@ (主席：)
這裡放一些可以連回去原資料的功能
  • 主席
    謝謝。請問各位委員，對附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告草案有沒有異議？（無）好，沒有異議，我們通過。
    針對附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告的草案作如下決議：一、中華民國114年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告照草案通過，提報院會討論，須黨團協商，請議事人員儘速提報院會討論；二、有關外交及國防委員會、社會福利及衛生環境委員會非營業部分的審查報告，我們等送達到本委員會後，請議事人員彙總整理並逕予提報院會併案討論。請問各位委員會有沒有異議？（無）沒有異議，那就通過。
    我們現在請財政部莊部長進行業務報告及說明提案內容。
  • 莊部長翠雲
    主席、各位委員先進，大家好。今天貴委員會召開第11屆第3會期全體委員會議，本人應邀率本部主管同仁列席，並提出業務報告。以下謹就113年度中央政府總預算收入編列及執行情形、近半年重要施政績效及未來施政方向與重點提出報告，敬請各位委員不吝指教。
    壹、113年度中央政府總預算收入編列及執行情形
    一、歲入
    歲入預算數新臺幣（下同）2兆7,252億元，累計實收數3兆1,347億元，達成率115%，較預算數增加4,095億元。謹按來源簡要說明如下：
    (一)稅課收入：預算數2兆3,140億元，累計實收數2兆6,898億元，達成率116.2%，較預算數增加3,757億元，主要係營利事業所得稅、綜合所得稅（下稱綜所稅）、證券交易稅、營業稅、關稅與遺產及贈與稅增加所致。
    (二)營業盈餘及事業收入：預算數2,869億元，累計實收數2,756億元，達成率96.1%，較預算數減少113億元，主要係陽明海運（股）公司、合作金庫金融控股（股）公司及中國鋼鐵（股）公司股利收入分別減少37億元、13億元及11億元，及台灣糖業（股）公司編列盈餘繳庫53億元須俟股東會後辦理解繳所致。
    (三)規費、罰賠款、財產及其他收入：預算數1,243億元，累計實收數1,694億元，達成率136.3%，較預算數增加451億元，主要係其他收入、罰賠款收入及財產收入增加所致。
    二、融資性財源
    債務舉借預算數1,571億元，因歲入執行優於預期，全數未舉借；債務還本預算數1,150億元，已全數執行，並補足債務還本預算數未達稅課收入5%差額（8億元），另審視歲入執行情形增加還本208億元，計債務還本1,358億元。
    貳、近半年重要施政績效
    承蒙貴委員會協助，本部於上會期順利完成貨物稅條例第12條、證券交易稅條例第2條之2及第12條條文等多項法規修正，並持續落實青年安心成家購屋優惠貸款（下稱青安貸款）政策目的，確保政府資源有效配置與合理使用。另為引導民間資金投入國家公共建設，積極配合行政院推動「兆元投資國家發展方案」各項策略，並致力維護邊境安全與增進國產活化等業務。謹就重要施政績效擇要說明如次：
    一、國庫業務
    (一)強化中央財政韌性
    近年中央政府戮力推動開源節流，財政狀況持續穩健且具韌性，債務比率由101年底高峰36.3%，降至112年底28.1%；113年底以預算數估計債務比率為29.1%，惟因稅課收入執行良好，總預算未舉借且執行債務還本，預估決算結果該比率將下降。
    (二)落實青安貸款政策目的
    1.自112年8月1日起，青安貸款推出精進方案（下稱新青安貸款），放寬貸款年限等各項條件，並由內政部住宅基金額外提供利息補貼。截至114年2月底，累計協助10萬餘戶，核貸金額達8,224億餘元。
    2.為落實政府協助無自有住宅家庭購屋安居政策目的，持續精進相關作為，確保政府資源有效配置及合理使用：
    (1)滾動檢討修正青安貸款原則及相關規範，包括新增新青安貸款借款人限貸1次、新貸戶徵提自住使用切結書及承作銀行應將撥貸戶資料報送財團法人金融聯合徵信中心建檔等規定。
    (2)賡續督導公股銀行落實貸前徵審、強化貸後管理及稽查，輔以政府資料勾稽查核，依規進行查處。
    (3)依行政院、中央銀行及金融監督管理委員會（下稱金管會）規範與政策，優先確保無自用住宅及已承諾貸款案件民眾需求，妥善調配資金，穩定金融市場秩序。
    (三)提升股權經營績效
    1.審派公股代表督導公股事業健全公司治理，及配合重大政策提供金融支援，截至114年2月底，對六大核心戰略產業放款4兆8,903億元、中小企業放款餘額5兆7,590億元及新南向政策融資8,674億元等，協助產業升級創新及擴展對外經貿實力。
    2.督導公股金融事業成立環境、社會及公司治理（ESG）平臺推動永續倡議，113年度公股金融事業已完成ESG/企業社會責任（CSR）執行成效納入子公司績效考核等19項目，善盡企業社會責任，致力永續金融發展。
    (四)加強私劣菸酒查緝
    統合邊境與市面查緝機關人力及資源，透過平時抽檢及啟動5次全國性查緝專案等方式辦理，並因應新型違法態樣，持續精進私劣菸酒查緝作為。113年度查獲違法菸酒，分別為1,120.33萬包及98.23萬公升，總市值逾8億元。
    (五)擴大辦理中小暨微型企業振興融資方案
    1.督導公股銀行於112年4月17日推出「中小企業千億振興融資方案」，提供微型及新創事業、中小企業疫後振興資金需求，原定融資額度3,000億元，112年12月及113年7月兩度擴增至9,000億元，並延長期限至114年底。
    2.嗣因業者資金需求殷切，114年2月再擴增額度至1.5兆元，並更名為「中小暨微型企業振興融資方案」，持續協助中小企業復甦，扶持創新與轉型升級，提升產業競爭力及強化經營韌性。
    3.截至114年2月底，已核貸1兆779億餘元、9萬680家，其中微型及新創事業承作家數4萬3,592家（占48.07%），接近半數。
    二、賦稅業務
    (一)完善賦稅相關法規
    1.113年12月18日修正公布貨物稅條例第12條
    為建構無障礙友善乘車環境，照顧身心障礙者及行動不便者行的需求，延長購買復康巴士及載運輪椅使用者車輛免徵貨物稅措施施行期限5年至118年12月31日。
    2.114年1月2日修正公布證券交易稅條例第2條之2、第12條
    為促進證券市場持續發展及降低市場不確定性，延長當沖降稅措施施行期限3年至116年12月31日。
    3.114年1月24日修正公布菸酒稅法部分條文、土地稅法第54條及使用牌照稅法第29條、第30條、第31條
    為落實納稅者權利保護法及行政罰法立法意旨，上開稅法修正將按「固定」倍數及比率裁罰規定，修正為按「彈性」倍數及比率，賦予稽徵機關得衡酌具體個案違章情節給予不同程度處罰裁量權，有助維護租稅公平及兼顧納稅者權益。
    4.113年12月31日修正發布薪資所得扣繳辦法
    配合所得稅法部分修正條文自114年1月1日施行，增訂給付薪資之扣繳義務人範圍，並定明薪資受領人應填報免稅額相關資料等規定，以利遵循。
    (二)完備房屋稅2.0稅制
    敦促地方政府配合房屋稅2.0新制修正轄內房屋稅徵收率自治條例，目前22個地方政府均已修正完成轄內房屋稅徵收率自治條例。
    (三)因應全球企業最低稅負制
    1.經濟合作暨發展組織（OECD）推動全球企業最低稅負制（Global Minimum Tax,GMT），要求大型跨國企業集團（Multinational Enterprise,MNE）各國成員有效稅率應達15%，以確保各國取得合理稅收，並敦促各國縮減租稅優惠或提高稅率。
    2.擬具修正營利事業所得基本稅額之徵收率草案，自114年度起調高適用GMT之大型MNE在我國境內營利事業徵收率至15%，於113年12月3日函報行政院核定中。
    (四)公告惠民利民措施
    1.113年11月28日公告調高113年度每人基本生活所需費用金額至21萬元（較112年度增加8,000元），114年5月申報113年度綜所稅適用，預估208萬戶受惠。
    2.113年11月28日公告114年發生繼承或贈與案件適用課稅級距金額，按消費者物價指數上漲程度調高，減輕民眾租稅負擔。
    3.113年12月12日修正發布小規模營業人營業稅起徵點（下稱起徵點），自114年1月1日起，買賣業等銷售貨物業別起徵點調高至每月銷售額10萬元；裝潢業等銷售勞務業別起徵點調高至每月銷售額5萬元。預估受惠家數約12萬家營業人，減稅利益約10.68億元。
    (五)推動多元稅務服務
    1.提供多元便利查繳稅措施
    (1)113年8月1日起，開放線上以信用卡、活期（儲蓄）存款帳戶及晶片金融卡繳納印花稅及娛樂稅移送執行案件稅款。
    (2)113年11月1日起，新增使用牌照稅、地價稅及房屋稅之補徵稅目線上查繳服務，民眾可於線上或至超商使用多媒體資訊機（KIOSK）查詢及繳納稅款。
    (3)配合所得稅法部分條文修正，自114年1月1日起，非居住者扣繳稅款繳納期間遇連續3日以上國定假日者，稅款繳納截止日可延長5日。
    2.提升雲端發票使用率
    (1)積極輔導企業開立雲端發票及鼓勵消費者以載具儲存雲端發票，並持續推廣以手機條碼作為載具及行動支付結合雲端發票。
    (2)持續增開雲端發票專屬獎組數，113年9月至12月期每期雲端發票專屬獎總組數達256萬6,030組，總獎金高達13.67億元，提升民眾索取雲端發票誘因。
    (3)113年度雲端發票開立張數共55億3,660萬張，雲端發票比率59.65%，較112年度增加5.62個百分點。
    (六)深化財稅合作交流
    1.113年度與8個國家進行21次租稅協定洽商或推動交流；與11個協定夥伴國進行稅務用途資訊自動交換主管機關協議洽商或推動交流。
    2.113年度與2個協定夥伴國就6件雙邊預先訂價協議案達成共識，提升租稅確定性及保障納稅者權益。
    三、關務業務
    (一)研修關務相關法規
    1.113年12月10日臺美21世紀貿易倡議首批協定生效，「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定通關作業要點」與「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」同步生效，海關依相關規定執行「稅則、估價及原產地預先審核申請」及「退回貨物免徵關稅」等規定，確保關務程序透明及效率，促進雙邊經貿發展。
    2.參考國人消費需求及亞洲鄰近國家規定，修正「入境旅客攜帶行李物品報驗稅放辦法」，提高入境旅客攜帶自用酒類免稅數量至1.5公升，自114年1月25日生效，嘉惠出遊入境返鄉旅客。
    (二)協同打擊邊境不法
    1.配合行政院「新世代反毒策略」，積極導入科技設備輔助查緝業務，持續汰換X光檢查儀，共同維護邊境安全。113年度查獲毒品毛重7,878公斤、槍枝3把及子彈19發。
    2.為防杜非洲豬瘟，入境旅客託運行李、進口郵包及快遞貨物均經X光檢查儀掃描檢查，113年度查獲未經檢疫豬肉及含有豬肉製品1,154件，1,005公斤。
    (三)維護產業課稅公平
    1.運用風險管理機制，於貨物放行後對涉有違章漏稅風險廠商實施事後稽核，113年度辦結379件，補稅及罰鍰金額3億2,753萬餘元，促進市場公平貿易秩序。
    2.為維持公平貿易體系，確保國內相關產業不致因低價傾銷遭受損害，對自特定國家產製進口之毛巾、鞋靴（113年1月17日起停止課徵）、卜特蘭水泥及其熟料、過氧化苯甲醯、不銹鋼冷軋鋼品、特定鍍鋅或鋅合金扁軋鋼品、碳鋼鋼板、特定鋁箔、陶瓷面磚、浮式平板玻璃及平面印刷用版材11項產品課徵反傾銷稅，113年度課徵5億2,660萬餘元。
    (四)增進國際關務交流
    1.113年11月11日至17日出席「第8屆臺波（波蘭）次長級關務合作會議」，參訪其海關偵測犬訓練中心及格但斯克港，透過交流犬隻訓練、儀檢作業及影像判讀人員培訓業務，共同提升雙方海關邊境管理能力。
    2.113年12月5日於第20屆臺加（加拿大）經貿對話會議簽署「臺加優質企業（AEO）相互承認協議」，雙邊優質企業將互惠享有降低貨物抽驗比率等便捷通關優惠措施，強化雙方貿易便捷及供應鏈安全，促進臺加雙邊經貿發展。
    四、國產業務
    (一)增進國產管理效能
    1.擇選高雄市大社區及屏東縣枋寮鄉等22區國有非公用土地範圍內墳墓占用等地，面積6,400公頃，宗地數量966筆，委託內政部國土測繪中心辦理航拍與影像處理及地上物數化作業，掌握土地使用現況。
    2.113年度抽檢22個機關書面檢核及實地訪查5個機關，督促各機關落實國有公用財產產籍管理、改善占用問題及活化運用。
    3.113年度清查3萬1,022筆被占用國有非公用土地、處理4,756公頃被占用土地及追收使用補償金12億9,012萬元。
    (二)提升資產活化效益
    1.113年度媒合8家金融機構以贊助經費或合辦活動方式參與環保認養機制。
    2.保存維護國有非公用文化資產
    113年度完成3處修復再利用計畫、1處修復工程規劃設計及452次巡管作業。
    3.國有土地引進碳匯（權）產業
    112年擇定2處、面積93.64公頃，主動媒合國立中興大學改良利用，該校113年6月完成招商，續由得標廠商於國有土地新植造林，並依規定申請溫室氣體減量額度，及保留一定比率減量額度供政府未來所需。
    4.推動國有房地包租標租新制
    113年度標脫93戶國有房地、標脫金額1,302萬566元，由承租包租業修繕後轉租與次承租人居住使用，並執行租賃住宅管理業務。
    (三)多元運用國有土地
    1.標租：113年度辦理51次，標脫425筆土地、面積18.34公頃；標脫22棟建物、面積1.74公頃，收益4億7,480萬元。
    2.參與都市更新：113年度新增97件、面積2.76公頃。
    3.招標設定地上權：113年度標脫15案、面積4公頃、決標權利金36億1,797萬元。
    4.結合產業政策與目的事業主管機關（構）共同改良利用：113年度簽約1案、面積0.63公頃。
    5.協助產業發展與政策推動提供用地
    (1)社會住宅
    ①配合住宅主管機關興辦需求，113年度協助完成撥用6處、面積1.43公頃。
    ②配合內政部指示國家住宅及都市更新中心興辦需求，113年度提供國有不動產出租4案、面積1.3公頃，捐贈21案、面積4.27公頃及出售5案、面積1.73公頃。
    (2)長期照顧據點
    配合機關設置需求，113年度協助完成撥用8處、面積1.8公頃；以改良利用方式完成招商者1案、面積9.12公頃。
    (3)地面型太陽光電
    113年度委託經營19案、面積35.66公頃；提供申請開發31案、面積875公頃。
    五、促參業務
    (一)完善促參推動機制
    1.賡續完成「社會及勞工福利設施」（包含社會住宅）及「衛生福利及醫療設施」（包含長照機構）2類公共建設政策評估，以利主辦機關據以採「政府有償取得公共服務」模式辦理。
    2.112年7月1日成立履約爭議調解會並受理申請，迄114年2月底計16件促參案提出調解申請，其中4案調解成立、4案調解不成立、3案經程序審查結果不受理、5案依程序調解中。
    (二)活絡公建投資動能
    1.113年度依促進民間參與公共建設法辦理簽約75件，民間投資金額494億元；依其他法令辦理簽約56件，民間投資金額1,094億元，總計簽約131件，金額1,588億元。
    2.113年度核定補助各機關辦理促參案前置作業費用27件，撥付3,280萬元；經由參加主辦機關前置作業階段審查會議或提供書面意見，提高案件規劃品質。
    (三)引導機關推動促參
    1.113年11月29日舉辦第22屆金擘獎頒獎典禮，計政府團隊獎6件及民間團隊獎5件獲獎，並選出創新獎1件及公益獎3件，激勵政府機關及民間機構推動促參。
    2.113年度考核22個地方政府促參業務推動績效，透過考核機制鼓勵地方政府精進促參業務；針對各機關促參業務整合窗口與執行機關主管人員辦理研習會，透過由上而下政策引導方式，凝聚推動促參共識。
    3.113年12月26日及114年3月7日辦理研習會及研商會議，具體說明「兆元投資國家發展方案」及「創新促參推進機制」，以利中央各部會瞭解方案目標與機制內容，積極引進民間資金投入公共建設。
    六、協助穩定物價機動調降關稅、貨物稅及營業稅
    (一)機動調降關稅措施
    自110年12月1日起，牛肉關稅稅率機動減半徵收、小麥關稅稅率機動調降至免稅；自111年2月7日起，奶油及烘焙用奶粉關稅稅率機動減半徵收，均實施至114年3月31日。
    (二)機動調降大宗物資貨物稅及營業稅措施
    1.卜特蘭一型水泥：每公噸貨物稅應徵稅額自110年12月1日至114年3月31日由320元調降至160元，降幅50%。
    2.汽油、柴油：每公升貨物稅應徵稅額自110年12月1日起分別由6.83元、3.99元調降至5.83元、2.99元；自111年2月7日至114年3月31日，再分別調降至4.83元、2.49元，降幅分別為29.3%及37.6%。
    3.進口黃豆、小麥及玉米：自111年2月7日至114年3月31日機動免徵3項貨品營業稅，調降幅度100%。
    叁、未來施政方向與重點
    展望今年，受國際地緣政治情勢及美國新政府經貿政策動向等因素影響，全球經濟存在不確定性，為因應國內外情勢變化，配合政府施政需要，本部將持續審慎運用財政政策，落實債務控管，恪遵財政紀律，致力建構具韌性及穩健財政環境，促進經濟穩定發展。謹就未來施政重點，簡要報告如下：
    一、國庫業務
    (一)審慎財政及債務管理
    衡諸當前國內外財政與經濟情勢，多元籌措預算資源，支應政府各項施政，並依據預算法、公共債務法及財政紀律法等規定，管控歲入歲出差短，落實債務管控，維持財政穩健。
    (二)增進地方財政效能
    賡續推動「地方財政業務輔導方案」，積極協助地方政府推動開源節流措施，透過考核輔導、教育研習及績優案例經驗分享等方式，協助地方政府開闢自治財源，增進財政效能。
    (三)精進地方債務控管
    依「直轄市及縣（市）政府債務分級管理機制」按月監管直轄市及縣（市）債務情形，敦促地方政府改善債務狀況，落實財政紀律。另賡續督導債務比率超限之苗栗縣依行政院核定償債計畫償還債務。
    (四)賡續推動發行乙類公債（含永續發展公債）
    積極推動非營業特種基金自償性資金需求透由乙類公債籌資；為遵循國家政策發展，引導民間資金投入淨零及永續發展、重大公共建設，將配合金管會及財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心擴大國內永續金融市場，透過「兆元投資國家發展方案」協力推動中央各部會及地方政府規劃發行具自償性之永續發展公債。
    (五)因應財政收支劃分調整
    財政收支劃分法修正案於113年12月20日經大院三讀通過，本部業會同行政院主計總處逐條審視修正條文，不論在垂直分配或水平分配部分，均有窒礙之處，經提報行政院院會通過，呈請總統核可，移請大院覆議。嗣經大院114年3月12日作成決議維持原案，後續將配合行政院政策辦理。
    二、賦稅業務
    (一)營造健全稅制環境
    1.研擬娛樂稅法部分條文修正草案
    為兼顧地方政府發展需要，並維持地方財政自主，授權地方政府得停徵藝文活動及競技比賽課稅項目；該修正草案經行政院113年9月19日函送大院審議，同年月27日交付貴委員會審查。
    2.修正加值型及非加值型營業稅法部分條文
    為賦予稽徵機關衡酌具體個案違章情節輕重或可受責難程度，給予不同程度處罰裁量權，刪除營業人開立統一發票應行記載事項未依規定記載或所載不實，按統一發票所載銷售額固定比率計算罰鍰規定，以落實納稅者權利保護法意旨。該修正草案於114年1月7日函報行政院審查。
    3.修正貨物稅條例第11條之1
    為賡續鼓勵民眾購買節能電器產品，帶動電器產業轉型發展，達節能減碳綠色消費政策目標，經濟部評估有延長購買節能電器退還減徵貨物稅實施期間必要，並提出稅式支出評估報告，本部將配合研議及辦理稅式支出複評作業。
    (二)推動友善納稅服務
    1.優化綜所稅網路報稅服務，以稅額估算表為基礎，規劃於114年5月提供納稅人更便捷報稅服務，引導習慣使用稅額試算通知書電子檔納稅人進入快速報稅流程，輕鬆完成申報。
    2.賡續推動地方稅網路申報精進查繳稅功能，預計114年10月新增娛樂稅線上查繳稅服務。
    (三)增進國際財政合作
    1.賡續推動與我國經貿投資往來密切國家洽簽租稅協定，消除跨境所得稅雙重課稅，建構公平合理租稅環境。
    2.賡續進行相互協議程序案件洽商，有效預防或解決跨境所得稅爭議；推動與協定夥伴國稅務用途資訊自動交換合作，提升租稅透明度。
    3.持續透過參與國際多邊開發銀行、亞太經濟合作等國際組織，與理念相近夥伴國家積極合作，善盡我國國際社會責任，提升國際能見度。
    三、關務業務
    (一)研修海關進口稅則
    為履行臺巴（巴拉圭）經濟合作協定之關稅減讓承諾，調降豬肉等19項貨品關稅稅率，擬具海關進口稅則部分稅則修正草案，經行政院113年11月21日函送大院審議。
    (二)推動關務數位創新
    為重塑關港貿單一窗口及汰換異地備援系統，建構更安全強韌及智慧便捷通關環境，推動「數位海關再造計畫」（114年至118年），致力改造通關系統服務架構，建置通關資訊交換平臺、稅則預先審核、行政復查、訴願申請、彙總徵稅費等系統，提供優質安全通關數位服務，提升通關效率，確保經貿競爭力。
    (三)精進創新科技查緝
    1.執行「海關巡緝艇汰舊換新第二期計畫」，建置2艘100噸級巡緝艇、2艘35噸級巡緝艇及3艘5噸級快艇。
    2.賡續執行臺北港、基隆港東岸、臺中港第二貨櫃中心儀檢站固定式貨櫃檢查儀建置計畫。
    3.配合桃園國際機場第三航廈興建進度，建置19部小型X光檢查儀及執檢設備，強化邊境查緝效能。
    (四)推動洽簽關務協定
    賡續推動與經貿關係密切國家洽簽關務互助協定及貨物暫准通關證協定，促進跨境貿易安全與便捷，營造經貿有利環境。
    四、國產業務
    (一)強化資產管理量能
    督促機關活化運用公用財產，並及時宣導新（修）訂法規，與透過教育訓練方式分享多元活化案例，積極輔導機關完備管理工作，鼓勵在不影響公用用途下，將國有財產提供使用，提升運用效益，創造永續財源。
    (二)積極活化國家資產
    1.輔導機關活化運用國有公用財產，避免閒置或低度利用；經本部評估適宜以非公用財產活化之大面積國有公用建地，協調機關變更為非公用財產移交本部國有財產署接管，依法活化運用。
    2.運用撥用、出（標）租、招標設定地上權、參與都市更新等方式活化國有非公用財產，並配合推動國家政策及產業發展，媒合目的事業主管機關改良利用，或自行改良利用釋出國有土地供民間投資開發，帶動相關產業及公共建設發展，並增裕政府財源。
    (三)結合產業發展需求
    配合社會住宅、幼教托育、青年創業、長期照顧及綠能發電等政策，透過中央與地方政府及跨部會通力合作或媒合產業需求，依相關規定以多元方式提供國有土地。
    (四)推動國有土地新型態綠色利用
    配合2050淨零排放政策及產業發展需求，持續篩選適合國有土地供企業新植造林申請取得溫室氣體減量額度，提升我國森林覆蓋面積及碳匯量。
    五、促參業務
    (一)擴增公共建設案源
    依「兆元投資國家發展方案」之「創新促參推進機制」策略，透過院層級促參提案平台，從公共建設計畫源頭進行管考，促請中央部會於公共建設計畫研擬階段，即評估以促參方式辦理可行性，以擴增民間投資公共建設案源，引導民間資金投入國家建設，截至114年2月底，促參提案平台已受理政府提案13件、民間提案5件，刻分析引入民間投資之可能性。
    (二)落實促參推進機制
    1.持續辦理促參業務研習會，加強與各機關決策層級溝通，透過由上而下政策引導方式，凝聚中央與地方政府推動促參共識，並交流及分享辦理經驗。
    2.透過促參前置作業補助、案件協審、簽約獎勵金及網路iMAP案源地圖與實體招商大會媒合商機等措施，持續輔導主辦機關推動促參並提升促參案招商成功率，協助主辦機關精進辦理相關前置作業，提升促參推動能量。
    3.強化督導及考核作業，持續督導履約中具指標性或異常案件，並透過考核機制檢視主辦機關促參業務整體推動情形，適時提供建議與協助。
    (三)精進履約爭議調解服務
    參酌實務執行經驗，研議修正「促進民間參與公共建設案件履約爭議調解規則」，包含明定受理調解範圍、增訂被授權機關不同意調解建議時應先報經主辦機關核定，及增訂同一投資契約之他項履約爭議調解申請案得合併辦理等機制。
    肆、結語
    以上是本部工作重點報告，承蒙貴委員會協助與督促，使財政業務順利推展，並獲得成效。面對快速政經情勢變化，本部將遵循財政紀律，厚植財政量能，作為經濟成長後盾，加速產業及國家建設發展，實踐賴總統「國家希望工程」藍圖，以打造創新繁榮的臺灣。敬請各位委員繼續支持與指教，使財政工作更臻完善，謝謝大家！
    接下來為各位報告有關「海關進口稅則部分稅則修正草案」。
    臺巴（巴拉圭）經濟合作協定於106年7月12日簽署，自107年2月28日生效實施，為擴大臺巴經濟合作協定效益，雙方陸續召開臺巴經濟合作協定聯合委員會會議並簽署決議文，依據該協定及決議文之我方關稅減讓清單，已配合修正調降原產自巴拉圭計112項貨品關稅稅率，於107年至111年間生效施行。
    本次修正，係113年3月21日以視訊會議方式召開「第4屆臺巴經濟合作協定聯合委員會會議」，雙方分別於同年8月2日及8月27日以異地換文方式完成簽署第8號決議文，該決議文涉我方關稅減讓承諾，配合修正巴國適用之第2欄稅率，爰擬具「海關進口稅則」部分稅則修正草案。
    依據臺巴經濟合作協定第8號決議文之關稅減讓清單，原產自巴國之去骨豬肉、已調製或保藏之牛雜碎、小麥粉、塑膠瓶、襪類及褲類紡織品、卑金屬製瓶蓋等17項貨品關稅稅率調降至免稅；米菓貨品調降至10%；天然蜜貨品分3年逐步調降至20%，爰修正19項巴國適用之第2欄關稅稅率，於我國與巴國彼此通知完成必要之內部法律程序後30日生效。
    友邦巴國主要經濟產業以農產品為主，本次修法調降巴國19項貨品關稅稅率，促進雙邊經貿交流及合作商機，推升我國與巴國之經貿關係，有助鞏固邦交友誼。以上報告，敬請各位委員指教並予支持，謝謝！
  • 主席
    謝謝部長。針對本日議程，現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間是8分鐘，必要的時候得延長2分鐘，每位列席委員發言時間是5分鐘，不再延長；今天早上10點截止發言登記。本次會議委員如有相關的修正動議，請於10點以前送到主席台。
    現在依登記的順序，請登記第1位林德福委員質詢。

