大家早安。請主任秘書報告出席人數。

各位同仁，我們開會。
現在進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。

請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）好，沒有，議事錄確定。
現在繼續進行討論事項。請宣讀。
一、審查委員賴士葆等22人擬具「紀念日及節日實施法草案」案。
二、審查委員高金素梅等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
三、審查委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」案。
四、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。
五、審查委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
六、審查委員陳玉珍等16人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」案。
七、審查台灣民眾黨黨團擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
八、審查委員鄭天財Sra Kacaw等18人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。
九、審查委員王鴻薇等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。
十、審查委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」案。
十一、審查委員楊瓊瓔等31人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
十二、審查委員林思銘等20人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
十三、審查委員翁曉玲等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
十四、審查委員葉元之等21人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
十五、審查委員林倩綺等20人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」案。
十六、審查委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」案。
十七、審查委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
十八、審查委員羅廷瑋等23人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。
十九、審查委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」案。
二十、審查委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案。

跟委員會報告，本日議程所列討論事項第二十一案至第二十六案不予審查，其餘合併詢答。
因為今天要進行法案的審查，所以我們先進行提案說明的部分。
首先請洪孟楷委員進行提案說明。

主席、今天在場列席的官員以及所有的立法委員。感謝我們的召委能夠安排這次紀念日及節日實施法草案的修法討論。國定假日屬「文化憲法」之範疇，具有我國重要文化、歷史、社會、政治等意涵，更關乎國民休息權與自我發展權之實現，應享有法律上制度性保障之地位。我國現行國定假日法之規定為行政命令位階之紀念日及節日實施辦法，長久以來專由行政機關自行擅定，而導致補班、補課之亂，實有不妥，有予立法明定之必要，也是讓我們中華民國法制化能夠可長可久。
臺灣整體勞動工時居高不下，根據世界衛生組織與國際勞工組織針對「長工時」的全球研究顯示，工時過長容易使人們的生活支離破碎，導致身體和心靈健康出現問題；同時，隨著工時增加，人們花在運動、休息、照顧及陪伴家庭等勞動力再生產的時間將大幅下降，最後出現壓力惡性循環。
基於全面降低我國工時的精神，本席提出「國定假日法草案」，除現有12天，應返還過去為了配合雙週84小時改為單週40小時的工時政策而砍掉的7天國定假日以外，本席更強調降低法定工時跟砍假是兩件事情，因此工時降低為單週40小時之後，其實並不需要拿7天假去補週休二日。增訂國定假日帶來的效益除了是跟進國際趨勢，還能提升國民投入家庭照護的時間，進而帶動家庭分工、促進性別平等跟改善少子化的狀況，同時更能夠帶動整體經濟的正向發展，因此紀念民主發展、尊重多元文化及傳統民俗價值，落實對國民休息權之保障。
本席樂見此次的排審，即便各委員目前各自的版本對於天數、放假名稱有不同的意見跟想法，我們都希望朝野委員能夠針對提案來好好地進行實質討論，認真地看待本次的修法，讓過去排審多次，但卻無疾而終的國定假日法能夠真真正正在本會期有實際的進展，對國人、對臺灣、對中華民國都是可長可久的修法方向。以上，謝謝。

謝謝洪孟楷委員。
接下來請張智倫委員進行提案說明。

主席、各位委員、各位官員，大家早。非常感謝召委今天安排這樣的主題。有關本席等人提出的「紀念日及節日實施條例草案」，臺灣人一年的工時破2,000小時，根據民調顯示，有過半數的民眾支持還勞工7天假，也希望在辛勤工作之餘多一些喘息的時間，正如本席等人提出的「紀念日及節日實施條例草案」包括原住民族日、國家防災日、行憲紀念日等應放假一天，並針對警消朋友推動警察節、消防節亦可依主管機關規定放假。
紀念日代表國家的歷史與價值觀，如二二八紀念日、國慶日、解嚴紀念日等，這些日子提醒我們過去的重大事件，也讓社會能銘記歷史並從中學習；原住民族日、警察節、消防節也能體現我們對每位國民的重視。如果沒有法律保障，未來節日可能會因為政府更迭或不同政黨的立場造成更動、刪減，甚至影響到放假的制度，立法可以讓這些紀念日更具法律的基礎，確保他們不會被隨意修改。例如勞工放假的安排如果沒有明確的規範，可能會發生公司與員工認知不一致的情形，影響工作與休假的平衡。因此，透過法律來明定哪些假日應該放假、如何調整放假，能讓勞工更安心，也讓企業有更明確的依據來安排工作。此外，臺灣是個多元包容的社會，不同的族群都有自己的傳統節日，例如各原住民族的歲時祭儀、客家傳統節日等，但這些日子如果沒有法律的保障，可能不容易被重視，透過立法能確保這些文化傳統被尊重及傳承，讓不同的族群都能在重要日子好好慶祝自己的文化，也能促進社會的團結與和諧，謝謝。

謝謝張智倫委員提案說明。
接下來我們請陳玉珍委員進行提案說明。

謝謝主席，各位委員。本席提出中華民國國定紀念日與節日實施法，主要是因為目前我國各項紀念日及節日之名稱、日期與放假方法，因涉及人民的權利、義務關係，依照中央法規標準法第五條之規定，關於人民之權利、義務者，應以法律定之。但長年以來，我們卻一直用實施辦法來規範，實有位階過低之虞。
其次，在本席所提出的版本之中，特別增訂八二三紀念日，在當前，大家看到現在在戰爭與和平的這個抉擇關口，民心動盪不安之際，更顯重要。我們可以拿俄烏戰爭當作借鏡，這一場戰爭已經打了三年多，至今仍未結束，但是烏克蘭人民曾經美麗的家園現在已經都變成了斷垣殘壁，這段痛苦的歷史記憶，金門的長輩、父老當年也是有同樣深刻的體驗。1958年也就是民國47年的8月23日，一共有超過47萬發的砲彈落在金門的島上，造成金門的軍民死傷無數，房舍損毀，家園殘破，流離失所，即便最後是在金門、全國軍民上下一心，共同守衛國家，獲得了最後的勝利，但這個和平的代價是相當、相當可怕，而且是可貴的，這個歷史不應該被遺忘。我們常說只有在經歷過戰爭的可怕，才能夠深刻了解到和平的彌足珍貴，尤其在這個時候，臺灣面臨準戰爭的邊緣。臺、澎、金、馬的和平與安全，是當年金門全縣軍民用生命、用家園拚死守護所換來的，因此和平紀念日的訂定，不僅可以讓全國人民記得當年慘痛的戰爭記憶，更重要的是要喚醒大家對於和平的珍惜。
我們也了解到假日的多寡，牽涉到勞資雙方與國家的整體競爭力，因此今天感謝召委排審此案，一方面將國定假日的放假依據提升至法律位階；二方面則期盼是朝野各黨團能夠正視八二三這段血淚歷史教訓，用這場軍民同心拚死捍衛家園的歷史團結民心，共同捍衛中華民國。以上，謝謝各位支持。

謝謝陳玉珍委員。
接下來我們請賴士葆委員提案說明。

謝謝主席及各位先進。謝謝主席排今天這個案子，今天這個案子非常重要。在過去我們政府規定有關於國定假日都是行政部門在訂，每一次我去問人事總處人事長的時候，他一定踢給內政部，他都說這是內政部決定的、內政部長決定的，所以今天內政部長來這裡，這是第一點我要強調的。今天這麼多的提案、這麼多的委員，就是希望把國定假日法制化，可見得這是代表多數的民意，我們希望行政部門能夠傾聽這樣的民意。
那麼第二點，我看了一下內政部回應我的提案，這裡面講得不清不楚，這裡面也不敢說絕對的反對我，當然也不會贊成我，主要還是說要更多的社會共識。這個社會的共識是什麼？各位，我分兩點來說明，第一點，我們臺灣人每一年的工時，以去年為主是2,020小時，在整個來講，全世界排第五名，在亞洲排第二名，僅次於新加坡，所以臺灣是一個過勞的地方，而且看得到過去有過勞死的案子，比比皆是，常常看得到有過勞死的現象，所以適度增加放假日其實是有必要。當然這個放假日一定是有根據的，比如勞工的訴求，勞工一直講還我7天假，7天假怎麼來的？7天假怎麼砍的？因為我們週休二日就砍了7天假，這個帳很好算，所以恢復勞工的7天假是有必要的。
另外，我第二點特別要說明的，我的草案裡面提了幾個假日，但是我特別提一個：12月25日的行憲紀念日。現在的政府只要立法院通過案子，一不喜歡就覆議、釋憲、暫時處分，然後賴總統也好，卓院長也好，開口閉口都是合乎憲法、合乎憲法。各位，我們的大長官、最大的兩號人物都在強調要合乎這部憲法，因此行憲紀念日是何等的重要，因為它是國家的大法，我們的總統、我們的行政院長現在幾乎每天都在處理。而且行政院長卓榮泰這幾天下鄉還講了，自己講他是覆議的一個院長，他根據什麼覆議？根據中華民國的憲法給他憲政上的權力，所以這個行憲是多麼重要。因此本席在我的提案裡面，我請我們的行政長官，特別是內政部長，其他的假日可能你有些不同看法，但是我希望我們大家一致來支持12月25日的行憲紀念日要訂成國家的假日，這是非常、非常重要。
最後一點，我們希望5月1日從今年開始就全國放假，現在5月1日一國兩制，只有勞工放假，他的家屬如果是公務員不放假，如果是其他的行業如服務業也不放假，這其實造成社會是蠻困擾的。
所以在此，我特別拜託內政部長，等一下在審查的時候，真的要體恤民意，第一，臺灣人的工時太長；第二個，行憲紀念日絕對有必要恢復；第三個，勞動節5月1日絕對有必要全國放假，不分職業，不分所有的地方。也請各位指教、請各位支持，謝謝。

謝謝賴士葆委員的說明。
下一位我們請高金素梅委員提案說明。

今天是紀念日及節日實施條例草案的提案說明，首先增訂國定假日，保障勞工的基本權益，這是從2000年開始，勞工就一直在爭取更好的工時跟休息日，但是我們的政府拖延了15年才將工時縮短到每週40小時，卻在同時也取消了7天的國定假日，勞工成為唯一的犧牲者，現在我們大家都在為勞工的基本休息權發聲，所以我強烈地要求要恢復7天的假期，讓勞工得到應該要有的尊重和權利。
第二個，我要談的是原住民族的歲時祭儀，原住民的歲時祭儀，我們促進全國人民對原住民文化的尊重還有學習，原住民族各族都有各自獨特的文化慣俗還有方式，像是阿美族的ilisin，大概是5到7天，還有賽夏族的paSta'ay矮靈祭，大概要30天。所以我們從這幾個例子來看，它呈現出的是各族不同的文化還有族群關係，而這些文化不僅僅要受到保護，當然更重要的是要予以傳承。所以在提案當中我們希望各族的歲時祭儀能夠有3天的假期，讓我們的族人可以回去接受文化的傳承。
第三個，透過紀念日及節日，我們希望能夠讓國人了解原住民族的歷史和尊嚴。我大概提兩個節日，第一個就是在1895年的10月31號，我們認為它是原住民族的歷史傷痛日，當時日本政府發布了日令26號，強行沒收原住民族的土地，讓非常多的族人流離失所，雖然戰後這個命令被廢止了，可是土地到現在都還沒有歸還，這也是原住民族還我土地運動的根源，因此我們希望透過立法，將這一天訂定為原住民族的轉型正義紀念日，讓大家來正視這段歷史。同時，在1914年6月26號，太魯閣族成功擊退日軍，這也是抗爭精神的象徵，所以我們也希望透過這一次的立法，將6月26號訂定為原住民族抵抗日，讓原住民族為我們自己的土地正義繼續奮鬥。
最後，我提的轉型正義紀念還有傷痛日，因為還沒有過復議期，所以在逐條審查的時候，我希望在場的各位委員及機關能夠支持我的提案，尤其是原民會，能夠讓法案順利地出委員會，並且在三讀通過後實質地保障憲法賦予每一名勞工還有原住民族的權益以及尊嚴，謝謝。

謝謝高金素梅委員。
下一位請翁曉玲委員進行提案說明。

主席、在座各位官員、各位委員、各位媒體先進，大家好。到底哪些節日該紀念、哪些節日該放假，是影響人民生活的重要議題，然而過去紀念日跟假日都沒有經過代表民意的立法院討論，而是由執政的政府自行決定，導致與人民的期待產生落差。目前紀念日及節日實施辦法早在民國43年就已經制定，期間雖然經過多次修正，但是每逢要增修或是刪減假日和紀念日，常常會引起社會的討論以及紛擾，因此多年來國定假日法制化的呼聲向來沒有停過，而是積極地訴求必須要將這個實施辦法法制化。所以這次諸多委員希望能夠將攸關國家重要歷史文化紀念、族群、職業、尊嚴和大眾權益的重要事項予以法制化，來確保國定假日能夠有效地、穩定地實施，將本來是屬於行政命令位階的紀念日及節日實施辦法，提升它的法律位階來制定條例，讓制定紀念日及節日的相關標準可以更加一致。
因此本席提出紀念日及節日實施條例草案，除了維持既有紀念日及放假日的規定之外，本席又提出臺灣光復紀念日和行憲紀念日必須要回復為國定放假日。我們知道，其實光復節是臺灣結束被日本殖民、重回中華民國的懷抱，而行憲紀念日更是慶祝中華民國進入一個自由、民主、法治的重要時刻，所以光復節與行憲紀念日可說是臺灣人民所自豪的民主憲政價值，同時也是與臺灣緊密連結的重要時刻。民調也顯示，有超過六成五以上的民眾支持臺灣光復節和行憲紀念日訂定為國定假日。在此我們也期待所有委員都能夠支持我們一起來制定紀念日及假日實施條例，一同支持讓光復節與行憲紀念日回歸到國定放假日的行列，讓我們一同紀念我國進入民主與法治的時代，謝謝。

謝謝翁曉玲委員。
下一位請林倩綺委員進行提案說明。

主席、各位部會同仁、立院同仁及在座的媒體朋友們，大家好。本席在這邊針對國家紀念日及節日實施法草案來做提案說明。長期以來，我國紀念日跟節日的制度僅依照行政命令在執行，缺乏法律的位階與制度的穩定，導致假期的安排非常混亂，而調整頻繁讓政策也很容易受到干擾，引發社會的不滿與制度正義的質疑。因此我們認為將紀念日及節日實施辦法提升為正式的法律，已經是一個刻不容緩、應該要改革的方向，這不僅是一個立法技術的問題，更關乎整個國家公共治理的態度，也就是我們現在要從一個行政便利的狀況，邁向法治的保障。
我們必須正視當前假期制度的諸多不公平及不便，彈性放假造成補班的困擾，勞動節僅限於特定的職業在放假，教師節以及原住民相關的節日沒有受到正式的保障，顯示制度設計缺乏全面性與公平性。國民對於假期的預期應該要建立在比較穩定的法治制度上，而不是年年依賴行政上的調整，內政部應該明確表態來支持這個法案的立法，並說明是不是已經有初步法案規劃以及基本制度設計的原則，民眾對假期制度討論這麼久，政府如果還一直停留在研擬的階段，實難以回應社會的期待。
本席主張應該重構一套比較公平也具有文化包容性的假日制度，各黨團的版本已經增列出原住民日、823紀念日、教師節、國防日等假期，顯示社會對於多元價值的重視，我們如果只是一味增加假日，而沒有整體的評估，也會陷於民粹化，所以本席在這邊建議內政部應該考慮建立跨部會的審議機制，然後比較明確地評估，以平衡文化意義與社會經濟的影響。
做為原住民族籍的立法委員，本席特別強調原住民族日應該納入制度保障，這不僅是休假問題而已，也是對原住民族文化與歷史地位的肯定與認同。根據憲法增修條文，國家應肯定多元文化，假日的制度因為長期被忽略，所以對於原住民族的傳統節令，政府應該藉這個機會來正面回應，制度化原民歲時祭儀的假期，來落實憲政的精神。此外，本席建議增設民族平等紀念日為國定假日，象徵族群和平與歷史的反思，讓全民共同理解臺灣多元族群與歷史文化，深化轉型正義的內涵。
假期不應該淪為只是放假，也是我們整體國家的記憶及社會教育的具體體現，應承認歷史脈絡與價值傳遞的功能。最後，彈性放假制度長年引發民怨與勞動困境，這已經不是單純行政調整可以解決的，而補班制度的效能低落，造成全民的困擾，也造成企業的困擾，所以我們應該把它納入法律架構中來統整設計，明確規範彈性放假與補班的機制，使假期的制度比較能夠符合預期與公平，內政部是不是可以支持這樣一個法制的方向，然後提出比較具體的配套模型，這才是我們制度改革的關鍵。
綜上而論，紀念日及假日實施法應該不僅是只有技術立法，更應該體現公平、文化包容與歷史記憶的整個制度工程，期盼內政部能夠正面回應，我們一起共同來推動一部真正符合多元社會期待的法案，以上，謝謝。

好，謝謝林倩綺委員。
下一位我們請台灣民眾黨黨團代表麥玉珍委員進行提案說明。

主席、各位委員及各位家人們，大家早安。各國近年來持續調整法定假日制度以符合社會需求與勞工權益保障，我國目前的假期規範僅依行政命令「紀念日及節日實施辦法」，缺乏法律保障，導致放假標準不一致，例如勞動節未全國統一放假，公務人員與勞工適用不同的標準；補班制度增加勞工負擔，削弱休假的意義。
全球趨勢朝向增加休假天數，提升休假的彈性，各國政府與企業開始關注勞工身心健康與工作的效率，推動更友善休假的制度。良好的休假安排不僅能減少壓力、提升工作效率與安全性，更能讓勞工有更多時間陪伴我們的家人、參與社會活動、提高生活品質。此外，休假也能促進觀光及消費、帶動經濟發展、降低企業離職率、吸引人才，形成雙贏的局面。因此，我們提出「紀念日及節日實施條例」，提升假期制度及法律層級，統一國定假日的標準，取消補班機制，建立彈性休假的制度，讓假期更符合社會的需求。請各位委員共同支持「紀念日及節日實施條例草案」，確保國人享有更公平、合理放假的制度，提升勞工福祉與社會和諧，以上，謝謝。

