立法院第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
114年3月27日（星期四）上午9時1分至13時15分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席：賴委員士葆)
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  • 委員會紀錄
    立法院第11屆第3會期財政委員會第5次全體委員會議紀錄
    時　　間　114年3月27日（星期四）上午9時1分至13時15分
    地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
    主　　席　賴委員士葆
    議　　程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、邀請財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展委員會劉主任委員鏡清、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒十五國名單，我國政府財經相關單位因應策略」進行專題報告，並備質詢。
    答詢官員　財政部部長莊翠雲
    中央銀行副總裁朱美麗
    金融監督管理委員會副主任委員陳彥良
    金融監督管理委員會銀行局副局長侯立洋
    金融監督管理委員會證券期貨局副局長黃厚銘
    財團法人中華民國證券櫃檯買賣中心總經理陳麗卿
    國家發展委員會副主任委員高仙桂
    經濟部政務次長江文若
    農業部常務次長杜文珍
    行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣
  • 主席
    請主任秘書報告出席委員人數。
  • 謝主任秘書淑津
    報告委員會，出席委員已足法定人數。
  • 主席
    報告委員會，我們現在開始開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第3會期財政委員會第4次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國114年3月24日（星期一）9時2分至13時20分
    中華民國114年3月26日（星期三）9時至12時23分
    地 點：群賢樓9樓大禮堂
    出席委員：林德福 賴士葆 吳秉叡 賴惠員 郭國文 鍾佳濱 李坤城 李彥秀 林思銘 陳玉珍 黃珊珊 羅明才 顏寬恒 王世堅
    委員出席14人
    列席委員：張啓楷 鄭天財Sra Kacaw 黃國昌 楊瓊瓔 鄭正鈐 邱志偉 謝龍介 吳思瑤 蔡易餘 陳培瑜 王鴻薇 徐欣瑩 葉元之
    委員列席13人
    主 席：賴召集委員士葆
    專門委員：林靜玟
    主任秘書：謝淑津
    紀 錄：秘 書 汪治國 研究員 黃惠雯 編 審 伍明清
    科 長 沈克彬 科 員 劉雅欣 科 員 簡廷育
    114年3月24日
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：議事錄確定。
    二、邀請行政院主計總處陳主計長淑姿、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
    （報告及討論事項合併詢答。經委員賴士葆、林德福、王鴻薇說明提案要旨，行政院主計總處主計長陳淑姿、審計部審計長陳瑞敏分別提出業務報告，並由陳主計長回應委員法律提案後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、鍾佳濱、賴惠員、李彥秀、林思銘、陳玉珍、黃珊珊、王世堅、李坤城、顏寬恒、楊瓊瓔、張啓楷、吳思瑤、羅明才、鄭天財、葉元之、徐欣瑩等20人提出質詢，均經行政院主計總處主計長陳淑姿、財政部政務次長阮清華、審計部審計長陳瑞敏及相關人員予以說明及答復。）
    決定：
    (一)報告、說明及詢答完畢。
    (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。

  • 討論事項

  • 審查本院委員王鴻薇等26人、委員林德福等20人、委員賴士葆等20人分別擬具「預算法增訂第八十一條之一條文草案」等3案。