  • 質詢：林委員德福：9:24

  • 林委員德福
    （9時24分）謝謝主席。是不是請財政部莊部長？
  • 主席
    好，請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員早。
  • 林委員德福
    部長早。部長，我請教，因為稅收超徵創新高，兩個禮拜以前對於本黨主張全民普發現金1萬元，本席也在總質詢的時候建議行政院提出對案送立法院來討論，卓院長當時也表示會朝這個方向來走。但是根據上個禮拜一財委會舉辦的「稅收超徵還稅於民」的公聽會，財政部提出三大理由反對事態演進，請問部長，財政部是不是吃了秤砣鐵了心，不甩卓院長的看法？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，首先對於我們的稅課收入優於預期，我們第一個當然是要減少舉債，然後增加還債，剩下的會到歲計賸餘去。如果要維持我們財政的量能，而且能夠保有財政韌性，我們有餘裕的歲計賸餘要怎麼運用，委員那天在總質詢也有提到，您有相關的草案提案，也認為行政院可以提出相關的對案……
  • 林委員德福
    但是你們沒有提出來啊！
  • 莊部長翠雲
    對，這個部分至於怎麼樣運用，那天院長也說了會再考量而且會研議，我想這部分的運用行政院也在考量當中。
  • 林委員德福
    但是他是說會朝這個方向去走。
  • 莊部長翠雲
    朝這個方向第一個就是，我們要考量國家長遠的發展，第二個就是我們國家真正的需要、施政的優先順序，譬如說，增強國防的自主能力，或照顧民生、照顧弱勢等等各種措施可以來作考量。
  • 林委員德福
    今年國防各方面也都有增加預算啊！
  • 莊部長翠雲
    對，這個部分，我想行政院會就國家整體的發展來看財政要怎麼樣做合理有效的運用。
  • 林委員德福
    莊部長，你和卓院長是不是扮演黑白臉，在國會殿堂對全民打假球，會不會這種狀況？
  • 莊部長翠雲
    沒有這樣的情況……
  • 林委員德福
    沒有？
  • 莊部長翠雲
    沒有這個情況，而且稅收超過預期和財政有賸餘是兩件事，應該要等到決算以後，才真正能夠算出這樣一個數據來，至於怎麼樣運用，我覺得會從國家整體發展來考量。
  • 林委員德福
    好，我請教你，對於在野黨提出普發現金，財政部有三大理由來反對，甚至於把普發現金貼上還稅於民常態化的標籤，本席有幾點疑問來請教部長。
    112年為了普發現金，財政部當時主張與全民共享過去經濟發展的成果，整體所需的經費將以歲計賸餘支應，不會增加舉債，就是舉借債務；甚至於還進一步表示，財政部配合國家發展的需要，妥適運用財政政策來維繫整個經濟的穩定成長，並利用經濟成長來帶動稅收的增長，適時增加還債，所以普發現金有理。我請問部長，為何114年的今天明明超徵稅收比111年還要多，在野黨提出普發現金，就變成破壞財政紀律，就變成有舉債發現金的疑慮？進一步來說，難道112年、113年政府舉債過多，沒有積極還債，所以才反對普發現金，你的看法呢？
  • 莊部長翠雲
    跟委員說明。第一個、113年的稅課收入，就屬於中央的部分，並沒有比111年來得高，111年屬於中央的部分是4,002億，但是在113年屬於中央的是3,757億，所以沒有比111年高。第二個、普發現金不宜常態化，這個部分是我們一直主張的，也就是當時普發現金有它的社會背景，112年的時候行政院訂定了一個「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」，在裡面有普發現金，每人6,000元，那個時候是因為經過疫情，在疫情期間，因為臺灣的防疫工作做得非常好，所以我們的製造業沒有停工，整個經濟發展的成果非常亮眼，另外，有一些產業事實上也有受到疫情的衝擊，所以應該要強化整個經濟與社會韌性，所以把經濟成長的果實也和全民來共享，當時那個有這樣的背景。
  • 林委員德福
    部長，昨是今非啦！財政部對普發現金的立場會不會讓人產生這種昨是今非的錯覺，會不會？
  • 莊部長翠雲
    不會，我們一直認為稅款超過預期是因為經濟成長，以及去年來說，是股市熱絡，超過預期的這些稅款在相關的法制裡面，不管預算法或公共債務法都已經有明確規定，至於普發現金這個部分，112年當時有它的背景……
  • 林委員德福
    是不是112年、113年舉債過多，是這個樣子嗎？
  • 莊部長翠雲
    沒有舉債過多，我們積極的還債，其實我們的債務比例已經一直在下降，實際數字……
  • 林委員德福
    但是過去一兆八千多億才還多少而已！
  • 莊部長翠雲
    到113年是25.8%的債務比例，和40.6%是差距很大的。
  • 林委員德福
    部長，反對還稅於民常態化，請問部長，對於常態化的先決條件是不是要在超徵稅收的條件下才有可能，是不是？
  • 莊部長翠雲
    不是，第一個、普發現金就不應該常態化……
  • 林委員德福
    好，我就請教，監察院在110年的調查報告指出，特別預算有常態化的現象，並提到特別預算有浮編、破壞正常預算體制的事情。請問部長，行政院的特別預算有常態化的疑慮，難道就不會有破壞財政紀律、長期影響整個政府債務的疑慮嗎？難道這個就不會嗎？
  • 莊部長翠雲
    第一個，總預算和特別預算兩者是相輔相成，預算法裡面也有規定，因應國家的重大特殊事故或推動重大的政事，可以編列特別預算，特別預算是長期、多年期的，是分年來做，而且它的舉債和總預算一樣，都要納入債限的管制，它不會突破債務的控管。
  • 林委員德福
    部長，像新竹那個棒球場，原來只有2億，最後又撥了10億的特別預算，這個是應該的嗎？對不對？
    部長，去年本席曾經問你，美國總統川普今年1月上任後，可能將推動高關稅、境內減稅等政策，新政成真之後，財政部要如何面對市場波動與負面的影響？當時你說，未來各項稅務政策何時會落實、實施強度又如何、對應相關國家為何，財政部都會密切的觀察。我請問部長，川普上任到今天剛好2個月，從財政主管業務的內容來說，你認為有哪些層面受影響？哪些層面影響最大？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，川普上任以後，有一些相關的關稅措施，比如對等關稅，對等關稅到目前為止其實也沒有相關具體實施的內容，但是政府部門、行政部門並不會鬆懈，我們持續在關注他所發布的相關關稅的一些政策也好，或者是一些紀錄也好，我們會研擬相關的一些方案，同時財政部內部也會去盤點從美國進口的也好，或者是我們出口到美國的相關貨品，以及我們的關稅稅率和美方的關稅稅率是如何，這個部分我們都已經清點了。
  • 林委員德福
    部長，從臺美租稅協定洽簽的時程來看，你認為減少雙重課稅對談的對等性、公平性會不會因為川普美國優先的論調而產生變化？會不會？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，這一屆的美國國會新就任以後，他的眾議院所通過的臺美ADTA兩項法案跟上一屆國會通過的內容是完全一致，這個完全一致的內容在1月15日已經經過眾議院通過了，目前要經過參議院的審議，參議院如果過了，就要經過總統簽署，以後我們雙方在簽雙方文書的時候一定是本於互惠平等的原則來簽署的。
  • 林委員德福
    部長，雖然你說這個租稅協定是雙方有利的，不管是對臺灣供應鏈到美國，或對美國到臺灣的投資，都有助避免被雙重課稅，但是以川普目前的態度，請問部長，對租稅協定洽簽的看法，你認為還可以樂觀以對嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個臺美租稅協定，不管是赴美投資或來臺灣投資的相關個人及企業都非常重視，不管美台商會或台灣商會，以及相關的工業總會，都非常的重視，他們也會運用各種場合去希望儘快推動這樣一個法案通過。另外，美國兩黨的國會議員也都相當支持，所以才會在1月15日的時候，眾議院就已經那麼快速的通過，目前參議院也會有相關的提案，基本上，內容都跟上一次一樣。
  • 林委員德福
    好，我希望財政部在這方面要去多關注，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    會的、會的，我們也跟美方一直持續在做工作小組的討論。
  • 主席
    謝謝林德福委員。
    接著請吳秉叡委員發言。

  • 質詢：吳委員秉叡：9:36

  • 吳委員秉叡
    （9時36分）主席，麻煩請財政部莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好！
  • 吳委員秉叡
    部長早！我是覺得有一些名詞的使用要正確，不要有置換的概念。第一個，我還要再一次的提醒，中華民國是租稅法定主義，也就是我們國家要收的每一筆稅金、每一毛錢都必須法律有規定，對不對？
  • 莊部長翠雲
    是的，都是依法有據的。
  • 吳委員秉叡
    法律有規定徵收，可不可以不徵收？
  • 莊部長翠雲
    當然不行。
  • 吳委員秉叡
    所以沒有什麼叫超徵嘛！
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 吳委員秉叡
    是實收數比預算數多，這才是正確的概念嘛！
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 吳委員秉叡
    所以我拜託財政部所屬的單位，以後不要用「超徵」這兩個字，可不可以？
  • 莊部長翠雲
    是的，當然不能用超徵，我們每一塊錢每一毛錢都是依法課徵，沒有所謂的超徵。
  • 吳委員秉叡
    所以是實收數高於預算數。
  • 莊部長翠雲
    對，也就是實收數高於預算數。
  • 吳委員秉叡
    第二，我反對還稅於民的講法，無論過去或是未來有沒有要普發現金，都不叫還稅於民。要把錢還給繳稅的人，那叫還稅於繳稅者，才叫「還稅於民」嘛！那還最多的應該是台積電，它繳最多，怎麼會是大家普發呢？零歲到還未成年的小朋友還沒有繳稅，他們有沒有普發現金？
  • 莊部長翠雲
    當然是有。
  • 吳委員秉叡
    那叫做還稅給他嗎？
  • 莊部長翠雲
    不是啊！
  • 吳委員秉叡
    所以不要再用還稅於民這四個字，我也請財政部不要用還稅於民這四個字，這是錯誤的概念。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 吳委員秉叡
    這是一個誤導。再來，本院有審議預算的權利，但是我們沒有提出預算的權利，所以憲法裡明文規定，立法委員做預算審查的時候，不可以為增加預算之提案，對不對？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 吳委員秉叡
    剛剛有委員講112年有普發，為什麼現在就不可以？就是你講的時空環境不一樣，那誰決定？當然是行政權決定。其實預算跟人事是行政權的兩大核心，今天如果行政權考量臺灣的經濟需要加速發展，或是說我們消費不振，無論是要發消費券、無論是要發現金，這都是行政機關的提案，必須先提特別條例到本院來審議，經過本院審議通過之後，才根據特別條例編列預算再到本院審議，程序是不是這樣？
  • 莊部長翠雲
    是，委員說的是。
  • 吳委員秉叡
    如果立法機關脫法弄一個法律案，其實在搞預算，就我來看，這都有非常重大的違憲嫌疑啊！當然它現在肆無忌憚，因為大法官會議的憲法法庭已經因人數不足沒有辦法開庭，現在也不知道誰決定違憲，所以這就亂了套、亂來啊！本席在財政委員會今年是第14年，我們的舉債上限曾經高達百分之三十八點多，將近上限40.6%，誰？馬政府時代。因為我們的總體經濟一直在成長，這幾年來財政狀況有變得比較好，所以我們舉債占GDP比例一直在下降，現在只占前三年GDP平均數的25.8%，這是您剛講的。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 吳委員秉叡
    跟當年的三十八點多那是差多少？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 吳委員秉叡
    差了十幾個百分點，然後現在可以睜眼說瞎話說以前的財政狀況叫很好，現在財政狀況叫很差，先有立場再講話，就先射箭再畫靶，我覺得這樣也不好，要就事論事。所以我覺得你也很委屈，因為我知道有一些民意代表很強勢，如果你敢跟他回嘴說這有違憲之嫌，恐怕他就不會放你甘休了嘛！但是我可以講，大家一樣都是委員啊！我在看這就是違憲，至於該不該普發現金，或是該不該發消費券，其實歷屆政府都有，馬政府時代有、蔡政府時代也有，但是共同的特點都是行政機關、行政權根據當時的社會需要，基於思考及研究之後，再來決定該不該發，這才是正辦，歷來都是這樣做嘛！
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 吳委員秉叡
    這就是我們臺灣為什麼要有憲法的原因，大家要照憲法走，不然就亂了套了。
    再來，現在疑美論很多，川普上任之後，他講的「對等關稅」，以我的觀點來看，對等關稅反而對臺灣有利，為什麼呢？因為臺灣以前被惡霸「中華人民共和國」打壓，我們都沒辦法參加很多國際之間的條約、關稅領域RCEP，或是東南亞關貿協定，都是因為政治上的原因，所以臺灣的廠商才會在二十幾年前拚命外移，主要是移到中國，原因就是在這個地方嘛！它因為政治的因素打壓臺灣的立場，所以臺灣的製造業比較辛苦，關稅常常比其他競爭的國家高，如果能夠確實落實對等關稅，所謂對等關稅就是我們課美國多少關稅，美國就課我們多少關稅，定義上是這樣，當然細節是要經過兩國之間的會商跟談判，如果這樣子，我們在關稅上就不會被競爭國家占便宜。美國不是要課中國鋼鋁25%的關稅嗎？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 吳委員秉叡
    那個禮拜中鋼應聲大漲，奇怪啦！對它們課關稅，為什麼中鋼會大漲？原因是我們以前就在繳25%的關稅，那現在把它們拉到25%，我們競爭地位就平等了嘛！所以在外交競爭的時候，就變成對臺灣有利。有的人反正是討厭川普，看他在支持臺灣、對付中國，他很不爽，就找了一堆理由，從中國那邊發動疑美論，然後利用各種管道滲透到臺灣，讓大家都覺得是不是美國對我們很不好，美國有對我們不好嗎？我們每年對人家貿易順差七百多億，去年賺了人家2兆5,000億的新臺幣，國際貿易在邏輯上、原理上是要追求平衡的，如果有個國家每年賺臺灣6、700億的美金外匯，積年累月，臺灣也會叫啊！這樣顯不公平嘛！對不對？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 吳委員秉叡
    所以我覺得一方面是面對國際現實，我們要選邊站隊，當然是要站在民主自由人權國家的這一邊，另一方面是我們國家的作為，也要讓人家看出是一個負責任的國家，我們已經不是以前開發中國家的那種心態，對等關稅是一個很合理的標準，細節當然要好好談，那我們臺灣要走出去，如果對人家的貿易順差這麼大的時候，想辦法要多從它的國家採購物品或是雙方面的經貿要繼續加深，然後儘量在中間求取平衡。
  • 莊部長翠雲
    對，貿易平衡。
  • 吳委員秉叡
    所以大宗物資採購、能源採購，甚至國防武器的採購，如果條件一樣或相同，我們當然應該優先跟它買，金融帳也一樣，儘量雙方之間，我們要增加對它的投資，所以賴總統就有呼籲臺灣的廠商，如果算一算覺得合理，應該增加對美國的投資，是不是有講過這個？
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，國際間追求貿易的平衡，應該是一個正常的事。
  • 吳委員秉叡
    這是在展現臺灣是一個國際之間負責任經貿大國的態度。
  • 莊部長翠雲
    負責任，是。
  • 吳委員秉叡
    所以不是說因為美國要求我們，不是因為這樣，我們如果沒有照世界的標準在世界的舞臺上，就不能跟人家講「Taiwan Can Help」，我們有能力幫助人家，至少做到平等之後，有能力還要再幫助更弱小、被打壓、被欺負的國家，這樣才是正確的心態嘛！大家才會說你臺灣人了不起，走到哪裡都被大家稱讚，我們這個護照有那麼多國免簽，才有道理啊！如果臺灣就是個不負責任的態度，就是打算占便宜，久了之後，人家也不會高興嘛！
    我覺得現在的官員很為難，因為你的回答稍不得體，或是其實很得體，但是你的用詞不照他的標準，就有可能被霸凌，現在要求公務員不要被霸凌，但是有時候民意代表都會霸凌公務員、霸凌官員。大家應該是在這個地方平等的就事論事。我再次跟你強調不要偷換概念，你們財政部所屬的單位要通令，什麼還稅於民啦、什麼超徵啦，在你們體系以後這個詞都不能用，都是錯誤的觀念啦，好不好？加油，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝秉叡。
    接著請賴士葆召委發言。

  • 質詢：賴委員士葆：9:47

  • 賴委員士葆
    （9時47分）謝謝主席以及各位先進。請財政部的莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 賴委員士葆
    部長你好。台積電已經去了美國，要去美國啦，但是已經去了日本，請問你，它去日本熊本那個廠，它是一個新的獨立的公司還是子公司？請問，這個很重要喔！
  • 莊部長翠雲
    子公司。
  • 賴委員士葆
    這是子公司，所以它要報合併報表對吧？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 賴委員士葆
    賺的錢要匯回來，這個對吧？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 賴委員士葆
    合併報表？
  • 莊部長翠雲
    要看它股東會最後怎麼決議。
  • 賴委員士葆
    好，現在公司的營所稅是合併報表，員工的綜所稅就有一個問題了，比如張三跟李四，台積電的高級員工年薪1,000萬，他現在去Arizona，他如果在臺灣報，那就670萬的免稅額，海外所得，對吧？670萬免稅，對吧？
  • 莊部長翠雲
    現在已經調到750萬。
  • 賴委員士葆
    現在調到750萬，最新的是750萬免稅額，從Arizona賺的錢就750萬匯回來，他就只課250萬的稅喔！我是台積電在竹科的員工，我一樣課1,000萬的稅喔，為什麼差這麼多？怎麼辦請問你？這樣要怎麼辦？張三、李四這樣差這麼多，去Arizona回來只課250萬的稅，我在這裡傻傻地工作就課1,000萬的稅，假如年薪都是1,000萬，怎麼講？來。
  • 莊部長翠雲
    委員，有關稽徵的實務，我是不是請署長來做說明？
  • 賴委員士葆
    好，署長可以啊！宋署長來。
  • 宋署長秀玲
    報告委員，因為台積電的子公司所僱用的員工他是在美國提供勞務，所以他會變美國的來源所得，美國會去課稅，簡單講他是繳美國的稅，美國的稅沒有比臺灣輕，這是第一點。第二點，他的海外所得要不要課稅，要看他是不是臺灣的居住者，如果他已經改變身分，已經變成是美國的居住者不是臺灣的，他沒有最低稅負的問題。
  • 賴委員士葆
    沒有啊，我到那邊，我剛去一定是臺灣人啊，怎麼會呢？即便去那裡工作也是先綠卡，那個一定要是臺灣人啊！
  • 宋署長秀玲
    要看他們有沒有符合居住者的定義。
  • 賴委員士葆
    報稅一定要報臺灣的稅，怎麼會報美國稅？除非他已經轉成公民，那要好幾年，不會馬上變美國公民啦，沒那個事情啦！我在美國念過書都很清楚的，哪裡有說去了工作馬上變美國人，先拿綠卡，綠卡的時候還是臺灣人啦！
  • 宋署長秀玲
    是、是、是，所以我說要看他是不是居住者。
  • 賴委員士葆
    就有這個問題，我現在告訴你們，你們都沒想過，就有這個問題，他就在那裡，即便那裡課了稅，他一樣其他的地方可以匯回來臺灣，裡面750萬是免稅的，這裡面就有空檔了，這一些人就有空檔了，你就少收了很多稅，這樣跟你說。
  • 宋署長秀玲
    好，謝謝提醒。
  • 賴委員士葆
    對吧？
  • 宋署長秀玲
    但是因為他在國際的……
  • 賴委員士葆
    你都沒想過這個問題，拜託，你是賦稅署長都沒在想這個問題。
  • 宋署長秀玲
    報告委員，其實這在國際間，這種租稅、課稅……
  • 賴委員士葆
    這一定產生的嘛！所以下一個問題，來，部長，很重要的就是避免雙重課稅，部長，你在這裡承諾差不多兩年了，大概兩年又「咕咕咕」也都沒有，還躺在美國的參議院，原來的眾議院，你說：哇，好樂觀喔！說有多讚就有多讚，好像你那時候第一次回答我的時候是前年的9月、10月就要通過了，到現在今年3月了，又「咕咕咕」啊！你知道「咕咕咕」的意思嗎？
  • 莊部長翠雲
    我了解。
  • 賴委員士葆
    「咕咕咕」，雞蛋下不出來就「咕咕咕」啊！
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，其實這個部分的工作，我們財政部的同仁和美方的財政部同仁一直就國際文書的內容，我們相互進行有關技術性的一些討論，都持續在進行，但是美國國會的生態，您也知道他們去年年底選舉……
  • 賴委員士葆
    是啊！
  • 莊部長翠雲
    然後這一次的新國會上任也很快通過了ADTA的兩個法案。另外他們國內當然他們也有政治上的一些考量，比如說現在參議院他們是在做有關川普新閣員的相關認證的會議，也是非常……
  • 賴委員士葆
    大家都知道，因為現在川普2.0，大家搞他的關稅就搞得亂七八糟，沒有時間搞你這個啦！所以部長，再給你一次機會，你告訴我什麼時候可以有望牽成，今年有沒有可能？今年、今年？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我想不管是總統也好或院長也好……
  • 賴委員士葆
    2025有沒有可能？
  • 莊部長翠雲
    在各種場合都不斷地提起這個事情，同時我們的外交部、美方的TECRO也都一直積極地在跟美國國會在進行溝通……
  • 賴委員士葆
    你講這些話……
  • 莊部長翠雲
    那講時間的話，這個時間其實真的是掌握在美方他們整個審議的進程，我們會積極地溝通，不管經濟部也好或者是外交部也好都在努力。
  • 賴委員士葆
    部長，來，你聽我一句話，川普講的台積電不是投資1,000億美金，是2,000億美金，而且Arizona的州長是女的，就在臺灣，他把一些supply……
  • 莊部長翠雲
    最近來臺灣，對。
  • 賴委員士葆
    供應鏈的廠商都找來啦！歡迎你們來這裡投資，Arizona是鳥不生蛋的地方，現在不得了了，有tsmc在那裡，整個supply chain、整個鳳凰城變成一個叫什麼？也不是鳳凰城，Arizona，鳳凰城是capital，Arizona變成一個「A台積電城」，「Arizona台積電城」，變成這個樣，整片都是喔！這麼多廠商在那裡，你們這個稅沒有趕快解決的話，這個影響很大耶！部長。
  • 莊部長翠雲
    當然，我們知道這個……
  • 賴委員士葆
    影響何其大？
  • 莊部長翠雲
    是、是、是，對於稅的部分，雙方來簽訂租稅協定的話，可以避免超額稅負，避免企業……
  • 賴委員士葆
    這個雙重課稅很嚴重。
  • 莊部長翠雲
    所以這個部分，我們應該是要積極趁這個時機，應該要促美方來重視這個議題，但我相信他們非常重視。
  • 賴委員士葆
    來，我們請今天的八大官股行庫上來好嗎？部長留下來在旁邊。
  • 主席
    來，我們的八大公股行庫董事長。
  • 賴委員士葆
    時間暫停一下，可以嗎？
  • 主席
    好，時間暫停。
  • 賴委員士葆
    請龍頭董董來回答。
  • 主席
    好，董董事長。
  • 賴委員士葆
    董董，對。
  • 董董事長瑞斌
    委員好。
  • 賴委員士葆
    他姓董又是董事長叫董董，很多人不知道，問我為什麼講兩次，因為他是董董。董董是金頭腦，腦筋非常好的，要稱讚你。好，你來兆豐也賺很多錢，可是我們看到最近，因為大家要應付川普的4月2號對等關稅，外資拼命地賣，最近賣了，你們拼命買，可是你們買得很少，賣得很多、買得很少，所以股價就一直跌，你知不知道官股最近賣多少？知道嗎？
  • 董董事長瑞斌
    抱歉，因為我沒有參與這一方面的這個……
  • 賴委員士葆
    你都沒有統計？
  • 董董事長瑞斌
    應該是我們投資處的事情。
  • 賴委員士葆
    你們只有買幾十億而已，人家賣幾百億啊！
  • 董董事長瑞斌
    因為現在是沒有護盤吧？
  • 賴委員士葆
    加減護盤，沒有護盤是你在睜眼說瞎話！來，我現在比較在意的，仔細聽，8位長官、大長官聽好喔，你們1到3月份的加薪都沒有發，為什麼？
  • 董董事長瑞斌
    報告委員，因為整個財政部是我們的大股東，大股東沒有加薪的情況之下，我們身為人家子公司……
  • 賴委員士葆
    請問你是官股公司，你是國營事業還是民營化公司？
  • 董董事長瑞斌
    我們是泛官股的事業。
  • 賴委員士葆
    你們是民營化公司。
  • 董董事長瑞斌
    對，民營化，但是是泛官股。
  • 賴委員士葆
    民營化，奇怪，台積電也有我們政府的官股，國發會的主委就是台積電的董事，台積電它就已經加薪了，為什麼你們可以不加薪？那個臺、土、輸這3家可以被諒解，但是你們其他的都是不能被諒解的，你們公司治理，董事會決定該加薪就加薪，為什麼要拖？為什麼一定要跟著政府走呢？
  • 董董事長瑞斌
    報告委員，我們的股東結構不一樣啦！
  • 賴委員士葆
    為什麼不一樣？
  • 董董事長瑞斌
    因為在台積電裡面官股還是占少數嘛！但是在……
  • 賴委員士葆
    你們官股是少數啊？
  • 董董事長瑞斌
    不是，但是官股在我們董事會裡面占的是多數。
  • 賴委員士葆
    但是沒有過半啊！
  • 董董事長瑞斌
    是啊，但是在董事會裡面是過半啦！
  • 賴委員士葆
    沒有過半……
  • 董董事長瑞斌
    所以在公司治理上，我們還是要尊重的。
  • 賴委員士葆
    你們的官股在董事會裡面過半，所以就只能按照政府來走，是不是？
  • 董董事長瑞斌
    對，報告委員，其實我們只是晚一點發，但是如果哪一天整個公務人員調薪的時候，我們當然會回溯的，所以這沒有不發的問題，只是回溯的問題。
  • 賴委員士葆
    我知道，可以晚一點發啦！來，財政部部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 賴委員士葆
    其實你們都是刻意的晚一點發，都是為了配合大罷免晚一點發，變這樣子啦！
  • 莊部長翠雲
    沒有這樣的事啊！
  • 賴委員士葆
    當然是啊！
  • 莊部長翠雲
    沒有啊！
  • 賴委員士葆
    你們本來也可以發，按照……
  • 莊部長翠雲
    第一個，臺股……
  • 賴委員士葆
    我問了主計長，主計長告訴我，很清楚的，本來就可以按照舊的來發。
  • 莊部長翠雲
    您說我們一般行政機關的公務員，當然我們還是按照舊的發，另外像臺、土、輸三家國營事業的金額，他們已經跟公務員的薪水脫勾了，也不會……是脫鉤了。
  • 賴委員士葆
    部長，請問你，現在總預算覆議也不過啦，請問你什麼時候可以發，你告訴我。
  • 莊部長翠雲
    這個要問主計總處啊！
  • 賴委員士葆
    所以你推給主計總處了？
  • 莊部長翠雲
    對啊！
  • 賴委員士葆
    儘快好不好？因為現在萬物齊漲，電價也要漲，水價也要漲，趕快分給人家啦！再回來問董董，績效獎金什麼時候可以發？
  • 董董事長瑞斌
    我們的獎金，有一定的期程啦！
  • 賴委員士葆
    什麼時候？
  • 董董事長瑞斌
    績效獎金應該已經發了吧，我們年終獎金已經發了2個月了……
  • 賴委員士葆
    績效獎金沒有發，年終獎金有發，績效獎金沒有發。
  • 董董事長瑞斌
    我們有預支1個月，5月份的時候會發，然後會跟員工酬勞……
  • 賴委員士葆
    大概發幾個月？
  • 董董事長瑞斌
    我們全部獎金加起來大概9個月。
  • 賴委員士葆
    9個月？
  • 董董事長瑞斌
    全部。
  • 賴委員士葆
    我聽到的是10個月喔！
  • 董董事長瑞斌
    沒有，沒有，報告委員，是9個月。我們以往曾經，但是因為去年……
  • 賴委員士葆
    因為我時間到了，請問後面幾位，比兆豐還少的舉手。喔！都比兆豐少喔？所以沒有比兆豐多？比兆豐少1個月的舉手，少2個月的舉手，少3個月的舉手！差不多少2個月啦！你們也努力一點，兆豐都可以發這樣子，你發這樣。
    最後一個小問題，請問合庫金的林董事長，以前合作金庫都是在前面數一數二，從你上來以後都是倒數第一名，你要不要講給我聽看看，為什麼這樣子？
  • 林董事長衍茂
    跟委員報告，合庫最近幾年有在調結構，一些結構……
  • 賴委員士葆
    你看2018、2019、2020、2021、2022合庫金都不差，雖然不是怎麼樣但至少不會最後一名，可是到了2024你來當董事長時是最後一名，原因是什麼？我告訴你原因，大家都知道媒體也寫了，是什麼？就是員工在抱怨你都只賣保險，其他業務不要，只賣保險，業績掉成這樣，很倒楣的感覺，董事長要不要調整一下啊？
  • 林董事長衍茂
    跟委員報告，賣保險是所有金融機構都在做的事情，不是只有合庫。
  • 賴委員士葆
    對啊，你集中在賣保險，這是其中一部分，但不應該集中在這裡，你業務要分散一下嘛！你要不要跟董董去研究一下、跟他參考一下？
  • 林董事長衍茂
    是，會跟董董再請教。
  • 賴委員士葆
    你來當董事長，這樣「落衰」，都最後一名，難看，林董事長，難看、不好看，好不好？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝賴召委。
    接著，我們請郭國文委員發言。

