後，去年就跟你提了，分級的部分要不要從這裡開始做起？我們做了嗎？

部長您的意思是說有做嗎？

我瞭解，部長您的意思我們有做嘛！那如果我們有做，那是有SOP的，那我要麻煩您，基層診所是不是還有很多不知道或者是沒有落實？政策提出來就要落實，所以拜託，如果是真的有做，這段時間我們看不到，麻煩要落實起來，否則光上次我提新冠要比照流感的SOP來做，分級都沒有辦法落實了，那現在你要讓整個狀況分級就醫，我看也很難。
好，政府這幾年說要提升護理人力，在112年度考選部降低了護理國考的門檻，當時還引起了一些爭議，因為我們把所謂比較難的科目，比如像基礎醫學的比重由20%降到10%，讓考試不要考這麼難嘛！再來考試由2次增加為3次，讓你可以多考一下，對不對？

但是我們看起來，國考門檻稍微降低了，可是整個及格率大概三成多，所以我們要想一想，是不是在教育上要怎樣來加強？因為我們國考降低了，但看起來也沒有幫助嘛！
好，我們再來看註冊率，報考人數是增加了，但也沒有比較好，整個大專護理科系的註冊率也是一直在下降，其實去年在質詢時有跟院長、部長提起，當時我就不太贊同這個政策，五專跟二專受到大家的歡迎，註冊率超高，可是你核定的名額卻是下降的，反而當時的四年制及學士後註冊率只有七成多，根本還招不滿，結果你還把名額提升，看起來數字提升以後，可以增加人力，沒有啊！所以今年證明我們註冊率是下降的，考上了都還不來註冊。除了剛剛我提的註冊率七成多之外，我們護理人員在113年12月總執業人數大概只有62.57%，百分之六十二點多而已哦！也就是說，整個總領證人數有三十萬九千多人，但是留在這個職場上執業的只有十九萬多人，也就是考試沒有考這麼多學生，也沒有那麼多人去註冊，大家領到證以後，都不要留在這個環境裡面。部長，本席語重心長地請您真的要去仔細想一想出了什麼問題，這一連串最近大家都在討論這個議題，但是我們是討論完以後，回家就當沒事了嗎？還是我們應該要去深思到底是為什麼？我必須要講，臺灣從來不缺護理人才，不缺有愛心、有責任感、專業的護理人才，而是缺一個留住這些護理人才的好環境，你有沒有創造好的環境給他？院長，有沒有話要說？

院長，我們回去再好好想一想這些問題點。我們看到這麼多人不願意留在這個職場上，當然我們都知道有很多問題，不過整合起來可以知道這個工時很長、勞動條件很差，尤其是薪資真的非常的偏低，我必須要講薪資真的非常的偏低，尤其那天部長提到護理人員的薪資有到6萬，你看，就引起基層的炸鍋，勞動部已經都說是4萬9,000元，勞動部的資料是4萬9,000元，但你卻提一個6萬，護理師人員都覺得很冤枉。同時，最重要的是我們有沒有創造一個好的環境給他？他能不能受到大家的重視、尊重，不管是政府、不管是醫病之間，要給他一個可以受尊重的環境，否則他長期都在承受很多負面的情緒，那怎麼有辦法待在這個地方呢？所以我想有等等這些因素啦！
另外，我們看到衛福部上週有跟醫界開會，預計規劃一個要由健保每年挹注30億的經費，還有4年100億相關提升護理薪資的費用，我覺得這個方向其實是對的，這也是本席長期以來一直呼籲跟要求的，因為這個方向絕對是正確的。但是我今天要來問部長跟院長，我們要如何來提升護理的薪資？現在到底要調升多少？

部長，先就我的問題來回答好嗎？我們現在調薪的部分要調多少錢？

部長，請問你們開了會之後，現在有決定要怎麼調升嗎？要調升多少錢？

所以還沒有一個數字對嗎？護理師公會或是基層的護理師同仁都希望能夠調薪1萬塊，這個部分就請院長跟部長好好地去想一想我們到底要怎麼樣去調薪。不過我希望未來衛福部在開任何跟醫護人力改善相關的會議時，一定要邀集關係人，就是要有護理師代表來參與，這點可以做得到嗎？

好。部長，另外，本席也要求你們在一個月內擬訂到底要怎麼樣調升護理師的薪資跟護理費用的具體方案，一個月內可以有一個案子出來嗎？

希望一個月內可以提出具體的方案給本席，好不好？

好，既然我們要調整護理師的薪資，同時我剛剛有講減壓也很重要，我們有一個技術混合照護模式，這個院長知道嗎？部長知道嗎？

是，技術混合照護模式跟住院整合照護計畫，我想這些都是希望能夠幫他們減壓，但是這兩者最大的不同在於，技術混合照護模式是針對病房內所有相關的庶務工作給領有某些執照的人來做，他們當然不是專業的護理師；而住院整合照護計畫則是針對病人家屬無法陪病的時候可以申請。提到技術混合照護模式，目前本席去了解調查，全臺有5家醫院在試辦，試辦的效果、成果都很好，而且這個技術混合照護模式其實世界各地也都有在做。根據衛福部自己的統計，112年護理人員離職率高達了12.61%，可是您知道嗎？有在試辦技術混合照護模式的醫院，離職率竟然可以低到只有0.9%到6.9%之間，可見它是有成效的，所以我想部長是不是可以儘速來研議擴大推動這個照護模式？可以嗎？

好。

我想好的模式，我們就一定要來做，但是我也希望我們能夠啟動相關的法令研修，把輔助人力，如護理佐這個部分納入醫療機構設置辦法當中，減輕護理師的負擔。因為這個不難，是不是也能夠請衛福部一週之內，以書面跟本席具體答復，好嗎？

好，謝謝。接下來，請邱部長一樣留著，請教育部鄭部長一起。

麻煩請教育部長備詢。

好，謝謝。我想少子化是我們的國安問題，但是本席今天要關心一個真的蠻嚴重的狀況，也就是我們發現青少年罹患性病的比例有在上升，如果青少年沒有做好性病的防治跟教育，不慎感染了性病，有時候沒有及時發現，有時候羞於治療，未來也會影響生育能力，間接加劇了少子化的問題。尤其醫界也證實感染淋病、衣原體、梅毒或者是人類乳突病毒等等，恐怕導致不孕。那在這裡其實我也很謝謝衛福部，過去我們一起努力，本席也不斷地呼籲，所以今年9月我們就要開始把公費的HPV疫苗擴大到國中男生來接種，這可以有效地降低HPV的病毒感染。
不過最近十年青少年感染梅毒跟淋病的人數是暴增的，這個數字其實讓我們非常擔憂。根據疾管署統計，感染梅毒的人數從2015年的124人上升到2024年的549人，暴增425人之多，增幅高達342%；感染淋病的人數則從2015年的326人增至2024年的908人，增幅甚至來到178%。我更擔心的是，恐怕還有很多的黑數在裡頭，我非常擔心。疾管署也有提到，青少年性病的案例暴增是因為初次性行為的年齡下降了，再加上交友軟體、網路發達等等，我們就看到有這個狀況產生。我們看到全面性教育的八大核心概念，其實在108課綱當中是有的，可是青少年的性病感染越來越嚴重，所以我在這裡要請教部長，這是因為課程沒有落實，還是教學內容已經沒有辦法滿足教育現場？這是第一個問題。第二個、2023年國民小學全面性教育落實情形檢視報告當中指出，性與性行為跟性與生殖健康兩項核心概念，在國小階段幾乎是完全消失了。對於教育現場性教育課程的缺失，部長能不能簡單回答一下？

部長，針對問題，好不好？

不是啦！你現在講的這些都有，但問題沒有落實，本來就在八大領域當中，為什麼沒有落實？

部長，回去看一下，好不好？

既然我們在領域當中就有，那就要落實，好不好？這個我提醒一下。

再來，你看教育部過去曾經辦理大專院校性教育計畫及高中以下性教育計畫，可是在2020年7月跟2021年8月都停辦，這是第一個。邱部長，衛福部也曾經推動青少年性健康促進服務計畫，也在2023年12月就終止了。我請問一下，到底為什麼我們通通不在乎了？不重視了嗎？為什麼都停掉了？你們知道都停掉了嗎？邱部長知道嗎？不知道？鄭部長，知道嗎？

我知道，但我只問這個點。

所以兩個部長都不知道停掉了，對不對？回去看一看，我沒有要苛責你們，回去看一下為什麼把它停掉了？

是真的沒有必要嗎？好，我們再來看，今年1月15號衛福部疾管署說要跟國健署、還有教育部國教署合作，強化校園性教育跟性傳染病防治宣導，請問兩位部長，兩個月過去了，這個平臺建立起來了嗎？院長、兩位部長，建立起來了嗎？

部長，我只問建立起來了沒有？

我只要問這個平臺建立起來了嗎？鄭部長，還沒有？

院長，沒關係，因為我的時間有限……

好，我想……

謝謝，針對今天該有的課程沒有落實；過去該有的計畫，我們把它停掉；該建立的平臺，我們趕快把它建立起來，這個部分是不是會後一週內，可以把這件事情以書面再跟本席做詳細報告，好不好？

好。

因為我們看到青少年性病暴增的數字，就知道背後發生什麼問題，要趕快把它做起來，好不好？

另外，其實本席有一些具體的建議會後也會給你們，包括怎麼樣跨部會合作，怎麼樣用匿名的方式讓青少年篩檢、怎麼樣設置保密性高的單位讓他們可以諮詢等等，今天本席在這邊要求你們做到的，絕對對我們孩子有很大的幫助……

回去要落實，不要在這邊聽完回去以後，大家都當沒這回事。

好，謝謝。接下來，兩位部長可以先請回，我有請勞動部洪部長。

麻煩請勞動部洪部長備詢。

謝謝。院長，現今的社會型態，很多的父母親因為工作忙碌而沒有辦法親自照顧三歲以下的幼兒，有的抽不到公幼，有的不管是請保母或者是私幼、私托，恐怕也有經濟上的考量，又基於信任的關係，所以我們發現祖父母照顧幼兒的比例可說是相當的高，這點您應該認同。

這也是現今社會很多家庭照顧的模式，根據衛福部在111年兒童及少年生活狀況調查的報告，幼兒由父母以外的親屬照顧的比例高達25%，將近四分之一，其中相當高的比例是祖父母，所以洪部長，請教您一下，勞動部調查我國平均退休的年齡是幾歲？

好，我告訴你好了，62.25歲，這個調查是勞動部自己的調查。今年我們即將邁入超高齡社會，立法院去年也修正勞基法和中高齡者及高齡者就業促進法，把原本強制退休年齡從65歲延後到勞資雙方合意，這點部長一定知道嘛！

這是為什麼？我們要鼓勵中高齡的人繼續投入職場，也是希望大家還有工作能力的時候不要太早被強迫退休，對不對？部長，是嗎？

好，所以我們看到現行性別工作平等法第十六條裡面僅僅允許父母親來申請育嬰留職停薪，這導致什麼問題產生？也就是說，許多中高齡仍然在就業的祖父母，可能為了要幫子女去照顧孫子，被迫不得不離開職場。你看看這樣的狀況，其實反而影響了中高齡勞動力的持續就業，跟我們去年修勞基法跟中高齡者及高齡者就業促進法的原意其實是違背的，為什麼會有這個狀況？我講到這裡，相信院長跟部長應該很能理解，因為我們現在是超高齡跟少子化，未來因為照顧孫子而選擇離職或是退休的祖父母會越來越多，因為剛剛有講到，我們一直希望他還有勞動力的時候能夠延後退休，我們也修法了，可是現在看到的是，很多祖父母因為要照顧孫子被迫要離開職場。
好，所以我今天要提，現行法規是不是應該更完善一點？從現行法規當中，將祖父母納入育嬰留停的保障範圍之內，我覺得這會不會更完整一些？部長，你怎麼看？

