請主秘報告出席人數。

現在開會。
進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。

請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）沒有，議事錄確定。
現在進行討論事項。請宣讀。
審查：
一、行政院函請審議「電業法部分條文修正草案」案。
二、本院委員賴士葆等17人擬具「電業法第七十四條條文修正草案」案。
三、本院委員林岱樺等18人擬具「電業法第六條條文修正草案」案。
四、本院委員楊瓊瓔等20人擬具「電業法第六條條文修正草案」案。
五、本院委員邱議瑩等16人擬具「電業法第六條條文修正草案」案。
六、本院委員邱志偉等20人擬具「電業法部分條文修正草案」案。
七、本院委員鄭正鈐等19人擬具「電業法第七十四條條文修正草案」案。

本日議程討論事項是電業法部分條文和第六條以及第七十四條條文修正草案，總計有7個版本。
現在先請提案委員說明提案要旨，第一個請邱議瑩委員說明提案要旨。

主席、各位同仁。今天本席提出電業法第六條修正草案，此次修正是因應台灣電力公司截至今年3月累計虧損高達4,301億元之現實狀況。
106年1月修正公布的電業法增訂第六條第五項，明確要求台電公司要在法案公布後的六年內轉型為控股母公司，並且在2026年1月1日以前向下分割成立發電、輸配電、售電三家子公司。當初立法的目的是為了引入競爭，打破台電長期垂直整合壟斷的格局，落實多元參與的電業自由化目標。該條文並授權行政院視電力市場發展狀況延後實施，但是延後以兩次為限，第一次最長是2年，第二次最長是1年，行政院此後確實兩度核准台電延後分割時程，所以展延已經用罄。然而考量我國整體電力市場發展以及2050淨零碳排的趨勢，本席認為現階段應該透過發電、輸配電以及售電端的整合，有效協調與調度，方能維持電力供需平衡，以及達到穩定供電的目標。
這個修正案提出後，將允許輸配電業在經電業管制機關核准的情況下，兼營公用售電業，並維持輸配電業經營其他事業時，仍須以不影響業務經營以及公平競爭為原則。這項政策大轉變的背景在於近年國際能源危機和國內能源轉型的目標下，我們重新評估了電力市場結構的最佳模式，所以此次修法將協助建構安全強韌的電力系統，有助於我國在全球淨零排放的浪潮中保持競爭力與穩定性，並有效減緩現階段台電公司巨額虧損的問題，避免衝擊全民用電的安全及品質。
以上是本席提案的簡要說明，敬請支持，讓我們共同確保台灣電力公司系統的永續發展，謝謝！

謝謝邱委員。
下一位請楊瓊瓔委員提案說明。

謝謝主席。楊瓊瓔發言，本院委員楊瓊瓔、黃健豪等20人，有鑑於俄烏戰爭之後，能源價格高漲，包括英國、日本、新加坡等國都有民營電力公司倒閉，法國是讓法國電力公司買回民間股分，德國是把部分能源公司收歸國有，顯見全球趨勢已有所調整。而我國在2050年淨零碳排的政策目標下，需要大型的綜合電業執行綠電躉購以及新能源（如地熱）的開發及投資，若由民間小型公司執行，恐影響我國能源的安全與穩定，唯有透過台電將發電、電網以及售電端整合，方能有效維持電力的供需平衡，達到穩定供電之目標。
現行電業法第六條規定，台電最晚須於2026年1月1日轉型為控股母公司，且展延兩次為限之規定已用罄，所以本席提出電業法第六條條文修正草案，主要目的就是將第六條條文原先的「輸配電業不得兼營……」修正為「輸配電業兼營發電業、售電業及電業以外之其他事業」，我們希望能夠完整作業，讓我們的供電更加穩定，以及符合目前接軌全世界的2050年淨零碳排，也敬請各位委員、行政部門大家來支持，謝謝！

謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請林岱樺委員提案說明。

不用，我直接質詢。

好。
現在請經濟部郭智輝部長就行政院版本以及委員的提案進行報告。

謝謝部長。
本日議程討論事項合併詢答，委員質詢前援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員4分鐘，必要時得延長1分鐘，非本會委員3分鐘；上午10點截止發言登記。
現在請登記第1位林岱樺委員發言。

（9時14分）有請部長。

請部長。

部長，本席一貫主張台電要以綜合電業的模式繼續經營，當然我們有一些修法背景，對綜合電業有疑慮的這些人士，我覺得還是要回歸一些歷史的爬梳。在106年的時候電業法修法，為了順應當時國際電業自由化，以「先開放綠電自由化，再開放火電自由化」為框架，所以第一階段我們開放了綠電自由化，來達成2025綠能發電占比提升至20%之目標。在目前來講，今年確實在高峰端，確實也能夠達成20%的綠能發電占比，這要給我們經濟部所有的同仁掌聲，真的是不容易的工作。第二階段再來開放火電自由化，也就開始了106年的修法，「廠網分離─分割台電」，為電力市場全面開放做準備。
但是有幾個重點，這也是本席要支持綜合電業的原因。第一、地緣政治與國際趨勢的轉變。在三年前的俄烏戰爭，地緣政治動盪，以及2050淨零轉型的目標，這也是在您的報告當中有提到，國際對電業經營的思維整個翻轉，由推動電力市場的自由競爭轉為強化管制與整合。我們來看這3個國家，第一個，核能大國法國，他們的法電已由政府持股達84%，俄烏戰爭之後，為了穩定法電的財務，前年（2023年）他們全部百分百國有化；英國是最早倡議電業自由化，所以他們根本就沒有這個國營事業了，國內電業全部都民營化。俄烏戰爭之後，竟然是人民跟政黨請願能源公司國有化，而在去年的時候，他們成立國營NESO，做綜合電業跟規劃設計，而且再另外成立了一家公司叫做「國有再生能源公司」，連再生能源都要統合來做一個整合的平台；新加坡長久以來就是以新加坡電力公司購買天然氣，過往他們購買天然氣就是這家新加坡電力公司自己去買，在去年他們修法，改為由中央政府來買，中央政府還成立了中央燃氣機構，統一為這個發電公司購買天然氣。
另外，本席會支持綜合電業的第二個原因，因為也只有綜合電業才能統整各種不同電力的效益，不管是風、光、水力、天然氣。我們再生能源的發電量其實已經達國家總用電的11.7%了，可以預估再生能源廠及裝置持續的投入，未來再生能源發電比只會持續升高，但是綠電的間歇特性，供電的穩定當然需要統整運用，所以唯有透過發電端、電網端、售電端整合，才能有效的維持電力供需平衡。如果我們的發電電網跟售電是分開的情況之下，本席很難想像在供電的部分，當這3家公司是以營利為主的時候，根本不會配合經濟部，不會配合國家政策去做統整的運用。
第三個本席會支持綜合電業的原因是，只有綜合電業才能支持國家的能源政策，穩定產業發展。我國產業的特性為出口導向型的製造業，勢必面臨低碳跟成本競爭力的要求，如何確保民生穩定、產業發展跟經濟成長，這是國家的首重課題，也唯有以綜合電業來存續的國營事業才會優先支持政策。當分割這3家的時候，政府說我們有哪些產業政策必須投入，譬如說電力韌性，那這家公司的輸配電要不要投入？它絕對不投入，因為太貴了。光是偏鄉地方，他們怎麼會用這些成本下去做投資？我們整個電力電網是花了千億，這家公司怎麼可能單獨花千億！所以為了支持我們的產業政策、民生穩定、經濟成長，本席是支持綜合電業的。
另外，在主責機關這個部分我要特別給能源署一個掌聲，但是我要課予它一些責任，這件事情需要經濟部給它一個靠山。由於我們是屬於高度能源進口需求的國家，過去能源署只要管2家公司就夠了，管台電、中油就可以掌握國家所有的能源供給，電業自由化所衍生的再生能源業者，能源署應該強化目的事業管理機制。但是我要提到，地方政府對能源的專業是相對欠缺，新科技對於環境、原生產業，乃至於區域發展、民間的宣達，都需要能源署在中央統籌執行。再精準的講，大部分的再生能源場域都是國家權力授予的，不管是離岸風電、光電廠，包括地熱，這都是大概到了20年或25年之後政府要續約，但是我們現在有沒有數據？完全沒數據喔！以現在國家授予的這些地區來講，包括風力、太陽，包括地震所產生的衝擊，這些看起來是誰該做？應該是環境部，可是環境部管不管電力效益？不管！有沒有針對這個場域當中這些天然資源所帶來的數據對於電力效益的綜合評估或是觀察？我為什麼說到地方政府也有關係？養殖場全部都是地方政府啊！養殖場周邊相關的數據為什麼要提供給你能源署呢？所以講到這個工作，當你已經預見25年之後需要再重新續約，或者現在的能源政策在未來5年或10年有沒有需要做一些調整，這些都需要數據的支持，所以我說經濟部需要多給能源署支持，而且要跨部會，跨農業部、跨環境部、跨地方政府，這個東西你叫能源署……當然能源署該做，因為這些東西都會影響電力的效益，但是它要由哪一個單位或機構特別來做？針對這個部分，部長你等一下可能要簡單回應一下。
最後本席具體主張台電是以綜合電業的方式繼續經營，我強烈要求能源署評估建立再生能源場域各級數據監理機制，並規劃台電場域先行試辦，到底是哪些台電的離岸風電或光電場，我們就先行試辦這些數據的整合，因為我剛才講它涉及跨部會跟中央、地方，才能夠有力要求未來民營電廠應該比照辦理。部長，您怎麼看呢？

謝謝部長，請加油，謝謝。

謝謝林岱樺委員。
下一位請鄭正鈐委員發言。

（9時22分）主席好。我想請教郭部長。

請部長。

部長好。今天主席特別安排電業法的修法，電業法在2017年修法的時候，大概提出了四個廠網分離的主要理由：第一個是打破台電壟斷，促進市場的競爭。第二個是促進綠能發展與再生能源的併網。第三個是要符合國際電力自由化的趨勢。第四個是要提升電力系統的效率與彈性。請問當時這四個廠網分離的理由，目前都還是台電整個發展過程當中的目標嗎？這四個還是目前的目標嗎？

好。

理解，其實2017年修法的時候，包括張麗善委員……當然現在張麗善是縣長，還有國民黨本來就主張不要拆分，現在走了8年之後又要回到原點，在這個過程當中，到底這8年當中有哪些具體的變化？坦白說，這個問題在網路上大家的討論也非常的多，他們提出一個狀態說現在電業法又要修，是不是因為當初要拆分的時候台電很賺錢，而最近連續三年下來台電都是持續虧損，所以現在當然就不需要拆分了，也因此要再把它回復到原本的狀態，針對網路上很多民眾這樣子的說法，部長可不可以簡單回答一下？