  • 質詢：郭委員國文：10:1

  • 郭委員國文
    （10時1分）主席，有請莊部長。
  • 主席
    請財政部莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 郭委員國文
    部長，最近川普的關稅戰造成很多國家的困擾，尤其它的貿易夥伴，但是美國的財政部長也特別強調，4月2號之前，如果有人來溝通的話，或許可以避免制裁。我問一下，我們有沒有打算去溝通啊？
  • 莊部長翠雲
    行政部門或者是企業部門也好，我相信在溝通的管道上應該是有的。
  • 郭委員國文
    你會不會參與？
  • 莊部長翠雲
    當然，我沒有參與到美國去溝通這件事情……
  • 郭委員國文
    你也沒有被徵詢嗎？
  • 莊部長翠雲
    但是我們國內的部分，我們行政部門會一直持續的關注美國所放出來的對等關稅……
  • 郭委員國文
    對啦！有沒有可能在4月2號之前去參與溝通？
  • 莊部長翠雲
    這個我沒有參與。
  • 郭委員國文
    你沒有參與，但是關稅後端的部分跟你有關係，你知道為什麼嗎？因為平均對等關稅的部分我們還是偏高，主要是農產品的部分，我們相對比較高的情況底下，基本上，在美國跟臺灣之間，我們還是有不一樣的地方，但我們還是偏高。而偏高的部分要調整的話，我們要從哪邊來做調整呢？調整對等關稅，有的是我們高，有的是他們低，有時是他們的低，我們的高，那是調他們的，還是調我們的？譬如以汽車關稅來說，美國的關稅是2.5，我們是17.5，從對等關稅來說，有沒有可能我們從17.5成2.5？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，到底對等關稅未來會怎麼樣實施，以及它是不是對特定國家或者是特定項目，這個都還不明確。但是跟委員報告，我們也進行了相關的盤點，我們汽車17.5的關稅，但是我們從美國進口的是303億臺幣，我們出口到美國的大概只有30億，換言之，我們是進口它的多，出口它的少，而且我們都是1,000cc以下的沙灘車……
  • 郭委員國文
    對，還有量的問題啦！
  • 莊部長翠雲
    所以這個部分，基本上，它到我們國內……
  • 郭委員國文
    因為我們汽車製造業本來就比較弱，沒有錯，但是你保護一些很少的汽車工業的話，相對而言，我們進口很多的部分裡頭就牽扯到一個問題，就是關稅到底有沒有對等，最終還是關稅對等的問題。就如同他們的農產品，我們進來比較多，以蘋果來說，我們進了蘋果的關稅20%，99%蘋果都進來的，但只有1%部分是本土產的而已。就我們關稅在農產品的部分比較高，我們是不是有要調整的空間啊？我意思是說，你如果進行盤點的話，即便還沒有參與，你至少要準備，要準備起來放，對不對？開始著手進行了沒？
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，我們這個部分……
  • 郭委員國文
    有沒有？
  • 莊部長翠雲
    有，行政院有一個專案工作小組，我們都有參與。
  • 郭委員國文
    這個就是有參與，所以你們有在面對關稅調整的問題嘛，對不對？部長。
  • 莊部長翠雲
    目前我們是在盤點……
  • 郭委員國文
    有沒有在因應？
  • 莊部長翠雲
    我們是在盤點，關稅它那邊談了之後，我們這邊的衝擊會是哪一個產業，我們是在做這個。
  • 郭委員國文
    對，我就是要問這個，你就要講出來，國人才會安心嘛！好，因為關稅的關係，我再問你一個問題，黃小玉這個部分的優惠關稅到3月底結束，是會延續還是停止？
  • 莊部長翠雲
    黃小玉相關關稅的一個條例……事實上為了穩定物價，除了黃小玉還有其他大宗的物資……
  • 郭委員國文
    對，因為CPI的關係……
  • 莊部長翠雲
    大宗物資，不管關稅、貨物稅，還有營業稅的調整……
  • 郭委員國文
    對，關稅、貨物稅、營業稅。
  • 莊部長翠雲
    會在行政院的穩定物價小組裡面來討論，不管是……
  • 郭委員國文
    可是3月底已經快到了啊，到底是會停止還是延後，你們都沒有開會嗎？
  • 莊部長翠雲
    行政院在下週就會開會討論。
  • 郭委員國文
    下週什麼時候開？
  • 莊部長翠雲
    3月25號會開會。
  • 郭委員國文
    好，3月25號開會決定要不要延長，那你認為是不是要延長？因為CPI的部分，國內以後接下來電費可能會調漲，關稅的問題可能也可能會造成CPI的增加，雖然俄烏之間的談判現在開始了，但問題是輸入型的也可能有其他的因素造成CPI增加，所以你的看法怎麼樣？
  • 莊部長翠雲
    委員，您說的各項因素，在物價督導小組裡面都會去討論，不管是國發會、經濟部以及農業部……
  • 郭委員國文
    所以你現在沒有個人的看法？
  • 莊部長翠雲
    都會去做相關的評估分析。
  • 郭委員國文
    好，你現在沒有個人的看法，那我再問你，因為不確定的因素實在是太多了，央行上週的報告總共57頁，當中有提到35次「不確定」的字眼啦！以最近常常有一些人提到我們的超額稅收，關於中央部分3,757億這個部分要拿去普發現金1億，我認為是萬萬不可啊，因為變數這麼多的情況底下，可以拿去發現金嗎？部長，除了還債，還有沒有其他的方法？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們歲入的情形如果優於預期的話，不舉債、多還債，然後有剩下的歲計賸餘要怎麼樣運用？第一個，我們必須要考慮我們的財政穩健，還有保有財政的韌性，它在運用時必須考慮國家長遠的整體發展。
  • 郭委員國文
    對。
  • 莊部長翠雲
    如同剛剛委員所說的，國際的政經情勢有相當的……
  • 郭委員國文
    我的意思是要保留彈性嘛。
  • 莊部長翠雲
    對，有相當的不確定性。
  • 郭委員國文
    你剛才講的保留彈性就很關鍵，針對這剩下的3,757億，還有今年度因為總預算的關係、財劃法的關係，我們新興預算的2,527億不能動支，加總起來夯不啷噹超過六千億之多啊！但是在歲計盈餘的部分，114年預算提出來的時候只剩下158億，相對於112年累積賸餘7,044億的情況底下，你是不是應該先放在歲計賸餘裡頭比較有彈性啊？部長。
  • 莊部長翠雲
    而且您剛剛說的七千多億也已經用掉，所以沒有這麼多……
  • 郭委員國文
    剩下158億，我知道是特別預算的關係啊！
  • 莊部長翠雲
    所以……
  • 郭委員國文
    所以priority的部分是不是應該先放在歲計賸餘嘛？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 郭委員國文
    接下來才是還債，這樣才有彈性，不是嗎？
  • 莊部長翠雲
    是的，我們先還債……
  • 郭委員國文
    接下來我們要執行新興計畫才有得用啊！
  • 莊部長翠雲
    我們先還債，然後再放到歲計賸餘裡面。
  • 郭委員國文
    比例呢？
  • 莊部長翠雲
    什麼比例？
  • 郭委員國文
    現在目標的歲計賸餘最後是多少？
  • 莊部長翠雲
    現在要等到決算出來才能夠確定。
  • 郭委員國文
    所以還是要放在歲計賸餘比較有彈性嘛，對不對？
  • 莊部長翠雲
    比較有彈性，為國家發展來做考量。
  • 郭委員國文
    如果是這樣子，剛剛也有提到一個問題，現在因為股市的不確定性很高，就目前為止，現在財政部國安基金的規模大概是5,000億，對不對？
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，目前依照條例是這樣的。
  • 郭委員國文
    5,000億，那國安基金成立的時候，你知道臺股市值多少嗎？
  • 莊部長翠雲
    現在……
  • 郭委員國文
    那時候多少，你知道嗎？成立的時候，那時候臺股是8兆而已啦。
  • 莊部長翠雲
    8兆。
  • 郭委員國文
    對，現在的臺股市值多少？
  • 莊部長翠雲
    現在是超過70兆。
  • 郭委員國文
    對，那還是停留在5,000億，夠嗎？依照國安基金設置條例，國安基金歷年進場8次，現在資金規模越來越高，你覺得5,000億真的夠嗎？
  • 莊部長翠雲
    其實我們會隨時關注這部分的問題。
  • 郭委員國文
    隨時關注。
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 郭委員國文
    隨時關注就是要修改這個設置條例，隨時關注……
  • 莊部長翠雲
    對，這個是需要修改條例的。
  • 郭委員國文
    對，所以要評估一下，看是不是要調高。
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 郭委員國文
    沒有錯，5,000億不夠嘛！
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 郭委員國文
    另外，有關於稅金的部分。部長，最近有一個消息，4月份要大查稅，包括餐飲、美髮及冷飲店，有沒有？
  • 莊部長翠雲
    稽徵稅務的查核是每年的例行工作……
  • 郭委員國文
    顯然是啟動大查稅，看起來不是稽徵嘛，有沒有？
  • 莊部長翠雲
    第一個……
  • 郭委員國文
    沒有？我看署長在旁邊搖頭，你就說沒有就好了啊，造成人心惶惶。部長，你回答啦！
  • 莊部長翠雲
    不是大查稅……
  • 郭委員國文
    沒有大查稅，對！你就是要這樣的反應嘛！
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 郭委員國文
    所有的營業稅在113年就超徵616億，你還在大查稅？要查就查大企業、中企業，查這種小企業？應該是小商家還不是小企業，也不是微型的還是細微型的耶！這種時間點你們就要開始否認，有人在炒作，不是嗎？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 郭委員國文
    所以我覺得財政部針對這部分的反應要稍微快一點。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員。
  • 郭委員國文
    接下來還有一個部分是關於房租，因為你們從110年開始做租屋補貼之後，我們就看到自110年開始，111年、112年、113年連續好幾年，房租租金的CPI年增率大幅成長，看起來是內政部的事情，但是財政部有針對房東做專案檢查，問一下，現在檢查幾戶了？違規率多少？
  • 莊部長翠雲
    詳細的數字我是不是請署長來做說明？
  • 郭委員國文
    來，請署長說重點。
  • 宋署長秀玲
    報告委員，我們三次加起來大概查了6,053件，補了三億多，我們現在還在進行113年度，為期兩年的，現在還在進行當中。
  • 郭委員國文
    現在600？
  • 宋署長秀玲
    110年到112年……
  • 郭委員國文
    那有沒有違規？
  • 宋署長秀玲
    有，有違規的。
  • 郭委員國文
    違規多少？
  • 宋署長秀玲
    我現在看看，違章部分我沒有單獨的統計數字，但是違章的稅額加起來的話，大概有五百多億……對不起，我講錯了，是五百多萬。
  • 郭委員國文
    我聽到五百多億也嚇一跳。好，署長，我另外跟你建議一下，源頭應該也要查，除了房東之外，有一些臺灣租屋網、租租通、易租網這些平台有沒有帳，其實從這邊也可以看的出來數據，這是源頭管理的問題。接下來的目標就是要實租登錄，查的用意其實是要達到這個目標，跟內政部進行合作，好不好？
    最後我要再運用一點時間問一下臺酒的董事長，部長你也留一下，你們現在已經有開始傾向於反傾銷的調查，反傾銷的調查開始之後，我們也看到主要是競爭不公平，反傾銷的調查，對岸惡意補貼35億來傾銷，侵占我們整個市占率，現在臺酒的市占率不到50%，10罐啤酒有6罐是從中國進來，同時它還混淆視聽、標示不明。好，第一點，關於標示不明，我問一下財政部的看法，要不要修正酒類標示的管理辦法，把產地跟品材的標籤做成同等大小，有沒有可能？部長請回答。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，這個部分我們正在研議，看要不要做一個更明確的，可以知道它的產地是哪裡，而不是讓那個標示混淆了消費者。
  • 郭委員國文
    所以比例上的調整是有可能的嘛。
  • 莊部長翠雲
    我們再來考慮這個部分要怎麼做。
  • 郭委員國文
    這個方向好，這是第一個。
    第二個，如果地方政府兩手一攤，地方政府不講話，萬事就平安的這種情況底下，不積極作為，我問一下，財政部難道也會坐視不管嗎？你們有沒有可能專案稽查？
  • 莊部長翠雲
    我們應該會有考核吧？
  • 郭委員國文
    考核是另外一個行政手段，專案稽查才有實質的效果，有沒有考慮專案稽查？
  • 陳署長柏誠
    跟委員報告，目前的查核都是地方政府會到各個賣場……
  • 郭委員國文
    可是如果依照你們的條文，各縣市都有類似這種情況呢？中央政府不是要有所作為嗎？
  • 陳署長柏誠
    所以我們每年都有頒布菸酒查緝的專案計畫。
  • 郭委員國文
    那個是另外一回事，就專案啦！聽不懂我的意思？要遏止這種亂象啦！部長，可不可以？
  • 莊部長翠雲
    好，我們看看有什麼方法，我們會對績優者給予敘獎表揚，但對於做得不夠好的，我們看有什麼樣的方式來讓他們重視這個事情。
  • 郭委員國文
    這是你平常應該做的。
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 郭委員國文
    另外要做的應該是專案稽查。部長，好好考慮一下，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝郭國文委員。
    接著請林思銘委員發言。

  • 質詢：林委員思銘：10:14

  • 林委員思銘
    （10時14分）謝謝召委，請財政部莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 林委員思銘
    部長早。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 林委員思銘
    部長，先請教你香菇攜帶的問題，目前我們攜帶農畜水產品或食品類入境，關於乾香菇的限量規定是否還是規定每次只能1公斤？
  • 莊部長翠雲
    細節的部分，我是不是請我們關務署署長說明？謝謝。
  • 林委員思銘
    好，請署長。
  • 彭署長英偉
    報告委員，乾香菇現在應該是1公斤。
  • 林委員思銘
    如果攜帶入境不能超過免申報……
  • 彭署長英偉
    免查驗。
  • 林委員思銘
    直接入境，免申請查驗最多就是1公斤。
  • 彭署長英偉
    是。
  • 林委員思銘
    但是我這個最近收到菇農的陳情，他說從金門海關可以放行攜帶3公斤進來，所以目前關務署這邊的查緝作業是如何執行？
  • 彭署長英偉
    報告委員，規定1公斤就是1公斤，我們都是依照法定的。
  • 林委員思銘
    最近他們陳情的都是3公斤，也就是沒有在查緝，他們攜帶3公斤也可以進來……
  • 彭署長英偉
    是，那我們回去注意這件事情。
  • 林委員思銘
    所以我才會問執行的情形如何。
  • 彭署長英偉
    我們會確實要求同仁依法執行。
  • 林委員思銘
    所以這部分要加強查緝，我要求關務署把今年1月到3月，或者未來每一季你們查緝的，不僅只有香菇，我想還有很多的農特產品，你們都把查緝的結果做成報告提供給本席，還有我們財委會的委員瞭解。
  • 彭署長英偉
    是，遵照辦理。
  • 林委員思銘
    OK，謝謝，署長請回。
    部長，我在總質詢時一直對財劃法有所關心，行政院版本何時能夠提到我們立法院來？我很關心這個議題，部長當時回復本席說：財政部修法方向已經確定了，包含水平與垂直的分配方式也非常具體，就只差落入文字的呈現。但上週行政院的覆議遭到我們立法院否決後，卓院長馬上表示將會研議合法、合憲的救濟方式，也就是他會研議，可能會做，目前看到的就是開始政策的宣講會。所以我要請問部長，財政部是否有派員參與行政院所辦的地方政策宣講會，財政部有派員參加嗎？
  • 莊部長翠雲
    您是說比如週六、週日那樣的宣講？
  • 林委員思銘
    是。
  • 莊部長翠雲
    財政部沒有參加。
  • 林委員思銘
    沒有參與？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 林委員思銘
    好，我想財政部在業務報告中提到，後續將配合行政院的政策辦理，這個是否意味行政院在政策宣講會結束後，財政部就會提出行政院的版本？
  • 莊部長翠雲
    這個基本上跟宣講會沒有什麼相關聯。
  • 林委員思銘
    是。
  • 莊部長翠雲
    也就是財劃法這個部分，我們在去年12月20號三讀通過，對於相關的內容，我們和主計總處詳細研議以後，認為有許多窒礙難行的部分，因此就提出了覆議。在覆議理由裡面我們也詳列了窒礙難行的部分，不管像是垂直分配的部分，因為大量把中央財源割出去，會造成中央施政的一些推動跟延續的影響；以及水平分配的部分，許多公式裡面不明確，以及有些不合理的地方，譬如會有剩下的沒有分出去，或者在人口還有營利事業的營業額占比過高，會讓原來財政優勢……這就是我們一直在提出來的……
  • 林委員思銘
    部長，打岔一下，你那個覆議的內容，當然我都了解。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 林委員思銘
    我們就不在這邊重複了。
  • 莊部長翠雲
    是、是。
  • 林委員思銘
    我比較想去了解的是3月6號，你也召開了各縣市的協商會議，在3月6號的會後財政部也表示，多數縣市支持財政部統籌稅款的分配規劃，誠如部長您所說的，就只差將文字落入，所以財政部的財劃法版本，依照您當時的說法，應該就有了嘛！對不對？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們那天3月6號的開會，第一個在方向上，我們會擴大中央統籌分配稅款的規模，滿足基本財政需求，就是都會把基本財政差額放進去，這個部分都會考量。
  • 林委員思銘
    是。
  • 莊部長翠雲
    同時我們那一天提出一個更大的重點，就是在水平分配裡面，有關財政努力跟基本建設的需求，裡面有關指標還有權重，我們是很明確地把它列舉出來，表示這個部分我們已經有一個初步的成果，讓各縣市政府及專家學者一起來做討論。
  • 林委員思銘
    部長，我知道你的努力，但是我最後還是想了解，在這個會期財政部會不會提版本出來？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我覺得財劃法這個部分，第一個，12月20號通過，而窒礙難行的部分，我們很可惜，覆議沒有能夠通過……
  • 林委員思銘
    我現在問你的是，你這個會期會不會提版本出來？因為你現在很明確地告訴我們，只差文字落入嘛！
  • 莊部長翠雲
    對，但你也知道……
  • 林委員思銘
    這個會期會不會提出來？你給我一個承諾。
  • 莊部長翠雲
    是，那一天我們在3月6號開會的時候，我們的紀錄也很快會出來，我昨天已經看完了，你也知道還有一些專家學者們以及縣市政府也有提出一些意見，這些意見我們都必須要把它納入考量……
  • 林委員思銘
    所以還要多久？
  • 莊部長翠雲
    所以我們一直認為這個部分，還需要再加強的溝通……
  • 林委員思銘
    還要多久？
  • 莊部長翠雲
    我覺得不需要這麼急迫，因為財劃法這個事情……
  • 林委員思銘
    部長，一年的時間了……
  • 莊部長翠雲
    中央對地方的……
  • 林委員思銘
    你現在跟我講沒那麼急迫……
  • 莊部長翠雲
    中央對地方的財政因素……
  • 林委員思銘
    我們都已經通過了，立法院都三讀通過版本了，如果行政院認為窒礙難行，我們也一直告訴行政院、財政部儘速提出你們的版本，送到立法院來審議，我想這個才是討論事情的一個方向，而不是我們一直問你什麼時候可以提出來，部長一直不願意很明白的告訴國人、告訴立法院，所以這個會期到底可不可以提出來？回答可不可以就好了。
  • 莊部長翠雲
    這個部分我認為還是要充分的交流跟溝通，然後有更大的共識。
  • 林委員思銘
    OK，好。部長，你今天有沒有看到聯合報，有一位陳國樑教授，就是政大財政系的教授兼主任，他提到有關於「新版財劃法要這樣上路」，這篇你今天有沒有看到？
  • 莊部長翠雲
    因為我今天還沒有看到。
  • 林委員思銘
    還沒有看到。
  • 莊部長翠雲
    是，時間上有點匆促……
  • 林委員思銘
    我覺得他的建議，我簡單跟部長講一下。
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員。
  • 林委員思銘
    部長，我覺得他講得很有道理。他說：新法的有序導入就是希望能夠訂定日出條款，讓法案從115年度或116年度來生效，他建議財政部要趕快提出新的修法版本；第二個，他建議要建立日落條款的評估與檢討機制，例如增訂本次修正條文生效之三年後，須檢討施行成效的規定，據以進一步修正；第三個，校正覆議案所提出的文字遺漏，定義不明與比例計算分母不正確等明顯的立法問題。所以部長，你看了，了解喔？
  • 莊部長翠雲
    了解，謝謝。
  • 林委員思銘
    你贊不贊成他這樣的一個建議？
  • 莊部長翠雲
    陳教授，其實3月6號那天我們有邀請他，但是他因為有其他事情沒有來，但他還有提書面的意見，大致上也是這樣的意見，就是說我們當時提覆議是希望還有機會再來討論，但是因為現在覆議也過了，這個部分他提了幾項事情，確實也是當中提到……
  • 林委員思銘
    所以我想你參考啦！
  • 莊部長翠雲
    就是因為預算年度以及……
  • 林委員思銘
    部長，因為時間關係，我還是建議你儘速參考各界的意見，儘速提出。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝。
  • 林委員思銘
    以免你們一直說窒礙難行卻一直提不出版本，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員。
  • 林委員思銘
    謝謝部長。
    再請101的董事長，賈董事長。
  • 主席
    好，賈永媫董事長。
  • 林委員思銘
    賈董事長，請教賴總統他在3月13日召開國安會議之後，特別提到國人赴大陸旅遊要落實登錄的制度，但是我們看到許多的旅遊業者與協會團體都紛紛表示，這將影響到開放臺灣旅行社組團赴中國大陸的禁團令解除更加困難，中國大陸旅客來臺觀光開放更是遙遙無期。我想請教賈董事長，您曾對外表示，就台北101而言業績不靠陸客，所以不用擔心會有任何的影響，但本席想請問你的是，畢竟台北101是我們臺灣的觀光指標。
  • 賈董事長永媫
    是。
  • 林委員思銘
    也就是說，你也算是重要的觀光業者之一，不論你的業績是否會受影響，以一位觀光產業經營者的角度，你對於賴總統所宣示的新措施，你覺得對整體觀光產業的影響，它的層面會不會有負面的影響？
  • 賈董事長永媫
    如果是以業績，以人流而言的話，是一定會有影響的。
  • 林委員思銘
    是。
  • 賈董事長永媫
    對，所以我們在接受到這樣一個指令的時候，其實我覺得觀光業者可能自己要有一些對應的措施。
  • 林委員思銘
    是，所以你認為這是正面的影響？還是負面的影響？
  • 賈董事長永媫
    我認為，如果對於業績而言當然是負面的。但是就是因為這樣子，所以我們自己才要有更多的對應啊！
  • 林委員思銘
    要有更多的對應？
  • 賈董事長永媫
    對啊！
  • 林委員思銘
    所以你的看法，反正你站在經營台北101的角度，認為我的業績不受影響，但是對於其他的觀光業或旅行團體，你也沒有一個……
  • 賈董事長永媫
    因為我能夠掌控的就是101，我能夠掌控的就是101如何在臺灣這樣子的時期，我們應該要如何能夠對應、如何能夠生存，甚至把業績做到更好，我想這是我的責任。
  • 林委員思銘
    好、好，答得很好，謝謝。
  • 賈董事長永媫
    謝謝，還被誇獎了嗎？謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。
    接著我們請鍾佳濱委員發言。

  • 質詢：鍾委員佳濱：10:25

  • 鍾委員佳濱
    （10時25分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長、國庫署陳署長以及賦稅署宋署長。
  • 主席
    好，財政部長、陳署長，還有宋署長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    部長好，兩位署長好。部長，我們賴總統要推亞洲資產管理中心，你支不支持？
  • 莊部長翠雲
    支持。
  • 鍾委員佳濱
    支持，好。這當中的主責是金管會。金管會希望亞太資產管理中心當中，優先要採公私協力推動TISA制度，你知道吧？
  • 莊部長翠雲
    我知道。
  • 鍾委員佳濱
    知道。那麼它也要由基富通和集保公司來協助，請問要推動TISA跟亞洲資產管理中心有相關，您願意在權責範圍內來幫忙推動TISA，增加國民的退休保障嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個是國家重要政策，當然財政部跟金管會都會一起努力。
  • 鍾委員佳濱
    之後，財政部可以提供的優惠，我也私下先請教過宋署長，現行的所得稅法對於投資稅制優惠，這跟TISA息息相關，因為TISA就是一種投資，除了所得稅法當中，8萬元個人直接買股票或存款的利息可以抵減之外，在特別扣除額的部分，如果信託基金的利息或股利是有27萬元，署長跟我說這些是足夠提供民眾投資的誘因優惠，請問你所知道國人使用這27萬或這8萬用得多不多、普不普遍？
  • 莊部長翠雲
    應該不少。
  • 鍾委員佳濱
    您說現行的報稅系統很便民就直接帶入，所以民眾不曉得有投資抵稅優惠，是這樣嗎？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，您剛剛講的這些相關租稅優惠，有的時候民眾不見得都知道。
  • 鍾委員佳濱
    他有享受但不知道？
  • 莊部長翠雲
    對，但對於TISA，我們也說會跟金管會合作，對於現行有關的租稅優惠，我們會陳列出來，而且協助去做說明，讓民眾……
  • 鍾委員佳濱
    印小冊子協助說明。
  • 莊部長翠雲
    對，我們甚至可以有同仁去協助說明，我們現有的租稅優惠有這麼多。
  • 鍾委員佳濱
    我們來看看TISA，臺灣的退休金指數排名不如越南和中國，很可怕，臺灣倒數第10名，不如新加入評等的越南，為什麼？從公務人員退撫基金管理局來看，第一層，強制性社會安全制度，像勞保、國民年金保險；第二層，強制性員工退休制度，由雇主提撥；第三層，自願性商業保險儲蓄制度，請問TISA是不是第三層，就是你去購買投資對你未來的退休產生有儲蓄保障，是不是這樣？
  • 莊部長翠雲
    應該除此之外還有其他的。
  • 鍾委員佳濱
    對，我說TISA是屬於第三層。
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 鍾委員佳濱
    是這樣嘛。
  • 莊部長翠雲
    它可以去儲蓄、投資的概念。
  • 鍾委員佳濱
    這3大指標：充足性、永續性跟完整性當中，占權重最高的充足性，臺灣只得到46分，表示臺灣在第三層有很大的成長空間，你是不是認為TISA可以有助於國民退休的第三層保障？
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分對於規劃運用是有幫助的，對於民眾未來退休生活的……
  • 鍾委員佳濱
    國人對於退休儲備不足感到憂慮，壓力來源的生活成本增加，退休儲蓄不足占最高，擔心生活成本不斷提高的有七成、擔心退休儲備不足的有六成、把退休儲蓄視為首要的財務目標占九成，還不是財富自由，民眾就必須透過長期投資跟及早退規劃退休，剛剛你也同意TISA跟這個目前息息相關，可以幫助民眾來達成首要財務目標，可是目前金管會檢視，沒有額外新增個人投資扣除額在TISA的部分，財政部有沒有考慮來新增投資稅制優惠來幫助TISA推動？我再講一次，現在TISA這麼重要，能夠有助於國人解決他的財務目標，財政部願不願意新增個人的投資扣除額來協助TISA的推動？
  • 莊部長翠雲
    剛剛委員也羅列了很多現有的一些租稅優惠，我們也對照過，日本也好，還有其他國家的租稅優惠，其實我們更優於他們，所以這個部分，事實上目前來說，我們應該是讓民眾知道現在已經有這麼多優惠，而民眾不清楚的部分，我們可以加強來說明。
  • 鍾委員佳濱
    部長，因為你這套說詞我聽過宋署長講過，但我不認同。我這樣講好了，我們去住那些高級飯店，他們有健身中心，裡面有蒸氣室、游泳池、重量訓練，結果我們問說，旅客為什麼不去使用健身中心，旅客很想要什麼？超慢跑，要跑步機，但你說這些都可以涵蓋在內，你只要來健身中心什麼都有，可是實況上就是我們國人使用這些租稅優惠的意願跟強度不高，我先問你，如果有人說因為現在超慢跑很流行，飯店健身中心增加一個跑步機專區，你會反對嗎？會增加成本嗎？本來你說健身中心什麼都有，就像你說的，不管是股息、利息，健身中心的這些項目通通都可以來享受，可是旅客使用率不高，他得到的好處也不多啊！但是你說現在旅客喜歡超慢跑，我增設一個慢跑機專區，可以嗎？我不知道你有沒有理解到這個比喻？
  • 莊部長翠雲
    有關這個租稅的部分，涉及的層面比較廣，我覺得跟飯店裡面去增設一個跑步機，應該是不太一樣，也不能……
  • 鍾委員佳濱
    我用比喻，你用比喻回答。我就知道你會這樣回答。
    請你們限期內把目前國民使用現行投資稅制優惠中各個項目的比例、使用率、金額的區間分布告訴我，譬如說，國人有多少人在使用27萬；第二，從不到1萬的，到使用滿27萬的，分布是多少；第三，他使用哪些項目，是股利還是利息，把這些調查出來，我們就知道是不是像財政部說的：我什麼都有，我有27萬讓你用，我不需要再設一個專區，專門來針對TISA來提供租稅優惠，請你調查出來，我們再來「輸贏」。
  • 莊部長翠雲
    好的，我們可以把資料統計。
  • 鍾委員佳濱
    我們來看現在日本的NISA對照於臺灣的TISA，日本的舊制每年投資額度上限從40萬、120萬提高到120萬、240萬；投資總額上限從800萬、600萬提高到1,800萬，而臺灣完全沒有新增額外的稅務優惠，然而，日本從舊制到新制，把投資的商品從共同基金都弄出來了，我們還是特定基金，所以你看日本的結果怎麼樣？日本一炮而紅，所以從NISA一開始創新高，新開戶數是上年同期的3.2倍，我們如果能夠新增額外的稅務優惠來推動TISA就可以充足國民退休的第三層保障，而且國家也沒有增加額外支出，這是我的結論，你回去研究一下，把剛剛的3點要求統計出來，可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    沒問題，謝謝委員。
  • 鍾委員佳濱
    看一下2024年金控員工的平均年薪排行榜，我注意到這14家大型金控，只有第3名的兆豐金、第5名的第一金、第8名的合庫金、第9名的華南金，泛公股只有這4家入榜，是不是這樣？
  • 莊部長翠雲
    對，照您這個年增率。
  • 鍾委員佳濱
    這些都是金飯碗，民間的金控員工薪資是比較高，這裡面沒有國營的，泛公股的有4家，請問怎麼樣來讓泛公股或者國營金融機構可以跟民營來徵才？
  • 莊部長翠雲
    我想泛公股的部分，因為算是一個泛民營化，可以用公司治理，以及自己按照自己的規定來做處理。
  • 鍾委員佳濱
    薪水最直接嘛！
  • 莊部長翠雲
    對，薪水最直接。
  • 鍾委員佳濱
    待遇最明顯嘛！為什麼人家列排行榜出來？我是一個大學出來的畢業生，我看一看，我會選擇泛公股嗎？我會選擇國營的金融機構嗎？榜上無名。
    為什麼會這樣子？立法院也是始作俑者之一，第8屆第4會期那時候立法委員包括李貴敏、翁重鈞、費鴻泰提議要求，限制財政部所屬的國營事業金融機構的績效獎金，最多只能到4.4個月薪，是不是目前的限制？
  • 莊部長翠雲
    沒錯。
  • 鍾委員佳濱
    這誰的限制？
  • 莊部長翠雲
    立法院當時的決議。
  • 鍾委員佳濱
    立法院，而且很清楚是第8屆國民黨幾位委員所提的，我個人認為要調整、要思考一下，你限制這些就限制了泛公股跟我們的國營金融機構去跟民營的來競爭人才，你同不同意？
  • 莊部長翠雲
    是的，跟委員報告，為了有關國營金融事業能夠更有一個更強的競爭力，能夠攬才、留才，能夠做得更好……
  • 鍾委員佳濱
    你們有哪些激勵措施？
  • 莊部長翠雲
    我們已經有了5個方案，謝謝委員對我們國營金融事業的一個關心……
  • 鍾委員佳濱
    你5個方案給我，我們來看一下。
  • 莊部長翠雲
    5個方案也可以跟委員報告……
  • 鍾委員佳濱
    報告之前我先問一下，我們來看看現有方案，譬如說，很簡單的伙食費3,000元，目前我們金控的資產，臺灣金是排名第1，結果後面的兆豐金、第一金、合庫金、華南金的薪資在14名之內，臺銀金控是沒有在內，目前臺灣金控、土銀、輸銀，簡稱「臺土輸」，國營事業「輸慘慘」，是不是這樣子？生育補助是不是也是一樣？相較之下，「臺土輸」也是「輸慘慘」，再往下看，不管是伙食費還是生育補助，都是不如人家，請問你說有哪五大方案？很快的簡單講一下，我要下結論了。
  • 莊部長翠雲
    第一個就是生育補助費的……
  • 鍾委員佳濱
    要提高嗎？
  • 莊部長翠雲
    我們的五大方案已經報院了。
  • 鍾委員佳濱
    要增加？
  • 莊部長翠雲
    第一個就是生育補助費每一胎10萬塊，然後不管是他自己或是他的配偶每一胎10萬……
  • 鍾委員佳濱
    10萬塊跟第一金差不多。
  • 莊部長翠雲
    每一胎10萬。
  • 鍾委員佳濱
    好，不錯，跟第一金……
  • 莊部長翠雲
    第二項就是伙食費，您剛剛有列出來，我們希望以外加伙食費的方式，每個月3,000塊；第三個就是經營績效獎金，從4.4個月，我們希望恢復到4.6個月。
  • 鍾委員佳濱
    很好。
  • 莊部長翠雲
    第二個，對於激勵員工的部分，我們認為應該在決算稅前盈餘裡面要提撥1%到8%，按照員工的績效、他的KPI達成率等等給予激勵的效果；另外一個就是員工福利信託，也就是剛剛委員提的，就是讓他的退休生活更優化，所以我們認為可以從他每個月薪水裡出1,000，銀行相對出1,000，然後讓他做信託，未來退休就可以有一個好的收入。
  • 鍾委員佳濱
    這一部分停一下，既然你對「臺土輸」、對我們國營金融事業都這麼好，TISA也應該可以對我們一般國民好吧？TISA也是退休儲蓄的一種，回去研究一下。很好，這些我都樂見財政部跟國庫署共同來推動，目前推動上有沒有障礙？有沒有立法院的反對？
  • 莊部長翠雲
    目前來說是我們報行政院，由人總再邀請相關機關研商當中……
  • 鍾委員佳濱
    人總的態度是支持還是反對？
  • 莊部長翠雲
    第一個是先就生育補助……
  • 鍾委員佳濱
    我待會會去問人總。
  • 莊部長翠雲
    已經開過會了，您可以再跟人總……
  • 鍾委員佳濱
    我幫你問人總，請它支持可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 鍾委員佳濱
    最後，主席站起來了，我有三個結論：第一，請統計國民使用現行投資稅制優惠中各項目之比例、使用率及金額的區間分布之數據並分析成效，於一個月內提出書面報告可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    好，我們是不是兩個月，好不好？
  • 鍾委員佳濱
    好，可以。
  • 莊部長翠雲
    請評估新增額外的稅務優惠，推動TISA，以充足國民退休第三層保障的可行性。不要一個月，兩個月提出一個書面報告？
  • 莊部長翠雲
    好，兩個月。
  • 鍾委員佳濱
    第三，你剛剛已經講了嘛，已經研議提升國營金融機構員工待遇得與泛公股，甚至是民營銀行的徵才方案，你剛剛說有這五項方案對不對？是不是在一個月內能夠完成行政院的推動，還是要多久？
  • 莊部長翠雲
    行政院能不能在一個月內完成，我們不敢把握，但是……
  • 鍾委員佳濱
    那你希望多久？
  • 莊部長翠雲
    我們一定提書面報告。
  • 鍾委員佳濱
    我反過來，你希望我多久幫你推動完成？
  • 莊部長翠雲
    我當然希望委員越快越好。
  • 鍾委員佳濱
    你要給我時間啊！我都給你兩個月，那你要不要給我兩個月？
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 鍾委員佳濱
    你希望立法委員兩個月幫你推動成功，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝佳濱委員，我想這個對公股銀行其實是個很大鼓勵，公股銀行都招募不到員工了，這是很大的一個困境，我覺得不是立法院要加油，行政院也要加油啊！
    接著我們請顏寬恒委員質詢。