    主席宣告：
    針對本次會議討論事項，提請全案保留，送院會處理。
    表決結果：在場委員13人（含主席），贊成者6人（林德福、顏寬恒、陳玉珍、羅明才、林思銘、李彥秀），反對者6人（王世堅、吳秉叡、李坤城、鍾佳濱、郭國文、賴惠員），正反同數，主席加入表決並表示贊成後，贊成者多數，本案通過。
    決議：

  • 審查結果：全案保留，送院會處理。

  • 一、審查結果
    全案保留，送院會處理。

  • 全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時由賴召集委員士葆補充說明。

  • 二、全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時由賴召集委員士葆補充說明。
    114年3月26日

  • 報告事項

  • 邀請金融監督管理委員會彭主任委員金隆率所屬機關首長暨中央存款保險股份有限公司、監管相關機構有關之財團法人、臺灣證券交易所股份有限公司、臺灣期貨交易所股份有限公司、臺灣集中保管結算所股份有限公司等董事長、總經理列席業務報告，並備質詢。
    （經金融監督管理委員會主任委員彭金隆提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、顏寬恒、賴士葆、郭國文、賴惠員、李彥秀、鍾佳濱、李坤城、林思銘、黃珊珊、羅明才、陳玉珍、王世堅、張啓楷、徐欣瑩、邱志偉等17人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員彭金隆、臺灣證券交易所股份有限公司董事長林修銘、財團法人住宅地震保險基金總經理張嘉麟及相關人員予以答復。）
    決定：
  • 項目
    一、報告及詢答完畢。
  • 項目
    二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
  • 項目
    三、委員楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復。
    散會
  • 主席
    請問各位委員，對於上一次的議事錄，有無異議？（無）沒有異議，議事錄確定。
    請議事人員宣讀今日的議程。
    邀請財政部莊部長翠雲、中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、國家發展委員會劉主任委員鏡清、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒十五國名單，我國政府財經相關單位因應策略」進行專題報告，並備質詢。
  • 主席
    我們現在就開始進行，我們各相關單位總共有七個單位，但是我們沒有辦法讓每個單位都報告，因為我想會耽誤太多其他委員的時間，每一位的報告就3分鐘以內，好不好？
    首先請財政部的莊部長進行專題報告。
  • 莊部長翠雲
    主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會邀請相關部會就「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒15國名單，我國政府財經相關單位因應策略」提出專題報告，本部謹作簡要報告，敬請指教。
    壹、美國對等關稅具體實施措施及所稱「骯髒15國」尚不明朗
    有關美國川普政府所謂對等關稅（Reciprocal tariffs），其具體實施措施尚不明確。美國財政部部長貝森特（Scott Bessent）本（114）年3月18日接受專訪表示，川普政府特別關注「對美徵收高額關稅且貿易量大的前15%貿易夥伴」，並稱這些國家為「骯髒15國」，惟並未明確指出「15國」名單。另路透社翌日報導，僅列出去（113）年美國前15大貿易夥伴關稅稅率，臺灣因貿易總值1,578億美元，為美國第7大貿易夥伴，遭國外媒體點名列入。
    貳、我國貿易加權平均關稅稅率
    低於美國
    依據WTO資料，我國112年平均名目關稅稅率
    約6.5%，美國約3.3%，如考量各項貨品進口值，則我國貿易加權平均關稅稅率僅約1.7%，相較美國2.2%為低。我國農產品
    貿易加權平均關稅稅率約9.3%，工業產品
