報告委員會，出席委員13人，已足法定人數。

主席、各位委員女士、先生。首先感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天貴委員會召開會議審查災害防救法（以下簡稱災防法）相關委員提案共計4案，本部應邀前來報告備詢，深感榮幸，並對於委員關心本部業管相關議題表示敬佩與感謝。
災防法自89年7月19日公布施行後，經9次的修正，於111年6月15日公布全條文66條之修正案。謹就委員提案內容將本部意見依序說明如下：
壹、災防法第3條修正草案
賴瑞隆委員等16人及謝衣鳯委員等17人提案，建議配合行政院組織改造，修正中央災害防救業務主管機關名稱，如行政院農業委員會、行政院環境保護署及行政院原子能委員會修正為農業部、環境部及核能安全委員會部分，本部認同，建議可推動。
貳、災防法第19條修正草案
一、賴瑞隆委員等16人提案建議增訂工業管線災害防救業務計畫由行政院審議後送立法院備查部分：考量災防法律定之22種災害，現行經行政院中央災害防救會報審議後均公布於網站上供政府機關及民眾查閱，若僅針對工業管線需報立法院備查，似與現行審核機制未符。
二、另針對工業管線之運作、安全、維護、管理、監督及災害防救等事項，應以專法定之；專法未公布施行前，應遵守現行相關法令之規定部分：查經濟部已納入工業管線災害防救業務計畫並據以執行，並透過業務督導及災害防救業務訪評等機制督導地方政府，以落實計畫規範。至是否訂定專法，因非屬災防法授權應訂定之規定，事涉工業管線災害之中央災害防救業務主管機關經濟部權責，本部尊重該部意見。
參、災防法第22條修正草案
丁學忠委員等16人提案建議增訂災害防救法第22條，應在災害防救教育部分平時強化專業知識培養，本部感謝委員提案，敬表同意。
肆、災防法第48條修正草案
謝衣鳯委員等16人提案，建議配合農業部組織改造，純屬修正組織名稱，本部建議可推動。
以上報告，敬請各位委員、女士、先生賜予指教。謝謝！

審查委員賴瑞隆等16人擬具「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」、謝衣鳯等17人擬具「災害防救法第三條條文修正草案」、謝衣鳯等16人擬具「災害防救法第四十八條條文修正草案」及丁學忠等16人擬具「災害防救法第二十二條條文修正草案」
主席、各位委員女士、先生：
首先感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天貴委員會召開會議審查災害防救法（以下簡稱災防法）相關委員提案共計4案，本部應邀前來報告備詢，深感榮幸，並對於委員關心本部業管相關議題表示敬佩與感謝。
災防法自89年7月19日公布施行後，經9次的修正，於111年6月15日公布全條文66條之修正案。謹就委員提案內容將本部意見依序說明如下：
壹、災防法第3條修正草案
賴瑞隆委員等16人及謝衣鳯委員等17人提案，建議配合行政院組織改造，修正中央災害防救業務主管機關名稱，如行政院農業委員會、行政院環境保護署及行政院原子能委員會修正為農業部、環境部及核能安全委員會部分，建議可推動。
貳、災防法第19條修正草案
一、賴瑞隆委員等16人提案建議增訂工業管線災害防救業務計畫由行政院審議後送立法院備查部分：考量災防法律定之22種災害，現行經行政院中央災害防救會報審議後均公布於網站上供政府機關及民眾查閱，若僅針對工業管線需報立法院備查，似與現行審核機制未符。
二、另針對工業管線之運作、安全、維護、管理、監督及災害防救等事項，應以專法定之；專法未公布施行前，應遵守現行相關法令之規定部分：查經濟部已納入工業管線災害防救業務計畫並據以執行，並透過業務督導及災害防救業務訪評等機制督導地方政府，以落實計畫規範。至是否訂定專法，因非屬災防法授權應訂定之規定，事涉工業管線災害之中央災害防救業務主管機關經濟部權責，本部尊重該部意見。
參、災防法第22條修正草案
丁學忠委員等16人提案建議新增災害防救教育應於平時強化專業知識培養，查第22條業規定各級政府平時應實施災害防救教育、訓練及觀念宣導，並鼓勵公、私立學校、急救責任醫院、團體、公司、商業、有限合夥主動或協助辦理，其內容本即隨災害型態、氣候變遷及需求而滾動調整，以符現狀及實務需求，因此專業防災教育之知識培養，即已含括在「教育」之範疇。
另查現行災害防救業務計畫及地區災害防救計畫，亦有律定防災意識提升、防災知識推廣等，爰建議維持現行條文。
肆、災防法第48條修正草案
謝衣鳯委員等16人提案，建議配合農業部組織改造，修正組織名稱，建議可推動。
以上報告，敬請
各位委員、女士、先生賜予指教。謝謝！