  • 質詢：顏委員寬恒：10:39

  • 顏委員寬恒
    （10時39分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請財政部莊部長。
  • 主席
    好，財政部莊部長。
    寬恒，借我幾秒鐘？
  • 顏委員寬恒
    可以。
  • 主席
    我宣布一下：楊瓊瓔委員發言結束以後，我們休息5分鐘。
    那個時間要暫停，然後再補上去。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，也謝謝召委為我們國營銀行同仁爭取相關的福利，謝謝。
  • 顏委員寬恒
    謝謝主席，部長早。部長，新會期房屋稅2.0新制的實施，我們看到賦稅署發布的訊息，截至3月13日全臺還有97萬戶符合自住房屋資格，但是還沒有辦妥設籍作業，離期限3月24號只剩下4天，目前還有多少用戶民眾尚未設籍，能不能請部長在這邊說明一下房屋稅2.0新制的狀況？
  • 莊部長翠雲
    我想先跟委員報告，房屋稅2.0是從去年7月1號開始施行的，今年5月開始按新制開徵，這個部分的重點內容就是，單一自住的話，我們的稅率從1.2%可以降到1%，當然扣除豪宅的部分。另外就是對於沒有做有效利用的部分，我們就會做全國歸戶，然後按照差額稅率來課徵，而且每個地方政府都要這樣做。
    剛剛委員所關切的就是，現在用自住稅率的話必須設戶籍，這個部分各個地方政府都非常積極跟努力地在宣導，目前到2月20號的話還有97萬戶還沒有完全設籍。
  • 顏委員寬恒
    對。
  • 莊部長翠雲
    目前來說，應該還會往下降，因為到3月24號。未來等到開徵以後，我們可能會有一些彈性的措施，讓真正符合自住的民眾可以不要因為這個期限而受到影響，但是還是要有期限，希望他們趕快辦理設籍，這個部分謝謝委員的關心。
  • 顏委員寬恒
    我再請教部長，新上路的房屋租金抵稅新制，新制將房屋租金改為特別扣除額，單身租屋族最高可減抵七千多元，家庭租屋族最多是1萬2,290元。這是一個好的政策，我認為財政部這邊還是沒有想到租屋市場的根本問題，也就是租屋黑市的問題。房客為了避免租金調漲，甚至有被房東刁難的風險，所以不敢冒險得罪房東。根據租屋聯盟所做的租屋狀況調查，54.2%的租外族因為房東拒絕或者是害怕遭受房東不利對待而無法使用租金抵稅，還有超過20%的租屋族甚至不知道租金可以申報扣抵所得稅。這個惠民政策，很多人是看得到吃不到，甚至是不知道，所以財政部到底要用什麼樣的手段，才能讓這項政策落實到每一個租屋族的身上？民團是建議，財政部應該要設置房客抵稅申訴專線，公開宣示如果收到房東妨礙租金抵稅的相關投訴，將專案查核該房東是否涉及逃漏租賃所得稅，對於這樣的建議，部長贊不贊成？
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員對這個部分的關切。第一個就是說，在今年新上路的，就是有關租金的特別扣除額，也就是我在外租房子的話，我的租金支出過往是列在列舉扣除額，現在是放在特別扣除額裡面，最高的限額也從12萬調到18萬，這個房客只要拿出相關的租約等等文件就可以舉例出來，最高可以到18萬去扣抵，作為他的特別扣除額，也不須要房東的同意。
    另外，對於房東會不會阻礙房客去做這樣的申報，其實現在我們對於相關的租稅優惠，譬如房東他出租給可以申請租金補貼的，或者他把這個房子出租作為社宅使用的話，他每個月有1萬5,000塊的所得可以免繳所得稅，換句話說，一年也是有18萬可以從所得裡面去扣掉，所以這是雙面向。第一個，我們要照顧在外的租屋族之外，同時我們也鼓勵房東要誠實報所得稅，然後給他租金優惠，同時他如果出租的話，剛剛委員也提到房屋稅2.0裡面，他出租的租金申報符合標準的話，這個部分他的稅率是可以用比較低的房屋稅稅率，所以我們用多個選項讓房客可以適用，而房東也要去誠實申報。
  • 顏委員寬恒
    對，當然要勸導，也要鼓勵，但問題是房屋黑市的問題終究還是一樣，這些都存在嘛！
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 顏委員寬恒
    所以我們才說，設置房客抵稅申訴專線部長，你同不同意、贊不贊成？
  • 莊部長翠雲
    我們可以來規劃，謝謝委員的這個建議。
  • 顏委員寬恒
    好不好？部長，因為時間有限……
  • 莊部長翠雲
    我們會按委員的建議來做這個規劃。
  • 顏委員寬恒
    接下來再請教，因為老實講，民眾是真的不太清楚啦！剛剛有提到有20%以上的民眾是完全不知道的，為避免資訊不足，還有不必要的損失，房租租金抵稅新制我們要積極地做宣導，讓我們所有的租屋族都能夠瞭解清楚，這部分財政部要多做一些設計跟規劃，不要讓它淪為紙上福利。
    我再請教部長，今天要審查的海關進口稅則修正草案，主要是為了要履行我國在南美洲唯一僅存的邦交國巴拉圭的臺巴經貿合作協定第8號決議文的關稅減讓承諾，修正調降原產自巴國的去骨豬肉、小麥粉、襪類、褲類紡織品等17項貨品調降至免稅，米菓貨品調降至10%，天然蜜貨品分3年逐步調降至20%。
    外交部次長在巴拉圭肉品推廣晚會也表示目標是要讓巴拉圭成為首個享有豬肉進口零關稅的國家，要求這次海關進口稅則的修正除了履行臺巴經貿合作協定的承諾，也是國際政經局勢變化中展現我國對邦交國的實質支持。透過關稅減讓，我們強化與巴拉圭的經貿合作，進一步的鞏固雙邊的外交關係，這個關稅減讓政策財政部是否有配套措施，確保國內相關產業不會受到衝擊？財政部有沒有其他的規劃？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，有關這個巴拉圭的關稅部分，其實產業主管機關都已經有盤點過，對我們應該是沒有影響。
    另外，也要跟委員報告，您剛剛提到希望我們加強宣導的部分，譬如對今年新實施的房屋租金特別扣除額等等有關的，但是我們的宣導費被通刪了60%，所以我們會在有限的資源裡面盡力去做，其實這個部分蠻遺憾的，就是在通刪裡面，我們被刪了60%，我們還是會努力去做，也跟委員報告這個事情。
  • 顏委員寬恒
    部長，邦交國對我們的國際生存空間是非常重要的，關稅減讓協議確保我國對邦交國的承諾得以落實能夠維持長遠的雙邊關係，最重要的就是同時要確保國內相關產業的生存，好不好？
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員，謝謝委員的關心。
  • 顏委員寬恒
    好。再請教，因為時間有限，剛剛分別有很多委員都提到，我們上個禮拜3月11日宣布對中國大陸製的啤酒與特定熱軋扁軋鋼品這兩大類製品啟動反傾銷調查。隨著川普2.0的到來，全球貿易戰，現在我們看到川普對墨西哥、對加拿大都分別課徵25%的關稅，對中國的產品加徵10%的關稅，是疊加在上個月已經開徵的10%。美國計畫對於進口鋼鋁製品課徵25%關稅，他的目的是希望要優先用他們本土生產的鋼鋁製材，這也會影響他們美國市場的需求。
    我是想說，這一次中國大陸鋼鐵產能過剩，它一樣以價格對我們臺灣的中龍、中鋼也造成相當大的衝擊，我是認同政府維護國內產業競爭力的決心，也支持合理的貿易防衛措施，請教部長，如果中國大陸採取報復性措施，我們有什麼因應的策略？
  • 莊部長翠雲
    委員，對於您剛剛所提到的相關問題，譬如我們對於大陸的啤酒還有相關熱軋扁軋鋼品部分的反傾銷調查，事實上，我們本來的工作裡面就有一個反傾銷的實施辦法，對於有傾銷事實和對國內產業遭受損害的部分，我們都會按照一定的程序與經濟部一起進行調查以及認定，如果符合的話，確實對我們有傷害的話，就會課徵反傾銷稅。
    有關您剛剛提到，譬如川普這些關稅的問題，我們還是要等到他的相關細節內容公布以後，再來做相對應，但是對應的方案目前都在研擬當中、都在模擬當中，這個都一直在做。
  • 顏委員寬恒
    好，部長，本席期待財政部提出具體的因應策略，確保我們臺灣產業的競爭力，好不好？
  • 莊部長翠雲
    當然，是的，我們會持續關注，行政院也有專案小組在做相關模擬方案的因應，謝謝。
  • 顏委員寬恒
    好，謝謝部長。
  • 主席
    謝謝顏寬恒委員。
    接著請黃珊珊委員發言。

  • 質詢：黃委員珊珊：10:50

  • 黃委員珊珊
    （10時50分）謝謝主席，我請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好！
  • 黃委員珊珊
    部長早！剛剛前面委員都在提，因為美國川普上臺以後，其實我們臺灣碰到很大很大的挑戰，尤其是川普有一個很重要的政策，叫做對等關稅，對吧！
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 黃委員珊珊
    對等關稅，對他來說，國外收他高額關稅，他就要收你高額關稅，同樣的，他會要求關稅公平。接下去你覺得臺灣和美國除了現在在吵的半導體之外，我們還有哪些可能會被美國要求對等關稅？
  • 莊部長翠雲
    對於對等關稅，剛剛委員說的是他課我多少，我們課……
  • 黃委員珊珊
    現在我們可能有哪些會面臨到這個？
  • 莊部長翠雲
    這是我們的想法……
  • 黃委員珊珊
    我們有盤整過、有統計過、有討論過嗎？
  • 莊部長翠雲
    我們當然有盤點，剛剛也提到，第一個、對於我們從美國進口的前20大、前30大貨品金額……
  • 黃委員珊珊
    所以大概有多少項目、多少內容？
  • 莊部長翠雲
    另外，對於我們出口到美國的主要產品以及它的金額，我們都有做盤點……
  • 黃委員珊珊
    大概有多少會受影響？還不知道？還是還在盤點？
  • 莊部長翠雲
    影響的話，就要看他提出的對等關稅，第一個、項目是什麼……
  • 黃委員珊珊
    我們研議過嗎？
  • 莊部長翠雲
    稅率是什麼，我們當然有在研議……
  • 黃委員珊珊
    部長，這個不用再去看他提出來的，現在就長在那邊，第一個、現在我們收他多少、他收我們多少都是明確的。
  • 莊部長翠雲
    對，這是明確的。
  • 黃委員珊珊
    我只是要問你，我們什麼時候會盤點結束？我們可能會受到對等關稅影響的有哪些項目？
  • 莊部長翠雲
    我們已經盤點完成，已經可以提供，我們也會……
  • 黃委員珊珊
    那你可不可以把這些東西提供給我們委員會的委員？
  • 莊部長翠雲
    提供給相關部會。
  • 黃委員珊珊
    好，我就舉一個簡單的例子汽車，汽車在臺灣當然有關稅、有貨物稅，最重要的可能還有奢侈稅，這些相關的稅額，對川普來說，可能都是稅，現在1臺100萬的車從美國進口來，大概我們要收到貨物稅等等，林林總總加起來可能要收到50萬左右的稅，也就是我們的稅負是50%，但是如果我們的汽車出口到美國，它的關稅只有2.5%，這個會不會變成對等關稅的要求？部長，你覺得呢？我們要不要因應呢？
  • 莊部長翠雲
    對於各種的方案，我們都在因應中，我們都在研擬因應當中。
  • 黃委員珊珊
    好，你們要因應。第一個、初步盤整的資料提供給我們委員會，還有本席；第二個、我們現在因應的狀況，我們有沒有去跟他們溝通、甚至是做協調？上一次好像說經濟部有派人去，財政部有派人去嗎？還沒？
  • 莊部長翠雲
    我們財政部沒有參與。
  • 黃委員珊珊
    所以接下來的是整個政府要動起來，看起來……
  • 莊部長翠雲
    政府一直都在動。
  • 黃委員珊珊
    川普政府不會停止，而且他雷厲風行，立刻會處理，所以不能等你慢慢盤點，需要你們快一點。第二個、像汽車進口，這個就很具體，包括剛剛講的，那些關稅都長在那邊，麻煩你們整理出來，所謂對等關稅，現在我們會受到的衝擊，我覺得財政部，包括相關部會，都應該給立法院一個完整的檢討。
  • 莊部長翠雲
    其實行政部門一直都在動。
  • 黃委員珊珊
    我希望是。
    部長，還有另外一個，就是我國經過三次重要的賦稅改革里程碑，在民國57年、76年，還有96年，分別都組成過賦稅改革委員會，大概抓一抓，每20年會做一次檢討，也就是整個社會原來的稅制因應變遷會有些調整。現在已經是第18年了，我們這個賦稅改革委員會之前開過3次，接下去財政收支劃分法通過，地方稅，我們常常說娛樂稅、印花稅，還有我們常常說不合時宜的貨物稅，都應該要再檢討，而且財政部一直說要再檢討，所以我們今天有個提案。如果可能的話，有關稅，剛剛講川普要針對關稅出招；第二個、碳稅，有些國家徵，有些國家可能考慮不徵了，我們未來的計畫是什麼？營業稅、所得稅等等稅制，這幾年的超收，也應該要檢討一下我們的稅制了，所以我們提案請財政部在半年之內研議是不是在20年即將到期的狀況來重新準備召開賦稅改革委員會，部長，你的意見呢？
  • 莊部長翠雲
    委員，稅制本來就是應該要與時俱進，隨著社會經濟的變化，委員剛剛也提出……
  • 黃委員珊珊
    是，所以我們可以比照前面的政府每20年做這樣的檢討？
  • 莊部長翠雲
    是，當然……
  • 黃委員珊珊
    你們去研議一下吧！要開始準備啊！
  • 莊部長翠雲
    譬如107年我們也做過所得稅優化的大幅變動，所以一直都在滾動式的檢討及改進……
  • 黃委員珊珊
    全國賦稅改革會議也是上次財劃法的公聽會很多學者專家提出來的，希望財政部去研擬相關的計畫，我覺得20年了，至少要做一次完整的檢討。
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們再來研議可行性及必要性。
  • 黃委員珊珊
    好，我們希望財政部，至少之前的政府有做，現在的政府也應該做。
    接下來是有關居住正義的問題，我們上次跟民團開了一個記者會，現在我們的所得稅報稅資料，從列舉扣除額12萬改成特別扣除額18萬，接下來要報稅了，這些東西，我們發現民眾有兩成不知道，五成不敢報，部長，這是租屋黑市一直沒辦法解決的問題，我們現在要做的是這個政策出來了，立法通過了，很多人不知道這件事情，要怎麼解決？
  • 莊部長翠雲
    這個部分剛剛顏委員也有提到……
  • 黃委員珊珊
    宣導、宣導，再宣導。
  • 莊部長翠雲
    第一個、宣導。第二個，我們規劃一個房客可以申訴的專線，這個部分都可以做……
  • 黃委員珊珊
    申訴專線。第三個、你們的網站、你們的相關通知……
  • 莊部長翠雲
    我們的網站，各種都要做，但是也跟委員報告，我們的政策宣導費被刪了60%，我們只能在有限的經費裡面繼續去做……
  • 黃委員珊珊
    沒關係，你的網站上放了，就會很多人報……
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 黃委員珊珊
    第二個部分，光我們內政部包租代管租金補貼的就有68萬戶，這個通知至少可以做到吧！他們敢申請租金補貼，不敢報所得稅，這個國家怎麼回事？
  • 莊部長翠雲
    如果他的房客有取得租金補貼的話，這個房東就是公益出租人的性質，他的所得稅裡面每個月有1萬5,000元是免稅的……
  • 黃委員珊珊
    租金補貼，我們的法規是不可以去查稅啊！
  • 莊部長翠雲
    我們不是去查稅，他可以提供資料，我們做連線啊！
  • 黃委員珊珊
    是，他可以扣繳……
  • 莊部長翠雲
    我們不用去查稅的。
  • 黃委員珊珊
    所以這是一個很重要的，這70萬戶總可以完成吧！
    第三個就是我看到你們去查逃漏所得稅的租屋大戶，就是包租公，10戶以上查核和5戶以上查核的重大查核有高達六成都逃漏稅，顯然這些包租公還是很認真的在逃漏稅，這個問題要怎麼解決？
  • 莊部長翠雲
    第一個、除了加強查緝之外，其他稅制面譬如他的所得稅部分，如果他有讓房客來申請租金補貼的話，我們就給他1個月1萬5,000元的免稅扣除……
  • 黃委員珊珊
    是，可是很多人還是逃漏稅……
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分是多管進行的……
  • 黃委員珊珊
    因為這跟他的所得還是差很多。
  • 莊部長翠雲
    另外，就是房屋稅的部分，如果他有申報，租金符合租金標準的話，他的稅率是可以用比較低的房屋稅稅率，所以我們是多管齊下。至於所謂的租屋黑市，我們國稅局都有……
  • 黃委員珊珊
    是，這個多管齊下，我希望真的有用。接下來的房屋稅2.0也是希望他把房子拿出來用……
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 黃委員珊珊
    也希望他能夠拿來用，第一個、自住，不能自住，也麻煩拿出來租，空屋的話，課比較多的稅，但是因為臺灣的房屋持有成本實在太低了，這些稅賦的誘因沒有辦法對這些房東有太大的誘惑，所以逃漏稅的狀況還是很嚴重！剛剛講的，五成的人不敢報，因為房東叫他不准報，這個惡房東才是今天租屋黑市最大的問題……
  • 莊部長翠雲
    他來報不需要房東同意啊！
  • 黃委員珊珊
    好的房東沒有問題，惡房東，你要是去報了，不給你設戶籍，不給你報租金扣繳，這些事情才是今天的問題，所以我要問，你覺得房屋稅2.0對於租屋黑市有沒有幫助？
  • 莊部長翠雲
    當然是有幫助，因為……
  • 黃委員珊珊
    那你預期有多少幫助？你預期有多少人可以因為這樣子讓這些房子真的拿出來租或拿出來用？
  • 莊部長翠雲
    5月開始開徵，申報完以後，我們來做一個分析跟比較。
  • 黃委員珊珊
    看看你們的期待跟實際有沒有很大的落差，重點還是查得到才有用，查不到都叫作廢話，查不到就是白搭。現在變成解決租屋黑市的方法，一線基層非常非常的累，因為他加大稽查的數量，我覺得政策上面，剛剛講的，很多東西其實是可以用政策來替代查緝。
  • 莊部長翠雲
    委員不能說我們說的是廢話，我覺得我們是……
  • 黃委員珊珊
    如果沒有查到、沒有增加的話，就是廢話。
  • 莊部長翠雲
    我們是多管齊下努力地在查，剛剛也有數據，查到的數量跟補徵的稅額都有。
  • 黃委員珊珊
    所以我說要有效的查。
  • 莊部長翠雲
    有的，都有具體的數據，所以不是廢話。
  • 黃委員珊珊
    第三個部分，接下來是新青安，我想問一下部長，目前為止，新青安上次我們質詢之後，你們才開始查，所以查到了第一波、第二波違法轉租的包租公還有人頭戶，兩波查緝的話，大概是一千多件違規，是嗎？
  • 莊部長翠雲
    我們前兩波查的違規人頭戶及出租戶有兩千多戶，目前已經完成追回利息補貼的有67%，金額達到兩千多萬。
  • 黃委員珊珊
    所以錢還沒有追回的原因？
  • 莊部長翠雲
    因為其實第一個，銀行因為要去找這個貸款戶，他也逐一地一戶、一戶去，有時候他有空，有時候他又沒有空，我們也需要用好好勸說的方式，第一個，追回利息……
  • 黃委員珊珊
    所以部長，不能夠鬆手……
  • 莊部長翠雲
    不會鬆手，然後我們……
  • 黃委員珊珊
    該查就要查，該追就要追。第二，接下來去可能會有第三波，我看到土銀、臺銀也都在繼續清查，這部分要麻煩，這是公平正義的問題。
  • 莊部長翠雲
    沒有錯。
  • 黃委員珊珊
    麻煩部長再把查緝的結果、第三波的部分，再給本席一個完整的紀錄，好嗎？
  • 莊部長翠雲
    好的，我們會持續的做。
  • 黃委員珊珊
    好，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    接著請楊瓊瓔委員發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：11:2