部長，這個部分到時候你再提供資料給我就好。你剛才講到英國，英國在1990年代也開始推動電力自由化，他們也成立國家電網公司負責輸配電，然後發電和售電他們也是把它分開來，所以它有各個不同的作法。本席想要特別提到的是在2017年的時候，坦白說，當時國民黨團就是反對拆分的狀態，如今8年走了一大段之後，我們的能源政策沒有改變，結果台電從獲利變成虧損的情況。我們認真來看待這個狀態的時候，就會覺得現在修電業法是修到原本國民黨的主張，我覺得我也沒有意見，其實我也支持不要去拆分它，我覺得這樣不只符合台電具體的發展，也符合我們對於臺灣整個電力供應政策的期待。只是我不得不特別提到一個狀態，因為你上來的時候，你也特別提到整個能源政策的相關問題，我們在修電業法的時候，對於能源政策會不會調整，可不可以請部長提出一個政策性的說法？

能源政策的部分，因為我剛剛提到為什麼台電會持續從獲利變成虧損，我們認為它就是整個政策上面的問題，因為政策上面的問題讓台電的虧損增加，台電虧損增加的時候會出現的狀態，第一個是政府補貼，第二個是漲電費，包括企業和民眾的成本都持續增加。我們回到上一個部分，如果是漲電價的話，民眾被剝一次皮；如果是政府撥補的話，民眾還是被剝一次皮，只是用間接支出的方式。我們發現不管怎麼樣，當電價調漲，企業的成本和民眾的成本都不斷增加的時候，物價就會上升，然後再出現台電還會持續的虧損，台電虧損之後就會再出現一個狀態……我們要怎麼解決這個問題？你一上來的時候也提到電價自由化的部分，4月份馬上就要碰到是不是要調整電費的問題，所以我剛剛提出兩個問題：第一個是針對整個能源政策的部分，當我們在修電業法的時候，部長是不是也能同時針對能源政策做一個政策性的說明是不是會有所調整？第二個就是針對4月份的時候，電費是不是還會調整？

完全理解，我最後再丟一個狀態，因為之前你一直提到台電要如何讓它有效的經營，之前台電購電損失二百一十幾億，後來自己調降到92億，你知道這個案子嗎？就是台電跟九家IPP購電的相關合約問題。

好，再請總經理之後到本席辦公室說明，好不好？

謝謝鄭委員。我們等一下會處理條文，大家還是可以充分發言。
現在請邱議瑩委員質詢。

（9時30分）謝謝主席。是不是請一下部長跟台電董事長還是台電總經理，好嗎？

請部長跟台電……

今天是總經理列席嗎？

總經理、董事長都有來。

好。

早。部長，剛剛本席的提案說明其實也特別點到了幾個國際的局勢，包含我們一直在談電網的韌性這件事情，可是我還是想要給經濟部一點時間再去說明一下。其實在2017年（民國106年）我們的修法裡頭是希望依照電業法讓台電分家，分成3家子公司，以維持供電的穩定，不過隨著整個國際局勢的變化，這幾年下來，看起來分家已經不是一個好的選擇，但是我想在過去這幾年當中，台電應該有針對分家這件事情做了一些準備工作，對不對？所以這個準備工作做完之後，我們現在又要再回頭來修法，回到台電只維持1家母公司的狀態底下，當然就會有許多委員批評這個是不是浪費資源，如果是這樣，當時為什麼要修法，讓它分家？現在又要再改回來，變成只有1家公司，這個是不是讓台電說明一下，好不好？

所以你現在是說你們已經有這幾個獨立系統的運作底下，你們覺得還是在一個原來母公司整體的管理之下會是比較好運行的？

是。

所以董事長，除了你們自己的運作以外，看到英國的狀況、看到法國的狀況，也是你們現在決定還是把它合併、維持一個母公司最主要的原因嗎？

好。部長，您覺得現在這樣的修法進度，對於臺灣未來整體的能源發展或者對於台電未來的整體發展，會不會有更大的幫助？大家現在一直在講台電的虧損問題，包括我們講到國際燃料大漲，甚至中油最近跟美國簽了一個LNG大單，對於臺美關係、對於臺灣整個能源政策、能源問題是否能夠得到有效的緩解呢？部長，我想聽一下您的意見。

不拆分我是支持的，但是我其實想要看到更多台電對於強化電網這一塊所做的努力，因為我們都一直講說維持供電的穩定是一個很基本的需求，現在不拆分，讓台電還是一家完全壟斷的公司在處理這些輸配電業，所以台電就必須要擔負更重的責任。我們一直講要強化電網的韌性，但是你們要擔負更重的責任，甚至要投入更多的投資，才有辦法在電網的韌性這一塊強化起來。

但是現在台電就虧損這麼多錢，你們怎麼還有錢去強化電網韌性？

部長，新的科技導入也需要很多電。董事長，你好像有話要講，讓你說明一下。

好，董事長，我的時間到了……

如果是你剛剛講的，你只負責當foodpanda、只負責當快遞的時候，其實你的快遞業務也要增加。

你的輸配電工程供給量也要快速增加，才能達到您剛剛所講的這一塊。

這也是韌性電網的其中一環，對不對？

是，所以你們的公共投資還是要持續增加。即使現在電業法修完之後，我覺得你們的公共投資部分還是要持續增加。

好，謝謝。

謝謝邱議瑩委員。
下一位請張啓楷委員發言。

（9時37分）請部長。

部長，過去3年電價已經漲了4次，最近如果再漲，就是第5次了。如果再漲電價，對民生衝擊很大，包括小吃店、一些商家，甚至可能連便當都要大幅漲價了。對於工商業發展衝擊也會很大，包括一些企業，對不對？你從企業來，光是電價一上來，對很多企業影響就很大，所以真的要再漲第5次的電價嗎？

部長，最可憐的是人民、一般的民眾，以後整個物價一定是推升的，對不對？人民就等於受到很大的衝擊，尤其買東西就變貴了，等於是薪水沒有漲，可是薪水被物價上漲又吃掉、被電價吃掉了，也影響到我們的工商業。另外，你剛剛提到了一個點，所謂菩薩畏因，眾生畏果，漲電價這個惡果一直在漲，已經漲了4次，第5次要再漲這個惡果，應該去看那個原因在什麼地方。你剛剛講到經濟部，經濟部當然有責任，電價為什麼會漲？就是你的能源政策跟能源結構影響了電價。電價審議委員會在審的時候，每次最便宜的核電都不用，最貴的綠電拚命買，又出現一些弊案，買太貴，有這兩個原因，當然就會漲啊！所以經濟部很有責任，經濟部要想到菩薩畏因，要知道那個因，對不對？你要回過頭去想現在全世界人家為什麼都要重新用核電，最穩定、最便宜嘛！那你只要做了這個事情就不用漲電價啦！而且全世界都在做，連美國AIT的處長都跟你講，我們可以幫臺灣，那你不做，這個惡果當然人民就會覺得經濟部沒有盡到責任，或者賴清德總統沒有盡到責任，這是第一個嘛！
第二個，綠電，來，我們看一下，這個是電價審議委員會的一個成員，也是我們商總的理事長許舒博，開會的時候他應該就要在場，他說什麼？就是我剛剛講的，要去找那個原因出來嘛！對不對？你說原因把它處理好，就像生病一樣，如果是因為核電的問題、是因為綠電問題，你把它處理好，那就不用漲電價，搞不好還可以降喔！你看許舒博怎麼說？探究台電的成本結構，許舒博說就目前看起來的資料，台電今年大概虧損414億，主要來自於哪裡？加大對綠能的採購，增加了，因為綠電的問題，至少都增加了300億的虧損。所以部長，解決綠電的問題啊！綠電我已經提了好幾次啊！你買得太貴就是一個原因，你想辦法把價格降下來。更重要你現在馬上在做，你現在已經在賣RE30嘛！對不對？RE30你現在綠電開始賣啊，加快速度，現在不是漲電價，你只要加快賣綠電的速度，你是5、6塊買的，你現在都用髒電3、4塊賣出去，當然虧損300億、400億就出來了啊，你趕快把綠電如期賣出去，讓我們的企業可以買到綠電，台電不要虧損就不要漲電價，三贏啊！

本席上次不就開口說需要100億度的綠電嗎？

對不對？很多企業都來陳情說現在買不到。

那些人需要綠電嘛！它回來也需要綠電嘛！對不對？

很多企業都來陳情，都需要綠電嘛！

不過至少它需要綠電。

沒有啦，部長，這是重點，就是很多企業確實需要綠電嘛！對不對？

所以你要加快……

所以你要加速嘛！這也是你的責任。

目前我統計你每年買300億度的綠電進來，你只賣出去10%，當然太少啊，你現在要賣就要趕快，我的意思就是你應該是加快賣綠電的速度，這個金額……你只要收入增加……

沒有，時間過了，來，只要收入增加，當然就不要漲人民的電費嘛！對不對？第二個，我問一下，這是不是一個很大的投資？台電是不是要挖另外一個洞出來了？看一下，我們最近跟美國阿拉斯加天然氣開發公司簽約，我看部長你在場嘛！對不對？照片上面有你嘛！

說要合作啊，不只買他們的天然氣，合作要建造一條價值440億美金的輸油管管道，440億是多少錢？台電要出多少錢？

沒有啦，台電要出多少錢？

意向書。

如果用440億的一半，220億美金就是6,600億喔，台電……

當然意向書，可是我現在提醒，台電挖了一個大黑洞……

你看核電沒用，一年少1,000億……

綠電六百多億，這邊是……

這個意向書了，不是嗎？

部長，我現在不是說賣天然氣啦！部長，天然氣的輸油管道，建造這一條要440億美金，我現在在提醒你……

我在提醒你……

這是非常親你們政府的媒體──自由時報寫的耶！自由時報的新聞有問題是不是？好，不管是輸油管或者你剛剛說的要去挖天然氣，我們要投資4,400億的多少錢？我現在只是提醒啦，投資當然是可以的，可是金額看起來很嚇人喔，如果是像這個440億裡面兩邊要合作對不對？如果一半就要220億的美金，就是6,600億喔！我們一年的總預算才3兆，我們台積電……

台積電已經去投資了1,000億美金……

所以差不多多少？

部長，你現在意向……

部長，那你意向書跟人家簽了裡面，不管是你剛剛在講的挖天然氣或者是輸油管，你到底要出多少錢？你都沒有一個比較細膩算過、沒有財務的算過就簽了啊？

你簽個意向書，要簽之前都沒有先做財務評估嗎？

現在意向書先簽嘛！對不對？

可是兩邊要進一步地談，然後要先做財務評估嘛！

對啊！

你在上面嘛！那你都已經簽了意向書，當然有一定的進度嘛！

現在就是公布出來，美國在講說光是輸油管管道就要440億，那你講的又是另外的錢，我現在是在提醒，投資當然可以，不過金額都很大，好不好？不要又挖了一個大洞，不要挖了大洞以後賠錢，台電賠錢又要漲我們電價，好不好？