好，謝謝麥玉珍委員的提案說明。
繼續我們請牛煦庭召委做提案說明。

謝謝主席。現行有關於紀念日跟節日的名稱、日期、紀念或者是慶祝的方式，以及放假的規定、辦理等等事宜，主要是按照內政部訂定的紀念日及節日實施辦法的規定來做辦理，但是考量紀念日、節日跟實施放假對於國家的發展歷史、對於傳統民俗、對於社會文化的紀念、傳承肯定，還有放假也關乎全國工商經濟發展以及人民的日常生活，其實影響是非常大的，也涉及了人民的權利跟義務，當然就應該要依照中央法規標準法第五條第二款規定，以法律的位階來定之，也應該經過立法院嚴謹而且充分的審查。除此之外，考量我國勞工工時較其他已開發國家高得多，且當初勞基法一例一休修法時，配合將原有7天國定假日同步取消，其實造成勞工朋友心中非常嚴重的創傷，也造成具體的權益損害。
因此本席提案，透過紀念日及節日實施條例的立法，將7天假還給勞工，新增的7天假、國定假日分別為7月15號解嚴紀念日、8月1號原住民族日、9月21號國家防災日、9月28號孔子誕辰紀念日（也就是教師節）、農曆的9月9號是我們敬老的重陽節，以及12月25號的行憲紀念日，最後是農曆12月28號的小年夜。這些放假大部分集中在下半年，當然就是考量我們的勞工朋友上半年假比較多，下半年假比較少的狀況。當然在假別的選擇過程中，我們也考量了社會的接受度以及政治的爭議不要太高。主要我們的初衷很單純，讓勞工朋友有更多時間休息，或者是服務業的朋友，如果真的要加班，你至少要有2倍工資這樣子相對好的待遇，這樣子其實也可以促進服務業的消費、經濟發展。
我們希望整個大院用開放的心態來面對還給勞工7天假的議題。這個議案最早被拋出來的時候，有很多人馬上就扣上了政治意識形態的大帽子，宣稱什麼威權復辟，但聽了剛剛的提案說明，我想這樣子的指控是多慮的，我們不應該用政治的立場跟語言影響勞工休息的機會，希望大家可以理性，而且秉於事實來做討論。
我剛剛聽到林倩綺委員的提案說明，他有提到一點是非常好的，他說要注重公平以及文化包容性，今天有非常多的委員提出版本，我們會在接下來的討論過程中，讓大家充分提出意見並且進行討論審核。期待這部法案可以順利修正，還給勞工朋友應有公道，謝謝。

非常謝謝牛煦庭召委很清楚的提案說明，繼續把這個位置再請我們的召委繼續主持會議，謝謝。

有關提案說明的部分，大概在場的委員都說明完畢，我們現在請政府相關的部會來做簡單的說明，因為兼顧議事的審查，我們時間大概抓5分鐘，好不好？
首先請內政部劉部長世芳進行報告。

謝謝劉部長。
接下來請原住民族委員會曾主任委員智勇報告，針對歲時祭儀的部分，請說明一下，謝謝。

主席、各位委員。原民會就針對歲時祭儀的部分跟各位委員報告，本次有20個委員提案將原住民族日提升為國定紀念日，對此，本會是樂觀其成；另外還有一個修正案是修正原住民族歲時祭儀應放假3天。
我們這一陣子以來都提到，有3點很重要，就是很多原住民的另外一半沒有原住民身分，所以難以同行來參加我們原住民族日。還有放假日數太少，只有1天，而我們大部分的歲時祭儀大概都是要超過3天，所以族人回去很難參與部落的完整祭典程序，不利文化傳承的發展。最後，如果能夠全民統一放假，更有助於整體社會落實文化平權，促進多元的共榮社會。
還有一點，歲時祭儀是由各部落決定之後報請主管機關來公告，但因為現在整個原住民的部落超過七百多個，我們建議應該要衡酌實際部落的情形，是不是可以考慮以族群為提報單位。
以上是我簡單的報告，謝謝。

謝謝曾智勇主委。
再來請勞動部李政務次長健鴻報告。

謝謝次長。
其他單位的報告，就請委員自行參閱，並列入紀錄，刊登公報。

審查「紀念日及節日實施條例草案」報告
主席、各位委員、各位女士、先生：
有關貴委員會審查「紀念日及節日實施條例草案」，謹就涉及本會事項之駐外機構紀念日及節日放假規定部分說明如下。
本會統籌處理兩岸及香港、澳門事務，並於港澳設香港辦事處及澳門辦事處，由派駐人員或當地雇員處理駐地事務。本會駐港澳機構人員之放假，係準用駐外機構相關規定，均依當地政府公布之公眾假期及我國元旦、春節及國慶日辦理，倘該三假日適逢當地例假日，不另予補假。
案內委員高金素梅等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」第9條、委員牛煦庭等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」第10條、委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」第6條、委員張智倫等18人擬具「紀念日及節日實施條例草案」第10條、委員高金素梅等29人擬具「紀念日及節日實施條例草案」第10條，及委員徐欣瑩等22人擬具「紀念日及節日實施條例草案」第11條，與本會駐港澳辦事處現行實務運作相符，本會敬表支持，至國定假日之日期及放假規定，本會尊重主管機關意見。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！

「紀念日及節日實施條例草案」書面報告
主席、各位委員先進、各位女士、先生：大家好！
感謝貴委員會邀請本會列席今日會議，就今日審查議題，茲報告如下：
一、本會及所屬機關（構）機關型態人員採每日上下班方式辦理，並依「政府行政機關辦公日曆表」及個人所具年度休（慰勞）假休（放）假。
二、另本會海巡署及所屬機關（構）輪班輪休警文職人員及部隊型態軍職人員之休、放假，均依照行政院人事行政總處每年發布之「政府行政機關辦公日曆表」所訂之放假日，併同同仁依「國軍軍官士官請假規則」、「公務人員請假規則」所具休（慰勞）假天數，分批分配至各月實施排休，紀念日及節日之實施不影響現行輪班輪休人員之勤務運作。
三、「紀念日及節日實施辦法」提升法律位階後，遇特殊節日（如原住民族歲時祭儀等），均能配合辦理，待法案通過後依紀念日及節日實施差勤管理。

紀念日及節日實施法草案、紀念日及節日實施條例草案、國假暨文化節日實施條例草案、國家紀念日及節日實施法草案、中華民國國定紀念日與節日實施法草案、國定紀念日及節日實施條例草案、國定假日法草案書面報告
主席、各位委員：
本會受邀列席貴委員會，深感榮幸，就貴委員會提案之各版本，提出報告，上開提案凡對於原住民族權利有所提升者，本會敬表贊同。
以下謹就上開個案直接攸關原住民族事務部分提供意見如下，敬請各位委員卓參：
壹、有關「紀念日及節日實施條例草案」、「國假暨文化節日實施條例草案」、「國家紀念日及節日實施法草案」、「國定紀念日及節日實施條例草案」、「國定假日法草案」第三條修正原住民族日定為紀念日並放假一日
委員高金素梅等18人、委員牛煦庭等22人、民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等31人、委員林思銘等20人、委員翁曉玲等18人、委員魯明哲等16人、委員羅廷瑋等23人、委員張智倫等18人、委員黃健豪等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案、委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」、委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林倩綺等20人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」、委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」、委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」皆有提出原住民族日定為紀念日並放假一日，本會意見如下：
一、原住民族日係紀念原住民族藉由正名運動，以「原住民」取代「山胞」稱呼，並歷經10年抗爭，終於在1994年8月1日，將「原住民」的稱呼正式納入憲法，1997年將「原住民」再正名為具有集體權概念的「原住民族」。
二、原住民族是臺灣原住民族自我決定的名稱，是族群主體意識的建構，也象徵自尊的重建及社會正當地位的追求。臺灣原住民族有其綿長久遠的歷史，具備多元而獨特之文化，期盼國人都能尊重並分享優美的原住民族文化。
三、將原住民族日提升至國定假日，彰顯國家重視原住民族權利，肯認多元文化共存，本會樂見其成。
貳、有關「紀念日及節日實施條例草案」、「國假暨文化節日實施條例草案」、「國家紀念日及節日實施法草案」、「國定假日法草案」修正原住民族歲時祭儀應予放假三日
委員高金素梅等18人、委員牛煦庭等22人、委員魯明哲等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」案、陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」、伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」、委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」皆有提出原住民族歲時祭儀應予放假三日，本會意見如下：
一、我國原住民族文化底蘊豐富、源遠流長，各族與部落依照季節時令、地理環境與宗教信仰，從傳統狩獵與農耕之歲時生活模式，自年初至年終發展出多元之祭儀文化，透過部落族人共同進行祈求、致敬（謝）、慶祝或祭祀，從而體現各族之文化內涵，並發揮文化傳承及促進族群團結之社會功能，將歲時祭儀延長放假三日，本會尊重委員提案。
二、原住民族歲時祭儀現行放假一日，查本規定自民國100年實施以來，本會屢獲原住民族人反映：
(一)配偶無法給假
因配偶未具原住民身分無法給假，夫妻二人難以共同前往參與歲時祭儀，降低族人返回部落之意願，恐難以達成歲時祭儀假推動文化傳承之目標與立法目的。
(二)放假日數不足
因各族祭儀文化具有其舉行之時點、程序及步驟，本會屢獲原住民族人普遍反應放假日數不足，難以完整傳承原住民族豐富的祭儀文化且無法參與部落祭儀相關籌備作業等。再者多數族人現居都會區，單就往返家鄉或部落所在地即須半日至1天之車程，放假日數影響族人參與意願，故增加歲時祭儀放假日數，不僅可促進各族群文化發展，亦有助鼓勵都市地區原住民族返鄉參與祭儀。
(三)全國統一放假
雖同列為國定民俗放假節日，原住民族歲時祭儀假卻為原住民族人獨具之權益，恐加深族群間之隔閡對立與歧視。另為推動全民原住民族教育，全民倘能各擇定至少1族之歲時祭儀給假，除可創造全民學習原住民族文化之時間與空間，亦可落實文化共存及多元平權的共榮社會。
參、有關「紀念日及節日實施法草案」、「紀念日及節日實施條例草案」、「國假暨文化節日實施條例草案」、「國家紀念日及節日實施法草案」、「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」、「國家紀念日及節日實施法草案」、「國定紀念日及節日實施條例草案」、「國定假日法草案」明定原住民族歲時祭儀由各部落擇定後報請主管機關公告
委員賴士葆等22人、委員許宇甄等19人擬具「紀念日及節日實施法草案」、委員高金素梅等18人、委員牛煦庭等22人、民眾黨黨團、委員楊瓊瓔等31人、委員林思銘等20人、委員翁曉玲等18人、委員葉元之等21人、委員魯明哲等16人、委員羅廷瑋等23人、委員張智倫等18人、委員萬美玲等19人、委員黃健豪等16人擬具「紀念日及節日實施條例草案」、委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」、伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人、王鴻薇等19人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」、委員陳玉珍等16人擬具「中華民國國定紀念日與節日實施法草案」、委員鄭天財Sra Kacaw等18人、委員林倩綺等20人擬具「國家紀念日及節日實施法草案」、委員許智傑等30人擬具「國定紀念日及節日實施條例草案」、委員洪孟楷等16人擬具「國定假日法草案」皆提出原住民族歲時祭儀由各部落擇定後報請主管機關公告。
現行原住民族歲時祭儀放假日期，係由本會參酌各該原住民族習俗公告，並刊登政府公報；草案改由各原住民族部落自主擇定後報請主管機關公告之，充分落實原住民族自決權與文化權，本會樂見其成；惟實務上我國現有逾700個部落，並非各部落皆辦理相關歲時祭儀，或係以地域型或聯合型等方式辦理之，爰可再考量是否以族群為提報歲時祭儀放假日期之單位。
肆、有關「國假暨文化節日實施條例草案」明定落實原住民族歲時祭儀假應申領獎勵補貼。
委員陳瑩等16人擬具「國假暨文化節日實施條例草案」第七條提出，凡落實原住民族歲時祭儀假之公民營事業單位，應申領獎勵補貼，本會意見如下：
一、依據勞動基準法第37條及第39條規定，內政部所定應放假之紀念日、節日，雇主應予休假且工資照給，爰雇主即應依法給予於具有原住民身分者放原住民族歲時祭儀假。倘雇主如果因為業務需要，請原住民族勞工於歲時祭儀日工作，而勞工亦願意出勤工作，雇主必須要給付勞工加倍工資或談妥另行擇日補休。
二、至是否於該年度內履行完成原住民族歲時祭儀假之單位則實施獎勵補貼一節，鑒於公營事業、民間企業之運作及經營，涉及國家總體經濟、企業營運、民眾休閒活動及勞動權益，牽涉層面甚廣，本會建議與主管機關內政部整體通盤考量。
綜上，基於積極保存及維護原住民族傳統文化之立場，及尊重原住民族實現文化生活之權利，本會尊重大院審議結果。以上報告，敬請委員指教，謝謝，Masalu！

「紀念日及節日實施條例草案」書面報告
主席、各位委員先進，大家好：
今天應邀列席貴委員會審查「紀念日及節日實施條例草案」，至感榮幸，現行紀念日及節日設定係依「紀念日及節日實施辦法」辦理，並為內政部職權命令。客家委員會（以下簡稱本會）謹提出本會業務相關部分說明如下：
壹、「全國客家日」之訂定與意義
本會於111年1月6日公告每年12月28日「還我母語運動日」為「全國客家日」，以突顯客家族群爭取語言存續與發展，影響90年代對於本土語言之重視，並舉辦相關紀念性研討會或活動，以茲紀念。
本會調整以「還我母語運動日」作為「全國客家日」，展現了復振客語不僅是當代客家族群最為核心的關鍵議題，亦呼應世界各國對於保障少數族群語言之重視。
貳、國定假日、紀念日與節日立法政策考量
本會前辦理「全國客家日」公聽會所蒐整之意見中，亦有民眾建議將「全國客家日」列為國定假日予以放假，以便於當日各界辦理紀念活動，促進跨族群認識與共享客家文化價值之影響力。然「全國客家日」是否改列入國定假日或予以放假紀念，涉及社會觀感、工商營運、企業競爭力及勞工權益等整體經濟、社會運作成本及族群平等層面因素，本會尊重行政院整體考量及主管機關內政部之政策決定。
參、結語
為落實憲法平等及保障多元文化精神，敬請大院各位委員繼續支持本會推動各項客家事務，以上簡要說明，敬請各位委員參考。承蒙大家，恁仔細，勞力！

審查「紀念日及節日實施條例草案」書面報告
主席、各位委員：
今日受邀列席貴委員會全體委員會議，就審查大院委員擬具「紀念日及節日實施條例草案」，本會謹提出說明如下，敬請各位委員先進不吝指教。
鑑於紀念日、節日不僅涉及民眾權利義務，並攸關國家歷史、傳統民俗之紀念與傳承，提升凝聚力等重要作用，爰大院委員黨團及委員擬將現行「紀念日及節日實施辦法」，提升至實施條例或實施法位階，作為全國放假之依據，本會尊重主管機關內政部意見及大院審查結果。
另查大院黨團及各委員對於紀念日及節日放假日數提案，介於12日至19日，高於現行放假日數（11日，不含五一勞動節）。節日增訂對經濟發展兼具正負效應，對產業面而言，工時變動將直接對企業勞動成本、生產與出口排程產生影響，其中，服務業因勞動報酬占比較高，受影響程度相對較大，但企業可透過彈性調度人力、引入自動化流程等降低其影響。對需求面而言，節日增加有助提高勞工生活福祉與勞動生產力，並可刺激國人消費，進而帶動餐飲、零售、藝文及休閒旅遊服務業之發展。
綜上，由於節日增加對總體經濟影響廣泛且錯綜複雜，且涉及公眾服務及社會各界運作，建議宜循序漸進檢討合適之節日制度，並預留法規施行日期之緩衝期。
以上報告，敬請委員指教，謝謝！

現在進行詢答，在委員質詢前，援例作幾點宣告：第一，本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員發言時間5分鐘；上午10點30分截止發言登記。第二，今天因為法案處理，本次會議就不處理臨時提案。請問各位委員有沒有意見？（無）沒有，好，謝謝。
現在進行詢答，請登記第1位蘇巧慧委員發言。

（9時49分）謝謝主席，請內政部劉部長。

劉部長，有請。

部長好。我們今天是要來審查紀念日及節日實施條例，看看是不是大家都有共識要把它從辦法提升為法律，也就是予以法制化。其實，在這個案子排審之前，社會上已經討論很久，部長，這個案子大概討論多少年、多久了？

是，90年就開始了。

所以您當時也參與過討論？

請問那個時候的困難點是什麼？

所以大家的版本都不一樣。

大家提案的理由都不一樣。

現在也是這樣嗎？

因為上個會期也開過公聽會了嘛，所以從90年開始我們就討論這件事情，但是一直到現在，包括上個會期我們才剛剛開完公聽會，也還是這樣，沒有辦法有共識說有哪幾天已經得到全社會的支持、大家都同意放假，是這樣的狀況嗎？您可否簡單描述？

對，沒錯！

也就是說，就這個議題來講，雖然我們講的是紀念日和節日，但是回過頭來，其實我們要處理的是，當我們能夠確認紀念日和節日的意義，能夠得到共識，就這個意義、價值得到共識之後，我們再去處理要怎麼來紀念或放假，放假只是形式之一而已，可以這麼說嗎？

所以應該是意義的重要性要先能夠凝聚共識，這是第一個層次，大家先討論好，是不是都同意這一些紀念日成為國定紀念日，然後再來決定它的形式到底是要放假還是不放假，或有其他的紀念方式。

