立法院第11屆第3會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
中華民國114年3月13日（星期四）9時2分至12時27分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席：賴委員士葆)
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  • 立法院第11屆第3會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年3月13日（星期四）9時2分至12時27分
    地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
    主　　席　賴委員士葆
    議　　程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。
    答詢官員　中央銀行總裁楊金龍
    中央銀行業務局局長謝鳳瑛
    中央銀行外匯局局長蔡烱民
    財金資訊股份有限公司董事長林國良
  • 主席
    向委員報告，請主任秘書報告出席委員人數。
  • 謝主任秘書淑津
    報告委員會，出席委員已足法定人數。
  • 主席
    現在開始開會。
    請議事人員宣讀上一次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第3會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第3會期財政委員會第1次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國114年3月5日（星期三）9時2分至9時4分
    地 點：群賢樓9樓大禮堂
    出席委員：鍾佳濱 吳秉叡 林思銘 顏寬恒 陳玉珍 賴士葆 李坤城 羅明才 郭國文 黃珊珊 賴惠員 李彥秀 林德福 王世堅
    委員出席14人
    主 席：林委員思銘
    專門委員：林靜玟
    主任秘書：謝淑津
    紀 錄：秘 書 汪治國 研究員 黃惠雯 編 審 伍明清
    科 長 沈克彬 科 員 簡廷育
    報 告 事 項
    一、本院秘書長函為「第11屆第3會期本院各委員會召集委員選舉相關事宜」業經本院人事處提報本院第11屆第3會期第1次會議決定照案通過在案。
    二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。
    選 舉 事 項
    選舉立法院第11屆第3會期本會召集委員。
    （依「立法院各委員會召集委員選舉辦法」第5及第8條，召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各黨團之書面同意，亦得以推選方式行之。）
    主席宣告：推選賴委員士葆及賴委員惠員為立法院第11屆第3會期財政委員會召集委員。
    散會
  • 主席
    現場有陳玉珍委員、吳秉叡委員，我們也達到法定可以決議的人數。請問各位委員，對於上一次議事錄有無異議？（無）沒有，議事錄確定。
    請議事人員宣讀今日的議程。

  • 邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢

  • 主席
    今日的議程安排邀請中央銀行楊總裁進行業務報告。
    現在請楊總裁進行業務報告。
  • 楊總裁金龍
    主席、委員、各位媒體小姐、先生，大家早。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內、對外幣值穩定，兼顧協助經濟發展。以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣、信用與外匯政策等主要業務，提出報告，敬請惠賜指教。
    在國際經濟金融情勢方面：一、美國川普總統經濟政策影響效果之不確定性升高，恐不利全球經濟成長且推升通膨。(一)上年9月以來，國際機構大抵呈逐月下調本年全球經濟成長預測值，同時上調全球通膨率預測值之趨勢。(二)S＆P Global本年2月預測本年全球經濟成長2.6%，低於上年9月預測的2.73%。另外，它在2月預測本年全球通膨率是3.45%，也高於上年9月預測的3.31%。
    二、不確定性上升影響投資信心，金融市場「川普交易」行情降溫。各位翻開第6頁可以看到，2024年9月美國10年期公債殖利率是3.78%，美元指數是100.78，美國那斯達克指數是18,189，美國S＆P 500指數是5,762，但是它在年初的時候是創歷史新高，美國10年期公債是4.79%，美元指數109.96，從這個表可以看出，事實上從年初以來，「川普交易」樂觀行情是降溫的。
    三、川普2.0政策進一步加劇保護主義，恐使全球化更趨向零碎化。(一)全球化侵蝕美國利益及其國際影響力，美國由全球化推動者轉為保護主義者。各位可以參看第8頁這個表，從華盛頓共識推動貿易自由化到2025年轉為保護主義加劇。(二)川普1.0政策效果未達預期，川普2.0擴大關稅政策力道，強化美國自主生產能力，並防堵部分國家繞道取得優惠。川普2.0擴大關稅政策力道，保護主義加劇。他有多重的目標，第一個是邊境安全，第二個是國安戰略，第三個是公平交易。另外，川普2.0擴大關稅政策，藉此強化重要關鍵物質在美國生產，並防堵過去「洗產地」之政策破口。
    各位可以參考第12頁「美國與加、墨、中互徵關稅政策對各國經濟成長率與通膨率之影響」，第13頁這個表也請各位來參考。
    四、Fed暫停降息，ECB持續降息循環，BoJ持續升息步伐，人行貨幣政策保持寬鬆。
    五、全球經濟前景面臨諸多不確定性因素。第16頁請各位參考。
    在國內經濟金融情勢方面：一、預期本年臺灣經濟成長動能延續。2024年臺灣的經濟成長率是4.59%，2025年主計總處預測是3.14%。國內外主要機構對臺灣本年經濟成長率預測平均是3.04%。
    請各位翻開第20頁，三、上年通膨率持續的下降，預期本年續降至2%左右。國內外主要機構對本年臺灣CPI年增率預測值介於1.70%到2.30%，平均是1.95%。如果我們考量臺鐵票價及水電等公用事業費率調漲的影響，則本行對本年CPI年增率預測值可能會略為上修。
    在本行主要業務說明方面：一、上年12月本行維持政策利率不變，有助整體經濟金融穩健發展。二、本行賡續執行選擇性信用管制措施。本行信用管制措施三個目的之成效均逐漸顯現。1.房市投機需求減少，交易量縮，價格漲勢收斂，民眾看漲房價預期心理趨緩。2.無自用自宅者購屋貸款比率上升。3.不動產貸款集中度及不動產貸款增幅均趨降。本行積極透過專案金檢督促金融機構落實本行不動產貸款規範。未來本行仍持續推動本行不動產信用管制措施。三、新臺幣對美元貶值，惟相對主要貨幣匯率穩定。(一)上年國內匯市美元需求大於供給，本行淨賣匯164.2億美元。(二)上年10月以來，市場預期川普當選美國總統機率上揚，市場興起川普交易，受此影響，新臺幣對美元呈貶值，惟貶幅居中。(三)新臺幣與其他主要貨幣對美元表現相比，表現居中；新臺幣波動幅度亦相對穩定。(四)本年2月底本行外匯存底較上年底增加，主要反映本行外匯存底投資運用效率。本行外匯存底是5,767億，外幣流動性是6,942億。
    四、國內重要支付系統營運概況
    五、本行持續推動CBDC研究計畫
    結語：以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。
    本行肩負促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值穩定，兼顧協助經濟發展之法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！
  • 主席
    向委員會報告，現在開始詢答，詢答之前作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時，得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘，今天早上10點鐘截止發言登記。
    現依登記順序，請登記第一位的林德福委員質詢。

  • 質詢：林委員德福：9:15

  • 林委員德福
    （9時15分）謝謝主席、與會委員，還有楊總裁、各單位的主管。請楊總裁。
  • 主席
    請楊總裁。
  • 楊總裁金龍
    林委員早。
  • 林委員德福
    總裁，你好。下個禮拜四要召開第一季的理監事會，有媒體報導4月電價面臨調漲的壓力，央行可能會出現預防性的升息壓力。上個禮拜行政院公布2月消費者物價指數CPI年增率1.58%，除了增幅創近四年新低的趨勢之外，主計總處更表示，目前物價情勢相對平穩。請問總裁，如果最近調漲電價，你認為對消費者物價指數有什麼影響？
  • 楊總裁金龍
    如果根據以往電價調整的幅度，還有它對CPI的影響來講，前幾波調整的幅度對CPI是有影響，但是不會非常大。
  • 林委員德福
    影響不大，是不是？
  • 楊總裁金龍
    對，影響不大。
  • 林委員德福
    電價調漲因素會不會成為央行這次決定升息與否的催化劑？
  • 楊總裁金龍
    第一個、是由我們的理事來討論這個議題，不過我們看到目前的物價算是平穩。
  • 林委員德福
    所以你認為不會影響，是不是？還是一樣維持？
  • 楊總裁金龍
    不，我想這個還是要……因為下個禮拜四就是理事會……
  • 林委員德福
    對，我知道！
  • 楊總裁金龍
    所以這個會討論。
  • 林委員德福
    這個跟電價完全沒有關係，不會受到影響？
  • 楊總裁金龍
    目前為止，因為電價調整要到4月份，不過央行……
  • 林委員德福
    雖然是4月份，但是有一些預期的心理。
  • 楊總裁金龍
    基本上，如果我們看趨勢，即主計總處看的趨勢是慢慢的在下來，所以你看到去年是2.18%，1月、2月平均2.12%，但我們的核心CPI是在2%以下，已經幾年都是2%以下。
  • 林委員德福
    又或者目前央行考量升息，還必須有其他的成就條件？我請總裁來敘明這些理由，好不好？
  • 楊總裁金龍
    是，目前為止，中央銀行主要還是看：第一個、通膨跟通膨預期；第二個、看看其他主要央行貨幣政策的調整情況；第三個、也要看國際的經濟金融情況怎麼樣。當然我們也要考量臺灣目前的經濟發展情況，這些都是我們考量升息或調整貨幣政策的主要參考依據。
  • 林委員德福
    美國聯準會主席鮑爾指出，儘管市場普遍預期Fed可能會在2025年內降息，但他說這一決策不會基於一時的市場波動或政策的猜測，而是依賴更為清晰的數據和未來經濟的發展。請問總裁，你認為目前國內貨幣政策觀察的重要指標是什麼？
  • 楊總裁金龍
    我剛剛也跟委員報告，我們觀察的指標主要還是通膨、通膨的預期，還有全球經濟金融的情況怎麼樣。當然，我們也要考量到今年我們的經濟成長怎麼樣，特別是在川普2.0出來了以後，他的不確定性對全球經濟、金融的影響是怎麼樣，這個是我們必須要考量的。
  • 林委員德福
    請問要決定升息或降息，央行應該採取哪種方式？
  • 楊總裁金龍
    升息、降息主要還是看我們的政策利率要不要調整。
  • 林委員德福
    這樣？
  • 楊總裁金龍
    對啊！就是看看我們的discount rate、我們的政策利率要不要調、要不要調整，主要的還是這樣。
  • 林委員德福
    就鮑爾的看法，本席認為美國聯準會也十分審慎評估國內外整體的現況來決定升降息與否，即是不是升或降，但是從美國總統川普發動關稅戰的範圍擴大，美股也已經出現可能反應經濟衰退的持續大跌。川普上任兩個月，從上月20號開始到現在，美國、日本、韓國的股市都出現相當大的跌幅，臺股也從近期的高點兩萬三千多點下跌到兩萬一千多點。請問總裁，這是不是關稅戰導致臺股大盤提前反應？你認為呢？
  • 楊總裁金龍
    對，委員講得不錯，不過我們在我們的報告第6頁也有談到，事實上，現在川普的行情算是慢慢在降溫，所以美國股市在做correction，因為它太高了，臺灣股市、全球股市也因為受到川普2.0不確定性的影響，所以現在都是在回檔。
  • 林委員德福
    所以說我們也受到衝擊？
  • 楊總裁金龍
    我們也受到衝擊，不過到目前為止，是稍微回復到……它9月份那個時候是一直、一直衝高，現在是回檔，也就是回復到9月以前的那個水準，所以也不是說它的correction是非常地大，好像也沒有。
  • 林委員德福
    總裁，國際股市出現一個月的跌勢，你認為這是不是代表未來整個經濟衰退的訊號已經出現了呢？
  • 楊總裁金龍
    當然現在市場好像是瀰漫著這樣的一個看法。
  • 林委員德福
    對。
  • 楊總裁金龍
    不過我覺得這還是一個回檔啦，回檔就像我們第6頁這邊所表達的，事實上它是一個回檔。
  • 林委員德福
    你認為這是不是預期心理下的恐慌性下跌？
  • 楊總裁金龍
    對，應該是啦，也有一點是它是不確定性的，所以恐慌上升。
  • 林委員德福
    這樣喔！
  • 楊總裁金龍
    因為它翻來覆去的，一下子就25%，一下子就50%，導致了市場的情緒做了一個回檔。
  • 林委員德福
    這樣喔！總裁，美國總統川普表示，美國經濟正面臨過渡期，如果以外界來解讀，川普開打關稅戰，觸發整個全球經濟衰退的可能性應該不小。我請問總裁，全球經濟衰退，你認為美國難道可以獨善其身嗎？
  • 楊總裁金龍
    我們的報告這邊是引用S＆P Global的一個預測，基本上它預測的都認為川普的2.0會導致全球經濟slow down下來，但是它總覺得美國的經濟是還有韌性的。
  • 林委員德福
    對，所以我要請教總裁，到底美國的優勢是在哪裡？如果不行，商人出身的川普，到底是以什麼心態，提出這種可能傷敵一千自損八百的關稅政策？你認為呢？
  • 楊總裁金龍
    對，美國是很特殊啦，因為他是一個全球最大的消費國，當然，他的進口赤字、貿易赤字也是最大的，所以他希望用這樣的關稅工具，達到他貿易平衡的目的。
  • 林委員德福
    你認為川普採取打打談談的這種兩手策略，他的目的、想法是怎麼樣的？
  • 楊總裁金龍
    在我們的報告第10頁也有講到，他是國安的戰略啦，也就是說他的製造業要回流、要回去，他也講求公平交易，因為他貿易赤字，他總覺得貿易順差的國家都占他的便宜。
  • 林委員德福
    這樣子喔！
  • 楊總裁金龍
    對，另外他是為了邊境的安全，就是說那些……
  • 林委員德福
    對，總裁……
  • 楊總裁金龍
    所以他最主要的目的是在這裡。
  • 林委員德福
    像原油價格的變動，對全球經濟會產生影響，而全球經濟的狀況又會影響原油的價格，上一季央行理監事會表示，國際原油近年來低檔盤整，帶動能源價格下跌。以第一季油價走勢及各界對2025年經濟景氣的預測，再加上川普擴大關稅戰的催化，請問原先對經濟景氣溫和成長的預測，會不會因為太多負面的不確定因素，導致整個全球經濟景氣反轉為向下的趨勢？
  • 楊總裁金龍
    是，委員也問得很好，事實上現在市場瀰漫著不確定性的因素，這個不確定因素會影響到什麼？它會影響到廠商的投資，也會影響到消費者的消費，這個對經濟成長都不是很好，所以要密切關注它對整個全球……
  • 林委員德福
    最後一個議題，我再請教總裁，根據主計總處2月的物價變動概況，消費者物價指數CPI的年增率1.58%，是4年來的新低。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 林委員德福
    加上扣除蔬菜、水果以及能源後，核心的CPI上漲0.98%，也創4年來的新低。總裁，主計總處認為當前物價雖然平穩，但還是高於通膨的警戒值。我請問，目前我們整個蔬果、肉類、水產品，以及外食費等等這些價格上漲，加上房租、醫療費用漲勢的延續，是不是造成整個物價通膨警戒的主因？
  • 楊總裁金龍
    我想也沒有錯啦，最主要還是能源，這個是沒有問題，但是現在就是蔬菜、水果，還有服務類，就是外食啦……
  • 林委員德福
    外食，對。
  • 楊總裁金龍
    還有房租啦，這些都是壓力。
  • 林委員德福
    這樣喔！
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 林委員德福
    好，這樣我了解了，謝謝。
  • 楊總裁金龍
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝林委員的質詢。
    第二位請吳秉叡委員質詢。

  • 質詢：吳委員秉叡：9:28

  • 吳委員秉叡
    （9時28分）主席，麻煩請央行。
  • 主席
    好，請楊總裁備詢。
  • 楊總裁金龍
    吳委員早。
  • 吳委員秉叡
    總裁早。剛剛我有在臺下聆聽，如果核心的CPI不到1，只有0.98，那個是很危險的。
  • 楊總裁金龍
    嗯。
  • 吳委員秉叡
    中國上個月的CPI是負0.7，通縮不是一件好事。
  • 楊總裁金龍
    對，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    CPI在1以下，有陷入通縮的可能性。
  • 楊總裁金龍
    對，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    當然，你再加上蔬菜、水果這個季節性的價格調整，不是只有計算核心物價的話是一點多出頭，我以前在這邊跟你對話過，一個國家最好的CPI應該是在2左右，不是越低越好。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 吳委員秉叡
    要不然中國應該要高興啊，就像習近平講的，物價下跌有什麼不好，因為他不了解嘛，這個要從總體經濟來看啦！
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    不是只有看這個數字。
  • 楊總裁金龍
    是，委員講的也沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    川普是美國總統，站在美國的立場，他一定是想要美國比較好嘛。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 吳委員秉叡
    所以其實他從以前的戰略、在競選期間，就是要讓製造業回歸美國。
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    全世界現在最大的問題，先跳開總體經濟來講，是站隊的問題，站在哪一隊的問題，現在的供應鏈是要建構非紅供應鏈，因為中國共產黨（CCP）、北韓、伊朗、俄羅斯這些集權國家，本來全球化最得利的是中共嘛。
  • 楊總裁金龍
    對，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    現在就是因為中共不遵照世界貿易的規則走，所以必須要讓它離開這個供應鏈，它現在走的戰略是這樣，要看清楚啊！不要看表面。然後常常臺灣人喜歡說，我們是不是要懷疑美國對臺灣不好，我們認為川普是一個狂人。如果你相信民主政治的話，川普在美國，他在選舉人數以及在個別的計算數上，全部都是大幅獲勝，所以美國人很支持這樣的政策。或許他講話比較快，他講了又可以改，跟過去傳統中華文化裡面的儒家思想說為君者必須要謹言慎行，有點不太一樣。
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    可是他背後有他的思考跟邏輯脈絡。我們回到國際貿易來講，正常的國際貿易本來就是應該要balance。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 吳委員秉叡
    臺灣去年對美國順差多少？七百多億美金欸！換算成臺幣是2兆5,000億，這麼大額的金錢，我們已經是美國順差國裡面排名的前幾名，第五名還第六名嘛。
  • 楊總裁金龍
    第六名。
  • 吳委員秉叡
    所以在這種狀況之下，不要說國家對國家啦，假設我們兩個是廠商，你一年賺了我七百多億美金，難道你不會想說應該也要適度地回饋？這個是很合理的啊，難道臺灣的政府對於一個對臺灣一年順差七百多億美金的國家，可以裝聾作啞，當作沒有看到嗎？所以我是覺得你也要從人家的角度思考這些問題。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 吳委員秉叡
    你認為像臺灣一年對美國順差這麼多，很奇怪的是跟過去的理論不同，臺幣兌美金還在貶值，照理來講順差多你應該要升值啊！你還在貶值，因為美元強勢嘛！所以你認為這部分應該要怎麼處理呢？
  • 楊總裁金龍
    當然美國的匯率報告，我想委員也知道這個匯率報告是三項，因為我們第一項、第一個標準經常帳順差還有對美國的順差，我們都……現在就是看第三項，第三項剛剛委員也提到了，不過我們的第三項按照道理我們對它的順差，對美元應該是要升值，但是剛剛也講到川普的交易行情，哇！美國的交易行情，你看看，它從9月份的時候100.78「砰、砰、砰」到1月13號的時候是109，就升值了九點多，這個就是川普行情，所以所有的幣別對它都是貶值。
  • 吳委員秉叡
    對啊！你看，一個人當選美國總統對全世界影響多大。
  • 楊總裁金龍
    是，是，是。
  • 吳委員秉叡
    現在其實是全世界動見觀瞻，大家天天都在聽他要講什麼，天天都在看他要做什麼。另外一點，我相信我們不會刻意去操縱匯率啦！
  • 楊總裁金龍
    不會，不會，絕對不會。
  • 吳委員秉叡
    因為我們知道如果被列為匯率操縱國的話，我們就會很倒楣、會糟糕啦！
  • 楊總裁金龍
    是，第一個，我們也很謹慎啦！因為剛剛委員在講，匯率就實質的貿易來決定，匯率這樣的話應該美元是要貶值的，但是問題因為另外一個金融帳，因為有的金融帳capital flows它的資金進來、它的資金出去，金融帳跟貿易帳這個就不大一樣……
  • 吳委員秉叡
    是，我知道。
  • 楊總裁金龍
    所以也就是說，現在基本上匯率大部分都是由金融帳來決定的，而不是貿易帳。
  • 吳委員秉叡
    但是貿易帳是長期的……
  • 楊總裁金龍
    是，是。
  • 吳委員秉叡
    因為不可能去年對美國順差七百多億，今年可能還會再繼續增加，這多年累積的結果，你記不記得當年日本被美國逼著升值，逼著日本的狀況……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 吳委員秉叡
    如果經常性的貿易順差，經年累月這樣累積，我們臺灣得想辦法解決啊！不解決的話，我們將來會面臨這個困境，因為金融帳比較容易浮動，而貿易帳是比較長程的影響。
  • 楊總裁金龍
    對。我跟委員報告，臺灣目前一直沒辦法解決的問題還是在於我們的超額儲蓄的問題，主計總處不久前就公布我們今年的超額儲蓄大概又是四點五兆。
  • 吳委員秉叡
    是，所以我有一個看法跟你分享，前幾天台積電的魏哲家董事長在美國白宮跟川普一起開記者會，全世界矚目啊！大家都說這是不得了的影響力，對不對？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 吳委員秉叡
    可以跟川普在那邊開記者會，而且川普對他的禮遇，他未來的幾年、台積電會增加對美國投資1,000億美金嘛！那個錢如果是由臺灣這邊借貸去的，那當然各家銀行要評估說這個好還是不好，但其實台積電本身有錢嘛！
  • 楊總裁金龍
    是啊，它本身就很多……
  • 吳委員秉叡
    金融機構也很想借錢給它啦！
  • 楊總裁金龍
    對，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    因為金融機構都想借錢給有錢人，坦白講是這樣。
  • 楊總裁金龍
    是啦，沒有錯！
  • 吳委員秉叡
    這個錢如果能夠到美國去，這也就是一個金融帳的平衡，對不對？至少幾年內可以有點小幫助。第二個其實賴總統也講得很清楚，他希望臺灣的廠商評估，如果合理，也有錢賺，鼓勵大家到美國去投資嘛！是不是？這個都公開講過了，這也是一種金融帳的平衡，如果多一點投資到美國去，我們臺灣就會流多一點點去美國嘛！這個也很好。
    再來呢？政府有沒有可能考慮讓臺灣的個人可以直接購買美國的股票？因為現在是複委託，手續麻煩，然後費用又非常的貴，使得交易會變少，當然基於國際互惠，這個要金管會所屬部門跟美國那邊談，這個都可以談。再來，大宗物資的採購、能源的採購如果差價沒有很大，是可以接受的範圍，分散採購來源，對美國大宗物資的採購也是平衡貿易的一個方法啊！
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 吳委員秉叡
    要多方努力啦！所以站在這樣的立場講，今天要面對的是……我們要看到問題的根源，而不是指責說那個瘋子每天在跟我勒索，沒有啊！是你一天到晚……臺灣是對他們順差這麼大的國家，前幾名第一名是墨西哥嘛！因為就是它的鄰國，但我們距離它那麼遠，以這樣的經濟體對它的順差是全球第六名，這是很可怕的，我覺得我們很可能被迫要……累積幾年之後，很可能的幣值的壓力就大了，到時候很可能就巨幅升值，對臺灣的製造業也不利啊！
  • 楊總裁金龍
    是，我覺得委員講的也沒有錯啦，不過，委員講到我們要面對問題，我們要解決問題，我覺得還是這樣子，不是說一味的指責它，我們要面對，我們要面對它，我們要解決它。
  • 吳委員秉叡
    是啊，政府是整體的嘛！你也參加行政院院會嘛！所以談到這方面的時候，你一定是比我們更高明啦，希望你對政府多一些建言，好，謝謝你，加油！
  • 楊總裁金龍
    謝謝委員鼓勵，謝謝。
  • 主席
    謝謝吳委員的質詢。
    下一位請顏寬恒委員質詢。