    貿易加權平均關稅稅率約1.4%。
    我國去年自美進口貨品貿易加權平均關稅稅率僅約2.0%，可得而知，我國對美進口貨品以工業產品為主，且多數為雙方關稅零稅率的資通訊產品及電子零組件。
    叁、我國對美主要進出口貨品分析
    謹就去年我國對美國進出口貨品的貿易值，依據海關進出口統計資料分析如下：
    一、自美進口貨品
    我國去年自美進口貨品總值464.6億美元，占整體進口總值3,943.7億美元11.8%。
    (一)農產品
    我國去年自美進口農產品36.9億美元，占自美進口總值7.9%；其中肉品、穀類及油料種子計23.4億美元，主要品項包括冷凍雞腿、雞翅及硬粒小麥等，占自美進口農產品63.4%。
    (二)工業產品
    我國去年自美進口工業產品427.7億美元，占自美進口總值92.1%，主要以石油及其製品85.2億美元為大宗，占自美進口工業產品19.9%；另臺美雙方皆為零關稅的資通訊產品及電子零組件計56.3億美元，占自美進口工業產品13.2%，主要品項包括中央處理器（CPU）及半導體製造設備零件等。
    二、對美出口貨品
    我國去年對美出口貨品總值1,113.6億美元，占整體出口總值4,750.0億美元23.4%。
    (一)農產品
    我國去年對美出口農產品8.9億美元，占對美出口總值0.8%；其中糕餅等穀類調製食品2.0億美元、雜項調製食品1.9億美元、漁產品1.4億美元及活植物0.6億美元，主要品項包括冷凍吳郭魚及蝴蝶蘭等，合計6.0億美元，出口值占輸美農產品67.7%。
    (二)工業產品
    我國去年對美出口工業產品1,104.7億美元，占對美出口總值99.2%；其中資通訊產品679.5億美元，包括AI伺服器、筆記型電腦、無線通訊設備及顯示卡等，電子零組件86.2億美元，包括積體電路（IC）及記憶體等，合計765.6億美元，占輸美工業產品69.3%。
    肆、結語
    目前美國川普政府對等關稅具體實施措施仍未明確，本部持續密切關注美方相關措施，依據行政院整體規劃方案，因應產業發展及國際情勢，給予企業支援。
    以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！
  • 主席
    好，謝謝財政部莊部長精要的報告。
    下一位請央行朱副總裁做簡短報告。
  • 朱副總裁美麗
    主席、各位委員、各位女士先生。今天受邀到這裡做業務報告，至感榮幸，以下就央行業務相關部分提出簡要說明。因為剛才財政部對於關稅跟貿易出入超已經有詳細說明，我只做個簡單的補充。第一個部分，請看第1頁，這邊有談到有哪些國家會被列入對等關稅優先談判的對象，有兩大關鍵指標，一個是對美國的貿易入超龐大，第二個是雙邊關稅差距比較大。所以請大家翻到圖1，這裡有臺灣對美國貿易入超的數字，臺灣是美國第六大的貿易入超國。請翻到第4頁和第5頁，這裡我們可以看到圖2中，臺灣跟美國之間的關稅差距，剛才財政部的相關資料已經告訴我們，基本上就全部商品貿易加權平均的話，臺灣的關稅稅率是比較低的，我們又是貿易入超比較大，所以可能會被列為談判的對象。接下來是第三部分，第5頁談到這樣的一個經貿政策不確定性影響，對經濟成長跟通貨膨脹力的影響。請翻到第6頁，圖3這邊是S＆P Global對經濟成長率跟通貨膨脹率預測的估計值變動情形，我們可以看到經濟成長率的預測值是下降，通貨膨脹率的預測值是上升。那麼在第7頁的圖4跟圖5是有關臺灣經濟成長率預測值跟通貨膨脹率預測值的部分，我們可以看到S＆P Global對臺灣經濟成長率的預測值是微幅調升0.1%，通貨膨脹率這個部分還是一樣，意指我們的物價是會穩定的。
    請翻到第8頁，總結而言，美國關稅對臺灣影響的程度是相當有限的，所以我們央行的貨幣政策會謹慎的去注意，有必要的時候，再來動態調整。最後一個部分是關於匯率政策的部分，美國每一年會發布兩次的匯率報告，近年來他的衡量指標，請大家看第10頁表2有3項衡量的指標。請翻到第11頁，2020年以來，我國常因為觸及美方前兩項指標，而被列入觀察的名單，最主要的原因是，2017年川普總統上任之後，中美貿易爭端持續升溫，還有COVID-19跟美方資安需求的考量，使得美國對臺灣資通性產品的需求大幅增加，以致從2020年以來，臺灣對美國出口跟貿易順差進一步擴大，而觸及這兩項標準。美國對臺灣科技產品需求增加，造成我國對美貿易順差擴大這樣的問題，美方也理解這個部分。第三項指標部分，基本上這三年央行是淨賣匯，所以並未觸及美方第三項標準。