因為我看現在的辦法也有我們就是要升旗或者是什麼，有些紀念日是單純這樣，所以紀念日的紀念形式有多種不同的狀況，放假只是其中之一，應該可以這樣講嘛？

好，所以這件事情要被處理的狀況，其實最重要的就是剛剛所說第一層次的共識部分。我們就先侷限在與我們歷史脈絡、文化風俗比較相近的亞洲來看好了，其實不管是日本、韓國、新加坡，都會有不同的假日，我發現他們都是依照自己的歷史、背景或文化去制定，我以與我們比較接近的新加坡來說好了，為什麼我會說新加坡比較接近呢？因為新加坡也是由華人、馬來人、印度人及其他歐亞裔血統所組成的一個國家，所以它的文化非常多元，以致於它的假日就非常多元，它的假日裡面有以宗教為放假日的狀況，也有因為是種族、族群的不同而產生不同的狀況，但綜合起來其實是平均分布的。部長，新加坡的放假情況，您在處理這個法案的時候應該也有看過吧？

是，但是它的宗教其實等於是配合了族群的不同嘛，因為他們不同族群採信不同的宗教，是這樣的狀況。

如果回到我們的狀態來講的話，其實剛剛也聽到非常多委員的說明，你就可以看出有些人是從宗教出發，有些人是從族群出發，有些人是從歷史出發。部長，你有沒有統計過這一次大家所有的提案，如果全部都採納的話，我們要增加多少假日、紀念日嗎？

這個是紀念日的部分？

部長，其實這個數字是遠超過現在的狀況，如果把這9天的假期全部都放進去的話，對於我們社會現況的影響，你覺得是不是也應該一併提出來，讓大家能夠了解之後，我們才決定是不是這些假期都有辦法去處理？

是啊！我想這樣啦，剛剛進行委員提案說明時就已經這麼多人了，等一下每個人也都會提問，而提問的核心價值不外乎是剛剛提到的兩個，第一個就是我們對這些節日、紀念日的價值意義是不是有共識，才不會出現像這一次我們雖然在放二二八紀念日，但是你看坊間出現在電視媒體上或是我們社群網路上的是什麼？是歡慶二二八，二二八是用來這樣歡慶的嗎？

二二八可以放假，二二八可以去做休閒的活動，這沒有問題，但是在這之前，社會是不是對二二八這個放假紀念日的意義能夠有理解，這就等同於剛剛我聽到的比如八二三紀念日，我也覺得這個紀念日很好啊，但我想八二三紀念日真正的精神應該是在反共，是在守護民主，這個有沒有能夠提到？還有行憲紀念日，對啊，行憲很重要啊，但你是不是能夠在國會裡面作為一個堅守憲法的立法委員，能夠堅守我們目前中華民國憲法、五權憲法體制的這樣一個政黨，我覺得這是不是才是行憲的真諦，是不是應該搞清楚這些假日的意義，再來提出我們要怎麼樣去實行這個假日、節日、紀念日的方式？
我認為今天我們會花非常多的時間在處理這些意義的部分，我相信也期待我們能夠有共識，不過我認為就這個部分來講，可能從90年到現在，大家都必須要把所有的臺灣歷史脈絡做深刻的檢視之後，才有辦法決定哪一些是真正的共識，否則那只是造成各行各業更大的困擾而已。部長，你今天在這裡，麻煩你在之後的委員進行垂詢的時候能夠一一地說明這個部分。

謝謝蘇巧慧委員的質詢。
下一位請張智倫委員質詢。

（9時57分）謝謝主席，各位委員、各位官員、各位媒體先進，大家早。是不是有請劉世芳部長？

劉部長，有請。

部長早。部長，這是新會期第一次質詢，希望未來大家一起加油。首先，我還是要請教部長有關於時事題，針對賴總統3月12號的記者會要來跟部長請教，兩岸宗教團體交流應該要建立揭露制度，這樣的作法是否多此一舉？是否會有變相鎖國的問題？其實宗教交流原本是很單純的活動，宗教也是憲法賦予人民的基本權利，可是賴總統在記者會上提到，中國藉由兩岸交流對社會統戰滲透威脅，指示內政部、也就是劉世芳部長您要建立宗教團體等公益組織赴中國交流之揭露制度，以防杜中國的干預及統戰。其實宗教團體在賴總統這個新聞記者會之後就已經提出嚴重的反彈，他們認為這樣是變相地鎖國，教育界也還是鼓勵學子要多多交流。我想請教，部長，你在1月17號宗教事務諮詢委員會議中也有表示，兩岸宗教交流要秉持對等、尊嚴的原則。請問現在您的對等原則的定義是什麼？現在的交流真的有像賴總統所講的，有受到中國的干預及統戰嗎？請回答。

好，謝謝部長。

好，謝謝部長。部長，我請教一下，初步內政部有提出相關的揭露制度大概會在什麼時候公布？現在宗教團體他們最緊張的是，因為就像部長講的，現在的交流往來是很順暢的，當然會有一些個案，我也希望政府單位要積極地去處理，保障我們國人的安全……

其實宗教團體現在出國，或是現在國人如果出國，政府大概都知道出國的人，到底是要怎樣的揭露制度？揭露之後，人民現在最擔心的是，臺灣是自由民主國家，未來是不是要核准才能與大陸交流？還是未來是不是只有報備才可以……

好。所以你的意思是，其實還是按照現行的辦法，如果未來的揭露制度，你剛剛沒有提，現在還在研議當中，有沒有預計公布的時間？

那未來……我再更明確地請教部長，未來有沒有要修什麼任何的法律跟條例嗎？

好，謝謝。
下一個問題，今天討論的是有關於政府還給勞工7天假及國定假日修改的部分，也要跟部長說明，臺灣勞工一年工時破2,000小時，根據民調顯示，過半的民眾需要回復7天假。請教部長，臺灣的國定假日相對亞洲的鄰國較少，工時也是在世界排名前段班，現在是世界第五。根據各委員提案的版本，將國定假日提高，請問內政部現在有規劃要提高哪一些假日嗎？比如像之前五一勞動節有要統一放假嗎？請問內政部的看法是什麼？

好，所以現在內政部沒有考慮要增加任何一天的放假日？

好，所以目前沒有？

下一個問題，我要請教勞動部的李次長。

次長有請。

謝謝，部長請休息。
請教勞動部次長，就今天討論的很多國定假日的修改，主要還是因為臺灣勞工的工時增加得太多了，而且是亞洲前兩名、國際第五名，請教一下，勞動部針對降低勞工的工時，有沒有規劃任何進度跟規劃任何報告？

所以你認為臺灣勞工的工時沒有太長，2,030小時沒有太長？全國第五，亞洲第二？

你們有沒有相對應的辦法跟政策？

好，謝謝。看來次長跟一般勞工的想法不太一樣，其實勞工不是加班時數過少，就是因為工作覺得壓力太大，所以勞工、現在普遍年輕人，他們可能會有自己的想法。可是我還是要跟次長報告，還是要想辦法把臺灣勞工的工時給下降。
第二個，我想請教的是，臺灣目前還有另外一個問題，就是臺灣的勞工有40%的特休假沒有放完，很多人說其實現在特休假沒有放完，基本上應該要補償勞工一些的薪資，現在法規規定是這樣子，可是現在卻沒有相關的罰則，針對雇主如果未休假的獎金沒有補足的情況，其實沒有相關的罰則。請問次長，你覺得這樣子對勞工公平嗎？

現在有在落實嗎？

那麼為什麼還是有40%的勞工特休假沒有放完？

好。交通部有來嗎？我可以方便請教交通部嗎？

等一下，時間暫停，沒時間？好。來，交通部馮專委。不好意思，我們把握一下時間，差不多要收尾了。

不好意思，今天要請教交通部。

委員好。

我再請教一下，其實也有很多委員會質疑如果放假日增加，是不是有可能導致交通壅塞，或是旅遊業承載過高，是否有相關的配套措施？想請教您的部分，就是會不會有新增的國定假日，導致出遊的旅客人潮變多，現行的運能是否充足，會不會因為人潮過高，導致工作量大增？

因為我們交通運輸業輪班輪休的部分，他們會自己挪移假日，所以應該是不會導致人力壅塞的部分。本部所屬機構輪班輪休人員，現在都是按照公務員服務法跟服勤規範的相關規定來辦理，在假日、紀念日跟節日的時候，也透過放假日的調移跟加班補償的方式，排定輪班人員出勤，以確保民眾順利返鄉跟出遊、旅遊的權益……

所以不會嘛！不會有影響。

所以應該是不會有影響，謝謝。

好，最後還是要拜託內政部部長，有這麼多委員提出相關的修法版本，代表這是立法院很多的委員大家的共識，也拜託部長可以體諒臺灣的勞工來做一些相關的修正，謝謝，以上。

謝謝張智倫委員。
下一位我們請麥玉珍委員質詢。

（10時9分）主席好。有請我們內政部部長。

劉世芳部長，有請。

部長好。請教部長，我們臺灣目前的國定假日是可以放多少天？

對啊！目前我們臺灣是放多少天？

國定假日只有11天？你覺得這樣會不會太少？因為國定假日有很多紀念日，還有其他的節日，所以我們只有11天，可是我看是12天，但是不知道是不是說錯？

是，所以也是嘛！

好，但是我們看到我們鄰近的國家，就像日本、韓國、泰國，他們的放假日，部長知道是比我們更多嗎？有多少，你知道嗎？

因為日本、韓國、泰國這些鄰近國家的放假日比我們多，答案就是日本是16天，韓國15天，泰國是20天，但是我們臺灣的工時又長，假日又少，國定假日數量比鄰近的國家又較低，所以內政部這樣的政策方向，你覺得符合我們勞工的需求嗎？

對，所以……

沒錯……

是，所以我們才要提出嘛！就是要問你有沒有認同，或者有沒有參考別的國家案例，我們再來提出……

是，所以我們是少，沒有多嘛！我們是要往上，不是要看少的。我們希望你要做出一個比例來去看……

來去做修法，不是只有說我們看好沒看壞，對不對？看壞的，我們要進步啊！

對，所以現在我問你這些問題，就是台灣民眾黨提出來的，我們主張教師節、勞動節應列為國定假日，希望全國統一放假，這不僅尊重專業與勞動價值，也是提升勞工與教育工作者的保障，所以我剛才問你的這些問題，就是希望參考各國例子，再加以修法，也希望得到內政部這邊的支持。
此外，勞動節目前就是非全國統一放假，這個剛才你也講過，導致公務人員及勞工適用的標準不一樣，甚至同一家人可能出現一人放假、一人上班的狀況，影響到整個社會的公平性與勞動權利，所以我希望內政部可以同意用我們版本所提出的統一放假的標準，讓勞動節真正成為全國的放假日，也確保勞動者可以享受到同樣的休假權，這就是我們提出的主張。部長，你覺得這樣的修法，是不是符合我們的勞動權利？

這個問題我們知道要達成共識，才能拿出來討論，沒有達成共識，你決定就好啦！所以我們今天……

所以今天要達成共識，才問你有沒有同意我們各個委員討論提出來的，你要同意，而內政部這邊也有這樣的打算、這樣的機制，然後勞動部也共同來推動啊！但是不管任何委員問你，你都說要問勞動部，但這與內政部也有相關，不能說就是問勞動部啊！請教部長，如果我們的國定假日是在週二或週四，依現行制度，如何處理？你覺得要如何處理？就是國定假日如果是週一、週二或週四的時候？

對，所以我們才主張嘛！

所以我們才主張取消補班機制，讓勞工真正享受假期，不必為了一天的放假再來補班，這樣的模式，對企業和勞動雙方都是不友善的作法，我們希望放假就是放假，不要再補班。

對。

彈性是我們訂了……

勞工有權利選擇，但是我們現在……

對啊！現在我們要訂的就是勞動日要統一放假……

部長覺得對企業跟勞工有影響，這你有數據、有評估過嗎？還是照你說的，你覺得這樣不合理或者不需要？你有評估過對勞工和企業造成的影響嗎？

我們的主張、我們的要求希望大家能支持，而且我們是有依據的，依據大家的需求來修法，現在你說有影響，會造成誰、誰、誰的影響，針對企業跟勞工我們提出來的，你覺得補班、補假有影響，但是你有沒有依據、有沒有評估、有沒有數據？會影響企業，還是會提升生產力？你有沒有明確數據？還是你就覺得我們提出來的不行，又或者推給勞動部或推給別人？

是，我們是說全國一致，譬如你是公務人員，不能放假，但勞工可以放，本來我們放假是希望多一點時間可以家庭共同放假，因為我們的工時很長，結果我們現在放假，變成夫妻一個放假、一個不放假，小孩子放在家裡又沒有人照顧，所以我們才希望國定假日，還有教師節、勞動節可以全國放假，這樣才符合我們家庭……

全國放假，但是你覺得這樣的話，公司放假，整個政府……

好，那我問你，政府沒有放假，勞工放假，但有時候是你們政府放假，我們勞工要去辦事情時，由誰來辦？

對啊！如果公務人員全部放假，勞工要去辦事情，要找誰來辦？對不對？教師節時，勞工不放假，那他的小孩要由誰來照顧？社會有分公職的公務人員跟勞工，大家上班的時間應該是一樣的，就是早上、晚上，但現在因為放假這樣規定，就會影響到整個家庭。現在生育率已經很低了，如果整個家庭都沒有家庭日，如何提升生育率？部長，我們的要求，我覺得很有人性，也很符合家庭需求，希望我們的家庭可以更好，因為每一個人在外打拼都是為了家庭、為了我們的小孩，但是公放假、婆不放假；或婆放假、公不放假，小孩就沒人照顧，所以我們希望有一致性，讓大家有家庭日，這點希望部長可以回應。休假是勞動基準的權利，也因為我們的工時太長，所以希望教師節還有勞動節各放一天，還有我們希望也不要再去補班，以保障我們的權益還有教育工作者的權利。以上建議，希望部長能謹慎去考慮我們的權利，讓我們的家庭更幸福、更美滿，還有經濟會更好，以上，謝謝。

謝謝麥玉珍委員。
下一位我們請張宏陸召委質詢。

（10時22分）我請內政部長跟勞動部次長。

有請劉部長、李次長。

部長，關於這個放假，其實每一屆、每個會期幾乎都有討論過，對不對？

為什麼沒有辦法做成決定？因為牽扯的部分太多了，是不是？

對嘛！剛剛有委員在問放假日要不要增加一事，其實我覺得整個內政部目前應該也是持開放的態度，但是大家要討論，對不對？

大家來討論嘛！

因為這牽扯到其他部會，對不對？剛剛也有委員在問，要有所謂家庭日等等什麼的，我想請問一下，春節連假是不是都放很多天？

每年都有好幾天，對不對？請問交通運輸業的勞工要不要上班？

先不用管到警消，我們先講一般的，簡單來說，出國搭飛機要不要有空服人員？要不要有人服務，飛機才能飛？返家時需要的公車或是高鐵，要不要有人開？這些勞工是不是有上班？請勞動部次長回答。

這個是大型的部分，如果是兩、三個人的小型企業，我必須要講，他們有辦法每逢放假日就放假嗎？

我們先不管啦！像一個小館子，可能請的服務人員只有兩、三個，那放假日他要不要上班？有可能老闆請他要來上班，如果他來上班，當然就要發加倍的薪資，不然老闆娘可能就把店關掉了，因為沒有人來上班，對不對？再來，我們舉台積電或什麼大型企業為例，是不是都三班輪流制？

就是日夜輪班，而他們受的衝擊可能就比較小一點，對不對？還是一樣衝擊很大呢？

我必須說，工資加倍，像大型企業還可以承擔，還不至於逼它出走，但我剛舉的那種小型企業，老闆、老闆娘可能就覺得乾脆不要做了，你有沒有看到很多小館子或是什麼的，因為請不到人，所以就歇業了，次長在報紙上有沒有常看到？

有嘛！所以要不要放假，這是可以討論，而我現在看到這二十幾個版本，裡面又要有紀念日、又要放假，這樣子若沒有好好地討論，我真的覺得不行，這會造成混亂。劉部長，我個人覺得，現在有很多種紀念日，其實是有紀念、沒放假，是不是？

所以我們在討論這個要不要修法的問題上，應該要先確定一個部分，紀念日有兩種，一種是全國或是因為風俗民情的那種紀念日，那種是全國、全臺灣一致的；一種可能是對特定人士的，可能是軍人節、警察節什麼的，所以是不是應該要先把它分成這兩種？

對嘛！我們要先分成這樣。
再來，以現行法律條文的制度來看，有沒有需要修法？沒有修法，要不要去增加放假或什麼的，其實，你們本來就有紀念日的放假辦法了吧？

不！不！部長，你說的那個是施行的……

現行只是規定放假幾天什麼的，我的意思是說，如果以我剛剛講的紀念日分兩種，那在內政部的辦法裡面就可以處理這個問題了，對不對？

不用修法你們就可以處理了吧？

所以我們應該要聚焦的是你的辦法目前就可以處理這一個問題，對不對？

所以才會衍生第二個要不要放假或是要怎麼樣的問題，對不對？

所以我們今天在討論這個法律，我必須要說，大家要集思廣益，不是不能討論，但急不得，因為它牽扯得太廣了，我們應該把它分成幾個區塊來討論；而且也牽扯那麼多部會，應一個一個來處理，我覺得這樣子才是一個負責任的作法，部長跟次長你們的看法呢？

對。請次長簡單說一下。

所以其實現有的辦法也可以解決，然後各部會也都持開放的態度要來解決這個問題，只是我們應該要多討論。其實有一個重點，今年的放假，人事行政總處都已經公布了，即使你要改也很難去修改、去增加，所以我們還有半年的時間可以好好來討論這個問題，明年把它解決啦！我覺得這才是我們應該要採取的解決方案，那我們也不一定說要拖到半年，但是既然時間充裕，我認為應該要多多地討論，因為畢竟影響各行各業太多了，謝謝。