  • 質詢：顏委員寬恒：9:38

  • 顏委員寬恒
    （9時38分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請我們楊總裁。
  • 主席
    楊總裁請。
  • 楊總裁金龍
    顏委員早。
  • 顏委員寬恒
    總裁早安。首先本席想請教總裁，近日全球最關心的議題，在上週台積電宣布加碼投資美國1,000億美金（臺幣3.3兆以上），讓全世界產業界震驚，然後也成為全美國政壇的焦點。尤其在國會演說時川普也大力讚揚台積電，強調說沒有給錢台積電就來投資，他意圖展現自己比拜登更具有經濟實力、更高明，這顯示出台積電的決策，不僅僅是經濟行為，也牽涉到國際政治，還有經濟競爭，對臺灣而言，最大的擔憂是我們的護國神山出走所帶來的風險。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 顏委員寬恒
    我們臺大的副教授邱宏仁指出，這種無避險機制的高成本投資，可能會掏空臺灣的晶圓代工訂單，更可能會快速消耗臺灣的外匯存底。我要請教楊總裁，台積電的巨額海外投資，是否會導致大量美元資金的流出，影響我國外匯存底？
  • 楊總裁金龍
    我們局處也有針對這個問題討論過，不過我們一直認為在短期之內應該是不至於，我們會慢慢的來觀察它的情況。第一個，你想想看，台積電它到那邊去投資所要的美元，事實上台積電賺的美元是很多的，它不必要在市場買美元然後到那邊去投資，不必要。
  • 顏委員寬恒
    不是，不是，當然我們臺灣最具競爭力跟影響力的就是以半導體產業為核心的高科技產業……
  • 楊總裁金龍
    這個沒有錯。
  • 顏委員寬恒
    在全球供應鏈重組還有地緣政治這樣的一個變動，臺灣企業面臨前所未有的外部壓力，還有內部的挑戰。所以台積電宣布投資1,000億美金只是臺灣高科技產業赴美投資的第一槍，尤其在川普的執政下，恐怕不只台積電，還有更多在臺灣的龍頭企業，不管是半導體、電子、AI這些都受到壓力或者是誘因，將整個產業鏈資金跟技術輸出到美國。所以未來不管是錢、人才，全部都往美國走，不僅是台積電，還有其他的科技龍頭，如果是這樣子的情況，臺灣將會面臨產業跟資金雙重外移的風險嘛！
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 顏委員寬恒
    剛剛你也提到經常帳、外匯政策一定會有一個很巨大的變動，尤其川普上臺之後，他一定會推動更多的保護主義，美國優先，所以關稅大戰、供應鏈重組、吸引外資這些措施，將對全球經濟帶來極大的變化，所以未來的貨幣政策走向，還有美國對臺科技的政策，資本外流跟外匯存底、國際貿易格局的變化，央行作為維持金融穩定跟貨幣政策決策的一個關鍵機構，我想要提醒楊總裁的是，除了密切關注及提前因應之外，我們還能做什麼？
  • 楊總裁金龍
    我想基本上剛剛所講的那些是風險，你所說的是風險，而且我總覺得那算是稍微比較極端一點的情況，基本上，我一直覺得臺灣的產業不會一窩蜂整個在很短的時間就掏空出去了，不會，我……
  • 顏委員寬恒
    不是！你剛剛提到這個，那像台積電要去美國投資1,000億美金，也沒有事先跟政府報告，然後也沒有做一個完整的、很好的準備，我們大家也是在很短的時間才知道它要做這樣的鉅額投資，所以未來難保其他的龍頭企業迫於這種情勢、誘因等等不得不去啊，這個就是我們擔心的嘛！
    我再請教總裁有關升降息的部分，因為美國經濟惡化，通膨沒有降溫的趨勢，美國也在這個時間向所有的貿易夥伴發動關稅大戰，包括對加拿大、墨西哥要課徵25%的關稅，另外對中國也加徵10%的關稅，加徵喔，就是在原來基礎上又再加徵，這些舉動讓他們的專家擔心可能會造成美國國內物價的推升，也會引發停滯性通膨的狀況，面臨經濟成長趨勢跟通膨持續升溫的雙重挑戰，在這種情況下，我們央行或總裁有沒有評估過可能對我國的經濟、貨幣政策造成哪些影響？
  • 楊總裁金龍
    我們也有評估過了，基本上，我總覺得以目前的情況來看，現在說實在的，第一個，他的情況還不是非常明朗，第二個，他對墨西哥、加拿大課徵關稅，基本上我們跟墨西哥跟加拿大，我們對他們的出口基本上占我們的出口及占我們的GDP不大，但是對中國要課徵20%的關稅，這個對我們的影響會比較大一點。為什麼？因為我們對中國大陸的出口目前是31%多，但是這是從42%一直調降到31%，中國大陸到美國去的出口也慢慢的在調整，所以基本上他對中國大陸加徵關稅對我們的影響也是慢慢的在下降當中。我記得第一次川普1.0的時候，對中國大陸課徵關稅，事實上得利的是臺灣，我們臺灣反而沒有受到影響，為什麼？因為那個時候臺商回臺投資，第二個是我們對美國的出口反而更增加。
  • 顏委員寬恒
    總裁，我們的貨幣政策沒有跟美國同步……
  • 楊總裁金龍
    對，我們在貨幣政策方面，第一個，以通膨來看的話，對美國的通膨影響會比較大，對我們臺灣的通膨影響比較少。
  • 顏委員寬恒
    我之前質詢你的時候，你有提到CPI年增率要在1.5%以下才會降息，這個你之前有提過。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 顏委員寬恒
    我們看到主計處所公布的資料，1月份的CPI年增率2.66%，扣除蔬果跟能源之後，核心CPI上漲2.26%，所以等於是不會有降息的情況，對不對？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 顏委員寬恒
    總裁，是這樣子嘛，對不對？
  • 楊總裁金龍
    對，應該是啦。
  • 顏委員寬恒
    去年Fed降息的時候，我們反而升息半碼，所以央行這邊的態度就是一定要CPI年增率在1.5%以下才會降息，是不是這樣子？很明確的。
  • 楊總裁金龍
    我想大體上應該可以說是這樣的。
  • 顏委員寬恒
    這一點是不變的？
  • 楊總裁金龍
    應該是這樣子啦。
  • 顏委員寬恒
    我能夠理解央行在制定貨幣政策時必須要有多重的考量……
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 顏委員寬恒
    我是期望央行能夠審慎的評估、靈活的應對，因為對於臺灣未來的經濟發展，還有整個國家對於美國、中國這樣的貿易大戰，或者是一些政策對於臺灣的影響，會造成我們這些企業及產業有很巨大的變動，好不好？
  • 楊總裁金龍
    好，我們會的。
  • 顏委員寬恒
    好，謝謝總裁。
  • 楊總裁金龍
    謝謝委員。
  • 主席（林委員德福代）
    謝謝顏委員。
    繼續請賴士葆召委質詢。

  • 質詢：賴委員士葆：9:48

  • 賴委員士葆
    （9時48分）謝謝主席及各位先進，有請楊總裁。
  • 主席
    請楊總裁。
  • 楊總裁金龍
    賴委員早。
  • 賴委員士葆
    早，辛苦了，楊總裁。
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 賴委員士葆
    川普總統宣布4月2號要實施對等關稅，對等關稅的意思就是你課我多少關稅我就課你多少關稅，我查了一下，美國的產品到臺灣的關稅是6.5%，臺灣的產品到美國的關稅是3.3%，差不多一半，剛剛好一半而已啦！4月2號就要開始實施了，這樣一來，對我們這麼巨大的、七百多億的對美順差有沒有影響？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，我們的資料顯示，就是對等關稅的部分，以全部的產品來說，我們臺灣對美國的稅率，全部平均、加權平均，我們是比它的關稅還低。
  • 賴委員士葆
    多少？我們多少？
  • 楊總裁金龍
    我們負的0.5%。
  • 賴委員士葆
    什麼？我這裡查到的數字也是你們的資料啊！
  • 楊總裁金龍
    這個是WTO的資料，我們這個是WTO的資料。
  • 賴委員士葆
    所以等於美國到臺灣的產品關稅是更低？
  • 楊總裁金龍
    對，全部，我們用全部來算，但是農產品……
  • 賴委員士葆
    好，那就以你的為主，好不好？因為我查的是另外的資料，就以你的資料來說。請問我們去美國的是多少？幾%？我們去美國的是幾%？
  • 楊總裁金龍
    什麼？
  • 賴委員士葆
    我們的產品去美國的關稅是幾%？美國課徵我們幾%？平均。
  • 楊總裁金龍
    我這邊的資料是說，我這邊沒有明確的數字，我的資料只是差距，我們用差距啦。
  • 賴委員士葆
    差距喔？
  • 楊總裁金龍
    對，差距，就是美國跟我們的稅率差距……
  • 賴委員士葆
    你還不如我的精準咧！你查一下，你去查一下……
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 賴委員士葆
    就我所知道的，你的可能有問題，我的比較對喔！
  • 楊總裁金龍
    不會，那另外的……
  • 賴委員士葆
    要不然我們的順差怎麼這麼大？我們的對美順差怎麼這麼大？
  • 楊總裁金龍
    另外我要跟委員報告的就是說，我們的農產品……
  • 賴委員士葆
    如果我們是minus……
  • 楊總裁金龍
    我們農產品的關稅差距，就是我們出口出去的跟我們進口的相比，我們是比它高了5.3%。
  • 賴委員士葆
    是嘛，高嘛，怎麼會低呢？
  • 楊總裁金龍
    對，報告委員，那個是農產品啦。
  • 賴委員士葆
    我跟你講，你查一下，我這裡是有查的，平均是我們占它便宜，否則我們的順差不會那麼大，你想也知道啊！如果我們是minus 0.5%，怎麼可能有這麼大啊！
  • 楊總裁金龍
    對啦，委員的也沒有錯啦，但是那個……
  • 賴委員士葆
    是啊，我的沒錯，你的才有錯啊！
  • 楊總裁金龍
    主要是農產品啦，但是非農產品的部分，我們是比它低啦！
  • 賴委員士葆
    你講的是電子產品啦！
  • 楊總裁金龍
    對、對、對，電子產品，因為我們電子產品幾乎是零嘛，我們的電子產品幾乎是零啦。
  • 賴委員士葆
    我們……
  • 楊總裁金龍
    我們對農產品的稅率是比它高。
  • 賴委員士葆
    我們去它那裡是零，它來我們這裡也是零啊！
  • 楊總裁金龍
    對啦，也沒有錯啦，但是……
  • 賴委員士葆
    全世界的電子產品幾乎都是零喔，所以你這是多講的！
  • 楊總裁金龍
    是，但是平均起來……
  • 賴委員士葆
    總裁，你查一下，你查一下！
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 賴委員士葆
    來，今天看到美國對鋼鋁的部分，對加拿大、歐盟要課25%的關稅，生效囉，生效囉！然後加拿大、歐盟也提出要對等課他280億美元的反制措施，所以全球的關稅大戰已經開打了，對吧？開打了啊，歐盟已經開炮了，一樣啊，你25%我也25%啊。
  • 楊總裁金龍
    是啦。
  • 賴委員士葆
    老共也開炮啊！那我們臺灣要怎麼辦？
  • 楊總裁金龍
    現在對臺灣……
  • 賴委員士葆
    因為他沒有對我們開炮。
  • 楊總裁金龍
    對，所以呢，報告委員，我們第13頁這邊也有談到美國額外針對4項商品加徵關稅，它對醫藥品、半導體，特別我們就是半導體嘛，還有就是鋼、鐵、鋁、銅、汽車及零組件，我們報告的第13頁這邊也有談到，我們對它的曝險相較其他國家來講，我們的曝險比較小，不大，所以……
  • 賴委員士葆
    所以美國還沒有對我們出手就對了？
  • 楊總裁金龍
    對，現在都還沒有，特別是半導體，我們對半導體這個部分……
  • 賴委員士葆
    能不能夠說我台積電投資你1,000億美金，加原來的650億，所以拜託川普，你看我給你這麼多錢了，是不是你就不要給我加關稅了，可以嗎？有沒有在談？
  • 楊總裁金龍
    所以各個國家……
  • 賴委員士葆
    有沒有在談？有沒有在談啦？
  • 楊總裁金龍
    我不曉得有沒有在談，因為這個不是我們中央銀行的職權啦，有沒有在談我不曉得，但是委員講的也沒有錯啦，就是很多國家也是都是在講某種產品的關稅是不是可以豁免，要跟他協商，要跟他協商……
  • 賴委員士葆
    總裁，我們要去投資1,000億，加原來的650億，就有1,650億美金……
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 賴委員士葆
    請問這1,000億要去投資的部分，事先你知不知道？
  • 楊總裁金龍
    這個我不知道。
  • 賴委員士葆
    你都不知道喔？
  • 楊總裁金龍
    我不知道。
  • 賴委員士葆
    這個錢從你這裡出去的，也要經過你耶……
  • 楊總裁金龍
    報告委員……
  • 賴委員士葆
    也要經過你耶！
  • 楊總裁金龍
    對啦……
  • 賴委員士葆
    要經過你，對不對？
  • 楊總裁金龍
    對，會經過外匯市場，在外匯市場我們就會知道，但是它的1,000億也不會是一年之內就1,000億，不會……
  • 賴委員士葆
    4年啊，他講4年。
  • 楊總裁金龍
    是嘛，會有一段很長的時間嘛。
  • 賴委員士葆
    4年啊，他講4年，平均一年要出去400億美金喔！一年要400億美金喔！
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，對於這個問題，我們也有跟他討論過……
  • 賴委員士葆
    有跟他討論過？結論是？
  • 楊總裁金龍
    我們有跟他討論過，基本上他認為……
  • 賴委員士葆
    請問你是跟魏哲家……
  • 楊總裁金龍
    這個錢不會從這邊，不會……
  • 賴委員士葆
    你聽我講一下，你是不是跟魏哲家「もしもし」？
  • 楊總裁金龍
    當然不會，魏哲家那麼忙，我們相對的對口，我們會跟他討論……
  • 賴委員士葆
    你也那麼忙啊，你這樣講！
  • 楊總裁金龍
    沒有、沒有……
  • 賴委員士葆
    魏哲家不跟你談，請問你們派誰跟他談？
  • 楊總裁金龍
    我們外匯局的相關人員。
  • 賴委員士葆
    外匯局的局長是不是？請舉手一下。有沒有談？外匯局局長有沒有談？
  • 楊總裁金龍
    他有在場，那就由他來說明。
  • 賴委員士葆
    好，外匯局長有沒有跟他們談？
  • 楊總裁金龍
    我請他稍微跟你報告一下。
  • 賴委員士葆
    對啊，他們要匯這麼多錢出去，要跟你們講一下啊！
  • 蔡局長烱民
    報告委員，我們跟美方之間都有密切的在溝通啦。
  • 賴委員士葆
    不是啦，你跟我們臺方啦，不是美方啦！他這個錢是從你們那裡出去的啊！
  • 蔡局長烱民
    台積電的部分，因為他們在大額結匯的部分，金額比較大的部分……
  • 賴委員士葆
    好了，你跟誰談啦？跟台積電的誰談？
  • 蔡局長烱民
    台積電的財務部門。
  • 賴委員士葆
    財務長，是不是？
  • 楊總裁金龍
    財務部門啦。
  • 賴委員士葆
    總裁，你不能漏氣啦，如果是財務長，你不可以跟他談啦，局長對財務長可以啦！
  • 楊總裁金龍
    是啊，所以也就是說我們的……
  • 賴委員士葆
    要跟你談的話就要魏哲家啦！魏哲家你要對口……
  • 楊總裁金龍
    因為魏哲家不會去了解這些資金的狀況，還是他的財務長比較了解嘛，也就是說，他去那邊投資，會影響到我們的外匯，我們會跟他討論……
  • 賴委員士葆
    我請問你，川普是不是希望美元弱勢，是不是？他希望東西能夠賣得好啊！
  • 楊總裁金龍
    事實上，他好像有這樣的一個傾向。
  • 賴委員士葆
    有這樣的傾向啦！
  • 楊總裁金龍
    不過我跟委員報告，匯率也不是某一個人講的就算數。
  • 賴委員士葆
    但是他希望美元弱勢啦，所以希望臺幣升值啦！
  • 楊總裁金龍
    匯率是由市場決定的，這個是大家……
  • 賴委員士葆
    你是這樣講啦，但是去年我給你統計了喔，你去年進場164億美元，臺幣還是貶！
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 賴委員士葆
    還是貶！因為你怕被列為匯率操縱國。
  • 楊總裁金龍
    不會、不會、不會，我們不會怕。我跟委員報告……
  • 賴委員士葆
    不會怕？
  • 楊總裁金龍
    是啊，不會，我們……
  • 賴委員士葆
    可是你還是被列為觀察國啊！
  • 楊總裁金龍
    我們跟美國財政部的溝通良好，我們隨時都在溝通，所以這一點請委員放心，我們都……
  • 賴委員士葆
    可是現在是不是還是被列為觀察名單？是不是？
  • 楊總裁金龍
    據我了解，他在4月到4月中會發布匯率報告。
  • 賴委員士葆
    所以4月臺灣就會被拿掉了，是這樣子嗎？
  • 楊總裁金龍
    我不曉得，我跟委員報告，我們最起碼都會有兩項……
  • 賴委員士葆
    我知道啦，所以兩項就是觀察國嘛！
  • 楊總裁金龍
    對，兩項就是觀察名單。
  • 賴委員士葆
    就是觀察了嘛？
  • 楊總裁金龍
    對啦、對啦。
  • 賴委員士葆
    所以你要拿掉很困難啦。
  • 楊總裁金龍
    是啦，因為如果說是兩項，特別是……
  • 賴委員士葆
    兩項就沒辦法了啦！
  • 楊總裁金龍
    對，兩項就沒辦法。
  • 賴委員士葆
    三項就操縱國，兩項就觀察國，就是這樣啊！
  • 楊總裁金龍
    對，兩項就觀察名單。
  • 賴委員士葆
    對啦，觀察名單嘛。
  • 楊總裁金龍
    沒有錯。
  • 賴委員士葆
    所以到4月還是觀察啊，因為你還是有在操縱啊！
  • 楊總裁金龍
    還是兩項啦，我想我們……
  • 賴委員士葆
    你還是兩項嘛，所以你還是操縱啊！
  • 楊總裁金龍
    沒有操縱啊！沒有操縱。
  • 賴委員士葆
    講了半天還是被觀察，怎麼不是呢？
  • 楊總裁金龍
    觀察啦，觀察啦！
  • 賴委員士葆
    來，我們再看，你剛才講CPI，我現在關心的是GDP，今年臺灣的GDP怎麼樣？美國跌喔！
  • 楊總裁金龍
    跟委員報告，基本上我們的報告也有談到，第一個，我們的主計總處把它revised down，但是現在還是3.14%啦。第二個，國際的機構，國內、國外的機構，現在以平均來講的話是3.04%。
  • 賴委員士葆
    不會再往下掉？
  • 楊總裁金龍
    蛤？
  • 賴委員士葆
    不會再往下調？
  • 楊總裁金龍
    這個是目前的預測，但是它會隨著新的資料，然後才會……
  • 賴委員士葆
    請問川普的關稅政策是不是大犀牛？是不是灰犀牛、大犀牛？
  • 楊總裁金龍
    是不是灰犀牛？這個目前我是不曉得啦，不過我可以跟委員報告，這對市場的不確定性是提高了。
  • 賴委員士葆
    還沒有到灰犀牛程度？
  • 楊總裁金龍
    應該是還沒有吧。
  • 賴委員士葆
    好，最後一個小問題，也是很重要的問題，我問一個很笨的問題，美國的國債這麼高，占GDP超過150%，為什麼它不會倒？你來回答一下。
  • 楊總裁金龍
    委員說它的債務占……
  • 賴委員士葆
    債務占GDP 150%，為什麼不會倒？
  • 楊總裁金龍
    你想想看，日本是250%，日本250%都沒有倒了，何況是美國，美國的經濟體那麼大，美元又是國際的主要貨幣，那當然……
  • 賴委員士葆
    所以你就這樣回答啊？
  • 楊總裁金龍
    所以也就是說，事實上先進國家的債務占GDP的比重都很高，目前都很高。
  • 賴委員士葆
    既然這樣，臺灣只有二十幾%而已，你在緊張什麼？
  • 楊總裁金龍
    我們差不多30%左右。
  • 賴委員士葆
    我們30%不到啊！
  • 楊總裁金龍
    我們差不多30%左右而已，我們……
  • 賴委員士葆
    會不會到時候如果他……我先請問你我所查到的資料對不對，我們的外匯存底差不多一半是握有美債……
  • 楊總裁金龍
    應該是有啦。
  • 賴委員士葆
    會不會現在它舉債太多了，臨時說這段時間的利率為零，有可能嗎？
  • 楊總裁金龍
    我覺得這個機率不高啦。
  • 賴委員士葆
    有做過這種事啊！
  • 楊總裁金龍
    因為這樣的話就相當於，除非Fed把它的利率從現在的四點幾降到零啊，除非這個機率啦，不然的話美國財政部不能說現在只能給你零，這樣的話就等於它倒帳，如果說美國做這種動作的話，我相信會有美元危機。
  • 賴委員士葆
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝賴召委。
    它要是利率降到零的話，不給利息的話，就要送到緬甸去，因為這真正的詐騙犯啦！
  • 主席（賴委員士葆）
    下一位請郭國文委員質詢。