  • 楊委員瓊瓔
    （11時2分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 楊委員瓊瓔
    根據關務署3月18號的新聞稿當中，對於中國大陸及韓國產製進口不鏽鋼冷軋鋼品課徵反傾銷稅第2次落日調查案，財政部也公告即日起，中國大陸及韓國所有的製造商或出口商按現行核定反傾銷稅率是38.11%及37.65%繼續課徵反傾銷稅，為期是5年。在這樣的情況之下，我們知道因為財政部也努力調查，結果顯示，認定傾銷及產業損害可能因停止課徵反傾銷稅而繼續或再發生，對國家整體經濟有負面效能產生，所以再延長5年。請教部長，反傾銷實施期間，你是否還有一點要全面去圍堵，也就是是否會監控、監測進口商透過第三地轉運來規避關稅？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，對於原產地的審查，我們海關也是會做審查，避免、嚴防透過第三地轉運。
  • 楊委員瓊瓔
    對，這一點一定要加強，因為我們一定要好好的保護我國的產業。
  • 莊部長翠雲
    保護我們國內的產業。
  • 楊委員瓊瓔
    接下來，本席要請教新青安轉租、人頭戶等違規事項，財政部先前公布公股銀行加強查核，目前第三波也已經啟動，第二波大概有600件，第三波你也追回來將近千億的違規案件。在這樣的情況之下，我們看到這個數字，這是社會正義，需要幫助的年輕人因為這樣子的情勢導致他一直delay在等，這是非常不對的情況。所以本席要請教部長，這一千多案的違規案件，在未來貸款審核的機制上面有什麼樣的調整精進方案？請說明。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，新青安的目的就是協助沒有自有房屋的國民朋友們可以用比較優惠的條件貸款，然後買他的房屋。
  • 楊委員瓊瓔
    當然，所以面對到這樣的問題，你要怎麼辦呢？
  • 莊部長翠雲
    所以我們給予有關利息的補貼，當然要正常運用，不能拿去出租跟人頭……所以第一個，貸前……
  • 楊委員瓊瓔
    對，現在變成一千多案的樣態出來，怎麼改進？
  • 莊部長翠雲
    第一個，我們前面兩波查到的是兩千一百多戶，已經追回的利息有兩千七百多萬，也就是說國家資源有限，應該要給真正需要協助的人。所以另外您提到我們有什麼加強的措施，第一個，在貸前的時候要詳盡的審核，我們的公股行庫都已經在做了……
  • 楊委員瓊瓔
    詳盡審核。
  • 莊部長翠雲
    詳盡審核。第二個就是貸後的管理追蹤，看有沒有出租，或者在審核之前就要看有沒有人頭……
  • 楊委員瓊瓔
    所以加強審核管控機制。
  • 莊部長翠雲
    對，加強審核再貸後管理，然後對於申請新青安符合資格的人，我們應該優先讓他可以貸得到錢，讓真正需要的人可以用得到這項措施。
  • 楊委員瓊瓔
    好，請你把精進方案給本席。
  • 莊部長翠雲
    好的。
  • 楊委員瓊瓔
    因為我們一定要確保這個政策的資源是真正要落實給有需要的年輕人，這是我們的目標。
  • 莊部長翠雲
    是的，沒錯，確實如此。
  • 楊委員瓊瓔
    好，我們一起加油，精進方案給本席。
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    據媒體3月12號報導，我國詐騙猖獗，讓全國民眾非常不安，發生銀行與其他人共組詐騙集團遭地檢署起訴，金管會副局長表示，在這樣的情況之下，不管是存匯交易、客戶身分持續審查及帳戶監控作業、員工異常行為管理等機制，似乎沒有完善建立及未確實執行內部控制機制，違反內稽內控辦法，要處2,200萬罰鍰，在這樣情況之下，請教部長，詐騙集團猖獗，你們要怎麼樣內控，請做說明。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，發生這樣的事情，我們也覺得很遺憾，也就是說我們的銀行其實應該要一起做打詐、防詐、堵詐，但是竟然有銀行行員跟外人共組，然後做這樣事情，第一個，地檢署已經起訴了；第二個，我們已經把他免職了；第三個，對於內部人員已經做了行政懲處。那金管會的罰鍰，當然我們就尊重金管會金檢機關的重罰，後續我們應該要強化內控機制，以及強化行員，要告訴他們千萬不能有僥倖的心，不能去做這樣的事情，否則一定是不能寬……
  • 楊委員瓊瓔
    對，因為我們都是模範生，公股銀行都是模範生。
  • 莊部長翠雲
    是，不能寬貸。
  • 楊委員瓊瓔
    不能寬貸，好。
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們各公股銀行是……
  • 楊委員瓊瓔
    因為公股銀行大家都很辛苦，因此財委會在審查總預算的時候也通過要拉近國營金融事業機構及泛公股金融機構，因為他們太辛苦了又不夠……所以我們至少要balance，大家平衡一點，所以我們也提出在他的伙食費、生育補助，這一點非常重要，他的獎金、員工福利以及信託等這些項目可以好好地來協助，讓公股銀行的行員能夠願意繼續為大家努力，在這樣的情況之下，本席要請教你們現在的進度到哪裡？
  • 莊部長翠雲
    我們的進度，財政部已經提了5項方案報到行政院，人事總處對其中的生育補助已經在3月6號開會，其他項目在徵詢相關機關的意見當中，方案裡面包括生育補助，我們認為應該每胎10萬塊，不管是行員自己或他的配偶……
  • 楊委員瓊瓔
    對，這非常重要，每胎10萬塊。
  • 莊部長翠雲
    第二個，伙食費的部分，在外加的部分是每個月3,000塊。
  • 楊委員瓊瓔
    每個月3,000塊伙食費。
  • 莊部長翠雲
    第三個，經營績效獎金希望從原來總額的4.4個月提高到4.6個月。第四個，提撥1%到8%的稅前盈餘當作激勵員工在表現上及績效上好的給予激勵。第五個，員工福利信託，也就是每個月他提撥1,000，銀行提撥1,000，然後讓他退休的時候可以有一個好的資金來過退休生活。這個部分，財政部都已經在2月的時候報行政院。
  • 楊委員瓊瓔
    好，我們歡喜地聽到財政部也做出方案，這也是在大院裡頭正式通過的主決議，我們的目的是什麼呢？最重要的是要留住人才，因為現在人才是非常難請，公股銀行所有的員工都是這麼這麼的優秀，我們希望可以把他們留下來。部長，要加油，你預估什麼時候在其他……也就是生育的10萬OK了；伙食費是每個月3,000；獎金部分，從4.4個月升為4.6個月；員工福利部分，稅前盈餘提撥了1.8%來作為……
  • 莊部長翠雲
    1%到8%。
  • 楊委員瓊瓔
    1.8%？
  • 莊部長翠雲
    1%到8%。
  • 楊委員瓊瓔
    1%到多少？
  • 莊部長翠雲
    8%。
  • 楊委員瓊瓔
    1%到8%？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    就是8%之內，這是稅前盈餘的部分……
  • 主席
    部長，你是不是把完整的員工資料提供給瓊瓔委員？
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    最後是員工福利信託部分……
  • 主席
    瓊瓔委員，外部委員是5分鐘的時間。
  • 楊委員瓊瓔
    希望你趕快去把它完整出來，讓大家安心，好不好？謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝，現在休息5分鐘。
    休息（11時10分）
    繼續開會（11時19分）
  • 主席
    繼續開會。
    接著請李坤城委員發言。

  • 質詢：李委員坤城：11:20

  • 李委員坤城
    （11時20分）謝謝主席，請財政部莊部長。
  • 主席
    莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 李委員坤城
    部長好，辛苦了。在3月6號的時候，財政部有邀請學者專家及地方政府來開會，主要還是在討論財劃法統籌分配款的分配公式及權重，我看財政部跟主計總處也有出來開記者會，有三點共識，第一個，財權跟事權要做調整，不過地方政府對於事權調整也還不確定，因為這要看中央政府怎麼再去跟地方政府做協調，這是第一點。第二點，在水平分配的部分，包含財政努力跟基本建設，大概分這兩類，我看地方政府也沒有太大不同的意見，當然細目比重要怎麼去做調整，可能還要再討論，但是大概就分這兩類，一個是財政努力的指標，一個是基本建設的指標。接下來是統籌分配款的方式，當然大家覺得是不是要給地方政府更多的財政自主權，財劃法通過之後，當然地方的財政自主權會相對提升。不過這是3月6號所召開的會議，但是3月12號在野黨已經否決掉財劃法的覆議案，我想請問一下部長，接下來要怎麼做？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，財劃法其實涉及到各級政府財政資源的重新分配，它是非常重要的，所以我們一直主張不應該倉促修法，而應該做充分討論，有最大的共識再一起做推動。當然在去年12月20號三讀通過的財劃法有窒礙難行之處，我們已經經過行政院院會通過，陳請總統核可後提起覆議，在覆議裡面我們也寫得非常清楚，第一個……
  • 李委員坤城
    這我知道，但是覆議的結果就是不通過。
  • 莊部長翠雲
    覆議的結果就是沒有通過，就是否決覆議，維持原案。
  • 李委員坤城
    對，所以我想問接下來……
  • 莊部長翠雲
    我們認為接下來的問題，首先以114年來粗估計算的話，中央的稅款要多支出3,753億，這是一個；第二個，新修的法案又提到不可以減少一般性補助款，換言之，中央的整個財政會割出去很大一塊，在事權沒有調整的情況下，中央的施政就會有很大的困難，也就是它很多沒有辦法推展。主計總處也提出來了，以114年的歲出來粗估計算的話，三兆一扣掉法律義務支出一兆八，剩下一兆三，而在要割出3,753億的情況下，各個部會可能都會有通刪28%的影響，所以這個部分是影響很大的。
    另外，在水平分配給各地方政府的部分，由於分配的公式其實有很大的不清楚，譬如加起來不會等於百分之百，有一些餘數就分配不出去，而序位分數法也沒有提到每一個級距有多少，在分配上就會產生困難，這個是覆議沒有過以後依然要面對的。
  • 李委員坤城
    部長，我也知道財政部目前會遇到這些困難，所以你們也找了地方政府來開會，但是第一個，關於一般性補助款，在野黨說不能少，但是計畫型補助款呢？
  • 莊部長翠雲
    因為一般性補助款不能少，那計畫型補助款就一定會受到排擠。
  • 李委員坤城
    對，像計畫型補助款，比如TPASS、育兒津貼及租金補貼都是屬於計畫型補助，會不會受到影響？
  • 莊部長翠雲
    關於這個部分，根據主總的計算，當然會受到影響，譬如如果國防預算還非常重要，要增加的話，可能減少的幅度會更大。
  • 李委員坤城
    如果國防預算不受影響，其他的會增加更大嗎？
  • 莊部長翠雲
    那就差了28%，各個機關的經費就會減少到28%。
  • 李委員坤城
    所以接下來是不是會跟地方政府來談，就是計畫型補助款這部分的權重要去做一些調整？
  • 莊部長翠雲
    第一個，關於計畫型補助款，有些計畫是地方要分擔的成數跟中央要分擔的成數可能就要做調整。
  • 李委員坤城
    對啊！因為接下來地方的財政上面會比較寬裕，過去我們補助比較多的部分，當然因為現在中央沒有這麼多錢了，是不是中央跟地方的比重上面會做個調整？比如以前是8比2，現在可能改成6比4或是5比5之類的，會做這些調整？
  • 莊部長翠雲
    是，勢必的，因為就是這樣子，大家得要面對。
  • 李委員坤城
    好。另外一題，其實各地方政府的總預算在去年也通過了，接下來如果總統公布這個財劃法之後，地方政府怎麼去做相對的因應呢？
  • 莊部長翠雲
    總統公告財劃法以後，後續看行政院要採取合憲合法的程序來如何救濟，這個部分要來再做思考。
  • 李委員坤城
    對啊！如果所有的救濟方式都沒辦法完成的話，我的意思是說，現在地方政府他們預算都已經也完成了，如果接下來多了這麼多預算，他們怎麼去做處理呢？
  • 莊部長翠雲
    在114年的部分，應該就是沒有辦法，就是不會去動、不會去影響。
  • 李委員坤城
    不會去動？
  • 莊部長翠雲
    對，因為各個地方政府可以獲配的中央統籌分配稅款必須在前一年大概8月底的時候，財政部就要通知各地方政府在明年的時候可以獲配的中央統籌分配稅款是多少金額，這會納入他們次一個年度的稅課收入，這個部分因為114年可以分配的金額已經在去年都通知了，所以114年度我們不會再去做重新分配。
  • 李委員坤城
    不會再去做？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 李委員坤城
    卓院長在總質詢的時候有提到，因為有委員問他財劃法覆議案不通過，那下一步是怎麼樣？卓院長曾經提到說：盼提新版本。因為那時候你也在場，可不可以解釋一下，卓院長這句話的意思是什麼？
  • 莊部長翠雲
    卓院長當時提到的是，其實在去年的時候，卓院長有到立法院做相關的溝通，也希望財劃法的修正可以再做一個比較詳盡的討論，而在半年以後提出版本，但問題是12月20號還是通過了……我不知道，就是國民黨團提的一個版本，接下來我們可能就要面對新財劃法的後續作業要由什麼樣的方式來做處理。
  • 李委員坤城
    對，所以呢？
  • 莊部長翠雲
    其實在3月6號的時候，財政部也邀集了專家學者以及各地方政府來召開所謂的諮詢會議，諮詢會議裡面最主要也是聆聽大家的意見，徵詢大家的看法，包括專家學者的意見，以及各地方政府都有表達具體的意見，以及我們其實在會上，如同剛剛委員所說的，我們也提出了相關的財政努力跟基本建設的指標跟權重……
  • 李委員坤城
    好，所以就算是……
  • 莊部長翠雲
    但是他們也都有提出一些意見，我們都會納入參考。
  • 李委員坤城
    好，所以就算覆議案不通過，維持原決議，那3月6號所討論的那一些指標，還會繼續再跟地方政府溝通，再跟他們確認，所弄出來的可能就會比較接近朝野的共識就對了？
  • 莊部長翠雲
    我們會持續地跟各地方政府來討論跟溝通，會持續的。
  • 李委員坤城
    好，最後一點時間，我問一下，有關中國的啤酒傾銷到臺灣，然後也有協會提出了反傾銷稅的調查，我想請問一下，目前的進度怎麼樣？
  • 莊部長翠雲
    有關啤酒跟鋼品的部分，我們在3月11號已經公告了，也就是說我們已召開關稅稅率審議小組會議，啟動了調查，也就是說經濟部要初步調查國內產業有沒有損害，以及財政部後續要調查有沒有傾銷的事情，再來決定要不要課徵臨時反傾銷稅，然後再做最後的調查跟確定以後，如果確實有傾銷事實而且損害到國內產業，那就會課徵反傾銷稅，目前都在積極的進行當中，時程也都安排出來了。
  • 李委員坤城
    因為此事涉及到財政部跟經濟部嘛，對不對？
  • 莊部長翠雲
    對，是的。
  • 李委員坤城
    接下來是經濟部會去做初步調查？
  • 莊部長翠雲
    對，經濟部會去做調查。
  • 李委員坤城
    我看預估的時程，大概4月20號經濟部會完成初步調查，接下來是財政部就經濟部的調查做初步的認定，如果初步認定的確有涉及傾銷的話，你們最快什麼時候可以課徵反傾銷稅？
  • 莊部長翠雲
    請署長說明。
  • 李委員坤城
    好，請署長。
  • 彭署長英偉
    報告委員，依照時程最快應該是在6月底到7月初，最快。
  • 李委員坤城
    最快嘛？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 李委員坤城
    最快就是說，如果調查出來的確有傾銷的話，最快在6月底7月初就可以課徵反傾銷稅了？
  • 彭署長英偉
    臨時，課徵臨時反傾銷稅。
  • 李委員坤城
    對，臨時的，那稅率咧？
  • 彭署長英偉
    要看傾銷差率去計算，可能都不一樣。每個廠商可能都會不一樣，有來配合調查的廠商，我們要去算他個別的傾銷差率；沒有配合調查的廠商，就會適用一個一致性的傾銷差率。
  • 李委員坤城
    OK，好，那麻煩注意一下這個時程，好不好？謝謝。謝謝主席，謝謝部長。
  • 莊部長翠雲
    是的，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝坤城委員。接著請羅明才委員發言。

  • 質詢：羅委員明才：11:31

  • 羅委員明才
    （11時31分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請財政部莊翠雲莊部長？
  • 主席
    好，請部長。
  • 羅委員明才
    莊部長你好。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 羅委員明才
    面對共軍擾臺的情況好像越來越頻繁，國安基金現在操作的情況怎麼樣？它的規模是多少，需不需要再往上來增加基金的規模？
  • 莊部長翠雲
    根據國安基金設置管理條例，國安基金裡面可運用的資金總額是5,000億，其中2,000億是跟金融機構借款，另外借用政府的四大基金3,000億，歷來我們的進場都是用借款的方式，還沒有動用到四大基金。
  • 羅委員明才
    那5,000億的規模夠不夠？
  • 莊部長翠雲
    5,000億的規模，當然我們知道目前，因為國安基金是89年成立的，條例是那時候規定的，目前臺股的市值達到71.6兆，是當時的9倍了，當時的9倍，然後外資的持股也占了四成，對臺股的重要性越來越嚴重，加上國際情勢的變化，我們會一直持續地關注股市的動態，然後考量國安基金目前規模的適切性，但是目前來說，應該還在運用的範圍裡面。
  • 羅委員明才
    當年設置的時候，股市不到一萬點，現在股市已經兩萬點，除非你認為臺灣股市不具備挑戰三萬點的實力，所以國安基金不需要那麼大。
  • 莊部長翠雲
    這兩者應該沒有……我剛剛也報告過了，以今年的3月18號上市公司總市值大概有71.6兆，當然是比國安基金當時成立的時候，已經有9倍之多了，換言之當時大概是8兆……
  • 羅委員明才
    所以國安基金的規模要不要提高為5,000億乘以9倍？
  • 莊部長翠雲
    乘以9倍喔？這個部分因為也涉及到條例的修正，我們會持續的關注情勢的變化來做適當……
  • 羅委員明才
    如果修正的話，大概希望會調高到多少？
  • 莊部長翠雲
    這個部分還需要審慎的研議看要調高到多少的規模……
  • 羅委員明才
    那誰來研議？什麼時候開始研議？
  • 莊部長翠雲
    我們一直都持續在關注，目前國安基金已經退場了，上一次進場之後已經退場了。
  • 羅委員明才
    最近外資匯出很多，我們看到台積電從最高一股多少？一千多、一千二？1,135是不是？好像那麼多，已經破1,000塊了，我們發現台積電逐漸變成美積電的時候，我們的護國神山走山了，走山，大家心裡很緊張，部長，你會不會緊張？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，台積電就是台積電，它不會成為美積電，也不會成為日積電。我們台積電本來就是一個大型的、國際型的公司，它的全球布局是公司的一個策略，我相信這個部分大家不要把它講成是美積電，護國神山依然是護國神山。
  • 羅委員明才
    為什麼它突然在今年才說要投資美國？以前不投資，今年投資，它準備到美國投資多少？
  • 莊部長翠雲
    之前在亞利桑那已經投資了650億，未來會投資1,000億，那我想一個公司，它在對外，對全球布……
  • 羅委員明才
    1,000億是多少？
  • 莊部長翠雲
    1,000億美元。對外對國際的全球布局，有它公司經營的一些策略，不過我想……
  • 羅委員明才
    川普說要變成2,000億啊！美元喔，部長，你有沒有統計過，台積電是護國神山最重要的基礎，半導體以台積電為主周邊的企業，大概有多少家上市公司？
  • 莊部長翠雲
    有關所謂它周邊相關產業的生產鏈這部分有多少公司，我們沒有做過統計，但是……
  • 羅委員明才
    那你研究一下，好不好？
  • 莊部長翠雲
    我研究一下，但我想這個經濟部會研究。
  • 羅委員明才
    因為它是中心，當這個中心移開的時候，原本在臺灣的資本支出，就是投資在臺灣的部分就減少了很多很多。1,000億美元就是3兆，如果是2,000億美元的話，本來原本6兆是要投資臺灣的資本支出，現在加上周邊的企業，部長，連根拔起耶！那我問你，我請教你……
  • 莊部長翠雲
    根留臺灣依然是台積電的一個政策，它在臺灣的投資還是會持續進行。
  • 羅委員明才
    我請教部長，你有沒有算過，台積電一年對臺灣稅收的貢獻是多少？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們可能……
  • 羅委員明才
    你剛剛講得很好，所有上市公司的總市值是71兆，我再問部長一句，那台積電的市值是多少？你剛剛講得很好，全部上市是71兆，那台積電的市值是多少？33兆啦！
  • 莊部長翠雲
    我們再查一下。是。
  • 羅委員明才
    33兆啦，部長，所以當他離開的時候，影響是很大的。我在這邊苦口婆心的講是希望大家不要輕忽，因為很多我們銀行界的董事長、總經理「小可仔掣咧等」（有點害怕的等待著）。你想想看，這些錢如果不移到美國去，3兆加3兆共6兆，放在銀行裡面多溫暖啊！去年所有金融機構獲利的情況怎麼樣？
  • 莊部長翠雲
    去年金融機構的獲利算是不錯。
  • 羅委員明才
    是不錯？好，那我們看看今天所有的公股銀行，在內稽內控方面，部長，你對我們的內稽內控有沒有自信？因為都是公家的、都是公務體系嘛，應該不會出問題吧！
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，內稽內控一直是各公股銀行非常重視的，財政部也一再在相關的會議裡面提醒大家不能鬆懈，對於內稽內控要強化，而且因應外界的情勢變化，應該要有更周全的一個機制。
  • 羅委員明才
    結果不要鬆懈，有沒有鬆懈？
  • 莊部長翠雲
    他們不會鬆懈。
  • 羅委員明才
    不會鬆懈？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 羅委員明才
    最近所有公股銀行裡面有沒有被金管會處罰的？
  • 莊部長翠雲
    被金管會處罰的是有。
  • 羅委員明才
    哪一個？
  • 莊部長翠雲
    當然我們知道您提的大概應該就是臺灣銀行的兩位行員跟詐團的一些不法作法。
  • 羅委員明才
    部長，你剛剛說你不會鬆懈啊，不會鬆懈為什麼會被處罰？
  • 莊部長翠雲
    不會鬆懈，但是有些行員就是走相關的漏洞，這也就是我們還是要加強控管的部分。
  • 羅委員明才
    公家機關在民眾的心裡是一個堅而不破的信用之牆，錢如果存在公股的金融體系當中的臺灣銀行，我還擔心半夜被偷、被盜，裡面還有很多的詐騙集團，那不是打破了長年以來民眾對臺灣銀行的信心嗎？
  • 莊部長翠雲
    委員，沒有裡面有很多詐騙集團，臺灣銀行裡面沒有很多什麼詐騙集團。
  • 羅委員明才
    那為什麼會被處罰呢？
  • 莊部長翠雲
    是這兩個行員的個人行為，已經提起公訴了，已經被起訴了，然後也免職了，裡面內部的主管同仁也給予行政的懲處，對於金管會的一個裁罰，我們也尊重，當然我們也把這個案例告知所有各銀行，告訴他們不可以有僥倖的心，法網恢恢，疏而不漏。
  • 羅委員明才
    部長，船過水無痕，昨天之錯，好像從來沒發生過。
  • 莊部長翠雲
    沒有什麼船過水無痕。
  • 羅委員明才
    一句話也沒說，然後就過去了。
  • 莊部長翠雲
    不會啊！我剛剛說我們都有處理，都做了。
  • 羅委員明才
    部長，以前從來沒有公股銀行發生這種重大的金融事件欸！
  • 莊部長翠雲
    這個部分我想我們一定還是會加強跟各公股行庫宣導，我相信他們內部也都做了許多的措施。
  • 羅委員明才
    是因為管理階層薪水太少？或者是說管理不當？你看今天的所有公股銀行裡面，很多人都是一個職務，然後就誰、誰兼董事長，或兼代理總經理、代董，再來，還有誰兼董事長的，然後誰兼多少，還有董事長兼總經理的、總經理兼董事長，部長，你這個人事不重要嗎？
  • 莊部長翠雲
    人事的部分當然是很重要。
  • 羅委員明才
    什麼時候會有新的一波人事派令？
  • 莊部長翠雲
    有一些下面的子公司或孫公司也許會由他們去兼。
  • 羅委員明才
    你的意思是說，臺灣中小企銀的總經理可以兼董事長，就一直兼下去嗎？
  • 莊部長翠雲
    不會一直兼啊！當然會有……
  • 羅委員明才
    這個職務懸在那邊很久了。
  • 莊部長翠雲
    沒有……
  • 羅委員明才
    你為什麼不充分的授權，各司其職，然後不要出現有漏洞的地方？
  • 莊部長翠雲
    當然我們的董總們都有他的權責。
  • 羅委員明才
    這個就很簡單……
  • 莊部長翠雲
    在公司治理上，他們是有他們的權責去做處理。
  • 羅委員明才
    這是很簡單的概念……
  • 莊部長翠雲
    沒有所謂的授權問題。
  • 羅委員明才
    總不能說財政部部長又去兼賦稅署署長、兼關務署署長，那個職務考量就有其功能性嘛。
  • 莊部長翠雲
    當然、當然。
  • 羅委員明才
    部長，什麼時候會有新一波的人事布達？
  • 莊部長翠雲
    關於新一波的人事布達，隨著臺企銀的董事長辭職以後，後續會有一波異動。
  • 羅委員明才
    後續什麼時候？
  • 莊部長翠雲
    後續這個時間應該不會太久。
  • 羅委員明才
    會不會超過一年？
  • 莊部長翠雲
    不會超過一年。
  • 羅委員明才
    會不會超過一個月？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我想不會太久。
  • 羅委員明才
    是不會超過一個禮拜還是一個月？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我想您不久以後就會知道。
  • 羅委員明才
    好啦，我在這邊提醒的就是說要拴緊各個螺絲。
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 羅委員明才
    你輕鬆愉快沒出事，我們質詢也不用那麼辛苦啊，加油啦！
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員。
  • 主席（李委員坤城代）
    謝謝羅明才委員。接下來我們請賴惠員召委。

  • 質詢：賴委員惠員：11:43

  • 賴委員惠員
    （11時43分）謝謝主席，有請財政部部長。
  • 主席
    我們請莊部長。
  • 賴委員惠員
    部長午安。
  • 莊部長翠雲
    委員午安。
  • 賴委員惠員
    我延續羅明才委員的議題，我們所有的公股銀行、泛公股銀行董事長代理總經理……就是金控的董事長代理銀行的董事長，剛才羅明才委員請教你會不會再拖過一年，你說不會嘛，那一個月也不太可能，是不是三個月有這個機會呢？因為我覺得適材適用，有更多的機會讓更好的人……就是說讓更多的人才來為國家服務，其實這個是我們期待的，三個月內呢？你可不可以決定？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，認同委員的看法，就是適才適所，而且我們對於臺企銀董事長卸任以後，應該不久就會有新的布達。
  • 賴委員惠員
    你的不久的將來，我們把他設定在三個月，有沒有機會？
  • 莊部長翠雲
    應該有。
  • 賴委員惠員
    應該有？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 賴委員惠員
    好，謝謝。我們也希望在三個月內能有更多優秀的人才繼續投入，在金融系統裡頭為國家、為大家服務。
  • 莊部長翠雲
    是的，謝謝委員。
  • 賴委員惠員
    謝謝部長。今天下午央行要召開理監事會議，你下午也會一起參加這個理監事會議，是不是？
  • 莊部長翠雲
    是的，我們這邊的會議結束以後，如果趕得上我就會去。
  • 賴委員惠員
    好。總裁在上一週其實很明確的講到、分析到2025年全球經濟四大變數，他講得非常清楚，包括美國總統的執政、各國央行升息、降息以及貨幣政策、中國的經濟衰退，還有地緣政治的風險，這些因素都是2025年全球經濟四大變數。部長，對於這四大變數可能影響到物價跟社會穩定的部分，現在財政部有沒有什麼規劃、相對的因應作為？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，您這邊列舉……確實因為有相當多不確定性存在，以財政部來說，第一個，剛剛大家一直提到的就是川普會不會實施所謂的對等關稅？對等關稅的細節內容是什麼？然後對我們國內的哪一些產業會有影響以及影響的程度？針對這個部分，財政部和相關的部會一直在持續地進行蒐集資料以及做盤點，同時行政院也有專案的工作小組在做各種模擬方案的應對，同時就我所知，經濟部也有跟相關的產業做一些座談，了解他們的一些想法以及未來可能的一個困境。
  • 賴委員惠員
    我看3月11號你有一則新聞稿，就是我們內部的一個會議裡頭也做了很多因應的方法，所以我們也希望能夠做好萬全的準備。
    下一個我想要再跟你討論的是居住的正義。針對第八波不動產信用管制，央行對於不動產信用管制也持續講得非常清楚，會追蹤管制成效以及市場的變化，尤其會審視銀行每季房貸的執行情形跟改善的狀況。言下之意就是央行不會再祭出第八波信用管制了，是不是？
  • 莊部長翠雲
    有關信用管制的部分，下午的理事會應該也會討論到，因為每一次不動產信用管制要實施之前，理監事會討論。
  • 賴委員惠員
    那市場會不會再升息呢？
  • 莊部長翠雲
    這個部分有關市場是不是再升息，都會在下午的會議裡面做討論，會後央行的總裁也都會召開記者會，對大家來做說明。
  • 賴委員惠員
    你個人的態度呢？你個人的看法呢？
  • 莊部長翠雲
    我想個人的態度，其實是應該會在理事會裡面去做呈現，然後大家一起討論。
  • 賴委員惠員
    所以不能提早講？
  • 莊部長翠雲
    不適合。
  • 賴委員惠員
    不適合？好。
    接著房市緊縮，其實我們看到了成效，確實也是一直在降溫，我們以去年7月來看，還有兩萬多棟的交易，到今年1月只剩下一萬多棟，顯然其實是我們有看到成效了，可是看到這個成效，我們要再繼續打房打下去嗎？這個打下去，對整個市場有多大的影響？15年前國人平均在幾歲的時候買房？我們通常是在30歲到35歲，我們從聯徵中心拿到的資料，在15年前，我們第一次買房子，大概年齡層是落在30歲到35歲，15年後我們其實是放在40歲到45歲。部長，你的第一棟房子是幾歲買的？
  • 莊部長翠雲
    第一棟房子應該是三十幾歲吧？大概是34歲、35歲。
  • 賴委員惠員
    非常合理嘛！15年前買的房子。
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 賴委員惠員
    問題就是少子化，還有年輕人買房子越來越不容易，也越來越晚了，像這樣的情形，我們怎麼樣來看待新青安？近5年35歲以下年輕房貸族的申請狀況，我們看得非常的明確，我們從中信房屋的資料裡頭，房價的飆升，許多購屋民眾其實擔憂現在如果不買，未來可能會更貴，就是因為這樣的趨勢、這樣的心理因素，所以造成我們推了新青安出來，所以在這近5年，首購族一直持續在增加，甚至在35歲裡頭的青年貸款增加了五成，這個五成是一個非常可怕的數字。當然我們也是非常高興有這麼多年輕人願意買房子，可是他們買了房子，就是背負在身上。所以我剛才一直在請教你，對於新青安有沒有什麼比較好的看法，到今年2月底，新青安已經累計10萬戶以上了，金額達到8,224億。部長，你手上也有一些資料，我們一直在推新青安，它有很多讓人家詬病的，它一方面帶動了房貸的購屋需求，可是它也把房價推高了，是不是我們可以有效的去阻止它的轉租，還有人頭戶的違規情形？十萬多戶，你才找到了一千多件違規的情形，這個是不是財政部應該持續加強查核的工作，還有不應該過度設限民眾申請新青安貸款的水位，因為這個政策如果提前落日，是不是央行跟財政部有想到什麼樣信用管制的措施可以相輔相成，讓真正有需要的年輕人可以買到房子，而不是那麼大的負擔？所以部長，會後提供這些資料給我，我相信你們一定有一套完整的設施，我們希望土銀跟臺銀是承作最多青安業務的銀行，這兩波的查核，我們其實才追回六百多件的違規貸款，第三波查核的成效如何？我覺得我們也有看到一些成效，當然超過一千件舊的新青安違規案件其實也被我們追回來了，我想查緝是有效的，就是針對利用人頭還是利用轉租出去的部分。治標跟治本，我們怎麼來看？不可以否認，新青安政策的確幫助了很多年輕人購屋跟成家，可是我們希望財政部持續加強查核的工作，如果在明年專案結束以前，你們不應該限縮民眾申請新青安貸款的水位，如果你們把它緊縮了，就形同政策是提前落日，所以我想央行跟財政部要密切的相輔相成，我們認真的去執行新青安政策的目標，所以這也是本席在這裡對財政部的要求。
    接著，我想跟部長再討論一下中租迪和，加強租賃公司聯貸金流的穿透式管理，也請第一金控一起接受備詢，3月11號中租迪和也申請聯貸案，等於是宣布再次向一銀等銀行團聯貸了65億。部長，這個還是回到你要怎麼防範這65億，中租迪和會不會透過這些子公司的金流轉出來，而流到房市，還是先買後付的這些地方？你們有沒有一套完整的方式呢？
  • 莊部長翠雲
    先跟委員報告，對於有關融資公司裡面的授信，金管會已經設了四道防線，第一個，要追蹤資金的流向、融資的用途，作為不動產的，必須要遵守央行的信用管制。另外一個，納入銀行不動產的總量管制，至於其他的融資授信部分，要求融資公司要簽切結，禁止再融資給建商。那麼這個部分，我們各個公股銀行都必須要遵循金管會的一些規範，這個部分……
  • 賴委員惠員
    你有沒有穿透式的管理？部長，在上一個會期，我有提到用信託方式的一個方法去辦理租賃公司授信案的可行性，可是你這個報告交出來了沒有？用信託的方式。誰可以回答我？
  • 莊部長翠雲
    還沒。
  • 賴委員惠員
    我們用信託的方式辦理租賃公司授信案的可行性評估。
  • 莊部長翠雲
    我想委員這樣的要求，我們會再提，好嗎？
  • 賴委員惠員
    好。
  • 莊部長翠雲
    好，那就這樣，一銀的那個部分就不用說明了，是嗎？
  • 賴委員惠員
    一銀要不要回答？
  • 邱董事長月琴
    報告委員，我們這次主辦的這個聯貸案，主要是作為還過去的舊欠，而且它也有切結不可以用於BNPL，也就是先買後付……
  • 賴委員惠員
    幾個聯貸銀行？除了你是主辦銀行，還有幾個聯貸銀行？
  • 邱董事長月琴
    我們目前還在聯貸的審核之中，參貸銀行目前的核准還沒有下來，主辦銀行先核准了……
  • 賴委員惠員
    所以我想這個穿透式的管理還是要提醒你。
  • 邱董事長月琴
    謝謝委員的提醒。
  • 賴委員惠員
    我想針對適用的法規，最主要當地跨境的法規，還有銀行法，還有洗錢防制法要特別注意，如果人家真的就是一個正派經營的公司，我們也不要一直給它污名化，我們就讓它是在一個非常合格的方式來借貸這些錢，可是問題就是坊間這麼多的案例，太多了，所以我還是希望聯貸的銀行要特別小心一點。
  • 邱董事長月琴
    好，謝謝委員的指導。
  • 賴委員惠員
    謝謝主席。
  • 莊部長翠雲
    謝謝召委。
  • 主席
    謝謝賴惠員召委。
    接下來我們請張啓楷委員。