「災害防救法第三條及第十九條條文修正草案」書面報告
主席、各位委員、女士、先生，大家好：
今天奉邀列席　貴委員會，針對大院提出擬修正「災害防救法」一案進行報告。謹說明經濟部意見如下，敬請各位委員不吝指教。
一、目前工業管線現況
(一)工業管線分布情形
103年高雄發生731氣爆後，中央即協同地方政府清查全國工業管線，管線依縣市所在地及行經路徑區分為各工業管束，為使業者有效管理管線，中央主管機關協助業者成立「地下工業管束聯防組織」，高雄氣爆事故之管束1僅剩一條氮氣管線輸送，而原管束6與原管束8於107年合併為管束6，現共計7大管束（工業管束聯防組織架構如圖1），分別為高雄市6個管束（管束2～7）及宜蘭縣1個管束（管束9），共有22個石化廠（17家石化業者）。
除成立各管束聯防組織外（如圖1），業者亦成立管束聯防組織總會，使各管束聯防組織於運作及協調上能夠更完善。
圖　1、工業管束聯防組織架構
(二)工業管線數量變化情形
103年高雄氣爆後，高雄市及宜蘭縣共計92條工業管線（高雄89條及宜蘭3條），104年高雄市公布「高雄市既有工業管線管理自治條例」，工業管線減少至81條（高雄78條及宜蘭3條），另各業者考量其管線管理規劃，部分工業管線陸續申請廢用，至114年3月，工業管線共73條（高雄70條及宜蘭3條），全長共913.66公里（高雄886.36公里及宜蘭27.3公里）。（另高雄市之工業管線監理費收費計算原則，採無條件進位至個位數之公里數作為計價長度，故高雄市收費總長度共923公里。）
二、管理維護機制及成果
(一)委由工業技術研究院辦理全國工業管線安全智能諮詢服務，提供24小時不中斷服務，一旦發生任何工業管線事件，智能服務值班台均可於任何時段通知管束聯防業者進行查察確認，以維護管線安全，其標準作業程序如下圖2。
(二)工業管線查核辦理情形
自103年8月起偕同消防、勞檢、環保等中央主管機關及地方檢查單位，以及相關領域之專家辦理地下工業管線聯合查核。105年12月起查核作業，陸續回歸地方政府自主辦理，另自105年12月起至113年12月，出席高雄市政府所辦理之工業管線查核會議，合計參與138場次查核，協助宜蘭縣5場次查核作業。
圖2、全國工業管線安全智能諮詢服務標準作業程序
(三)工業管束應變測試辦理情形
自104年起辦理地下工業管束應變測試，據以評核各管束聯防之應變能量，至113年12月，合計完成33場次測試。
(四)工業管束教育訓練辦理情形
自104年起辦理地下工業管束聯防教育訓練，強化災害防救實務訓練，至113年12月，合計完成23場次訓練，參訓人員共計1,666位，落實災害預防整備之效能。
(五)工業管線災害應變實兵演練辦理情形
分別於104年5月8日、10月28日、105年10月18日及108年10月30日與高雄市政府合作，另於105年5月6日及107年10月19日與宜蘭縣政府合作，共計辦理6場「地下工業管線災害應變大型實兵演練」，參演與觀摩分別計1,025人與1,393人，具體展現政府與業者對管線災害防救決心。
(六)中央災害應變中心演練辦理情形
分別於105年9月6日、106年7月24日、107年8月15日、109年9月16日及112年10月30日，共5場次，在新店大坪林聯合開發大樓（內政部消防署首長決策室）辦理「工業管線災害中央災害應變中心演練」，透過與各部會協商及演練，強化緊急應變分工機制，建立溝通協調平台。
(七)工業管線IP檢測情形
現工業管線共73條（高雄70條及宜蘭3條），依「高雄市環境維護管理自治條例」，需執行第1次IP檢測管線共47條皆已完成，需執行第2次IP檢測管線共48條，至113年12月，已完成IP檢測共24條，2條執行中，其餘因應洲際二期、規劃中或評估再檢測、周期較長，以替代方案執行。
(八)工業管線LDS裝設情形
高雄市工業管線共計70條管線，目前已完成安裝LDS共計23條。而宜蘭縣工業管線共計3條，台O公司表示管線非長時間運輸，LDS不符合成本效益，故無裝設LDS，另宜蘭縣現行3條工業管線預計於114年上半年執行廢管作業。
(九)辦理聯防成效評鑑作業
分別於110年、111年及112年辦理管束聯防成效評鑑，藉以評鑑優良管束廠商之結果，供管束聯防組織互相學習，達到互學互進之目的。
三、結論
(一)行政院訂定「災害防救業務計畫編審作業指引」規範各災害防救業務計畫之修訂、審議程序，工業管線災害防救業務計畫送立法院備查的修法，建議考量維持災害防救體系的整體協調性與一致性，以確保各中央災害防救業務主管機關能夠共同遵循並有效執行。
(二)高雄市現行既有工業管線管理已步入正軌，且已有地方自治條例，如：「高雄市既有工業管線監理檢查費收費辦法」及「高雄市既有工業管線管理維護辦法」作為監理及維護供業者依循，故經濟部將持續透過中央與地方檢查監理及業者自主管理方式之模式，持續精進工業管線防災業務，達到工業管線災害預之功效。
(三)103年氣爆至今，期間高雄工業管線從原本89條，下降至現行114年的70條（有1條管束五管線於113年剔除不屬於工業管線），目前宜蘭縣現行既有3條工業管線也預計於114年上半年執行廢管作業，故管線數量逐年減少亦降低風險發生機率。
最後，經濟部再次感謝　貴委員會費心修法。以上報告，敬請各位委員指教，謝謝各位。