  • 質詢：郭委員國文：10:2

  • 郭委員國文
    （10時2分）謝謝召委，有請楊總裁。
  • 主席
    來，楊總裁請。
  • 楊總裁金龍
    郭委員早。
  • 郭委員國文
    總裁你好。我想我跟賴召委一樣關心有關對等關稅的問題，不過就數據上來說，賴召委說美國的平均是3.3%，我們是6.5%，名目上是這樣沒有錯，但事實上，在貿易金額加權之後的平均關稅，臺灣其實是2.2%，美國是1.7%，也就是相差0.5%，所以你剛剛講0.5%沒有錯，看起來臺灣是比較高，但臺灣之所以比較高，是因為農產品關稅比較高……
  • 楊總裁金龍
    是，最主要是農產品。
  • 郭委員國文
    實質上，我們的貿易平均關稅是比美國還低，我要跟你說明這一點，也就是說，就對等關稅來說，臺灣其實是沒有什麼太大的衝擊。
  • 楊總裁金龍
    是，是。
  • 郭委員國文
    更何況我們的整個進出口，在跟美國之間的出口項目及進口項目各10大項當中，包括半導體、積體電路、半導體機械等器具，基本上幾乎都是免稅的，兩邊都是免稅，從這個部分看起來，整個對等關稅的衝擊不是很大，可是因為我們的貿易順差劇烈成長，一下從2023年的第九名變成現在的第六名，而川普一直對於這些貿易順差的國家，譬如第一名的中國大陸或墨西哥，都持以高關稅的方式，這是讓大家關心的地方。現在我想請問總裁，到底你認為川普用這個高關稅政策是一種手段，還是一種目的？如同你剛剛回答其他委員講的，我們要面對問題、解決問題，是不是？
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 郭委員國文
    我們的態度是這樣子，然後你在報告第13頁就寫了，主要的這些經濟體對高關稅的因應措施有幾個方式，第一個是報復措施，譬如以加拿大為例，它就是針對鏽帶州的部分進行高關稅來予以報復；第二個是雙邊協商；第三個是購買美國商品。上次你的報告中提到購買美國商品，我們要購買農產品、能源跟軍品，你提到的就是這三個，然後最近又多了一個增加對美投資，台積電加碼1,000億，包含之前的有1,600億，再加上總統又提到GDP的部分，國防預算要增加到3%，而且這個部分不會受到刪減預算的影響，在維持一樣國防預算的情況下，一年大概要採購50億美金之多，加上天然氣、石油部分，一年加起來大概是2,000億美元左右，再加上農產品大概10到20億，就這些總體數字來說，總裁，面對問題、解決問題，你覺得你提出的方法當中，還有哪些是臺灣需要加強的地方？
  • 楊總裁金龍
    我想也要多多跟他們溝通、協調。
  • 郭委員國文
    有溝通的管道嗎？我之所以跳過雙邊協商的部分，就是還沒有看到我們有對等溝通的管道啊！
  • 楊總裁金龍
    就我們中央銀行的職權來講，我們就是匯率報告，匯率報告的話，我們有談到……
  • 郭委員國文
    央行跟他們對話是沒有問題，但是這一個新的關稅政策下來，我們有沒有新的溝通管道跟對話方式？
  • 楊總裁金龍
    那這個我就不曉得，但是就中央銀行的……
  • 郭委員國文
    對啊！那溝通我們就跳過，好不好？因為你不曉得，我們就跳過嘛！
  • 楊總裁金龍
    我們有溝通管道……
  • 郭委員國文
    溝通部分我們就跳過，既然你不曉得，我們就跳過。我們剛剛講的，針對你曉得的部分，要怎麼做？我都念給你聽了，還需要加強什麼？想不出來？
  • 楊總裁金龍
    欸！對啦……
  • 郭委員國文
    你這麼聰明都想不出來，那我們怎麼辦？我們如何面對川普的關稅政策……
  • 楊總裁金龍
    不過我跟委員報告，事實上台積電去那邊……
  • 郭委員國文
    對等關稅之外，還有報復關稅的問題，對不對？台積電去，夯不啷噹加起來是1,650億，但是以川普的野心，不是只是一家台積電，他希望建立的是半導體的產業鏈，甚至是半導體的生態系，形成所謂半導體的廊帶。
  • 楊總裁金龍
    嗯！嗯！
  • 郭委員國文
    所以目前為止，就總體經濟來說，那個衝擊很大，對美關係是很重要關鍵，在這樣的情況下，我就說你之前已經有寫出一些方向，那是不是應該就你總體經濟宏觀的角度，再提出一些可能性跟看法？關稅只是其中之一，總裁，你知道最近川普還提到一個海湖莊園協議，比照華盛頓廣場協議。這個衝擊更大，除了關稅、匯率，還有債務重整三大面向。最近他就點名日本跟中國，說他們操縱匯率，日本很聰明，日本之前是1比158，現在跳到1比148，最近好像又變為146，馬上升值，升值的幅度是最快的。你看你這張圖，這張圖是最近央行每天在臉書上更新的最主要的圖，為什麼你每天要更新？因為茲事體大，因為國人很關注主要貨幣對美的升貶幅度，但是就升貶幅度的比較當中，我們看出一個關鍵點，就是臺灣的部分較其他國家嚴重，人家都有升值，我們甚至還在貶，這個問題導致我們可能會被更針對，3月10號的時候是0.42，我們還貶值0.42，最新的報告當中，3月12號是0.55，在這種情況下，到底央行有沒有做努力？我看是有做努力，你的報告第37頁提到，去年就賣匯164億……
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 郭委員國文
    很顯然你有阻貶，可是阻貶的情況下還是貶，怎麼辦？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，基本上，美國財政部不會只有觀察你匯率短時間的波動……
  • 郭委員國文
    事實上我們現在就是貶嘛！比較級嘛！
  • 楊總裁金龍
    不，不，因為匯率有些時候要看長期，如果看長的話，我有一個數據跟委員報告，2010年到現在，臺幣對一籃子貨幣升值了將近20%……
  • 郭委員國文
    照你這樣講，我們不會因為這樣而被點名，川普點名中國、點名日本，我們不會被點名，是不是這樣？我們可以安心，沒有問題？
  • 楊總裁金龍
    不，不，我跟委員報告，第一，我們跟美國財政部的溝通是良好的，他們也知道我們臺灣匯率的運作情況……
  • 郭委員國文
    只要總裁你說沒問題，大家就安心，好不好？
  • 楊總裁金龍
    對，對。
  • 郭委員國文
    就沒問題嘛！
  • 楊總裁金龍
    對，對。
  • 郭委員國文
    可是接下來下個禮拜央行要開理監事會議，下個禮拜Fed也要開利率的理監事會議，他們在凌晨，我們在下午，如果他們有降息，對我們的壓力可能比較小，可是如果萬一它升息的話，我們該怎麼辦？這次應該會比較有連動效果吧？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，基本上，美國現在要升息，這跟市場的預期是違背的……
  • 郭委員國文
    不太可能？
  • 楊總裁金龍
    是不太可能，因為現在……
  • 郭委員國文
    只有降息，不會升息？
  • 楊總裁金龍
    對，而且它的降息只是時間短或是……
  • 郭委員國文
    它如果降，美元就會貶；如果升，美元就會強，可是上個會期時，我們在另一個會議室，你說川普上來，美元應該會走強勢貨幣，剛剛你回答賴委員……
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 郭委員國文
    說走貶，這不是矛盾嗎？
  • 楊總裁金龍
    沒有，沒有，沒有矛盾，委員你看看第6頁，9月份的時候，美元指數是100.78，到今年1月13號是109.96，相當於它升值將近10%……
  • 郭委員國文
    所以說還是升值嘛！
  • 楊總裁金龍
    還是升值啊！還是升值啊！
  • 郭委員國文
    好，如果它走升值的話，對臺灣的壓力就越大，你去看一下臺灣最近情況……
  • 楊總裁金龍
    那也不是說只有臺灣，所以……
  • 郭委員國文
    對，但是我不管其他，我就管我們，它升值後，我們的壓力會更大，你再看看……
  • 楊總裁金龍
    不過我跟委員報告，匯率不是看短時間……
  • 郭委員國文
    對，我知道，你剛剛已經強調過了，不用再重複，我聽到了。現在有一個大的問題是，臺灣現在所處的環境，是屬於minus利率，是負利率，這個負利率你在去年3月的報告中提到是屬於適中，比較於美國、香港，但是現在所有國家……
  • 楊總裁金龍
    我……
  • 郭委員國文
    你聽我講完，在所有國家中，現在minus的就剩下臺灣跟日本，最近剛好2月我們的CPI只有1.58，所以意外稍微轉正一點點。總裁你也算是神機妙算，但是如果換算成臺銀的定存利率1.715%的話，還是一樣負利率啊！所以很多人會把這個利率過低的問題，視為房價之所以會高漲的問題，因為資金取得成本實在太低了嘛！一個關鍵的問題。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 郭委員國文
    再來提到你房市降溫的部分，你在第35頁當中的這個部分，到底你金檢了幾家銀行都沒有講，你只有講說你金檢120，然後你最後的講法說你會持續去觀察，那你的意思是說，你要用持續金檢的方式來取代可能的第八波信用管制，是不是？總裁。
  • 楊總裁金龍
    那當然啊！沒有錯。
  • 郭委員國文
    所以沒有所謂的第八波信用管制，只有第七波的持續金檢，不會只有停在120，會持續下去是不是？
  • 楊總裁金龍
    我想我們第七波是配合它的總量管制。
  • 郭委員國文
    對。
  • 楊總裁金龍
    那總量管制之後，我們第一個，我們一定要來檢討就是說，他有沒有按照他的期程來控制他對不動產的放款。
  • 郭委員國文
    對，沒有錯。
  • 楊總裁金龍
    第二個，我們再配合我們的專案金檢，我覺得以目前來講的話，我們的精進作為……
  • 郭委員國文
    你在第35頁講說他們裡頭有一些問題，但是哪幾家銀行你也沒有公布，麻煩你公布一下，或是私底下給我……
  • 楊總裁金龍
    好啊！
  • 郭委員國文
    貸款成數超過法定上限，或者變相給予寬貸期，這些東西都是違法的事情啊！利用其他名目增貸……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 郭委員國文
    這你都沒有寫出來，對銀行哪有嚇阻的效果啊！金檢只有你知道，別人都不知道，有這麼神秘嗎？我們現在在開秘密會議嗎？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 郭委員國文
    要不要公布？
  • 楊總裁金龍
    好，那我來跟我們相關的單位討論一下，也許我們提供資料給你。
  • 郭委員國文
    對啊！公布、公布、公布。
  • 主席
    提供資料給財委會的委員。
  • 郭委員國文
    該公布就公布，好不好？好不好？
  • 楊總裁金龍
    不是，我們來這個……
  • 郭委員國文
    接下來我還會再問你啦！
  • 主席
    謝謝。
  • 郭委員國文
    到底什麼時候給，你要好好給我一個答案啦！好不好？
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 主席
    謝謝郭委員的質詢。
    下一位請賴惠員賴召委。