部長，你現在簽了意向書，裡面有牽扯到可能要投資多少錢，你們經濟部已經開始有評估……

那沒有的話，至少進一步的時候一定要做財務評估。

這是我們人民的納稅錢，出去怎麼……

不只來報告啦，這個應該是公開的，要讓全民知道，好不好？

我們希望這個投資是賺錢的，不要投資又賠錢。

好，如果有進度隨時報告，不過我要提醒的是不要進去又花了很多錢……

未來有進度再讓……

到時候又漲人民的電價，一定要慎重，好不好？投資是要賺錢的，要注意，好不好？好，謝謝。

好，謝謝，謝謝張啓楷委員。
我們現在請陳亭妃委員質詢。

（9時47分）謝謝主席，我們是不是請部長？

好，請部長。

但是主席，在還沒開始之前，我想確認一件事情，因為我的提案也有第二條、第六條、第十一條、第十五條、第二十四條、第三十五條、第四十七條、第七十四條、第七十五條、第七十八條之一還有第八十條，我本身的提案也已經進到我們委員會了，只是我本身又多了一個第五十二條，比院版多了第五十二條，所以我是不是可以確認說我的部分跟我們這一次今天所討論的也應該要併進來？否則我的提案裡面也有第二條、第六條、第十一條、第十五條、第二十四條、第三十五條、第四十七條、第七十四條、第七十五條、第七十八條之一還有第八十條，所以這個部分可以麻煩主席，主席，我說我的提案，我自己本身電業法也有提案，我的提案也有第二條、第六條、第十一條、第十五條、第二十四條、第三十五條、第四十七條、第七十四條、第七十五條、第七十八條之一還有第八十條，都有，但是因為我多了一個第五十二條，有關於電價可能大家比較爭議的部分，所以這個不排進來，我沒有意見，但是前面這個跟院版一樣的是不是也應該併進來？這個部分再麻煩主席裁示一下……

好，我們再看怎麼處理。

對啊，要不然我的就在空中飛啊！我的案子就在空中飛，這個部分再拜託。

付委進來了嗎？

付了。

對，以院版為主啦！

對啊！院版的比較沒爭議，所以我不堅持啦，就是說院版沒有爭議，所以我的這一次沒有排進來那OK，就是院版的先處理，我的部分另外……就是說因為這裡面跟院版都沒有異議，所以也應該要併進來，謝謝。

好，那我之後再看怎麼……

對，因為我的已經都付委了，已經在我們委員會了，謝謝。

好。

謝謝主席。我要請教一下部長，現在媒體一直在吵說電價4月開始擬漲6%，而且這個6%是會影響到民生物價喔！部長，這怎麼辦？而且是904萬戶喔！非常嚴重喔！這怎麼辦？

但是如果最後也是漲6%呢？

沒有討論到這一條？

部長，因為我們要擔心的是，本來去年我們用追加，但是現在沒有過，在協商當中追加要做撥補，由政府來做撥補的動作，沒過1,000億；然後這次也一樣，1,000億我們是要編列預算的被直接刪掉，這樣的缺口2,000億耶！2,000億耶！當時候大家都沒有異議就是要政府來撥補，可是為什麼碰到政治議題又改變了？我一直強調電價是民生經濟議題，不是政治議題，所以現在面臨去年的追加1,000億沒有過，還在空中飛，今年的1,000億是直接被刪掉，這該怎麼辦？然後現在媒體又傳出馬上4月要漲6%，部長說沒有這個訊息。最後如果真的這個缺口沒辦法，電價審議委員會就大刀一砍，那怎麼辦？

我們委員會大家都沒有意見啊！

缺口。

是啊！部長，這怎麼辦啦？如果這樣的話，大家擔心的是，後續如果真的漲了電價所影響的是物價喔！而且現在大家越講越明，連百分比都出來了，這怎麼辦？所影響的部分可能更多喔！

部長，我真的要拜託，因為我們今天為了要審電業法，時間有限，我要拜託民生電價真的不能動，一動下去，所有物價就飛漲上去，我告訴你，漲上去之後就回不來了，民生物價真正關鍵在電的問題，所以真的民生電價不能漲。

這個部分，部長，我要拜託！

這個真的要拜託，還有你剛剛有講到一點就是台電員工的福利，就像你說的，颳風下雨、颱風天，人在休息，他們在第一線要去搶修、要去做危險的工作，但是他們的福利其實一直都沒有很大的增加，雖然部長有說國營事業明年也會隨著軍公教調薪3%，目前真的很久沒動了，國營事業起薪都是3萬出頭，這個部分其實已經有很大的gap，這部分要怎麼去調整？還有就是技術，有些我們看到有證照的這些技術工要怎麼增加他的福利，要不然技術工都是颳風下雨第一時間一定都要出去，因為那些都要技術工，如果斷電、沒電的時候、電線被吹落，要爬高、爬低，沒有技術工是沒辦法的，這個部分也應該給他們一個好的保障，包括他們的意外險等等都是我們應該來協助的。所以部長，我們通常看到他們這麼辛苦，都希望用很多撥補的動作來協助把這個gap、缺口弭平下來，可是我覺得這2,000億……我們不要管這2,000億了。第一點，民生電價不能漲。第二點，台電員工的薪水福利一定要兼顧，要照顧、要做好，謝謝。

好，謝謝。

謝謝亭妃委員，等一下再來跟委員討論法案怎麼處理。
下一位請楊瓊瓔委員質詢。

（9時56分）楊瓊瓔發言，主席，邀請部長。

請部長。

部長好。早上本席在法案討論的時候，我特別提出電業法第六條的規定，台電也必須在2026年1月1日前完成廠網分離，轉型為控股母公司，並拆成發電、輸配電與售電3家公司。但是本席也說了，因為時事環境、社會的現象產生，俄烏戰爭之後，全球整個能源市場劇烈變動，許多國家選擇重新調整電業結構，而我國也要達成2050年淨零碳排政策目標，需要大型綜合電業執行綠電躉購及新能源，如地熱開發及投資，如果把台電拆分，恐導致我們整個供電穩定性下降，甚至影響國家能源安全。所以在這樣的條件之下，本席要請教部長，本席提案電業法第六條修正案，我也希望台電能夠維持整個綜合電業型態，請教部長你的看法？

所以你是支持本席的提案？

好好地讓供電能夠穩定，同時也能夠跟世界接軌，這非常重要，也就是我們大家一定要好好地討論整個能源政策及經營方式。
接下來，本席要跟你討論的是，根據中研院永續中心評估，我國每年大概要2,800億度用電，到了2050年可能要5,000億度，即便我們的再生能源，據本席統計每年可以提供大概270億度，預估在2050年的時候可以上升到1,000億度，但是如果照這樣的數字，再生能源的部分仍尚缺4,000億度。可是我們馬上可用的無碳電力恐怕就是核二跟核三了，至於現在所推動的天然氣去碳、海洋能、生質能、地熱能等需要努力再找很多方法來產生，逐漸攀升的用電已經刻不容緩，我相信這是部長必須，也是政府必須要嚴肅地應對跟重視。所以在去年的時候，微軟率先擁抱核能，與美國能源公司簽署了為期20年的核電採購協議，亞馬遜、Google也都陸續拍板進行核電的採購，以確保電力的穩定供給，並給自家的AI資料中心使用。早在2013年，Google就已經在我們臺灣設立資料中心，目前正在布局設置第三座資料中心。微軟在我國所設置的資料中心於2024年開始使用，亞馬遜也在去年宣布在臺灣設置第三座資料中心。但我們的能源政策到目前為止仍舊是非核家園，是嗎？

到目前為止。

是非核家園？所以本席要請教部長……

部長，以你現在回答的三大原則來看，目前的結果我們的面向還是在非核家園。所以本席要請教，在非核家園的政策下，能夠填補這個龐大的供電缺口嗎？

買電的方式是包括核電？還是備電包括核電？是嗎？

包括核電？

所以包括你買的核電？

成本最便宜啊！現在1.42元。

所以部長剛才所說的，本席可以解讀為，你預估要備電的部分也包括購買核電？

購買核電不存在剛剛你講的三個原則？

所以本席請教，核電研議、討論核電的占比，是不是就誠如童子賢董事長，也是你們的副召集人所說的，我們可以賺N個千億，這樣就不用來漲電價？亦即從你們整個能源政策配比做整體性的研討，釜底抽薪。如果沒有討論能源配比的布建……我也很高興聽到剛剛部長說，買的電包括核電備用，你點頭了？所以本席希望你們要好好去討論，同時切記，在科技巨頭爭相來臺灣投資時不要耽誤了產業的發展！

朝野委員大家都聽到部長所說的了，法通過之後，他會循著這個方向去做！

最後一個功課，一分鐘就好。美國計畫在4月2日提出對等關稅政策，即美國將徵收高關稅且是對美貿易最大的國家，並將這些國家稱為骯髒十五國。據路透社報導，美國前十五大貿易夥伴，如墨西哥、加拿大、中國、德國、日本，包括臺灣等。因為臺灣對美貿易量大，關稅也較高，所以被列入十五國之內。請教部長，我們如果真的被列入骯髒十五國之中，會對哪些產業造成重大影響？你的因應方案是怎麼樣？

都有對策？所以確定我們是列在骯髒十五國之內？

你有對策？無論如何，我要敬請我們部長一定要嚴陣以待，因為產業都蠻緊張的。

針對關稅以及上次所提的匯率問題，務必請你一定要隨時了解最新的進度，協助我們的產業。

謝謝。

謝謝楊瓊瓔委員。
下一位請張嘉郡委員質詢。

（10時5分）主席，雖然我們是四分鐘加一分鐘，但每個人都講十分鐘，下次就乾脆八分鐘好了，謝謝。
主席，請部長。

請部長。

部長，今天雖然是審電業法，但我想朝野所有委員大家最關心的就是要不要漲電價這件事情。本席想請問部長，如果加上這一次，這三年來是第幾次漲電價了，您知道嗎？您記得嗎？從2022年到現在。

報紙都在寫，還是你支持凍漲？

我先問一下，部長支持凍漲嗎？

是！電價審議委員會28日即將舉行，這是不是……部長的態度呢？今天部長的態度是告訴我們，你支持凍漲嗎？

我先問你，從2022到現在，已經漲了幾次了？

反正總共是四次了。

本席再問你一個問題。假設二十八號真的漲了，就像現在報章、媒體、各大報都說，民生漲11%，總體6%。這幾次加起來，你知道漲多少percent嗎？漲多少？我算給你聽……