審查「災害防救法」條文修正草案等案書面意見
主席、各位委員、各位女士、先生：
今天奉邀列席　貴委員會審查「災害防救法」條文修正草案等案，深感榮幸，謹代表法務部說明如下：
一、本次會議審查大院委員擬具「災害防救法」條文修正草案等4案。
二、草案第19條第4項後段規範「專法未公布施行前，應遵守現行相關法令之規定」〈委員賴瑞隆等16人提案〉，按現行法令基於其效力，本應予以遵守，無待另以法定之，草案此部分是否須再行規範，建請斟酌。
三、草案其餘規範：主管機關名稱修正、應辦減災事項增列專業知識培養、工業管線災害防救等事項，事涉主管機關與大院之職權及決定，本部敬表尊重。
以上意見，敬請指教。

委員早。

好，謝謝委員。因為我們現在的災防法架構是把災害類別分給部會，但是有很多災害必須是由目的事業主管機關來合作……

比如剛剛委員提到的氣象站，氣象站是由交通部負責，再把氣象資訊分享到各個部會，尤其是經濟部有關於降雨、水利的部分，還有交通部有關於公路通阻的部分。事實上，在平時我們有建構EMIC資訊系統進行情資分享，如果是在應變中心開設的期間，各部會同仁都會到應變中心報告，所以目前這個部分的資訊分享，跟委員報告，我們在國際上算是很有效率的，而且執行所謂的災害情資分享上也很有成果。現在比較需要強化的部分，主要是在目的事業主管機關對於特定災害的防護，這部分必須要再做大幅度的精進，比如最近大家關注的海嘯問題，我想委員應該也有在媒體上看到，所以沿海所有設施的主管機關，就應該針對海嘯的部分做一些準備跟防護，雖然海嘯目前在災防法的主管機關是由內政部主導，但是內政部在海邊的設施大概只有警消的設施，牽涉到漁港、牽涉到海巡、牽涉到其他單位，可能就要通力合作。

跟委員報告，金山當時的勘災，我也有跟委員一起到現場，當天我們看到在颱風過境之後，它的氣象條件忽然變得很惡劣……

這個資訊我們是有透過應變中心的系統傳達到新北市……

跟委員報告，氣象的變化很快，我們當時傳達到新北市的災害應變中心，他們也了解到有這樣的情形，但到區公所的時候，因為氣象條件的變化，而區公所的因應能力是有限的，所以當時在降雨的過程中，區公所其實最主要是要通知民眾，就是在撤離、疏散的部分，其他有關於損失……

對。

跟委員報告，災後的部分也牽涉到包括經濟部在水利單位的復舊，還有道路的部分，包括了農業部、國土署，所以它是一個跨部會的工作，目前……

復舊的部分，目前行政院是交給公共工程委員會去做災後重建的總體統籌工作，內政部則是針對特定的災害類別，做災害類別的整個災害防救業務計畫的統籌，而法令是我們主管，在分工上是有這樣的一個架構。

是，跟委員報告，區公所目前在消防署有一個專案計畫，協助區公所建立防災協作中心，也協助區公所強化志工這方面的工作，事實上，過去我們……

是既有計畫……

預算目前應該是沒有，對，應該是沒有。

對，如果是要訓練的話，可能預算的部分就要追加。

好，謝謝委員。

委員早安。

跟委員報告，我們就內政部的部分先跟委員回報……

我們在高雄氣爆之後，已經有要求各事業主管機關把管線的資訊移交到消防機關及國科會，目前檔案的部分我們都有建立。管線的建置有不同的年代，而不同的年代在衛星定位跟管線深埋問題上，可能就會有一些落差。所以這幾年也透過我們在圖資上面不斷地更新，目前當然我們對管線的位置跟它的深度大概都能夠掌握；在圖資的部分，我們沒有問題，如果哪一段管線有狀況的話，我們在119系統、在EMIC系統，我們都看得到它在什麼位置。但是剛剛委員所垂詢的關於管線腐蝕、老舊跟替換的問題，因為主管機關目前是經濟部，所以在管線管理的部分，我們是不是可以請經濟部來做一下回應？謝謝。