  • 質詢：賴委員惠員：10:14

  • 賴委員惠員
    （10時14分）謝謝主席，有請總裁。
  • 主席
    總裁請。
  • 賴委員惠員
    總裁早安。
  • 楊總裁金龍
    賴委員早。
  • 賴委員惠員
    先跟你討論一個時事的議題。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 賴委員惠員
    我想你應該也知道賴總統是一個超級棒球迷。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 賴委員惠員
    其實在去年11月底，臺灣的棒球隊拿下世界12強的冠軍，現在回想起來還是非常的感動，那當時就有委員提到是不是因為進入了12強，我們要不要發行紀念幣還是紀念鈔，當然這個就是改版的新臺幣。我們知道如果是改版的新臺幣的話，它可能牽涉到了很多，不管是我們合作社的ATM還是點鈔機，還有所有自動銷售機的辨識系統，那你們有沒有去評估要花費多少錢？那當然是要很多的錢啦！那總裁目前有沒有這樣的一個計畫？會不會做這樣的一個計畫？
  • 楊總裁金龍
    我想紀念幣、紀念鈔的這個問題，我們還是在蒐集各方的意見……
  • 賴委員惠員
    還在蒐集各方的意見？
  • 楊總裁金龍
    對，我們還是……
  • 賴委員惠員
    那如果你讓他明年打進去……他現在已經拿到經典賽的資格了，那明年萬一不小心又打了一個世界冠軍的話，我想這個是一個值得紀念的……
  • 楊總裁金龍
    是啦！所以用紀念……
  • 賴委員惠員
    就是說我們央行有沒有什麼樣的一個機會？
  • 楊總裁金龍
    所以用紀念幣或是紀念鈔的方式，也許會比較好啦！
  • 賴委員惠員
    紀念幣還是紀念鈔，因為它牽扯的層面不會那麼大。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 賴委員惠員
    好，總裁，有沒有這樣的一個規劃？
  • 楊總裁金龍
    是啊！有啊！我們有這樣的規劃。
  • 賴委員惠員
    之前就在做了？
  • 楊總裁金龍
    是，我們正在規劃當中。
  • 賴委員惠員
    好，那我們就拉回來，就是當今一個經濟上的議題，全球的經濟議題。我們當然知道，去年11月我們曾經邀請你來一起做專案報告，那這裡要請教總裁，2025年經濟的情勢你怎麼看？這怎麼看其實是非常重要的，當然我們知道川普掀起了一個全世界的經濟貿易戰，事實上不管是在美國關稅調整的生效，甚至美國的以牙還牙，就是川普課了加拿大的鋼鋁關稅，甚至歐盟也跟他對幹了，就是他要反制的措施，其實這麼多就是說他不斷地一直宣布，不管是關稅的調整，還是說關稅的手段，這個我們都看到了，4月2號他即將暫停所有符合美墨加協定的……就是加拿大跟墨西哥的關稅課25%，那他也增加對中國的10加10，就等於是20%的關稅。那你怎麼來看待台積電赴美擴大投資，這個對於4月2號即將到來的全球對等關稅，你怎麼看它呢？
  • 楊總裁金龍
    對等關稅我剛剛也是在講，就是說對等關稅對臺灣來講的話，我們是比較沒有多大問題。
  • 賴委員惠員
    那你覺得對臺灣是好的？不受影響？影響不大？
  • 楊總裁金龍
    因為我剛剛也在講就WTO的資料，我們全部的產品……就是說美國跟臺灣的關稅來比較的話，用貿易的加權平均全部商品的話，我們的關稅是比他低的，但是我們農產品的關稅是比他高的。
  • 賴委員惠員
    不過，總裁，我之前的幾位委員一直在提醒你，就是我國對美國的貿易順差。
  • 楊總裁金龍
    是啦！
  • 賴委員惠員
    這個累積下來接近700億的美元。
  • 楊總裁金龍
    對，沒有錯啦！
  • 賴委員惠員
    這個是非常嚴肅的一個問題，你一定要有一個因應的措施。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 賴委員惠員
    這個因應的措施……其實我相信川普不會放過我們的，我們是前六名耶！雖然我們是排序第六名，可是你想想看這個影響這麼大，沒賺他的錢，他都要修理人家了，我們賺他這麼多錢……
  • 楊總裁金龍
    不過我跟委員報告，基本上我們對美國的順差主要是什麼？主要的是資通訊。
  • 賴委員惠員
    資通訊？
  • 楊總裁金龍
    是，資通訊，我們對他的順差……
  • 賴委員惠員
    所以嘛！所以他一直要你的台積電，你所有的……
  • 楊總裁金龍
    對嘛！所以資通訊……
  • 賴委員惠員
    那你有什麼比較好的方式呢？
  • 楊總裁金龍
    所以第一個就是說，他需要這個產品，而且是他非常需要的，所以這個跟不公平的貿易好像……我總覺得是他需要我們的啊！
  • 賴委員惠員
    總裁，你是這樣的一個看法，但我最關心的農產品，美國現在也盯上了印度跟日本的進口農產品關稅，如果臺灣也相對遇到了相同的挑戰，那我們的農民會受到很大的衝擊，那這樣子的話，你有沒有什麼因應的方式？因為我們都知道，就是說……
  • 楊總裁金龍
    我覺得……
  • 賴委員惠員
    沒關係，你就是進一步的一個詳細的分析，請一個月內給我一個書面的回應。
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 賴委員惠員
    接著我還是想再跟總裁討論一下百變的川普，其實他是不是在製造一場經濟上的衰退？顯然是喔！看起來是喔！他在接受福斯專訪的時候，他也在預告喔！他也在預告說美國其實就是以退為進，他們即將面臨到一個經濟衰退的可能性，結果美國股票就應聲下跌，所以他趕快又在白宮講了一個信心喊話，說美國不會陷入衰退，這個我們都看得出來他左右手的一個反覆操作。那在這裡我想問一下就是說，川普現在掀起的全球貿易戰和相關的政策，是不是會壓迫聯準會降息？那聯準會有沒有可能妥協？最快會是什麼時候？總裁，你怎麼看？
  • 楊總裁金龍
    我覺得美國聯準會有它自己的看法，因為基本上聯準會它是獨立性的，所以你看看，川普說它會下來，就是說它會recession，就是說會衰退，但是Fed的主席Powell他就說，事實上目前美國的經濟還是很有韌性的，它的勞動市場還是滿健全的。
  • 賴委員惠員
    所以總裁你認為聯準會不會降息？
  • 楊總裁金龍
    不，這個也不是說它不會降息，因為事實上在去年……
  • 賴委員惠員
    好，你認為它不會降息。總裁，那我再接著請教你一個議題，因為我們都知道美債的殖利率持續上升，我們臺灣的壽險公司跟金融業擁有大量的美債，臺灣的金融系統在未來會有一個什麼樣的影響？尤其是近期，可能是在半年還是一年，有沒有我們可預期它應該是會有一個很重大的影響，那你怎麼來看待這些問題？
  • 楊總裁金龍
    我覺得我們的壽險業，基本上因為它長久都是在這個市場上，所以我總覺得他們……當然有輸有贏，不過overall來講的話，我總覺得我們壽險業，它的成效還是表現得非常好。
  • 賴委員惠員
    還表現得非常好？
  • 楊總裁金龍
    還算是好，因為它長久都是在這個市場上的，它長久都在這個市場上，所以基本上……
  • 賴委員惠員
    可是長久沒有碰到一個這麼瘋狂的美國總統啊！
  • 楊總裁金龍
    不過……
  • 賴委員惠員
    這麼劇烈的波動，你……
  • 楊總裁金龍
    不過我跟委員報告，基本上現在我給你一個數據，在2024年9月底的時候，美國公債的殖利率是3.78%，最高點4.79%，就將近升了1%，但是最近3月10號的時候又降回來到4.22%，所以它是一個correction。
  • 賴委員惠員
    所以你的業務報告裡頭有特別提出來嘛！
  • 楊總裁金龍
    是、是、是、是。
  • 賴委員惠員
    我們有看到這樣的一個數據嘛！你在信心喊話嘛！
  • 楊總裁金龍
    對啦！是、是、是。
  • 賴委員惠員
    可是這在很短的時間，不到2個月的時間震盪這麼大……
  • 楊總裁金龍
    是啦。
  • 賴委員惠員
    如果……
  • 楊總裁金龍
    所以也就是說……
  • 賴委員惠員
    如果像我們的壽險業的槓桿操作是這麼大的話，你覺得這樣子沒有風險嗎？
  • 楊總裁金龍
    風險到處都是啦，你不要就說是那個什麼所有包括投資人……
  • 賴委員惠員
    所以你認為保險業的槓桿開得那麼大，所以它的匯兌風險那麼高，你認為沒有關係？就是說如果我們的資產大部分是美金，那一旦臺幣升值的話，就是說保險業的資產，它的保單負債大部分是臺幣這樣的一個狀況的話，你認為沒有關係？
  • 楊總裁金龍
    我想不是說沒有關係，他們自己風險的控管它會做……
  • 賴委員惠員
    你這麼有信心？那臺幣會不會被美國強制升值呢？
  • 楊總裁金龍
    不會……
  • 賴委員惠員
    不會？
  • 楊總裁金龍
    不是，我的意思是新臺幣的匯率還是由市場來決定的啦，不是說中央銀行要它升就升，要讓它貶就貶，不是這樣，市場決定匯率。
  • 賴委員惠員
    沒有啦，當然你的看法非常重要啊！
  • 楊總裁金龍
    嗯。
  • 賴委員惠員
    謝謝總裁、謝謝主席。
  • 楊總裁金龍
    謝謝、謝謝。
  • 主席
    好，謝謝賴惠員的質詢。
    下一位請李彥秀委員質詢，請。

  • 質詢：李委員彥秀：10:25

  • 李委員彥秀
    （10時25分）總裁要不要喝口水再上來？
  • 主席
    好，請總裁，請。
  • 李委員彥秀
    好。
  • 楊總裁金龍
    李委員早。
  • 李委員彥秀
    總裁早。我今天問題非常非常多，因為時間非常短，我就直接進入我的課題。央行的黃金儲備一向都很少人關注，但是黃金今年被大家討論很多，我們央行的黃金儲備將近423公噸，其中有410公噸是作為發行的準備，是完全不會動的，其餘的部分，我們每4年總統副總統就任會做一些紀念幣的鑄幣來處理，我們目前央行黃金儲備大概有1,358萬盎司，市值達到1.3兆新臺幣，我們的帳面大賺超過1,400億元，因為最近黃金都有在漲價，我們在全球的黃金排名也達到第13名，過去這幾年，無論是中國大陸在4月份……今年也擴大黃金的儲備，包括波蘭央行去年也買了90噸的黃金，總裁，我有關注到你有提到我們跟美國的貿易順差，我們應該可以多買一些軍品、農產品、能源這些來平衡我們的貿易順差，在1980到1989年代當時我們其實也有很大的貿易順差，那時候廣場協議後來當時政府就說：好，我們買黃金。我覺得現在看起來是嘉惠子孫，所以這件事情，你覺得我們有沒有可能在貿易順差，我們也來買一些黃金，有沒有可能？你對這件事情的看法如何？
  • 楊總裁金龍
    基本上我們為了平衡美國的順差，我們來買黃金，這個好像也沒有說是很好的一個措施。
  • 李委員彥秀
    為什麼？
  • 楊總裁金龍
    基本上美國好像也不認為你買黃金來平衡它的……
  • 李委員彥秀
    美國同不同意是一個關鍵啦！
  • 楊總裁金龍
    對，不過這個涉及到中央銀行用買黃金的方式來平衡我們的貿易順差，好像也很少是用這種方式啦！
  • 李委員彥秀
    當時……
  • 楊總裁金龍
    當時是沒有錯啦！
  • 李委員彥秀
    當時這個政策現在看起來是對的，因為我們的黃金的儲存很多啊！
  • 楊總裁金龍
    是啦！當然啦！不過時空的情況是不大一樣啦！那個時候購買黃金是要平衡中美之間的順差，但是那個時候據我了解它也沒有承認，只是說我們買了啦。
  • 李委員彥秀
    我們現在的平衡貿易順差的狀況，之前你提到那三大項。
  • 楊總裁金龍
    對、對、對。
  • 李委員彥秀
    那你覺得真的有辦法解決嗎？
  • 楊總裁金龍
    沒辦法，所以我在講到這個的時候，我剛剛也在講這個問題，基本上美國跟中國大陸、美國跟墨西哥跟加拿大的順差問題，跟美國跟我們臺灣的逆差問題是不大一樣的。
  • 李委員彥秀
    我同意，因為川普他要一國一國來談……
  • 楊總裁金龍
    是啊！
  • 李委員彥秀
    所以我們要因應，我們必須要有好幾大不同的策略跟版本。好，接下來總裁我也要請教你，因為國際上面臨川普的多變，還有我們自己國內的狀況，無論是川普2.0或者是我們接下來電價調漲，接下來臺灣整體的經濟景氣面對的是外有狼內有虎的狀態，我們未來怎麼樣因應？所以在這一次今年度的整個我們3月20號要召開的理監事會，大家都非常關注，因為到底升息或降息或者是升多少，這都會是代表接下來景氣大家會用這個來去做最後的觀察，當然美國的狀況，主計處在今年2月份也下修我們經濟成長到3.14%，我們光看美國就好了，就是說美國過去這一年的通膨，就未來一年的通膨會達到4.3%，4.3%這個數字其實是非常可怕的，所有物價通膨，我們都說超過2%已經是一個人民有感，更何況它接下來會達到4.3%，甚至有很多學者專家都說美國市場更可能會引發停滯性的通膨，美國通膨的影響當然對全世界都會有影響，因為包括臺灣的物價也會受到衝擊，我想請教總裁，你覺得川普在上任之後，哪一個政策對臺灣的衝擊最大，或者是我們要特別關注的？
  • 楊總裁金龍
    我想主要的還是在半導體。
  • 李委員彥秀
    就是在半導體？
  • 楊總裁金龍
    還是在半導體。
  • 李委員彥秀
    哪一個政策是讓你最驚訝的？
  • 楊總裁金龍
    因為就是說為什麼……
  • 李委員彥秀
    你覺得在半導體，在它的立場，回歸到美國，美國優先，但是你覺得衝擊最大當然在半導體，但是哪一個政策是讓你最……
  • 楊總裁金龍
    我覺得還是在半導體啦！因為就是說為什麼……我剛剛也在講我們對美國的順差，主要的是資通……
  • 李委員彥秀
    我們怎麼因應？你覺得對我們衝擊最大……
  • 楊總裁金龍
    所以你看看，就是川普在最近的時候，他都一直講是臺灣偷走了他的半導體產業，但是我們的台積電說它要去再增加投資1,000億，然後要增加……它本來就650億了，所以之後他就改口了，就改口什麼？他說臺灣他好像很滿意啦！而且他也改口，也不再講我們偷了他的產業。
  • 李委員彥秀
    對，總裁，但是他下一步可能隨時會變。
  • 楊總裁金龍
    對啦！
  • 李委員彥秀
    再下一個問題就是，目前看起來半導體對我們衝擊是最大，但是下一個包括關稅的出手，匯率、關稅等其實都是我們有可能成為下一個目標，因為他的百變隨時想到什麼或他下一步要做什麼，我們永遠不會知道，所以我們必須要有好幾套因應的版本。面對接下來其他的關稅，總裁，你覺得面對墨西哥跟加拿大，臺灣有沒有可能變成下一個目標？當然我們要做準備，如果我們是下一個目標的話，你覺得我們的因應策略應該是做什麼樣的策略調整？
  • 楊總裁金龍
    所以我們的報告裡面也有談到，在第13頁裡面，除了他對墨西哥、加拿大，還有對中國大陸的課徵關稅，另外，他對醫藥品在第13頁這邊……
  • 李委員彥秀
    我知道，總裁，因為我們的時間快到了，我們的因應策略到底是什麼？
  • 楊總裁金龍
    所以我們在這邊要表達的就是，事實上在這裡面，半導體對我們的影響是比較大，但是基本上我們出口到美國的半導體不多。
  • 李委員彥秀
    對，如果其他關稅增加的話，對我們當然有影響，這個還會刺激其他的……就是說，半導體到美國之後，它的上下游產業可能也都會跟著走了，對我們會有其他的衝擊在。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 李委員彥秀
    整個經濟的循環包括通膨的影響，很多企業可能會減少投資或在這個階段他可能停看聽，他會減少投資，造成減少消費，包括經濟的蕭條，包括我們的供應鏈可能會有移轉的狀況，這個間接對臺灣當然有影響，我們的因應？你會不會擔心全球化跟自由化的貿易已經死了，就是以川普這樣的執行方式，還有他的思考邏輯，我們過去都講全球化、自由化，你會不會擔心全球化跟自由化已經死了？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，基本上我還是都非常相信我們的企業、我們的產業，因為我們的企業非常靈活。
  • 李委員彥秀
    所以你覺得你反對全球化跟自由化貿易會死？
  • 楊總裁金龍
    你看看在川普1.0的時候，事實上是我們受益，我們沒有受害，只是他的2.0跟1.0完全不一樣，因為他是比較全面性的……
  • 李委員彥秀
    你覺得川普的2.0對臺灣經濟的動能會不會有衝擊？
  • 楊總裁金龍
    以目前來講，到目前為止的話，我們覺得……我們現在觀察……
  • 李委員彥秀
    不要講目前，因為經濟都要看中長期。
  • 楊總裁金龍
    對啦，中長期。有些時候中長期是不大容易去預測的啦！
  • 李委員彥秀
    總裁，你是央行總裁，你當然要做準備跟預測啊！
  • 楊總裁金龍
    因為到目前為止，川普的政策其實施的具體措施是什麼，到目前為止還不是非常明朗，你看看不要說臺灣……
  • 李委員彥秀
    但是總裁，我還是要提醒，這個議題我們在這邊就打住，因為對於接下來整個全世界的景氣、臺灣經濟的影響跟動能，我覺得我們還是要有好幾套準備的模式。
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 李委員彥秀
    然後還有包括我們的通膨影響，總裁，你會不會覺得對這些景氣循環的狀況，你是身經百戰，但是接下來到底……去年我稱呼你是Mr. Surprise，因為對預防性的通膨，你做了一個半碼的升息，今年跟去年的狀況你覺得類不類似？
  • 楊總裁金龍
    今年基本上我們還是覺得我們的通膨是一直在下來的啦！現在比較大的挑戰是……
  • 李委員彥秀
    通膨你覺得接下來也會往下降，但是接下來我們4月份要調電價耶！
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 李委員彥秀
    你有沒有跟經濟部這邊討論過？都沒有討論過？
  • 楊總裁金龍
    有啦！大體上我們也知道如果……
  • 李委員彥秀
    有討論過？
  • 楊總裁金龍
    沒有討論，因為我們……
  • 李委員彥秀
    這麼大的事情沒有跟你談，調25%耶！
  • 楊總裁金龍
    它要……
  • 李委員彥秀
    電價要調25%耶！
  • 楊總裁金龍
    什麼25%？
  • 李委員彥秀
    電價要調25%。
  • 楊總裁金龍
    好像沒有吧！好像不會……
  • 李委員彥秀
    有沒有跟你討論過？不是25%，你對不同的版本有沒有一些準備？
  • 楊總裁金龍
    沒有，據我們瞭解……
  • 李委員彥秀
    總裁，我講不管調百分之幾，對於通膨有一定的影響，你同意嘛？
  • 楊總裁金龍
    會啦！但是……
  • 李委員彥秀
    像去年10月就調12.5%，都有一定程度的影響嘛！
  • 楊總裁金龍
    有啦、有啦，但是因為他對……
  • 李委員彥秀
    但是你沒有預測過……
  • 楊總裁金龍
    它是對企業啦！
  • 李委員彥秀
    這一次要調的是對民生喔！
  • 楊總裁金龍
    它對民生的衝擊會比較大一點啦！
  • 李委員彥秀
    對啊，所以行政院有沒有跟你討論過？
  • 楊總裁金龍
    沒有錯啦！委員，是沒有……
  • 李委員彥秀
    行政院有沒有跟你討論過？
  • 楊總裁金龍
    我們也不必要討論，因為我們大體上也知道，因為他也還沒有……
  • 李委員彥秀
    你大體知道你是用百分之幾來預估？是25%嗎？還是12%？
  • 楊總裁金龍
    不過，現在據我了解，行政院也還沒有決定要多少，而且行政院認為這個是它的委員會決定的，那是由委員決定要這樣……
  • 李委員彥秀
    好，我把它結束了，我還是要提醒，我覺得內部還是要……因為你畢竟是掌握經濟，而且這個對通膨影響非常大。
  • 楊總裁金龍
    好，我們會。
  • 李委員彥秀
    總裁，你去年的升息半碼對抑制通膨，我覺得做得非常好，因為過去連續三年，我們雖然房價也在漲，但是物價上漲的控制，我覺得相對是好的，如果行政院一直喊說要漲價，民生電價要漲到25%，如果都沒有跟你討論過，我覺得是個問題啦。
  • 楊總裁金龍
    委員的叮嚀，我們會很謹慎。
  • 主席
    謝謝李委員的質詢。
    向委員會報告，等到羅明才委員質詢完畢，我們休息10分鐘。
    下一位請鍾佳濱委員質詢。