好，你先看一下。漲了48.9%！假設原本電費是一千塊一個月，現在要改繳一千五百塊一個月。本席要提醒部長，現在收到的消息是，連最基本的一百二十度以下的住宅用電都不放過，是不是？您的態度呢？我就問您的態度，一百二十度以下的住宅用電要不要放過？

一百二十度！是一百二十度，不是二十度！所以我想請問部長，48.9%是將近一半，這是鋪天蓋地的大幅度！

錢啊！都是錢啊！

你的成本你要講啊，你又不用核電，對不對？況且5月之後就全部沒有了，本來最便宜的1.41元的核電沒有了！再講到今天……

本席做一個建議，是不是三百三十一度以下的民生用電不要漲？

是不是部長可以裁示一下？

部長，你一直說韓國，還說如果跟韓國電價一樣台電就不會賠錢。但你要知道，韓國基本薪資比我們多1.46倍，按照平均物價指數來看，你這樣講不合理的，所以不能只拿韓國來比。

韓國現在還有百分之二十幾的核電，你怎麼不學呢？

我再問你電業法。2017年民進黨修法要求台電在2025年前完成發電、輸配電、售電分離然後促進市場競爭，但這一次要再修回來，我也支持，以維持它的整體性，可是呢，我就不能理解，為什麼當初要拆的時候說得這麼冠冕堂皇，今天又不要拆？既然是這樣子的話，當初的決定是不是不專業？

當初鐵了心要把它拆掉……

好，你這句話，我就想要等你這句話，你說是因為時空背景不一樣，現在臺灣面臨的是要漲電價，等於是所有的民生物價都要漲，這是小老百姓的痛苦耶，現在的時空背景是不是也跟以前不一樣呢？以前電價便宜，現在電價貴啊！既然電業法當初說要拆分，現在決定不拆分，那是不是你們過去說不要核能，現在為了我們民生電價要穩定，也可以改用核能，對不對？

是啊，當然啦，所以你是不是應該要能夠重啟核能？

330度以下，但是你現在還是要漲它呀！你現在還是要漲它，不是嗎？

所以你要降成本啊！核能最便宜你不用，到底是什麼原因嘛？

所以我問你一個問題，本席就問你一句嘛，假設修法你支不支持，本席就問你一句，假設修法你支持嗎？

修法你支持嗎？我也想要知道你的態度啊。

我就覺得這個是你打臉你自己，你知道嗎？當初2017年電業法我們也修過，立法院也修過了啊，你們到現在還是要翻盤啊，是不是？所以這是可以調整的，你的立場非常重要。

我們會與時俱進，那你這邊也要提出你的版本、你的態度啊！我們都希望支持，就是你如果是支持核能可以重啟的話，那大家一起來嘛，朝野大家一起來，讓我們全臺灣用便宜的電啊，好嗎？謝謝。

好，張委員也是一樣說到欲罷不能，不過等一下審議的時候還可以再講，等一下我們處理條文時還可以再講。
下一位請呂玉玲委員質詢。

（10時12分）謝謝主席，請郭部長。

好，請郭部長。

部長，今天主席特別排了電業法的修法，就是要讓台電能夠在穩定的營運之下穩定供電，尤其是我們的民生跟產業。今天會針對電業法來進行修法，是因為在2017年修法的時候有要求台電在2025年要拆分為發電、輸配電跟售電，就是廠網分離啦。在廠網分離的情況下，最主要就是讓整個電業都能夠在自由的市場自由化，要讓他們自由化，在自由化的情況之下，才能夠讓整個……像現在已經在做的就是再生能源，整個售電業者他們之間都已經互相在做交易了。所以本席想請問一下，因為學者都在講說你們不做就是不要讓整個電業市場自由化嘛，部長，現在你要怎麼樣讓台電在穩定的營運之下，又可以做到電業市場能夠自由化，來減少台電對於整個產業及市場的衝擊，你怎麼做？

不拆開，要怎麼樣讓這個產業自由化？

部長，在各種方法之下……

你不能一直靠補助啦，能源配比，我們的能源才是最重要的。

部長，最重要的，我們要讓整個電業市場穩定的話，就是要有管理機制，對不對？要有好的管理，在106年時我們通過電業法修正之後，希望在一年後能夠開公聽會，來成立一個管理的機關，現在的管理機關，我們本身，我們的電力辦公室裡面就有請能源署來作為管理機關，而能源署的話，上下就是你們的所屬嘛，這樣子的話，有沒有球員兼裁判，沒有辦法讓整個獨立出來？

開放？可是能源署的話，未來的管理機關是不是就是能源署？

整個監管，沒有錯，我們是希望由獨立在政府以外的機關來管理的話，才有公平性跟透明啊，才能夠適時的做好監督跟揭弊方面。

可是我們現在看到的是整個電業市場沒有辦法分離的話，你們就要把一套管理機制做出來，才能夠讓整個電業市場穩定、自由化。

你們會做到嗎？

部長，尤其是我們現在看到整個電價審議，你剛剛特別講到，如果要漲電價，這個是電價審議小組的事情，可是你要看到，剛剛幾個委員都提到了，我們不能每一次都拿韓國來相比，韓國現在他們的平均電價大概比我們多了一塊錢，相差一塊錢，可是我們的薪資所得，臺灣大概在37K，韓國則是在60K，也比我們高，在不一樣的水平之下，這樣子的比較是不對的。其實整個電價審議委員會會不會漲電價，完全還是要看上級長官，也就是部長你們這邊，可以妥善性的給他們建議。最重要的，還是要回歸一句話，不要漲民生電價，因為已經漲這麼多了，我們也給你補助了，補助了500億，還給你們增資了2,500億，加起來就3,000億了。所以歸本要處理、要解決的問題還是屬於能源政策的整個配比，才能幫助我們整個電能夠穩定的供應，才是最重要的，好不好？

我們也補了3,000億給你啊。

不足的話，你們要想辦法解決這個問題，不是一直靠撥補啦！

對，能源政策也是一個很重要的方式。

你要解決這個配比的問題，好不好？

好，謝謝呂玉玲委員。
下一位請賴瑞隆委員質詢。

（10時18分）謝謝主席，請郭部長。

請部長。

郭部長，辛苦了！

聽到前面質詢的這段時間，其實感覺到的就是對於台電是又要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，就是說整個條件上面，其實大家過往採用最多的大概都是用國家撥補的方式來支持台電，然後能夠穩住民生的電價，穩住整個物價。結果現在明明就很清楚，因為俄烏戰爭的關係，油料漲了，增加了6,000億的虧損，這個部分如果不做處理的話，當然要由國家撥補嘛，如果都不撥補的話，當然就有漲電價的壓力。結果現在是不准它漲，又不給它撥補，那又要台電能夠存活下去，這不是矛盾嗎？部長，同意這樣的看法嗎？

所以我認為如果老是要講核能的部分，環境基本法第二十三條講得非常清楚，即非核家園，政府當然依法行政、台電一定依法行政、環境部也依法行政，如果朝野對於核能安全、對核廢料的處理，整個國家能夠達成共識的話，當然也可以來面對，但是沒有人要啟動這樣的討論跟處理，你要台電怎麼去做這件事情。

好，我想我們還是全力的支持台電。

因為就像現在這次修法的方向，國際局勢轉變了嘛！慢慢地特別是透過俄烏戰爭之後，發現很多民營公司倒閉了，最後還是國家要買回，因為電力一定是國家最終的責任。這個結構的改變，過去的局勢，大家希望分散看看能不能市場自由化，後來發現這一套模式恐怕是不可行，最後還是要國家承擔，人民也沒辦法接受電力出問題，所以這件事情還是要回到國家負起總責任，這也是修法的主要原因。

它涉及到很多人的基本需求、國家的安全、淨零碳排的目標，甚至於整個國家上的需要，有時候肩負著國家的任務，國家要你做，你就是必須做，所以說為什麼台電必須要由國家來……

所以這個修法方向我們全力支持。

再來，其實各國面對這些也都是用補貼電業來做抗通膨的部分，唯獨臺灣最辛苦，其他的國家從五千多億、七千多億，只有臺灣給你500億，甚至在增資之後剩下的就不給你了，剩下3,000億要你想辦法，又不准你漲電價，我認為是個矛盾啦！就是要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，你要馬兒怎麼活下去，這完全是不合理的。其實整個電價、物價跟自由化也會相互連動，如果你要走向自由化的話，就要有心理準備可能會產生相關的電價問題，那我們希望穩定住物價又希望穩定住電價，所以當然就要朝這個方向來走。我再回到剛剛部長有稍微否認的，沒有所謂6%漲電價這件事情，沒有吧？

部長，我還希望經濟部表達出你們的態度，就像昨天，我看總統到臺東也講了，與其在野黨的訴求普發一萬元出去，跟用這些錢來支持台電，給台電的效益來得更大，對國家更有幫助，因為它能夠穩定住電價，同時間能夠讓台電永續經營，我們認為這是一個比較正確的方向，部長，也同意總統這個方向嗎？

所以我希望應該朝這個方向，除了既有的兩條路以外，第三條路其實就是支持增加補貼，我上次也提過新的民意有可能7、8月會再出現，因為你一旦調漲以後就回不來了，有些東西起來就回不來，現在很多蠢蠢欲動，電價幾乎是基本的。

我還是希望這件事情在審議委員會裡面審慎的思考，就在這一段時間，當然也許有些方案算出來，但先不要動，等到新民意出來，不然萬一新民意出來之後，其實新民意是反對漲電價，支持用補貼的方式，結果你們已經漲上去了，物價波動造成影響了，已經來不及走回頭路了，好不好？

是不是這一個也列入其中一個選項，好嗎？

好，最後因為時間到了，我再問一下「骯髒15國」的部分，因為臺灣這幾年整個貿易順差增加相當快，現在成為幾乎第六大，臺灣有相當大的一個壓力要去處理，我們採購天然氣跟未來採購石油等等，這會是未來的方向嗎？除了軍購以外，採購這些石油、天然氣等等，會是我們減少順差的一個方向嗎？