首先謝謝委員關心我們的業務。跟委員報告，針對整個地下管線的部分，不管是在做腐蝕相關的監控，其實我們都有在做即時監控，同時我們也會要求業者提出針對整個管線維護、營運管理的計畫，在每一年提出來之後，隔年也都會配合相關的單位，包含地方政府，我們會去做相關的查核，以上報告。

謝謝委員。

跟委員回報，對道路坍塌的部分，目前我們應該是沒有相關的監測機制，因為道路主管機關分屬於交通部跟內政部，各有不同的管轄範圍，在平時道路養護工程單位會去做監測，但是沒有如剛剛委員所提到的有比較完整的監測機制。

跟委員報告，這部分我們回頭請國土署有關於管線的單位，還有道路轄管的機關，我們會去做這樣的努力。

謝謝委員。

跟委員報告，目前在地下管線的部分，比較容易發生狀況的是天然瓦斯管線，其他有關於電力、水力，因為它分屬於不同的主管機關，所以現在我們是有圖資的部分，至於剛剛委員提到的施工單位本身在面對施工環境裡面，能不能夠掌握管線的位置，包括地方政府，還有施工單位，它要去這樣的查核。在道路底下的管線，內政部會跟經濟部合作，也會跟地方政府合作，但是如果牽涉到施工的部分，可能就要由地方政府跟施工單位一起努力。

全國地下管線都是各自在處理的，但是全國我們在……

謝謝委員指導。這個部分可能後續我們再來跟中油，或者是部內的主管單位，我們跟他們確認一下，如果委員有需要，我們再跟委員做進一步的報告。

謝謝委員。

委員早安。

報告委員，現在只要是地震發生之後，我們第一個最重要的工作就是會請結構技師公會來支援我們，去做建築物災損的勘查，就是所謂的紅單跟黃單。這一次嘉義大埔震災比較特別一點，因為它不是一次地震，它是很多次地震一直累積起來，所以它是一個有點慢的災害，在每一次、不斷的地震過程裡面，它的紅、黃單就會變化，要不斷地去追這個進度，然後張貼到底是紅單或黃單。而災後補助的部分，目前全國是有統一標準，只是居民被張貼了紅、黃單之後，他後續的處理方式是不一樣的，所以在這個部分，我們可能會有一些同仁……如果委員需要細部地回答，我們是不是可以請同仁來做補充？

善款流向是震災基金會負責，我們請震災基金會回答，因為他們是主管善款的部分。

跟委員報告，我們目前的作業程序都是由村里長跟公所來合作，民眾本身在受災的第一時間，我們會有所謂的救助，救助的部分就是由公所跟村里長去做調查之後認定，然後來發放這樣的救助的金額，至於說……

那個是針對房屋。

跟委員報告，我們所有紅黃單的張貼，在10天之內會由所謂的三大技師公會做緊急評估，緊急評估完之後，民眾還是可以跟當地政府申請複評，目前0121的地震都是由地方政府現在在受理複評，所以委員所提到的，我們的技師公會在對紅黃單的認定是有一致的標準、有一致的規定，民眾如果對於這個認定認為有疑義的話，他會申請複評，但是基本上我們都會從寬做認定，協助民眾在災後能夠獲得最大的支持。

都是同一個標準。

是，謝謝委員關心。

好，感謝委員垂詢。新光三越這個場所因為是屬於賣場，所以它本身就有天然氣使用也有裝置偵測設備，只不過說因為施工過程當中，它沒有把設備維護、發揮正常使用功能，造成天然氣漏氣沒辦法偵測到警報的問題，所以針對設備不能使用，臺中市也針對不能使用的狀況開罰。對於防火管理施工中的防火管理沒有施作，也有做開罰的動作，我想跟委員做這方面的報告。

對，地下室建築物要做。

是，沒有錯。

好，感謝委員。

委員早安。

報告委員，是不同的。

報告委員，倉儲基本上還是要有基本的消防安全設備，如果它儲存的不是所謂的危險物品的話，它還是需要在我們的資訊揭露權上面要告訴我們它裡面所儲存的內容是什麼，因為它還是會有火災的風險。