當然這個我都理解，但是部長，我想我們應該共同來看一看現今的職場狀況跟現今照顧幼兒的狀況，我們要隨時滾動式去檢討、去做微調，尤其面對我剛剛提出來的數字，我們本來的退休年齡其實已經延後了，我們還是希望他在有勞動力的時候還是繼續工作，加上有四分之一的幼兒恐怕都是祖父母在照顧，他們當然就要被迫從具有勞動力的職場上離開嘛！所以我今天在這裡特別把它提出來，希望院長來深思一下，想一想我們怎麼樣去維持，這些祖父母都還有勞動力，可是他又必須要照顧年幼的孫子的時候，我們能不能將育嬰留停擴大到祖父母？針對這一個問題，其實本席在上一屆的時候就有提出修法，我記得這個修法還有很多版本提出來，我們都是主張要將祖父母納入留職停薪適用的對象，這個修法本席會持續來推動，所以我在想今天是不是能夠跟部長及院長討論，讓祖父母在面對照顧孫子的責任的時候，能夠兼顧他的就業權益？

部長，我同意你說的彈性化，就是我們要視現在很多的狀況去做彈性的處理，政策才能更圓滿。

剛才本席提出來的，我相信過去您一定也思考過，院長也會覺得這其實是值得去想的，所以我想拜託勞動部儘速研議，在一個月之內能夠把研議的結果回復本席，好不好？

謝謝，希望你們要加油、要落實。

謝謝萬美玲委員質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢。
接下來請登記第23號王世堅委員質詢。

（15時3分）謝謝主席，我請卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

卓院長，國事如麻，不管這一次預算的刪減、凍結到底是怎麼樣，但是金額非常龐大，在這麼多的國事、這麼多的建設，軟硬體都需要錢、需要經費之下，確實這一次預算受到的傷害及打擊非常大，所以我今天送你這個禮物，希望你帶回去放在院裡面，我送你這四個字，這四個字就是「精打細算」，要精打細算！雖然我們冰箱一打開，就剩兩條蔥、三顆蛋，連肉都沒一塊，但是如果認真的、仔細的好好去規劃，還是可以做出至少可以充飢、可以填飽肚子的東西出來，所以這一點我還是冀望你要以國事為重、要精打細算。

是啊。就因為要精打細算，所以院長，我先從我要提的第二個問題開始。時間就是金錢，我舉一個例子，促產條例、獎參條例所參與的幾個案子，大概有一半以上最後合約雙方大家不歡而散，所以我主張在促參條例所參與的案件當中，應該加入強制仲裁的條例。
我舉大鵬灣為例，大鵬灣自從政府跟承包商產生糾紛以來，光是前半段，從101年開始用協調的方式協調了8年，什麼結論都沒有，大鵬灣那麼好的觀光景點、那麼好的天然資源，結果就晾在那個地方，後來還是靠仲裁來解決。所以我認為至少在促參條例所獎勵的案件當中，是不是應該加入強制仲裁這樣的條文，也就是說，協調不是不可行，但是協調必須雙方合意之下才能夠解決，而仲裁是快速的判決，對雙方也都很公平。
如果以我們這三、四十年來政府參與的案件，包括捷運、各項公共工程一直到促參條例的案件，當中所有仲裁的結論都很公允，並不會單方面地對政府不利，所以我認為是不是應該加入強制仲裁，這就是精打細算，我們把時間成本要算在內，高明的政府應該要這麼做。院長，你的看法呢？

我希望你就請財政部、法務部研擬相關部分的法令，好不好？

既然莊部長上來了，院長，我一併提跟莊部長有關的。你看，我們現在興建中的鐵路、捷運計畫，光你手上行政院現在規劃的，從基隆的捷運、臺北的捷運──東環、北環、南環，到桃園的綠線、棕線，到臺中的捷運藍線，到臺南的鐵路地下化、高捷的黃線等等，一直到高鐵延伸到屏東、花東鐵路雙軌電氣化，加起來總共大概2兆2,200億。財政部國庫署非常好，每年國庫署都有發函給各公共建設單位，跟他們說是不是由財政部來輔導他們，國庫署敦促他們是不是發行公債、乙類公債。我為什麼談這個事情呢？因為到現在為止，我們國內的壽險業收取來自2,300萬同胞的保險費、保險戶的保險費，總共可運用的資金有35兆，裡面有高達七成、25兆，這些保險公司把它拿到國外買債券、買基金，當然它有兩大理由，認為我們國內利率低、國內市場小，院長，利率低，它不能講啦！因為國內利率確實低，但是保險公司也是以這麼低的利率去算期望值來賣保險給我們的保戶，所以利率低這個就不提了。
但是它提到我們國內市場小，這一點我完全不服，為什麼？我們有這麼龐大、這麼需要資金的公共建設，如果由財政部甚至金管會，以他們的能力是綽綽有餘，以財金這一部分的能力來輔導需要公共建設資金單位，像交通部門，而且交通建設的公債還更有自償性，你看捷運蓋好了，馬上就可以收取票價，這都足以來支撐，所以這一個部分是不是請財政部、金管會幫忙這些需要建設資金的單位，像交通部，我看了一下，財政部這十年多來輔導交通部，交通部有7檔的交通建設乙種公債，但是金額還是不夠大，加起來才一千億出頭。
院長，我們現在所需要的經費，光是這些交通建設經費，我們需要2兆2,000億，如果把來自於我們全民保險費的資金拿回國內，由我們國內統籌來建設我們國家、建設我們臺灣，不但增加大家的向心力，而且對於行政院標榜要打造臺灣成為亞洲資產管理中心，所以我們把我們的資金收回，自己管、自己運用，如果我們70%的資金是委外買國外的債券、基金，我們把我們的資金拿去給國外管，那我們憑什麼號召其他國家說你的資金給我管呢？這很奇怪！所以在這個部分，我希望由院長的高度、位階，由你直接下達指令，讓財政部、讓金管會有所適從，也讓最需要建設資金的交通部，也才有一個舒緩的空間，以現在各單位的情況來看，我們還可以擴大到長照、到社會住宅，社會住宅的部分，院長，現在在你手上規劃的就高達4,800億，天啊！4,800億。此外，社會住宅、長照也都有自償性，所以也可以擴大到財政部、金管會，以幫助內政部、幫助衛福部趕快籌措這一部分的乙種公債，院長，你的看法呢？

謝謝委員。針對剛剛委員的指教，其實金管會對於這一項真的都非常支持，前陣子我們才跟陳部長在討論很多的交通公建，包括由我們金管會這邊籌組一個資本市場服務團，我們請交易所跟櫃買做一個免費的服務來協助這些公建，然後去做剛才委員提到的商品化跟證券化的過程，這部分我們一直都在努力，也非常希望國內有更多具有投資價值的商品能夠出來，讓我們的保險資金能夠留在臺灣，這是我們現在正在努力的部分。

我就舉個例，他們說國外利息高，好啊！賺人家的利息，可能本金被吃掉，因為有兩個風險，一個是匯率的風險，畢竟我們是小國，是大國主導匯率啊！所以我們吃了利息，可是本金因為匯率調了，不是就被吃掉？還有另外一個很重要的風險，就是戰爭。我本來很不願意提，我們有5家保險公司買了1,580億的俄國債券，我想主委很知道，因為你有掌握這個狀況，這也是你告知我的。

對。

從去年8月開始，這1,580億的債券陸續到期，10億、20億、8億、30億等陸續到期，俄國怎麼答復我們呢？俄國的答復是等我把戰爭打完再來算這筆債，天啊！天啊！這麼大的風險耶！難道我們要去捲入俄烏戰爭嗎？要派飛機去跟他要嗎？所以我認為這件事情刻不容緩，站在國安的角度，站在建設我們臺灣、我們國家的角度，我們需要這些資金，好不好？院長，您說已經在做了，那非常好，我們就更積極地做、更大步地做，你大力授權彭主委跟莊部長。

對，像我們的公部門，例如交通部，就不能認為反正是公共建設，如果我要資金，只要大筆一揮把預算編好就有錢了，不能再這樣，籌措財源不能只是由預算來，我們要往公債這個部分。

沒錯、沒錯。好，兩位首長請回，陳部長，你也請回。
院長，我要再提的就是關於死刑的執行，我們好不容易在前兩、三個月有再槍斃了1位，現在還有36位已經判死刑多年，有的已經判了30年，這些人都殺人無數，可以說罪大惡極、罪無可逭，現在大法官也做出解釋說死刑合憲，但是必須很嚴謹的執行，它講的這四加一的五個條件，我希望法務部能夠就這36位死刑犯依四加一的這五項趕快一項一項的去檢視，而且要把時間表列出來，給全民一個交代，因為自古殺人償命啊！不是嗎？我們要還被害者一個公道，法律是為人民服務的，那我們不管其他歐洲國家是怎麼樣，像美國現在超過一半的州還在執行死刑，日本、韓國更不用講，歐洲多數國家也是有死刑，只有北歐少數幾個國家沒有。所以我認為我們2,300萬人共同的意志，有超過八成的民意認為應該罪與罰要成比例，當他罪大惡極，當然就是最重罰，殺人償命嘛！不是這樣嗎？好，現在有36位，大法官做出了解釋，這四大項包括最嚴重的犯罪情節、最嚴謹的法律程序、強制辯護、合議庭一致判決，我認為我們要針對這36位審視這四項，如果我們真的要做，其實在一段時間內就可以做到，就是審視這四大項，另外還有一小項，就是要做精神鑑定，看他是不是有精神障礙、心智缺陷，這個部分我們要不就是在過去審判的時候有做，要不就是現在再對他做一次，趕快趁這個時間做。院長，我是希望你交代部長做這一個部分，這只是36位，不是360位，不是3,600位，所以要有一個時間表出來，看到底做到哪幾項、我們還欠缺什麼。院長，現在有這麼龐大的民意支持，而且執行死刑是法務部的職責，這是法務部的職責，好不好？我希望你提醒部長這一點，這是他的重責大任。

沒錯，正確！

大法官都幫整個政府、幫法務部背書死刑合憲，只是加註了這幾項，這些就誠如剛才院長也認同的，最嚴重的犯罪情節全民都已經看得一清二楚，簡單講，就是罪大惡極、罪無可逭，有的甚至是前幾年發生的那種慘絕人寰的案件。
院長，法律扶助的預算去年編了15億，今年也編了15億，但是很傷腦筋的是，我光講去年就好，去年15億法扶預算當中，有20%不到是用在被害人，將近80%是在幫加害人，幫他強制辯護不打緊，加害人、死刑犯申請最多，一聘聘了3位律師，天啊！被害人家無恆產，連個律師也請不起，被害人現在在我們的法律訴訟當中是很無奈、完全無力的，他們連詰問權都沒有，發生命案以後，被害人家屬必須把所有權益寄望於這個檢察官很好，包青天在世能夠伸張，但是往往檢察官案量很多，有時候總是會有小疏忽，所以對被害人非常的不公平。我認為今年這15億的預算應該扭轉過來，適度的扭轉過來，當然還是給加害人強制辯護沒錯，但是我們要適度的轉化，把多數的資源留給被害家庭、被害人家屬，好不好？