謝謝張宏陸委員。
休息3分鐘。
休息（10時32分）
繼續開會（10時37分）

報告各位同仁，我們繼續開會。
下一位我們請高金素梅委員質詢。

（10時38分）謝謝召委，我們有請部長，還有勞動部的政務次長。

劉部長、李次長有請。

好，早安。今天我們在內政委員會要討論的是增訂國定假日的議題，其實這是工會還有包括30萬原住民勞工在內的所有勞工8年來一直說「還我7天假」運動的延續。我們回憶一下，他們是從2000年開始就提出訴求，希望縮短工時，也就是週休二日，在15年之後，政府才把法定的工時縮短到每週40個小時，勞動部次長，你應該很清楚，但是一直以來為了怕得罪大老闆們，我們的政府又把週休二日訂成了一例一休，勞工是這當中的唯一輸家。而這8年來我們看一下工會還有勞工，他們透過集會抗議，你看一下照片，讓你回憶一下，工會集會抗議、遊行、寫血書、絕食，進行非常多的活動，就是希望政府能夠還給勞工7天的假期，在這當中對於我們政府每一次的說法，工會和勞工們也非常理直氣壯地反駁，廣大的勞工朋友都非常支持恢復這些被刪除的國假，這才是沒有打折、明確地落實人權兩公約裡面的勞動人權條款。所以我認為有為的政府、負責任的政府應該要把被刪除的7天國定假日全數恢復放假，請問部長跟次長的意見，做簡短的說明，好嗎？

他說勞工是他心中最軟的一塊。

好，所以我現在要求的就是，因為今天召委有排了，所以大家好好地來討論，唯一的重點是剛剛次長所說的，希望還給勞工該有的權益，對不對？既然是還給勞工權益的話，我就希望我們能夠來討論，可以嗎？然後真正地把權益還給勞工，真正地要恢復人權兩公約裡面的勞動人權，可以嗎？我不要花太多的時間問你們這個，我們來討論，您說好不好？

好，可以討論。請兩位先回，謝謝。
請原民會主委。

曾主委有請。

主委，你對於我們幾個原住民委員所提的歲時祭儀要放假這件事情有什麼看法？

對於歲時祭儀放假，我們是很樂觀，尤其因為原住民在歲時祭儀時都要回到自己的部落，所以大家都希望能夠放3天假，這是有原因的，因為部落整個的祭儀不會只有1天，有時候是3天，有時候是1個禮拜，甚至有的是1個月，所以我們認為應該是要這樣子來體諒我們自己的族人。

好，曾主委，您是跟族人站在一起的，所以希望你把這個聲音好好地跟我們的內政部部長來討論一下，讓他清楚部落的狀況。

是。

第二個，我也有提到原住民族歷史轉型正義日還有原住民族抵抗日，您的看法呢？

我想因為這是值得紀念的時間，我們也建議是不是就尊重委員的這個建議，那我們是不是跟內政部、相關部會來……

好，您知道我提的10月31號、6月26號這兩個日子有什麼意義嗎？

一個是強制沒收我們原住民土地的那個……

很好，我完整地講一下，10月31號這一天對於我們原住民是非常重要的，因為在1895年10月31號殖民的日本總督府片面發布了蕃地等於無主地、等於官有地的日令第26號，這項命令強制沒收了臺灣原住民族數千年來賴以生存的土地跟領域，這使我們原住民流離失所，淪為邊緣的群體，而這個殖民命令一直到1945年臺灣光復之後才被廢止。但是儘管這樣，你也很清楚，原住民當初被沒收的土地還有領域沒有全部歸還給我們，在1947年國民政府直接沿襲了日本殖民者的蕃人所要地規定，改名為山地保留地，所以我講的原住民的這兩個日子跟政權沒有關係，跟誰執政沒有關係，跟政黨沒有關係，它是原住民的轉型正義。好，我們看到在1994年又改名為現在的原住民保留地，所以當時這二十四萬多公頃的蕃人所要地是按照當時殖民普查原住民的人口是8萬人，以8萬人每個人3萬公頃的基準所算出來的，可是現在原住民的人口有多少？主委，你很清楚，有將近60萬人。

是。

但是我們的保留地、可以讓我們維生的還是停留在二十四萬多公頃，所以這就是1980年代原住民族發動「還我土地」運動最重要的原因，這是殖民和威權體制為了經濟掠奪還有節省統治的成本，對原住民的土地還有領域不正義的剝奪，所以我認為10月31號應該要定為臺灣原住民族的歷史轉型正義日，以上我提的這段歷史正不正確？

是，我們尊重委員的……

好，所以你也同意，對吧？

是。

不管放不放假，這一天一定要作為歷史轉型正義日。另外，為什麼要有原住民族抵抗日，您知道嗎？主委，我還提了6月26號這一天，沒關係，因為今天時間有限，主委，你看連你都不知道，更何況我們全國人民，更何況我們的族人！現在民進黨政府一直在講反威權，一直在講轉型正義，就是要切割原住民的正義，所以6月26號這一天非常地重要。我們看一下，在1910年日本殖民總督佐久間左馬太對臺灣原住民發動了5年的理蕃戰爭，他企圖由北到南要全面殲滅原住民族的抵抗者，是為了什麼？就是山林資源。在1914年佐久間左馬太動員了軍、警、民總共2萬人，他攻打不到3,000人的太魯閣戰士，最後在6月26號這一天佐久間左馬太在立霧溪畔的西拉歐卡夫尼被我們太魯閣族人伏擊，他重傷落馬、因而死亡，這是臺灣原住民族抗日戰役中非常重要的歷史性的勝利，所以我認為我們應該要把6月26號這一天定為原住民族的抵抗日，這對於現在我們政府一直在談的全民原教有積極的意義，所以我們原住民要秉持這樣的對抗精神，實現原住民土地的轉型正義，你同意嗎？

同意。

好，我花一點時間再給大家看一下，這不是只有臺灣原住民高金素梅在這邊喊喔！我就簡單提兩個例子，第一個，這是世界的潮流，我們看其他的國家，在2002年委內瑞拉總統查維茲他把10月12號（即以前所稱哥倫布登陸美洲的這一天）改成什麼？原住民族的抵抗日，因為對委內瑞拉的原住民來說，這一天也是我們的抵抗日；再來，2011年玻利維亞政府把這一天（即10月12號）訂為去殖民化日。所以這是世界潮流，不是只有原住民族，不是只有臺灣，更何況民進黨政府不斷口口聲聲說臺灣原住民族是臺灣的主人，既然是主人的話，我們就應該讓我們全民、讓原住民的孩子清楚知道原住民族的歷史日子，這才符合全民原教，這才符合所謂的轉型正義，好嗎？所以主委你都同意？

是。

所以到時候我們在討論的時候，希望您跟行政院、希望您跟我們的部長能夠把這段歷史再說明一段給他們聽，好不好？

好。

我也希望我們召委能夠儘早安排逐條審查，也讓原住民的轉型正義及早實現，謝謝！

謝謝高金素梅委員的質詢。
下一位我們請李柏毅委員質詢。

（10時48分）謝謝，有請劉部長跟勞動部次長。

劉部長、李次長有請。

部長好。今天是審查紀念日及節日實施法草案，剛剛很多委員也講得非常清楚，部長論述更清楚，多數委員的版本都提出要把這些放假的日期改成法律位階，事實上，剛剛也講得很清楚，這其實用行政方法就可以處理。我把它歸類成幾個，第一個就是紀念日的放假，紀念日的放假就是包含1月1號還有我們的和平紀念日，要講清楚，是和平紀念日，是要紀念，是要記得這一天，而不是去慶祝這一天，這是紀念日，然後是國慶日的放假，還有行憲紀念日，行憲紀念日要不要放假？你記得憲法的五權分立嗎？你記得憲法對於立法院的規定等等嗎？要不要放假，其實這個可以來討論。第二個就是民俗節日的放假，包含過年、農曆春節、端午節、中秋節，包含即將來臨的掃墓節、清明節，然後還有一個就是節日的放假，包含兒童節跟清明節連在一起，那軍人節要不要放假？勞動節要不要放假？這個是大家今天接下來要討論的東西。
另外，更多的版本提到對於族群文化的重視，包含原住民文化到底要不要放假？包含客家文化到底要不要放假？多元族群到底要不要放假？多元族群包含有委員也提出國民體育日、國家防災日要不要放假？這個都是在族群方面的。
再來是特殊的節日，包含警察節要不要紀念？要不要放假？消防節要不要紀念？要不要放假？教師節要不要紀念？要不要放假？
所有這些版本加起來，目前臺灣放假的節日一共有11天，我們把剛剛我這樣細數過來的所有版本加起來會增加到32天，如果增加到32天的話，部長，我們想要討論、釐清的是，節日跟國定假日要不要放在一起？紀念日跟假日，紀念日要不要一定放假？可不可以請部長說明一下紀念日跟放假的概念？

對，所以沒有人說這個應該放、這個不應該放，但是其實現在的法律就可以讓大家的上班日跟放假日會比較有彈性一點，我講最簡單的，接下來是關於勞動部的質詢，部長你先請回座。

接下來是關於勞動部的質詢。有一對夫妻，先生可能是公務員，太太可能是勞工，如果遇到強制要放假的時候，勞工還是要輪班嘛。

關於輪班，對企業主來講，他可能就是付2倍的薪水，但是對更多的庶民經濟來講，我講的是比如說咖啡店，比如說這些很小的餐飲店。像高雄有一家很有名的牛肉麵店，那一天讓我非常扼腕，那一天就是一個連假，其實連假休息很正常，通常他都會在外面貼出公告說4月3號到5號清明連假放假，但是沒有欸，他是貼出公告說他請不到人，休假，但是不知道什麼時候可以請到人。什麼時候會遇到這種狀況？當我們強制他要國定假日休假，如果說到現在的版本32天的話，那會產生什麼狀況？先生可能是公務員，他就放假了，而太太可能必須跟著先生放假，他有他的選擇，他不要領2倍的薪水，他有他的選擇，他也放假，如果他也放假的話，可能這個咖啡店或小餐廳就會出現我剛剛講的這個狀況，就是貼出公告說沒有辦法營業，因為他們假日沒有人營業。
另外一種狀況就是當這個雇主每次遇到這些連假都找不到人、都沒有人可以輪班的時候，這家店其實不只面臨國定假日他要休息，這家店很有可能會走向關門，他會因為找不到員工而關門。
其實我們也不是反對，我們是覺得這32天，就是提出來的這些不管是紀念日或者是假日，跟臺灣目前運行的這些狀況，加上一例一休執行以來的這些狀況，必須要切合現在臺灣社會的狀況。次長，我想請教你，從一例一休以來，目前臺灣所有勞工這些一例一休的比例有做多大的提升？

也就是說，依你這個數字來講，增加到百分之九十幾的話，現在所有我剛剛講的很多這些實體的小店面，其實它已經試行這個了，最容易發生問題的就是在10人以下的，你做這個改變的時候，它必須要做快速的因應，所以我覺得還是需要社會多加廣泛討論，接下來我們要討論到底要讓臺灣社會放多少假，而這些小店家是可以承受的。

謝謝。

謝謝李柏毅委員。
接下來我們請王美惠委員質詢。

（10時57分）主席，我們請部長。

劉部長有請。

你好。部長，在我們剛才的討論當中有講到要怎麼休息可以保護員工、我們這些勞工。剛才你的工作報告裡面也提及我們的國定假日已經11天，加上週休二日，我們在一年當中也已經休115天至116天了，一年365天，等於你工作三天多可以休息一天。不過現在就是面臨了我們勞工的問題，因為說實在的，說比較現實的，勞工就是在假日、國定假日要休息，但公司叫我不能休息，而我要上班的時候，加班是不是有實際領到2倍的錢，這才重要啦！我覺得這是最現實面的，因為我們今天要修法，包括我們的勞工也好，包括我們的公務人員也好，都要拿出來探討，因為我覺得未來大家會再協商，會再看怎麼樣比較好。
在這個過程當中，說實在的，勞工也非常辛苦，有人有提出他的族群，像剛剛我們的原民會，人家有提出，他認為一天不夠，要再三天國定假日，這是他對他們原住民的關心，要怎麼去慶祝，讓原住民的百姓知道他們的豐年祭等活動，讓他們的子子孫孫都知道這個過程。在這個當中，像警察節，我也覺得警察很辛苦，還有消防節，消防人員也很辛苦，其實每一個說出來的單位都非常辛苦，這個族群要來紀念，我們不是說有時候像和平日二二八，二二八對我們來說，是非常心痛的日子，不是歡喜陶陶，不像百貨公司來慶祝打幾折，這是要讓中華民國的臺灣不能忘記這天所發生的事情，所以在這個過程，我剛剛也聽到我的同事說，八二三反共的日期，不反共，不過要紀念、要休息，說實在這個紀念跟休息的定義是什麼？部長，本席從站出來說到現在，你有什麼更好的意見嗎？包括剛剛原民會也說出怎麼樣可以更好，請部長回答。

這就是我剛剛說的和平日，有很多紀念日的時候，我們要知道今天休息是在紀念什麼事情，這是最重要的。

對，部長，我認為這就是最重要的，就是勞工5月1日休息

到時候變成大家都休息的時候，等於勞工這天休息沒什麼意義，除非你還要再一天加班費給他。

對，還要補給他啊！

在這裡我剛剛也有說，因為我覺得高金素梅委員，他為了我們的原住民，我相信陳瑩也好、伍麗華也好，都為了他們的族群在努力、在紀念，剛剛他們說的，我也覺得這個紀念讓他們知道發生的過程，過去的歷史不能忘記，但是不能重演，所以部長在這裡，我也覺得大家像這樣好好討論，不要說沒討論，真的沒討論也不好，互相討論提出我們擔憂的是什麼、煩惱的是什麼，尤其我們的勞工界，就是剛剛我說的，因為今年已經是事實了，5月1日還有一、兩個月就到了，人事也已經發布了，但是未來、明年要怎麼處理，多的一天要加班費嗎？所以在這裡，我也希望部長跟所有的單位都要去注意這個部分，因為說實在我們的勞工也非常辛苦。剛剛本席在說的，該做的做、加班也加班，他也希望在大家都休息，他卻出來加班的時候，是可以領到加倍的錢來賺錢，最主要就是這樣嘛，不然他何必跟人家輪三班，加班的時候，像現在週休二日，為什麼他要出來做，所以我們也希望勞動部次長，回去也要研議可以保障勞工界的問題，因為說實在的，小英也好，我相信大家坐在這裡的民意代表，我們都是勞工界最好的後盾，不過我們也是企業界最好的後盾，因為企業界，你一定要讓它生存下去，不然說一句比較難聽的，要休那麼多天，大家都去放假有什麼關係，不過兩邊要去平衡的時候，我們要怎麼去做到最好的目標，在這裡，部長，本席跟你剛剛所說的，希望我們如果協調的時候，大家互相說出我們的理念、我們的煩惱在哪裡，要怎麼做才可以值得今天召委所排的用心，以上。

感謝王美惠委員。
下一位請黃捷委員質詢。

（11時6分）謝謝主席。我們先請內政部長。

劉部長有請。

好，部長好。今天這個題目，其實像剛剛部長已經有提到要不要紀念跟要不要放假，其實是兩個層次。那我希望部長可以在這邊跟大家再說明一次，就是為什麼有的紀念日跟要不要放假是兩件事呢？

是。

好，謝謝部長的說明。因為今天總共有26個委員的版本，那我看了一下，其實大家提的方向也非常分歧，包括名目很分歧、要不要放假也很分歧，變成有的是認為這個要設紀念日；但有的認為這個要設紀念日，而且要放假；那有的是說有些設紀念日，但是不用放假，導致這26個版本討論下去沒完沒了，因為太分歧了。包括剛剛有一些提案委員有說到，他認為行憲紀念日要來放假，我聽了也覺得蠻諷刺的，一個被大法官判違憲的立法委員，然後來說要倡議行憲紀念日，我當然會覺得是不是有討論的空間；包括有一個委員也提到他希望八二三應該要來紀念，我認為八二三的精神就是反共，這個委員本身也不反共，他來提八二三是不是也很諷刺呢？所以包括這一些名目到底哪些節日應該要被紀念，是不是一項一項該來討論？也包括如果以我個人的立場，我也認為4月7號的言論自由日，是不是應該要來放假？那5月24號是不是也應該作為婚姻平權紀念日來放假？如此這樣名目分歧，討論下去可能會沒完沒了。
所以我也認為這件事情必須要有更多的共識，包括哪一些節日值得被全國人民來紀念的、哪一些名目應該要全國來放假的，都有非常多的討論空間。其實剛剛也有提到，有一些委員是希望特定職業別來放假，包括警察節、消防節，也有的委員覺得是不是醫師節、護理師節所有的職業別，當天都要來爭取放假呢？我覺得都沒有不好，但是如果要討論變成非常需要所有全民的共識，最後才能凝聚出一個共識。最後，我還是要請教部長，到底剛剛所說的這一大堆國定假日，是要放在辦法比較好？還是應該要立法來處理比較好呢？

對。

沒錯。

聖誕節，是。

宗教多元。

是。

是。

好，謝謝部長非常完整而且詳細的說明，我認為接下來當然要不要放假、放哪一些假，其實都是大家可以持開放態度來討論，但是如果要把它變成是放在立法裡面的話，可能變成每一年都要重新修法，反而失去了這個彈性，大概是這樣的意思。

好，非常謝謝部長，最後一點時間，我們是不是請勞動部次長？
最後的1分鐘，我還是要請次長來說明一下，因為最後還是要回歸到說一年到底要多放幾天假，這個其實還是可以討論的，因為我還是必須要老實地說，臺灣的工時的政策還是不盡滿意，還是有非常多的進步空間，我希望勞動部還是要在這邊承諾可以做勞工的後盾，如何更照顧到勞工的權益，包括如何降低工時、提高工資，這件事情還是非常重要的，是不是最後請次長來說明一下？