報告委員，我們目前是想要修……請工廠輔導法裡面去處理這個問題。

報告委員，如果它達到儲存管制量三十倍以上，基本上就要申報，我們也要聯合稽查。

跟委員報告，剛剛委員有提到，行政院目前有政委在協調這件事情，如果以消防署或是內政部的角度來看的話，我們現在目前第一優先是要處理公共危險物品的倉庫，因為這個部分對於我們救災人員的威脅最大。

所以目前大概地方政府回報，我們總共納管了142家，不同的縣市政府有它的數字，這些都是在工廠之外的公共危險物品倉庫，我們現在都已經納管。

好。

是，好。

跟委員報告，目前在剛剛委員提到的就是，包括建研所所做的這些研究，我們會把這些資訊再跟經濟部分享。至於對倉儲業者或者是倉儲的納管，目前除了消防法之外，就是我們跟經濟部在工輔法這塊會去討論，但是時間表的部分，跟委員報告，目前我所知是還沒有。

好，我們提供資料給委員。

謝謝委員。

召委早安。

跟委員回報，委員一直關心危險物品跟建築物平面圖，我們目前兩個區塊，一個就是工廠危險物品在雲端，雲端這個區塊大概都已經到位，我們接下來會跟化學署再研究怎麼把這些化學物品AI化，讓我們的救災人員更能清楚掌握，產生化學物品反應以後造成什麼結果，目前先做到的就是，報案以後，我們可以把現場的九宮格狀況，就是GHS呈現的結果，先讓現場第一線同仁了解這個場所有哪些危險物品資訊在裡面，這是第一步已經做到，在派遣階段已經做到了。另外，再進一步的分析，分析以後怎麼得到這個資訊，這個有計畫正在執行當中。對於國土署這邊建築物平面圖這個區塊，我們後續是有個5年中程計畫，對119派遣系統在做一個精進，那兩個系統就是危險物品跟建築物平面圖這個區塊，我們也同步在做這方面的計畫跟執行當中，跟委員回報。

這個是比較……所以我們很感謝委員，上個會期有通過消防法修正案，就是危險物品場所的人員要有專人於發生事故以後在現場做一個提報，讓我們的救災人員了解現場到底有沒有像委員所關心的變化。這個區塊他沒有做的話，我們在去年修法，處罰的額度相當重，上個月我們特別學習到日本Yokohama的經驗，就是要報告，那個區塊我們也把它具體化，就是讓專責人員要做什麼事、怎麼讓他跟我們消防救災人員做溝通，這個目前正在進行當中，很感謝委員關心。

跟委員報告，一定規模的業者對倉儲的管理，它的自動化跟AI化沒有問題，我們現在有很多業者可能都是比較小型的或者是家庭式……

科技做得到。

報告委員，我們努力，我們會努力。

防災士目前到去年底已經超過四萬人的培訓量，今年我們整個由下而上的力量，對於常備役跟替代役也做了普訓，目前的訓練量在今年應該可以達到10萬人左右的量，現在正在進行當中。

10萬。

對，因為今年把常備役跟替代役現役跟退役的都納入訓練。

民眾自主報名，現在我們也跟縣市來協同合作目前是每個縣市至少要有300位的量，現在正在執行當中。

是，每個縣市300位。

好，我們來努力，謝謝委員。

委員早安。

委員早安。

報告委員，我們跟地方政府的合作機制，目前有一個合作的平臺，而災害應變中心的開設也有一個運作的機制，當災害來臨之前，我們的預警措施及通報以及啟動應變機制，這個部分大概都已經到位；有關對於整個災情的掌控、了解及處理，我們的EMIC系統大概都已經到位，運作了幾年下來，在過去幾次災害裡面也都經得起考驗，對於救災的資源，目前有兩百多萬筆的資料也在資料庫裡面，這個都已經到位了。所以經過一次又一次的考驗，這樣的合作默契及潤滑以及彼此間的合作關係，甚至中央跟地方的合作都有一個機制在。災防辦每一年針對地方政府對於災害防救的推動也會做訪評，訪評完以後檢討到底還有哪些需要精進的地方，我們也來做強化。同時，像去年幾次重大颱風以後，事實上我們一直在檢討，發生以後，中間有哪些地方是不順的、卡卡的，要怎麼來調整這樣的機制，我們也同步在做檢討、設計。尤其比較具體的就是我們在偏遠山區的通訊，這個部分先到位，最近也在針對偏遠山區，到底它的電力部分是不是透過太陽能板的機制來做電力的供應，目前也在檢討、調整及精進當中，這部分跟委員回報。