  • 質詢：鍾委員佳濱：10:38

  • 鍾委員佳濱
    （10時38分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請楊總裁，外匯局蔡局長，還有財金資訊公司林董事長。
  • 主席
    請總裁、蔡局長、林董事長。
  • 楊總裁金龍
    鍾委員早。
  • 鍾委員佳濱
    總裁好。總裁，趁你還沒注意到，我趕快進入下一頁，請問總裁，你認為這三個都市哪一個稱得上是亞洲金融中心？
  • 楊總裁金龍
    亞洲金融中心的話，我們如果講一般比較會……的話，現在應該就是香港跟新加坡比較……但是現在因為香港本身……
  • 鍾委員佳濱
    所以香港跟新加坡都算，東京也算吧！
  • 楊總裁金龍
    他在亞洲裡面算是……
  • 鍾委員佳濱
    重要的。
  • 楊總裁金龍
    算是重要的。
  • 鍾委員佳濱
    這三個地方都有設置資產管理中心嗎？都可以吧？
  • 楊總裁金龍
    因為資產管理中心算是金融中心的一環。
  • 鍾委員佳濱
    一部分的功能，很好。
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 鍾委員佳濱
    臺灣有可能取代哪一個成為亞洲金融中心嗎？
  • 楊總裁金龍
    我想我們不要說是取代啦！因為你的發展跟他有些時候不太一樣，不必要說是要取代。
  • 鍾委員佳濱
    請教一下總裁，你念書的時候有寫過作文「我的志願」，你的志願有沒有想過有一天會當總裁？有沒有？
  • 楊總裁金龍
    沒有。
  • 鍾委員佳濱
    沒有想過啦！
  • 楊總裁金龍
    沒有想過。
  • 鍾委員佳濱
    那你會不會覺得有一天你可能會成為總統？
  • 楊總裁金龍
    沒有。
  • 鍾委員佳濱
    不要小看啦！現在加拿大的總理是誰？是前任的總裁啊！
  • 楊總裁金龍
    是、是、是。
  • 鍾委員佳濱
    所以太謙虛，太客氣，過去都不敢想的事情未來不是沒有可能。
  • 楊總裁金龍
    這一點我才會非常、非常的謝謝鍾委員，給我非常大的鼓勵，說實在的，你在講的時候，我平常不會笑得那麼大聲，但是我笑得那麼大聲是說，我從來沒有想過這個。
  • 鍾委員佳濱
    總裁，我的意思是……
  • 楊總裁金龍
    但是，委員給我的鼓勵我真的實在是感恩在心。
  • 鍾委員佳濱
    我們人要有志氣，臺灣就算不能取代人家成為亞洲金融中心，也可以成為一個亞洲的資產管理中心，有這個條件吧？
  • 楊總裁金龍
    這個我非常贊同。
  • 鍾委員佳濱
    其實在COVID-19之後，我又再度回到越南，這次我去，有一個臺商接待我，他跟我說他創造一個新的商業模式，怎麼樣呢？他在一個商業大樓底下的大賣場有一個美食廣場，這個美食廣場我們要去吃飯不是一個點、一個點付錢，沒有，他說進去之前，你先弄一個儲值卡，我儲了100萬越盾，你知道多少錢嗎？100萬越盾沒多少啦！1,500臺幣啦！然後這個儲值卡我每一攤就可以去消費，消費完之後，我要離開了，還可以把儲值卡再結清，這樣子我去每一攤也不用再拿越盾去跟他換，這個美食廣場還有誰的客人？還有樓上這些上班族的客人，你覺得這個商業模式有沒有很特別啊？其實我覺得沒有很特別，我後來想一想說，不對啊！小時候我們參加園遊會也是這樣子啊，拿100塊去換園遊券，然後去每個攤位消費，消費完了之後，店家拿園遊券去換錢，是不是這樣？差別在哪裡？還是有個差別，差別是顧客不能拿園遊券把錢換回來，而且是一張一張的，而它所謂的新模式是用儲值卡，對不對？
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 鍾委員佳濱
    好，這個很像什麼呢？這個就很像我們說的亞資中心，兆元投資國家發展方案，央行支不支持兆元投資國家發展方案？
  • 楊總裁金龍
    當然支持啊。
  • 鍾委員佳濱
    這個亞資中心是不是其中一個重要部分？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    它是不是創造一個讓金融業者跟臺灣的這三大，比如公共建設、長照產業、永續產業，把臺幣的這些產業的投資變成金融商品，放到這個亞資中心，也歡迎外來的投資來進行，對不對？最後，它不是園遊券喔，它投資完了之後，沒有用完的、賺到的要帶走，這時候有沒有匯兌的問題？會不會有匯兌的問題？這個亞資中心可能是用美元計價嘛，對不對？
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 鍾委員佳濱
    我們來看看央行怎麼說，央行說亞資中心不得涉及匯率外匯商品，不開放涉新臺幣匯率外匯商品，這個非資產管理的障礙。你們認為這個不會造成資產管理的障礙，為什麼？
  • 楊總裁金龍
    我們在這邊所講的……
  • 鍾委員佳濱
    如果園遊券不能換回新臺幣，我這一次去參加園遊會，我去弄了儲值卡，我去那邊消費或幹嘛，我還買了什麼東西，沒用完的可以帶走啊，如果去做生意還可以帶走啊，是不是這樣？所以我希望央行思考一下，你們說對未涉新臺幣匯率的商品是持開放態度，什麼叫開放態度？反過來說就是沒有涉及的是開放，有涉及的就不允許。
    金管會現在在負責亞資中心，他們做的這個圖，在多元產業的「有」跟「無」之間，新加坡模式跟香港模式基本上有外資跟金流，但是他們沒有產業，而臺灣有產業有投資，像日本模式，臺灣模式介乎在這兩者之間，結果現在日本、新加坡、香港被列為匯率操縱的觀察名單，你認為臺灣如果加入了這樣的資產管理中心，這個有沒有開放外匯跟你們的擔心有沒有關聯？
  • 楊總裁金龍
    應該是沒有。
  • 鍾委員佳濱
    沒有關聯？
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 鍾委員佳濱
    既然不擔心會被列為匯率操縱的觀察名單，人家日本、新加坡、香港都可以這樣做了，為什麼央行不這樣做？
  • 楊總裁金龍
    事實上，剛剛你說的園遊會那些，那些都是小額的啦！
  • 鍾委員佳濱
    是啊，商業模式沒有在分小跟大啦！
  • 楊總裁金龍
    那些是小額的，我跟委員報告，就小額的來講，我們也都非常自由啊，你看看……
  • 鍾委員佳濱
    但是我們要做的亞洲資產管理中心是兆元欸！
  • 楊總裁金龍
    對啦。
  • 鍾委員佳濱
    兆元你再不開放外匯……
  • 楊總裁金龍
    不、不、不，對啦，你說的也沒有錯，不過就像那個小額的，你看看個人的部分，我們本來是500萬……
  • 鍾委員佳濱
    因為是鉅額才不能比照個人用小額的外匯法規去管理嘛！
  • 楊總裁金龍
    對啦，是鉅額的時候啦，小額的話我們也不會管啊。
  • 鍾委員佳濱
    是啊，所以就問你鉅額的，你不開放或者不做部分的鬆綁，就沒辦法進行嘛！
  • 楊總裁金龍
    不是，我跟你講，以個人來講的話，500萬到1,000萬……
  • 鍾委員佳濱
    總裁，我們不要岔題，它當然不是園遊會，也不是一個美食廣場的儲值卡，而是一個兆元產業的資產管理中心，所以請你們外匯局好好去研究一下，可不可以？
  • 楊總裁金龍
    好啦。
  • 鍾委員佳濱
    金管會允許銀行發行穩定幣，請問這個跟我們央行的CBDC之間的關聯是什麼？
  • 楊總裁金龍
    穩定幣可以發行啊，跟我們CBDC……
  • 鍾委員佳濱
    法幣嘛，對不對？
  • 楊總裁金龍
    對啊。
  • 鍾委員佳濱
    穩定幣是業者，他們現在是B2B嘛，透過你們的CBDC去做連結，目前央行沒有時間表，國際上也沒有辦法推動跨境支付嘛，所以你們CBDC沒有要做跨境支付，對不對？
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 鍾委員佳濱
    但是韓國的央行將要啟動CBDC的零售交易耶，他們連零售交易都要做了耶，有沒有？100萬韓元大概是二萬多臺幣，就是一個電子錢包的概念。請問央行目前有沒有要推動類似的？
  • 楊總裁金龍
    試點的部分……
  • 鍾委員佳濱
    零售交易的一些支付方式，有沒有？
  • 楊總裁金龍
    南韓現在有試點嗎？
  • 鍾委員佳濱
    難道新聞是騙我們的嗎？
  • 謝局長鳳瑛
    那個現在還在試驗階段。
  • 鍾委員佳濱
    試驗階段，我們沒有嘛，對不對？
  • 謝局長鳳瑛
    我們現在……
  • 鍾委員佳濱
    那我們有沒有發展什麼？
  • 謝局長鳳瑛
    我們現在試驗階段是先從數位券開始處理。
  • 鍾委員佳濱
    好，我們先不說CBDC，我們有沒有類似的支付工具？像TWQR，有沒有？
  • 楊總裁金龍
    對啊！
  • 鍾委員佳濱
    TWQR是什麼？來，董事長講一下TWQR是什麼？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，TWQR就是臺灣QR Code的共通標準。
  • 鍾委員佳濱
    好，那目前坊間是不是已經有民間自己的很多版本了？
  • 林董事長國良
    原來是有很多版本，但是現在大家都整合往同一個版本在推進。
  • 鍾委員佳濱
    但是它不會只在境內用啊！請總裁也過來看一下簡報，民間電支業者插旗韓國、日本，「拓日報捷　全支付再嗶進韓國」，這是今天的新聞啊！報導提到全支付繼日本跨境電支之後，今年繼續開通赴韓跨境電支，也就是全支付可以到韓國、到日本都可以用。董事長，你們有沒有應對的對策？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，我們在韓國是去年的1月就已經開通了。
  • 鍾委員佳濱
    所以TWQR也可以？
  • 林董事長國良
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好，那就沒有輸給全支付，我們走在前面。所以目前TWQR來說，我們國人出國去日本、韓國，甚至新加坡，都可以使用，對不對？未來有可能新加坡也可以使用……
  • 林董事長國良
    是。
  • 鍾委員佳濱
    有沒有進度？有沒有一定的施行時間？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，目前到韓國、日本都可以，今年呢，我們希望日本能夠來臺灣使用，然後再接著推動新加坡也能來臺灣使用。
  • 鍾委員佳濱
    很好，所以你把我後面要講的也講了，總是不能我們的觀光客去人家那邊消費，我們可以用TWQR，但人家觀光客來我們這邊消費卻不能用TWQR吧，我們也鼓勵他們用，對不對？
  • 林董事長國良
    是。
  • 鍾委員佳濱
    更進一步的，我們來看一下TWQR的發展潛力，第一個是海外旅遊，大家想想看去年出入境的旅客人次，單單是東南亞的部分，國人出國就快300萬，他們來到臺灣也將近170萬，大概有460萬的規模。以國人來說，現在國人出國第一名的是去哪裡？去日本。其次是新南向國家占了快兩成，中國、韓國還沒那麼多，可是相對的，外國的旅客來臺灣的排名，日本不是第一名喔，香港、韓國在後面喔，第一名是什麼？來自新南向的國家。董事長知道了嗎？知道這個情況嗎？
  • 林董事長國良
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    好，楊總裁，要拜託您對董事長有所要求。
  • 楊總裁金龍
    嗯。
  • 鍾委員佳濱
    我們再往下看，除了旅客之外，另外還有境外工作者，現在在臺灣的境外工作者，也就是來自海外的工作者在臺灣的有高達81萬，他們也會返鄉消費，有沒有可能他們在臺灣也弄了TWQR回去到他們自己的國家，不是只有臺灣的觀光客可以使用啊，他們這些人也可以在當地使用，有沒有可能？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，雙邊要有合作，當然這個發展是有可能性的。
  • 鍾委員佳濱
    所以說，如果未來國人用TWQR可以到日本、韓國、新加坡使用，他們這些國家的人來到臺灣也可以使用，甚至到新南向國家，臺灣的觀光客可以使用，連移工的在地家屬也可以因為他們在臺灣辦了TWQR之後，他們的家人在他們當地也可以使用，有沒有這樣的可能？
  • 林董事長國良
    報告委員，是有可能的。
  • 鍾委員佳濱
    總裁，我做最後的結論，因為主席站起來了，我的結論就是我的標題，剛剛不讓你看，就是「滾動式調整亞資中心外匯法規」，可以嗎？剛剛我們局長點頭了。
  • 楊總裁金龍
    可以。
  • 鍾委員佳濱
    至於TWQR跨國掃碼前進新南向，請責成林董事長、財金公司繼續努力。
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 鍾委員佳濱
    可不可以訂個時程表跟計畫給我？
  • 楊總裁金龍
    好，可以。
  • 鍾委員佳濱
    好，這兩個都給我一個時程表的進度及計畫。
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝總裁，謝謝。
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 主席
    謝謝鍾委員的質詢。
    下一位請羅明才委員質詢，羅委員質詢完畢後休息10分鐘。

  • 質詢：羅委員明才：10:50

  • 羅委員明才
    （10時50分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，請楊總裁。
  • 主席
    楊總裁請。
  • 楊總裁金龍
    羅委員早。
  • 羅委員明才
    楊總裁，早安。我想現在全國所有做貿易的企業界大家都很關心新臺幣兌美元匯率的走向，我想請教一下，現在美國總統川普上任了以後，臺幣未來的走向究竟是要穩定的趨貶還是要穩定的升值？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，事實上我一直在講的就是匯率還是由市場來決定，中央銀行在外匯市場沒辦法……就是說，因為這牽涉到供需嘛，所以它要貶的時候，中央銀行也不能強迫它要升，中央銀行所能夠做的，它要升的時候也……只是讓它的波動度不要太大，就這樣子而已。
  • 羅委員明才
    是，既然……
  • 楊總裁金龍
    所以也才會有人說中央銀行阻貶，對，我們有可能阻貶，為什麼？我們要讓他的波動度減緩。但也可能我們會阻升，為什麼？我們要讓新臺幣升幅的波動度不要太大，就是這樣子而已。
  • 羅委員明才
    謝謝。從你剛剛所說供需的需求來看，美國總統川普是美國優先，是不是？
  • 楊總裁金龍
    是，沒錯。
  • 羅委員明才
    我們也可以看到現在台積電準備要投資多少？一千億美元在美國，是不是？
  • 楊總裁金龍
    增加。
  • 羅委員明才
    表示有一千億會匯到美國去，所以美元的需求就會比較強？
  • 楊總裁金龍
    那也不一定。
  • 羅委員明才
    不然他投資美國要用什麼投？
  • 楊總裁金龍
    他是說四年，要用四年……
  • 羅委員明才
    四年的話每一年要投多少？
  • 楊總裁金龍
    那是由他來申請……
  • 羅委員明才
    三兆臺幣，每年大概是八、九千億……
  • 楊總裁金龍
    對，一千億美元除以四，一年就要兩百五十億。我跟委員報告，事實上台積電非常會賺美金，所以他不需要到外匯市場去買美金，他自己賺的美金就足夠讓他到那邊去……
  • 羅委員明才
    總裁，你的意思是以後台積電在全世界賺的錢，譬如賺的美金就不匯回臺灣了嗎？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告……
  • 羅委員明才
    請問他在美國投資的資本支出與金流是怎麼樣？
  • 楊總裁金龍
    金流就是他賺的美金。
  • 羅委員明才
    他賺的直接就投美國？
  • 楊總裁金龍
    對，他賺的就投美國……
  • 羅委員明才
    照你講的，錢不會進來臺灣？
  • 楊總裁金龍
    不、不，就台積電來講，每年兩百五十億不算什麼！
  • 羅委員明才
    可是對臺灣的一些企業來講，不要說美金，光臺幣一億、兩億對中小企業影響都很大！
  • 楊總裁金龍
    對、對，但台積電就是比較特殊！因為台積電一家所賺的美金比那些……
  • 羅委員明才
    總裁，台積電每年賺多少美金？
  • 楊總裁金龍
    據我了解……好，請外匯局長說明。
  • 羅委員明才
    請說。
  • 蔡局長烱民
    台積電在去年（2024年）是賺九百億左右，今年預估會到一千億以上的營收。
  • 羅委員明才
    局長，等一下，我想你可能比較知道途徑。台積電賺的錢不用匯回臺灣嗎？就在直接在當地投資掉，是不是？
  • 蔡局長烱民
    根據我們了解，上次的投資台積電有在美國發債，即有部分的資金由在美國的子公司發美元債券，另外一部分就是每年的營收成長。當然，每年的營收就是剛剛跟委員報告的，像去年是九百億，今年預估會到一千……
  • 羅委員明才
    九百億是臺幣還是美金？
  • 蔡局長烱民
    美金。
  • 羅委員明才
    謝謝。總裁，從數字就可以知道是相當龐大的，台積電跑掉了以後，對臺灣經濟的影響會有多大？
  • 楊總裁金龍
    台積電對……我覺得就台積電……講到這裡，我要跟委員報告，我們的主管機關經濟部也一直在強調，基本上80%的業務還是集中在臺灣……
  • 羅委員明才
    那是比較低階的。
  • 楊總裁金龍
    沒有、沒有，因為台積電……
  • 羅委員明才
    高階的會慢慢的、通通移到美國去，不信的話你去聽美國總統川普講的話，他老神在在！
  • 楊總裁金龍
    我對產業……
  • 羅委員明才
    甚至還講到地緣關係發生變化時……
  • 楊總裁金龍
    我不是說我很瞭解……
  • 羅委員明才
    他根本沒有在怕的！
  • 楊總裁金龍
    但是我們的主管機關一直在強調，台積電的業務重心還是在臺灣，這是第一個。第二個，其主要研發中心還是在臺灣，還是在臺灣。
  • 羅委員明才
    總裁我請問你，所有的技術跟人才過去美國，以後美國的員工大概有多少人？
  • 楊總裁金龍
    這個我不曉得。
  • 羅委員明才
    他要在那邊成立一個研發中心……
  • 楊總裁金龍
    不，據我了解，他的研發中心是對產業線……
  • 羅委員明才
    為什麼美國總統川普會說這些都是被偷走的？
  • 楊總裁金龍
    不是，他只是說……
  • 羅委員明才
    是臺灣偷走的？
  • 楊總裁金龍
    我個人覺得川普總統這麼說是他的話術，是一個策略，事實上臺灣的半導體、我們的資通訊是美國最需要的，所以美國就半導體這部分盯著臺灣，因為這方面是我們的強項！
  • 羅委員明才
    以上的數據其實只是冰山一角！你有沒有算過台積電過去以後，周邊相關上下游大概有幾家會過去？
  • 楊總裁金龍
    我總覺得當你在做國際化的時候，你的選擇……當然，這方面我不是專家，我只是說我個人的直覺。因為從國際貿易的觀點來看，他去那邊接近市場、接近他的客戶，我總覺得這個很好。第二個，你要想想看，臺灣的土地不夠，而美國土地大……
  • 羅委員明才
    總裁……
  • 楊總裁金龍
    所以台積電到美國投資的時候，可以利用到美國的資源。當然，美國的資源有些地方成本會比較高。
  • 羅委員明才
    總裁，剛剛本席請教的是，台積電過去以後，周邊的上下游企業及一些資本都已經慢慢過去……
  • 楊總裁金龍
    這個也不一定，為什麼？因為……
  • 羅委員明才
    就已經有一定的，因為一些做無塵室的通通過去了，還有上下游周邊的很多都會過去。這些如果一起過去的話，有沒有算過對臺灣的影響會有多大？
  • 楊總裁金龍
    我想企業是很會算的，我總覺得他們是很靈活的。據我了解，現在說要到美國去的那些，大部分都是在墨西哥，他們在美國也有產線，只是墨西哥比較龐大。現在因為美國要對墨西哥扣稅，所以我們在墨西哥的臺商就想說，在這樣情況之下，尤其在關稅的情況之下，就可能把作業線挪到美國去。
  • 羅委員明才
    總裁，你的意思是沒關係就對了？
  • 楊總裁金龍
    也不是這樣子！
  • 羅委員明才
    也不是？
  • 楊總裁金龍
    不過企業國際化這條路還是要走的。
  • 羅委員明才
    我們看到台積電一去美國就發現……你有沒有發現一件事？台積電股票漲還是跌？從一千兩百多塊馬上跌破1,000元，市場告訴了總裁什麼？
  • 楊總裁金龍
    對啦……
  • 羅委員明才
    總裁，告訴你什麼？
  • 楊總裁金龍
    委員這樣子講……
  • 羅委員明才
    大家的害怕完全展現出來了。這還有一個影響。
  • 楊總裁金龍
    對，某種程度，不過我還是……
  • 羅委員明才
    請問，台積電是臺灣的護國神山，你知道它的市值有多少？
  • 楊總裁金龍
    它的市值，我現在……
  • 羅委員明才
    33兆，所以它每漲1點，對臺股的影響有多大？
  • 楊總裁金龍
    8點嘛。
  • 羅委員明才
    8點嘛，對不對？
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 羅委員明才
    所以你看，臺灣現在股市已經連番下跌，這幾天跌很多，大概從兩萬多。接著，要請教一個……
  • 楊總裁金龍
    不過，我跟委員報告，我們的兩萬多，到目前為止，兩萬多還好。
  • 羅委員明才
    好。總裁，那台積電跑掉了以後，你覺得臺股2萬點是不是常態？
  • 楊總裁金龍
    這個我不敢預測，因為我不是股市專家。
  • 羅委員明才
    台積電跑掉了以後，臺股有沒有機會上看3萬點？
  • 楊總裁金龍
    這個我不曉得，我不是股市的專家，所以我沒有辦法來預測。
  • 羅委員明才
    沒有，這只是一個代表對經濟未來的期待跟感覺，就好像黃金國際的走勢一樣，本席在7年前、6年前、5年前、3年前，還有去年，多次建議央行總裁要不要考慮買進黃金，總裁的回答是……
  • 楊總裁金龍
    對，上一次……
  • 羅委員明才
    都沒買啊！我建議的時候是每盎斯1,270元的時候，現在黃金每盎斯多少錢？總裁，是3,000元。
  • 楊總裁金龍
    我去年在委員會的時候，也有跟委員報告，我也佩服委員，但是我也說，中央銀行的考量是跟一般的不太一樣。
  • 羅委員明才
    這個不考量。
    虛擬貨幣，你現在態度支不支持？像比特幣。川普總統所講的，五大虛擬貨幣他要作為戰略儲備，現在你是不是也要跟進？
  • 楊總裁金龍
    到目前為止，我們是不會啦，不過我們會密切關注……
  • 羅委員明才
    你現在支不支持臺灣做虛擬貨幣？
  • 楊總裁金龍
    關於戰略儲備這個東西，比特幣和其他的虛擬貨幣，是不是能夠當作戰略儲備，到目前為止，我還是稍微有一點question。
  • 羅委員明才
    總裁，希望你多考量，但是你不要違背川普，你不要忤逆川普啊。全世界的潮流在改變的時候，我們還要故步自封嗎？
  • 楊總裁金龍
    是啦，是啦……
  • 羅委員明才
    我建議你，虛擬貨幣比特幣那時候是一枚6,000塊美金，現在多少了？多少？之前漲到10萬塊美金一枚。
  • 楊總裁金龍
    是，是，是。
  • 羅委員明才
    我只是提醒央行，世界在變的時候，我們一定要故步自封嗎？世界在改變的時候，我們沒有一點檢討或思考的空間嗎？對不對？
  • 楊總裁金龍
    好。謝謝，謝謝委員。謝謝。
  • 羅委員明才
    新臺幣的數字貨幣什麼時候會推出？
  • 楊總裁金龍
    我們還在往前走。
  • 羅委員明才
    我們這個會期還在等待。謝謝。
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 主席
    謝謝羅委員的質詢。
    羅委員每次報明牌，央行總裁不聽，大家可以聽，大家可以聽就賺了。
    我們休息10分鐘。
    休息（11時3分）
    繼續開會（11時13分）
  • 主席
    向委員會報告，我們繼續開會。下一位質詢請黃珊珊委員質詢，請。