我認為加害人的人權固然要保障，我們大法官也作出釋憲的結果，我們給他強制辯護，如果是極刑審判的話，但是要適可而止，這些資源我們應該用在以被害人為主，好不好？

你回去詳細看一下這些案件，你會覺得真的很……

對，至少同樣的態度，所以就要有同樣的資源，好不好？部長，你請回。再來，我要提到的也是一個很無奈的事，就是被遺忘的颱風假需求，我們在幾個月前來了2、3個颱風，在臺北甚至連放2天颱風假，在高雄甚至有4天颱風假，結果我們很多獨居的身障者，不要說連著4天、連著2天，光1天沒有照服員，他們幾乎就沒辦法自立生活照顧自己，他們要吃藥、要用餐、要喝水、要如廁，這些身障者沒辦法自己一人完成，尤其是獨居的身障者，他沒有家人，更不用談外傭了，這樣子的情況，我認為我們有兩件事應該可以趕快著手改善，第一個，如果有宣告颱風的時候，是不是我們趕快跟獨居的身障者說，這是很龐大的人數，大概一千八百多位，我們趕快聯絡他們，是不是我們緊急安置。第二點，我們用照服員，颱風假照服員可以不出勤，因為本身有危險，還有他需要的交通費用，還有出差的危險，危險性的部分，我們可以用保險來代替；交通出勤的部分，我們讓他搭私家車、搭Uber、搭計程車，這些費用由政府吸收來貼他們，畢竟水災、風災、火災這些都是偶爾發生，並不是每天常態性的事，所以這些是不是應該由政府來擔負這部分費用，補貼照服員？兩個點，緊急安置、照服員，我們幫他，讓他可以出勤。你看法呢？

當然啦！地方政府當然是要配合，這一點中央政府可以督導他們。

都可以督導他們。還有身心障礙者權益保障法已經17年沒有修正，院長，在你的手上，你們已經修正了，衛福部已經通過這個版本，這非常好，也送到行政院在做最後核定。院長，是不是可以在近期內趕快將身心障礙者權益保障法送來我們立法院，完成這個程序，好不好？

好，部長剛好你上來了，我順便提。院長，就是保健品的關稅啦！大概全臺灣是全世界保健品關稅最高的國家，美國只有6.4%，韓國8%，日本14.5%，連對岸中國都8.5%而已，我們多少耶？我們高達30%的保健品關稅。這有兩大影響，第一個，這影響到我們國民採用更優質、品質更好的國外保健品，像歐、美、日這些保健品；第二點，阻礙了我們自己國內生技業、製藥業應有的發展、保健品的市場。我就舉一年就好，光舉前年就好，前年保健品的市場高達1,700億，當然1,700億裡面很多國民還是願意接受，好啦！被你打30%，我就是要用國外的，除扣掉這些國外進口的以外，我們還有將近一千億、有九百多億的保健品是由我們國內業者製造，現在部長上來了，經濟部就說：啊！這麼高的關稅保護我們國內的產業。保護產業固然是對，但是國民健康應該優於產業保護，不是嗎？因為這麼高的關稅，讓這些大廠們藥品不再研發、不再製作，它就做這些保健品、做維他命A、B、C、D、E，責任又小，做鈣片、做這些保健品，唉！利潤高，有30%的關稅保護啊！所以它不再做藥了，也不再研發了，你看我們現在健保這麼拮据，國外一些優質的原廠藥因為價格的關係我們只好砍，砍到人家不交，至少如果我們國內的藥廠登記的話，至少不但研發，也可以做這些專利已經到期的學名藥啊！但是它不做了，為什麼？30%保護者，我有將近1,000億這麼龐大的市場，我做這個就好了。
所以院長，我希望你能跟兩位部長好好談一談，產業的保護固然重要，但是國內的藥廠、生技業，這些工廠沒有那麼脆弱，它們都已經龐然大物了，上市、上櫃的一大堆，我們要課以它們責任，也就是說我們把保健品的關稅下降，一方面讓我們國內的同胞能夠享受到便宜又優質的國外保健品；二方面讓國內的藥廠、生技業它們能夠著重研究這些重要的製藥，對我們國民健康有另類保障的這些製藥，好不好？

好，我希望你回去趕快了解，這個市場就我剛剛跟你提的，1,700億扣除進口的，我們自己國內製造的有1,000億之多。所以你看這些生技、這些做保健品的藥廠各個都上市、上櫃，當然那是它們的本領，我們不是忌諱它去上市，不是，而是希望課以它更多責任去研發藥品，去幫助我們的健保、去平衡，好不好？所以郭部長，我再次跟郭部長強調，產業保護固然重要，但是國民健康更優於產業保護，好不好？

三位部長請回。院長，我最後一個題目要跟你提到的，我相信你們已經有著手在進行，院裡跟國防部都有在進行，就是關於我們國軍兵員薪資結構的調整，也因應我們未來勢必會調漲國防的支出，既然是這樣，而且現在志願役跟義務役薪資都應該要做調整。我舉例，現在光做建築的泥水工、鋼筋工、模板工一天都3,500耶！需要趕工的時候還4,000塊以上，只要他做兩天休一天，一個月都七、八萬耶！對志願役非常不公平，因為才三萬多元，所以在這個部分，對於志願役跟義務役都應該增加，因為義務役很多他固然對國家有當兵的義務，但是有的家庭還是需要靠他過去當學生的時候，打工去幫家計，所以在義務役、志願役，我知道國防部應該有規劃了。

已經在行政院作業了，好，是不是儘快？

趕快就直接去實施，好不好？

謝謝。

謝謝王世堅委員的質詢，也謝謝卓院長、各位部會首長的備詢，謝謝。
再接下來我們請登記第24位羅廷瑋委員，請質詢。

（15時34分）謝謝韓院長，有請卓院長，謝謝。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，113年有一個兒童發展篩檢計畫，編列了2.33億，去年7月推出了這個計畫，請問院長，目前辦理的成效、經費核銷截至目前是多少，你有掌握嗎？

不好意思，時間，好，謝謝、謝謝，感恩、感恩。部長，辛苦了。

有掌握相關的核銷還有成效嗎？

這個我都知道，我們來看一下數據。院長，預計服務4.5萬人，這是113年所提出的新聞稿，114年說已經超過26萬人次接受兒童發展篩檢服務。部長，這兩個數字差很多耶！哪一個是對的啊？113年說4.5萬人可以享受，114年變成26萬人次，這是怎麼樣計算的？

重複嘛，對不對？

到底是重複計算還是數據有整合其他的計畫？這部分我要打上一個問號。但是我要先講，院長，這個兒童發展篩檢計畫的政策是立意良善，我們支持，但是4.5萬人跟現在說有26萬人次享受，到底是在講兒童發展篩檢還是兒童預防保健服務合併計算？這個部分希望衛福部講清楚、說明白，部長，您知道嗎？是合併計算嗎？

診所我知道嘛，是哪一個服務啦？

這個你講過了啦。好，我要跟你講的是，還是有很多家長覺得兒童發展篩檢的計畫可以再加大力度宣導，這部分我們一起來努力。

但是怎麼樣來宣導加強呢？這個部分家長端有給予我們意見，我希望你能夠接納。
第二個，剛剛是家長端，再來我要講的是醫院端。醫院端目前有什麼問題，你有沒有掌握到？

好，那你有沒有去了解它為什麼沒有辦法正式開始？你有沒有去關心？你是部長啊。

人力的規劃……

不足，我想院長講出來了。但我要講的是，就我所知道，兩位醫師有跟我反映，也有透過網路在反映，我必須要如實轉達，第一位醫師跟我講人力不足；第二位醫師他講的是這樣子：這個政策本身確實有很多討論的空間，在現行有7次預防保健的服務之下，還要要求醫學中心再額外提供6次發展篩檢的服務，實行上是有難度的。部長，你有掌握到他的論點嗎？你要怎麼回應這個醫師的意見？

所以你認同兒童發展篩檢的服務是有必要進行的，對不對？

有必要的嘛，但是作為一個民意代表，我想不管是家長端跟醫院端所講出來的聲音，我必須讓你知道，醫院端有醫院端的困難，包括現在我們在說的，有關醫護人員的相關環境，我們要怎麼讓它更好，醫療人員的缺少，你有沒有辦法補足？我們所關心的健保點值0.95，你說要在6月下旬把它完成，能不能去執行？這都是我們持續在關注的，這都是我們現在想要為這些醫療人員發聲的，這個部分我希望你要追蹤。臺大有沒有去執行這個業務，我們一定希望它願意去執行政策，但是作為部長，你應該去傾聽醫療基層人員他們實行的困難點，可以嗎？

院長，擴大兒童篩檢的服務有兩個目標，第一個是希望及早發現遲緩兒童並轉介、追蹤，掌握黃金的療癒時期；第二個，全國普及。但是你知道偏鄉還有非都市地區，你要免費給他檢查，他都不一定能用，為什麼？因為不夠普及啊，我們現在掌握到的臺東東河鄉、卑南鄉，還有雲林古坑鄉、褒忠鄉以及林內鄉，臺中市自己的和平區、新社區、基隆的七堵區，院長，沒有人照顧偏鄉，非都市區沒有去處理這樣的兒童發展篩檢服務，現在連衛生所都沒有納入這個計畫，院長、部長，我們要不要處理？

我希望能夠把問題點出來，家長端、醫療院所端，以及現在看到沒有普及的部分應該要給予照顧、給予支持，而不是我們編列了這樣子的預算卻沒辦法達到目標，我們編列了這樣子的政策卻讓基層難為，我要幫基層講話，這個部分我希望能夠帶到，也希望院長可以一起支持，可以嗎？

好，第二個我想再探討一個問題，現在流感疫情雖然下降，疾管署也預估3月中旬可以脫離高峰期，但是面對冬季流感的高峰，對於新冠疫苗我們現在有這樣的新冠經驗，對於流感未來政府有什麼因應措施？我們有準備什麼？我有幾個問題要就教。
快篩試劑屬於醫療器材列管，需由醫師以及醫療人員使用，新冠疫情的時候為讓民眾能夠在家中就自行篩檢，減少前往醫療院所的需求，同意開放藥局販售家用型的新冠疫苗試劑，有效減少群聚，更重要的是家用型對於年長者、慢性疾病、生活偏遠地區給予一個很重要的先期篩檢保護，所以我想問作為戰略物資，醫療端的藥物、快篩試劑的安全庫存夠嗎？

部長？

流感快篩試劑的安全庫存夠嗎？

這個我要提醒。

關於篩檢試劑，但我現在要講的是，針對新冠疫情現在藥局有販售家用型的篩檢試劑，新冠篩檢試劑有家用型的，請問目前家用型的流感快篩試劑有販售嗎？有嗎？

來啦，目前家用型的流感快篩試劑是沒有販售。我要講重點，為了讓流感防治措施能夠更加的靈活，我建議將藥師週刊第2400期刊登的「全聯會支持調整防疫政策，開放藥局販售流感快篩試劑」納入考量，請問一下院長，比照新冠開放藥局販售流感型的家用快篩試劑，您覺得呢？

我有提出數據了，我有提出週刊的一些內容，你可以參考。但我要講的是，新冠跟流感這兩種都是呼吸道傳染、都有類似的症狀，導致第一線的醫護不易區分，他必須要用快篩試劑，那我想問一下部長，新冠跟流感有沒有二合一的快篩試劑？

有嘛！

是醫療人員在使用嘛！所以我呼籲政府，不論是新冠或者是流感，因應未來的可能性、突發性，有可能大爆發，快篩試劑一定要備足，讓醫療人員能夠快速、正確的去分類病症，我想用藥更正確，快篩試劑的使用也給予醫療人員不足的偏鄉或者離島地區作為初步篩檢，所以希望你們評估販售所謂的家用型流感快篩試劑，可以嗎？