所以這有可能是未來的方向嗎？還是要減少順差啦！這麼高的順差，當然川普現在的策略上面，他當然……

好，請部長就持續保持。最後一個，我上次在總質詢有提到大林蒲遷村的部分，我希望部長是不是能夠在年底啟動登記的程序，部長？

好，朝這個方向可以啦！

謝謝部長。

好，謝謝賴瑞隆委員。
下一位請邱志偉委員質詢。

（10時26分）謝謝主席。是不是請經濟部郭部長？

請郭部長。

請能源署李君禮代理署長。

好，請代理署長。

部長，今天排定審查電業法相關修正條文，我上會期就提出這個版本了，版本大概跟院版是差不多。

大概有11個條文裡面內容大致相同，我們覺得幾個重點都很重要，我都全力支持，希望看看今天的委員會能不能就作成決議，來送出委員會，我想跨黨派都可以支持。第一個問題，請教部長，台電的撥補如果能夠順利完成，如果在野黨沒有阻擋台電1,000億撥補的部分，是不是就不會有電價調漲？

有因就有果嘛！

不是，有因就有果嘛！

如果這個果是因為1,000億撥補沒有到位，產生必須要調漲電價，這個為什麼不能說呢？這個邏輯一般人都可以連結啊！

對，財務情況一旦改善，它就沒有急迫性跟必要性馬上要調整電價，對不對？

所以這部分是邏輯很清楚。

不能推給電價審議委員會，您是決策者，決策當然會影響到整個委員會相關的判斷，假設這1,000億能夠到位，我認為就不會有今天調漲的倡議或討論了啦！因為財務結構基本上已經改善了。

不讓它撥補，然後又反對電價調漲，又覺得這個是你的能源政策錯誤所造成的，而能源政策，除了再生能源還沒有到位，然後又提到廢核，核能我們有幾個原則，核安、核廢處理、社會共識，對不對？

國民黨有那麼多的執政縣市首長、那麼多的立法委員，還有原民立委，他們說要挺核，說因為你廢核所以才會造成電力失衡、電力供應不足。目前為止，有沒有哪個縣市首長或哪一個區域立委跟您提出，希望把核電廠、核能設施設在他的選區？

沒有，不見得要上天堂，活得心安理得就好啦！

那要講道理嘛！

我們要變成一個……穩定國家的力量應該是在立法院才對，因為要做福國利民的事情，結果福國利民沒有做好，錯誤的政策、決策會變成禍國殃民。

這是很嚴重的問題。

人活著不是要去上天堂，但不要做到要下地獄。

要做到心安理得，要讓他們覺得所有的事情都擺出來讓他去判斷，所以又要不能漲，又說核能政策的問題，所有的核一、核二、核三相關處理都按照法律相關的規定，對不對？

他說台電的虧損是因為核能，又因為再生能源發電的成本太高，核能的處理提早。

我當然知道不是嘛！

所以你要講清楚、要去說明白，爭取大家的理解，我覺得大家沒有深度去思考能源政策的嚴肅性。一些媒體斷章取義，把所有能源政策的錯誤說是核能的問題，我深深不以為然，所以在野黨是真的挺核還是假的挺核？

我覺得是假挺核，就是政治操作的議題嘛！非核家園不是任何一個政黨的目標，非核家園是法律規定的。
再來一個重要的問題，「封測白名單」效應，您怎麼判斷？美國的封測白名單，我們有幾個廠商在白名單裡面？

但有轉單效應，如果這樣激起中國加速對封測技術的發展，這不見得對我們……他們沒有能力，是不是？

因為你專業所以才問您。美國封測白名單的效應，對我們是短多也是長多，對不對？

這樣很好，相關的機會也伴隨著風險，把風險降到最低、機會升到最高，這是政府該做的事情。所以封測白名單，基本上是短多也是長多？

最後30秒鐘。興達海基目前要轉型，不再做製造，而是要做相關的顧問，興達海基目前的草案跟計畫要經過董事會同意、經過中鋼，興達海基我從它高樓起、訂單沒有、變成目前沒有人在那邊，我每天都在看，我覺得有點可惜，當初要執行國產化，現在虧損了六、七十億，走不下去要轉型，若轉型變成對未來營運有幫助，我贊成，但如果變成顧問公司、諮詢的功能，那我覺得大可不必。把興達海基的基地加起來，大概有四、五十公頃，可以闢建成產業園區，就像我爭取的北高雄產業園區，包括我爭取的路竹產業園區也已經開始在建廠、已經在規劃。最北邊的茄萣，我們不能不照顧茄萣產業，所以將茄萣產業闢建成經濟部主管的產業園區，啟動這個計畫之後，把一些海洋產業納進來，部長，你同意嗎？

腹地夠，可能要跟中鋼講一下，請中鋼也支持，可以開發整個工業區、產業園區，也可以招商進來，變成一個生產基地。

評估是不是1個月之內把可行性評估做出來，好不好？還是3個月，好不好？針對興達海基目前的基地闢建成經濟部主管的產業園區，3個月提出規劃報告。

謝謝。

謝謝邱志偉委員。
下一位請陳超明委員質詢。

（10時35分）主席，首先有請部長。

部長好。剛剛接到一個消息說媒體在報導經濟部有開會討論電價，將要漲6%，部長說沒有，但是主計長剛剛在財委會裡面回答說，財政部有派員出席，但是這個會議並不是部長主持，會中提到平均調漲8%，有沒有這樣的事情？

我了解，到底漲價多少？我曉得你沒有去主持。

我現在是要問你，你不要故意閃避。

到底漲價多少？馬上要決定了。

你不曉得？

你真的愈來愈會做官。我看報紙在寫說，民生用電要漲11%、企業用電要漲5%，現在又有6%、又有8%，要漲價你們也要早有決斷，你搞得人心惶惶，我跟你講，你這個部長要小心。

你現在還不知道？

部長，你是傑出的企業家，崇越以前是小小公司，現在變成一個大公司，但是你這個部長，手下有4家國營企業，第一個台電現在虧損累累，讓你白頭髮增加了很多；中油也是虧損累累，你又不敢講，中油被你們壓的聲音都發不出來，只有默默吃苦頭；自來水公司的時候勉強強強，還是在虧損之中，有一個基金在補助；台糖是來賣土地、租土地，勉強維生，拿出你企業家的精神這樣在做，這個國家在你這個經濟部長之下虧損累累，你有沒有什麼解決之道？簡單講一下。

調整電價、瓦斯價、水費，你的辦法我看只有這樣而已啦！

不一定喔？拭目以待啦！

好，那你趕快提一個報告，不然我們現在每天心不安，鄉下的人說：唉唷，水電要漲了，我要怎麼辦？

沒有，你們常常沒有的事情說到變真的，我們有時候要替你辯護都很困難。

你剛剛說補貼2,000億，執政黨的立委在回答問題你都微笑，在野黨回答問題你面帶嚴肅。你說2,000億，為什麼要補貼2,000億？你說要50億利息。我教你，我雖然沒有你那麼專家，你就50億利息由國庫來補貼，不要搞到2,000億。頭腦稍微轉一下就會了，這樣事情就解決了。

用這個思維，為了50億的利息，國庫補貼50億，大家不會說話，你拿2,000億出來。你知道嗎？現在國庫已經補貼3,000億，水電費漲價大概1,000億，4,000億已經給你們了，你現在還要拿2,000億，總共6,000億，難怪大家會懷疑。

我跟你講，這樣加一加就太多錢了！有能力的政府應該有應變的技巧，不要講那麼多理由，而是要找到解決困難的辦法。

好不好？

現在我回歸正題──電業法的修正。當初我提案，你們來拜託我說不要啦，還說中央的政策是一定要分家。106年以前民進黨執政的時候，台電都賺大錢，就像你說的，樹大分枝、要分家，也像國發會劉主委說的要攻城掠地，好像要成為國際型的公司一樣！但是天有不測風雲，人算不如天算，你們現在覺得這樣危險，因為台電虧損累累，又不敢分家、不敢分割財產、不敢掠奪財產了，所以就說要統一管理。這個政策裡面我是覺得有諸多問題存在！當時賺錢，覺得這隻羊好肥，準備要把牠殺了，現在賠錢，羊變瘦了，就說要國家來負擔。政府要有擔當一點，不應該這樣做！那你要怎麼解決這個問題？

這裡面有一個問題，你們愛面子，該漲的時候不漲！大家每天都在罵馬英九，有什麼可罵的？他那個時候因為國際物價變動就漲電價，不只被罵得要死，還因此失掉政權。你們都不做、都不漲，搞到得現在台電員工苦不堪言！
時間到了嗎？沒有啦，代理主席，蔡召委當主席的話是10分鐘，你不要6分鐘就站起來了啦！唉喲，我們在質詢的時候，你們就怕我們多講話。邱志偉，你這樣怎麼是我的好朋友？

他是想趕快讓我發言啦！

你們鼓勵自己的神主牌，尤其邱志偉委員跟我很要好，他說我們在野黨是真的挺核，我們是支持核能，你們說要有幾個要件，但是我要提一個問題，核電最多的國家是法國，美國也有，日本也有，中國大陸也有，你們說有核安問題存在，其實是要做和不做而已，關鍵在你們的神主牌不能打破。你們說的那些問題絕對有辦法解決，看要怎麼找一個偏僻的地方去挖，把補助給他們，哪有什麼不能解決的！都是在找理由、找藉口，因為你們一旦失去反核意識、這個神主牌一旦沒有的話，政權就會不保。你們講得天花亂墜，其實裡面有一個最重要的問題，臺灣核能方面的人才在停用核電之後都被韓國挖走了，他們現在已經建立自己的產業，臺灣核能產業的人才都流失了，很嚴重！
剛剛主席站起來，臺灣在「骯髒的15國」裡面，要特別、特別小心，尤其中小企業、傳統產業受到的影響會更大，不管是到越南或是到哪個地方都不例外，部長，要提早因應！

你們要提一份報告給我們，好不好？

這是第一點。其次，張啓楷委員有問到中油和阿拉斯加的合作，你一直在講意向書，所謂意向書是表示你有意願才會叫做意向書。

唉喲，部長，你敢跟美國抗衡嗎？450億！我知道可能有好幾個國家都去參加了，但是最後不要買到高價的天然氣；我們的投資不要像是做牛做馬，最後還買到高價。美國國債36兆，一年的利息約1兆美金，不把你當成肥羊宰一宰是沒辦法解決問題的。我不是反對，但是不要買到高價，再給中油和台電增加困擾，如果你們能買到比澳洲、沙烏地阿拉伯便宜的價格再說，不然不要這樣啦！
你不要搖頭啦！好不好？