    央行的匯率政策基本上是要維持有秩序的外匯市場及金融穩定，從未意圖獲取不公平的貿易競爭優勢，或影響國際收支的調節。我們看第12頁的圖6，新臺幣的匯率相對於主要的幾個貨幣，波動程度是比較小的，有關於匯率的部分，中央銀行與美國財政部溝通的管道向來順暢且成效良好，所以未來我們仍會在良好互動的基礎上，就總體經濟跟匯率政策等議題，持續跟美國財政部溝通，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝央行朱副總裁的報告。
    下一位請經濟部江政次報告。
  • 江次長文若
    主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒十五國名單，我國政府財經相關單位因應策略」進行報告，敬請各位委員不吝賜教。
    一、美國對等關稅具體內容尚不明朗
    (一)美國川普總統之理念即以美國利益優先，讓美國再次偉大，對外經貿政策主張加徵關稅來減少貿易逆差，讓製造業回流美國、跨國企業加大對美投資，以創造更多就業機會。
    (二)近期，美國財政部長貝森特於接受專訪時，對美國徵收高額關稅及貿易量前15%國家，稱之為「骯髒15國」（the dirty 15），並預計今（114）年4月2日推出「對等關稅」，促使貿易夥伴降低對美貿易壁壘，讓美國企業在國際市場獲公平待遇。
    (三)但貝森特及其他美國官員並未明確指出是哪些國家，目前所有外傳「骯髒15」的國家均為媒體的分析揣測，經濟部持續密切關注。
    二、臺灣與美國貿易概況
    (一)113年臺灣是美國第七大貿易夥伴，排名比112年上升一個名次，雙邊貿易總額成長24.2%，我對美出口比重自108年14.1%增至113年23.4%，可見美國逐漸深化與臺灣合作。
    (二)113年臺灣對美出口1,114億美元，顯示卡、伺服器、電腦零配件為我出口擴增的主力產品，我自美進口465億美元，主要進口產品包括半導體設備等。
    三、我對美貿易順差反映供應鏈移轉
    近年我對美國雙方貿易及投資大幅擴增，主要反映全球供應鏈的移轉：
    (一)川普總統在第1任期為解決不公平貿易行為並平衡貿易赤字對中國課徵301關稅，帶動廠商調整布局，同時我國在108年推出投資臺灣三大方案吸引臺商及外商，截至114年3月21日，總投資約2兆5,351億元，近1,674家廠商通過審核，預估創造就業161,065人。
    (二)除對美貿易順差增加外，美國現在是臺灣主要投資來源國，113年美國來臺投資金額，占整體外來投資金額11.5%；美國也已成為臺灣最大的投資對象，113年臺灣對美國的直接及間接投資，占整體對外投資比重四成以上，而中國占我對外直接投資之比重於99年時曾達80%，但在113年時已降至7.5%，反映供應鏈移轉效果。
  • 項目
    四、美國對等關稅措施對我影響與因應
    依WTO資料，臺灣整體簡單平均關稅為6.5%，美國為3.3%，以加權平均關稅來看我國為1.7%，較美國2.2%低；工業產品方面，臺灣簡單平均關稅為4.8%，而美國為3.1%，以加權平均關稅來看我國1.4%較美國2.1%為低。由於對等關稅涵蓋範圍是否針對特定產品或所有銷美產品尚不得而知。政府持續密切關注美方發布訊息並採取適當因應作為如下：
    (一)強化臺美經貿合作
    1.持續推動洽簽臺美避免雙重課稅協定（ADTA）：美國為我重要市場，然臺灣大多數業者是中小企業，海外布局首重成本及租稅考量，降低其租稅負擔至關重要，爰政府積極推動與美國簽署ADTA，已獲美國行政部門、聯邦參眾議院等各界之支持。政府持續與美方合作，以促使該法案儘速通過生效，以消除雙邊投資經貿活動之租稅障礙。
    2.強化臺美信賴產業合作：賴總統已宣示將半導體、AI、軍工等列為我重點發展產業，如無人機方面，113年美方首度組團來臺與我業者媒合，今年我業者也規劃赴美參加航太及無人機展；為強化雙方供應鏈合作，今年經濟部規劃在美國德州再次舉辦「臺灣形象展」，舉辦關鍵產業供應鏈合作論壇。
    (二)持續協助企業拓展國際市場
    1.提供參加國際展覽支援：經濟部提供公協會與企業國際展覽補助，在國際專業展設置臺灣精品館，辦理新產品發表會，推廣Taiwan Excellence共同品牌，強化臺灣產業形象，創造與國際夥伴更多合作機會。