好。
再來我想問一下，院長，「小金庫」你有沒有聽過？

對啊。

勞動部的小金庫你有沒有聽過？

曾經被這樣子稱呼過，您知道原因吧？

就是就安基金嘛。

就是就安基金，不用緊張，不會叫到你。那有聽過衛福部也有小金庫嗎？

從來沒有聽過？講出來嚇一跳耶！依據衛生福利部食品藥物管理署審查費僱用人員管理要點，我們來看一下，第二點，本要點所稱的審查費僱用人員，係指本署與受僱者訂立勞動契約進用，負責從事藥物、食品、化妝品審查及稽查相關業務人員；我們再來看第四點，本要點所需之各項作業經費均由本署編列預算支應，審查費僱用人員之職稱、員額應適時簽報署長核定。
我們來看一下，重點要來了！院長，食藥署的審查費就是衛福部的小金庫，院長。

我沒有說你漲價的問題啊，我們來看一下，是你怎麼去使用這一筆錢，我們就看這個問題，院長看一下，我2月11號發文，3月7號才收到回函，花了24天，你們的行政效率還真好啊！
根據114年3月7日FDA主計字第1142300074號函，108年到113年各年度的藥物、食品、化妝品審查費之歲入金額及審查僱用人員的經費相關資料顯示，我們來看一下，這些「躼躼長」，但是我想院長您先稍微了解一下，但最重要的是院長可知道審查費僱用人員有幾個特點？第一，所僱人力其中的10%得配置於行政人力外，其餘40%規定應進用於辦理藥品、醫療器材、食品、化妝品等審查，還有查廠等相關業務的專業人員，其他的不相關業務是不能使用的，聽起來合理，我們再看至114年，每年所使用的用人經費，以歲出預算的50%編列，107年到109年為45%編列，110年變50%，經費屬行政院核定的專款專用收支並列，而且這筆經費的多寡是依廠商繳交的規費財源而定。接下來我想詢問一下幾個問題，院長知道食藥署怎麼用這一筆錢嗎？你有掌握嗎？

一定有標準，剛剛我講了嘛，辦理藥品、食品、化妝品審查、查廠相關業務，合理吧？

你的財源是這樣子來的，你應該用在這個業務，應該合理吧？可以認同嗎？

好，那我們來問一下，依據食藥署提供113年審查僱用人員其徵才結果公告，舉例，我們來請教一下院長跟部長，請問這些工作是不是跟藥物、食品、化妝品審查的稽查業務有關係，請問一下協助薪資業務跟審查業務到底有什麼相關？用審查費來聘司機，請問司機跟審查業務有什麼關係？這是誰的司機？部長，這是不是審查員的司機？

審查員有沒有聘司機？

你現在就被我抓到了嘛，你用這一筆財源在聘司機嘛！告訴我審查員有沒有聘司機？你有沒有專聘司機給審查員去查廠？還是這是你部長的司機？

審查人員出門有沒有司機，你回答我！

有需要？你確定喔？從今天開始，所有審查員都配司機喔！

過往每一個審查員出去查廠，都一定有司機，確定嗎？確定嗎？

所以現在基本上審查人員如果沒司機就找部長，因為你說有。

我們再來看協助執行新興媒體的宣導計畫相關業務，請問一下，這是「1450」嗎？你所編列的這一個協助新興媒體宣導計畫，請問跟剛剛所提的相關業務有什麼關係？

你講話越來越心虛！第三個，辦理立法院質詢議題、擬答、彙整，審查業務跟這什麼關係？

我想這三點，司機、新興媒體還有立法院審查、擬答、彙整，作為現在我們看到的所謂審查相關藥廠還是食品、化妝品相去甚遠，我覺得在這個部分上，你運用這一筆款項，到底合不合理？部長，你覺得呢？

如果你現在這樣子跟我回答，想必這些業務應該是非常的有很多數使用，所以你會編列了這麼多徵才人事相關的資料。這厚厚的一疊是什麼？這一箱東西是衛生福利部113年12月12日的資料，根據食藥署108年到113年10月31日公告歷年的審查費用、人員資格、聘查相關的徵才結果。我要告訴你啊！這一欄當中，除了整個食藥署的政風處以外，幾乎整個食藥署雨露均霑，每一個人都使用這一筆經費，在聘請這些所謂的司機、新興媒體，以及剛剛所提到的立法院擬答詢彙整相關業務，這些徵才資料，你為什麼沒有放在網路上供國人繼續閱覽？你為什麼撤下來？我問你，這些歷年來的職缺資訊什麼時候掛回去？一天、兩天、三天，就這麼多，這些全部都是人民的血汗錢啊！部長。

我想每個單位……

我要再講的是，院長，不是負責藥物、食品、化妝品審查稽查相關人員的有188人，尚有部分錄取者的學歷並未符合當初公告的還仍予以任用啊！這就是在第1會期我講的，你們就是公告了，結果來的人不適合、不符合資格的繼續任用啊！再來……

很多，不只啦！我現在沒有要針對求職者，我不針對求職者，我針對的是已經知道這些不符合相關徵才，以及不能運用這一筆錢你還故意用這一筆錢。我要再講的是，部分負責從事藥物、食品、化妝品審查稽查人員，只有部分不是全職的喔，有112人。食藥署113年11月檢送相關的僱用人員名冊中有359人。院長，你知道嗎？「不是」跟「部分」從事這樣業務的有198人，占了五成五的比例。就以113年審查費用、僱用經費三點三億多元，其中不是負責從事這樣子業務的人占了三成，將近浪費了人民血汗錢一億多。院長，這怎麼交代？

謝謝院長，您需要掌握更精確的數字才可以去評斷，但我要講的是，剛剛這些數據不是我……我就拿出來給你看，都是我們索資出來的、我們幫你彙整出來的、我們幫你了解出來的。院長，根據行政院109年的公文指出，所僱人力自110年起，每個用人經費是以歲出預算的50%編列，除其中10%編制行政人力以外，其餘仍進用辦理藥品、醫療器材、食品、化妝品等勘驗登記審查及查廠等相關業務。請問一下邱部長，有照這樣做嗎？

我現在看就是有問題，我才提出嘛！

109年有這樣子的公文，這個部分目前有鐵一般的證據，我都會一併交出去，本席所提出的政府機關濫編預算、胡亂使用的問題，希望行政、立法共同解決。我想政府預算是人民的血汗錢，如果現在你說不知道，那我想我到時候會把這些資料全部交給審計，由審計來查，審計查了以後，我希望……本席今日將函請審計部查核，同時我也會副知、通知各藥協會以及醫療器材的全聯會；其次，依照目前藥品、醫療器材申請查驗的登記案，查驗的流程我們大致可以看到，A、藥品；B、醫療器材；C、國外品質系統審查。院長，現行大部分的查驗登記，幾乎完全以計畫式的委辦CDE以及相關團體來做審查，食藥署僅做覆核式的審查，是覆核式啊！其業務量大概只要現在署內這些既有審查人員三分之一的量就可以了，為何這些審查費用要聘用這麼多非從事，還有部分從事審查相關業務的人員？這就是我要問的，就是浮編了嘛，浮編了，你去濫用嘛，所以一隻牛剝兩層皮，對得起全國人民嗎？這就是勞動部的就安基金翻版，就在衛福部嘛，所以這就是衛福部的一個小金庫，政府濫用預算的實際案例。

部長，你講的話我必須打一個大大的問號，還記得我們第一次在質詢的時候，你告訴我人沒有問題，到現在你跟我講已經處理掉了，就代表我講的是對的。

我現在提出了鐵一般的證據。

我有這麼厚厚一疊的資料，我希望你回去好好看清楚。

本席再次強調，我不是針對錄取者，我也不是針對所有應徵的錄取者，而是針對開立這個條件，這個單位知法而犯法……

濫增審查費、胡亂編預算、浮報人事。院長，這一切的資料，我們就等審計部查核以後，我們再攤在陽光下跟全民來交代，但是我要講的是，本席建議，待審計部查證以後，錢的部分，對於多年來如果不當審查預算的經費要逐年歸還，因為你不當使用啊，可以嗎？

有沒有落差你也要看數據嘛，我們交給審計部去調查，沒關係。

我剛剛已經講了，司機是不是所有審查員的司機？到底是部長的司機，還是審查員的司機？新興媒體到底跟查廠，還有相關的業務有沒有關係，以及剛剛的立法院……

現在你說是有關新興藥物或者是藥品、食品的一些網路媒體宣傳。

沒關係，我們讓審計部來查嘛，所以我說最後的結論……

好，衛福部我也歡迎你啊！

我現在要講，這就是我們看到的數據，但我要講的是，院長，如果現在我們看到這些問題，我們就是面對問題、解決問題。

我剛剛講的是有一個規定。

但我提出了相關的數據，我也去掌握了一些名冊。

名冊裡面有188人不是從事相關的業務，112人是部分，這個我都有提出。

而且是由你們提出的一個名冊，我加以回應的。

我們繼續講沒關係，你們濫增審查費、浮報人事，我現在是這樣子定調，沒關係，你們兩位有意見，我可以尊重，但是人多真的好辦事嗎？我們先來看一下，在精進藥品品質提升審查速率的部分，有提升嗎？院長、部長，有提升嗎？現在人很多，有提升嗎？答案：並沒有。

因為根據我手上掌握的資料，現在在臺灣還是有發生下列事況：第一，中國製的醫療器材藉由國外洗產地，透過不實的標示輸入國內。審查，沒有掌握，還是有這樣子的現況發生。

涉有未取得生產國核發之許可證，而輸入國內販售，還是有這樣的狀況一直在產生，我現在是說你們人力有超過，目前審查費也編了、也收了，但是我們國內一直有層出不窮的這幾個問題。第三，涉有核准不具有製造該輸入醫療器材之國內外製造廠（QSD）等數起檢驗試劑違法之情事。我想針對食藥署核准六千多家QSD的廠商審閱，目前我只查了約五分之一，就已經找到十幾家有問題的廠商，這難道不嚴重嗎？審查的品質有變好嗎？

部長，這六千多家我們一起來查，我希望要重視這些事情，一起維護國人的健康，這個部分可以嗎？

好，謝謝。我們下一個議題，院長，我想跟你請教一個問題，小朋友大概要打幾個疫苗，0到2歲您大概知道嗎？部長也可以回答。

0到2歲。

沒關係，對不起，我無意刁難。

沒關係，因為太多了，我能夠體諒。

公費疫苗有卡介苗、日本腦炎、水痘、B型肝炎五合一麻疹、德國麻疹、腮腺炎混合疫苗、破傷風，還有相關小兒麻痺，還有13價結合型肺炎鏈球菌疫苗，院長，這是公費部分。但是接著我要唸的高端腸病毒71型自費；哈多星六合一疫苗自費；日本腦炎活性減毒疫苗自費；水痘疫苗自費；麻疹、德國麻疹、腮腺炎混合疫苗也是自費；破傷風、減毒白喉、非細胞型百日咳三合一疫苗也是自費；B型肝炎、A型肝炎、B型腦膜以及肺炎鏈球菌有23價的、有13價的、15價的，以及輪狀病毒口服疫苗三劑型的，林林總總加起來2、3萬。
院長，我講這個議題很簡單，0到2歲孩子有許多的公費疫苗是現在政府的政策，給他0元可以施打，但是有更多自費型的疫苗需要政府來幫忙協助。你可以認同多編列相關的一些政策，給予這些少子化的家庭幫助，讓他們的疫苗，比如說像腸病毒免費施打這個部分，您可以認同嗎？