那要買得最便宜喔！

你說運送距離最短啊！

澳洲幾天？中東幾天？既然要買，就要看成本。不要把我們的國營事業當成待宰的羔羊，好不好？謝謝。

陳委員，講完了嗎？
謝謝。請部長回座，謝謝陳超明委員質詢，非常精彩！
下一位質詢請蔡易餘委員。

（10時45分）謝謝主席，有請部長。

請經濟部郭部長。

還要請台電董事長。

請台電曾董事長。

部長，有關電業法的修法，早上我們有討論到整個台電的完整性，以及未來台電要面對的課題，當然，大家也都有討論到電價這件事情。電價部分就是因為我們之前要用1,000億來撥補台電，看來這個期待落空，所以台電馬上要面對的就是它的不足和短少可能要用其他的方式來處理。不過我要跟部長說，我覺得事實上還是有一些財政手段可以來解決台電的問題，因為如果行政院這次就是要用1,000億來面對台電的虧損，那我想要把台電一些負債的數據提供給部長參考一下。
台電從105年起，每年的利息支出大概是180億，到了111年，它每年的利息支出正式進入200億，到了114年的時候，它每年的利息支出已經是320億，所以你可以想像，每一年台電就要面對320億的利息，沒有還本，光是利息就這樣，嚇死人了！所以我要跟部長建議的就是，我們還是有財政手段啊！尤其部長本身就是一個企業家，你知道當企業面對虧損的時候，財政手段也是一個解決方式。談到財政手段，我們再看台電目前跟銀行舉借的未償還金額總共有5,997億元，這是欠銀行的，這部分的結構我再把它細分一下，其中臺銀就占了2,000億（約37%），土地銀行占430億，輸出入銀行占230億，其他是泛公股和民營銀行的部分，合庫占得比較多，是1,100億，所以我要跟部長說，關鍵就在財政手段可以解決這個問題耶！如果我們跟財政部大家一起坐下來談，用財政手段，難道不能用國庫舉債借給台電嗎？

讓台電來跟國庫借，利息低，先消弭這些利息，部長？

可以少40%？40%就很多了，一年就少了一百多億耶！

然後你們再仔細去看，因為臺灣銀行、土地銀行和輸出入銀行這3家銀行是百分之百的官股，既然它是百分之百官股，我們可以由這3家銀行來主導跟其他民營銀行談判，請他們把利息降低，如果不降低利息的話，我們就把它還掉，還掉的話，這些民營銀行會很痛苦喔，因為利息沒有了，所以他們立刻就會同意降低利息。真的啊！

好啊！我的期待是，因為有這些財政手段，而財政手段是可以解決的，尤其事實上我們也知道根據預算法第八十五條，營業基金預算之主要內容包括長期債務之舉借及償還，這應該就是部長所說的永續債。

如果這個長期債務由公股銀行來主導的話，利息可以談得很低，在利息最低的情況之下，把民營銀行相對利息高的沖掉，台電可以用財政手段來解決現在這個狀況，因為我們現在要面對的就是這1,000億的撥補，在野黨不要幫忙台電嘛！我們現在就不希望電價漲上去，百姓一定會罵執政黨，這是我們執政黨的原罪啊！可是我們還是得面對台電的這個狀況。所以我是覺得這個問題，部長應該帶回去，然後跟行政院好好的談，請他們把財政部找來。

好，我希望要把它持續下去。

我就很精準的5分鐘……

5分鐘就完成我的質詢，但是我覺得這個真的可以用財政手段……

部長，我相信這是你的專業，因為你來自民間，你知道民間遇到周轉不靈的時候，總是要有一些辦法嘛！

部長，我們再一起加油，好不好？

謝謝。

謝謝蔡易餘委員。足堪楷模，令人敬佩！部長請回座。

下一位請謝衣鳯委員質詢。

（10時51分）謝謝主席。我想要請郭部長。

請部長。

部長好。你看到這是2024年我們主要機械設備出口的統計，我們看到第三名的工具機，當然以下都是傳產的類別，在出口的部分消退得非常多，就這個部分而言，如果4月開始，川普提出對等的關稅以及主要以稅收減免政策來保護他們本土的產業，減少貿易逆差，那麼這樣對於臺灣的機械產業跟相關的供應鏈，是不是要被迫離開？有可能去美國嗎？或是還有去哪一個地方呢？對於在臺灣的這些傳產業而言，勞工的權益以及這些生產的問題要怎麼解決呢？

但是我要先講，你說到要協助他們導入AI，然後再打磨，或者是相關方面，其實目前中小企業都還沒有開始。

你不主張他們離開臺灣嘛，是不是？

我必須要提醒部長，除了在臺灣以外，當然很多的臺商過去因為關稅的問題等等，都已經轉移到東南亞相關的國家去了，所以這一波美國對等的關稅，當然對於這些其他在東南亞的臺商也會造成了相當的影響，當然在過去以來，就是有臺灣接單、其他地製造，然後再輸美這樣的現象，當然這些問題也應該要注意到，我們要怎麼樣通盤的解決？
再來，因為我的時間到了，只是我要跟部長說，今天我們是在討論電業法的修法，其實從上一屆開始，對於電業法的第六條，輸配電就不該從台電分離，因為我們知道目前沒有分離都已經造成電價上漲的壓力這麼大了，如果分離以後，可能對於電價上漲的壓力會更大。你要看到外國的現象，他們在輸配電分離的情況下，會造成外國民眾的電價、電費費率是比臺灣高非常多的，所以如果今天第六條我們沒有把它修回來，可能對於我們電價未來的因應會有更大的問題產生，所以我的主張是支持楊瓊瓔委員等第六條的修正，希望經濟部可以來好好的面對，謝謝。

謝謝謝衣鳯委員。
下一位請鄭天財委員質詢。

（10時59分）主席、各位委員。有請部長。

請部長。

部長好。大家還是非常關心電價調漲的部分，上次也跟部長提到了我們的電費漲價，除了在2015年的4月、10月，還有2016年的4月曾經降價，電費降價，一直到2022年開始連續上漲。雖然政府以人民的納稅錢分別在2023年對台電增資1,500億，2023年特別預算補貼500億，2024年再增資1,000億，總共是3,000億，但是台電調漲還是調漲，從2022年、2023年，到2024（今）年10月，去年就有兩次，所以這樣的一個情形就是我上次一再講的，如果我們看台電公司近10年的盈餘，從103年都賺錢，到110年總共加起來就是2,332億，這個是賺的錢。如果再加上政府把人民納稅錢撥補給台電的3,000億，總共就有五千三百多億了。
然後從111年度開始嚴重地虧損，當然這裡面有提到俄烏戰爭，大家不能否認俄烏戰爭是其中之一，但事實上很大的因素就是能源政策。上次跟部長提到的總統府氣候變遷委員會副召集人──和碩董事長童子賢在教育及文化委員會特別提到，核電可以年省N千億，這個N千億如果按照他的計算，其實是15個千億，按照童子賢的計算，最多可以到15個千億，所以政策也是一個很大的因素。對於這個部分，我一再地講，我不知道，我一直還沒有……你們也沒有提供數字給我，就是說，因為我們的政策，能源署針綠電編了很多經費，經濟部編了很多經費，對不對？要協助這些綠電，對不對？然後台電又用比較高的金額去買，所以這個部分……部長，如果你搖頭，請把數字提供給我，好不好？

如果已經從你第一次……不只是你們，還有能源署，包括……如果你從我第一次的質詢來講，對不對？我常說你是產業進來的，我們光看那個核四啊，核四花了多少個億，然後就擺在那邊，根本就不符合那個嘛！
重點來了，因為時間的關係，電價審議委員會預計28日之前登場，所以這個部分，當然部長一直說：我沒有參與、我沒有主持，沒有錯，但是很多的資料、很多的資訊必須要由台電、必須要由經濟部提供給電價審議委員會，讓所有委員能夠瞭解，而這個資訊、這個資料就會很重要，所以這個到底要不要漲？其實可以不漲。所以很多的……也許經濟部說，我們的核能政策，賴總統不會隨隨便便找和碩的童子賢去當總統府那個委員會的副召集人，對不對？一定是有他的……找你也是，總統請你當部長，一定也有他的考量啊！就是希望你勇敢地推動這個政策。
好，我們先提供一個，法律有明定，我們就先從法律，離島建設條例第十四條規定，「離島用水、用電，比照臺灣本島平均費率收取，其營運單位因依該項費率收費致產生之合理虧損，由中央目的事業主管機關審核後，編列預算撥補之。」所以法律有明定的，這幾年都是由台電去吸收，政府應該編列預算啊！但一千多億的預算都沒編，所以我們先從法律有的去做，可以嗎？部長。

對，這個沒有做的要做，有了這個，誰都不能擋啊，對不對？這是法律明定的，趕快編預算、追加預算嘛！可以辦追加預算。

以上，謝謝。

謝謝鄭天財委員。
下一位請鍾佳濱委員。

（11時6分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。有請經濟部郭部長。

好，請部長。

還有能源署的李代理署長，還有台電的曾董事長。

李代理署長、台電曾董事長。

這次換個題目。部長好。

署長好、董事長好。我今天的題目是「提升離散型光電區饋線覆蓋率，受電室設於地面發展虛擬電廠」，我們今天討論的主題是電業法。
電業法大家都講了、都支持，第六條當時把售電、供電跟發電都把它拆開來，但是我們看到，臺灣是能源進口國，所以我們想要透過市場競爭提高效率，讓我們的發電端有效率，讓我們的受電端能夠加強管理，是不是這樣子？部長。現在這些目標都達成了嘛，所以我們支持電業法修改。但是現在台電持續要加強的電網韌性，像我們台電輸配電網雖然是自然壟斷，但我覺得電網的效率相對是高的。
部長你也去過這個國家，你常常舉這個例子，我去過菲律賓，參觀過它的電力公司，它的綠電潛力充沛，成本不到4塊錢，但是人民終端的售價高達8塊錢，原因出在哪裡？

電網的效率差。所以現在台電，我們政府編列投入5,645億強化電網韌性，除了設備更新之外，要透過智慧化……還有一個電網韌性是災後的復電能力，部長支不支持？是不是這樣子？

4年了？很好，我們繼續支持。但是另外一個發電端，我們看看，現在臺灣陸上型的光電，大面積的、大規模的大概都已經開發得差不多了，這當中饋線跟升壓站161KV的廠商要自建，台電有這樣的要求，但是接下來會遇到什麼？董事長，請你過來。有關小面積的，跟離散型的，我舉例，檳榔廢園轉作成綠電，董事長、總經理比較清楚，其實在靠近鄉村聚落，未來的光電陸上開發只剩這些地區，但是這些地區缺乏22/11KV的……請問總經理，未來台電在饋線的分布上，這個部分的覆蓋率可不可以提升？