  • 質詢：張委員啓楷：11:56

  • 張委員啓楷
    （11時56分）請部長。
  • 主席
    我們請莊部長。
  • 張委員啓楷
    謝謝主席。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 張委員啓楷
    部長，昨天晚上很多人在討論這一則新聞，說你們高雄國稅局辦了一個稅務突擊隊，結果中獎的很多都是姓彭，在網路上很多朋友戲稱都是彭家軍，結果檢調進去追、檢調進去查，後來發現是有個陳姓的被告用遊戲系統的漏洞，他建立了很多帳號，所以他連線59萬次，導致你們52個獎項裡面，他拿走了44個，最近這幾天，檢調用妨害電腦使用罪起訴他，今天我們討論財政部辦的抽獎，一定都要有公信力，對不對？一定是公平的，去年雲端發票的事情已經引起很多討論，為什麼又發生這樣的事情？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，您剛剛所提的「彭家軍」這個事情，並不是高雄國稅局辦的，而是高雄市稅捐稽徵處辦的。
  • 張委員啓楷
    是稅捐稽徵處？
  • 莊部長翠雲
    對，不是高雄國稅局辦的。
  • 張委員啓楷
    稅捐稽徵處辦的？
  • 莊部長翠雲
    對，不是高雄國稅局，也不是財政部。
  • 張委員啓楷
    後來你們有去了解到底為什麼會出現這樣的問題？
  • 莊部長翠雲
    我們大概有初步了解，也就是跟委員剛剛所講的，第一，就是他的通關遊戲有一些駭客入侵，我昨天看到大概也是駭客入侵，造成重複中獎，最後獎項重複的部分並沒有發放，然後高雄市稅捐處也會向廠商求償。
  • 張委員啓楷
    現在最大問題有兩個，第一個，當然大家對政府有信心，如果是政府辦的，應該是公平，結果現在發現它是不公平的。第二個，科技一直在進步，不管他是不是作弊，看起來是被攻破，或者他用他的方式造成不公平的機率越來越大，其實不只這個案子，去年雲端發票也是，雲端發票是臺北國稅局辦的，對不對？沒有錯吧？
  • 莊部長翠雲
    對，沒有錯，上次那個是臺北國稅局辦的。
  • 張委員啓楷
    上次那個也都是重複的幾個人，對不對？我上次有請部長查清楚，後來你們查出來說沒有法律上的問題，可是又罰了那個承包廠商。
  • 莊部長翠雲
    跟委員逐一說明，臺北國稅局去年辦的雲端種樹趣活動，第一，我們已經清查過了，國稅局、財政部所屬的所有同仁及三親等以內親屬，我們都查過，跟這些中獎都沒有關聯，連相關的廠商也都沒有關聯，都沒有內部的人。第二，我們也去了解原因，是因為他在程式裡把權重做了一些調整，以至於增高了他的中獎率……
  • 張委員啓楷
    那這個設計本身就有問題？
  • 莊部長翠雲
    對，這個設計可能超出一般的通常作法，就是如果我丟很多發票，機率就提高，而不能調整權重，這跟一般的常識不一樣。針對這個部分我們已經處理了，第一，送調查局調查，調查局初步查完後覺得沒有不法，但是我們依然對廠商請求民事賠償，就是我們會去追訴他的民事責任，因為確實已經對財政部及國稅局造成一些信用上的損害，所以我們已經提起民事求償了。未來，對於這種所謂的網路抽獎我們會特別謹慎，尤其像高雄市稅捐處的這個活動，就是被人家運用、利用委員剛剛講的科技方式予以突破，因而造成不公平，以及政府形象的破壞，這是不容再發生的。
  • 張委員啓楷
    法網恢恢，疏而不漏嘛！對不對？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 張委員啓楷
    你現在說要謹慎，那要怎麼做？本席認為，應該要全面清查，建立標準作業程序，有一個標準、SOP，要不然你看，高雄事情雖然後來罰了廠商，可是現在人民看到的是什麼？就是你的設計明明就有問題，對不對？你去加權，所以導致不公平嘛！我今天的訴求有兩個，事實上也是全民的訴求，第一個，政府辦的抽獎活動，特別是財政部，一定要公平，不要變成是一個不公平的抽獎，好不好？
  • 莊部長翠雲
    是的，一定是公平、公開。
  • 張委員啓楷
    第二個更重要，就是部長剛才說的，全面清查，然後建立一套機制出來，一定要落實是公平的，好不好？
  • 莊部長翠雲
    是的，是的。
  • 張委員啓楷
    好，我再問一個民眾很關心的問題，最近你們有一個新規定，就是出國誤買山寨版，小額免罰的規定將在6月開始取消，以前是小額不罰，對不對？現在是如果買到山寨版被你們查到了，不只沒收，還要罰三倍的價錢。當然打擊山寨版我們予以肯定，可是現在民眾反映會碰到兩個大問題，第一個，買的時候怎麼知道是真是假？第二個，民眾也挑戰你們，質疑你們的海關有辦法檢測那個東西是真還是假嗎？有辦法做到嗎？
  • 莊部長翠雲
    是，我請關務署署長跟您說明，謝謝。
  • 張委員啓楷
    主席已經站起來了，我們儘快在2分鐘內完成，好不好？給我2分鐘，謝謝主席。
  • 彭署長英偉
    對一般旅客來講，絕對沒有影響，跟以往都一樣，海關的確沒有辦法判定它是不是仿冒品，所以我們會請權利人來鑑定，如果權利人不來主張，等於是放棄他的權利，權利人主張確定那是仿冒品，海關才會處理。
  • 張委員啓楷
    所謂權利人，譬如我去買一個精品，那就是精品的廠商本身要去鑑定？
  • 彭署長英偉
    對。
  • 張委員啓楷
    好，OK。另外也有很多人問到，到日本藥妝店買東西，那部分不在這次的範圍裡面，對不對？
  • 彭署長英偉
    那不是仿冒品，沒有問題。
  • 張委員啓楷
    我去買了很多東西，所以藥妝沒有問題？
  • 彭署長英偉
    我們這個規定是針對仿冒品，藥妝店的如果是正品，就沒有問題。
  • 張委員啓楷
    不會有這個問題？
  • 彭署長英偉
    不會。
  • 張委員啓楷
    好，最後做一個建議，因為出國很多人會買東西，當然如果他去買山寨品，本來就應該被罰錢，沒入商品，可是如果他不是故意的，也就是買的時候認為是真的，如果他能夠提出證明，不管是發票或者刷卡紀錄，確實跟真品價格一樣，這個可不可以就不要罰？
  • 彭署長英偉
    報告委員，旅客的部分，依照海關緝私條例第三十九條規定，都只有沒入而已，不會處罰，不會罰款。
  • 張委員啓楷
    就是還是要沒入，但不會罰就對了？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 張委員啓楷
    只要他有證明，證明他確實是付了真品的價格……
  • 彭署長英偉
    沒問題，沒問題。
  • 張委員啓楷
    就不會再罰錢？
  • 彭署長英偉
    不會，不會。
  • 張委員啓楷
    好，謝謝。
  • 主席（賴委員惠員）
    好，謝謝啓楷。
    接著請李彥秀委員發言。

  • 質詢：李委員彥秀：12:5

  • 李委員彥秀
    （12時5分）請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 李委員彥秀
    謝謝部長。我今天的問題分成三大塊，雖然有幾位委員已經關注過了，但我還是請你簡答，因為今天這些問題都是社會關注的重大議題。
    第一個問題，川普重申4月2號開始要對所有貿易夥伴開始徵收對等關稅，這跟過去大家的猜測不太一樣，我們本來以為他會針對不同級距分類的幾個國家提出不同的關稅，但果然川普還是以自己國家、美國為優先，當然，對美國來說無可厚非，他就是每個國家一個一個談，這對美國是最有利的，但是從美國這邊計算出來的數字，我們對美的貿易順差達到七百多億，而我們的數字好像是六百多，有一些不一樣，當然這也無所謂，結論就是對於這次的關稅大戰，臺灣很難置身事外。整個行政團隊，包括賴總統都宣布，從4月2號開始，我們會組成半導體的民主供應鏈；還有卓院長的四大策略備戰，提到幾個重要的措施，以及要確保科技領先、爭取最有利條件等等，但我們看到無論是現在宣示性的，或者是未來要做的，都還沒有實現，都還在具體的進行當中，但重點是，關稅是馬上要面臨的問題，針對要保持我們科技的領先，這都是現在進行式、未來式，當然持續要做，可是對於川普跟我們的談判，這是馬上就要面臨的問題，川普也曾經說過，除了關稅之外，我們的營業稅稅率也是貿易障礙，在這一塊，我們到底有什麼具體的作法？是不是會調低其他特定產品的關稅或營業稅？譬如黃豆、小麥、玉米關稅的調降馬上就到了一個期限，我們是不是會持續維持？除了農產品的黃豆、小麥、玉米之外，未來應付或者面對美國的關稅議題，以及他們提出來的營業稅率是貿易障礙的說法，我們有沒有其他的措施要提出來？有沒有什麼其他的備案或答案？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，對於3月即將到期，也就是有相關的貨物稅、營業稅以及關稅，那是大宗物資相關進口的一些稅。
  • 李委員彥秀
    是。
  • 莊部長翠雲
    那個是基於穩定國內物價的工作。
  • 李委員彥秀
    我知道當時是這樣。
  • 莊部長翠雲
    目的是這樣，在3月底即將屆臨之前，下個禮拜行政院的穩定物價小組會再開會，這個部分會整個評估所有的情勢……
  • 李委員彥秀
    你的評估方向是什麼，還會繼續延期？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，第一個，國發會、農業部、經濟部都會提出相關市場上的一些數據……
  • 李委員彥秀
    我想也應該會評估到跟美國的貿易談判，這個一定是……
  • 莊部長翠雲
    這個部分是物價的部分，先這樣，第二個就是在於川普所提出來的對等關稅，就是剛剛委員所提到、也很關切的這個部分，關於對等關稅，他當然提到4月1號、4月2號要做，可是問題是他所提出來對等關稅的概念是不是跟我們自己所想像一致……
  • 李委員彥秀
    那沒關係，不管他的概念是什麼，我們總是有幾套劇本。
  • 莊部長翠雲
    是，沒有錯，所以我們政府部門其實都已經持續在做這個工作，第一個，以財政部來說，我們會去盤點從美國進口的前排序進口值最大的是什麼樣的貨品。
  • 李委員彥秀
    比如什麼？
  • 莊部長翠雲
    還有我們出口到美國的最大貨品的數量是什麼，然後相對關稅是多少，這個部分我們都有去做盤點。第二個，如果他在某一項貨品的部分調高關稅，對我們是哪一些產業會受影響，以及相對因應的措施，這個部分行政院都已經和我們相關部會在模擬相關方案……
  • 李委員彥秀
    所以也就是說，其實你們手邊……
  • 莊部長翠雲
    我們都在做這個事情。
  • 李委員彥秀
    所以你手邊已經有一大項目要調低關稅……
  • 莊部長翠雲
    不是調低。
  • 李委員彥秀
    或只是營業稅的部分，他認為是貿易障礙的部分，你可能也會調降？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，大家都還在……
  • 李委員彥秀
    什麼時候會有答案出來？部長。
  • 莊部長翠雲
    答案？當然第一個，他要確認這個項目跟稅率的時候，我們對應的方式要出來，對不對？另外，經濟部也跟相關產業在持續交談，瞭解他們的問題……
  • 李委員彥秀
    不過部長，我今天時間不多，我不是要跟你吵架……
  • 莊部長翠雲
    我沒有要吵架……
  • 李委員彥秀
    對、對、對，我只是要提醒你，因為是調降，無論是關稅或營業稅，對臺灣其他產業勢必會有一定的衝擊，不過這些措施我都尊重，但是也勢必要跟民間做最多的溝通。
  • 莊部長翠雲
    是，好的，謝謝，一定會跟民間做溝通。
  • 李委員彥秀
    這是第一個議題，謝謝部長。
    我有第二個問題是屬於受僱醫師權益的問題。我們現在為了減緩包括基層醫療院所的執業環境壓力，之前衛福部就有提出，希望留住醫生在臺灣，因為現在醫生都非常辛苦，所以財政部也宣布113年度執行業務醫生費用標準，我們調高了掛號費的收入跟費用率等等，但是現在醫師的執業樣態其實非常多元，有一種是開業的執業醫生，他的所得叫做業務所得，另外一種就是受僱醫生，譬如是在教學醫院、在聯合醫院，他拿的是薪水、薪資所得，這樣子的做法，我們目前提高執行業務所得的費用，對於其他受僱醫師而言就是很不公平。現在無論是教學醫院或者是基層醫院或是聯合醫院，我們當然希望是分級醫療，無論是自己開診所的醫師也好，每一種都有足夠的醫師讓我們的病人針對不同的需求而去，而不是希望大家都出來開業，目前的做法會造成很多受僱醫生覺得不公平，他反而要繳的稅率多，而領的薪水本來就沒有自己開業的醫生多，現在自己開業的醫生，我們調高他們的標準，他們繳的稅率也比較低，所以很多人擔心，但醫界也有一種傳聞，倒不如自己出來開業或實質跟朋友合夥開業，事實上我還是他的受僱，但是繳的稅率就不用這麼多，我講的例子當然不是很多，但是有人有這樣子的心態。
    所以我要提出來的問題是，我們都很感謝臺灣的醫師留在臺灣，不管你是受僱或者自己開業，我覺得為了要讓醫師有更好的賦稅環境，而不是只有照顧到自己開業醫生的稅率，所以如何調和現在受僱醫生的稅制是我今天提出來的重點，我們如何有更多的誘因留住醫師？不管你是自己出來開業或者即便是留在最基層的診所、聯合醫院、教學醫院，我們都希望有同等的環境，在每一個區塊才都有不同的醫生，大家都跑去開業，真的需要開刀的時候，我們找不到一般的醫師，在教學醫院裡面人力不足，這也就變成像現在有空床卻沒有護理員、沒有醫師，狀況是一樣的。
    所以我知道部長可能會回復我說我們沒有辦法獨厚某一個職業，我都知道你的標準答案，但是當我們不做的時候，我們的現況、我們的執業環境就是越來越糟糕，所以我希望部長可不可以有更多的勇氣？慢慢的、我們真正要面臨、要解決現在臺灣的產業……他不叫產業，他就是醫師，就是我們現在缺醫師的問題，所以我們可不可以有更多的勇氣去面對這些賦稅的制度，拉到至少差不多平等？這部分我希望您可以在兩週之內提出報告，可不可以？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，委員提出了某個面向的一些看法，委員這邊……
  • 李委員彥秀
    這個是大多數醫生群組裡面在討論不公平的地方，所以我提醒你，請提出一個報告。
  • 莊部長翠雲
    是，好的，是不是容許我們一個月好嗎？
  • 李委員彥秀
    好，謝謝，一個月。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 李委員彥秀
    好，部長，我第三個問題就是網紅公司的問題，最近大家討論非常多。網紅稅務的問題引起很多的討論，當然目前他的分潤方式，比如他是在國外開帳戶，他有網路平臺感謝分潤，還有點閱獎金、付費訂閱、超級感謝粉絲贊助等等，這到底屬於境外所得、境內所得？這些所得還有分成很多不同的項目，像之前我們就有建議像新加坡有做出指引問答，我們也有說過我們要做指引問答，因為這是屬於一個新型態的經營方式，所以我們到底是用什麼樣的分潤方式？他有一定的分潤方式，但是我們一直沒有做出指引，所以我要就教於部長，有關這個指引，到底什麼時候有更明確的答案出來，也讓他們有所依循？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的關心……
  • 李委員彥秀
    部長，因為現在課稅的標準是用個案認定不同的標準，也就是沒有一致性，但是現在網紅公司越來越多，我們的政府應該有責任跟義務去協助他們，即便你的帳戶是設在國外，但是現在你是在國內有一個網路平臺，所以它叫做國內所得，但是這又有不同的薪資認定標準，所以我們的指引一定要儘速出來，讓他們不會報錯、也不會被罰。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的督促，這個部分我們賦稅署正在積極努力，而且已經有初稿，我們在兩個月以內把它完成公告，讓大家知道。
  • 李委員彥秀
    要兩個月喔？
  • 莊部長翠雲
    兩個月以內。
  • 李委員彥秀
    好，儘速一個月到一個半月、儘速加快。
  • 莊部長翠雲
    會儘速加快，謝謝委員。
  • 主席（鍾委員佳濱代）
    謝謝李委員、謝謝莊部長、謝謝宋署長。也跟莊部長回報一下，我剛剛跑去司法及法制委員會，人事長全力支持你們那五個方案屬於他的那兩個部分。
    好，接下來我們有請鄭委員天財質詢、鄭委員天財、鄭委員天財不在。
    有請鄭委員正鈐、鄭委員正鈐、鄭委員正鈐不在。
    有請王委員鴻薇、王委員鴻薇、王委員鴻薇不在。
    有請黃委員國昌、黃委員國昌、黃委員國昌不在。
    有請王委員世堅質詢。

  • 質詢：王委員世堅：12:17

  • 王委員世堅
    （12時17分）謝謝主席。我請莊部長。
  • 主席
    有請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 王委員世堅
    莊部長，其實上個會期到現在，你這半年來的一些表現作為，我知道你很努力、很認真，是中規中矩啦，但是我如果形容比較實際一點，我認為你是守成有餘，開創不足啦！簡單講4個字「抱殘守缺」，所以我今天的質詢要送你另外4個字，就是「與時俱進」。上次質詢我就講，你身為財政部部長的職責是不是要看好我們的國產、要看好我們的稅收？其實那天在場的國產署長、賦稅署長都可以來接替啊！甚至我還提到連101董事長也可以來接替不是嗎？所以我要告訴你的就是你既然身為部長，你帶頭引領的方向跟你帶動的精神很重要，簡單講，我們現在很多財稅制度應該與時俱進，比如娛樂稅、印花稅、汽車關稅、機車貨物稅、保健食品關稅，這些我們兩、三個會期都在跟你討論，並不是說當下你就必須訂出怎麼樣的改進方式，可是談了三個會期，你至少訂個timetable，說我們現在的研究進展得怎麼樣，結果並沒有！這部分我希望你能夠聽進去，我會一項一項來跟你討論這個事情，我先從財劃法說起，針對財劃法，事實上在3月12號覆議沒通過以後，卓院長就說他會提新的版本，前幾天卓院長在接受總質詢的時候，他也答復說財劃法會有新版本。針對這部分，莊部長我要請問你，什麼時候提出來這個新的版本？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，委員剛剛的一些勉勵跟指教我都會接受，如果有更適合的人來接，我都樂意交棒。第二個，您剛剛提到幾個法，娛樂稅法我們已經送到立法院來了；對於印花稅我們也在徵詢地方政府，他們都認為基於財政自主，他們不贊成廢除，這個部分涉及到地方稅，我們都要很重視；另外，對於保健食品關稅的部分，我們也跟經濟部積極的溝通，經濟部產發署也有很具體的回應，第一個是它認為部分產品可以分年降關稅，部分產品可以直接降，對於哪一些產品的範圍以及降稅怎麼樣分年跟期程，針對這部分關務署也跟產發署在進一步溝通，我想這個部分已經有很具體的……
  • 王委員世堅
    針對這個部分，對於詢問的委員你完全沒有答復。我跟你講，保健食品的關稅看起來貌似很簡單的事情，你們會以為保健食品的關稅有什麼了不起？其實保健食品在臺灣的市場有1,700億，光國內自己生產的就一千一百多億，你用高關稅表面上叫做保護國內業者，結果這剝削了全民的健康保健不是嗎？
  • 莊部長翠雲
    它會分項目來做，所以委員您……
  • 王委員世堅
    對，該有哪一些項目討論出來，你要給我們答復。
  • 莊部長翠雲
    會的。
  • 王委員世堅
    針對保健食品的關稅，日本是4%，韓國是6%，對岸中國才8.5%，而臺灣是30%，你認為對嗎？臺灣是30%耶！現在我們菸酒的稅率才27%，要維護我們健康的保健食品關稅竟然高過可能危害我們健康的菸酒的27%，天啊！我們政府的態度是什麼？
  • 莊部長翠雲
    所以剛剛跟委員報告，經濟部產發署已經有非常具體的回應，他們也會針對後面的項目……
  • 王委員世堅
    那你把這個回應給我們，好不好？
  • 莊部長翠雲
    可以。
  • 王委員世堅
    你幫我告知經濟部跟產發署，告訴他們雖然他們要保護國內生技業者、製藥業者，保健食品業者、保護產業，但是國民的健康更要緊，國民的健康保健高過產業保護不是嗎？現在保護的結果，你看這些生技廠、製藥廠不再製藥了、不再研發新藥了，所以你看我們健保已經這麼艱困的情況之下，很多原廠藥我們買不到，至少這些大廠他們趕快來做做學名藥，來幫我們解除健保的負擔，要顧到我們國人的健康才對啊！結果不是，有一千多億在高關稅保護之下，他們大賺這一塊，所以我認為會導致他們不長進，而且這也嚴重影響到國內需要保健食品同胞們的權益，好不好？
  • 莊部長翠雲
    對，我知道，這個部分我們也會轉達產發署，然後我們關務署也會跟產發署密切聯繫。
  • 王委員世堅
    它已經答應你的……
  • 莊部長翠雲
    它已經有具體的回應，我想這個部分的項目如果能夠更確認的話，後續就可以進行我們後面的作業。
  • 王委員世堅
    我所肯定的有一項，3月6號你在你們內部有主持一個會議，你提到財劃法劃分，你說財權和事權應該要有一定的調整，這個要一致。這是對的，所以我才說你趕快提出財劃法的版本，到底地方分走多少，就把該分走的財權給他們，同時也把事務歸給他們，讓他們去做。現在條列出來，我希望你們條列多一點，像勞動部有好幾項，另外像是農民保險、農業基礎建設，你跟農業部應該趕快商量是不是這一部分的財權、事權要統一？錢歸到地方，那地方要幫忙做啊！包括內政部的城鎮創生營造、勞動部依地方人口提供的津貼都是啊！環境部的垃圾調度、淨零減碳計畫，很多他們都可以參與嘛！所以財權、事權要一致等比例，這個部分是不是快點落實？可不可以？
  • 莊部長翠雲
    這個部分會是由行政院邀集各部會去做相關的盤點，就是各部會有哪些事權要做什麼調整，或者是經費上或計畫型的補助款如何調整，都會在……
  • 王委員世堅
    可是財政收支劃分法的主導是你們，所以應該由你主導好不好？這一點我希望你注意，其實臺南也是一個很好的指標，臺南提到因為事權轉撥到他們手上，他們要增加支出273億，但是如果照現在的狀況，能夠分配給它的才163億。我想地方政府包括臺南、高雄甚至臺中、臺北所提出的意見，財政部趕快蒐集大家對這件事情的調整是什麼看法好不好？
    我最後問你一個問題就是關於汽車關稅，現在這麼高關稅，我們是降過了以後才變成17.5%，但是你看這五年來，臺灣不但是全亞洲最高的汽車關稅，我們從美國進口的車輛，就以去年來講，大概達到9.4億美金，折合308億臺幣，我們課了他們17.5%，相當於53.9億。而臺灣出口過去邊的汽車，平均我們抓1億美金好了，他們收我們2.5%的關稅，等於才收7,750萬，所以這件事情我認為美國一定會來argue，川普總統一定會來討的啦！針對這件事情，我認為剛好現在我們趕快去研究適度調降汽車關稅，我們對他們釋出善意，一方面嘉惠國內汽車使用者，二方面也讓我們好不容易茁壯起來的國產車能夠平行輸入到美國去。你的看法呢？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，您關心汽車關稅已經有滿長的時間了，這個部分涉及到國內國產汽車的產業發展，以及面臨現在燃油車要轉型到電動車等等因素，經濟部產發署都已經做過評估了，然後也跟車輛工會做過討論，建議是維持。至於我們銷到美國的車子，其實我們銷到美國如同剛才委員所說的，大概是31億美金，而且都是1,000CC以下的沙灘車，但是美國進口到我國的車輛總值達到三百多億，所以是十倍。
  • 王委員世堅
    對啊！我剛剛就是跟你說這個數字啊！
  • 莊部長翠雲
    所以是十倍，這個部分其實在關稅如果他提出相關的對等關稅的時候，我們會去多方面的考量，第一個，對國內產業的衝擊，以及國內有什麼樣的因應措施……
  • 王委員世堅
    你現在……
  • 莊部長翠雲
    目前都在模擬方案當中。
  • 王委員世堅
    現在不調整反而是衝擊，而且部長我最後提醒你，我們主動調降也可以幫助臺灣加入CPTPP，好不好？這是很重要的關鍵項目，好不好？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，謝謝。
  • 王委員世堅
    與時俱進。
  • 主席
    謝謝王委員，謝謝莊部長。
    接下來有請陳委員玉珍質詢。