    2.提供諮詢與市場資訊支援：經濟部已召開多場產業座談會，廣泛聽取意見，並成立專案小組，針對有意在海外重新布局臺商，透過駐外單位提供目標市場動態、法規解析、布局策略等諮詢服務，確保臺商得到最適切支援。
    (三)持續提升產業競爭力
    1.協助轉型升級：針對有意開拓新市場之製造業者，以個案或產業聯盟方式，開發低碳化、智慧化雙軸轉型、跨域整合技術加值等新產品，協助業者取得海外訂單及認證。
    2.推動跨業合作、高值化研發：協助產業投入技術開發、研發高值化產品，並提供輔導、補助及人培訓練。引導業者切入關鍵產業供應鏈，推動跨領域合作與技術整合。
  • 項目
    五、結語
    (一)面對川普政府各項新政，行政院成立專案小組，研擬因應策略及相關措施。
    (二)經濟部持續與產業保持密切聯繫，掌握關切事項及訴求；鼓勵業者切入高階產品應用市場，輔導臺商配合品牌客戶移轉產能，透過供應鏈以大帶小，赴海外打造產業聚落，爭取商機。
    以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
  • 林委員德福
    主席，其他的報告自行參閱……
  • 主席
    沒有，最後一個單位而已，好不好？因為進口有很多是農產品。
    請農業部杜次長報告，3分鐘以內。
  • 杜次長文珍
    主席、各位委員、各位先進、各位女士、先生。詳細資料請看書面，我只就幾點簡要說明如下：
    一、臺美農產貿易關係與貨品關稅
    美國是我們重要的農業夥伴，從美國進來的農產品價值36.9億美元，主要項目是黃豆、玉米、小麥跟牛肉。出口部分，美國是臺灣第一大農產品市場，我們輸往美國的農產品價值大約8.9億美元，主要品項當然有穀類食品、花卉跟水產品，所以美國對我國的農產品是享有貿易順差28億美元，這是第一點。
    二、政府因應作為
    因應美國政府可能採取的一些措施，當然現在還沒有確定，但我們也必須有所因應，以下就三個方向跟各位說明。第一，繼續強化臺美農業技術合作，不管是在生產面或技術面，其實臺美之間有非常強烈的合作關係，不管是在生產、自然資源、永續、植保、動物健康方面，其實都有技術的合作，這部分要繼續強化。第二，就產業輔導升級部分，臺灣農產品有非常好的競爭力，當然要再強化冷鏈系統，讓到貨品質能夠維持。另外在產業的加值、整合，以及結合我們地方文化特色來做多元產品跟有特色的行銷。再者，也透過多元通銷管路，為國內農產品做最好的布局。第三，開拓高端市場。當然所有農產品出口有其困難度，但是我們針對市場的投入，特別是針對澳洲、紐西蘭、歐洲、日本、韓國的高端市場，當然美國也是我們的重點之一，要特別把我們優秀的農產品分散，主要有三個策略：一、高端市場的定位是明確的，怎麼搶攻高端市場，當然要提高我們自己的附加價值。二、海外大型通路的打通確實不容易，但是打通之後，對我們產品是有穩定供應的效果，所以我們也跟各地商社，特別像日本的Farmind或是Dole Japan都進行一些合作，希望能夠有穩定的通路市場。三、跨域合作。農產品不是只有農業部的事情，農產品行銷是政府各部門結合民間力量，公私協力，不管是透過國慶酒會或是大型國際體育活動，其實我們都有相關結合，行銷我們臺灣的農產品。
    行政團隊會持續密切關注美國可能採行的任何措施，並與產業保持聯繫，繼續輔導我們的農產品，希望能夠提升競爭力跟拓銷高端市場，維護我國農民、漁民的權益。以上報告，敬請指教。
  • 主席
    好，謝謝農業部杜次長的專題報告。
    其他相關單位的專題報告，請各位委員自行參閱。
    現在開始詢答，作以下宣告：每位委員按慣例發言8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言5分鐘，早上10點鐘截止發言登記。
    現在依登記順序，請登記第1位的林德福委員質詢。

  • 質詢：林委員德福：9:27

  • 林委員德福
    （9時27分）請主席先不要計時，我今天特別要講的是，因為本委員會第一次邀請中央銀行總裁列席，結果他不能來是因為要參加行政院院會，每個部會首長都能列席各委員會，如果是非本委員會部會的次長列席我能夠接受，但總裁是第一次被邀請卻不來，而由副總裁來，講實在話，我們不希望未來都變成這個樣子。
  • 吳委員秉叡
    不是第一次來啦！
  • 主席
    對，央行總裁已經來過一次，已經來過一次了。
  • 林委員德福