對。

是。

所以部長剛剛講的五千多億是在4年內，我們希望部長指示台電，把這個部分強化可不可以？部長。可以啦，部長點頭了。

好，接下來請部長督導台電董總做這幾件事情。有關電網的韌性，我舉例，因為我跟董事長一樣，都是台電子弟，我們很清楚，災後的復電能力，第一，淹水後的復電程序繁瑣，這是第三次講了，地下配電室在淹水之後要抽出積水，要清潔、要乾燥，要檢修之後才能復電，這要很久。然後還會遇到什麼問題？問題會出在我們台電的用戶配電場所設置及管理辦法第六條，本來配電室應該設置在地面層，但是「得」設於地下一層，這也在建築技術規則的建築設備編也有同樣的規定。一邊是台電、經濟部規定的，一邊是內政部規定的。這樣造成了什麼問題？我們往下看。現在台電在後面又新增設用戶配電場所設置規範，准許只要起造人切結，配電室、受電室就可以設在地下一樓。部長，問一個比較基本的問題，您覺得大樓的連續壁哪裡最容易漏水？考一下，知道嗎？不知道，往下看。連續壁就是要設管線、要洗洞的地方，要不是沒有補好，就是管太密，漏水之後，如果是在保固期間內，它就會打針，如果過了保固期，它就置之不理，起造人不理，管委會不修，配電室就會淹水，淹水會不會影響供電、影響電網韌性？會嘛！

好，所以這些問題要怎麼解決？要修改規則，修改哪兩個規則？台電的用電規則及建築技術規範。部長，你要跟內政部協調，督導台電趕快去改，好不好？

好。最後，因為時間到了，智慧化，我們都知道有智慧電錶才有時間電價，有時間電價，我們才能用電管理，對不對？但是同樣的，如果配電室設在地下，訊號不良，智慧電錶無用武之地，對不對？所以這個規則要不要趕快改？

好，修正好。
第二個、電動車其實是會移動的儲能裝置，現在很多的室內停車場，我們希望有充電樁。我們也希望未來虛擬電廠能夠加上屋頂型光電，受電室設於地面層。這些建築規範調了之後，時間電價可以做，虛擬電廠可以做。部長，可不可以責成台電趕快進行相關的研議、研發？

好，所以最後兩個東西就請你承諾，請研議離散型光電及鄉村聚落地區的饋線覆蓋率提升的方案，三個月內提出一個報告，可以嗎？

好。另外，也去進行法規的調適，讓台電的受電室設於地面，以利於發展虛擬電廠，也是一樣，三個月提出一個書面報告，可以嗎？

好，謝謝。謝謝主席。

謝謝鍾佳濱委員。
下一位請黃健豪委員。

（11時11分）謝謝主席。主席，我們請經濟部部長。

請部長。

部長好！外委才3分鐘，我們把握時間。因為今天要修電業法，所以我們要確認一下，過去本來想要把發電、輸配電及售電拆成三個國營公司，我想確認一下，過去本來說修法後六到九年，就是2026年之前完成，但是此時此刻這個計畫還會繼續進行嗎？還是會全部都回歸到我們台電一間公司就好了？

就是按照現行就好了，不用再切成三間公司了嘛！

我是要跟部長確認這個事情，因為我想切成三家公司對很多台電基層員工的士氣會有一定程度的打擊，所以我們還是希望不要，既然部長這樣講，我想朝野應該是會有一定的共識，在這個部分，我想會有共識，電業法的修正進度會稍微快一點。

好，部長，再來就請教一下，在上禮拜總質詢的時候，部長回應我一件事情，你說我們現在推動很多綠電是因為我們希望我們企業在海外發展的時候有比較好的績效及成本。我想問一下，現在綠電的成本，你希望是由企業來承擔，一般民眾用的比較少，上禮拜是這樣講的，我不知道有沒有理解錯部長的意思？

部長，因為我時間不夠，我問直接一點。因為在台電現行的虧損裡面，有很大部分當然是綠電的採購……

因為這禮拜又要開所謂的電價審議會，後續又要跟立法院提補貼案等等的，所以我今天要問的問題是這個所謂2,000億的補貼裡面有沒有包含因為外購綠電價格的虧損，所以也需要這樣的補貼？

所以綠電的部分不是在這裡面嗎？

好，部長，謝謝。

謝謝黃健豪委員非常精準的使用3分鐘，謝謝。等一下我們審法案的時候，可以再來發言。
下一位請林思銘委員，林思銘委員，林思銘委員不在。
請羅明才委員，羅明才委員，羅明才委員不在。
請徐欣瑩委員，徐欣瑩委員，徐欣瑩委員不在。
下一位請陳培瑜委員發言。

（11時15分）謝謝主席，有請台電董事長，謝謝。

董事長早安！我想問一下，俄烏戰爭造成能源價格上漲，世界其他國家到底都如何應對，是不是跟臺灣一樣，也有政府補貼的部分？可不可以請您回答，告訴我目前世界各國的趨勢？謝謝。

是，那這個數字是去年與前年，也就是它是近幾年可參考很重要的數字嗎？

好，如果是這樣，聽起來……

又漲價……

又補貼，他們的補貼金額聽起來其實比臺灣高很多。

好，那我問一下，這些補貼電價或者是漲電價的國家是不是也都使用核電、核電的占比比我們還高嗎？

好，所以很多人在那邊喊這跟錯誤的能源政策有關，我認為聽起來沒有關係，而是這整個能源價格上漲的問題看起來是全世界所有國家在追求經濟發展兼顧民生福利的時候共同的難題，我可以下這個結論嗎？

好，聽到您剛剛說承擔政策的台電，我來跟董事長分享一個，我目前在服務金門及連江縣，董事長一定清楚，這兩個縣長期發電成本都比較高，也因為發電成本高，所以長期以來台電都給予非常大的優惠價格，給予相關的撥補及補助，可不可以說一下這個現況？

好，但是我現在身為要服務離島的委員，我很擔心，不管是陳雪生委員或是陳玉珍委員，他們藍白一起砍掉這個相關的預算，目前又拒絕任何的可能性，我想問一下，我們離島的居民怎麼辦？你也沒辦法？

好，充分供電，並且確保合理的電價，讓離島的居民在享受便利發電的同時，跟臺灣本島的使用電價是一樣的，不然不公平，對不對？

好，所以相關的政策困難後續我們再來討論……

我希望我的藍白同事們支持啦！好，謝謝董事長，謝謝主席。

謝謝陳培瑜委員。
下一位請林德福委員，林德福委員，林德福委員不在。
下一位請黃國昌委員發言。

（11時18分）謝謝主席，麻煩有請部長。

有請部長。

部長好！時間的關係，直接切入主題。我們要發展地熱，經濟部之前有委託公司在馬槽地區，就是陽明山國家公園管理處辦地質的鑽探，去年年底的時候，有跟社會報告，地熱成果豐碩，馬槽地熱探勘井也有去現勘。但我要跟部長說的是最近一段時間我接到反映，在陽明山那邊，不管是居民還是旅客，他們一直反映，部長，你看一下照片，這些照片都是當地的居民或者是遊客看不下去所提供的，12月16號的時候就發生井噴噪音的污染，12月17號持續的井噴引發噪音。我把時間軸拉到現在，最近一次去看的時候，這個井噴的現場還是沒有處理，從去年12月到現在3月了，整整三個多月，這件事情部長有沒有掌握？

可以，請。

我的問題是從12月到3月都沒處理，現在是要幹嘛？

要怎麼處理？

現在井封了嗎？

你確定嗎？

什麼時候封的？

現在進行式嗎？

什麼時候會封完？

我現在跟經濟部講，要探勘地熱這件事情大家都不反對，但施工施成這個樣子，對當地的居民、對旅客都造成相當大的負面衝擊，這件事情不是去年才發生，2023年4月的時候是不是就有發生過一次？是吧？

我資料都調出來了，你們2023年4月的時候就放任他在那邊亂搞，沒有依照計畫執行，也沒有依照計畫通報，到2024年又發生。2023年只有發生過一次嗎？署長你知不知道？

來，我跟你講細節，2023年7月再次噴發，硫化氫的濃度高達90ppm，知不知道硫化氫的法定標準是多少？知道嗎？10ppm！超過了九倍，這是2023年發生的事情。2023年沒有處理，繼續放任在那邊胡搞瞎搞，到2024年年底的時候又再度發生，搞到現在還沒有整個處理完畢。請教一下，什麼時候可以處理完？

可以，需要多久？

不用說明，就書面回復，再給你們一個禮拜的時間，因為那邊的居民還有很多旅客大家都受夠了。3月7號決定要封井回復原狀，這張照片是3月11號和12號拍的，現場沒有工作人員，繼續放在那邊，而你現在跟我說是現在進行式，正在做嘛！

一個禮拜之內書面回復，可以嗎？

儘速把它處理完。

好，謝謝。

請於一個禮拜之內回復質詢委員及本會。

謝謝。
下一位請葉元之委員質詢。

（11時23分）主席好，麻煩請經濟部長，謝謝。

有請部長。

部長好。之前中鋼配合政策投資一個泛公股的售電平臺台智電，這個你應該知道嘛！我看到當時部長說台智電的目標應該是要提供小額綠電以及短期綠電需求，特別是以中小企業為主，不然的話，中小企業很難跟大企業去競爭綠電，因為綠電的風場應該都比較喜歡賣給大企業。此事立意良善，讓中小企業有綠電可以用。我先問一下，第一個，中鋼現在確定有出資1,000萬，另外中華電信及中油也都有投資，本來是說要進行第二階段的募資，主要是跟其他民營企業募資，請問現在募集的狀況怎麼樣？

你了解的狀況是怎麼樣？

因為第二階段的資金如果沒到位的話，它6月就可能沒辦法開始售電，所以……

都已經到資了？

所以確定6月可以開始售電？

第二個，我看新聞報導說開始售電之後，第一波的買主還是以大型企業為主，如果行有餘力第二波才會再賣給中小企業，這個部分就跟部長你當初……

沒關係，你說。

所以第一波還是會以中小企業為主？

不會以大型企業為主？因為新聞報導是說……

再來，部長你知道台智電的電價一度大概賣多少嗎？

大概是六塊多。

預計大概是六塊多啦！

大概六塊多，它的成本會比較高啦！因為它還要把營運成本及其他部分疊加上去。如果它的售電電價比較貴的話，其實對中小企業來說也是一個負擔，不會嗎？所以它的電價大概是多少？

我知道啦！但是6月就要開始賣了，你是主管機關嘛！

所以你會儘量讓它不要太貴是不是？因為你的目的是要幫中小企業嘛！

買不到嘛！

我知道，我現在只是提醒啦！所以部長你還是會以中小企業為主？

第二個，電價你們不會賣太貴……

不會讓中小企業覺得買到太貴的電，否則成本提高也比較難經營啦！

好，謝謝。

謝謝葉元之委員。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林德福所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，書面質詢未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。