例如說？

好，謝謝次長的說明，我覺得照顧勞工還是最重要的，雖然我認為過去8年每年都調高最低工資，而且我們的工時每年也都在降低當中，這也都是過去8年民進黨政府的努力，我認為接下來還是有很多進步的空間，真的要拜託勞動部繼續努力，好嗎？

好，謝謝。

謝謝黃捷委員。下一位，我們請黃建賓委員質詢。

（11時15分）謝謝主席，我們請劉部長。

部長有請。

部長早安。部長，應該很多人會拿你以前擔任立法委員期間，面對勞基法惡修時的作為來做這一次還給勞工7天假的修法評斷，本席認為觀察一個政治人物需要長時間，本席發現您在擔任內政部長期間，內政部從2025年開始要率先落實提升內政部所屬機關勞務承攬進駐員工的薪資標準，包括約僱、約聘、約用人員及勞務承攬進駐員工，像是國家公園以及所屬轄區的清潔人員、維護人員等等，他的月薪要提高最低工資的1.1倍，也就是3.1萬元起，對吧？部長，這個是你響應的政府作為加薪引擎的政策，這可以代表部長你是相當重視勞工的權益，所以請部長您回想一下，您當初針對這個加薪的行為，你說過什麼樣的話？

我提醒你，部長，你當時說的是保障基層員工的權益是政府義不容辭的責任。

薪資的提升是一項基本的尊重，這個精神非常重要，我們可以把勞基法修惡的那一塊翻頁，既然內政部很重視我們勞工的權益，我們來談談為什麼要放這7天假，我想這個絕對不是勞動部或經濟部的事情，內政部也可以有自己的態度。
我們從去年2024年12月開始，勞動部揭露國際工時比較中，臺灣2023年的人均工時達到了2,020個小時，是全球第5高、亞洲第2高，我們亞洲僅次於新加坡，我們從法定的工時來看，臺灣跟日、韓一樣都是單週40個小時，新加坡是單週44個小時，看起來臺灣的法定工時沒有比別人差，但差別出在哪裡？就是在有薪假的規定上面，請問部長，我們國家的國定假日是幾天？另外，我們最喜歡比較的日本跟韓國，他們國定假日又是幾天？

對，是幾天？

提醒部長，臺灣是12天。

我先提醒，臺灣是12天，韓國、日本是16跟15天。

我想，這個就是在起點的相當不同，因為除了跨國間的國定假日不同以外，還有特休的差異，像在年資滿15年之前，臺灣的特休假基本都少於日韓，年資只有滿3年、未滿4年，大概是贏日本2天。因為有些人會認為說，只要年資夠高，臺灣的特休就高達30天，明顯勝於日韓對不對？但關鍵因素是什麼？我想我們的勞工可不可以在一個工作從一而終，這是第一個。第二個，部長，你擔任過立委，你的幕僚也就是國會的助理，請問他們換了新老闆之後，他特休的年假可以累積嗎？另外，臺灣又是中小企業為主，你知道中小企業的平均壽命是多長嗎？部長，你知道這兩個問題的答案嗎？第一個國會助理的部分。

部長，我們今天就我們的休假來討論。部長，讓本席跟你回答，國會助理的特休假累積並沒有這個規定，就是說，要看立委本人要不要讓他休了，同樣依據經濟部中小企業處來統計，臺灣中小企業的平均壽命是13年，怎麼做滿15年？所以這不可能，所以我們將法定工時、國定假日、特別休假轉換成年總工時的時候，並依照我們年資來計算的話，韓國入職的第1年的總工時是1,840個小時，為什麼它會低於平均？因為第1年就給15天的特休假，爾後是逐步下降；日本入職第1年平均是1,872個小時，因為第1年的年休假只有10天，但是隨即快速下降，所以在年資滿7年之後，他的年總工時就低於1,800個小時。因為國定假日少，然後我們初入職的特休又低於日韓，所以臺灣勞工入職前2年的年總工時是在1,900小時以上，年資3到9年之間甚至停滯在1,860個小時以上，要等到年資滿9年之後才會逐步下降。所以臺灣的制度工時在入職前10年，每年平均是比日本多出52個小時、比韓國多出51.2個小時，這五十多個小時代表是什麼概念？就是如果我們把七天假加進來，臺灣的低年資工者的制度工時才能夠真正地跟日韓並駕齊驅。部長之前也提過，保障基層員工的權益是政府義不容辭的責任，所以我想要請教部長，您是否支持讓勞工朋友們多這七天假，以改善臺灣勞工過勞跟剝削的情況？

部長，我現在請問你是否支持就好。

部長，我是說你也很照顧勞工，你都有把薪水調高，請問你是否支持勞工朋友能夠有多的假來休息？你回答是否支持這樣子就好。
另外，因為時間的關係，主席，我再用一點點的時間，我想要請教人事總處，人事總處今天剛好有到立法院。

有請人事總處。

李處長你好。處長，抱歉，每次人事總處來到立法院，本席就會把握機會來跟你們反映有關東台加給的問題，因為這真的是很多東部公教人員共同的心聲，本席絕對會一直爭取，把握每次的機會，希望中央能夠把基層的聲音聽進去。在年金改革之後，年輕人報考公職的意願越來越低，花東地區的公教機構跟學校承受越來越大的壓力，在資源匱乏加上交通不便的情況之下，偏鄉公務人員跟教職人員的工作都負擔沉重，造成人員流動頻率越來越高，行政效率變低，學生受教品質也受到影響。現在針對公教人員東台加給的部分，每個月是多少錢？630塊，對吧？

沒關係，本席要反映給你聽，我們東台加給一個月只有630塊，這個630塊連臺北到臺東的自強號都買不起，這個誘因政策不足，造成公務人員的流動性高，偏鄉的教師也不願意留下來。本席擔任過鄉長，我非常了解公務人員的高流動率會讓地方，特別是偏鄉，淪為基層公務人員的訓練班，等到他訓練完了、年資滿了，他可能就回西部、回北部了。所以我們呼籲中央必須要討論現行的制度，我們怎麼樣提高花東地區以及偏鄉離島的加給，減少因為地區造成不公平的現象，增加公務人員留下來的誘因，以有效提升我們地方資源的量能？我要請處長將相關的訊息帶回去人總討論，來改善這個情況。很抱歉，今天的情況，其實我們討論的事情是額外的，但是本席很少有機會可以遇到人總，所以這要請人總來幫幫忙，可以嗎？

謝謝處長，這個再麻煩處長。

謝謝處長、謝謝部長、謝謝次長。

謝謝黃建賓委員。
下一位請許宇甄委員質詢。

（11時24分）謝謝主席，請劉部長。

劉部長有請。

部長早。我想請教部長，民進黨執政之後取消了國定七天假，象徵著現在勞工的工時過長，同時我們也看到政府在制定政策的時候，其實漠視我們勞工的權益。其實勞工的休假縮減並不會真正促進經濟發展，反而會減少國人出門消費的時間。根據勞動部的統計，在112年臺灣受僱勞工的總工時是2,019.6個小時，跟OECD的39個主要國家相比的話，我們大概是排名第五，比鄰近國家，不管是日本的1,637個小時、韓國的1,874個小時，還有OECD國家平均的1,742個小時還高。而臺灣的勞工特休假跟國定假日加起來大概有20天，也遠低於日本的26天、韓國的30天、歐美的28至60天以及伊朗的53天。部長，這些數據都告訴我們，勞工的工時明顯過長，而休假的權益也明顯不足，您是否認同？

我們是不是請李政次？

要不要請李政次來回答這個部分？謝謝。

政次，您認不認同我剛剛所講的？現在勞工的工時明顯過長，因為跟其他OECD的主要國家相比，在39個國家當中，我們排名第五，關於這個部分，請問你認不認同我們勞工的工時過長？而且為什麼勞工要爭取休國定假日？

對，所以您也贊成我們應該要恢復勞工七天國定假日嗎？

這個應該已經討論很久了，如果再這樣無止境地討論下去，這個議題當然不會有共識。我是覺得勞動部是不是應該要有更積極的作為，去看哪些行業可以用什麼方式來解決，重點是要解決勞工工時過長的問題，增加他們休假只是恢復我們過去國定假日七天假，對於勞動部來說，應該是極力贊成才對。

可是討論多久了，還要討論多久？

我覺得勞動部應該要有積極的態度，提出相關的數據來證明我們勞工的工時確實過長，否則說實在的，你站在這邊，我有點搞不清楚你到底是勞動部的政次，還是經濟部的政次？勞動部不是應該站在勞工的立場為他們爭取相關的權益嗎？

所以我覺得不要再用這種我們還要再討論、沒有共識等相關的說法，應該是要積極地去處理、積極地提出相關的政策。你知道為什麼勞工希望能夠再恢復七天假嗎？雖然我們有特休假，可是我們的特休假，依據勞動部113年勞工生活跟就業狀況的調查報告，企業對於未休完的特休假，有40.5%採取折發工資，也就是說，他們根本沒辦法休息。然後臺灣勞工平均有14.7天的特休，可是實際平均休假才8.3天，尤其是25到34歲的青年勞工，特休假只有10.4天，但真正休的只有5.4天，所以特休假對於很多勞工來說，其實是看得到休不到的。所以只有國定假日才有辦法讓他們真正地休假，這也是為什麼我們今天在這邊要探討恢復這七天假，甚至到底要幾天，我想大家都可以來探討，但重點是恢復國定假日，對現在勞工的權益來說，這個是很有必要增加的。

政次，你應該不會沒有聽過很多勞工來投訴說，事實上他們這些特休假，有時候想休的時候是雇主不同意，甚至有時候是用情勒的方式告訴你說，因為你們部門人數少，如果你休可能會造成其他員工工作的負擔增加，所以就用這種情勒的方式不讓他們休假。你應該有聽過吧？

當然是在勞工手上，可是我剛剛跟你講的那個數據是你們統計的，為什麼實際上14.7天只有8.3天的休假？我想不是勞工都認為一定要來加班，絕對不是這樣，一定是被要求，所以我覺得唯有增加國定假日，才能讓他們真正能夠休假。這是今天我想我們排案審核這個法案的主要原因，還是希望勞動部能夠站在廣大勞工的立場。
接下來我再請一下劉部長，謝謝。

有請劉部長。

剛剛我們有提到，針對特休的部分，事實上，勞工真的很多是看得到、休不到，所以卓院長已經特別講過，假日的調整要符合國家意義、符合全國的一致性。請問一下，內政部有沒有研究，如果要增加國定假日，可以增加在哪幾天？

上個會期我們已經開過公聽會，請問一下針對剛剛你講的，目前委員提案希望放假的天數大概有31天，基本上內政部有沒有研究大概有哪幾天一定可放，或是大家基本上的共識？有沒有哪幾天？

共識版本，我想今天質詢完之後，大家一定可以共同來……

我覺得很多事情不會每一件都窒礙難行，我們一定可以想辦法來做到。

我想請教一下部長，為了肯定教師為教育事業所做的貢獻跟努力，請問您贊不贊成教師節要恢復為國定假日？

我們不曉得民進黨的黨慶是9月28日。

請問你知道國民黨黨慶是幾號嗎？

一般人不知道，對啊！所以我們也不知道民進黨的黨慶。

不會啦！不會覺得你們自肥。

我想每一個法案或是每一個政策提出，一定有很多需要去溝通、努力執行的地方，我相信以劉部長來自於民意代表這樣的身分，應該有很多相關的陳情，也都讓您知道有很多解決的方法，這方面我是對你有信心的，你一定有辦法能夠解決。

另外，根據今（2025）年的民生議題調查，即有個民調顯示，支持還給勞工7天假的有56.7%，不支持的只有19.3%，24%沒有意見。其中，支持勞動節全民放假有66.3%，支持教師節成為國定假日的有64.3%，支持光復節的有64.1%，支持行憲紀念日恢復國定假日的有65.4%，所以部長可以看到，都有近三分之二的國人支持要放假。針對這個部分，大家是不是可以一起來討論？不一定一次就放7天假，到底要放幾天假，我覺得都可以討論。當然現在有講到對經濟的層面影響很大、影響甚劇，剛剛在您的報告裡有提到。事實上，所謂的影響甚劇是多少？就四個字而已，並沒有真正的數據，如果真的會影響的話，影響的數據是多少，大家再提出來討論。今天因為時間的關係，可能要麻煩劉部長針對這個部分，尤其是……不好意思，您看一下最後一個表格，這是我們針對歐洲國家跟亞洲國家的統計，歐洲國家的年假有30天以上，可是GDP比我們高很多。另外，我們看到日本的法定假日比臺灣多8天，它的GDP是臺灣的5.23倍。韓國也比臺灣多12天的假期，它的GDP也是臺灣的2.13倍。由此可見，假期的多寡並不是影響經濟表現的關鍵因素，所以這個部分可能要請內政部跟大家再來好好想辦法，怎麼增加國定假日，讓勞工不會產生過勞的狀況。請問一下部長，您認同休假並不會真正影響經濟成長的這個說法嗎？

我相信你要考量。

但是全國勞工有845萬人，所以我覺得大家要共同來……

我們今天不只討論勞工節，現在是討論7天假，所以還是要麻煩部長，大家共同用智慧來解決這個問題，謝謝。

謝謝許宇甄委員。

請牛煦庭召委。

（11時36分）謝謝主席。有請內政部部長。

請劉世芳部長。

劉部長，辛苦了！今年2月25號吳思瑤委員在院會提出總質詢的時候，曾經詢問過您，也有詢問過卓榮泰院長，是否要針對國定假日法案提出修法的對案版本，還是傾向透過行政命令的方式來處理？部長那時候的回答是希望可以維持現狀，剛剛其實都說過了，因為各委員的版本有不同的意見、有待整合，勞基法修法後的工時已經齊平等等，法案的推動要有共識，說法也不一樣，如果變成法律案會有爭議。雖然沒有多久，但也經過了一段時間，到現在快一個月，請問部長態度有改變嗎？你今天還是會用一樣的說法來回應大家的期待嗎？

可以了，因為時間有限。你說不希望這樣的題目變成朝野對立，也不希望變成政治性的題目，這點本席敬表尊重，也表達同意。其實在形塑共識的過程之中，總要有各個不同的版本來討論，不瞞部長講，在野黨提案的委員數量雖然多，但在野黨當然也會做所謂的法案整合，所以到進入大體討論，甚至到逐條討論之前，版本當然會再精簡。但是我要問，既然我們今天要追尋的是儘量求這件事情的圓滿，那麼請問執政黨這一端會不會有版本？這個其實是大家很關心的問題。之前曾經有媒體有報導，行政院可能會有所謂的院版，請問到底有沒有這樣的規劃？因為就本席了解，勞團前一陣子也到行政院去陳情，說希望看到有院版這樣的機會，院版的內容當然就由內政部來主責，你會不會增加放假的天數？還是從頭到尾就是沒有院版？我們總是要把這個事情釐清一下。

OK。

所以你的意思就是不會有院版，也不會提嘛，對不對？

也就是維持現在的實施辦法？

剛剛部長在講實施辦法的時候，當然就是說速度比較快、比較有彈性，對不對？不過，我也要提醒部長一個比較殘酷的事實，我們今天站在這邊，當然是要幫勞工朋友講話，紀念日與節日實施辦法以行政命令的層級，由行政機關主管的情況下，就本席的瞭解，從來沒有幫勞工增加假日，砍掉倒是速度挺快的，但是都沒有增加嘛。

我不是講勞動節，我講的是國定假日的天數，你現在是不是行政命令可以處理？如果今天我們的政府非常有誠意，而且很快的願意還給勞工7天假，你今天行政命令一下去，其實7天假就回來了，對不對？

部長，這不是朝野的問題啦！還勞工7天假其實是勞工團體跟很多勞工朋友期待的、民間的議題，好不好？

好，互相尊重。

我們回到法理上面來講，是不是現在透過行政命令的方式，你其實就可以增加國定假日的天數，其實是對不對？但是過去這一段時間有沒有增加？沒有嘛！

我們從法理的權力上，就是行政機關可以決定。

你講的是理由，對不對？我只是要釐清一個事實，就是你在有權限的情況之下，基於你的各種理由，反正就是沒有增加，對不對？這是一個事實。

所以政府部門的彈性其實也沒有想像中那麼大，如果民間……

尤其是民意調查的數字已經顯示有超過六成的人非常希望增加國定假日天數，真正不贊成增加天數的人大概只有不到20%，在這樣主流民意的驅動下，行政機關還是寸步難行，我只好透過立法院修法的方式來處理，所以如果……

部長，第一個，你的預算覆議案沒有辦法過關的時候，我是沒有辦法處理解凍案的；第二個，凍結跟刪除好像不太一樣，你做過立法委員，這我們就不多講，不要岔開話題。部長，你一直講要凝聚共識，對不對？針對國定假日天數也好，或者是內容跟意涵也好，請問從去年我們的公聽會到現在，內政部有沒有針對各部會也好或行政院平臺蒐集哪些意見、開過幾次會、什麼層級參加，有沒有初步的共識或方向？聽起來是沒有，有嗎？

部長，不希望這個事情再變成政治吵架的題目，但我也要如實反映勞工的心聲，不管是藍也好、綠也好、白也好，勞工的心聲都不希望這件事情只是政治人物在選舉時候的承諾，但選後沒有任何作為。本席今天會排審這樣的法案，就是希望有具體的……