    對啦！但今天會議主題很重要啊！現在川普這樣搞了，當然我們有很多話要問總裁，對不對？
  • 主席
    好啦！
  • 吳委員秉叡
    好啦！不要耽誤我的時間……
  • 林委員德福
    這個問題我一定要表達一下。
  • 主席
    好啦！好啦！這個沒關係，予以尊重、予以尊重。
  • 林委員德福
    好，請朱副總裁，還有莊部長。
  • 主席
    朱副總裁、莊部長請。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 林委員德福
    部長還有朱副總裁好。川普昨天宣布針對非美國製造的汽車課徵25%的關稅，媒體報導甚至連汽車零件都列入，請問部長跟副總裁，這項關稅政策如果確實執行，你認為對出口美國的國內汽車產業及相關製造業，會發生哪些影響？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，針對有關汽車出口到美國，我們有一個統計數據，第一，我們對美國出口的汽車是31億臺幣，而這裡面的汽車，99%是屬於1,000cc以下的越野沙灘車……
  • 林委員德福
    所以影響不大，是不是？
  • 莊部長翠雲
    當然，對於加徵25%汽車關稅的這個部分，有沒有涵蓋所謂的越野沙灘車，目前還不明確，但是以總值來說，我們對美出口是31億臺幣，而且是1,000cc以下的汽車為主……
  • 林委員德福
    所以影響不大，是不是？
  • 莊部長翠雲
    關於這個部分，如果他真的對包含1,000cc以下的汽車加徵關稅，對於產業的影響部分，當然經濟部也會持續跟產業做一些了解，看有沒有什麼需要政府協助的。
  • 林委員德福
    好，你認為政府是否也應該要採取對等關稅的措施，有沒有必要？
  • 莊部長翠雲
    第一個，所謂對等關稅，我不曉得委員的定義是什麼？意思是如果美國對我們提高，我們是不是也相對應提高？
  • 林委員德福
    對。
  • 莊部長翠雲
    這個部分我覺得是要整體的評估，整體評估對國內產業的影響以及對國內消費者的影響。
  • 林委員德福
    對於這些受影響的產業，你認為政府有沒有必要研擬這些產業的補貼或救濟方案？
  • 莊部長翠雲
    如同剛剛經濟部及農業部等等的報告，對於如果受到美國這樣的提高關稅而對我們產業的一些影響，政府都持續在密切關注，而且對於受衝擊的產業會有相應的一些協助措施。
  • 林委員德福
    據了解，製藥產業短期內可能也是川普關稅政策的重點對象，我請問，包括朱副總裁，如果臺灣生技產業也在內，你認為會不會影響到整個生技產業的發展，甚至連動到整個全民健保保費的調漲，以及民眾的就醫品質？
  • 朱副總裁美麗
    委員好。其實如果看臺灣對美國的出口結構，最主要的是資通訊產品；生技產業部分的比例並不是很大。
  • 林委員德福
    不是很高，是不是？部長，高不高、大不大？
  • 莊部長翠雲
    我們就我們這邊的……
  • 林委員德福
    生技產業。
  • 莊部長翠雲
    就藥品的部分，我們跟美國目前都是零關稅。
  • 林委員德福
    都是零關稅？
  • 莊部長翠雲
    對，我們藥品進口也是零關稅。
  • 林委員德福
    未來他們若是堅持要課徵，那我們這邊有沒有什麼因應的對策？
  • 莊部長翠雲
    相關的對策也就如同我剛剛報告的，相關的部會包含衛福部也都在密切關注，而且在美國提出一個確定的方向以後，也都會再研擬因應的對策，目前行政院的經貿工作小組都在模擬各種的因應對策。
  • 林委員德福
    川普稱對美國徵收高額關稅及貿易額前15%的這些國家為骯髒15國，目的就是預計在4月實施對等關稅，結果最近幾天川普又說可能對很多國家網開一面，他出爾反爾。朱副總裁跟莊部長，臺灣也被外國媒體點名，請問你認為臺灣被列入15國的機率高不高？莊部長，你認為高不高？
  • 莊部長翠雲
    我想是這樣子，我們要做最好的準備，但我們不……
  • 林委員德福
    你認為高不高，依您的看法？
  • 莊部長翠雲
    我們不做任何的揣測，但是我們有相關的因應對策。
  • 林委員德福
    朱副總裁，你認為高不高？
  • 朱副總裁美麗