  • 質詢：陳委員玉珍：12:29

  • 陳委員玉珍
    （12時29分）謝謝主席，請部長。
  • 主席
    有請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 陳委員玉珍
    部長好。我們總預算通過後，我聽到各個部會都在「哭呻」說這個沒有錢、那個沒有錢，預算被刪到這個沒辦法執行、那個沒辦法補助之類的，很多民眾都在問我說，怎麼從來沒有聽到賦稅署、國稅局出來喊一下，因為沒有錢、預算不足，所以沒有辦法向國人課稅？
  • 莊部長翠雲
    對，然後預算……
  • 陳委員玉珍
    很多民眾都在問我，每個單位都說這個沒錢、那個沒錢，就是沒有聽到賦稅署出來說沒有錢沒辦法課稅，所以賦稅署……
  • 莊部長翠雲
    課稅是法律規定。
  • 陳委員玉珍
    那錢不夠啊！
  • 莊部長翠雲
    賦稅署的同仁都……
  • 陳委員玉珍
    比較刻苦耐勞就對了！
  • 莊部長翠雲
    克勤克儉。但是也會……
  • 陳委員玉珍
    你們壓榨他們，這樣會不會造成霸凌？
  • 莊部長翠雲
    確實同仁就是變得有些辛苦。
  • 陳委員玉珍
    辛苦你們了。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 陳委員玉珍
    我想請問財劃法，財劃法已經通過了，而且經過覆議，經過我們在3月12號覆議，根據憲法增修條文第三條第二項第二款規定，我們二分之一維持原決議，你們就要接受，行政院院長要接受。那接受以後，我剛剛看到您在報告裡頭第19頁講到，你們接著會配合行政院做相關的政策，會配合政策辦理，請問相關的配套措施開始啟動了沒有？
  • 莊部長翠雲
    第一個，財劃法其實我們在覆議裡面有提到許多窒礙難行的部分，當然最後……
  • 陳委員玉珍
    立法院已經依法覆議通過了嘛！
  • 莊部長翠雲
    覆議就是沒有贊成覆議嘛！
  • 陳委員玉珍
    對。
  • 莊部長翠雲
    就是維持原案。
  • 陳委員玉珍
    就是維持原決議。
  • 莊部長翠雲
    對不對？維持原案。這個部分我想後續會不會以什麼樣的合法、合憲的程序再尋求救濟，我們跟行政院都還在研擬跟討論中。
  • 陳委員玉珍
    你們現在也應該開始要做相關的研議，比如說，因為現在是2025年嘛！2026年的預算在3月份以後，4月份要開始籌編，相關的先期作業就要開始做了，因應新的財劃法通過，假設明年要開始實施的話，即便你中間可能有一些救濟措施，你們也是必須要做準備吧？有沒有開始做相關的準備呢？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，財劃法很重要一個就是，我們在做下一個年度稅收預估的時候，就要計算出要給縣市政府多少錢，對不對？然後怎麼分配……
  • 陳委員玉珍
    公務人員當然要依照新通過的法令來依法行政嘛！
  • 莊部長翠雲
    對，新分配的有新的法律規定，接下來就是我怎麼分配給各地方政府，我們那天在覆議理由說到，第一個，有很多公式……
  • 陳委員玉珍
    現在不要講覆議說什麼，現在就是原來的決議通過以後，你們有沒有開始在做，按照新的財劃法的步驟往前走嘛？
  • 莊部長翠雲
    現在就是第一個，它已經把分配辦法的授權規定取消掉了，所以財政部已經沒有辦法去訂所謂的分配辦法，沒有辦法訂分配辦法，在我們回看到法……
  • 陳委員玉珍
    那就按照我們通過的財劃法，按照營業稅百分之多少、中央百分之多少、地方稅百分之多少，按照這個來做總籌備款的分配嘛！是不是有這樣先把預算匡下來？
  • 莊部長翠雲
    目前還沒有到「算」這個部分，因為我們還在稅課收入的部分，還沒有去做新的估算。
  • 陳委員玉珍
    幾月份可以開始做？因為你們準備，地方也要準備。
  • 莊部長翠雲
    您剛剛提到的是垂直分配，就是稅的百分之幾，對不對？可是在水平分配的部分，我們那天提到，第一個，很多公式不明確，有的分不出去，百分之九十幾的沒有分出去，有的百分之幾沒分出去，因為它的計算就是這樣子，分母跟分子沒有對應到，以致於加起來不等於百分之百。
  • 陳委員玉珍
    財政部一向有時候對法令不明確的時候，很多單位如果是政府或民間對政府法令可能有疑慮的時候，你們也會有些函釋或有些解釋，你們總是要往前走……
  • 莊部長翠雲
    解釋不能超過法律。
  • 陳委員玉珍
    沒關係，這個先給你一個提醒，因為現在是3月份，你們在這個過程，籌編明年的預算要開始了，概算的時候就要開始要有一些準備。第二個，事權跟財權的調整，哪些事權、財權要調整，我當初在這邊擔任召委也講嘛！實際上行政院也要趕快提出來，比如說，內政部可能覺得哪些權力或者事項要交給地方辦理，應該也趕快在行政院院會裡提出，那些相關事項要提出來，如果要修法的，我們大家也一起來協助。其實你們應該跟地方趕快討論，現在是計畫型補助款，因為新的財劃法通過，一般性補助款依法不得降低，這個很明確，沒問題吧？通過這一條是明確的嘛？
  • 莊部長翠雲
    目前法律是這樣規定的。
  • 陳委員玉珍
    對，是明確的，我們當然都要依法，明確嘛！就計畫型補助款的調整方向，我們看各部會的計畫型補助款一直增加，但是我現在看到有的部會……這個到時候主計來，我也是會問，有的部會已經開始在下公文給各個地方政府，如果按照各地方的財力分級、收支分級的話，應該比如說，中央款與自籌款假設是7比3，舉例的話，現在很多單位都在下公文要求地方就要自籌50%，這個問題現在事實上已經有在發生，好像在計畫型補助款的部分，這個可能你們也要注意一下相關部會在這個部分是不是違法，但這不是你的問題，主計那邊我到時候會來請教他。所以我也是建議你們，既然這個覆議已經維持原決議通過，趕快就往下，要做準備還是要做準備。當然這中間過程中，水平分配的部分如果各縣市政府有提出來，也是要儘快嘛！上次卓院長也跟我說，事實上也許還是有什麼可以討論的，你們動作也要快，我們從去年6月要求9月提出版本，一直沒提出來，現在又說可能有版本嘛！不管怎麼樣也是要趕快，你們有一些對策要趕快出來，大家好在立法院好好討論，這樣可以加快嗎？
  • 莊部長翠雲
    委員，剛剛的許多說法我們都了解，比如說，計畫型補助款要怎麼樣，那個未來主總會去算。另外就是財劃法，我們其實3月6號也已經開會了，提出了一些具體的……地方政府也有些意見，以及專家學者的意見，我們都會納入以後一起來做參考、考量。
  • 陳委員玉珍
    這個要注意，因為時間一直過去。
    我想請教關務署。關務署，我們上回去金門考察的時候，我們看到你們的辦公廳舍很老舊，對吧？改善了沒有？那麼危險，鋼筋裸露，改善完成了嗎？
  • 彭署長英偉
    跟委員報告，鋼筋裸露的部分，金門港務處已經有派員要施工了，不過現在還在評估……
  • 陳委員玉珍
    錢是我們金門縣港務處出的嗎？
  • 彭署長英偉
    當然是。
  • 陳委員玉珍
    結果金門縣補助關務署，你們這個有錢單位不要每次都占地方的便宜，好啦！反正是大家一起做事。
  • 彭署長英偉
    目前還沒有施工，還在評估……
  • 陳委員玉珍
    已經決定要幫你們做就對了，是不是？這個要盯住。
  • 彭署長英偉
    是。
  • 陳委員玉珍
    下一個請問房屋稅的問題，新制的房屋稅2.0於去年7月1號實施，今年5月1號開始要適用，2.0是規定自住住家用房屋（自住房屋）要辦竣戶籍登記，今年3月24號以前要辦竣戶籍登記才符合自用住宅，對吧？
  • 莊部長翠雲
    對，我們是……
  • 陳委員玉珍
    然後你們的規定是，認定標準可以有3戶，本人、配偶及未成年子女可以有3戶，但是要設戶籍，對吧？好，你們有沒有考慮到像離島這樣的情形，比如說有臺灣人，就是臺灣島的民眾到金門工作，他原來在臺灣有房子，因為他到金門工作，在金門長期工作，是公務人員，他就必須在那邊買房子，週休二日還是要回到原來他臺灣的家嘛！原來的房子，他戶口只能設在一個地方，所以在這個情況下，他又是單身，請問一下這種情形要怎麼彌補呢？包括我們金門鄉親也有啊！在金門有房子，在臺灣也有，原因是因為我們就是必須這樣跑，我們在地就是比較辛苦，沒有辦法住在臺北就在臺北工作，住在金門有時候就會有這樣的困難點，然後返鄉的時候因為有些機票的優惠，沒有戶籍在金門也沒有辦法取得，所以這種反映很多，在金門地區的反映很多，有沒有什麼辦法呢？可不可以研究一下解決辦法？
  • 莊部長翠雲
    這部分是不是可以請署長說明一下。
  • 陳委員玉珍
    好，署長回應一下。
  • 宋署長秀玲
    報告委員……
  • 陳委員玉珍
    就是沒有預算也可以徵稅的賦稅署。
  • 宋署長秀玲
    沒有，是五個國稅局，賦稅署沒辦法徵稅。
  • 陳委員玉珍
    好，國稅局。
  • 宋署長秀玲
    跟委員報告，房屋稅差別稅率2.0的新制，在有關自住的部分是參考地價稅，因為地價稅本來的規定就是如果要享受自用住宅的優惠稅率，一定要設戶籍。
  • 陳委員玉珍
    我知道，但現在的確在實行上遇到了實務上的問題，因為當初這麼做當然是希望抑制炒房，不要讓大家到處買房子，房價亂漲一通。
  • 宋署長秀玲
    是。
  • 陳委員玉珍
    但事實上的確有人是住在……不只是金門，連南部也會有這種情形嘛，對吧？那難道要大家都妻離子散嗎？戶口全家拆成三戶就對了，以前金門就是為了這個，很多是妻離子散、家破人不亡。
  • 宋署長秀玲
    那個只是戶籍而已啦，不是真的家破人亡、妻離子散。
  • 陳委員玉珍
    是，但以離島地區來講，如果戶籍沒有在金門，買機票就比較貴啊，回家一趟要5,000塊。
  • 宋署長秀玲
    委員，這個就是大家要權衡……
  • 陳委員玉珍
    所以會遇到這種情形……
  • 宋署長秀玲
    我了解。
  • 陳委員玉珍
    針對像我們這樣的離島地區，有沒有什麼樣的方案可以想辦法來讓這個情形改善？
  • 宋署長秀玲
    因為這是全國通用的制度……
  • 陳委員玉珍
    我知道、我知道，臺澎金馬都適用，但是離島就是會遇到這樣的事情嘛。
  • 宋署長秀玲
    其實本島也有類似這樣的狀況，但是大家都是要去權衡。
  • 陳委員玉珍
    因為你規定設戶籍嘛，所以是不是還有其他的方法？除了設戶籍外，有沒有什麼其他的方法可以……
  • 宋署長秀玲
    因為這已經是法制了，這已經在……
  • 陳委員玉珍
    沒關係，修法這部分我們會一起來努力，但你是不是研究一下有沒有什麼其他的方法，因為這樣反映的聲音的確是挺多的，我想在座說不定也有很多啊，南部人來臺北工作，但也是要回去，來回也是有。重點是要抑制炒房，不要讓一個人擁有太多房子，如果說家裡都拆戶籍，事實上也違反戶籍法，你知道嗎？因為你不是真正的戶口，你設在那個地方，但事實上沒有居住在那個地方，也是一種虛偽的戶籍遷徙，戶籍法是要罰錢、要罰鍰啊！
  • 宋署長秀玲
    但是委員，您說他是真的有居住啊。
  • 陳委員玉珍
    所以你來想看看，沒關係，今天因為時間關係，我們還會再見面，您想看看有沒有什麼方法？這個部分想一下。下一題網路的下次再問。謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝陳委員，謝謝莊部長。
    接下來有請洪委員孟楷質詢，時間5分鐘。

  • 質詢：洪委員孟楷：12:40

  • 洪委員孟楷
    （12時40分）主席謝謝，麻煩請莊部長。
  • 主席
    有請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 洪委員孟楷
    部長好。部長，先請教，這兩天有個新聞，是針對高雄稅捐稽徵處所辦理的「稅務突擊隊」網路抽獎活動，被發現有15名都是同姓的中獎人，被網友戲稱說這是彭家軍，當然現在已經確定是一個駭客利用遊戲的系統漏洞來讓自己的獲獎機率高達84%。本席不禁也想到去年引起軒然大波、沸沸揚揚，就是「雲端種樹趣e起集點樹」的網路活動也爆發4名中獎人連續中兩次大獎，那個時候財政部給我們的報告是講，還用調查局來背書說沒有涉及不法，但是現在看得出來其實在網路世界，當時很多委員都持續關心要怎麼樣防止駭客的作弊程式，這才是重點。我想請教一下部長，有沒有掌握這個新聞？
  • 莊部長翠雲
    是，我知道，這個新聞我知道，這是高雄市的稅捐稽徵處辦的，不是我們國稅局辦的，這是因為駭客入侵所造成的情況，就我們所知，目前重複的44個獎項也都沒有發送，但是委員也知道……
  • 洪委員孟楷
    沒有發送，但是他確實就是用作弊的方式造成他中獎的狀況嘛。
  • 莊部長翠雲
    就是有一個這樣的事情發生，對不對？我也知道委員很重視，上次委員也有特別提醒，因為財政部的網路報稅等等都是這麼多年努力下來所建立出來的公信，那有關雲端種樹趣的發票中獎，有4個人重複中大獎的部分，當然我們不希望重複再發生這樣的事情，所以第一個，我們就去清查相關的人員，都沒有涉案，我們本身財政部的所有所屬人員，包含我們的機構也都沒有，然後也沒有承辦廠商內部的人，但是因為在程式設計上把權重做了調整，而這個權重調整的部分超乎一般人的一般通常概念，應該是說你用的雲端發票越多，中獎比例越高，但是不能去調這個權重，所以這個部分我們移送調查局調查以後，它認為是沒有不法，但是我們會認為這個情況仍然不應該發生，所以我們對於廠商已經在民事上請求相關追償，以及它必須要去澄清是它自己本身的問題……
  • 洪委員孟楷
    我們對廠商追償多少費用？
  • 莊部長翠雲
    2,400萬，這個部分我們會去做。另外，委員……
  • 洪委員孟楷
    已經提起對廠商求償2,400萬？
  • 莊部長翠雲
    對，已經提起訴訟，在去年有提起訴訟。
    第二個，我了解委員關切的，也就是日後不能再發生這樣的事情，所以我們認為抽獎要以實體抽獎，而網路抽獎要更加嚴謹，並且要多方驗證、多方查驗，避免有這種情況，像這種駭客入侵，有的時候是道高一尺，魔高一丈，這種情況也要去防弊，我覺得我們一定要做到這個部分。
  • 洪委員孟楷
    這點我不苛責財政部，畢竟財政的專業並不是數位相關專業嘛，有一些可能是道高一尺，魔高一丈，我同意，因為網路世界或程式世界日新月異，資安的部分有沒有跟數發部來做溝通了解？否則政府的系統隨隨便便一個駭客就可以作弊，那我們這幾十億養的數發部在幹麼？
  • 莊部長翠雲
    對，資安的部分更重要，財政部尤其像我們的財資中心，資安的等級是非常高的，所以我覺得未來我們其實應該是儘量不要再用網路抽獎了。
  • 洪委員孟楷
    好。部長，所以能夠承諾，也向國人確認未來不要再有這種被作弊的事情發生？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 洪委員孟楷
    好。部長，另外一個部分，當然很多的委員也都在關心，美國川普總統上任兩個月，從1月20號到現在，全世界真的都天翻地覆，全世界有很多遊戲規則都改變了，其中本席就有看到，美國的財政部長提到前15%國家對美國徵收高關稅的叫做骯髒15國，臺灣也名列其中，對不對？沒有嗎？
  • 莊部長翠雲
    沒有啊。
  • 彭署長英偉
    沒有。
  • 洪委員孟楷
    沒有掌握？報導寫到被點名骯髒15國，傳臺灣名列其中。有沒有掌握？
  • 彭署長英偉
    沒有，報告委員，沒有看到這個消息。
  • 洪委員孟楷
    沒有看到這個消息，沒有看到這個新聞？
  • 彭署長英偉
    沒有。
  • 洪委員孟楷
    沒有看到這個新聞？部長。
  • 莊部長翠雲
    對，因為我們一直非常關注雙方面……
  • 洪委員孟楷
    這個是非常重視……剛剛新聞還有推播耶！
  • 莊部長翠雲
    剛剛？那是因為我們都在這邊。
  • 洪委員孟楷
    從昨天晚上到今天，新聞還有推播川普政府點名骯髒15國，路透社報臺灣入列，還有臺灣被美列骯髒15國高關稅名單，已經有相關人士點名說我們汽車產業萬萬稅，所以它可能會被……部長，您可以用麥克風，你再講一遍，你說因為早上都在這邊，所以幕僚作業也沒有辦法及時地讓大家知道，但這是這兩天出來的新聞，美國財政部長18號接受福斯新聞專訪說骯髒15國是特別關注美國徵收高關稅且貿易量大的前15%國家。部長，麥克風打開。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 洪委員孟楷
    我們的財政部長沒有掌握？
  • 莊部長翠雲
    奇怪，我們其實都非常……
  • 洪委員孟楷
    我們一起在同一艘船上，但是我真的要求，如果這樣的話，我覺得有點危險，因為18號美國財政部長的專訪特別講了，而且他是說未來美國會用自身的稅率、非關稅的貿易壁壘、匯率調整等給予跟美國談判的機會，而如果這些國家停止非關稅壁壘的情況可以避免被加徵關稅，換言之，他可能會用加徵關稅變成是談判的手段，我覺得這是未來民進黨政府以及財政部要妥善因應的，不能等閒視之。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，這個專訪我是有看到，但是您剛剛講那個15國入列的部分，我覺得我會……
  • 洪委員孟楷
    所以到現在我們還不知道臺灣有沒有被入列？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們會……
  • 洪委員孟楷
    人家都點名了有15個國家，我們到現在還不知道臺灣有沒有被入列，那更不用講說我們怎麼樣回應、怎麼樣反應、怎麼樣來啟動相關應有的應變措施。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，是有，我們剛剛同事又再去確定……
  • 洪委員孟楷
    有還沒有？
  • 莊部長翠雲
    有入列15國。
  • 主席
    請部長回去查明。
  • 洪委員孟楷
    有還沒有？我們有入列。
  • 莊部長翠雲
    我們剛剛已經上網在查了，對。
  • 洪委員孟楷
    部長，照理講，這一件事情不應該由一個在野黨的委員在質詢的時候提醒你；照理講，這件事情應該是財政部我們所有聰明的大腦們早就掌握；照理講，美國現在兩個月下來川普政府有一些改變的狀況，我們應該都要緊盯這一些狀況。
  • 莊部長翠雲
    是，我們是一直有在緊盯這個。
  • 主席
    洪委員，時間關係，方不方便會後提供給你？
  • 洪委員孟楷
    因為召委已經站起來了，我覺得這可能是連我們召委，不管藍綠委員我們都非常關注的，部長不能狀況外，後續怎麼樣發展，我會再持續利用質詢的機會再跟你就教，請一定要準備好，也一定要有萬全的因應。
  • 莊部長翠雲
    是，我們都一直有在關注，然後也都有做相關的盤點。
  • 主席
    好，謝謝洪委員。
  • 洪委員孟楷
    謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    請部長會後也提供給洪委員相關的資訊，你們確認一下，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝。
  • 主席
    接下來有請邱委員志偉質詢。

  • 質詢：邱委員志偉：12:49

  • 邱委員志偉
    （12時49分）謝謝主席，有請財政部莊部長，還有兆豐金控董董事長。
  • 主席
    請莊部長、兆豐金控董董事長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 邱委員志偉
    為什麼我會請兆豐金控董董事長跟部長？因為今天下午央行開理監事會，兩位都是理事嘛，對於今天媒體報導第7波打房，我們有大型行庫出現虧本做房貸，說會衝擊盈餘，也會產生鑑價的問題，有三大警訊，希望央行不要再加碼第8波。我想請問兩位，下午開會的時候，你們立場是怎麼樣？請問部長。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，下午會開會，央行會充分做一些資料的討論，資料的一個呈現……
  • 邱委員志偉
    這邊寫大型行庫的高層是這樣呼籲，那是代表我們所有國有銀行共同的聲音嗎？我問一下董董事長。
  • 董董事長瑞斌
    委員好。
  • 邱委員志偉
    您也是理事，您的看法呢？
  • 董董事長瑞斌
    報告委員，我想報導上應該不是……跟我所知道的應該是不一樣。
  • 邱委員志偉
    這三個警訊存在嗎？
  • 董董事長瑞斌
    應該不會，因為過去這段時間，我們對所有房地產業者，我們總的來說，不管是授信的餘額或者是它真正的使用狀況，額度跟餘額都在降低。另外，我們的……
  • 邱委員志偉
    所以這三項警訊不存在，比如說……
  • 董董事長瑞斌
    對，我們利率是增加，利率是上漲。
  • 邱委員志偉
    做房貸是虧本的，然後盈餘也會降低？
  • 董董事長瑞斌
    應該不至於。沒有，沒有，我們利率是上漲，我們利率是調升的。
  • 邱委員志偉
    所以不存在這三大警訊？那這三大警訊怎麼來的？
  • 董董事長瑞斌
    我覺得至少不是我所知道官股的銀行。
  • 邱委員志偉
    我相信您專業的判斷跟評估啦！好，謝謝。我想跟莊部長報告我的感覺，十幾年來我在立法院，我看到很多我們國有銀行、公股行庫所有的董事長跟總經理都非常兢兢業業，所以臺灣的國有銀行可以說是另外一種護國群山，是扮演臺灣經濟穩定的力量，這點應當值得大家去鼓勵或者去讚賞。我碰到省屬行庫所有的董事長跟總經理，包括臺灣金控凌董事長、董瑞斌董事長，第一金控邱月琴董事長、華南銀行黃總經理和合庫的林衍茂董事長及蘇佐政總經理，還有彰銀胡光華董事長跟周總經理，這些過程我都有跟他們互動，民意代表會接受民眾的陳情，當民眾發生問題他們沒有適當的管道，我們作為一個平臺，我們很樂意去協助解決問題。所以最重要的是，我們省屬銀行不管是董事長或者是總經理都非常親民，非常了解民眾的需求，所以臺灣省屬行庫除了是金融界的模範生之外，也是扮演臺灣經濟穩定最重要的力量，您同意嗎？
  • 莊部長翠雲
    沒有錯。
  • 邱委員志偉
    反過來說，對臺灣經濟最不穩定的亂源是來自哪裡？來自於這裡，來自於立法院，您同意嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個沒有辦法置評。
  • 邱委員志偉
    會後我們再討論，會後請你喝咖啡會再討論，我認為是這樣子。法令亂改，財劃法亂修，弄得這樣亂七八糟，國家財政紀律、國家財政穩定，都受到影響，這是臺灣經濟最大的威脅跟亂源，here， here， here！講到這個我都滿肚子火，我們希望在這個最穩定的亂源之中扮演一些穩定的力量啦！好，我請101台北金融大樓股份有限公司賈董事長、臺灣菸酒股份有限公司湯董事長。
  • 主席（陳委員玉珍代）
    請賈董、湯董。
  • 邱委員志偉
    董事長，我要請教去年的EPS多少？
  • 賈董事長永媫
    你好，我們else算4。
  • 邱委員志偉
    2024的EPS多少？
  • 賈董事長永媫
    4。
  • 邱委員志偉
    EPS是4啊？你確定？
  • 賈董事長永媫
    1.75，對不起。
  • 邱委員志偉
    EPS是4啊？
  • 賈董事長永媫
    1.75，抱歉。
  • 邱委員志偉
    4跟1.75差滿多的耶！
  • 賈董事長永媫
    抱歉。
  • 邱委員志偉
    如果你可以一下子衝到4，你可以得諾貝爾經濟學獎，是嘛？那2025在你的組織之下……
  • 賈董事長永媫
    1.75，你剛才也講錯了，got you！
  • 邱委員志偉
    我是用你的話來……因為你的話……好，1.75，是比1.51還好，你上任之後……你什麼時候接任的？
  • 賈董事長永媫
    9月。
  • 邱委員志偉
    9月，好。2023（去）年是1.51，你接任之後變成1.75，而2025年的時候，也就是今年，您的期許呢？
  • 賈董事長永媫
    我的期許啊？我的期許就是越來越好，就是要打破2024的紀錄。
  • 邱委員志偉
    拿到4？
  • 賈董事長永媫
    2。
  • 邱委員志偉
    好，你2就好了，我就對你非常感謝，也對你非常肯定，好，謝謝賈董事長。
  • 賈董事長永媫
    好，謝謝。
  • 邱委員志偉
    接著請教一下湯董事長。
  • 湯董事長期安
    委員好。
  • 邱委員志偉
    董事長，一樣的問題，我請教你，菸酒公司有它的問題，你覺得在你上任之後必須解決、最急迫要解決的問題是什麼？
  • 湯董事長期安
    加熱菸要通過。
  • 邱委員志偉
    什麼？
  • 湯董事長期安
    加熱菸要通過。
  • 邱委員志偉
    加熱菸要通過不是我的業務，是衛環委員會、衛福部的……這個部分，每一個人都有不同的看法，那你的績效，去年的EPS多少？
  • 湯董事長期安
    大概一塊錢。
  • 邱委員志偉
    去年一塊錢？
  • 湯董事長期安
    一塊錢。
  • 邱委員志偉
    你上任之後，你覺得今年的目標呢？
  • 湯董事長期安
    向上提升。
  • 邱委員志偉
    也是要到4，是不是？
  • 湯董事長期安
    這個是我們的目標啦！
  • 邱委員志偉
    你還是可以得到諾貝爾經濟學獎。最後30秒，謝謝兩位董事長。
    關務署，關務的檢查實務，我們的港口、機場都有關務人員，對不對？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 邱委員志偉
    機場有關務人員？
  • 彭署長英偉
    有。
  • 邱委員志偉
    我們關務人員大概配置多少，比方說桃園機場配置多少關務人員？
  • 彭署長英偉
    報告委員，臺北關是一千四百多名員工，而機場的部分就一個稽查組，一個組應該四、五十個左右吧！
  • 邱委員志偉
    四、五十個，還要輪班對不對？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 邱委員志偉
    好，現在是這樣子，我們有藍色通道，我知道……
  • 彭署長英偉
    紅綠線通關。
  • 邱委員志偉
    再給我28秒。有紅跟綠對不對？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 邱委員志偉
    大部分都是走綠，對不對？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 邱委員志偉
    好，在那麼多頻繁出入的旅客當中，你們怎麼知道他所攜帶的這些東西，是不是超過海關許可的量？你們怎麼去了解？
  • 彭署長英偉
    報告委員，我們有風險管理的一個機制，對於每一個旅客，我們都有一些管控的風險……
  • 邱委員志偉
    我親身經驗，很多通過之後，這些關務人員也沒有特別去關心，也沒有特別去看，大家都很自然的走出去，而關務人員有時候他們也許在討論國政，還是討論你們的業務之類的，好像沒有很認真的去執行檢查每一個通關的旅客，了解他們是不是有攜帶過量的東西。
  • 彭署長英偉
    跟委員報告，您的託運行李在通關的時候，其實在地下室都已經經過X光檢查。
  • 邱委員志偉
    不是啊，那如果是手提的呢？
  • 彭署長英偉
    手提的，我們會看狀況去處理。
  • 邱委員志偉
    所以我參考日本，日本在關務的最後一線是很謹慎的，幾乎每個人都要把他的手提行李拿出來看，他們會問：你有沒有帶什麼東西？都會一一去詢問。
  • 彭署長英偉
    瞭解。
  • 邱委員志偉
    不是說我們做得不好，但是我方相對比較輕鬆一點。我覺得關務真的很重要，是不是要稍微把輕鬆度降低、把嚴謹度再加強？
  • 彭署長英偉
    好的。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝邱委員。接著請陳培瑜委員。

  • 質詢：陳委員培瑜：12:58

  • 陳委員培瑜
    （12時58分）謝謝主席，有請財政部部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 陳委員培瑜
    謝謝部長。我今天要來問關於離島的問題，不過今天關注的焦點主要在馬祖。我先跟部長分享一個困境，就是這幾年來海巡積極在馬祖查緝走私，相關的議題其實會影響到國人的食品安全等等。在前線查緝走私非常辛苦，可是我們都希望這些商品不要進到臺灣。在海巡查走私之後，相關的扣押品大部分都需要冷凍倉庫，之前的做法是向連江縣租用冷凍倉庫，一年大概200萬，這樣子運行多年，狀況都還不錯，不管是海巡或者是和海關這邊的配合，可是後來不知道什麼原因，現在這個租用倉庫的費用已經沒有了，然後也已經停止租用，所以導致於連江縣，也就是在馬祖地區，當地海巡做這個查緝走私的動作之後，相關的扣押品沒有地方擺，我們知道關務署的作法是請送回基隆關。部長，如果你去過連江，你就可以想像，這不是把東西打包像宅急便那樣送到基隆關而已，可能要考慮到交通的問題、天氣的問題還有跟基隆關這邊聯絡的問題。所以我們發現現在的問題就是，根據關務署規定，海巡扣押冷藏冷凍品須提前通知基隆關，由其協調倉位擺放，但馬祖當地特殊狀況所遇到的問題是，因為要等候基隆關協調倉位、船班運輸、通知等等這些行政配套，我們在前線辛苦的海巡同仁冒著生命危險扣押的這些東西可能就會腐壞。部長可能想說反正是查緝走私所扣押的，壞掉就壞掉了，不是的，他們後續可能會面對賠償的問題，所以這個問題其實很影響前線的海巡也好，影響海關關務人員的工作狀態也好。部長，你知道這個狀態嗎？
  • 莊部長翠雲
    有關這個狀態，第一個，我知道海關原來承租的倉庫已經……
  • 陳委員培瑜
    是，我剛剛說一年200萬，本來是有的。
  • 莊部長翠雲
    對，我想這個部分是否可以請關務署署長來做說明？
  • 陳委員培瑜
    好，因為我時間有限，我也要尊重主席，是不是就快速說明，如果今天沒有辦法解決，後續繼續在我們辦公室開協調會來討論，好不好？
  • 彭署長英偉
    好的。跟委員報告，這個部分應該基隆關跟海巡那邊都有密切在聯繫，如果有必要的話，再請委員這邊來召開協調會，我們再過去說明一下。
  • 陳委員培瑜
    好，那我跟你說有必要，而且我希望不要只是說明，因為這一次到了馬祖連江去，我是直接聽到第一線基層工作同仁跟我們反映，他們真的希望有冷凍倉庫櫃來擺放這些查緝走私所扣押的漁貨商品，就這麼簡單，但是不管是費用的問題還是中間行政協調的問題，我都認為我們可以再做細緻的討論，我們希望可以在一個月內跟你們直接召開討論會議，可以嗎？
  • 彭署長英偉
    好，沒有問題。
  • 陳委員培瑜
    好，沒有問題，那我們會積極召開，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 陳委員培瑜
    好，部長及署長請回。
    我還有一分半的發言時間，我想請101的賈董事長，謝謝。
    董事長，午安，我時間有限。董事長，我之前來到財政委員會跟您討論，不算是質詢，是跟您討論，那個時候我就說101身為一個非常重要的機關，它有可能性可以跟更多的兒少有接觸，我目前有相關離島的業務在協助，不管是在連江或者是金門，那個時候我們就談到怎麼樣透過101的經費跟可能規劃的方案，讓我們離島的鄉親，尤其是兒少，有機會透過101公益資源的協助，他們可以直接進到101參觀也好、參加活動體驗也好，孩子們可以開視野，孩子們可以體驗到平常可能沒有機會享受到的，可不可以快速回應一下？
  • 賈董事長永媫
    OK，其實101一直以來都有跟各學校的單位、教育單位配合……
  • 陳委員培瑜
    我現在在講離島，董事長，拜託，離島的部分有沒有機會進一步來規劃跟討論？
  • 賈董事長永媫
    可以啊，離島的學校我們當然非常歡迎，我們一直以來都有配合。
  • 陳委員培瑜
    好，謝謝董事長，那麼相關後續的討論跟規劃，我們一起來努力進行。
  • 賈董事長永媫
    好。
  • 陳委員培瑜
    我相信臺上的主席一定也會認同，主席一直都很照顧金門的鄉親。
  • 賈董事長永媫
    是，一定。
  • 陳委員培瑜
    好，那就拜託董事長，我們後續來規劃跟討論，為離島的孩子爭取更多進入101的機會，不管是跟您互動或者是跟其他的人員互動，或是到高樓看這個景象。
  • 賈董事長永媫
    可以，我們很願意。
  • 陳委員培瑜
    謝謝，謝謝董事長，謝謝主席，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳培瑜委員。
    接著請葉元之委員。