是。

感謝委員。這個部分有罰則，災害防救法裡面有罰則，就是散布不實災情訊息，這個我們都一直有在注意這樣的發展及不實訊息的傳遞以及後續的處理。

好，感謝委員。

跟委員報告，我們現在有幾個法律可以處理，第一個，如果是跟災害有關的話，氣象法、災害防救法都可以處理。另外如果是跟……

目前不實訊息沒有、災害防救法沒有，氣象法有，對於一些氣象粉專但沒有具備氣象播報員資格的，他們有處分，這是在交通部，我們社維法也有處分過。

謝謝委員。

委員早安。

跟委員報告，現在我們除了剛才消防署說的一個地方600人以外……

一個地方300人……

一年300人。現在還有另外一個管道，對計程車司機跟公寓大廈管理人員，我們也在做專案的強化，所以消防署在努力，國土署及透過交通部我們也同時在做，所以不是只有消防署在訓練防災士，我們現在透過各個部會都在訓練這件事情。

對。

跟委員報告，因為300個是消防署的預算，但是譬如剛才說到計程車或是公寓大廈，或是別的部會就會用別的部會預算去做這個訓練。

跟委員報告，訓練機構是用民間自己申請的，所以現在嘉義市如果沒有訓練機構，我們可以來輔導，就是嘉義市……

跟委員報告，我們來輔導。

跟委員報告，現在已經整合了。

已經整合了，農業部跟經濟部的多元防災士有納入土石流的專員還有防汛志工，我們都有認可他的資格，把他納入多元防災士。

好，我們來輔導。

感謝委員，最近兩個部分同時在進行，一個部分，從健保署大數據裡面分析，消防員大概有哪些問題……

今年確認之後，今年就要開始執行。

應該4月確認之後就開始。

我們會跟地方政府來合作，不是說消防署說就能夠做。

預算確認以後，我們就全面執行。

委員早安。

跟委員報告，目前我們跟地方政府還有環境部在處理這個議題。數字的話，如果根據委員剛剛所提到的，公共工程拆遷包括都更會產生很多的營建廢棄物，這些廢棄物的確需要一個地方去處理，所以現在環境部跟國土署分別有兩套系統，專門處理營建廢土石，我們現在也有在進行所謂營建廢棄物的回收作業；在業者的部分，我們也有輔導他們進行廢棄物的篩選，某一些土方可以再利用我們會做再利用。這個部分就是從剛剛委員提到廢棄土方的堆置跟土方的回收，我們現在是兩方面同時在進行，我們會一起來努力。

跟委員報告，以我的了解，目前是不足，這個部分我們要去增加。

跟委員報告，這個我回去查明之後再跟委員回報，因為有一些細節在國土署那邊。不過這個部分跟委員回報，我們會努力去處理這個供需差的問題，因為這個問題不是最近這一、兩年才有，這是一個非常長期的問題。

跟委員報告，我們會後跟委員做說明，因為這個部分有一些細節是跨部會要去處理的，有法律上競合的問題。剛剛也跟委員報告，就是除了中央政府之外，因為對土資場的管理，地方政府其實有它一定的職掌，所以最了解土資場問題的大概是地方政府第一線，所以我們……

這個我們會虛心檢討。

好，謝謝委員指教。

委員早安。

謝謝委員關心複合型災害的問題，委員所提到的這幾個災害事件跟整個趨勢，完全是我們現在在關切的對象。目前在內政部的施政方向裡面，我們有六個方向在面對委員剛剛所質詢的問題，第一個就是我們國民普及的防災教育，讓國民本身具有自主、互助、互救及防災準備的能力，那就是我們今天提到的，跟防災士的訓練有關，這是第一個方向。第二個方向就是跟企業合作，因為我們臺灣現在有非常多中小企業……

可以，謝謝。

跟委員報告，我們目前有三個不同的方案在努力，第一、中央氣象署用AI模型預測颱風跟極端氣候，這個AI模型包括國科會也跟氣象署合作。第二個是在災害派遣的部分，消防署現在也在進行災害派遣的AI化。另外就是我們對於科技運用，尤其是無人機的偵測、解析災區的部分，我們目前也在做這樣一個工作。

跟委員報告，目前在減災對策上，我們在災害防救白皮書跟災害防救基本計畫裡面有訂定減災目標，各個減災目標必須對應到中央跟地方政府不同的預算科目，這是一個蠻複雜的問題，目標是有的。但是比較大的問題就是，因為氣候變遷的速度跟我們訂定目標當時所預估的可能會有一些落差，所以這部分我們每一年都在做滾動式檢討。

委員好。

報告委員，因為我是化學署的副署長，氣候基金的部分，我們有氣候署今天沒有派氣候署的代表來，是不是容我把問題帶回去？

好的。

報告委員，我非常贊同，謝謝。

跟委員報告，目前在學校端的防災，教育部有3個單位在負責，一個是教育部的資科司，一個是教育部的校安中心，另外一個是教育部的國教署，他們都有各自的計畫在進行。

跟我們內政部都有合作。

跟委員報告，我們在針對災害後所謂廢棄物的部分，我們跟環境部之間有做廢棄物的堆置跟回收這樣的機制。如同剛剛委員所詢問的，回收機制的部分，我們目前要輔導業者去強化他們的容量，這裡也要搭配平時我們營建廢棄物的量，跟災時我們多增加出來的量去做這樣的一個總體評估。