    我贊同財政部部長的意見，基本上從剛才相關的數據來看，就關稅稅率的高低以及出口結構，我覺得臺灣跟美國應該是有個協商的空間，但是川普會不會依據現在我們認知的這些標準去作決定，其實這個不確定性是有的，所以我們也不能說是列入或不列入，就像剛才我們所談到的一些數據以及我們各部會的準備，我想我們應該有合適的……
  • 林委員德福
    準備一些未來如何去因應的對策跟如何去因應的資料，你們到底有沒有研擬？
  • 朱副總裁美麗
    我們應該有，但以央行來講，跟央行相關的政策是總體經濟的政策，所以這個部分我們剛才有報告到經濟成長率跟通貨膨脹率。另外，跟央行有關的是匯率的部分，會不會被作為一個要談判的部分，其實我們跟美國財政部的溝通上是非常順暢，而就剛才那三項指標來講，其實這個部分我們認為我們都可以去因應，應該不會是個問題，但會不會只是依據這三項指標，這個我們比較不確定，如果是依據這三項指標，應該是可以的。
  • 林委員德福
    朱副總裁，你說以對等關稅的角度來看，臺灣應不應該在其中？就算臺灣對美順差大，也因與美國是互補關係，所以不是不公平的貿易。那我請問，你認為川普對全球宣示的關稅政策真的是以對等關稅作為出發點的決定嗎？
  • 朱副總裁美麗
    其實美國對等關稅的概念是違反世界貿易組織精神的最惠國待遇，所以這個部分不是很妥適的，是從美國自己觀點來看的關稅稅率。但就臺灣來講，即使在這個概念之下，我們現在關稅比較高的是農產品，但是農產品的部分，其實美國對我們是一個貿易的出超國，也就是從美國進口到我們這一邊比較多，所以我們應該有一點彈性空間。
  • 林委員德福
    我知道啊！副總裁，請問你認為川普全球宣示的關稅政策真的是以對等關稅作為出發點的決定嗎？公平貿易真的是川普政府的最終目的嗎？
  • 朱副總裁美麗
    我認為對等關稅是川普政策讓美國再次偉大中間的一個政策，並不是真正把公平貿易政策作為核心的考量，這是我個人的看法。
  • 林委員德福
    所以川普的關稅政策是手段，公平貿易是政策合法性的包裝，最終目的其實是在其他方面。請問你認為臺灣要怎麼去面對這些不確定性的政策呢？
  • 朱副總裁美麗
    個別商品有個別商品不同的因應政策，不管是哪一個部分，是貿易、關稅或非關稅的壁壘，我想維持溝通讓大家了解，尤其是了解美國方面這部分的觀點，有共識性是比較重要的。
  • 林委員德福
    面對川普政策的不確定性，影響整個臺股的波動，金管會彭主委說：對臺灣資本市場造成一定的壓力，但臺股具有其韌性，市場反映快速，已恢復穩定。不過根據上個禮拜國泰金控宣布2025年3月國民經濟信心調查結果顯示，民眾對於臺股的樂觀指數與風險偏好指數雙雙下降，本席擔心這是川普關稅戰導致臺股大盤提前反映整個空頭行情節奏的序曲。我請問朱副總裁，你認為川普政策不確定性會不會是今年的常態，會不會變成這個樣子？
  • 朱副總裁美麗
    其實臺灣股票市場跟美國股票市場連動比較大的是科技股，科技股我們是相對有競爭力，但現在是因為川普政策不確定性造成大家預期而波動，我想如果政策明朗之後，臺灣股票市場在亞洲金融市場中算是深度跟廣度比較夠的一個市場，應該會回復到原有的狀態。
  • 林委員德福
    萬一川普的前奏只是開胃菜，之後說不定還會出現主菜、副菜。請問，你認為對臺股後市以及貨幣政策、利率、物價及經濟成長率到底是正面還是負面？
  • 朱副總裁美麗
    我覺得要看這個部分的主菜、副菜是什麼，可是如果從國際經濟機構的預測來看，他們也把很多因素考慮進去，就像我們在報告中所提的，S&P Global對臺灣這個部分是有充分的信心，就是在很多國家經濟成長率往下調的時候，針對臺灣的部分，他還把我們上調，在物價方面也是穩定的，所以我覺得臺灣有足夠的條件跟足夠的因應去處理，但是持續溝通讓美方了解這個情況，我覺得是我們應該去努力做的，也是我們今天站在這裡報告的原因。
  • 林委員德福
    好，我認為要多去關注啦，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝林德福委員的質詢。
    下一位請吳秉叡委員質詢。

  • 質詢：吳委員秉叡：9:40

  • 吳委員秉叡
    （9時40分）主席，麻煩請財政部莊部長、央行朱副總裁、經濟部江次長。
  • 主席（林委員德福代）
    請莊部長、經濟部江次長，還有央行朱副總裁。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 吳委員秉叡
    我看到央行的報告，去年對美的貿易順差是739億美元，國際貿易的大原理不是追求平衡嗎？所以當我們對人家的順超這麼高的時候，該怎麼處理？這個誰要回答？