適用的期間在法條上是可以規定的啊！

那是因為現在不是法律位階，是行政命令，對不對？

你看是行政命令的時候，你想執行的事情，你就執行得很愉快，但是我們講到要增加假日的時候，你就裹足不前。我們不要再討論這個問題……

部長、部長，你要回答我的問題，剛剛很多委員都講我們要有社會共識，對放假的這件事情，請問你覺得到什麼樣的程度叫作社會有共識？

沒有，就是放假，比如說天數也好，或是哪幾天要放假，到了什麼樣的程度叫社會有共識？全臺灣所有2,300萬人一致同意叫有共識？

還是說其實只要大部分人可以接受，它就叫有共識？

你講怕變成流於民粹，這個本席不反對，但問題就是因為這樣，所以我今天要問你一個標準，如果今天這個……

部長，這對這一段時間每一次在街頭上大聲疾呼，希望可以減少工時，讓勞工休息的團體而言，你這樣講話讓他們實在非常傷心，好啦！

你認為這個事情是因為我們被特定團體綁架，所以要妥協全國，意思是這樣嗎？

部長，你不希望只是用勞工團體的聲音，剛剛許宇甄委員其實就已經提出全國的民意調查，都還是有六成多的人支持，我希望你認知到這個事實。

沒關係，今天大家用開放的態度討論，其實慢慢會有共識，法條還會有後續的審議，大家也會做版本的整合，請你做好準備。部長休息一下，我請勞動部次長。

請勞動部次長。

次長好。有人曾經說過7天假不應該跟週休二日這個議題掛鉤，這兩者掛鉤在一起是政黨政治下的權力操作，你認同這句話嗎？

沒有，所以你覺得這兩件事要不要掛鉤？週休二日跟7天假這兩件事要不要掛鉤在一起？這話誰講的，你知道嗎？

這話是你的長官講的，今天沒有來，所以派你代理，是洪申翰部長講的，他以前做立法委員的時候、幫勞工講話的時候，他說7天假的議題不應該跟週休二日掛鉤，你不應該為了推動週休二日，就砍掉7天假，這其實就是勞工朋友，也是現在工時很長的勞工朋友們心中的痛，對不對？所以他當初有這樣的初衷，我都很肯定他，所以過去我在勞動部、在衛環委員會質詢他的時候，我也跟他討論過這個問題，他說他願意用開放的心態來面對，至少今天次長，你今天的心態也是用開放心態來面對。

我認為這都是往前走的方法，所以我滿贊成這個概念，這不應該掛鉤。但我要再問，也有人講從來就沒有所謂7天假要不要還的問題，因為7天假是沒有落實週休二日、馬總統那個時候提出的，所以落實的時候就要取消，請問這是不是掛鉤？這是不是把週休二日跟7天假兩件事掛在一起？

所以到底這句話是不是代表要掛在一起看，對不對？他說沒有砍7天假的問題，因為這個本來就是週休二日的配套，這是不是就是掛鉤？那這句話誰講的，你知道嗎？

是你長官的長官，叫卓榮泰院長講的。好，現在問題來了，我就委屈你一點，但是現在我們的勞動部部長曾經主張這件事情不要掛鉤，行政院長又把這件事情要掛鉤，請問到底是要掛鉤，還是不要掛鉤？

所以要站在實際工時的狀況來考慮，對不對？回到全民，到底臺灣勞工有沒有過勞的狀況？我們的上班族需不需要多一點喘息時間？是不是回到這個問題的核心來做處理？

很好，這個其實就是我們排審的原因。

不管這個數字是OECD的也好，或者是怎麼樣，或者是來自人民感受也好，或者是來自民意調查的數據支持也好，我要透過這場質詢強調的，就是大部分臺灣的民意是希望增加國定假日的天數，對不對？國定假日的強度一定高過於特休，我本來想要問你，你支不支持週休三日，支持嗎？

已經在嘗試了，對不對？其實每次有這個話題的時候，臺灣的勞工有些都滿高興的，為什麼？因為累嘛，希望多一點時間休息，所以週休三日出來之後，大家說我們會不會適用？政府說沒有辦法適用，畢竟是一個很大膽的嘗試，對不對？很多人就講那你增加特休啊！可是就有很多人跳出來講他特休有年資的問題、有看得到吃不到這樣的問題，所以這是為什麼我們如果要讓勞工立刻可以享受到工時減少，多一點喘息的時間，我們要從國定假日下手嘛！次長，你應該不會反對這樣的看法吧？

本席在這邊表達一下我們的立場，就是各種方式只要能夠讓臺灣的勞工不要再過勞，我們都會支持。

然後你也可以互相搭配，沒有問題，但我們希望政府有態度，如果政府沒有態度，只好立法院先走，其實不外乎就是如此而已，好不好？希望次長也好，部長也好，好好準備，謝謝。

謝謝牛煦庭召委，也謝謝李政次。
接下來我們請吳琪銘委員。

（11時51分）主席、與會同仁。請內政部部長。

請內政部劉部長。

部長好。部長，針對紀念日及節日實施條例草案，本席早上有看到26位委員提案，大家的版本都不同，紀念日總共就有31種，大家都有不同的放假理由，實際上，這31種我們要實施的話，還是要很全面性地考量。
本席知道去年辦了公聽會，但是公聽會的結果也沒有共識，未來我們要怎樣實施？因為已經制定的國定假日是關係到未來整個產業鏈及所有軍公教人員大家的休息時間。本席也知道最重要的就是5月1號勞動節，勞動節全國的勞工都有休息，本席每年都會去參加勞工節的表揚活動，勞工他們雖然休息了，但是有的家庭可能先生是公教人員，都是不同調，因此要就勞動節是不是一致性來做討論，我認為這樣應該會比較切實一點。
其實現在勞工他們面臨到的問題不是有多少假，因為現在臺灣是週休二日，除了週休二日，還有一些國定假日，算起來勞工在意的是他們的薪水如何提高，他們的薪水提高才有辦法照顧自己的家庭，因為大家都有經濟壓力，我們是要討論怎樣讓他的薪水提高，這樣對他們才更有保障，這個部分是不是請部長針對勞動節要怎麼實施，讓它可以符合因為畢竟會造成勞工休息，但是配偶有的沒休息，小朋友有的在讀書，又不同調，既然要實施，就是我們針對勞動節勞工的這個部分來做研究，請問部長你的看法？

好的，謝謝部長。因為你說早上他們所提出的26個，有31種版本，我們都很尊重各委員提出的，但是對勞工要怎麼照顧，勞工這個部分因為勞工所受的經濟壓力都大嘛，就是要怎麼來提高他的薪資及該享有的休假，我們都要朝這個方向來努力，可以說勞工是最辛苦的。再來，勞工可以說他的經濟壓力也是最重的，所以這個部分，我們都是站在勞工這邊，相信我們執政黨也是站在勞工這邊來看待這個事情。未來我希望可以開公聽會，找相關單位包含勞工代表還是雇主，大家都共同來檢討，不要說一個會期，一屆就要再來修改一次，這也不是好事，在這裡再次感謝，謝謝。

謝謝吳琪銘委員。
下一位我們請丁學忠委員質詢。

（11時59分）感謝主席。請劉部長。

部長有請。

部長，辛苦了。

我們今天討論紀念日條例草案，就是要讓我們的國定假日可以統一規定，不要有一國多制的問題，內政部是主要業務的主管單位，你們的意見是什麼？

事實上我們的勞工朋友是比較辛苦，我們臺灣勞工在全世界排名，勞動時數差不多超過2,000小時，在世界排名差不多是第六，我們社會上很多勞工都已經可以說是過勞了；說到放假，我們變得比世界主要經濟國家更加落後。還有一項，我們希望未來可以將小孩跟大人的放假時間擬定在一起，如同我們剛才說的教師節，不要教師節他們放假，大人沒放假，小孩還要拜託別人顧；如果勞動節大人放假，小孩還要繼續讀書，大人們在家也沒辦法跟小孩一起出去玩或是有什麼互動，這部分可能要請內政部擬定一個方式。

對，感謝部長的用心，剛才說總共有31個版本……

總共31天，這樣要整合也實在很辛苦。

我們也同意假日不能是無限的日數，但我們政府在一例一休修法時把7天假拿掉，這是事實啦，但是……

是，所以現在勞工說的「還他7天假」，這個理由是什麼？

好。

次長，感謝你。

現在勞工朋友都在說，希望可以還他7天假，這個原因是什麼？

是。

對。

聽說針對勞動節放假，勞工朋友是比較高階級的才有辦法放假，比較低階級的沒辦法放假。

嗯，五一勞動節都有放假。

好，希望你們跟內政部可以針對勞工朋友放假的部分再好好討論，讓我們勞工朋友能有一個好的權益。

感謝次長、感謝主席。

謝謝丁學忠委員。今天開會，中午就不休息了，我們把質詢走完，但待會在徐欣瑩委員質詢完之後休息5分鐘，讓大家上廁所。
接下來請徐欣瑩委員質詢。

（12時7分）謝謝主席，本席有請劉部長。

劉部長有請。

勞動部次長是不是也一起？

李次長有請。

一起，謝謝。請教部長還有次長，我們在去年、上個會期有辦紀念日及假日的公聽會，我不知道那天是次長來還是……部長，您有在嗎？您沒有在。

是吳常次嗎？不是，好，OK，那勞動部那一天是誰？

常次，好，OK。沒關係，但是機關代表都有到，我們今天討論紀念日跟假日，當然前面有很多委員針對很多相關議題都討論了，本席想要請教部長還有次長的是，我們都看到臺灣的總工時，針對剛剛勞工「還我7天假」的假設先撇開不講，整個臺灣的總工時跟OECD國家的總工時差距多少？去年的資料還沒有出來，針對2023（前）年勞動部還有OECD官網的數字，你們知道差距多少嗎？部長你知道嗎？部長不知道，那次長你知道嗎？

就是我們平均一年的總工時，2023年臺灣跟OECD國家的總工時差距多少？

你直接回答，我時間不多，你知道嗎？不知道喔？

平均啦，平均總工時。好，沒關係，我來講，OECD國家一年是1,742個小時。

對，臺灣是2,020嘛……

所以這樣相差是278個小時，站在這樣的立場……但是OECD人均所得在2023年是4萬6,724美元，那我們臺灣是3萬2,442美元，所以我想請教劉部長跟李次長，你們是不是認同以勞動人口來說，如果臺灣假多，其實對整個GDP不會有直接性的影響？就是說不會因為放假多，我們的GDP就弱，這點你們認同嗎？

對、對，我沒有要進入細節，確實各行業有差別，難道OECD國家沒有各行業嗎？也有。剛剛聽到劉部長回答很多委員時說，大企業歸大企業，但中小企業也要照顧，這點我們認同，不過世界各國及很多先進國家也都有很多中小企業，所以我想這應該不是主要原因。剛剛部長也有講，現在要整合，對不對？我們要整合，現在大家有這樣的共識，民調也有六十幾趴，將近七成的民眾都希望，所以應該可以。剛剛部長說有很多版本，加起來有二、三十天的假，其實我相信大家一定不是希望這樣，而是在現有基礎上，是不是可以增加一天、兩天或三天？這個部分部長你認同吧？雖然你們還在凝聚共識。

不是，我是說那五天都是……

都是大家期望，我們是民意代表，但我不是說要放五天。我們可以採漸進式，先放一天、兩天也可以。

部長不錯，都還記得每個委員提幾天。

你們有做？你們有做表格？OK。

對。

沒關係、沒關係……

很好。

我們當然希望能形成共識，很好。我們現在的工時比OECD國家的平均多太多了，所以我們其實可以朝向多放一天、兩天，先這樣逐步來推進。本席看到民調最高的就是勞動節，勞動節現在勞工已經放假，只剩下軍公教。剛剛劉部長也說目的事業主管機關……現在的執政黨就是民進黨，從行政院、人事行政總處、內政部到勞動部，其實你們可以儘快取得共識，現在五一只剩軍公教沒放，你們要不要放？這個應該可以儘快擬定共識。
再來，現在針對……這也許有很多人做，但其實都差不多，至少前四名好像都差不多。我拿到的數據顯示，第二名是行憲紀念日，第三名是教師節，第四名臺灣光復節。在這樣的情況下，是不是我們也可以朝向……譬如教師節，基於對老師的理解、尊重及尊師重道？很多人會講，每個節日都有一個理由，不過在現在的社會中，老師真的很辛苦，要隨著時代變化，我們也發現教育對臺灣來說真的非常、非常重要，所以我們該如何對教育工作者表示尊重？是不是可以考慮教師節？至於行憲紀念日跟光復節，這對我們來說就是歷史的意義及歷史的尊重。本席希望勞動部、內政部是不是如同剛剛部長所講，雖然大家都有堅持，但可以就最有共識的及民調，其實勞動部跟內政部可以去做一下民調，你們自己做的也許你會更相信，然後再看看民眾的需求。
我們剛剛一開始就提出，我們要跟上世界先進國家，所以我們要一起努力。臺灣的經濟奇蹟就是我們所有民眾及我們勞工朋友大家共同努力的，所以給予更好的生活品質、更多的休閒，相信會讓他們在工作上願意付出更多。從這個角度出發，我們希望內政部、勞動部能跟行政院朝這個方向逐步推動恢復紀念日跟假日，從一天、兩天、三天開始，希望今年可以有共識，明年大家可以歡喜地放假！更希望因為有了很好的休閒假期，我們整個產值、GDP可以更高，好不好？可以嗎，部長？今年可以努力吧？

現在已經在努力了？

不是！四天那個我沒有堅持……

對、對，我說的四天是指民調有這四天，但先從一天、兩天開始，若你們也有一些作為出來，民眾就會感受到：對！你有重視臺灣工時過長的問題，開始逐步減少，推進、增加大家的放假休閒，部長，可以嗎？可以吧？

儘量、趕快。不好意思，最後我再占用一分鐘的時間，請次長回座。
部長，現在有一個問題。在102年本席當第8屆立委時，陳其邁委員提案刪除了當時中央行政單位，從行政院到各部會首長、副首長的特別費。他提案刪一半，最後立法院決議刪25%，這一刪就是十幾年！隔年（103年），主計總處發了一個公文，要求地方行政單位、行政機關首長、副首長要比照。我們覺得這個不合理，因為中央行政單位的經費由立法院監督制衡，但縣市政府或鄉鎮市公所則由代表會與縣市議會監督，用共同性費用編列基準好像不是那麼恰當，但這樣一刪就是十一年！現在地方鄉鎮市長有這個聲音，是不是可以讓鄉鎮市長的恢復？當然，我知道這與主計總處、內政部有關，這一塊是不是可以請部長……我們已經問過主計總處，主計總處希望內政部可以主動提出，所以本席不好意思用一點點時間請教部長，部長您認為呢？鄉鎮市長的特別費由代表會決議就好，沒有必要因為立法院刪中央部會的，就拉地方首長一起來跟我一樣！這一塊你的……

那時候是國民黨執政，陳其邁委員就刪……

1個月內可以回復本席嗎？

沒關係，我現在講的是通則……

我是在為地方講話……

特別針對地方，我們要把地方拉上來……

好，謝謝。

謝謝徐欣瑩委員。我剛剛有宣告，我們休息5分鐘，大家上個廁所。
休息（12時19分）
繼續開會（12時25分）

報告委員會，我們繼續開會。接下來請洪孟楷委員質詢。

（12時26分）主席謝謝，麻煩請劉世芳部長跟勞動部次長。

劉部長、李次長有請。

部長。

本席今天早上提案說明，其實也開宗明義講得非常清楚，我相信你一定都有聽到，在針對今天召委所排定的，不管是國定假日相關的一個修法，我們要的是兩個部分：第一，法制化我們的一個修法；第二，我們也希望能夠符合國情，以及符合照顧全體同仁的權益來努力，您剛剛也提到很多委員答詢裡面就行政部門跟立法部門要取得共識，對不對？

共識，非常重要，所以我相信共識絕對不是鐵板一塊，或者絕對不是昨是而今非，這一點你認同吧？

認同嘛，我先請教剛剛有提到勞動部這邊有揭露國際工時比較裡面，OECD的比較，勞動部次長提到全國主要國家裡面，臺灣的人均工時是第5高，亞洲主要國家第2高，僅次於新加坡，對吧？

是，所以對於我們這邊來講，給予勞工正向的一個支持，並且減輕勞工的工時條件，這是不是勞動部應該努力的方向？

好，請教一下勞動部，今天我們針對這個提案，勞動部，你們的立場是什麼？針對個別委員版本，不管是恢復勞工7天假，或者是說……現在勞工一年國定假日幾天？

是，12天。

勞動部不要勞工的國定假日還要問內政部，好不好？

好，請教一下，你們今天的報告，針對勞工，剛剛已經開宗明義講了，OECD的國家，臺灣是平均人均工時第2高，亞洲國家第2高，勞動部對於委員提案要幫勞工多爭取一些國定假日的立場，你們今天的報告立場是什麼？

好，所以？

通盤檢討。

今天部長沒有來，但是在這個報告出來之前，有沒有跟部長討論過？

當然有，你知道部長之前的態度跟立場是什麼嗎？

不是，去年這不重要，但是你說你今天報告來的時候，你有跟部長討論過。

部長的立場跟態度是什麼？

他不會昨是今非吧。

不會以前他當洪委員的時候，他覺得要增加假，結果現在當洪部長的時候，他就覺得不應該，鐵板一塊。

不是，我在問的是部長的立場是什麼？知不知道？剛剛你已經先講了，你有討論過。

是，但是部長之前的立場，我們看一下，下一張，洪申翰委員在第10屆委員的時候共同提案，希望能夠增加勞工3天的國定假日，他要增加哪3天知道嗎？不知道，因為你剛剛講的是說勞動部的立場是跟洪部長討論過，結果洪部長給出的勞動部報告裡面是鐵板一塊，不增加，沒有增加任何一天。