優先來考量？院長這樣說，那我請問一下部長，您認為哪些是優先？

有沒有在了解這個狀況？

目前有沒有審查哪一個部分可以優先，可能提供從自費變成公費？腸病毒可以嗎？

沒關係，我剛剛所提的有這麼多樣……

好，你腸病毒緩，其他的有沒有機會？這個部分哪時候給我資料？你們哪時候審查出來？

自費型的疫苗，我剛剛講了這麼多……

有沒有機會，其他的、腸病毒以外的，有沒有機會納入公費？哪時候公布？我剛剛唸了這麼多。

加強查驗嘛！剛剛院長不是說了，如果可以的話，優先嘛！照顧孩子少子化責無旁貸吧？

當然，我尊重、尊重專業，這部分我發聲，你處理嘛！

再來，院長，我們來舉一個例子，您聽聽看，假設小邱一家三口，小邱的薪資所得每月健保費是1,500，小邱的老婆現在每月健保費是800元，而小孩子是跟著媽媽投保，也是800元，所以1,500加800加800一家三口現在合計是3,100喔！如果媽媽選擇了離開職場當全職媽媽，媽媽就要跟著爸爸一起投保健保，所以他剛剛的800就變成1,500，而孩子是不是也是跟著家長，也就是爸爸一起投保，所以1,500直接變成乘以3。
我想問一下院長，剩的時間不多喔！對於要做全職的媽媽或全職的爸爸，他離開職場，結果他的健保費增加，您可以認同嗎？

我想這個數據我大概提出來了，原本是1,500加800加800，但作為全職媽媽變成1,500乘以3，這個部分可不可以好好的評估？

謝謝。

好，謝謝羅廷瑋委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
報告院會，現在我們休息，4點15分繼續開會，謝謝。
休息（16時4分）
繼續開會（16時15分）

報告院會，我們現在繼續開會。
接下來請登記第25號邱志偉委員質詢。

（16時16分）謝謝主席，有請行政院卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長你好，我用15分鐘請教6個問題。第一個問題就是二二八事件剛過78週年，紀念會的時候，總統說：蔣介石為了要統治臺灣，二二八事件造成很多臺灣人失去生命，他是一個獨裁者，獨裁者犯下的滔天大罪。去年我也在這個地方跟你請教，結果你就馬上處理，在紀念堂裡面的憲兵在那邊操演，現在移出來外面，未來我希望在轉型正義的部分，能夠進一步特別對獨裁者的這個……像是慈湖陵寢跟大溪陵寢，陵寢的意思是什麼？陵寢的意思是──帝王的墳墓。蔣介石是帝王嗎？把他神格化成一個帝王，為獨裁者蓋一個慈湖陵寢，他哪裡慈？他一點都不慈。白色恐怖的蔣經國還有一個大溪陵寢，都有我們國軍在那邊站哨，站哨之外還有相關的交接，浪費國家的兵力、浪費國家的資源，為了一個獨裁者，這部分可能也一併要請教國防部還有文化部，這兩個部會的業務……

請國防部還有文化部備詢。

我想請教一下卓院長，您的看法怎麼樣？針對這兩個獨裁者的陵寢未來要怎麼處理呢？

我們對獨裁者的態度也很重要，不能還派國家的資源，國家的衛兵、國家的國軍去為一個獨裁者守他的墳墓，這沒有道理，未來一定要拿出積極的做法，轉型正義要落實，這是一個關鍵。

衛兵裁撤有那麼困難嗎？我想請教部長。

我了解，但是關於衛兵的裁撤，為一個獨裁者派那麼多衛兵，這個30人的編制，為什麼不能把他……一定要在那邊操演嗎？一定要在那邊駐守嗎？

那個是條例，我了解。但陵寢的這個是辦法，辦法是可以修改的。

部長，那個我都了解，因為我質詢的關係。你說中正那個，那是屬於條例，是法律；但這個是辦法，陵寢是相關的辦法，而辦法是可以修改的，是行政命令就可以修改的，就看你要不要做而已。我想這個議題我大概就講到這邊，我希望院長能以您的高度，並請兩位部長能夠重視這個問題。好，兩位部長先請回座。
第二個問題，中國藉由兩岸交流對臺灣進行統戰的滲透，特別是有些藝人在中國發展演藝事業，在這個情況之下，會變成他宣傳的工具，比如最近發表對臺灣主權傷害的言論或者轉貼一些文章。總統說主管機關應當對在中國的藝人相關管理或輔導要有一些明確的措施，我覺得這只是道德勸說，所以我提案修改兩岸人民關係條例。即兩岸人民關係條例第九條搭配罰則第九十一條，把樣態寫出來，而且不只藝人，相關的國人如果在中國對臺灣的主權有相關的傷害言論，當然要受到一定的法規範，甚至要有相關的裁罰。我搭配兩岸人民關係條例的裁罰標準處五萬裁罰，但很多鄉親跟我說裁罰太輕了，所以我想請教，我提兩岸人民關係條例的修法搭配你們相關的行政作為，如此相輔相成，我想請教一下院長的意見。

那只是道德勸說，沒有用！

那是一個長期的過程，是一個理想化的狀態。他們迫於無奈，他們有很多時候是沒有辦法自我選擇的……

他們不會這麼想！所以我從法制面去修改，有一定的法律規範、一定的處罰，請問陸委會的立場。

謝謝邱委員您的用心。如果相關的違法樣態能夠在法律裡定清楚，當然我們在做規範……

樂觀其成？

對，我這邊是樂觀其成。

以我的版本當作行政院的版本？

這部分我們再來跟委員研議。

謝謝。這就是怎麼樣用法制面去補充現有法制面的不足，對他們的相關作為有一些約束，謝謝邱主委。
第三個問題是臺灣駐外代表處正名的進度，我請外交部吳次長。

麻煩請外交部備詢。

在2021年我就召開記者會，希望外交部能有推動正名的小組通令所有駐外館處，積極在一片對臺灣友好的國際環境當中，推動所有外館都以臺灣為名，我希望這個能當作外館考核的重要指標，而不是只有美國。當然，美國跨黨派參議員提出臺灣正名法，這非常好，但過程需要很多的努力，我希望外交部能組成推動正名小組，通令各館處確實執行，達成目標，我想請教一下吳次長。

次長，容我打斷您，您要講的我都了解，我的用意也很簡單，我希望外交部要有一個小組，要通令各館處，每一個駐外館處都一定有他的難度啦，難度不一，但是一定要努力，可操之在己的部分，你要通令給駐外的大使，要想方設法用盡任何關係，短期、中期、長期，總是要有一些進展嘛！每一個駐外館處都有不同的狀況，我都理解，但是一定要正視這個問題，如果我們不做，這個名稱永遠不會改，所以這是一個長期的目標。
另外，格陵蘭最近因為川普對格陵蘭的看法引發關注，格陵蘭選舉昨天才落幕，我們跟格陵蘭的距離其實沒有那麼遠，從哥本哈根過去大概只有5個小時，現在是由我們駐丹麥代表處所管轄，它是北京航道的一個重要戰略位置，它有稀土、有資源，還有漁產，還有美國的基地在那邊，也有一些科研的基地，我們不能完全跟格陵蘭沒有任何的互動。經過我去了解，我們目前駐丹麥辦事處過去跟格陵蘭議會的31席沒有任何的互動，我是覺得還是要跟他們有互動，雖然政黨有換，但是基本的立場沒有變。四海之內皆是朋友，所以不能因為它比較遙遠，我們就完全沒有跟它接觸，況且未來有很多他們基礎建設不足的地方，很多的能源開發，也許我們臺灣可以do something，次長，您的意見？

天氣比較不冷的時候，我想組個團去了解一下當地的環境，他們追求獨立，雖然只有5.7萬的人口，但面積是臺灣的200倍，如果有機會的話，我也希望能夠跟他們有一些互動，不管是國會或者行政部門。謝謝吳次長。

第四個問題是經濟方面，就是面對關稅戰跟中國的傾銷，我想這部分可能要請經濟部郭部長備詢。

麻煩請經濟部長備詢。

有關這個部分，我們南部是以傳統製造業、傳統產業為主，傳統產業他們有一點想法、有一點抱怨，就是他們認為政府把所有資源集中在半導體跟AI，水電完全供應，所有政策的焦點都放在AI跟半導體，傳統的製造業比較少得到政府的關愛或者是協助，當然這不完全是事實，但是他們有一些抱怨是質疑我們是不是要放棄傳統產業了？是不是不再顧我們的傳統產業了，就是發展AI跟半導體？特別我的選區岡山是螺絲釦件、是鋼鐵的重鎮，所以我覺得應該趕快推動傳統產業升級轉型2.0，讓傳統產業能夠轉型，能夠有更多的競爭力，能夠讓他們安心，知道政府會永遠做他們的後盾。我擔心在高國民所得的情況之下，是由產業發展不均衡所造成的影響、所造成的結果，但是你不要忘了，很多中南部的從業人口都是做傳統產業，所以我覺得經濟部或者行政院或政府應該讓傳統產業業者知道，政府絕對是會拿出具體的作法跟資源讓他們安心，會協助他們轉型，讓他們維持競爭力。

傳統產業有很多類別……

我的意思是說，你要有整個大戰略，傳統產業升級轉型2.0要很明確，傳統產業的哪一部分，鋼鐵的、扣件的、石化的，各有它的問題，土地的問題、資金的問題、人才的問題或者勞動力的問題各有不同。

部長，政策要落實需要一點時間我了解，但是你要讓傳統產業業者、中小企業主他們了解政府的確有全力在協助他們。

但是他們反映給我的是說，他們好像是政策的棄兒一樣！

時間只剩5秒鐘，白埔產業園區位在我的選區，它是未來非常好的地點、區位，我希望部長能夠支持，院長能夠去了解。未來台積電去那邊設廠是最好的、最棒的地點，交通方便……

部長，找個時間我們去了解一下。

謝謝。

謝謝邱志偉委員的質詢，謝謝卓院長及各相關部會首長的備詢，謝謝。
接下來我們請登記第26號呂玉玲委員質詢。

（16時32分）謝謝主席，請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長，我想先給你看一個表格，這是去年四大國營事業的營業虧損情形，除了台糖有盈餘57.51億以外，其餘的像台電虧損了411億、中油虧損了355億、台水虧損了41.83億，在這種情形之下，財務狀況這麼困難的情況之下，我們看到的關鍵就是，從台電來講的話，台電的虧損就是因為能源配比的問題，因為2016年我們執意要將非核家園訂為目標，現在馬上就2026年了，今年是2025年，已經9個年頭過去了，這個虧損的情形就是一再發生，也就是因為要非核家園。到2026年時，我們的能源配比要達到火力50%、燃煤30%、再生能源20%，但是現在我們再生能源的配比達到的目標沒有到20%，只有大概11.9%而已，在這種情況之下，未來我們要如何讓台電反虧為盈，這個是我們大家都要繼續努力的，但是大家所看到的是我們就先給它增資了2,500億，又給它撥補了500億的情況之下，它還是有虧損。目前來講，中油也一樣發生這種事情，它也快要步上台電的後塵了，現在中油也提出來了3年要增資3,500億，請問院長，你支持嗎？

部長，怎麼解決？根本問題在哪裡？

不是補貼造成虧損！部長，你這有語病哦，不是補貼造成虧損，是2016年訂定了非核家園的這個目標，現在2026年了，因為我們的能源配比不正確，政策需要檢討調整才能解決這個問題。