  • 質詢：黃委員珊珊：11:14

  • 黃委員珊珊
    （11時14分）謝謝主席，有請總裁。
  • 主席
    楊總裁請。
  • 楊總裁金龍
    黃委員早。
  • 黃委員珊珊
    總裁早。我想今天大家都很關心的就是看到央行的報告非常完整……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 黃委員珊珊
    但是接下來臺灣面對的可能是很多新的挑戰，主要是昨天總預算案覆議沒有完成，所以電價撥補的錢可能沒有辦法到位，台電3月28日要開電價審議會，總裁，去年此時，當時3月21日央行理監事會因為預計電價可能會調漲，形成高通膨的預期，所以提高了半碼，這一次下個禮拜央行又要開理監事會了，你認為在你的理監事會有可能因為電價有升息的打算嗎？不知道？
  • 楊總裁金龍
    升息是由我們的理事來共同決定的，基本上去年12月的時候，我們是估測我們的通膨就是CPI是1.89……
  • 黃委員珊珊
    還不到2。
  • 楊總裁金龍
    對。然後核心是1.79……
  • 黃委員珊珊
    所以有沒有可能在電價調漲之後會超過2？
  • 楊總裁金龍
    對，會接近2，可能會升高1%。
  • 黃委員珊珊
    所以通膨可能會比我們預期的高？
  • 楊總裁金龍
    不過我總覺得我們的通膨是慢慢在下來的。
  • 黃委員珊珊
    前一陣子因為疫情的關係，因為原物料的關係，因為其他相關戰爭的關係。現在看起來你有很大的篇幅在說川普新政，我想請問總裁，因為全世界都不知道川普下一步會怎麼做，所以其實是一個高度不確定的……
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 黃委員珊珊
    他的新政，你認為他會舒緩通膨，還是加劇通膨？
  • 楊總裁金龍
    就一般市場來看的話，市場大部分都會認為他會加劇通膨。
  • 黃委員珊珊
    加劇通膨，因為加了關稅嘛……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 黃委員珊珊
    加了關稅，不太可能不漲價，然後美國人民的生活可能會更辛苦……
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 黃委員珊珊
    但是他又要課高關稅，讓美國人民不用繳稅，這個政策實在是有點特別。
  • 楊總裁金龍
    是。委員講的沒有錯。
  • 黃委員珊珊
    但是如果說會加劇通膨，在通膨加劇的情況下，臺灣也會受到影響，因為我們的關稅也會被他加，我們也可能要加他的關稅，是嗎？
  • 楊總裁金龍
    對我們的通膨的影響，美國如果加關稅，事實上在我們的報告裡面也有談到，他加徵關稅，特別是對我們的……
  • 黃委員珊珊
    所以對我們的通膨有沒有影響？
  • 楊總裁金龍
    基本上，影響不大。
  • 黃委員珊珊
    你認為影響不大？
  • 楊總裁金龍
    是，影響不大。
  • 黃委員珊珊
    接下來就是我們預期經濟成長率是百分之三點多，那美國的經濟成長率，有很多的人說，川普也說，可能會經過陣痛期，不排除下修。那請問央行，我們的經濟成長率有可能受到影響而下修嗎？
  • 楊總裁金龍
    我們的經濟成長率目前預估是3.14%，國內外的機構預估是差不多3.04%，如果美國的經濟下修，也許臺灣的經濟也會受到影響。
  • 黃委員珊珊
    好。第二個部分就是最近最熱門的話題，全世界的經濟市場都受到很大的影響，3月6日川普簽署了行政命令，要求美國政府將比特幣列為戰略儲備，這是前所未有的，所以我想問一下總裁，對臺灣來說，對央行來說，我們一直把虛擬貨幣當成一個高投資、高風險的商品交易，現在美國這樣子的做法，你認為我們要怎麼樣去看待未來比特幣等虛擬貨幣？央行的立場如何？還是你認為它還是高風險的，沒有辦法正常運作，但是全世界最大的國家美國把它變成戰略儲備，這是一個很大很大的變革，所以我們要怎麼去看待？
  • 楊總裁金龍
    是，如果就戰略儲備的這個定義來看的話……
  • 黃委員珊珊
    戰略儲備就是因為他對它要有信心，才會儲備在那邊，跟黃金一樣，如果這個東西是虛的，他幹嘛儲備？表示美國已經把它定性成為一個可以讓人民儲備，或者是在戰爭的時候可以拿來安定人心的東西，我們是不是這樣想呢？還是我們還是把它當成只是投機的商品？
  • 楊總裁金龍
    到目前為止，我也不是說比特幣是投機的，我們只是說它是一個價格波動非常大的商品……
  • 黃委員珊珊
    價格波動非常大，當它列入了美國的戰略儲備之後，其實現在的價格是回跌。
    第二個，因為放在那裡，大家反而對於虛擬貨幣要有新的認識，我覺得立場很簡單，我們不可能自外於世界……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 黃委員珊珊
    所以總裁，這是一個未來的世界，它必須要被正視……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 黃委員珊珊
    接下來金管會也會成立虛擬資產的專法，在臺灣的虛擬資產管理會往前走一步，所以我必須要在現在這個時間點，請問央行的總裁，在虛擬貨幣已經成為美國戰略儲備的同時，我們怎麼樣去面對這個我們從來未知的世界，尤其是戰略儲備，將來是不是在臺灣，我們開放了虛擬資產交易平台以後，所有的業者必須要做法幣的儲備，一樣要做虛幣的儲備，但是對於虛幣，如果我們沒有相關的存保公司，可能將來會產生市場的混亂，甚至倒閉，所以虛擬的儲備可能也是我們將來必須要走的路。同樣的，央行這邊可以協助或幫忙金管會，要求這些未來的虛幣業者，他們除了儲蓄實體的貨幣之外，也必須儲備虛幣，而儲備虛幣就成為一個維持市場秩序的重要工作，就像當年，很多銀行倒閉、擠兌，所以成立了存保公司。總裁，你認為將來臺灣有沒有必要、有可能要成立虛幣的存保公司？
  • 楊總裁金龍
    委員，事實上，我覺得委員的分析沒有錯……
  • 黃委員珊珊
    這是一定會來的，只是什麼時候到。
  • 楊總裁金龍
    是，我們要面對這個議題……
  • 黃委員珊珊
    沒錯，所以我希望總裁從今天開始研議這個議題。
    第二，虛幣要開放在臺灣管理了，業者已經要正式合法登記了，接下去一定會發生，有人倒閉了，虛幣沒辦法付的時候，我們怎麼辦？如果美國政府已經做了虛幣儲存戰略儲備，它一定有它的市場意義跟價值，臺灣面對開放的市場、世界的競爭，我們不可能自外於這個世界，好嗎？
  • 楊總裁金龍
    好，我想……
  • 黃委員珊珊
    這也是總裁可能必須面對這些我們從來沒有碰過的問題。
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯，沒有錯，而且我也想……
  • 黃委員珊珊
    我希望你在一、兩個月之內告訴我，你們跟金管會有沒有針對未來開放市場以後這些相關問題，可能我們現在都要做好準備。
  • 楊總裁金龍
    好，好。目前我們是來協助他把這個專法……
  • 黃委員珊珊
    是的，專法通過了以後，一定會發生倒閉的狀況下沒有辦法兌現的問題，那時候消費者權益的保護，現在就必須要開始準備，加上川普已經把它列為世界上重要的一個儲備的貨幣，我覺得我們不能小看這件事，好不好？
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 黃委員珊珊
    因為它比一般的貨幣更好，一般貨幣，像美金，美鈔可以一直不斷地印，但是虛幣的穩定性好，因為它的總量是管制的，好嗎？
  • 楊總裁金龍
    是。好。
  • 黃委員珊珊
    第二個，現在全世界國際清算銀行都要求各國能夠用AI掌握經濟資訊，請問，這是央行現在正在做的事嗎？人工智慧。
  • 楊總裁金龍
    事實上，就人工智慧來講，我們各個產業對AI的應用正如火如荼地在展開……
  • 黃委員珊珊
    所以我們也算是跟上了。
  • 楊總裁金龍
    我們也是，中央銀行也是。
  • 黃委員珊珊
    不會有任何的落後？
  • 楊總裁金龍
    對，對，這一點沒有錯。
  • 黃委員珊珊
    好。因為人工智慧你大概也跑不掉啦，你沒有運用的話，將來就是輸給人家。
  • 楊總裁金龍
    委員講的沒有錯。
  • 黃委員珊珊
    好。第三個部分，時間暫停，我們請財金公司。
  • 主席
    請林董事長。
  • 黃委員珊珊
    最後一個小問題，最近LINE Pay已經要申請電子支付了，所以接下去我們財金公司有建置共同支付的TWQR，LINE Pay這麼大的支付系統，是不是也應該趕快加入？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，我們希望它加入。
  • 黃委員珊珊
    希望它加入？
  • 林董事長國良
    是。
  • 黃委員珊珊
    因為它現在在申請，走程序還有一段時間，但是財金公司可以先去完成這件事情，我們希望LINE Pay成為你們的系統之一，才不會變成有一個獨立的在外面，好嗎？
  • 林董事長國良
    是的。
  • 黃委員珊珊
    第二個，你們現在推廣到日本跟韓國，有沒有考慮去南向？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，有的。但是就是我們的推廣方式是根據國人……
  • 黃委員珊珊
    新南向是我們政府的重要政策，新加坡都已經跟泰國、印度、馬來西亞、印尼簽約，我們目前只有跟日本、韓國簽約，你們南向什麼時候要推啊？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，我們現在也正跟新加坡在磋商當中，我們希望今年會有一個結果。
  • 黃委員珊珊
    好，把你的工作跟時程告訴我們，因為國人喜歡去東北亞，但是也很喜歡去東南亞，好嗎？
  • 林董事長國良
    好，是的。
  • 黃委員珊珊
    好，謝謝總裁。
  • 楊總裁金龍
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝黃委員的質詢。
    下一位請林思銘委員質詢。

  • 質詢：林委員思銘：11:25

  • 林委員思銘
    （11時25分）謝謝主席，我們請楊總裁。
  • 主席
    請楊總裁。
  • 楊總裁金龍
    林委員早。
  • 林委員思銘
    總裁早。本席今天就將全國民眾最關心的幾項國內外的議題，包含川普上台政府如何因應，還有烏俄戰爭仍然持續，這樣的國際情勢，我們臺灣應該如何面對，來向總裁就教。
    根據央行在去年12月19日發布的經濟預測，去年的經濟成長率上修到4.25%，今年則預測大概是3.13%，同時，中研院經濟所也預測，今年的成長率大概是3.1%，而關於貨幣的調整，央行也已經連續三次維持基準率大概是在2%不變，我想請問：我們今年下修的原因是什麼？經濟成長率今年會下修的原因是什麼？
  • 楊總裁金龍
    我們在3月20日會有另外一個forcast，但是我覺得主計總處下修的一個很重要的因素，是在於存貨的調整。
  • 林委員思銘
    存貨的調整？
  • 楊總裁金龍
    對，也就是說，民間的投資這個部分不像上一次所預期的那麼高，因為存貨調整本身就是屬於民間投資的部分。
  • 林委員思銘
    OK。我想這個或許是下修的原因之一，但是我告訴你，依據主計總處在2月26日發布國內經濟預測，表示是因為立法院刪減預算會削弱成長的動能，因此下修今年經濟成長率到3.14%，跟原先預測的數字相比，減少了大概0.15%，所以我想請教總裁，主計總處說調降GDP的理由是因為立法院刪減預算。您同意嗎？你覺得這個因素要考量下去，他這樣的講法成立嗎？
  • 楊總裁金龍
    我看他那個表裡面，除了剛剛我所講的，就是存貨的調整以外，政府支出的部分……
  • 林委員思銘
    總裁，這樣好了，其實我比較關心的是，他講的其中一個因素就是因為我們立法院這次刪減了預算，所以造成我們的成長動能削弱的原因……
  • 楊總裁金龍
    是，根據我們的資料，我所掌握的，也跟委員講的一樣，沒有錯……
  • 林委員思銘
    好，我想就教總裁的，我的意思是說，他這樣的一個說法，說經過刪減預算後，會影響我們政府未來的投資及消費，而導致GDP的下降。剛才你也提到，本月20日央行將要召開理事會，到時候央行會有新的2025年，也就是今年GDP的預測，所以在本月20日的理事會會不會將三讀後的政府總預算的結果也列為預測的因素之一？
  • 楊總裁金龍
    是。我們如果看主計總處的這個表，是沒有錯，他也講到政府支出這個部分是下修了0.08%，存貨這部分民間的投資也有下修，公營的也有下修0.01%，這個是主要的因素，還有政府的消費也下修了0.01%，這個是導致了經濟成長……
  • 林委員思銘
    是，總裁，這個我了解。我現在的意思是說，因為他一直強調是因為立法院刪減總預算的一個結果，所以未來你們在3月20日的央行理事會，您認為會考量這個因素嗎？因為我覺得主計總處的這個說法是非常不正確的，因為今年總預算通過的數額是歷史新高，2兆9,248億，比去年增加了1,368億，創歷史的新高，他竟然講說會影響政府的投資及消費而導致GDP的下降，這個說法正確嗎？
  • 楊總裁金龍
    不過，根據他的這個數據來看的話，0.08加上0.01等於0.09，再加上0.01，就將近0.1，上一次是3.29，所以他下修了0.15，本身政府的這個部分，他就下修0.1，所以……
  • 林委員思銘
    是，總裁，但是我的重點不在這裡，我的意思是他一直講說是因為立法院刪減總預算造成GDP要下修，我說這樣的說法其實是不正確的。我也希望央行在20日的理事會重新評估今年GDP的下修。
  • 楊總裁金龍
    我們會。第一個，我們會再重新評估我們的……
  • 林委員思銘
    是啊，但是這個因素你要列入嗎？這個根本是不成立的嘛。
  • 楊總裁金龍
    不，因為這個數據雖然就是說是在這裡……
  • 林委員思銘
    總裁，沒關係啦，我是表達我的意見……
  • 楊總裁金龍
    是，不過……
  • 林委員思銘
    另外，因為時間的關係，我再請問你一下，在昨天覆議案的質詢中，卓院長表示，台電千億撥補如果落空，台電將被迫調電價，所以我想請問，如果台電因為錯誤的能源政策，而在不給補助的情況之下來調漲電價，勢必會造成萬物齊漲，就有通膨的壓力嘛。
  • 楊總裁金龍
    應該是不會，就是萬物齊漲也不會啦。
  • 林委員思銘
    好，你是認為不會？
  • 楊總裁金龍
    是。我是認為不會。
  • 林委員思銘
    所以央行後續會有升息的壓力嗎？
  • 楊總裁金龍
    因為我們上一年的預測是1.89，如果我們考量到電價的調整，還有其他的公用事業費率的調整，我們大概也會預測是接近2%。
  • 林委員思銘
    所以就是因為台電調漲電價會造成我們整個CPI的年增率會增加，所以大概就會上漲到破2%嘛？
  • 楊總裁金龍
    對，就會在2%左右。
  • 林委員思銘
    你預期就會在2%左右，不會再繼續往上嗎？
  • 楊總裁金龍
    直接的影響是這樣子，如果說有什麼通膨預期的心理，我在想這一次應該不會，我想是不會……
  • 林委員思銘
    對，總裁，我希望你的預測值是準的。
  • 楊總裁金龍
    是，當然啦，當然啦，我們希望不會啦。
  • 林委員思銘
    我們再來看一下國外的情勢，就是川普上任之後，關於美國新的經貿政策所帶來的影響，川普的經貿政策被我們公認為影響我國經濟成長的重要變數，包含台積電，我們剛才一直提到，也已經確定要赴美投資1,000億美元了，所以央行目前有沒有制定哪些具體的因應策略，以降低因應國際情勢的外部不確定性對我國經濟與匯率的影響？以及在全球經濟存在下行風險的情況之下，未來是否有需要調整貨幣政策，以確保我國經濟的穩定性？還有台積電如果赴美進行新投資，是否會影響我國未來GDP的成長？對臺灣經濟發展的前景會有何影響？你現在不用口頭回答我，這幾個問題請你用書面來答復。
  • 楊總裁金龍
    好。謝謝。
  • 林委員思銘
    另外，我們針對央行房市管制的措施，央行決定連續三次維持基準利率在2%不變，也會推出新的房市管制措施，到今年2月底，央行也已經進行專案金檢，總共170次。所以請問央行，在進行七次的調整選擇性信用管制的措施後，現在暫時沒有新的管制措施，這是否意味說央行已經認為國內的房價及房市的交易已經達到央行可以接受的平穩狀況？
  • 楊總裁金龍
    我們在報告裡面有談到，基本上，第一個就是預期心裡是有下來了，第二個，我們金融機構放款給不動產的集中度慢慢地在下來了，從三十七點多降下來了。另外，給無自用住宅的資源慢慢在上升了，這個有達到我們初步的……
  • 林委員思銘
    有平穩的效果。
  • 楊總裁金龍
    對。但是目前我們有兩個方向，第一個，因為在去年8月的時候，我們希望他們在一年之內做資源的調整，這個我們每季都會去……
  • 林委員思銘
    是，總裁，我問你最後的結論，因為現在你說已經達到平穩的效果，所以未來有沒有可能會有第八次的信用管制措施？
  • 楊總裁金龍
    我們滾動式檢討。
  • 林委員思銘
    滾動式檢討？
  • 楊總裁金龍
    我們滾動式檢討 。
  • 林委員思銘
    好，以上，謝謝。
  • 主席
    謝謝林思銘委員的質詢。
    下一位請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：11:36