我們跟委員報告，目前我們在營建廢棄物的產量跟營建廢棄物的處理量的部分，這部分我們還要再檢討，因為這中間的確是有一個落差。

是。

委員好。

報告委員，這個案子它是有設置，只不過施工過程當中並沒有進行施工的管理計畫跟申報，施工過程當中也把警報設備關閉，所以事後臺中市消防局也針對這個處罰。

是施工跟整個系統關閉的問題。

是，有設。

我們目前是針對地下建築物、場所有要求，至於委員關心的這個部分我們再跟國土署……國土署的法規也有規定，我們再來檢討。

對，我們再來檢討這個部分。

有用天然氣或者液化石油氣的部分我們來檢討。

謝謝委員。

謝謝委員。

委員早安。

跟委員報告，我們在災防法裡面，我們有各部會的分工，其他的法規我們也有分工，剛剛委員所提示到的有關於收容安置、替代住所的部分，其實過去很長一段時間，內政部因為當時主管社會司，所以我們是社政單位來負責這樣的一個收容安置的作業。目前這個業務移撥到衛生福利部，我們還是跟衛生福利部有合作，對民眾災後的收容安置有分工。內政部主要的分工是在事前，我們會協助做志工的培訓，還有就收容安置場所跟地方政府合作去做盤點，所以比如說委員剛剛提到花蓮的震災，事實上每一年我們跟花蓮縣政府都會對它的收容避難場所去做盤點，盤點之後這個數量跟它真正發生災害之後所需要的數量可能會有落差，這個落差我們就會請包括慈濟基金會還有當地的，像基督教芥菜種會的民間團體去支援，所以民眾在當地如果這樣的需求的話，地方政府跟我們的民間團體都會去做配合。

是。

跟委員報告，目前我們的租屋市場畢竟是一個自由市場，所以我們會透過公營的部分，包括社宅，如果有一部分可以推動青銀共居，我們會推動。另外，我們也跟衛福部的長照體系之間去做整合，所以它是一個跨部會要透過住宅政策及社福政策合作的工作，剛剛委員也提到，這是給我的功課，所以我們是不是可以把這個功課帶回去，我們跨部會去做一些方案上面的討論以後，跟委員回報？

跟委員報告，我們是不是可以在一個月之內，先跟衛福部討論，還有我們自己內政部內部討論，然後跟委員做一個書面的回報？

好，謝謝委員。

委員早安。

跟委員報告，我先做一個初步的回應，目前消防署的訓練中心是全世界第三大，但是我們的編制只有36位同仁，表示我們場地的訓能是夠，但是我們的人力，包括行政、教官，還需要大幅度的增加，這個部分可能也須要大院及行政院一起來支持。關於剛剛委員所垂詢的消防學校，未來我們的訓練中心是不是能夠轉型，細節我是不是可以請署長來做回應？

謝謝委員。

感謝委員一直關心我們消防學校的進度。跟委員報告，目前我們的訓練就是正期班、特考班，正期班的學生理論上本來是2年在警專，事實上，今年開始已經1年在訓練中心，所以幾乎有一大半的時間在訓練中心做這方面的培訓，他的能量與特考班的能量是已經達到一致，這是首先跟委員報告的。對警大的學生，也會朝這個方向來做努力，在還沒有成立消防學校之前，我們讓在學校養成教育的這些學生，事實上已經達到成為消防人員的基本救災能量，這個首先跟委員報告，這是第一個階段。
第二個階段就是這樣配合以後，因為警專有消防安全科，不是警專就沒有消防安全科，他們有消防安全科，警大有消防系，系和科，我們怎麼樣跟他們合作，目前已經有很深切的合作，後面是不是能夠整個制度朝向消防學校的發展，這個就是我們正在規劃的，就是怎麼一步一步達到委員期待的這個目標，當然最終的目標是達到一個專責的消防學校。
目前我們消防署訓練中心的規模設備，包括今年6月20日的擴大第二階段完工又再啟用，到時候我們會特別邀請召委及委員能夠蒞臨訓練中心給我們指導，那時候的規模、訓練、教室及訓練場又是不一樣的情境，大概已經朝向委員期待的這個目標來進行。謝謝。