可是中油要提出3年3,500億……

中油現在要提出3年3,500億的增資，你支持嗎？

我現在問的題目是這樣子。

我是請問院長、部長，中油要提出的增資。

它現在要提出來3年3,500億。

對，準備要提出，正在規劃。

對，我就請問，要做準備啊！要做準備。

好，我們講完中油就必須要跟你講一下台電的情形。剛剛也講到虧損的情形，部長也講了，撥補、撥補、來補助，我們不能拿人民的納稅錢來撥補，這不是我們人民應該負的義務，所以我們應該就根本的問題，了解一下我們所有的火力、風力、電力、太陽能每一個發電的成本，才能夠解決。你看一下這個圖表，目前來講，火力發電自發電力每一度大概2.87元，購入發電的話是3.46元；太陽能的自發電力是3.94元，太陽能的購入電力是4.87元；風力發電的自發電是4.40元，購入的話是6.59元，核能發電的成本是多少？1.42元。

當然，當然有隱性啊！人事也是……

當然、當然，都有、都有。

都要處理。所以我們希望再生能源這個綠電也要趕快達標，然後紓解我們未來的非核，尤其是非核，我們要用的核電，今年的5月核三廠就要除役，7月份就正式達到非核家園，所以有很多人在講說，到了非核的時候，我們的再生能源能量能不能夠達到我們要求的20%，未來2030年的30%，能夠達到嗎？你能夠達到的話，才能夠讓我們的電力穩定。如果電力不穩定，院長、部長，企業它會不會出走？這是我們很憂心的問題。

不是你要讓，數字會說話，你今年才到達差不多12%而已，今年到達12%而已。

你目前的太陽能發電在12%裡面占了7%，你的風電占了3%，你明年要達到多少？您說多少？

20%？

要靠什麼發電去突飛猛進呢？用什麼再生能源的發電，會讓你達到你預估的這20%？

我們希望你計畫要達到。

一定可以超過？

所以我也要請院長，我們是不是要來做一個討論去做調整……

所以你要放眼看國際上大家的情勢，不要每次看到核電，你們就把它排除在外，完全不願意把它納入考量。你看我們最鄰近的國家，日本也好，韓國也好，比如韓國在2038年的核電占比就要達到35.6%；日本到2040年，它的核能就要達到20%；包括美國，它除役的核電廠要重新檢視再來運轉，這就是全世界在國際上大家對能源的看法。所以美國也說它願意協助我們，對於核電它可以協助我們再去重新運轉。

是，我知道，院長，你一定要講到法律的問題，所以你也要聽聽產業界的聲音，產業界的聲音說得沒有錯，我們從非核家園可以走進非碳家園。在走進非碳家園的時候，我們是不是更加要全面做個調整跟檢討？檢討什麼呢？就是包括一些除役的核電廠它的設備、它的機具是不是有安全？在整個環境結構絕對安全之下，我們可以重新讓有些除役的核電，就像有些核電廠40年了，像美國也是啊，40年的可以延役到60年，安全無虞的情況之下，還有設施都無虞的情況下，我們可以讓它暫緩除役，就是可以延役的情形。

所以再生能源嘛！再生能源你有講說……

再生能源有沒有碳？是乾淨的能源嘛！

部長講過啊，核電就是乾淨的能源啊！

沒有錯。

可是我們現在的情況之下，我們在討論納入，逐步的來做到。

我們也希望全部都是非碳家園，這是最好的啊！但是你要看到，目前80%都是火力發電，我們基載的能源、我們的發電就是火力。

這是我們擔心的，未來非核的話，80%的火力的話，會達到非碳嗎？

所以你沒有聽到我們產業界的聲音嗎？

當然要……

所以未來火力發電也要降低到50%、30%以下了。

這就是目標啦！

好，我們希望還是可以從能源配比去調整，好不好？

會跟院長、部長討論這個問題，就是因為台電這兩兄弟虧損連連，都要用增資、用補助的方式，我們能夠怎麼樣去澈底解決它的財務困境？這要找出解決辦法，所以是不是能源配比我們怎麼樣來逐步做到？

所以你的天然氣、你的煤炭、國際的原物料跟著國際局勢或許有波動嘛！才會讓我們電價越來越高，讓我們成本越來越高、發電成本越來越高，是不是？

院長，你不要一直排斥……

我是希望我們要怎麼樣去解救台電跟中油一直虧損的情形。

但是我們希望我們的能源配比能夠調整，這樣子我們的發電成本可以降低，台電跟中油不要虧損，我們也可以穩定供電，企業在我們臺灣的工廠才能夠穩定，產業鏈能夠順利運轉，這才能夠保障他們不會有出走的情形，好不好？這是非常重要的！謝謝。
接下來我們講完電，有預告說4月份要漲電價，漲電價的情形發生，人民又要苦哈哈，又會影響到我們整個物價，因為中油、台電有穩定物價的責任，所以不能一直調漲。我想請教的就是，因為現在我們學校在政府的政策是班班有冷氣，冷氣我們補助了，但是電費卻沒有每個學校補助，為什麼呢？因為我們十二年國教，應該是補助高中、國中、國小，但是我們現在教育部……
郭部長，你先請回，我們請教育部長。

麻煩請教育部長備詢。

因為現在的電費是國中、國小有補助，高中職沒有補助，你給它冷氣，但電費要自己出的話，讓學生的負擔、家長的經濟負擔更加的沉重，甚至於他們會用插卡式的，或者錢不夠的話就沒有冷氣吹，有冷氣沒有電，就沒冷氣吹了！我有去查教育部的資料，因為國中、國小是義務教育，所以這個是教育部、是我們政府的責任，但是高中職不是義務教育。請問部長，十二年國教，現在進入國中，為了提升學業，99%都念了高中職，高中又在十二年國教，所以是不是應該都屬於義務教育？

部長，我知道每次跟你們講到這個，你們就提到財劃法，我們先講制度……

我跟你講制度，你補助冷氣的學校總共有3,584個學校、國小有2,658個學校、國中有732個學校，你都補助了班班有冷氣、也補助了電費，高中職只有194校，194校的學生你就不能補助嗎？而且用制度面來講，十二年國教……

就是沒有能力啊！就是教育團體來跟本席反映，希望我們能為他們發聲。

你不能說他們不夠精準，他們關心教育、關心孩子，他們是很精準的……

包括他們用班費700元或校務基金這個錢不夠，所以才要請求你們協助……

你非常清楚，那請問他們的班費繳多少？他們的校務基金繳多少？

對，就班費嘛！部長……

我也請部長下鄉去，去了解他們怎麼樣使用冷氣──插卡，卡片要儲值，插下去才可以用電……

那為什麼國中、國小不用呢？

好。是、是，你講的我都懂，反正把事情都推走就是了……

院長，我想要跟你講的是制度面，請問十二年國教為什麼叫十二年國教？

所以國中、高中、國小他們的資源，是不是要一視同仁？

要不要一視同仁？

你教育補助費只補助國小、國中，你不補助高中嗎？部長……

是、好，部長說得很好。地方政府要協助他們，資源都能夠補助，我們窮不能窮教育、苦不能苦了我們的孩子，我們如何保護我們的孩子，如何讓我們孩子的資源能夠得到更好的保護，我們要做到的……

一致的，我們一致，院長……

所以我請院長跟部長把我的問題聽清楚，我們現在是講制度面，十二年國教高中、國中、國小，他們的教育資源應該是一致性的，不能有偏頗的，你不能說到高中，部長就說使用者付費，國小、國中不是使用者付費嗎？所以不要有這種偏頗的言論，我們用制度一致性的來講。所以我還是請部長，我們都非常了解地方的狀況、每個學校的狀況，這個問題是教育團體提出來請我們幫他們發聲的，所以回去可以研議一下可行性嘛，不要一下在這邊就擋掉了。

好，既然院長你這樣講……

依財劃法給地方，讓地方來資助高中，是不是這樣子？你是這樣回答的嗎？

好，依財劃法下去讓地方政府來補助高中的電費，你的答案就是這樣。

所以我才要請問部長，那屬於國教署的，對不對？

所以請部長回去研議一下啦，不要這麼快就擋掉了。

因為這是教育團體大家集體的連署發聲，希望我們讓部長、院長知道，高中也是需要補助這一塊，讓我們的高中也能夠有冷氣可以吹，謝謝部長。
接下來我還是要討論學校的問題，就是學校學務人力不足，前年新北市發生割頸案，引起社會的關注，就是校安的問題，為了做好預防校安事件的重點工作，113年特別針對各個學校通報的校安事件做成了統計報告，我們看到國小、國中、高中每個學校通報的情形在這個表上都有，我們撇開天災、疾病，最重要的包括兒童跟少年的保護、家暴或者行為偏差的暴力、霸凌事件，都非常非常的多，高中因為有教官，教官在學校可以來幫忙維護，做勸導、輔導的工作，但是國中沒有，所以割頸案發生之後，教育部特別針對這個問題提出了一個叫做學務創新人力，因為教官遇缺不補，越來越少，人力不夠，所以你們就來個學務創新人力，這3年先後補了918人、1,210人、1,550人，大概一個學校只補了3人而已，部長，這人數還是不夠喔！

所以人力不夠啦，還是要增加，好不好？

校安很重要。

沒有，慢慢，逐步、逐步，所以，部長，再跟你進一步的討論……

部長，這個學務創新人力是在高中，但是割頸案發生之後，我們就要加強到國中，你看這個數據，國中還是需要很多人力的幫忙，那國中的部分，我們增加了學務人力，就是補助國中設置副組長的方案，但是是有條件的，學校要有61個班，才可以補助1到3位副組長。

部長，你讓我把話講完，因為我的問題還沒問出來嘛！

你就不要緊張，讓我把問題問出來。

好，謝謝部長，部長，你聽我把問題講完，你怎麼回答的不是我要的答案呢？

我還沒有把問題講出來嘛！你不要占用我太多時間，我的問題才問不到幾個而已。

我的意思是說，現在我們的副組長要61班才可以增加1到3人，但是你看到59班、58班、57班，他們也是大學校，卻沒有副組長的編制，他們這麼多的班員，沒有辦法，有教師要代理嗎？沒有教師願意啊！現在要備課，所以他們沒有辦法，也不願意來做這個組長的工作，所以用代課老師，在這個部分你可不可以不要一下訂這麼高標，到60班以上？可不可以訂在40班或者50班，40班增加1個，50班增加2個，60班增加3個？這樣漸進式的話，你們制度的美意就可以執行下去，是不是？