  • 質詢：葉委員元之：13:4

  • 葉委員元之
    （13時4分）麻煩請財政部長，謝謝。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 葉委員元之
    部長好。剛剛有委員問到，美國財政部長自己講說他列了15個骯髒國，主要是針對其他國家如果被美國認為有關稅壁壘或者是有一些非關稅的障礙、匯率操控等等，他們將要跟15個骯髒國來談判，其中有提到4月2號對各國會提到一個數字，這個數字就是代表美國認為這些國家應該要有的關稅數字，但是美國也說，他不會立刻就這樣實施，會跟這些國家來談。為什麼很多委員會關注這件事情？是因為媒體都已經報導成這個樣子，當然我們會非常關心我們的財政部或相關的財經部會有沒有掌握這個狀況以及因應之道，所以部長剛剛是說你才剛知道這件事，是不是？
  • 莊部長翠雲
    跟委員說明，對於美國的相關關稅措施，其實我們一直都非常緊密的關注，對於那天專訪美方財政部長的內容，我們也都有看，至於這15個國家，我們剛剛有再次查詢、再次確認，他並沒有提到臺灣，是路透社這樣子說的，所以對於這個部分，我想應該要進一步的說明，其實行政部門都持續非常密切的關注。
  • 葉委員元之
    所以你的意思是說，這15個國家他目前沒有談到臺灣，你是確定沒有，還是不確定這15國裡面有沒有臺灣？是哪一個答案？是確定沒有，還是不確定有沒有臺灣？
  • 莊部長翠雲
    請關務署署長再一次跟您說明。
  • 彭署長英偉
    報告委員，他的確有提到15國，但是他沒有講15國是哪15國……
  • 葉委員元之
    我知道他沒有……
  • 彭署長英偉
    他只是說高關稅……
  • 葉委員元之
    那個報導我都有看到啦，我現在是問財政部掌握的狀況嘛！部長剛剛提到沒有講到臺灣，所以你是很確定這15國沒有臺灣，還是說你不知道裡面有沒有包括臺灣？是哪一個？
  • 彭署長英偉
    我們現在不確定。
  • 葉委員元之
    不確定？
  • 彭署長英偉
    我們不確定。
  • 葉委員元之
    所以臺灣有可能是在其中嘛，有可能嘛！
  • 彭署長英偉
    當然。
  • 葉委員元之
    我現在就是要問我們財政部的因應之道，假設啦，當然我們必須要料敵從寬，也不算料敵從寬，就是我們要因應這個狀況，假設我們被列為這15國之一的話，我們現在做的準備是什麼？
  • 莊部長翠雲
    相關的準備，第一個，財政部對所有從美國進口或我們出口美國的貨物已經進行全部的盤點，而且對於前二十大、前三十大都做過盤點。同時行政院也有一個專案工作小組，對於各種模擬狀況都有去做相關方案的研定……
  • 葉委員元之
    部長，你剛剛說有做盤點，盤點的目的是什麼？
  • 莊部長翠雲
    盤點的目的就是了解我們出口到美國的貨品哪一些的出口值是最高的，前二十、前三十，從美國進口的又是哪一些貨品的出口值是排在前面；另外就是相關的稅率，美國的稅率跟我們國內的稅率，關稅稅率是多少，這個都有做盤點。
  • 葉委員元之
    好，盤點完之後要做什麼調整？
  • 莊部長翠雲
    做完盤點以後，接下來跟這個部分有相關的部會都有參與行政院的一個工作小組，這個部分都持續在進行。
  • 葉委員元之
    不是、不是，我現在問你嘛，你現在說有在做、有在做，我現在問的是盤點完你要做什麼嘛，你要做什麼調整嘛！
  • 莊部長翠雲
    這個調整的部分要它對應……我們會模擬各種方案。還有對於……
  • 葉委員元之
    部長，現在我跟你的對話，你都是回答有盤點、有開會，但問具體的你都講不出來啊，這當然就會讓人家很擔心嘛！就是你可能會做很多paperwork，可是你有沒有拿出一個實際上的對策出來？至少在我的詢答中我沒有聽到你剛剛有講任何的對策出來，你只有講有盤點、有盤點，我現在問的是對策部分嘛！
  • 莊部長翠雲
    對策，當然我們有各種方案的對策……
  • 葉委員元之
    有什麼啊？
  • 莊部長翠雲
    包含經濟部跟相關產業有進行座談，以及對於產業會遇到的困難，政府要做怎麼樣的協助。
  • 葉委員元之
    你還是沒有講對策！你從頭到尾都說我們有盤點、我們有座談、我們有什麼什麼什麼，但是到底對策是什麼？其實你這樣會讓大家很擔心啦，因為你講不出任何一個，你只是說我有座談、我有盤點，然後問你的對策是什麼，你講不出來！
  • 莊部長翠雲
    對策，我們都有在做，都有在研擬。
  • 葉委員元之
    什麼啊？什麼對策嘛？
  • 莊部長翠雲
    我想這個我們的工作小組持續都會……
  • 葉委員元之
    具體內容是什麼？這是秘密不能講，是不是？還是怕講出來被監督，所以不能講？是不能講嗎？
  • 莊部長翠雲
    不是啊！
  • 葉委員元之
    什麼原因不能講？現在問你對策是什麼，為什麼不能講？
  • 莊部長翠雲
    就有相關具體的一些……譬如說美國對臺灣這次做什麼樣措施，我們就會有對策啊！
  • 葉委員元之
    你完全都沒有回答到問題！全部答非所問！
    我跟你請教一下，因為臺灣現在大家都在討論可不可以降貨物稅，如果美國的汽車要進來臺灣的話，第一個可能會先遇到關稅，第二個遇到貨物稅，我現在不談關稅，我現在講貨物稅，為什麼？因為我們對於美國的汽車或其他產品課的貨物稅也會被他視為是其中一個貿易壁壘，財政部有沒有考慮針對貨物稅做一個通盤的檢討？因為我認為貨物稅是一個非常久以前的稅，而且當初也有一點寓禁於課、有點奢侈稅的概念，就是叫你少買點東西，你買這些東西的話，我要課你的稅，以此讓你少買東西，可是幾十年來，現在工商社會已經完全不一樣了，包括現在針對什麼飲料啊、車輛啊，還有水泥啊，都有在課稅。以車輛來說，像是汽機車現在不是奢侈的東西，這可能是有些人的必須品，像有些人是以此維生或什麼之類的，所以財政部要不要也將貨物稅去做個通盤檢討，貨物稅到底有沒有調降的機會？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的說明，有關貨物稅的部分，其實我們也持續都在做相關的一些檢討。您剛剛提到汽車的部分，對於汽車的部分，我們現在對於以老舊車換新車都有貨物稅的減徵，另外，對於電動車的貨物稅都是免徵的。也就是說，我們透過貨物稅的一些相關措施來引導民眾往節能減碳的方向去走，所以目前貨物稅是朝這樣一個方向在做。相關的，譬如我們最近也會提出節能電器的部分，如果節能電器的能源效率高，在貨物稅方面也可以做一些減徵，這個部分是一直都在做的。
  • 葉委員元之
    但是整體的、全面的調降是不可能嘛，對不對？
  • 莊部長翠雲
    整體全面的部分，我們也會因應整個社經發展來做調整。
  • 葉委員元之
    譬如說怎麼調整？
  • 莊部長翠雲
    剛剛跟您已經說明了，譬如說，說明的這些項目……
  • 葉委員元之
    你剛剛講的我知道，我們就以車輛為例嘛，你的意思是說，你要用調降貨物稅來引導一些政策……
  • 莊部長翠雲
    譬如說節能電器……
  • 葉委員元之
    譬如如果改節能減碳或者改電動車，你就調降貨物稅嘛，我現在是以整體來說，那其他的車輛呢？
  • 莊部長翠雲
    您說什麼其他車輛？
  • 葉委員元之
    不是，就是你沒有提到的這些電動車或者是以舊換新以外的其他車輛。
  • 莊部長翠雲
    其他車輛……
  • 葉委員元之
    你還是要維持貨物稅嘛，對不對？
  • 莊部長翠雲
    我們是希望以這樣的方式來引導消費者的消費取向。
  • 葉委員元之
    問題是我剛剛就提到了，我認為貨物稅其實是一個不合時宜的稅，因為它有點像奢侈稅的概念，可能我買了一輛車，它不是電動車，但那個也不是什麼奢侈品，我就是用來代步，或者買一輛機車來代步，買一輛機車來代步稱得上什麼奢侈呢？為什麼要去課稅呢？好像要寓禁於課，這已經不符時代潮流了嘛！
  • 莊部長翠雲
    貨物稅並不是奢侈稅的概念。
  • 葉委員元之
    有點那個概念啦！有點那個概念，早期那個時候是這樣，跟娛樂稅一樣，叫你少做一些娛樂，所以寓禁於課，看電影也要課稅，看藝文活動也要課稅，叫你最好不要去，以前是這樣，但現在不是這樣了嘛，現在是鼓勵你做藝文活動，我們文化部還編列預算鼓勵你去，結果鼓勵你去做這個動作，然後你做了之後我還要向你課稅，這個是自相矛盾的稅啊，我講的是這件事情。
  • 莊部長翠雲
    對，娛樂稅我們已經提出修正版本了。
  • 葉委員元之
    OK，好，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝。
  • 主席
    謝謝葉元之委員。
    接著請陳冠廷委員。

  • 質詢：陳委員冠廷：13:13

  • 陳委員冠廷
    （13時13分）主席，麻煩請部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 陳委員冠廷
    部長好。部長，我們承接剛才王世堅委員提到的關於保健食品的部分，我們辦公室裡面研究，當初的稅率是我們加入世界貿易組織的時候，那個時期到現在，大概是30%左右，30%左右的保健食品稅率。如同幾位委員提到的，它是高於世界各國，日本對進口保健食品的關稅是14.5%，美國是6.4%，韓國是8%，連中國都是8.5%，這樣比較起來，我們臺灣對保健食品課稅30%是相對高的。我們希望它能夠降低的理由其實是有幾個面向，第一個當然是針對消費者，我們希望在健康食品上面，能夠讓消費者有更多的餘裕；第二個，就是與菸、酒的這些稅率來比較的話，反而保健食品會更高，這是不符合邏輯的；第三個，我覺得也很重要的就是說，現在我們的貿易壁壘，我們當然是希望給世界一個很好的印象，我們願意把這些壁壘降低，去作為未來其他一些貨品的服務能夠有更多空間的一個作法，這也是政府能夠去做negotiation的一個很重要的部分。部長，您對這些有什麼看法？
  • 莊部長翠雲
    是的，謝謝委員。保健食品的關稅目前是30%，當然，關稅所涉及的層面很廣，第一個，它要考量到產業的發展，另外也要考慮到消費者權益之間的衡平性。對於保健食品的關稅，我們也多次跟產業發展署及經濟部做密切的聯繫，目前來說，對於民眾比較關切像那種錠劑的或是膠囊狀的保健食品，產發署已經有一些相關的回應意見，它認為國內業者主要生產的項目，可以用分階段的、分年式的來做降稅；對於不是國內主要生產的部分也可以直接做調降。但是這些項目的範圍到底是到哪裡、哪些項目要明確，以及分年降稅的年期跟怎麼樣降稅的部分，我們也進一步請產發署能夠把它更細緻化，如果更細緻化、更確認以後，並且提出稅式支出評估的話，財政部這邊會做相應的、後續的法制作業。
  • 陳委員冠廷
    我想除了跟產發署談之外，其實未來也可以跟我們的貿易談判辦公室來談這件事情，因為我們主動把這些關稅降低，就是給我們的政府有更多的談判空間，對未來整體的經貿談判，我認為還是有幫助的。
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 陳委員冠廷
    這一點也希望財政部能夠來做協調，把這些全部都放在我們談判的一些重要的資產跟籌碼裡面，這個是我們必須要談的。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 陳委員冠廷
    再來就是說，因為財劃法修法的關係，現在中央對地方的補助當然是會受到影響，主要還是計畫型補助可能有些會暫緩。之前部長在記者會有提到，在新版財劃法的執行下，如果還維持原來的支出，那就必須要舉債，請問有沒有這樣的打算？有沒有這樣的規劃？
  • 莊部長翠雲
    新版的財劃法要從中央多釋出相當大一塊的財源，而且又規定一般性補助款不得低於修法前那個年度，以114年來說是2,500億，這樣的規模對於中央的財政來說等於是刮去很大一塊，所以施政上就會有一些影響，讓它沒有辦法再做推展，以及部分的計畫沒有辦法延續，這是影響很大的。中央財政如果要維持原來的支出規模的話，變成就要舉債，可是債務有舉債上限的一個限度，所以對於這個部分的支出怎麼樣去做調整，主計總處也算過了，如果扣除法律義務支出以外，剩下的支出部分可能必須要做一些調節，因為事權必須要移轉到地方去，中央的部分就要節省支出。
  • 陳委員冠廷
    我最後再補充一下，其實今天有滿多問題要問，可是因為時間的關係，財劃法的覆議基本上已經是否決了，接下來你們有提出一些相關的因應，相關的因應就是哪些計畫要留、哪些計畫不留，在實施法律之後，我的建議是，特別是跟我們地方有關的水利計畫必須要優先考量，因為氣候變遷的關係，現在有一些低窪的鄉鎮可能會遇到淹水的問題，特別是這一、兩年的颱風跟雨水滿多的，我們希望，特別是對我們新港鄉來講，我們很強烈要求通盤檢討水利。謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝陳冠廷委員。
    接著請伍麗華委員。

  • 質詢：伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：13:19

  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    （13時19分）謝謝主席，再次有請財政部莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    部長好，您辛苦了。今天財政部來做業報，我看到也邀請了很多公股行庫一起來，所以我想跟部長重提原保地貸款這個議題。正好一年前在這個質詢臺上，我有先拋磚引玉，當時我說期待財政部可以提出更好的解方，當時我的想法是這樣，公股帶頭承作來做政策性的專案貸款，希望也能夠增加誘因，好比如果願意承作原保地，董總的評鑑給予加分，又或者參考紐西蘭的作法，來為原保地做一個鑑價系統，跟特定的銀行合作，給予部落應有的金融服務，當時謝謝我們的財政部長給予了很好的回饋、回應，在5月份的時候您告訴我我的這個建議很好，如果在相關的鑑價跟信用保證機制建立完備之後，就會把它加入指標，那我們來看一下關於原保地的鑑價系統，這個部分內政部已經有回函提到2025年的5月就會定稿，另外，原民會也做了一個信用保證的作業要點，在2月的時候也已經函詢各公股行庫，我們當時也特別問了臺銀呂董事長如果要來承接這樣的一個業務有沒有困難，董事長回答說他們一定很樂意做，又過了一年，我在今年也順便問了土銀的何董事長，當時他也說只要原住民信用保證基金開始受理這些件數，土銀一定會努力推動。所以我今天來這邊就是想要請教一下部長，您對於原保地貸款的相關進度有沒有掌握？
  • 莊部長翠雲
    是的，謝謝委員，我想剛剛您也提到，原民會其實已經在去年的8月7號開了原住民保留地貸款信用保證作業要點的研商會議，目前原民會也正在研議相關的作業當中，也就是信保機制的；另外，您剛剛也提到內政部對於原保地鑑價的相關的一些準則以及相關事項都在做，我想在相關的條件備具之後，我們的公股行庫就可以根據他們相關的金融法規以及授信準則來做評估辦理。當然我們也希望原民會可以讓原民同胞們了解公部門在這方面做的一些努力。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    好，部長，事實上金管會的ESG加分在去年10月就已經回函給我說已經列進去了，我要講的是，我其實在上週有召開一個原保地貸款辦理進度的協調會，因為有點卡、有點慢，而且很麻煩的是，我們好多的族人希望能夠脫離這些地下貸款的方式，現在詐騙也越來越多，債滾債，越來越可怕，所以他們也都很關心，所以我特別開了一個進度協調會，我是跟鍾佳濱委員一起召開，也希望一週內能夠有一個回復的進度，但是我今天來這邊就是要特別拜託部長，我希望部長可以在一週內提供我一個說明，我希望您可以幫忙協調各公股行庫的辦理情形，我也希望您能夠會同金管會，如果是誘因不足，再來研議一下獎勵的機制，部長可以幫個忙嗎？
  • 莊部長翠雲
    委員這邊也有提到，我們就來照委員這樣的建議，我們來做處理。
  • 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員
    非常感謝，我想在歷史的進程上，我們不會忘記財政部長，也不會忘記金管會主委為我們所做的努力，更不會忘記各個銀行為我們原住民金融所做的邁向一大步的前進，在這邊感謝大家，謝謝主席。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的持續關注。
  • 主席
    謝謝伍麗華委員。
    接著我們請徐欣瑩委員，徐欣瑩、徐欣瑩，徐欣瑩不在。
    蔡易餘委員，蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘不在。
    今日登記發言的委員均已詢答完畢。
    現在進行討論事項及臨時提案之修正共4案，請議事人員宣讀今日審查海關進口稅則部分稅則修正草案提案內容及臨時提案共5案，預計宣讀時間10分鐘，宣讀完畢後，即刻進行協商。
    和法案沒有關係的行政官員都可以先行離席，謝謝各位，辛苦了！大家安靜的離席，謝謝。
    一、提案內容：
    海關進口稅則部分稅則修正草案（參閱附錄）：
    第2章　肉及食用雜碎
    修正　第02031919號及第02032919號等2項之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第4章　乳製品；禽蛋；天然蜜；未列名食用動物產品
    修正　第04090000號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第11章　製粉工業產品；麥芽；澱粉；菊糖；麵筋
    修正　第11010010號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第16章　肉、魚類、甲殼類、軟體類、其他水產無脊椎動物或昆蟲等之調製品
    修正　第16025020號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第19章　穀類、粉、澱粉或奶之調製食品；糕餅類食品
    修正　第19059050號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第22章　飲料、酒類及醋
    修正　第22071010號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第39章　塑膠及其製品
    修正　第39233000號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第61章　針織或鉤針織之衣著及服飾附屬品
    修正　第61071200號、第61082200號、第61159500號及第61159600號等4項之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第62章　非針織及非鉤針織之衣著及服飾附屬品
    修正　第62034210號、第62034220號、第62046210號及第62046220號等4項之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第63章　其他製成紡織品；組合品；舊衣著及舊紡織品；破布
    修正　第63079011號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第83章　雜項卑金屬製品
    修正　第83099010號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    第85章　電機與設備及其零件；錄音機及聲音重放機；電視影像、聲音記錄機及重放機；以及上述各物之零件及附件
    修正　第85443000號之第2欄稅率，修正巴拉圭（PY）適用之稅率。
    二、臨時提案：
    1.
    我國歷經三次重要的賦稅改革里程碑，分別於民國57年、76年及96年，由政府邀集專家學者組成「賦稅改革委員會」，針對租稅體制進行深入討論，並促成「優化賦稅結構（提高直接稅佔比）、強化公平合理的稅制、簡化稅政流程、提升行政效率」等重要成果。整體而言，平均約每二十年即進行檢討與前瞻性改革，以適應社會變遷與經濟發展需求。
    查監察院於100年度專案調查研究報告中明確指出：「稅課是政府財政收入最穩健且充沛之來源，惟徵收稅捐是將民眾的私有財產依法作強制移轉，故需依賴良好且完整的稅制為其徵課法據；且隨經濟環境變遷、人民權利意識高漲，政府每經歷一段時間，勢須對整體稅制進行通盤的檢討，以求建立公平合理的租稅環境。」
    有鑑於全國稅課收入已連年實徵數大於預算數、財政收支劃分法新制三讀。此外，社會各界對於印花稅、娛樂稅、貨物稅等稅目之適法性與時宜性多有檢討聲浪；同時，全球經濟變遷加劇，關稅、碳稅、營業稅及所得稅等稅制改善已成為影響國內民生與經濟發展的關鍵節點。此刻正值我國稅制亟需通盤檢討之際，爰請財政部敦促行政院於半年內盡速重啟召開「賦稅改革委員會」，廣邀專家學者共同研議，以回應國家發展與民眾需求，建構合理且健全之租稅體制。
    提案人：黃珊珊　　林德福　　賴士葆
    2.
    有鑑於財政部新制將房屋租金支出改為特別扣除額，額度提高18萬元，單身租屋族最高可抵減7,000多元，家庭租屋族最多1萬2,290元，然而，台灣的租屋黑市仍相當嚴重，房客為避免租金調漲甚至是被退租的風險，不願冒險得罪房東。根據民間租屋網站所做的租屋狀況調查，有高達54.2%的租屋族因房東拒絕或是害怕遭受房東不利對待而無法使用租金抵稅，且尚有20.1%的租屋族甚至不知租金可以申報扣抵所得稅。爰提案要求財政部於三個月內設置「房客抵稅申訴專線」或「房客抵稅申訴專區」，並於一個月內向立法院財政委員會報告執行進度，同時公開至財政部官方網站，以便民眾知悉。
    提案人：顏寬恒　　賴士葆　　林思銘　　黃珊珊
    3.
    案由：按現行加值型及非加值型營業稅法規定，每月銷售額超過20萬元者，國稅局將核定其使用統一發票，然此金額乃是按財政部民國75年7月12日台財稅第7526254號函文所訂定，已近40年未調整。民國75年基本工資為每月6,150元，同年11月1日起調整為每月6,900元，而基本時薪最早可追溯至81年8月13日，當年調整基本工資為每月12,365元，新增基本時薪為每小時51.5元，時至今日基本工資已為每月28,590元，基本時薪190元。鑑於基本工資及基本時薪已分別調漲了4.65倍及3.69倍，再加上水電雙漲、原物料成本飆漲、租金成本上升、勞健保支出增加等，在在增加營業成本，壓縮小規模營業人的利潤，實在苦不堪言。爰要求財政部考量消費者物價指數漲幅，研議調整營業人使用統一發票銷售額標準，以體恤小規模營業人的經營困境，並於兩個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
    提案人：羅明才　　李彥秀　　陳玉珍
    4.
    案由：鑑於小規模營業人導入行動支付適用營業稅租稅優惠1%至今（114）年底屆期，然根據台灣網路資訊中心「2024台灣網路報告」，國人行動支付使用率僅33.40%，與國發會「2025年行動支付普及率達90%」的目標有明顯差距，而且按財政部統計，2023年採用查定課徵的小規模營業人逾50萬家，但至今年1月底只有1萬9,321家導入行動支付，該租稅優惠顯然成效有限，爰要求財政部研議延長該租稅優惠期限，並提出精進作為，以增加營業人使用行動支付的意願，進而提升行動支付普及率，並於兩個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
    提案人：羅明才　　李彥秀　　陳玉珍
  • 主席（鍾委員佳濱代）
    我們先進行協商。請問在場委員，對於行政院函請審議海關進口稅則部分稅則修正草案內容，有沒有異議？（無）沒有，我們就照案通過。
    接下來處理臨時提案。臨時提案有4案。
    請問針對第1案，在場委員、財政部有沒有什麼要修改的？
  • 莊部長翠雲
    有關臨時提案的第1案，我們是不是做這樣的建議？就是倒數第3行「爰請財政部於半年內研議重啟召開『賦稅改革委員會』之可行性」這樣子的一個調整，這部分委員也……
  • 主席
    好，財政部建議文字如剛才的說明予以修正。請問在場委員是否同意？
    請黃委員。
  • 黃委員珊珊
    謝謝主席。當然，賦稅署希望由他們來研議，早上我質詢的時候，部長也有答應要研議，但我希望不是研議完了就沒有下文。雖然希望你們半年之內研議，但這的確是中華民國重要的機制，所以我也希望研議完了就是怎麼樣去籌備，20年到期了，我們應該要做一些檢討，這些法規至少這一任的政府應該在它任內就必須要做這樣的檢討。這個部分今天能夠留下紀錄，希望財政部有下文，而不是只有研議卻沒有下文。謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。所以黃委員提醒研議後要落實執行，那我們就照修正文字通過。
    第2案，財政部有沒有修正意見？
  • 莊部長翠雲
    第2案的部分我們有一個建議，就是倒數第3行的「並於一個月內向立法院財政委員會報告執行進度」的部分是不是可以刪除？對於委員提案要求的在三個月內設置「房客抵稅申訴專線」或「房客抵稅申訴專區」，同時也要求公開在財政部網站，以便民眾知悉，這個部分我們來做，那一段的文字我們建議就不需要再另外做執行進度的報告。
  • 陳委員玉珍
    意思就是三個月內就可以完成「房客抵稅申訴專線」或「房客抵稅申訴專區」？
  • 莊部長翠雲
    對、對、對。
  • 陳委員玉珍
    三個月內就會完成就對了？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 陳委員玉珍
    好，那這段就不用了。
  • 黃委員珊珊
    這個我有一點意見……
  • 主席
    好，來，黃委員。
  • 黃委員珊珊
    因為現在是3月中了，5月就要報稅，你們這個專區三個月弄好，5月就已經報完稅了，所以有關宣導的部分、抵稅的部分，是不是可以在一個月之內完成完整的宣導？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員這樣的提醒，我覺得應該是在申報之前，一個月好不好？我們在5月之前就把它完成，好不好？
  • 黃委員珊珊
    是的，一個月好不好？主席，不能等到申報完了，三個月就來不及了。
  • 莊部長翠雲
    對、對、對，是、是、是。那我們就把時間縮短。
  • 主席
    好，所以文字修正為「爰提案要求財政部於一個月內設置『房客抵稅申訴專線』或『房客抵稅申訴專區』，同時公開至財政部官方網站，……」，好，文字修正後通過。
  • 莊部長翠雲
    謝謝。
  • 主席
    請看第3案。請問有無文字修正？
  • 莊部長翠雲
    第3案的部分我們是不是做一個建議？就是在倒數第3行「研議調整營業人使用統一發票銷售額標準」後面是不是加「之可行性」4個字？
  • 主席
    請陳委員。
  • 陳委員玉珍
    是研議這個標準，不是研議可行性，雖然並沒有影響，但還是要請你研議小規模營業人的……
  • 主席
    研議調整啦！調整的可行性啦！
  • 陳委員玉珍
    意思是一樣的，就是研議要不要調整小規模營業人的……
  • 莊部長翠雲
    好，我們就……
  • 陳委員玉珍
    意思是一樣的啦！
  • 莊部長翠雲
    好，那就遵照委員的文字。
  • 主席
    好，那我們照案通過。
    請看第4案。本案有沒有文字修正？
  • 莊部長翠雲
    有關臨時提案第4案，我們是不是可以將倒數第3行修正為「爰要求財政部研議延長該租稅優惠期限的可行性」？因為這涉及延長租稅優惠的期限。
  • 主席
    陳委員，你看呢？
  • 陳委員玉珍
    研議這個事情的時候，你們的答案有可能是可以，也有可能是不行，我們不是要你研議就一定要可以……
  • 主席
    對啦！
  • 陳委員玉珍
    如果不行，原因是什麼？大家再來檢討，不是我們說怎樣，你們就……
  • 主席
    部長，中文「研議」就是有彈性的意思。
  • 陳委員玉珍
    有可能嘛！可能可以，可能不行，要讓大家知道，如果不行，看我們怎麼改進或是怎麼調整。
  • 主席
    那我們就照案通過。
  • 莊部長翠雲
    好，那我們就遵照辦理。
  • 主席
    好，謝謝。
    現在協商完成，請議事人員宣讀協商結論。
    協商結論：行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」照案通過。
  • 主席
    請問各位委員對協商結論有無異議？（無）沒有，照協商結論通過。
    本日會議作如下決議：一、報告、說明及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求期限者從其所定。
    海關進口稅則部分稅則修正草案決議：本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，院會討論前不須交由黨團協商，院會討論時，由賴惠員委員補充說明。
    請問各位委員，對以上決議有無異議？（無）沒有，那我們就通過。
    本日會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
    散會。謝謝大家。
    散會（13時40分）
    附錄：
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