  • 李委員坤城
    （11時36分）謝謝主席，我們請楊總裁。
  • 主席
    請楊總裁。
  • 楊總裁金龍
    謝謝召委跟委員。
  • 李委員坤城
    總裁好，今天備詢一個早上，其實也辛苦了。
  • 楊總裁金龍
    謝謝你，謝謝你。
  • 李委員坤城
    總裁，去年3月，其實我們在這邊也質詢過總裁，我覺得時間好像有倒流到去年這個時光，去年3月央行理監事會議記者會上，總裁就說當時升息半碼主要是為了抑制去年4月電價上漲引發國內通膨的預期心理。那當然升級半碼會讓市場覺得有點surprise，但是這是合理的一個決定。我記得當時大家在質詢的時候，外界有給總裁一個封號，叫做Mr. Surprise，我覺得，這是去年3月的事情，怎麼到了今年3月份，我們在討論這個事情，好像有既視感，好像跟去年的這個時候也差不多。
    第一個，國內今年1、2月消費者物價指數（CPI）平均年增率超過2%的通膨警戒線。第二個，臺鐵恐怕會調漲部分費用，加上台電的2,000億預算被在野黨砍掉了，電價也面臨了調漲的壓力，所以後續物價有可能有上漲的壓力。第三個，美國川普總統上任，會加徵關稅，然後聯準會的貨幣政策，有可能會造成CPI指數無法回落到1.5%以下。所以本席再請教總裁，外界預期下禮拜央行理監事會議之後是否會採取預防性升息，因為去年的情況跟現在的情況好像也差不多，總裁有沒有覺得好像我去年講的這些東西跟今年遇到的狀況好像有點類似？
  • 楊總裁金龍
    我覺得委員掌握我們的整個邏輯跟說法，還有整個經濟金融的情況，掌握得非常好。我想，第一個，我們還是由我們的理事來決定。
  • 李委員坤城
    當然啦。
  • 楊總裁金龍
    委員講去年的情況跟今年的情況好像是有一點類似……
  • 李委員坤城
    對啊。你那時候就是怕會有通膨的預期心理，所以就升息了半碼，我覺得去年的情況跟今年這個情況好像差不多。
  • 楊總裁金龍
    不過我想3月20日就會揭曉。
  • 李委員坤城
    好，那我請教總裁，現在這個情況跟去年的情況有沒有有點類似？
  • 楊總裁金龍
    是有一點類似。
  • 李委員坤城
    有點類似，那這個答案好像呼之欲出啊。
  • 楊總裁金龍
    雖然情況有一點類似，不過第一個，我們也會考慮到，雖然通膨會上修在2%左右，那我們要不要很擔心？這個是第一個。第二個，如果長期我們認為我們的通膨還是有下來的趨勢，那我們是不是也要考量？這個是第二個。第三個，我們也會考量到現在的不確定性，不管是對通膨的不確定性，或是對經濟的不確定性，我們必須要更關心它。
  • 李委員坤城
    好，我聽總裁這樣講，如果真的下禮拜開會有升息半碼，我覺得大概也沒有這麼surprise，是不是？
  • 楊總裁金龍
    不過，因為是理事共同來討論的，我在這邊好像也不便多說。
  • 李委員坤城
    好。剛剛總裁很多次提到不確定性，在答復其他立委的時候也提到，有關川普總統上台之後，其實去年11月我也問過總裁，那時候川普當選，我就問總裁，說川普當選，總裁的心情會怎麼樣，總裁那時候的回答是說，政策是不容預測，那就是有不確定性……
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 李委員坤城
    金融市場如果有不確定性，就是一個很大的問題……
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 李委員坤城
    那我看總裁今天的報告也很多次出現「不確定性」，經過了半年再來看，這個不確定性還是很高嗎？
  • 楊總裁金龍
    我們在報告第6頁有講到，那個時候都對川普的交易非常樂觀，所以你看美國的這些數據，包括股市、美元、公債的利率，都是表達對美國非常樂觀，不過最近我想委員也知道，現在這個樂觀的情緒是慢慢在correction，但是這個correction，我個人解讀，只是回復到9月以前，也沒有說是特別的壞，所以現在市場有一些人認為美國好像現在要進入衰退期，事實上這是對於樂觀的預期的，現在是一個correction，也就是現在是cool down的時候……
  • 李委員坤城
    cool down，其實跟去年9月預估是差不多啦，當時的預期會比較高。
  • 楊總裁金龍
    是，所以這個就是人類的心理，投資人的心理就是這樣子，市場的心理就是這樣子。
  • 李委員坤城
    好。那我請教一下台積電的問題，剛剛很多委員都提到。台積電加碼投資美國1,000億美元，台積電董事長魏哲家其實有提到，最先進的研發中心都是在臺灣，不論是2奈米、1.6奈米、1.4奈米，甚至1奈米，都是在臺灣，是真正的研發中心，那台積電在美國的研發中心，規模大概是1,000人，主要是做什麼呢？生產線的製程優化，跟我們剛剛提到的真正研發中心是不一樣的……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 李委員坤城
    美國臺商會長韓儒伯這兩天有一個演講，以「川普、關稅、臺灣及晶片」為題，他有提到，川普總統一直在強調半導體產業對美國未來的重要性，中國大陸也知道這個弱點，而且試圖利用它，最近中國就指控臺灣把台積電當作伴手禮送給他人，煽動本來就已經緊張的國內情勢，這不是只有共產黨在講，我看很多在野黨也在講，說台積電會變成美積電。那我再請教一下，有一些學者提到，台積電加碼投資1,000億，會衝擊到臺灣的匯市，請教一下，會有這個衝擊嗎？
  • 楊總裁金龍
    事實上我們外匯局也有去請教過台積電的財務處，基本上，就我所了解的，台積電說要多增加1,000億的投資，剛剛我的同仁也在講，事實上……
  • 李委員坤城
    也不是一次到位嘛。
  • 楊總裁金龍
    對，因為是分四年投資，也就是一年是250億，如果最後用這樣平均，但是台積電很會賺錢，而且賺的都是外幣，都是美元，所以剛剛我的同仁也有去請教他們，他們一年的營收是將近1,000億美元，你看看，它的營收那麼的龐大，所以對外匯市場的衝擊，我認為是不會的。
  • 李委員坤城
    不會有影響嘛？
  • 楊總裁金龍
    不會有影響。
  • 李委員坤城
    我想央行總裁講話這個份量就夠，因為外界有一些人說，台積電去投資會衝擊到臺灣的匯市……
  • 楊總裁金龍
    如果以我們現在所掌握的數據，還有包括他們告訴我們的，基本上，台積電在美國投資1,000億，它也可以在美國籌資，還有包括它本身的營收又那麼龐大，所以我總覺得對我們外匯市場的衝擊沒有那麼大。不過我也會跟委員報告，事實上，我們每天對於我們廠商的匯市結購、結售都會密切注意，……
  • 李委員坤城
    有啦，我也看到你們報告有寫。
  • 楊總裁金龍
    我們每天每天都是注意這個。
  • 李委員坤城
    去年主要是阻貶，怕新臺幣貶太多。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 李委員坤城
    效果也還不錯啦，相對其他的亞洲國家來講。
    剩下一點時間，我請教總裁，賴總統有提到500元的紙鈔有可能會改版，甚至會做紀念幣，那我問一下，目前有在做籌備的工作嗎？
  • 楊總裁金龍
    我們對於這個……
  • 李委員坤城
    我先講紙鈔好了。
  • 楊總裁金龍
    我們有在規劃用紀念幣或紀念鈔的方式，特別是紀念幣，這個部分我們要用這樣的來表達。
  • 李委員坤城
    那紀念幣的時程大概是到哪時候？
  • 楊總裁金龍
    我們現在還正在規劃，還要聽聽大家……
  • 李委員坤城
    紙鈔改版有想過嗎？
  • 楊總裁金龍
    紀念鈔現在是沒有。
  • 李委員坤城
    已經沒有？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 李委員坤城
    所以目前就朝著紀念幣的方式？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 李委員坤城
    你們要掌握一下時程啊。12強是去年11月的事情，那你們至少今年要把它做出來啊……
  • 楊總裁金龍
    是，我們儘量……
  • 李委員坤城
    不然明年又變經典賽了啊。
  • 楊總裁金龍
    我們儘量啦，我們儘量。
  • 李委員坤城
    有沒有辦法今年把12強的紀念幣做出來？
  • 楊總裁金龍
    我們是希望啦。我們也是希望啦。
  • 李委員坤城
    你們也是希望，朝這個目標來做，好不好？
  • 楊總裁金龍
    對，對。
  • 李委員坤城
    好。OK。謝謝。謝謝總裁。謝謝主席。
  • 主席
    謝謝李委員的質詢。
    下一位請王世堅委員質詢。
    向委員會報告，我們現在開始發便當，各位要在這裡食用的話，是可以的。

  • 質詢：王委員世堅：11:47

  • 王委員世堅
    （11時47分）謝謝主席，我請楊總裁。
  • 主席
    總裁請。
  • 楊總裁金龍
    王委員早。
  • 王委員世堅
    總裁，你好，辛苦了。
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 王委員世堅
    我首先必須先肯定，去年第七波信用管制，你的堅持，這是正確的。
  • 楊總裁金龍
    是，謝謝委員。
  • 王委員世堅
    我一直認為，我們所有部會當中，中央銀行跟金管會是穩定我們國內財經最重要的兩大重鎮。
  • 楊總裁金龍
    是，謝謝。
  • 王委員世堅
    而且央行跟金管會到現在為止，表現確實可圈可點。
    上個會期去年12月份的質詢，針對金管會，我有提到要趕快去查察，是不是融資租賃公司會成為我們對於不動產放款進行打房的一個破口，我這個質詢之後，當然金管會他們有趕快發函，要求各銀行針對融資的資金用途必須詢問，去防止、杜絕這個破口。他們是在12月13日發的函，那我感到比較有興趣的是，12月19日央行理監事會議裡面，也有理事提出這樣的疑慮，也就是，在金管會已經行文跟銀行要求，也查察之後，央行理監事會議裡面，理事也有提出這個疑問。我認為是不是我們的看法不但一致，而且你們有發現什麼樣的新的問題、新的破口是央行跟金管會必須特別再去查察、再去強調的？你的看法呢？
  • 楊總裁金龍
    是，有。報告委員，在我們上一次的理監事會議，我們的理事也有提到這個破口，不過上一次他講到的破口主要是在講基層金融，就是我們的農漁會信用部還有信用合作社這個部分，他講的破口是在這個部分。
  • 王委員世堅
    他講的破口是這個部分？
  • 楊總裁金龍
    是在這個部分，事實上在講這個破口之後，我們有去了解，而且我們也有對這個部分專案金檢，我們也發函給農業金庫，因為這個部分是農業部之下的農業金庫在……
  • 王委員世堅
    對，就是農會的信用部。
  • 楊總裁金龍
    對，因為農業金庫對農會信用部還有漁會信用部，特別是農會信用部，有監管的責任，所以就這個部分，我們有去更進一步的了解。
  • 王委員世堅
    好。因為我們要求銀行等金融機構不動產貸款總額不能超過存款總額30%，這個底線是絕對要堅守住的……
  • 楊總裁金龍
    是，沒有錯。
  • 王委員世堅
    所以最可能的大金額的破口是這些融資租賃公司，因為他們的金額太龐大了，總金額動輒都百億以上。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 王委員世堅
    農會信用部雖然金額不大，但是也會是一個小破口……
  • 楊總裁金龍
    因為它的家數多。
  • 王委員世堅
    好，那這個部分就請你要繼續監督他們。
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 王委員世堅
    第二個我憂慮的就是我們的消費者物價指數（CPI），當然我們2月的CPI年增率1.58%已經創下這四年來的新低，但是不可否認的，我們1、2月還是一樣，比去年同期還是上漲，其中去年、今年的數字，不管漲跌，都已經達到通膨的警戒線，尤其食物的部分。食物的部分竟然高達3.98%，這麼高！高達3.98%，那幾乎我們全民，尤其是上班族、外食族的朋友們，真的是苦不堪言啦！苦不堪言。所以我一直搞不懂的就是為什麼我們對於通膨，尤其是食物的通膨，沒辦法抑制？總裁，你的看法呢？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，外食跟房租是屬於服務類。消費者物價指數有商品類跟服務類，像蔬菜、水果是商品類，外食跟房租是服務類。服務類的物價指數，不管是在臺灣或是在外國都有一個同樣的特性，它要調降下來都會有sticky，就是僵固性，也就是它上漲之後要回跌的時候會慢慢的，不會像商品類一樣，像商品類的下跌速度就比較快，但是服務類的部分就比較sticky，它的特性就是比較僵固。
  • 王委員世堅
    總裁，這個當然，這個歸類在服務類，當然它的價格就會確實比較不容易回跌，但是我們雖然是比日韓低，是優於日韓，我們卻比歐美高，如果純粹以服務類這個項目來看的話，歐美的薪資是遠高於我們，結果他們在食物這一部分的CPI是遠低於我們，他們大概2%而已，我們將近他們的兩倍。
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，如果就歐美來講的話，我們跟OECD的國家來比較，事實上他們的服務類也是一樣的，上去了以後要下來也是比較慢，你現在講的是食物類啦？
  • 王委員世堅
    對。
  • 楊總裁金龍
    但是如果我們從total的服務類來看的話，事實上它還是比我們高，它整體的服務類還是比我們高，它的服務類現在大概是4.4%左右。
  • 王委員世堅
    但是食物的部分，我們大概是它的將近兩倍。
  • 楊總裁金龍
    對，食物類的話，因為它上漲了以後，下來的速度是比較快一點，比我們臺灣快一點。
  • 王委員世堅
    總裁，當然您是專家，但我的看法就是，是不是我們中央銀行應該靈活運用利率來控制通膨？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 王委員世堅
    我的看法就是，因為我們央行最重要的任務之一就是穩定國內的物價，對不對？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 王委員世堅
    在利率這個部分的運用上，我觀察的結果，美國他們是很靈活運用的，美國他們在利率的調整上是很機動的……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 王委員世堅
    那我們呢？長期以來我們國家的低利率已經造成一些不可測的危害發生，很清楚的我們長期的低利率導致房地產價格不斷上漲，長期的低利率也讓我們臺灣的民眾放棄儲蓄，而且還傾向於借貸，這個都是很頭痛的問題……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 王委員世堅
    而且這長期以往會助長金融投機、金融泡沫，我覺得這個部分我們不得不也要來做機動的調整，尤其我們長期的低利率已經導致我們臺灣的壽險業者把從保險戶收到的高達35兆的資金中的70%，也就是25兆，有理由、有藉口拿到海外去購買國外的債券基金，但這些也有戰爭或是匯率的風險，你要賺人家的利息，人家把你的本金都吃了，至於戰爭的風險，像買俄國的部分，現在要收回遙遙無期……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 王委員世堅
    這一些風險都已經發生不打緊，也導致我們國內自己國家的資金，來自我們民眾的錢，竟然沒辦法用在我們國家自己的建設，所以我認為是不是應該在下一次的理監事會議，還有下下次未來的理監事會議，要靈活機動的調整利率。你看美國他們這麼機動之下，在通膨的部分，他們至少守得還比我們好。所以這個部分也是我給中央銀行的一些建議，好不好？
  • 楊總裁金龍
    是。好。
  • 王委員世堅
    能不能這個部分就做到，而且我也提了一個臨時提案，希望就這個部分，你們一個月內針對利率調整的綜合因素做一個報告，好不好？
  • 楊總裁金龍
    好，謝謝。
  • 王委員世堅
    好，謝謝。
  • 楊總裁金龍
    謝謝委員指教。
  • 主席
    謝謝王委員的質詢。下一位請陳玉珍委員質詢。

  • 質詢：陳委員玉珍：11:59

  • 陳委員玉珍
    （11時59分）謝謝主席，我們請楊總裁。
  • 主席
    請總裁。
  • 楊總裁金龍
    陳委員早。
  • 陳委員玉珍
    辛苦了！自從去年的「金龍海嘯」，楊金龍「金龍海嘯」威力挺大的，我們看到相關的媒體報導說，新增的房貸一季狂減1.5萬戶，第四季比第三季減了大概1.5萬件，然後我看房市的329檔期推出的新案也衰減，市場疲軟。請問您，在第七波信用管制之後，就你的看法，現在房市有反轉走低嗎？
  • 楊總裁金龍
    我跟委員報告，我們當時推出第七波信用管制主要的目的有三個……
  • 陳委員玉珍
    9月19號？
  • 楊總裁金龍
    對。9月19號推出，我們的目的有三個，第一個就是那時候房價上漲的預期心理是非常強的，不過現在我想委員也應該同意，它已經有下來的趨勢……
  • 陳委員玉珍
    預期心理有下降嘛？就是房地產一定會漲的這個預期心理下降了，第一個目的達到了。
  • 楊總裁金龍
    對，一定會漲的那個預期心理已經扭轉回來了，這是第一個。第二個，我們希望能夠讓我們的信用資源多貸款給無自用住宅的消費者，這一點也有慢慢的上升，這是第二個。第三個也就是銀行放款在不動產的集中度也慢慢下來了，所以也有達到這個目的。
  • 陳委員玉珍
    總裁，但是銀行放款的集中度，第七十二條之二那一條，就是你們說存放比多少這一個，你們有沒有同時注意到各個地區的差異？在你們的觀察裡頭，有同時注意到嗎？
  • 楊總裁金龍
    各個地區，是不是？
  • 陳委員玉珍
    對。我舉例，我舉一個具體的例子給您。
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 陳委員玉珍
    去年我在財委會擔任召委的時候，我請了相關單位到金門去開了一次會議，也請當地的金融機構都過來開會，我們發現我們金門的銀行，比如土銀好了，您猜看看它的存放比是多少，您知道嗎？您猜看看。
  • 楊總裁金龍
    它的存放比，如果就我了……
  • 陳委員玉珍
    就是當地的土銀金門分行，金門當地的。
  • 楊總裁金龍
    我沒有很特地針對這部分……
  • 陳委員玉珍
    對，沒關係。
  • 楊總裁金龍
    不過一般來講，像離島的話，我在猜，不過也許就不對……
  • 陳委員玉珍
    沒關係。
  • 楊總裁金龍
    它的存款應該是比放款還多。
  • 陳委員玉珍
    那存放比比較合理的區間應該大概在哪裡？
  • 楊總裁金龍
    一般來講的話，合理是要72%。
  • 陳委員玉珍
    合理是72%，是不是？
  • 楊總裁金龍
    對，合理都是七十幾percent，我不曉得那個……
  • 陳委員玉珍
    你知道金門的土銀或是臺銀這種公股的銀行……
  • 楊總裁金龍
    它是多少，我是不曉得啦。
  • 陳委員玉珍
    15%，15 percent，臺銀也是差不多16 percent。
  • 楊總裁金龍
    15%，那就很低了。
  • 陳委員玉珍
    對，就是非常的低啦。
  • 楊總裁金龍
    那也就是說，金門的民眾大部分都是存款，因為金門……
  • 陳委員玉珍
    對，那是因為金門的民眾不需要貸款嗎？
  • 楊總裁金龍
    因為金門沒有企業……
  • 陳委員玉珍
    當然不是啦！
  • 楊總裁金龍
    金門沒有企業，它只有觀光……
  • 陳委員玉珍
    不是、不是，當然不是這個原因啦！我們也是有相關產業，金門有很多存款，存款不少……
  • 楊總裁金龍
    是啊、是啊。
  • 陳委員玉珍
    但是很多的貸款，金融機構的執行率也好，或者放款意願也不強，所以金門很多的存款、資金就被土地銀行或是臺灣銀行移到讓臺灣來使用，我的意思是這個……
  • 楊總裁金龍
    是，不過因為……
  • 陳委員玉珍
    事實上現在發生的情形就是這樣子。所以當你們在說什麼存放比，在說信用管制這個東西的時候，其實我覺得央行偶爾也要稍微注意一下各個區域，像我們來講，我們偏遠地區的錢存了以後，全部都集中到比較都會區，我不知道，因為我沒有研究，可能臺北、高雄這種比較都會區去使用……
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 陳委員玉珍
    如果以房地產來講的話，有時候會造成這樣的錢會集中，不是只有您說的30%、多少%這樣的差別，而是有時候資金的移動也會影響到各個地區，這個可能也是……
  • 楊總裁金龍
    是的，沒有錯，委員說的也沒有錯。
  • 陳委員玉珍
    請央行也許也可以去了解一下喔！
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 陳委員玉珍
    這是第一點，這個也是會影響，相對地某些地方就會變成炒房比較嚴重，某些地方的經濟發展，不一定是房地產，比如企業想要融資變得很辛苦，有時候這個也是有影響。所以我們除了注意它的比例外，也要注意區域有沒有均衡的發展……
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 陳委員玉珍
    其實這個也是很重要。
  • 楊總裁金龍
    對，沒有錯。
  • 陳委員玉珍
    這個是第一點。然後第二點有關於房地產，之前政府有訂所謂豪宅的總價，當然這是財政部跟金管會那邊在管，不過我覺得後來事實上建商也有他的作法，他們就把坪數弄得很小，單價弄很高，所以我看最近有一個新的政策，就是讓每個地區一定的金額以上也不能太超過，不然也是不能貸。這個也算是一個很好的政策，我覺得這個才能真正讓房價走向一個比較平衡的發展，不然這樣子對……
  • 楊總裁金龍
    沒錯。
  • 陳委員玉珍
    你們之前有一個作法對百姓並沒有幫助，反而讓建商賺更多，因為他把坪數弄很小，本來20坪變成10坪，但單價做高了，單價做高以後反而讓房價又漲起來，然後事實上建商獲利也沒有變少。您了解我在說什麼嗎？
  • 楊總裁金龍
    我知道。
  • 陳委員玉珍
    關於不動產的放款，我看到相關的報導說央行有找銀行來喝咖啡，有三家銀行，對於所謂的按季管控、提交具體改善方案，這些都有提出來。我也請您關注一下各個區域，也許也要請銀行他們提供一下，它各個區域是不是有太過不均衡的發展，熱錢集中在一個地方，那個地方就容易炒作，這部分是不是也請列入考量？
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 陳委員玉珍
    那還會有第八波嗎？因為我們推的那時候是9月19日，到12月有一段期間，現在已經又要到3月了，等於將近半年了，您看接下去的發展呢？
  • 楊總裁金龍
    我想我們是滾動式檢討啦。
  • 陳委員玉珍
    滾動式檢討？所以有可能有，也有可能沒有，還沒有定案？
  • 楊總裁金龍
    是，這是由理事來決定。
  • 陳委員玉珍
    由理事決定？
  • 楊總裁金龍
    對。
  • 陳委員玉珍
    但是我還是要講有些相關的政策，像坪數、單價那部分，還有各區的，可以看一下民間的相關反映。
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 陳委員玉珍
    好。去年第一季，也是這個時候，央行理監事會議預期台電4月調漲電價，所以祭出預防性的升息半碼加以因應，今年現在3月，你們3月20日又要開會了嘛，現在聽起來台電又有可能要調漲電價，那你們今年會一樣採取這樣的預防性升息嗎？剛剛我有聽別的委員也問過。
  • 楊總裁金龍
    這個也是由理事來決定。
  • 陳委員玉珍
    理事來決定，我知道你會這樣回答，但是因為你們在業務報告內也有提到，考量未來臺鐵票價、水電等公用事業費率調漲，相關的預測值會上漲，所以，你的標準答案就是你要看理監事會議，但看起來如果比照去年的作法，可能會傾向這個方面嘛？
  • 楊總裁金龍
    還是由理事會決定。
  • 陳委員玉珍
    好，OK，沒關係。我想請問關於虛擬貨幣的事情，美國總統川普簽署了行政命令，要正式成立戰略比特幣儲備，這個有嘛？要確保美國在全球加密貨幣市場的領導地位，但是我們央行說的是，虛擬貨幣不宜列為準備資產，因為央行說比特幣價格波動劇烈，容易受金融市場資金面、消息面影響，沒有辦法具備貨幣應有的交易媒介、計價單位及價值儲藏三大功能，比較像是一種投機或是投資性質的商品，這是我們央行說的，但是美國川普總統卻對這個大力提倡，請問你現在還是這樣認為嗎？就是對於比特幣這類的虛擬資產，你的看法跟川普總統的看法不大一致。
  • 楊總裁金龍
    是啦。我想我們會密切注意它，不過以目前我們的態度，我們還是覺得，在臺灣要把它變成我們外匯存底的一部分，當然，外匯存底的一部分跟它是戰略儲備不一樣，我們政府的戰略儲備我不曉得是有哪些，但是我們外匯存底這個部分，在目前我們沒有考慮要把這個……
  • 陳委員玉珍
    就還是沒有考慮虛擬貨幣啦，對嗎？
  • 楊總裁金龍
    沒有考慮，是，我們還是沒有……
  • 陳委員玉珍
    還是沒有考慮虛擬貨幣啦！
  • 楊總裁金龍
    但是既然美國都要把它列入了，我們會正視它，我們會密切注意它……
  • 陳委員玉珍
    也是會密切注意。
  • 楊總裁金龍
    是，我們會密切注意它。
  • 陳委員玉珍
    川普總統還頒了一個行政命令，禁止創建數位美元。像央行的數位貨幣CBDC。他說CBDC威脅金融體系穩定、個人隱私和美國的主權，禁止在美國建立。但是我們不是有在推嗎？
  • 楊總裁金龍
    是，我們有。
  • 陳委員玉珍
    我們央行有在推嗎？有在推CBDC？
  • 楊總裁金龍
    是，我們有。
  • 陳委員玉珍
    那這個跟美國這個全球領導國家的作法也不一樣，這樣會不會延緩我們推CBDC的腳步？
  • 楊總裁金龍
    是。我覺得基本上我們看看其他的國家也沒有因為川普總統的政策而改變，其他的國家還是往前推的，中央銀行也還是往……
  • 陳委員玉珍
    就是照既定的……
  • 楊總裁金龍
    我們還是按照既定的行程往前推。
  • 陳委員玉珍
    往前推進就對了？
  • 楊總裁金龍
    是，我們還是這樣。
  • 陳委員玉珍
    好，謝謝。
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳玉珍委員的質詢。下一位請王鴻薇委員質詢。