你的編制就已經是1到3人，那我說方法上可不可以調整一下？

院長，你有聽懂我的意思啦！院長一直點頭，有時候我們不要說60班才可以設1到3人，從40班……

你的規範就是要61班以上，這都是教育團體他們的聲音、他們的意見，所以我也請你把它聽進去，做個討論，讓他們這些40班、50班的也可以增加這個副組長的缺。

反正你就照你的編制，不會衝突……

執行辦法更可以讓他們使用到，這才是重點。我們希望孩子的安全我們來守護，也請部長、院長一起來做這個研議，讓他們可以使用到更多維護校安的人員，好不好？

讓孩子安全啦！

謝謝，部長您辛苦了，請回。
我接下來要請教交通部長，特別要提到在本席的區域裡面，平鎮、龍潭在交通的環境上分別有國道1號跟國道3號，中間會經過一條66號快速道路，這個就是我們南桃園最主要的公路支幹，交通特別有這樣子的安排。現在桃園鄰近的雙北有鐵路運輸跟公路運輸，國道還有市內的公車運輸對我們平鎮、龍潭是非常重要的，就是因為有公路運輸，我們更需要的就是一個轉運站。現在我們龍潭就要來做一個轉運站，因為龍潭的車子開過來就到臺北的永寧，臺北的永寧已經有公車轉運站了，我們龍潭、平鎮都還沒有。
我先講龍潭部分，龍潭我們要做一個整開區的話時間要比較長，包括土地的徵收，還有都市計畫都要送到內政部去審查，也要請內政部快一點幫我們審查通過。但是我們也不能等待，因為我們的民眾、鄉親都在馬路邊上等候車子，是非常不安全而且辛苦的，所以我們有分為短中長期，短期的話我們會在龍潭的運動公園用人行道跟公車站這個地方做公車站的停等廊道，中期的話我們就會有一個先導的轉運站，就在交流道的周邊，我們會先租用1,250坪的用地來做一個先導轉運站，大概我們有考慮到，像八德他們是會用簡易貨櫃屋的方式來做這個臨時的先導轉運站。目前來講，在去年8月份我們已經會勘完畢了，在去年12月31日也決標公告了，現在就差在土地的容許使用、審查跟都市計畫的審議作業，大概114年7月我們拿到建照之後就可以施工，115年7月就可以完工，115年10月就可以啟用。今天為什麼要特別來跟陳部長溝通一下，是因為這個公車轉運站很重要，如果你到我們地方去，我剛剛也講了，他就在路邊被太陽曬著在等車子，沒有一個專門候車的地方是很危險的，所以我們現在短期的話就在運動公園旁邊，就用現在的候車亭來等待，所以我們必須要先做個先導轉運站，目前經費大概要1億，地方政府大概也會跟交通部提出申請，大概補助三成，關於這點，部長可不可以承諾來補助我們？

部長，關於這個經費，我剛剛用了比較多一點時間就是要告訴你，114年（今年）要施工，115年7月要完工，如果我們的財劃法過了，那是明年才會這麼分配嘛！今年的話，我們今年跟你提出申請，這個經費不是很高啦！

所以今年如果送來給你審查的話，是今年就要撥，跟財劃法沒有關係，財劃法過是明年的事情，這樣可以嗎？

到時候會解凍，3月份以後就會解凍啦！

解凍的話，我們去申請就可以是不是？

好。因為時間到了，我本來還有一個問題，那就請大家一起來努力，讓地方更好，謝謝。

謝謝呂玉玲委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。
接下來請登記第27號陳冠廷委員質詢。

（17時2分）先請院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。院長，總統就職以來，我們有一個很重要的施政核心，就是均衡臺灣，均衡臺灣裡面，我還是想要再次強調，包含在水資源的應用跟水資源的平權也是非常重要的。根據資料顯示，嘉義縣山區的一些鄉鎮，從大埔鄉、番路鄉、梅山鄉、竹崎鄉到阿里山鄉，還是有一些偏遠的村落仍然沒有辦法使用自來水，我特別講到大埔鄉的原因，是因為曾文水庫就坐落在大埔鄉，但是他們有一些群聚的地方還是沒有辦法有自來水的供應。這些地區的居民長期都需要用山泉水，有時候是要用地下水，所以每逢旱季或是颱風過後，這些飲水的困難、取水的困難都是非常大的風險。目前自來水管線的延伸主要的依據是用戶接管比例或者是用投資效益來去評估，這種用成本利益為導向的標準可能對人口稀少的鄉村會比較不利。
我想請教院長，因為今年立法院朝野之間有很多的攻防，其中當然就是預算的方式也是有受到很大的影響，請問院長，如果現在院方有意補助，或者是改變我們現在的情況，有沒有相關財源能夠支應？

這個部分還是要麻煩院長責成各部會，我們一起想辦法，就是……

所以也想利用這個機會，因為我看到很多鄉親有特別針對自來水相關的意見，一直傳達給我們，我們也希望透過這個機會，請百姓、民眾能夠跟在野黨的立法委員好好溝通，請他們能夠在預算的方面，特別是這種跟偏鄉相關的部分，也是給他們一些壓力，讓他們能夠知道，政府的這些預算對於一般民生有很大的影響。

再來還是要替大埔鄉，也就是曾文水庫周遭的這些居民再次請命，因為許多民眾，特別是現在高齡化社會，有一些是用簡易自來水，可是需要有人維護。當這些維護的民眾年齡增加的時候，其實他們也是希望儘量可以的話就延管，改用一般的自來水，所以我還是希望院長能夠全力協助這些比較偏遠山區的民眾，這樣好不好？

簡而言之，這次我還是再強調，就是希望用戶的接管比例不要用投資效益來評估，而是把最後的一哩路接上來，讓民眾能夠用到安全的水，特別是山區。其實也不只是嘉義縣山區，連鄰近的臺南、彰化、臺中，甚至在更山區的南投，他們都是需要這樣的接管，所以這個地方還是要再強烈的要求各部會，特別是自來水公司能夠來協助。
第二個部分跟交通比較有關係，是不是請部長？

麻煩請交通部長備詢。

院長，我先簡單跟您及官員介紹梅山纜車、太平雲梯。太平雲梯自2017年以來已經吸引百萬遊客，可是面臨幾個問題，第一個就是交通──堵車。針對梅山纜車還有太平滑索兩項計畫，先前我有跟交通部觀光署辦一些相關意見說明會，請地方代表、村長、鄉鎮代表，還有鄰近地方的議員跟一些協會來參與，會中有提到可不可以在2025年底前開啟可行性評估，能夠在2030年代有營運的可能。我想請問院長和部長，這兩項計畫交通部有沒有接到相關資訊？能不能夠跟我們一起努力推動？

因為我們今天有跟縣府再溝通一下，特別是可行性評估的部分，它說這算阿管處的職權，只要阿管處開始之後，縣府就會全力一起來推動。這個部分是不是可以請院長也來責成阿管處加速這樣的動作？

好，意思就是說，可能會有進度嗎？這個進度大概是怎麼樣？可不可以請部長……

部長，是不是可以給他們一個比較具體的時間表？比方說，在今年的年中，我們必須要有一些會議來去確保說……

好不好？

再麻煩一下，最好是在年中之後，我們沒有要完成可行性評估，我們是開啟可行性評估這樣子，謝謝部長。接下來就是針對農業的部分。

請農業部長備詢。

院長，還是再提到我們山區──阿里山的部分，我們阿里山地區有山葵種植的發展，過去有蠻悠長的歷史在，但是過去是在高山，我們現在已經慢慢把它移到中低海拔來復育山葵。可是有一些問題，就是說，它的海拔環境跟傳統的高山環境不同，所以農民需要克服的就是高溫跟病蟲害的問題。現在我們阿里山當地的這些農民面臨的防治困難主要是因為現行法規下可以使用的合法農藥品項是有限的，所以農民需要更多適合山葵復育防治病蟲害的農藥選項。我想請問部長是不是有計畫來評估適合臺灣環境的農藥品項並開放相關的合法農藥，讓這些農民能夠有效的防治病蟲害？

是。

部長，因為你們現在就是有相關的研究……

會不會有一些進度上你可以跟我們稍微講一下？

進展、進度都可以。

好，太好了，因為現在特別是山葵，包含我們的縣長──翁縣長也是非常注重這一塊的復育，我們是希望儘快能夠克服這些困難，所以再麻煩部長能夠盯一下進度。

好，謝謝部長。因為現在時間有限，我想先從外交的部分。

麻煩請外交部備詢。

次長好。

其實這幾個月我們臺灣的外交跟世界外交局勢的變化是非常之大，特別是新任的政府對於一些外交的政策是有一些變化，在應對這些變化的時候，我覺得我們作為國會議員還是有責任來跟所有民眾說明，特別是對發生在歐洲的事情，我覺得次長也曾經駐法，對整個局勢是很清楚的。其實常常會聽人家說俄國是風暴，中國是氣候變遷，可是如果我們沒有辦法面對風暴，我們怎麼面對氣候變遷？所以很多民眾開始會把烏克蘭的命運跟臺灣的命運做一些分割，或者是有些比較惡意的就會說今日烏克蘭、明日臺灣，不管什麼說法，我個人都覺得非常遺憾，其實我們所在乎的不是烏克蘭一個國家而已，我們在乎的是整個國際的體系、國際的秩序，這是一個最基本的立場，從二次世界大戰以來，我們對於主權國家不可以無端發起戰爭來侵略另外一個主權國家，我想這一個立場，它不只是價值，也符合我們國家的利益。很多人都會說民主價值在現今的社會上面，甚至是國際多變的社會上面，沒有直接的幫助，但我必須告訴大家，臺灣就是因為在這樣由美國主導的國際體系之下繁榮了數十年，從對德國的復興計畫開始，到對整個歐洲的復興計畫，美國對於國際秩序的重視，才能夠讓我們走到今天，我們也是在這個秩序之下的受益者，這個秩序包含的是國際法，包含的是尊重主權國家，包含的是尊重像我們臺灣、韓國這些中型國家。面對這樣的局勢，我想請教一下，特別是川普政府可能會退出國際組織，其實這已經有蠻明顯的一些作法，請問外交部是不是有一些具體的計畫？

謝謝次長，我必須再次強調，其實許多重要的國際組織，包含歐洲的國家都扮演很重要的角色，過去次長也曾派駐過法國，我們也感受到法國跟這些國家對我們的一些善意與支持，這一些國家一個一個都是海權國家，都是重要的影響國，我還是希望我們加強對歐洲的關係，這也是很重要的。

不好意思，我的質詢時間到了。

謝謝陳冠廷委員的質詢，謝謝卓院長及各部會首長的備詢。
接下來請登記第28號游顥委員質詢。

（17時18分）謝謝院長，有請行政院長。

麻煩請卓院長再度備詢。

院長好。延續剛才陳委員所提，其實我們都希望整個國家的發展、經濟的繁榮，都是在一個穩定的情況跟氛圍之下可以逐漸進步，我們也覺得以現在來講，確實更像是往兵凶戰危的過程在越趨緊張。稍早王世堅委員有送院長一個大大的算盤，希望這個算盤不僅是代表著賴政府是不是精打細算，我們更要提醒許多重要的政策、重要的決策，如意算盤不能打錯，我們都希望看到穩定，而不要看到不穩定，許多委員其實都非常擔憂，而且是全民都在擔憂。延續剛才許多委員所提到的，我們看到目前來講，在昨天賴清德總統發表談話之後，其實我相信是全民焦慮、全民恐慌，擔心是不是更加走向戰爭的過程，其實大家都是共同擔憂。我想請教一下院長，你也擔憂會發生戰事嗎？

我坦白說，如院長剛才所講的，我覺得這個是給全民扣了個大帽子。全民擔憂的是是不是發生戰爭、是不是孩子要上戰場，擔憂的人，聽你所說，好像變成是出賣國家……

但是如果感到興奮的，這樣子他們是在期待戰爭嗎？我覺得這樣子的說法……

我覺得……

我相信你所指的不是指全民。同樣地，我還是要在這裡跟院長講，目前來講，局勢確實是更加緊張。所以我想要就教一下院長，在昨天發表談話之後，您覺得將來不久後，有沒有可能會走向戒嚴？