其實本席早上開宗明義……

是，有討論空間，但重點是為什麼之前的洪委員提出要增加3天假，這個你沒有辦法自圓其說。

這哪裡沒有矛盾？

次長，說實在話，有討論空間，跟要不要增加，本席也支持我們要減輕加班時數，要增加勞工權益、相關的薪資，這不衝突，這不衝突吧？

你既然回答當然，本席就事論事，我很心平氣和、理直氣順跟你討論我們不需要看到雙重標準。本席今天早上提案說明也講了，很多委員有版本，但是到最後我們可以互相溝通討論，但是如果你不本於科學立場以及數據的話，我覺得變成是說行政部只是在硬拗。
看一下，洪委員當時有提案一個版本、連署三個版本，其中他自己的提案裡面，從原本勞工的國定假日12天要增加3天變成15天，而其中增加的就是全國客家日、原住民族日跟國際移民日3天；他也有連署，連署最多的版本是要增加6天，到從12天變成18天，增加的有包括全國客家日、原住民族日、國際移民日、消防節、警察節跟軍人節等6天。所以換言之，過去洪申翰委員，部長在擔任委員的時候，他認為說應該調整，那時候民進黨獨大，國會過半，民進黨如果說想推的話，早就推過了，輾壓，沒有推，但至少這是歷史的紀錄，留下來代表他那個時候認為可以幫勞工爭取一些應有的權益，結果到現在當了部長之後，今天拿出來勞動部的報告，請大家奇文共賞，去看一下勞動部的報告是先開宗明義講各行各業不同，如果各行各業不同業務沒有辦法中斷的話，請教現在放假怎麼辦？結果鐵板一塊，到最後沒有要增加任何一天。

次長，你多次口頭報告，但都沒有回答到本席現在的問題，所以你早上的報告，不管你講100遍，你的答案沒有辦法跟本席的問題連結在一起，你就是一個無效的溝通。
部長是學姐，學姐所以不苛責，但是部長，我覺得說剛剛因為你跟牛煦庭召委也有針對五一勞動節的部分，其實我覺得我們最有共識，各委員版本以及過去民進黨委員也提出的版本裡面，針對五一勞動節是希望是全國一致性的放假，也會讓整個社會比較平穩地能夠推動、運行順暢，部長，現在我們有很多委員提出的版本是不是五一勞動節能夠全國一致適用放假？您怎麼看？

是。

因為討論滿久了，全國一致性，你怎麼看？

不是，我們現在是focus在五一勞動節全國一致這一個議題。

這是比較簡單，也比較單純……

是，本席跟你討論的是全國一致的問題。

不是，部長，您沒有聽清楚本席的問題，我再問一次，我講的是說，勞工現在已經12天，有包含五一勞動節放假，但是軍公教以及其他的人員沒有放五一勞動節，但是很多人會覺得五一勞動節因為全國沒有一致放假，而造成可能各行各業有不同的一些困擾，從第9、10屆到現在第11屆都有討論是不是要全國一致性，我想過去有一些民進黨的委員或者是官員也都對於這件事情是正向看待，我們只是在討論就全國一致性，有沒有這個空間？

那您自己的想法咧？

部長，你看你又要扯其他，我只是講五一勞動節全國一致，您自己的想法怎麼看？

那全國一致的部分？

部長這樣講完，來看一下部長在第9屆的時候連署的提案，劉世芳委員當時還在立法院的時候，認為全國國定假日要一致，因為這是蔡英文總統在決策協調會議裡面的裁示，而劉世芳委員就有連署，他認為應該要全體一體適用，包括五一勞動節，但剛剛部長的回答，很顯然跟第9屆劉世芳委員的想法不一致，謝謝。

可討論，但是你的立場是這樣嘛？

你的立場是這樣嘛？

好，謝謝。

謝謝洪孟楷委員。
下一位請黃國昌委員質詢。

（12時36分）謝謝主席，麻煩有請原民會的主委，也請內政部的部長。

請曾主委和劉部長。

主委好、部長好。先請教主委，之前原民會辦一個原住民族人口基礎資料庫規劃還有建置研究，這個研究執行到什麼時候？

112年。

你們在112年的時候執行到112年，那113年的預算為什麼還有這個建置研究？

因為這個還要做一些收尾的工作。

所以有收尾嗎？有執行嗎？

後來就是有弄到智慧治理的部分來……

來，你先針對問題回答。我們編預算的原則，你有計畫所以要有經費，我現在的問題是這個計畫早就終止了，為什麼這個計畫終止，後面還有編預算？剛剛你說到112年，來，我們來看一下，112年就沒有在執行了，這是白紙黑字，審計部的調查報告出來，現在我非常地困惑，原民會的預算到底是怎麼編的？從112年就沒這個計畫，這個計畫到111年就結束了，我們再回去看一下，你們原民會的預算書112年、113年每一年都還有這個計畫執行，每一年都在編經費，那現在出現的問題是什麼？是你們在虛編預算，執行幽靈計畫嗎？這個計畫111年就終止了，為什麼112年、113年的預算還出現這個計畫？主委可不可以說明一下？這怎麼回事？

我們還有一些維運的計畫持續在做。

不是嘛！我已經白紙黑字亮出來了，你還要在這邊強辯，還要在這邊撒謊。這審計部下去審計的結果，111年計畫就結束了，112年開始沒有在辦理該計畫，結果112年的預算書、113年的預算書繼續編根本就不存在的計畫，原民會預算書可以這樣編嗎？用幽靈的計畫來騙預算，這樣對嗎？請教主委。

我們還有一些維運的計畫，所以才會這樣子編。

主委，我已經白紙黑字亮出來給你看了，你還繼續在臺上鬼扯，這是審計部交來的審計報告，我現在的問題很簡單，這兩年編在這一個計畫項下的錢花到什麼地方去？這是我的問題，花到哪裡去？

因為確實過去的編列不太妥當，但是就是我們有一些……

兩個部分，第一、你剛剛承認一件事情，我肯定你，過去的編列不太妥當，這個不是用「不太妥當」四個字就可以形容，這根本在胡搞瞎搞！計畫已經終結了，結果用幽靈計畫來騙預算，審計部的報告寫得很清楚。現在我的第二個問題是錢花到哪裡去？錢花到哪裡去牽涉到兩個年度，你編在這個計畫項下，原民會把錢花到什麼地方去？針對這件事情，一個禮拜之內給我書面回復，好嗎？

好。

第三個事情跟這個有關係的是，審計部的報告上面也說原民會這樣亂搞不對，那我現在的問題來了，那接下來原民會這件事情打算要怎麼辦？就算了，反正錢都花了？錢要追回來嗎？

不是，我們現在跟審計部也在做一個檢討，也有跟……

需要檢討多久？這沒有什麼好檢討的啦，我老實跟你講，這個就是一個幽靈計畫，錢花到哪裡去了？一個禮拜回復我。
接下來我有一個問題是花掉的這些錢，現在要怎麼辦？要追回來嗎？還是錢花了就花了？這是我的問題。

因為我們現在也有在跟審計部說明，審計部怎麼樣來指示，或者是要我們怎麼樣檢討，我們會依照它的意思來檢討。

你們回文審計部了嗎？

回了。

回的內容會後可不可以提供給我？

好。

如果審計部要把錢追回來，你們就會把錢追回來，對不對？

對。

這件事情很重要。
下一個問題，卓榮泰上任以後提了幾次覆議，你知道嗎？

應該是5次。

我們上次修了原住民族委員會組織法，三讀後你們原民會發聲明說要提覆議，提了沒有？

跟委員報告，這個部分我們要研議，後來我們研議的結果沒有提。

奇怪了，聲明不是嗆得很大聲，說要提覆議？到最後也沒有提，怎麼樣？是卓榮泰不支持嗎？是院長不支持嗎？

不是，後來我們就沒有……

對嘛，我當然知道你客觀上沒有提嘛，我現在的問題就很清楚，奇怪！原民會是把覆議當兒戲嗎？在臉書上貼，還發了新聞稿，嗆聲嗆得很大聲，結果搞到後來虎頭蛇尾，什麼都沒有做，是你要提覆議，卓榮泰不支持嗎？說清楚啊！原民會可以這樣幹喔？

後來就是我們自己內部研議，我們研議之後就沒有提。

所以當初發這個聲明，然後寫臉書嗆聲，是思慮不周嗎？你內部還沒有研議完，就急著發臉書嗆聲？

不是啦，就是我們……

不是啊！這個臉書是假的嗎？這個新聞稿是假的嗎？我有說錯嗎？唉！我跟主委講，三思而後行，想清楚啦！不要以後讓大家不把原民會的聲明當一回事，你講了以後又沒有執行到底，讓人家看破手腳，覺得很遺憾。
接下來再請部長。

部長有請。

部長，不好意思，我們那個進度我要繼續追一下，我上一次有請教你，針對集遊法修正的進程，目前進度如何？

還需要多久？

所以現在行政院的立場是要繼續維持禁制區嗎？

來，我們先一個個具體地來看，剛才你講到禁制區嘛！這個是內政部在1996年所公告的禁制區，博愛特區劃得非常大，我在地圖上全部把它框出來，這是1996年內政部公告的禁制區。從1996年到現在2025年，這個禁制區的範圍有檢討過嗎？

現在在檢討，所以從1996年，最起碼到今天為止沒有任何變更嘛！

是、是、是，非常嚴謹，當初馬政府時期的時候，民進黨發的新聞稿是什麼？說那是黑心版本，為什麼說那個時候提出來的是黑心版本？因為它保留禁制區嘛！

好，再來，賴清德主張集遊法的禁制區要刪除，這是賴清德在2008年集會遊行法公聽會上代表民主進步黨黨團發表的立場，這個立場到今天是不是改變了？

是，所以賴清德總統的立場改變了是嗎？

所以賴清德總統的立場沒有改變，但是內政部有保留，是這樣嗎？

所以當初賴清德在當立委的時候，他主張要廢除禁制區的執行面就沒有問題？

所以時空環境背景不太一樣了，賴清德立委那個時候的主張，到現在賴清德總統有改變是嗎？

對，但是我現在問的是禁制區的問題。

所以那時候賴清德的主張是斷崖式的處理嗎？

是，所以你剛剛講的那些考慮，賴清德當初在主張廢除禁制區的時候都沒有想到就對了？

對啊！他當初提的原則不就是要廢除禁制區嗎？來、來、來，紅色的字，你要唸一下嗎？白紙黑字，寫得這麼清楚的東西，立場有改變就改變嘛！有轉彎就轉彎嘛！來，這個是當初2008年一路到現在，2016年那個時候，結果到現在就沒有然後了，部長說要研議，某個程度上我並不反對，但是一個法案從2016年，都是民進黨政府主政嘛！行政部門全部都是民進黨政府嘛！研議到現在2025年了，請問部長還要再研議多久？還是一樣沒有時間表，有可能一路研議到2028年？

所以當初在提政見的時候，怎麼提都可以，真的要實現政見的時候，開始問題一堆，藉口一堆。說要研議，大家也都同意，但重點是什麼？從2016年一路研議到2025年，接下來還要再研議多久？

是，我知道，我瞭解，持續地研議嘛！不斷地研議嘛！現在你所講的問題，當初在2008年好像都不存在。

你現在講的問題在2008年的時候都不存在，所以2008年的時候賴清德總統才會提出這樣的主張嘛！結果搞到現在2025年還是一模一樣嘛！彷佛你現在講的考慮2028年就都不存在一樣。一個政府開了支票就要兌現，不是拿來跳票的，一而再、再而三地研議。

是、是、是，所以當初2008年賴清德提出這個主張就是不審慎嘛！就是不嚴謹嘛！賴清德當初提出那樣的主張就是會造成人民的困擾嘛！不是嗎？

所以嘛！主張說的是一套嘛！真的可以做的時候就沒有要做嘛！

是，你們說現在有在做，從2016年做到現在已經2025年了，那大家就看你們還要持續研議多久嘛！好，謝謝。

謝謝黃國昌委員的質詢。
下一位請伍麗華委員質詢。

（12時51分）謝謝主席。有請劉部長。

劉部長有請。

部長好。現行的紀念日及節日實施辦法第四條這麼寫著：「下列民俗節日，除春節放假三日外，其餘均放假一日」，我們可以看到像：春節、民族掃墓節、端午節、中秋節、農曆除夕，這些對原住民來講都是屬於漢人的歲時祭儀。但是第六條有一個原住民族的歲時祭儀，它特別提到原民會，就是有關到底要放假哪一天？可以參酌各個原住民族的習俗，然後公告刊登在政府公報。
我今天要特別提到我的訴求，我的訴求不是源自於我，而是多年來各地族人不同的呼求，就是希望政府這個美意不要為德不卒，我們希望可以把歲時祭儀假從1天增加到3天，為什麼我要這樣說？因為當時原民會也做了懶人包，也發給大家，告訴大家說假要怎麼放，它說具備原住民身分可以從自己或他的配偶、父母，擇一日來放假，可是我們遇到的困境是請假很難，為什麼呢？因為這是行政命令的規定，原住民族的歲時祭儀可以放1天，可是很多人都提到雇主不給假，甚至我們也不敢請，因為雇主會說請假後就不要再回來，所以這個部分，當時勞動部也有提，它說不行，如果雇主不給假的話，依法可以裁處新臺幣2萬元至100萬元，這個部分勞工不知道，其實也有很多的老闆不知道，所以感覺上，整個社會和部會的溝通是不足的。所以我想要請教一下，部長，如果我們的春節只放1天假，您會不會返鄉？

對，你會不會返鄉？

如果說清明掃墓節只放1天，你會不會回去？

回家鄉，老家呢？

那如果是中秋節呢？

現在我要講的就是，政府一直以來，這些年，特別是從陳水扁政府以來，我們制定了很多有關原住民族的權益，不論是在語言的復振、文化的復振，我們打的口號都是說，過去被政府剝奪拿走的，尤其是民進黨政府，我們非常鼓勵要重新做語言文化的復振，但是我剛剛也有講，為德不卒的原因是……

那是過去國民黨政府、黨政時期的時候……

但是在民進黨政府時期，我們可以看到包括很多我們的原住民身分法、原基法等等，都得到很多權益跟轉型正義的回復。現在我就是要講，以我們原住民族散落在山巔、水涯，像蘭嶼，我們都知道現在原住民族，尤其是內政部的人口統計，超過50%都已經移居到都會地區，所以當要去做這種所謂文化復振的時候很辛苦，像蘭嶼的達悟族人，他有祭典，政府告訴他可以放一天假，但是他要花很多的時間跟交通工具，要回到他的家鄉去放這個假，我們可以講，他根本沒有辦法，我剛剛談的是雇主有很多的刁難，現在我講的是時間上有很多的困難，像這樣的一個狀況就會造成他還需要返鄉嗎？他還要去過他的歲時祭儀嗎？所以我常常說觀念決定一切，也許我們的全民原教、我們的社會溝通還不足，像很多人放假，歲時祭儀，以排灣族的五年祭（Maljeveq）來講，他其實前前後後需要15天。以阿美族的Ilisin為例，他也是要從前一個月就要集合、訓練、學習技能，才有辦法參加他們所謂的一個豐年祭（Ilisin），這個部分其實我們也不過只放一天，所以對很多人來講，他的交通時間成本，他很難放假。第二個，他的雇主也很難給假，因為不理解有那麼重要嗎？你有需要嗎？所以我很高興的是說我們有看到，全民原教的一環就是有一個叫做多元文化假，現在有一些大學，像是臺大、政大，他們呢，像臺大每學期可以請兩天，政大的話，他是每學年可以請兩天，但是這是大學自治，不是每個大學都會有這樣的一個規定，所以我們總希望說，政府總是要有個圭臬，像我們現在的紀念日及節日實施辦法，它就是一個圭臬，那我想要請教部長就是，我不是問同意，你是否認同像這種原住民的歲時祭儀假可以增加到三天？這是大多數原住民族人的呼求。

部長，我現在要談的就是這樣。

我現在不談我的提案，我只講歲時祭儀，因為這是我最卑微的、最低的訴求。

部長，我跟您說，剛才你提到治標、治本的問題，現在我們也要提，當我們在放這些假的時候，我們到底有沒有放到實質上的意義？現在顯然是沒有的，這個就是我講的政府的美意為德不卒。我們放這些所謂漢人的歲時祭儀假，但是回頭要放原住民的歲時祭儀假，既因為社會觀念的溝通不足而有障礙，又因為大家沒有辦法理解原住民今日處境──散落在都會地區，有返鄉時間跟交通成本的困難，這些種種，我都希望加強社會溝通。
第二個就是要全面盤點國定假日的社會共識，而且要特別、特別提醒，注意原漢節日權益的不平等，這個就是我最後的訴求，也就是剛才部長您所提到的那些，這也正是我為何覺得在社會溝通部分，我們其實還有很大的一段路要走。我希望內政部在這個部分能夠跟其他相關部會，包括原民會、包括行政院人事總處、包括勞動部等等，盡力地做好全面的社會溝通，我們很希望全民原教這一天能夠快快到來。這樣可以嗎，部長？

那就要盡力往這個方向走喔！謝謝部長、謝謝主席。

謝謝伍麗華委員的質詢。
下一位請鄭天財委員質詢。

（13時1分）主席，有請內政部長還有曾主委。

劉部長、曾主委，有請。

部長辛苦了。

我們看中央法規標準法，第五條特別規定法律有明文規定的，應以法律規定之，關於人民的權利、義務，要以法律定之。行政程序法第一百五十條規定法規命令要有法律的授權、要有法律的依據，這很明確喔！所以我們現在這些……行政程序法88年2月3號公布，然後90年1月1號施行，這跟紀念日、節日有沒有關係呢？這就涉及到我們的紀念日及節日實施辦法。目前這個規定還是叫辦法，但按照中央法規標準法，應該用法律來明定；依據行政程序法，也應該要有法律的授權，這是中央法規標準法、這是行政程序法所明定。中華民國的法規命令中，唯一還存在不合行政程序法的就是這個紀念日及節日實施辦法，從民國90年1月1號以來，已經違法25年了。部長，這個已經違法25年了！部長！