感謝委員，在還沒到位之前，其實縣市真的很幫忙，就是我們訓練縣市的教官來當成我們訓練中心的教官，這個目前已經在做，所以目前這麼多的訓練量，就是縣市的在職同仁，我們培養成教官以後，一方面他來訓練中心支援，一方面他回到縣市以後，也可以把這個技術在縣市來擴大作業，目前是先做到這樣。當然委員會期待真的一個學校出來，整個有行政、教官、教授這方面的人力，如果真的要成立消防學校，絕對跟警專的消防科跟警大的消防系要一起考量。

這個變成是機關間的互動跟組織編制的重新調整，我們大概有一個初步的構想跟規劃，後續我們再找時間跟委員報告一下，我們再朝這個方向來努力，謝謝。

感謝委員。

沒有啦！已經出來了。

是，謝謝委員。

委員早安。

跟委員報告，我們推動韌性社區是從2023年開始，因為它有一個過程，每一個過程大概都要花兩年的時間，從一星到三星，讓它能夠建構一個自主維運的能力。以目前委員剛剛所提到的，的確是一個我們要去檢討的問題，以大社工業區為例子，這樣一個具有高度的、危險性的空間，我們對它周遭的社區應該要去做比較多的輔導跟韌性社區的推動，這部分我們去做檢討。

謝謝委員的垂詢。跟委員報告，針對我們目前工業管線部分的工業區，我們都有所謂區域聯防的概念，實際上來講，我們也都會要求業者必須要去提供相關的維管計畫，還有一些演練，當然我們也會會同地方政府做一些查核，還有就是配合地方來做緊急應變相關的演練。委員剛剛所垂詢、關心的部分，我們確實都有努力在做，如果委員希望我們有更進一步的資訊，我們再提供給委員，讓您做一些指導。

我想有關於整個防災士後續的整個規劃，我們可能就會遵循未來內政部所訂定相關的規範，如果有需要納入整個工業管線的防災計畫，我們也會配合來辦理。

好，謝謝委員的問題。我想防災士的訓練，基本上是採取一個全災型的訓練，並沒有針對特定的災害只訓練某些災害類型。

我們在22種災害裡面，其實防災士的訓練是希望他們能夠自救跟互助，所以他不是一個非常高度、專業的培訓。剛剛委員所提到內政部主管的災害之外，比如說經濟部主管的水災跟農業部所主管的土石流，我們都有防災士的參與，他們也會在社區層級去參與這些活動，至於委員所垂詢的關於工業管線災害部分，在社區培訓裡面，我們會培訓防災士對於察覺危險這件事情及疏散這件事情，我們會培訓他們，但如果要提到實際上要去救災的話，那就變成是專業部門的事，所以我們對這個事情會去做一個區隔，謝謝。

謝謝委員。

委員好。

我們一直在努力。

我們一直在努力，是！

當然要認同、要一起繼續努力。

是、是！

對，我們認同，一起繼續在努力當中。

我們認同，一起繼續在努力當中。

認同，而且要繼續努力啊！

已經講了，跟委員回報，我認同，是。

是。

我認同。

報告委員，我們的後勤照護車已經列入預算。

是。

當然更有保障。

感謝。對於剛剛委員關心的後勤照護車，事實上已經在桃園市有先試辦過，效果不錯，現在已經在各縣市做後續的綜整計畫，院裡面計畫核定以後，經費核定以後，全國每個縣市至少會有一部後勤照護車的採購。

已經列入計畫了。

這是為期5年的經費。

是未來5年。

我們其實有努力。

是，委員會這邊凍結了七百多萬……

全部還有5億，我們還會繼續跟委員會報告。

是。

謝謝委員。

委員好。

認同。

沒錯。

報告委員，我們瞭解目前在危老案的重建進度，的確有一部分是需要再努力。

因為它有很多的社會條件跟環境條件要配合。

因為我們在推動危老耐震能力評估的時候，這個包括屋主還有我們在地方政府的部分，都要一起努力，不然的話，只有中央在推動是不夠的。

報告委員，我手上的數字是到2月底，我們危老的耐震能力評估案件是完成了1萬9,755件。

重建計畫……

報告委員……

是，500萬戶。

報告委員，除了重建之外，目前有一個方案是協助比較老的建築物做所謂的整修，在整修之後不會動到它原來的容積率。

報告委員，目前每個縣市的進度是不是容後再向委員報告，剛剛委員提到數字，我們有數字……

我們有整個配套措施，但是講起來滿複雜的。

這個部分都有，危老及都更的部分都有，包括容積獎勵及稅都有。

報告委員，這個我們要去分析。

民間可以做，但不是所有的民間都可以做，有些有其不同的條件，所以我們要看它的位置，我們訂出來的是全國性的規範。

沒有錯。

是。

了解。

好，沒問題，我們內政部很努力、很努力。

好的，謝謝委員。