問題一
為了獲取「比特幣」等虛擬貨幣，「不法份子」為了讓大量建置的「挖礦機」運轉，需要龐大電力，為了節省挖礦成本，竊電新聞時有所聞。
媒體報導，在竊電集團橫行下，初估台電每年損失約四、五億元。
對於竊電處罰，「經濟部」是否認為需要提高刑責與罰金，以嚇阻竊電行為發生？
另外，請經濟部與台電，會後提供近3年竊電查獲件數，竊電損失金額，竊電追償成果，竊電呆帳金額給本席參考。
問題二
在2014、2015年的時候，經濟部有推動「能源模擬器」，讓民眾透過「能源模擬器」，來了解「減碳」與「電價」之間的關聯。
本席希望經濟部重啟「台灣2050能源供需情境模擬器」，把資訊攤在陽光下讓大家來選擇，如何務實達到「2050淨零碳排」。
對於各種能源選項，政府應充分揭露資訊、釐清事實，建立共同且真實的資訊平台，以弭平資訊落差、避免社會分裂，讓台灣社會進一步理性討論，促進永續未來，達成社會共識。
請經濟部給本席一個時間，儘快提出，以利社會討論。
問題三
立法院法制局研究報告指出：「國際間儲能設備火災事故頻傳，包含韓國、美國、英國、中國大陸及澳洲等地均有電網級儲能系統運作時火災爆炸意外，目前全球已發生超過80起併網型儲能系統安全事故案件，我國亦有發生3起事故」。
近年來蓋儲能案場頻遭地方抗爭，居民憂慮儲能設備衍生之爆炸風險，反對設立儲能設借。
本席認為「儲能系統」是推動「再生能源」不可或缺的一環，為了降低民眾疑慮，經濟部應持續檢討儲能相關安全規範，透過第三方驗證機構進行安全檢查，確認儲能案場是否合乎安全規定，以降低儲能案場發生事故機率。

現在審查電業法部分條文修正草案，現在進行廣泛討論。廣泛討論沒有人登記，現在請議事人員宣讀所有條文，若有修正動議及附帶決議請一併宣讀，宣讀完畢後再行協商。因為從早上開會到現在都沒有休息，官員可以在宣讀的時候先休息。
請宣讀。
二、修正動議：
1.
2.

已經宣讀完畢，我們現在要開始協商，協商前主席宣告：本會陳亭妃委員等17人提案電業法部分條文修正草案業經院會第3會期第2次會議交付本會，其內容除第五十二條條文之外，其餘條文與行政院版本相同，以上。另外新增徐欣瑩委員書面質詢。

《電業法》的修法表面上，這是一項能源政策的技術調整；但實際上，它是一場包裝得很漂亮的「改革危機」。這次修法包含四項重點包含(1)放寬再生能源售電業交易限制(2)納管儲能與需量反應(3)強化電力交易平台的中立性(4)台電不分拆，維持綜合電業模式。
然而，實際現況是台電仍然壟斷電網與交易平台、低壓用戶無選擇權、儲能業者被納管卻缺乏法源保障。
台灣98%能源依賴進口（能源局，2023年）、虧損高達新台幣1500億元，而再生能源卻只占9.5%，遠低於歐盟平均23.6%。政府不斷強調穩定供電與轉型成本，迴避台電改革，導致全體國民承受電價上漲帶來通膨、制度缺乏彈性導致民間投資綠能意願低落，以及高額補貼流向台電，而非投資創新與永續新能源。
台灣積極呼應國際RE100倡議，然而實際上多數企業找不到穩定的綠電供應，且缺乏法源保障、交易平台管道稀少。問題不在企業，在政府制度設計。
行政院不應一再以「因應極端氣候挑戰」為由，規避、推遲台電改革。台灣正站在一個關鍵十字路口，可以選擇维持現狀，用「穩定」當作不改革的藉口，讓台電繼續虧損、全民繼續漲電價；但我們也可以選擇面向陽光，讓市場、公平、創新與公民力量參與這場改革。

現在進行協商。
先進行電業法第二條條文。請問針對第二條條文，行政院可不可以說明一下？

建議照行政院版本通過。

好，如果沒有其他異議的話，就照行政院版本通過。
處理第六條。針對第六條，是不是也請能源局說明？

剛剛在詢答的時候，看起來大家都意見……

照院版通過。

沒有意見。

就照院版。好，沒有意見的話，這一條就先照院版通過。
現在處理第十一條。

沒有意見。

沒有意見，照院版通過。

照院版啦。

好。

剛剛有修正動議，都有宣讀，大家的意見是照院版通過。

好。

第十五條。

針對這條條文，大家有沒有意見？

建議照院版通過。

沒有意見。

好，本條也是照院版的條文通過。
第十九條。請能源局說明。

建議照院版通過。

好，沒有其他意見的話，照院版通過。
第二十四條。請能源局說明。

建議照院版通過。

同意。

好，也是照院版通過。
接下來處理第三十五條。

好，建議照院版通過。

好，照院版通過。
第四十七條。

好，建議照院版通過。

第四十七條有修正動議，不過大家討論如果同意的話，我們還是照院版通過。

好。

通過。

好，第四十七條就照院版。
處理第七十四條。

好，罰則的部分。

建議照院版通過。

好，也照院版通過。
接下來處理第七十五條。

照院版通過。

建議照案通過。

好，這一條也照院版通過。
現在有行政院的新增第七十八條之一，也請能源局說明。

好，這一條新增條文，大家有什麼意見？

照院版通過。

照院版通過。

好，沒有其他意見的話，照院版通過。
接下來處理第八十條。

好，各位委員有沒有什麼意見？

一樣，照院版通過。

沒有意見。

邱志偉委員的版本文字跟院版是一樣的。

好，照這兩個版本通過。

好，那就照行政院版本跟邱志偉委員的版本。

第六條我們的版本跟院版……

第六條的部分……

意旨一樣，不過文字上有不一樣，所以我們還是照院版。林岱樺委員版本跟邱議瑩委員版本的意旨是一樣的，但是可能在一些用字、用語有不同。

意思是一樣的。

對。

意思一樣，可是內容不一樣。

意思一樣，但是文字還是有不一樣的地方。邱志偉委員版本的文字跟行政院版是一樣的。

建議主席，如果文字一樣，就照著委員版本跟院版的通過，好不好？如果不一樣的，就照院版，好不好？文字有不同就照院版，謝謝。

好。各位委員有其他意見嗎？

沒有。

沒有。

來，岱樺。

我想做一個附帶決議，就是針對我今天質詢的部分，我也謝謝部長願意正面回應。每一個再生能源的電廠都是公權力的賦予，所以他們在相關的資料蒐集跟電力發電的效益這件事情，需要長期、定期、甚至每日每時透過AI的系統去做彙整。它需要做到跨部會，像日照、風向、地震、颱風等等，可能可以來自環境部，但是對於電力當中的影響會是你們經濟部主責。甚至我也講到對於地方原生產業的衝擊，譬如做漁電共生、農電共生，到底對農業產地的衝擊是什麼？其實這是要做追蹤的，才有利於整個能源政策的5年、10年當中可以做一些調整。甚至未來在20年、25年的場域，可能還會有地熱，不是只有離岸風電，這些都是要由國家公權力去處理的；包括跟電力、相關的氣候、天災等等的關係；包括跟地方政府為什麼有些農地……我們不講私人的農地，就講公有的部分怎麼回饋給你們資料；包括養殖業的部分、對於原生產地的部分、農業土地的衝擊，農電共生、漁電共生的部分有哪些環境衝擊，可以回饋給你們。
我再講一個小細節，如果這樣的光電板，只要一片樹葉蓋在一片光電板上，可能整個系統的電力就少了20%，這會牽扯到什麼？清潔的頻率，以後是不是要規格化？以後綠電光是這樣的作業，只要沒有那一片葉子蓋住，發電量就百分百；被一片葉子蓋住，可能就只剩下20%。那所以這個東西要不要去建立一個操作、清潔的模式？包括每個電廠的維護，所以這個部分我是希望做一個附帶決議，那會講這個東西，未來電力公司要不要也納入在規劃裡面？因為你們連非公用的電力都要求台電變成一個整合平台了，對這樣的資料中心的彙整，我是不是要賦予……不管是經濟部能源署，它也應該要法制化，這樣子也保障你們，因為你們才有整合的權利，他們有義務提供給你們這個訊息，而且你們要怎麼產出有價值的數據。好，所以我希望能夠用文字以附帶決議提出，請能源署針對我剛才講的文字，能夠整理作為今天的附帶決議，評估作為……因為我現在也講試辦，試辦就是說由台電先先行試辦，它有光電廠、它有離岸風場，甚至未來的地熱也會是它要去做相關電力的饋電，這當中怎麼讓它有一個數據的整合之後，在你的督導之下有一個數據的整合，之後能夠回饋到我們未來的能源政策，以因應未來20年或25年到期之後要做什麼樣的重新發包，類似這樣子，請主席能夠裁示一下，讓能源署做成一份文字，把我剛才的意旨做成附帶決議，至於未來要不要評估，在我們試辦之後，未來評估是納入電業法裡面去處理，謝謝。

我想岱樺委員是希望你們把一些發電的背景因素做一個研究，你們是不是草擬一下，看看文字怎樣？

我們還是先回到處理條文本身。剛剛都已經協商完畢了，請宣讀協商結論。
電業法部分條文修正草案宣讀協商結論：第二條照行政院提案通過；第六條照行政院提案通過；第十一條照行政院提案通過；第十五條照行政院提案通過；第十九條照行政院提案通過；第二十四條照行政院提案通過；第三十五條照行政院提案通過；第四十七條照行政院提案通過；第七十四條照行政院提案通過；第七十五條照行政院提案通過；增訂第七十八條之一，照行政院提案通過；第八十條照行政院提案通過，宣讀完畢。

請問各位同仁，照剛剛宣讀之協商結論通過，請問有無異議？

沒有。

好，沒有異議，通過。
附帶決議是不是先給我們？麻煩寫一下。
主席再宣告一下，因為我們現在時間快要接近12點，所以我們中午不休息，延長開會時間，但是不會延長太久，大家放心。
好，我們現在有附帶決議1件，請宣讀附帶決議。
附帶決議
為掌握再生能源發電效益，請能源署評估建立再生能源場域各級數據監理機制，並規劃台電場域先行試辦，以利後續推動要求至民營電廠。
提案人：蔡易餘　　林岱樺　　陳亭妃　　邱議瑩

請問各位同仁，對於委員所提附帶決議有無異議？

沒有。

好，沒有異議的話就通過，文字通過。
我們討論事項所列電業法部分條文第六條及第七十四條條文修正草案併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，請問需不需要交由黨團協商？

不用。

好，那不須交由黨團協商，院會討論時，由本席負責說明，通過之條文、相關法制用語授權主席及議事人員整理。
本日議程處理完竣，謝謝大家，現在散會。
散會（12時）
一、提案條文：