  • 質詢：王委員鴻薇：12:10

  • 王委員鴻薇
    （12時10分）謝謝主席，請楊總裁。
  • 主席
    請楊總裁。
  • 王委員鴻薇
    還有財金資訊公司林董事長。
  • 主席
    請林董事長。
  • 楊總裁金龍
    王委員早。
  • 王委員鴻薇
    總裁好、董事長好。請問總裁，財金資訊公司的董事長是我們央行代表，是吧？
  • 楊總裁金龍
    是。
  • 王委員鴻薇
    沒有錯？
  • 楊總裁金龍
    沒有錯。
  • 王委員鴻薇
    好，我想請問一下林董事長，我知道您是從財金公司的基層做起，請問在財金公司裡面有沒有您的兩位侄子跟一位侄女也在財金公司任職？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，有的，但不是我核定的。
  • 王委員鴻薇
    都在，所以有三位──兩位侄子、一位侄女都在財金公司任職？
  • 林董事長國良
    沒有，沒有。
  • 王委員鴻薇
    那是怎麼樣？
  • 林董事長國良
    是兩位。
  • 王委員鴻薇
    兩位都是侄子嗎？有一位侄女是客戶服務組組長，是嗎？
  • 林董事長國良
    是。
  • 王委員鴻薇
    另外一位是林X安，還是林X志？
  • 林董事長國良
    林X安。
  • 王委員鴻薇
    林X志有沒有曾經也在公司任職？
  • 林董事長國良
    沒有。
  • 王委員鴻薇
    所以這位排第三的，從來沒有在財金公司任職？
  • 林董事長國良
    沒有。
  • 王委員鴻薇
    因為本席接獲財金公司的員工算是爆料吧，他認為公司董事長有安插自己的三親等到公司任職；再請問您的侄女進入公司半年就升組長，是不是事實？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，我要查一下，他有升組長是事實，時間我不是很確……
  • 王委員鴻薇
    他到公司多久升任？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，這個是總經理的權限，所以我沒有特別注意他是什麼時候升職的。據我的了解，他被招進來本來就是儲備要當主管的。
  • 王委員鴻薇
    所以他進來之後，你也不曉得他是多久的時間升任組長。另外再請教一下，您的侄女升任組長，他的前一任組長是不是有被懲戒？
  • 林董事長國良
    跟委員報告，就我的了解，其實這個組長在之前就有一些問題產生，所以才會在外面再招募一個儲備的主管，所以他是有被懲戒的。
  • 王委員鴻薇
    他被懲戒，然後招募進來的人剛好就是您的侄女。從這整個爆料來看，我請總裁也聽一下，過去在我們國內的金融公營行庫裡面，也出現過董事長讓他的家人，或是合夥股東的小孩，一個一個進入公司。以我們財金公司來說，董事長是基層出身，我覺得你升任董事長沒有什麼問題；但你的侄子侄女也陸陸續續的進入同一家公司，個人覺得這個有利益衝突跟利益迴避的問題，並不適當，而且現在已經有員工來檢舉。我想請教總裁，中央銀行是不是有接獲過檢舉？快點，我的時間一直在走。
  • 楊總裁金龍
    有接獲檢舉。
  • 王委員鴻薇
    總裁有去了解嗎？
  • 楊總裁金龍
    有，我們的業務單位有請他們的總稽核針對這個檢舉做報告。
  • 王委員鴻薇
    所以總裁有看過報告嗎？
  • 楊總裁金龍
    我有。
  • 王委員鴻薇
    所以你認為這一切都合理、合法、合情嗎？
  • 楊總裁金龍
    根據我們看到那個總稽核的這個報告，我個人覺得應該是還可以，只是就像委員在講的，這個是觀感的問題……
  • 王委員鴻薇
    當然有觀感問題！我覺得如果是一般的民間公司，家人都進公司，也就算了；但我們這個是國營事業……
  • 楊總裁金龍
    就是觀感的問題。
  • 王委員鴻薇
    過去我們的國營事業包含我們的一些銀行也發生過這樣的狀況，但這終究是要避免的，是不是？
  • 楊總裁金龍
    是啦！這是觀感的問題，沒有錯。
  • 王委員鴻薇
    所以，請總裁還是要處理一下，好不好？不然的話，我們今天會繼續接獲這些檢舉函，而且他們認為檢舉了之後被秋後算帳，而有一些懲處。所以請總裁還有董事長能夠回去重新檢視，我也不希望再看到這樣的一些爆料。
  • 楊總裁金龍
    好。
  • 王委員鴻薇
    你可能說你的稽核是你的任用都合理，可是同樣一個董事長之下，有兩個三親等相繼進入我們國營的金融機構，我覺得這就不適當，有違社會觀感，好不好？謝謝。
  • 楊總裁金龍
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝王委員的質詢，下一位請邱志偉委員質詢。

  • 質詢：邱委員志偉：12:17

  • 邱委員志偉
    （12時17分）謝謝主席。我請央行楊總裁。
  • 主席
    請楊總裁。
  • 楊總裁金龍
    邱委員好。
  • 邱委員志偉
    總裁辛苦了。有兩個問題要請教總裁，第一個就是美國關稅的問題，隨著他們的總統每天可能都有新的想法，美國的關稅政策隨時都會變動，不是那麼穩定，不管怎麼樣，美國的關稅政策對臺灣的出口競爭力跟匯率一定會造成影響。我們看南韓面臨到美國的關稅壓力，造成韓元的低迷，韓元一直在貶，在亞洲貨幣裡面，相對就比較弱勢。如果高度依賴出口，又沒有內需，關稅沒有辦法沖抵，又沒有辦法降低，關稅問題就會讓國家整體的GDP下降，投資、就業都會受到影響。從南韓的經驗來看，如果美國加徵關稅，我們當然也沒有辦法避免出口跟整體經濟受到影響。您覺得最壞的狀況，臺灣出口競爭力或者臺灣的GDP會減少多少？
  • 楊總裁金龍
    到目前為止，我們還在評估當中，因為還有不確定性嘛！不過在我們的這個報告也有談到，如果他對額外的那四個，包括醫藥品、半導體，特別是對我們的半導體，還有鋼、鐵、鋁、銅、汽車及零組件等等，對我們的影響，目前我們初步的評估是不會很大。
  • 邱委員志偉
    台積電去美國投資那麼高額，將是史上最大的投資額，會不會因此就降低川普政府對臺灣晶片加收關稅的可能性？
  • 楊總裁金龍
    這個看起來，好像後來他也就改口了，川普好像也滿滿意的樣子，他也佩服臺灣在這一個領域方面是強項，所以有些時候我們對川普也沒有辦法真正的了解；不過我覺得他對於我們的半導體產業，應該也算是滿佩服的。
  • 邱委員志偉
    不管半導體的產業有沒有加徵關稅，就整體而言，他的關稅一定會比前任的政府更多，品項也更多，所以在我們這種以出口導向的經濟體來看，他的關稅政策一定會對臺灣造成影響；臺灣出口競爭力下降，當然我們的貨幣就會受到衝擊，會不會持續貶值？如果持續貶值的話……
  • 楊總裁金龍
    不會，我跟委員報告，在川普1.0的時候，美中貿易衝突，我們臺灣是受益的，現在是川普2.0，他為了補那個缺口，那個缺口是普遍性的，我個人認為，我們當然還是要study，如果是普遍性的話，對每一個國家都是這樣子的時候，基本上每一個國家都這樣子……
  • 邱委員志偉
    就抵銷了……
  • 楊總裁金龍
    也不是只有針對我們臺灣；所以就半導體業來說，我們在第13頁有講到半導體的部分，因為我們直接出口到美國那邊去的量，占我們GDP、占我們的出口，好像不多，也就是我們的暴險不高……
  • 邱委員志偉
    相對其他國家？
  • 楊總裁金龍
    對，不高。
  • 邱委員志偉
    所以目前他所公布的相關的……
  • 楊總裁金龍
    不過，我們也不能說他就是這樣子……
  • 邱委員志偉
    不能太過樂觀。
  • 楊總裁金龍
    所以對這個議題，應該要密切的注意，密切的觀察。
  • 邱委員志偉
    我是擔心這個關稅一旦開徵，會影響到我們出口競爭力，出口競爭力是我們的經濟命脈。
  • 楊總裁金龍
    有關出口競爭力，因為他是全部都課關稅，是普遍性的。
  • 邱委員志偉
    謝謝。第二個問題想討論匯率的部分，台積電到美國投資的金額那麼大，資本當然已經外流了，相關的產業鏈也都會過去，央行針對這種情況有沒有穩定匯率的政策？
  • 楊總裁金龍
    台積電到那邊去投資要增加1,000億美元，事實上我們的外匯局也有去跟他們的財務處討論這個問題，他們估計今年的營收差不多有1,000億，1,000億是美元，不是臺幣。然後他的1,000億是分四年投資，一年是250億，這是第一點；第二點，他也可以在那邊籌資，所以就他來講，不會因為他要到那邊投資，就必須在這邊買匯，然後再出去，而影響到我們的外匯市場。
  • 邱委員志偉
    了解。我再用30秒問一個問題，產業鏈過去那邊生產，當然會有獲利，是不是有怎麼樣的政策引導，可以讓獲利回流臺灣？
  • 楊總裁金龍
    那當然了，第一個他的獲利就匯回臺灣，這個也有可能啦……
  • 邱委員志偉
    但是有沒有政策上的引導或者誘因，讓他們整體獲利不會在那邊再繼續投資，把獲利的這個部分匯回臺灣……
  • 楊總裁金龍
    這個是他們的投資策略，說實在話，我也不曉得，我也只能從報紙上看到，他要增加1,000億的投資，我們只能夠這樣知道而已。至於那些細節，我們中央銀行……
  • 邱委員志偉
    我相信央行的決策能夠兼顧匯率，也能夠兼顧臺灣出口競爭力，把這個關稅的衝擊降到最低，我對您是深具信心。
  • 楊總裁金龍
    謝謝。
  • 主席
    謝謝邱委員的質詢。
    下一位楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。
    鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
    林楚茵、林楚茵、林楚茵委員不在。
    蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。
    陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員不在。
    蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
    葉元之、葉元之、葉元之委員不在。
    何欣純、何欣純、何欣純委員不在。
    徐欣瑩、徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。
    報告委員會，今天登記發言的委員已經全部詢答完畢。現在有一個臨時提案，我先請教提案的王委員，因為你剛剛質詢的時候，已經提到了，楊總裁也已經口頭答應了，這裡面所有的會議紀錄都是公開的，而且是有效的，他已經承諾要給你，現在這個案子，因為人數不夠，我們就是楊總裁口頭上答應，這樣可以嗎？
  • 王委員世堅
    謝謝主席，那就依照您說的，楊總裁已經口頭承諾。
  • 主席
    對於王委員的提案，我剛才聽楊總裁講是沒有問題，你基本上就是答應要……
  • 王委員世堅
    一個月內。
  • 主席
    一個月內提出有關於升降息對於物價、房價及房租之交互影響，並說明歷來升降息決策如何對前開因素評估，一個月內做相關的書面報告。好，他口頭答應你了。
  • 王委員世堅
    謝謝總裁，要麻煩你們。
  • 主席
    王委員剛才的這個提案，我們還是會列進去，我們的會議紀錄就是寫總裁口頭答應。就這樣子。
  • 王委員世堅
    好，謝謝主席。
  • 主席
    跟各位報告，本次會議作如下之決定：第一、報告及詢答完畢。第二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行在一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。第三、委員陳冠廷所提書面資料及委員王世堅所提書面補充資料即補充提案，列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。第四、本次會議議程已進行完畢，倘若不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
  • 委員陳冠廷書面質詢

    主旨：關於央行貨幣政策應對通膨與國際經貿變局之質詢
    一、預防性升息評估
    1.關於近期通膨情況與電價調整之影響：
    (1)根據主計處最新資料，今年1月與2月的CPI年增率分別為2.66%和1.58%，平均超過2%的警戒線。電價審議會將於本月下旬討論調漲方案，請問央行是否已完成電價上漲對通膨的影響評估？若有，能否提供評估結果？
    (2)若尚未完成評估，預計何時可提出完整書面報告？評估將包含哪些主要因素？
    2.關於預防性升息政策之考量：
    (1)去年3月，央行曾因電價調漲而意外升息半碼。面對類似情境，央行是否考慮採取「預防性升息」？若是，理由為何？若否，與去年差異何在？
    (2)若考慮預防性升息，在美國可能開啟降息循環的背景下，兩國利差縮小可能導致台幣升值，是否評估過此舉對我國出口的潛在衝擊？具體影響為何？
    二、因應川普新政挑戰
    1.關於對等關稅政策之影響評估：
    (1)目前台灣對美貿易順差達739億美元，占美國總逆差的15.2%。央行是否已針對川普提出的「對等關稅」政策進行影響評估？若有，主要結論為何？
    (2)若尚未進行評估，央行是否認為此議題需要高度重視？預計何時能完成相關評估報告？
    2.關於匯率操縱觀察名單之因應策略：
    (1)台灣自2020年起連續五年被列入美國匯率操縱觀察名單。請問央行內部如何看待這種「常態化」現象？
    (2)央行是否有研究顯示美國在不同政府時期對匯率操縱的認定標準差異？如果現任川普政府以此為理由提出制裁，我們是否有因應方案？
    3.關於關稅調整對匯率與通膨之影響：
    (1)資料顯示，若美國對台加徵平均4.8%的工業品關稅，將影響約38億美元出口額。央行評估這將對新台幣匯率造成多大幅度的貶值壓力？
    (2)此一匯率變動又會如何影響國內通膨？央行有無具體因應措施以穩定物價？
    請貴行就上述問題提供詳細說明，並提出具體可行的政策方案，以因應當前通膨壓力與國際經貿情勢變化。請於兩週內回覆。
  • 委員王世堅書面補充資料

    案由：本院委員王世堅等人，鑒於台灣通膨率已連年突破2%的警戒線，且據主計總處公布今年1至2月消費者物價指數，平均仍漲2.12%。其中食物類1月年漲3.72%，2月漲3.98%、去年全年年增率更達3.69%，只比鄰近的日本與南韓低，遠高於歐美的2%左右，顯示台灣食物類通膨依舊居高不下。又台鐵票價及電價均傳調漲、美國關稅政策亦加劇市場不確定性，預防性升息似有必要。惟去年房租指數年增率已達2.45%，創28年新高，又升息致貸款利率調升，恐轉嫁房租致指數繼續攀升。
    爰提案要求中央銀行以「升降息對物價、房價及房租之交互影響；並說明歷來升降息決策如何對前開因素評估？」為題，於一個月內提出書面報告。是否有當？敬請公決。
    提案人：王世堅
    連署人：郭國文　　賴惠員
  • 委員李柏毅書面質詢

    為抑制房市過熱，央行2024年9月推出第七波信用管制，央行書面報告指出，央行三大目的成效均逐漸顯現，一是降低民眾強烈的房價上漲預期心理；二是將投機需求的貸款資金釋出，優先轉予無自用住宅者購屋貸款；三是改善信用資源過度集中不動產貸款情形。
    1.據媒體報導經過2024年下半年管控及消化房貸案量，有大型行庫在去年底盤點額度之後，近期已先恢復正常收件，無須排隊撥款，在有額度之下先恢復正常，倘若真的案件又太多再動態恢復管制，但目前仍是在比較「緊」的情況中。
    請央行說明，第七波信用管制後，目前銀行核貸房屋之核貸時間約需多久？
    2.首購族與新青安貸款為銀行優先受理對象，自用住宅貸款則須視首購貸款承作後，尚有額度方才辦理，等同於現在銀行房貸對於首購族友善，但也因出現資金排擠，非首購族要申請房貸可能面臨難度增加、利率與手續費都較高的狀況。據央行2025.03.13在立法院財委會進行業務報告，書面報告中指出三大目的皆有成效，並在詢答時指出央行暫時沒有第八波管制房市，那麼針對新青安、首購及非首購申請房貸的消費者目前所面臨到利率較高的情況，是否能因央行的三大目標達成，且不動產貸款集中度及貸款增幅均趨降的情況下，使這些新青安、首購及非首購申請房貸的消費者申辦房貸之利率與銀行手續費可以回歸原本第七波信用管制前之標準？
    3.A.第七波信用管制前，當時銀行之不動產貸款占總放款比率高達37.08%，顯示國銀放款高度集中在不動產業務上，請問央行，經過第七波信用管制後，現已經過6個月之調控時間，目前銀行之不動產放款比率占總放款比率為何？
    B.另，針對銀行之不動產貸款放款比率占總放款比率中，若不計入公共工程，則扣除公共工程後，銀行之不動產貸款放款比率占總放款比率為何？
  • 主席
    本席宣布散會，謝謝。
    散會（12時27分）
User Info
賴士葆
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第8選舉區