部長，我要從頭講啊？

部長，這個辦法民國四十幾年就有了！我的重點是說，依照中央法規標準法，尤其是民國90年1月1號施行的行政程序法規定！早期就比較混、沒有完全法制化啦！而從民國90年1月1號開始，行政程序法規定所有法規命令要有法律授權，沒有法律的授權就要失效、就是違法的！我是在講這個。紀念日及節日實施辦法若依照行政程序法的規定，要有法律的授權，但是它沒有法律的授權，然後也沒有法律的依據，所以它是違法25年的法規命令，我的意思是這樣啦！
當初為了一例一休，105年修正勞動基準法。原來的勞動基準法對於勞工的放假不是這樣規定的，為了一例一休，把它改成第三十七條：「內政部所定應放假之紀念日、節日、勞動節及其他中央主管機關指定應放假日，均應休假。」你看，這就是了，法律居然依據違法的紀念日及節日實施辦法，我要講的是這個。中華民國是民主憲政的國家，內政部作為紀念日及節日實施辦法的主管機關，怎麼樣適法、合法，要想辦法說服。當然不完全是你的責任啦！過去8年的、尤其是過去的內政部，不管是哪一年開始，至少從90年1月1號以後的內政部部長都應該有這個責任去溝通、協調，趕快讓這個成為法律的位階，本席的重點在這邊啦！
「原住民族歲時祭儀假應該回復放假3日」，這個曾主委要特別看一下，內政部部長也看一下。民國84年2月28號，銓敘部發函給所有機關，是依據什麼呢？根據臺灣省政府請求銓敘部，希望原住民族歲時祭儀能夠從放1天假改為放3天假，銓敘部在84年2月28號同意放3天假。因為這張公文，軍公教人員放3天假，相關勞工也配合這個規定放3天假，我們現在就是希望能夠回復，應該要回復！以前都做得到啊！以前都可以放3天假，為什麼變1天假？應該要回復。所以，本席所提的名稱叫做國家紀念日及節日實施法啦！這裡特別明定原住民族的歲時祭儀應該跟春節一樣要放3天假。原民會，你們的報告獨漏了鄭天財3個字，請檢討啊！好不好？你們的報告沒有我的名字啊！

好。

部長請回座，接下來比較跟原民會有關。原民會有很多事情要跟相關部會溝通、協調啦！包括剛才講的銓敘部當時就可以有3天假。當然，我曾經當過副主委，也沒有盡到後面的責任啦！就是被剝奪了、改為1天之後的責任，我們要繼續努力。
我接下來談的就是蔡總統特別提到原住民族相關的言論。因為時間關係，我談「原住民族重大歷史事件」，這個很明確，都已經調查完畢了，所以民族平等紀念日也應該明定。為什麼有二二八和平紀念日，但為什麼就不能有原住民族平等紀念日，來紀念13件重大歷史事件？所以這個部分我們必須請原民會多、多、多地跟內政部以及相關部會，包括人事行政總處、包括行政院多溝通協調，希望能夠促成我們應該要有的放假日或者是紀念日。以上，謝謝。

謝謝。

好，謝謝鄭天財委員的質詢。
下一位請張啓楷委員。張啓楷委員、張啓楷委員不在。
下一位請李彥秀委員質詢。

（13時10分）謝謝，我請部長。

部長，有請。

謝謝部長，你辛苦了。針對今天這個議題，我最近在地方上溝通，其實好多人都很關心，所以今天我要就兩個層面來討論這個議題，一個是立法的必要性，跟放假的必要性。我們現在規範節日的放假是透過紀念日及節日實施辦法做規範，規範的範圍其實非常廣，也影響了民眾的權益。現在用職權命令決定放假，對不對？我講這句話對不對？你們內政部現在是用職權命令來決定放假？

好，沒關係，我知道。後面有沒有法源依據？過去我們曾經希望透過職權命令相關規範做討論，但是很多學者其實有所質疑，後來我們希望修法，事實上是沒有通過的。但我們並不適合擴張職權命令的範圍跟效力，所以我們應該再次檢討、加速檢討職權命令的妥適性。
部長，我今天還沒有要跟你討論哪天放假、哪天不要放假，現在是從法源的依據來跟部長您做討論，就是我們來決定這件事情：內政部是不是有足夠的權力、職權命令背後到底有沒有法源依據？不論我們接下來是決定都不放假、維持現狀，還是要放1天、2天、3天，這是另外一個議題，但是內政部自己的職權命令背後的法源基礎站得到底夠不夠穩？這是我今天主要要跟部長討論的，就是你同不同意如果機關對於具有專業性、具有時效性者，在機關功能的理論當中，其實行政機關的權限相對是重要的。但是講到像放假這些議題，譬如說教師節要不要放假、行憲要不要放假啦！中秋節現在是有放，這是屬於比較多元性的，也有一點價值的想法在裡頭，所以在我看來，這些事情應該比較多是屬於立法機關的權限。也就是說教師節到底要不要放假？中秋節現在有放，那端午節要不要放假？這幾件事情屬於比較多元的，在我看來，我覺得應該要有更多民意的討論、應該有更多民意的背景來支撐，所以我才會覺得這件事情應該有更多廣泛的民意基礎。
內政部過去在決定這件事情的時候，我覺得職權命令變成擴權，或者我應該說法源的背景、立論點是不足的，這是我今天要跟部長探討的第一個問題，就是對於我們後面要怎麼做，即便是都不放、放1天、放2天、放3天、放7天，我覺得只由行政機關來做這件事情，法源依據是不足的，這是第一點我要跟您溝通的。
第二點，臺灣向來是過勞之島，我們比較了OECD國家，今天很多委員也都提過了。針對我們的總工時，雖然在近幾年看起來好像有想辦法降工時等等，但是在2023年的時候，我們的工時其實還比2022年多了15個小時，在OECD國家當中，其實我們的過勞也排名第五。跟鄰近的亞洲國家相比，我們的工時僅次於新加坡、日本跟韓國，我今天早上看到很多委員已經把大表都拉出來，舉出各個狀況。關於臺灣勞工……雖然你對勞動部也很清楚，你過去跟勞工接觸也很多我知道，但我們的特休假使用率其實是偏低的，用完特休假的比例只有51%。我們去探究為什麼其他49%沒有用掉，有一些、20%可能想換成薪資、可以抵扣工資、可以拿回一些錢。另外30%給放假為什麼不放？他用不到？不是他用不到，而是他根本用不完。所以如果我們希望臺灣的勞工有足夠的休息，我覺得全國統一的節日放假可以減少衍生很多人想休息而不敢休息。無論是來自老闆的壓力也好或其他原因也好，但是當全國統一放假的時候，比如說中秋節大家都放假，他自然就會休。如果給他特休，有些、30%的人不敢休、工作做不完不敢休；即便有特休假，要是你一直休，老闆下次、遲早可能叫你不要來了，這是現在職場的問題。
我想部長跟勞工界這麼熟、你跟民間也都這麼熟，你非常清楚，你又待在公務機關這麼長一段時間，要是工作沒做完，誰特休敢休完？光是你內政部底下，有一些人可能特休也沒休完。為什麼沒有休？不敢休，因為事情還沒有完全做完，這是有另外一份責任在。所以我今天就兩個問題：立法的必要性跟放假的必要性來凸顯我的問題，我也希望內政部要思考法源的依據，還有放假的必要性應該回歸到立法機關。以上，謝謝。

謝謝李彥秀委員的質詢。
下一位請鍾佳濱委員質詢。鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
下一位請何欣純委員質詢。何欣純委員、何欣純委員不在。
下一位請李坤城委員質詢。

（13時16分）謝謝主席，請部長。

部長，有請。

部長也辛苦了，到現在都還沒有用餐嗎？

喔！因為你沒有預算了喔！辛苦了。
那我請教一下部長。今天的主題就是在講是不是要把紀念日及節日實施辦法法制化，我看各個委員所提出來的版本，哇！差異性也相當地大，紀念日就有33種，節日也有多達38種。我們現在包含紀念日還有節日的放假日總共有11天，然後包含週休二日，全年總放假日大概是115到116日，這是目前的情況。我早上也聽了部長的回答，就是認為目前的紀念日及節日實施辦法比較具有彈性，也因為各個委員版本的差異性很大，所以是不是維持現狀會比較好一點點？

OK，好，部長，你剛剛講的就是比較有彈性啦！
然後，我看每個委員的版本差異性也很大，那我講一個可能會比較具有共識的提案，你來聽看看，就是春節。春節現在是除夕放假1天嘛！

然後春節是放假3天，如果遇到例假日還會補假，所以至少有6天屬於連續假期。而通常為了方便大家提早回家，有可能在小年夜的時候就會彈性補假。可是小年夜彈性補假的時候，就可能要在下一個工作的禮拜六吧……

就要補班啦！

我舉今年為例啦！我們今年休了9天，其中1月27號就屬於小年夜彈性放假，那我們就在2月8號的時候補班，但假就是有9天。我再舉明（2026）年的例子啦！明（2026）年，在2月20號那一天，理論上有可能也會讓它變成彈性放假，然後接下來再找一天補班，這樣一樣會有9天連續假期。我想春節畢竟是我們臺灣人回家、比較長的節日啦！現在已經固定放4天，加上如果遇到假日就補假，大概有6天時間。那有沒有辦法針對彈性補假那天，不論是小年夜或像是卡在中間的這一天，可不可以當成連續假期的一天，然後不要再補班？有沒有辦法把春節假期固定？不論是7天或9天，把它固定，然後讓大家也能提早安排春節的有關行程？接下來，補班的那一天能不能就不要補班？

因為現在春節至少會放到6天以上，而我剛才講的只是本來要補班的那一天就把它變成整個春假的一部分……

對，因為其實大家會……

對啦！對啦！其實現在到明年春節還有很長的時間，你們可以討論一下。我認為把春節的時間固定化，大家比較好安排春節的時間啦！

沒有，就是說時間啦！

當然，因為是農曆嘛！

對，我是說放假的時間啦！不是說固定的時間，而是放假的時間，比如說7天或9天。因為我們現在常常是用彈性放假再補班，其實大家比較有抱怨的應該就是補班那一天啦！我覺得如果能夠固定，放假天數能夠確定，其實對於大家安排春節這個假期來說比較容易啦！好不好？你們可以考慮一下。

好。
主席，我占用一點時間。現在有一些網紅因為違反相關規定，我們就要把他遣返回去，不過我有看到一篇報導，要確認一下移民署到底有沒有說過類似的話。這位亞亞在3月15號說，原本移民署說出於人道主義，讓他在收到廢止居留證公文之後可以申請團聚，就不必立即離境，能夠在臺灣停留6個月陪孩子。後來是因為有人說如果移民署這樣做，沒有在時間之內把他驅逐出境的話，是違反相關規定的，要告他瀆職，3月16號移民署副署長才說要執行強制出境。那我想請問一下，移民署有跟亞亞這樣講嗎？

他是拿居留證。

對。

對，我支持的就是這樣的言論不見容於臺灣。

所以他限期離境的deadline是在哪個時候？

執行強制出境按照規定是10天，這是我們的規定嘛！對不對？

算了一下，應該是24號之前啦！

好，那部長要請移民署注意一下那個時間，也不要讓其他網紅去想是不是還有什麼其他法律漏洞，可以繼續留在臺灣。

好。除了這個劉振亞之外，你們還約談了其他網紅，他們的言論也涉及武統，請問一下，後續的處理情況怎麼樣？

那還有沒有像他這樣，後續會執行強制出境的？

有？那……

OK，那我先問到這邊。謝謝主席、謝謝部長。

謝謝李坤城委員。
下一位請黃健豪委員質詢。黃健豪委員、黃健豪委員不在。
下一位請賴士葆委員質詢。賴士葆委員、賴士葆委員不在。
下一位請林俊憲委員質詢。林俊憲委員、林俊憲委員不在。
下一位請林倩綺委員質詢。林倩綺委員、林倩綺委員不在。
下一位請葉元之委員質詢。

（13時28分）麻煩請部長，謝謝。

部長，有請。

部長好。我們今天要討論關於放假的問題嘛！放假的問題有幾個層次啦！第一個層次是到底要不要、應不應該放？第二個是如果要的話，放幾天？第三個是如果可以放的話，放什麼假？我想問一下部長，你現在的態度是什麼？是都不能放，還是……

當然……

對啦……

好，謝謝部長。我覺得不管是不是人事行政總處的問題，內政部也應該有個態度啦！我前幾天在教育及文化委員會有質詢教育部，那時候我問他們支不支持教師節放假。針對教師節放假這個議題，前幾個禮拜有一個教團來立法院開記者會，當時藍、綠、白很多位立委都出席，一致支持啦！支持的原因，一方面當然是大家覺得臺灣應該也是可以多放幾天假，第二個是可以選定教師節為目標，為什麼？因為尊師重道嘛！讓老師們在這一天放假，全國也都可以因為這樣放假。而我問了教育部，教育部一開始也是推給內政部，他說這是內政部決定的。後來我問教育部，不管是不是內政部決定，教育部的態度是什麼？如果人事行政總處詢問大家教師節該不該放假，那教育部支持嗎？後來教育部說他支持啦！所以我現在也是問內政部、您的態度啦！如果是人事行政總處向您這邊詢問，假設現在要增加幾天假或是把假給法制化的話，不知道部長您的態度是什麼？

增加放假？

先講教師節。

對。

所以要討論嘛！

好，部長，那我可以這樣解讀嗎？就是你其實贊成增加假日啊！只是你覺得要放哪一天假可以需要凝聚共識，是這個意思嘛！

你剛剛是這個意思嘛！

勞動節。

對，所以我剛剛在問嘛！因為一定要慢慢收斂問題，不然這兩個問題就全部都糾在一起了。我剛剛問某一個節該不該放的時候，您提到沒有共識，好像還講到您也願意增加假日。但是問到你支不支持增加假日，你又說可是要放哪一天呢？我們不知道。所以我們要收斂問題嘛！是不是其實你也認為多放幾天假符合世界潮流，現在只是到底要放哪一天需要社會共識，是這個意思嗎？還是你覺得以現在勞工的條件或是臺灣人的工時，其實沒有增加假期也沒有關係，因為沒有影響到他們的權益？

部長一直閃來閃去，這樣大家很難知道內政部……

我跟你講，我們去別的部會問，大家都說這個是內政部管，然後我們來內政委員會問內政部，內政部又說是人事行政總處……

對啊！問題是你的回答通常只是在閃而已啊！

你覺得不適合嗎？

所以意思是如果我們立法院的委員大家都可以有共識，挑到一個節日大家都沒問題，那內政部也願意支持，是這個意思嘛！

沒有、沒有，很多立法院的決議內政部都反對啦！

而且很多立法委員提了版本，但那時候大家還是都要等院版嘛！

其實大家都希望政策是行政機關跟立法院一致討論過、通過啦！我現在只是問你的意見嘛！

所以你都沒意見就對了？

我的了解是人事行政總處在每一次做相關決定的時候，都會發文詢問各部會，有的部會就會表達支持或不支持嘛！舉例來講，去年、上個會期我質詢時、還不是新政府的時候，面對前教育部長潘文忠，我問他支不支持勞動節放假，因為那時候我們討論到有的代理老師雖然保勞保，但不適用勞基法，所以他們變成勞動節不放假，學校工友則可能適用勞基法放假。我問他怎麼解決這個問題，他就說人事行政總處已經在調查支不支持勞動節全國都放假，教育部就是支持的。所以其實有擔當的首長本來就可以表達你對於這個假支不支持，因為在你們內部，你也是其中一個內閣閣員嘛！本來就可以有你的態度、站在你內政部的立場。所以不是像在我們問你的立場時，你就說「立法院決定，我們就OK」，或者怎樣怎樣，其實這樣並沒有回答到問題啦！

內政部的立場啦！

對啊！機關的立場，我現在問你的就是機關的立場啊！

這個我剛剛……我已經了解你的意思，我只是問你支不支持多放假。我現在沒講什麼節日嘛！而是說是不是只要大家能夠討論一個節日出來，你也是支持的？我現在的問題其實是這個，你聽得懂我的意思？還是你不能回答？

尊重委員？好，謝謝。

謝謝葉元之委員的質詢。
最後請陳瑩委員質詢。

（13時37分）謝謝主席，麻煩請原民會主委跟內政部部長。

曾主委、劉部長，有請。

兩位好。關於這次國定假日跟節日修法的討論，本席有幾個主張。除了第一個主張是希望警察與消防在消防節還有警察節可以放假1日外，另一個主張就是希望把8月1日的原住民族日訂為國定假日。8月1號原住民族日的由來是1993年臺灣原住民族權利促進會，也就是原權會當時發起了原住民族正名運動，而原權會在體制外倡議了10年，終於在1994年8月1號的國民大會通過將「山胞」改為「原住民」。原住民族最早成為這塊土地的主人，所以原住民的正名是原住民族轉型正義的起源。8月1號這一天代表著尊重原住民族的文化歷史，更是在臺灣多元族群融合的象徵，本席認為8月1號這一天不是侷限在臺灣原住民族而已，更凸顯了我們整個臺灣落實兩公約這個深遠的意涵。所以本席特別主張、也贊成，希望在8月1日可以全國放假1天。
另外，我第三個主張就是希望歲時祭儀假可以改為3日。我以我們卑南族舉例，除了跨年的年祭之外，還有收穫祭。當然還有阿美族，除了Ilisin之外，還有海祭等等。因應各族不同文化有不同祭儀。再者，我們原住民大概有一半人口都在都會區工作，往返時如果飛機或火車只是直接到達外縣市或原鄉市區，很多人可能還要再開個一、兩小時的車才能回到部落。除了一年的歲時祭儀有好幾個以外，好幾個族群其實都有分年齡階層啦！大家可能以為一個簡單的……以阿美族的Ilisin來講，就是你們俗稱的「豐年祭」，我們不喜歡用「豐年祭」來講，講「豐年祭」還會被糾正，要求你講Ilisin。各階層都有不同工作，要上山打獵、要砍竹子、還要蓋一些傳統小型建築，有很多工作要做的啦！且男女有別，大家都有不同工作，所以不是你們想像中1天的祭儀而已，扣掉交通，還有其他，要做文化傳承的工作是真的不夠。所以這部分我想原民會主委一定支持啦！這個我們絕對不會懷疑，但不曉得內政部這邊的態度怎麼樣，主委跟部長是不是可以都發表一下意見？