戒嚴。

好，記得你說的內容，因為我們也不希望出現沒有在民意上的戒嚴，但是很多的政策與措施走向了、實際上往戒嚴邁進……

院長，我想要接著請教，目前發表談話之後，等同是兩岸的緊張情勢絕對是更加升溫，在ECFA的部分，目前有沒有認為將來會因此停止的可能性？

我相信剛才你所講的，臺灣是不可能獨立在世界體系一環、經濟體系一環的任何一個環節，我相信這是一個整體，當然不是說對於任何一個地方、任何一個城市也好、國家也好，都不能夠過度依賴，但是你覺得像目前的情況，有沒有可能未來ECFA是有可能因此而停止，甚至有沒有做好各種的因應或衝擊的準備？

你說得好，我覺得其實經濟部長也可以一起來。你剛才說以談判或是交流才是一個健康的方式來進行，我想請教，目前來講，針對經貿議題，兩岸有沒有做任何形式的交流？尤其在去年賴總統、您的內閣上任之後，有沒有做各種形式的交流或是談判？

好。

我就直接就教部長，以目前來講，針對ECFA的這種情況，有沒有做任何的衝擊影響評估？有沒有相關的報告？就是未來假如因此而取消的時候。

假如在昨天之後，情勢更加升溫之後，你們有沒有做過相關衝擊影響評估？甚至是它停止之後對於我們各行各業、百工百業的衝擊影響評估報告？

我直接跟部長說，因為從昨天開始，其實確實更加衝突升溫，我相信陸委會主委也同意吧？就是更加緊張。

跟委員報告，當然中國大陸一直對我們經濟脅迫，這也是事實，不過我們相關部會都做好了各種的準備，我們在國安的思考上，一定是做最壞的打算、做最好的準備。

我知道任何的政府，包括馬政府時期，一定是做最壞的打算，一定是做最充足的準備，一定是盡力進行溝通，我相信在座三位一定都認同，我要直接說的是，像剛才所提到的答案，並沒有明確的回復我到底有沒有做好這些，從昨天之後到現在、到未來，ECFA到時停止之後，關於影響百工百業的衝擊報告，目前來講，經濟部是不是有去做？如果有做的話，是不是可以公開，也讓社會各界、百工百業、各個產業等來做因應？

好，沒關係，聽起來大致上是如果有廠商受到衝擊，當然一定要協助，在全球的分工之下，產業鏈的互動之下，本來每一個市場都應該要去做溝通，讓我們的企業界、產業界都能夠去做任何形式的評估，我相信這個絕對是比較理想、正確的，所以聽起來是沒有做相關的評估報告，就是針對像昨天的發表，未來ECFA如果因此而喊停的時候，做一個整體的評估報告，所以許多產業針對受到影響的這些項目，他們並沒有辦法因此提早因應，在這裡本席請經濟部能夠做相關評估報告、衝擊報告之後，甚至再予以公開，讓社會各界提早做因應。

那是……

像剛才所提到的，未來情勢更加緊張的時候，全部都停止的時候，以目前來講，你們評估報告都沒有做，但是也不宜做嗎？

要輔導轉型、輔導到其他的國家去做連結，相關的輔導措施，甚至是補貼措施，過去馬英九時期的時候，其實都有做相關的評估報告跟研究。

你這句話我要反駁，我沒有被吸收！

我要跟院長講，就是在今天來講，任何國家在任何一個地方做這種情報工作，我講實在話，本席絕對是站在國家安全的立場，全民絕對都是站在國家安全的立場，如果個人因為他被吸收或是有跟任何國家這樣子而成為間諜的情況，當然是絕不容忍。

但是那是回頭來講，那對ECFA以未來來講，在賴清德總統昨天發表談話之後，後面的情勢更加緊張，評估報告沒有做，衝擊報告沒有做，還是有請經濟部未來處理之後來做因應，這樣子是否可以？

院長，昨天那一個資料我已經看10次了，經濟部包括對於這個經濟衝擊確實沒有相關的因應，當然這個評估報告也不是在一個簡短的談話中可以去提到，所以請部長這邊做相關的評估，讓社會大眾來提早了解，這樣是否可行？

好，沒關係，大致上就是在這整個過程中，對於兩岸經貿，剛才院長也有提到希望能夠務實的去做溝通交流，甚至能夠保護臺商。我想直接請教，在過去從今年520到現在，針對兩岸的議題、產業的議題，包括ECFA相關項目的議題，有做過任何一次經貿上面的談判或是聯繫嗎？

報告游委員，ECFA……

沒關係，主委，我也不為難你，我就直接講，像陸委會，其實兩岸之間的傳真機不應該是斷掉的，也不應該是插頭拔掉的。

沒有，我們傳了很多東西，它從來就沒有告訴我們傳真機沒有紙。

彼此之間當然都一定應該有一個正常的互動，我坦白講，關於這個部分，在過去馬英九執政的8年有辦法，不管是美國或是包括中國大陸，彼此之間，我們有許多的產業跟臺商，讓他們有一些經濟方面的成長。那今天全球布局，不管是進出口來講，不能過度依賴，但是它在全球的市場下對臺灣許多產業能夠扮演一定的角色，這是重要的。部長、主委，謝謝。我接著就教，關於軍事審判法的部分，顧立雄部長認為這個部分算不算復辟？

我知道，是在王育敏委員問的時候。

來，顧部長。

軍事審判法重新再啟，那你覺得這個部分跟你過去所發表的言論跟價值與立場，有沒有昨是今非的感覺？

本席還是要就教部長，如果你認為當初沒有辦法來做客觀審判的情況之下，當初在提出這個修正案，包括你倡導廢除的部分，那為什麼當初你不用倡導作修正呢？

為什麼當初你在提倡這個議題的時候不是用這個角度？

所以當初你認為應該要回到民事審判，你當了部長之後反而認為又要再回復嗎？

所以這個是為了戰時作因應嗎？

那為什麼2024年在提問部長的時候……

對，那為什麼在去年和過去前八年的時候沒有提出？

在過去的時候都沒有提出，而在賴總統昨天發表講話之後就提出，過去九年期間軍事審判法到底是被怎麼定義？

所以研究了九年？

過去九年的成果是如何？因為你也擔任過許多重要的職務，所以過去九年其實完全都沒有對這個方面提出修正，而現在就是因應戰時嗎？

那為什麼過去九年沒有做？當初修正的時候不提出……

對於軍事審判法，當然未來我們也會看你們提出的版本和內容，但是我在想你剛才所提到的，那時候處理軍事審判的過程中到底是否公正，坦白講，這個是人的問題，當然可以用條文或規定來把這個降到最低，可是同樣的，你可能還是要記得，目前全國民眾對於許多的司法介入，甚至許多相關這種外力的介入，影響到包括司法上的各種判決，其實人民對於整體司法還是有很大的不信任。所以今天提出軍事審判法的調整是不是真的能夠解決這個問題，同時過去九年為什麼不提？當初在爭議這個事情的時候為什麼不提，而是現在才提？如果是因為戰時之需要，沒關係，就如你所說。
我想要接著請教一下，外交部長林佳龍部長也在今天的出席名單，部長有在嗎？

次長？林佳龍部長有在這個名單上面，他今天請假嗎？

時間暫停，特別跟游委員報告一下，外交部長今天要接待外賓，他有遞請假單由吳次長列席，您看要不要詢問吳次長。

好。

好，請次長。

時間繼續。

沒關係，我們直接看我show的這個提案，直接有提到林佳龍委員，也就是現在的部長過去也有提出軍事審判法第一條的修正，是在洪仲丘事件那個時候所提出的，部長如果有在的話，我也想請教一下部長的看法，以及他現在對於這個案子是持什麼樣的角度，就不用請次長回答，謝謝。OK，接著就不用請次長您回答，這是針對林佳龍部長本人所提案來詢問的部分。
我們直接再問一些民生、大家非常關心的五一勞動節是不是能夠放假，過去大家一直在討論，院長一定也有評估過，洪申翰部長要不要上來？我想請教一下這個議題，五一勞動節勞工放假，但是許多的公務人員或者是包括教育人員他們沒有放假，就會變成帶小孩上會出現這個問題，大家都一直在討論，也一直在期待五一勞動節能放假，今天院長要不要跟大家宣布一下，是不是今年的五一勞動節大家可以放假，也能夠造福許多各行各業的家長。

對。

院長，我本來就預期你會這麼回復，但是……

好啊！因為這個討論相當多年，但我們總是期待今年能夠有一個不一樣的結果，因為這個假日是勞工放，本來就是要感謝勞工，但是……

我知道，我想知道的答案就是今年可不可以放？所以相關的建議，其實院長都知道，我是想要直接就教院長，今年的五一勞動節會不會做一個放假的宣示？

明年的話會不會往這個方向放？我們明年的話，會不會宣示希望往五一勞動節能夠放假的方向來努力？

有院長的宣示會比較有效果……

不然勞動部或人事行政總處的部分，他們還是沒有辦法代表行政院的態度。

其實最主要還是家長會遇到小孩子的問題，需要帶，所以有沒有可能能夠往五一勞動節作為放假日的方向來努力？

這我清楚，我勞工背景出身的。

我知道，我還是……部長，你還是沒有辦法回答五一勞動節到底有沒有可能來作放假日？

院長回答啦！院長回答啦！院長。

好，那沒關係，所以今年跟明年還是沒有答案？

大家的期待當然是希望放假，那沒關係啦！我們就直接來接著就教……

接著就教，預算中心的報告指出台電公司預計114年度發電燃料費比113年度減少351.46億，減幅7.96%，目前來講台電給出的預算顯示發電燃料成本是下降的，我想直接就教院長，以目前來講，我們知道很多能源配比的問題，當然部長也來陪同，今年有沒有可能不要調漲電價？

那今年有沒有可能不要調漲？

因為過去也補了2,000億，也補了500億，在今年那麼多產業、行業受到影響，今年有沒有可能能夠基於穩定物價、照顧民生，讓今年不要調漲或者是不往調漲的方向邁進？

部長，我想直接跟您請教，這些我其實都理解，但是方向上……

上次質詢的時候……

沒有，部長，我知道你很努力，我直接提一下，上次其實你也有提到一句，這個部分院長也是很重要的因素，我就不把原話再翻一次，希望院長能夠往穩定物價、不調漲的方式來努力。

我知道。

好啦！沒關係，所以上次有提到院長扮演一個很重要的角色，那原話我就不說，好不好？
我直接再接著就教醫護人員相關議題，護理人員目前來講，我們看到白班津貼研擬一年，目前的進展還有社會各界都在期待，想就教一下白班津貼未來發布跟薪資補貼是不是有一個宣示或是回應？

部長，直接回津貼的部分就可以了，直接回相關護理人員津貼部分未來的方向為何就好。

這樣就可以了。最主要是護理人員非常的辛苦，所以希望在中央政府的部分能夠重視他們的辛苦，也穩定他們的職場場域，讓他們儘可能減少流動。
同時再補充之前因急診醫護超載，轉院困難發生了許多悲劇，希望未來在部內也能夠持續針對目前急診室病房病床數不足的問題來做改善，有沒有一個簡短的回應？

部長，許多患者他們因為病床，其家屬是心急如焚，我希望這個問題一定要特別的重視。

最後，剛才院長有提到團結，我在想這個團結在過去一年到今年，我們看到的是許多的撕裂，如果在許多的重大議題，行政院反而扮演一個重要角色，應該是要能夠積極、主動地讓朝野之間能夠做調和。我相信重新思考應該能夠有比較好的結果，不然就不會發生這個大惡罷，我們都要堅定的不要讓貧窮跟戰爭留給下一代，我們希望是和平發展，才是真正團結。謝謝。

謝謝游顥委員的發言，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，本日排定的質詢委員均已質詢完畢，非常感謝卓院長、鄭副院長、各位閣員今天列席來答詢。3月18日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢，現在休息。
休息（17時49分）