  • 朱副總裁美麗
    其實國際貿易如果依據我們所看到的，是一個基於比較利益的原則，剛好現在美國需要我們臺灣提供的商品，資通訊商品……
  • 吳委員秉叡
    這個你報告裡面有寫了就不用重複講，資通訊商品只是其中的一樣，當然那是出口的大宗啦！我請經濟部回答，如果有一個國家也是這樣跟你講：我一年順差要賺你臺灣739億美金，然後我也是有什麼產品是你臺灣必須的，這樣的講法很合理嗎？我跟你說，站在美國的立場，這麼多的國家，臺灣只是全世界排名第六的順差國，美國現在總體負債已經是46兆美金了，所以美國一定得想辦法平衡貿易，我們要解決這個問題之前，要先了解對方的立場跟原因，大家再來討論今天這個因素，而不是只有站在臺灣的本位立場──不行啦！我就是要賺你的錢，你就是不應該對我做這個、做那個要求。就算是普通在外面開公司的老闆，他做人家的生意，賺了人家的錢，也要對客戶好一點，對不對？這是互動的嘛，我們臺灣在國際間已經是一個已開發國家，我們要做一個有責任感、負責任的大國，在邏輯上是這樣，所以我們常常講Taiwan can help，既然can help，就應該要承擔責任，該承擔的要承擔。
  • 朱副總裁美麗
    基本上，如果就出口貿易結構來看，我們的貿易以資通訊產品占大宗，當然，在貿易政策上，你若說不要出口這麼多，美國同意的話，是可以出口自動設限。另外還有一個，我們可以多進口我們需要的東西。
  • 吳委員秉叡
    對啊！我們臺灣為什麼要對自己的出口自動設限？而是相對的，我們應該要多採購人家的東西嘛，所以我們總統才會講說希望臺灣優良的廠商，如果覺得美國的市場可以、環境可以，多去美國投資，台積電才會宣布幾年之內要增加對美國多投資1,000億美金，這個其實就是以臺灣在負國際上面大家應該要負的平等責任為出發點，從這個角度來觀察，你才能夠了解臺灣跟美國之間真正的互動，而不是只有完全站在臺灣的角度講話。
  • 朱副總裁美麗
    我同意。
  • 吳委員秉叡
    今天如果你是美國總統，你的國家已經負債46兆美金，然後每一年都還要出超這麼多的時候，你不會想要解決這個問題嗎？一定會的！
  • 朱副總裁美麗
    我同意委員的論點，像農產品的進口，是民生所需，還有一些相關的資源，甚至我們說我們需要有關國防設備等等。
  • 吳委員秉叡
    好，這個我都提過，我們應該多跟美國投資，多跟美國採購東西，這是很合理的。再來要請教，單項汽車關稅臺灣是17.5？
  • 莊部長翠雲
    對，我們的汽車關稅是17.5。
  • 吳委員秉叡
    這17.5有沒有包括貨物稅？
  • 莊部長翠雲
    17.5是關稅，沒有包含貨物稅。
  • 吳委員秉叡
    如果加上貨物稅是多少？
  • 莊部長翠雲
    貨物稅大概是25%左右。
  • 吳委員秉叡
    所以加起來三十七點多？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 吳委員秉叡
    也就是說，如果美國的汽車要賣到臺灣來，基本上不論你的名目是關稅還是貨物稅，反正它要進到臺灣，增加的成本就是要三十七點多的稅金，對不對？美國給我們課的關稅有算貨物稅嗎？
  • 莊部長翠雲
    到美國去的部分是不是？
  • 吳委員秉叡
    是啊。
  • 莊部長翠雲
    美國的部分，目前他們各州不同。
  • 吳委員秉叡
    我的意思是說你給我的報告裡面都只講關稅，臺灣還有其他的稅，所以你不能夠這樣子比啦！
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，跟委員報告，除了關稅之外，其他的稅目前我們也在統計分析。第一個，從美國進口的車種，如果是屬於電動車的話，是零貨物稅。
  • 吳委員秉叡
    部長，我跟你這樣講，你如果在這個地方的報告是這樣子扭曲的，我如果是一個美國人，我看了會很不爽，明明來到臺灣的汽車，我的關稅加貨物稅就是要多三十七點多的稅金，結果你公文書的報告說我們的關稅只有17.5，如果美國人在跟你討論這個問題的時候，聽你這樣講，他的感覺會好嗎？所以我們老實一點。第二個，我們為什麼要課這麼高的稅金？原因是要保護臺灣虛弱的產業，這個要問經濟部，結果保護了幾十年有用嗎？
  • 江次長文若
    報告委員，我們汽車產業的供應鏈相當地長，所以我們大概也有七萬多個員工在這個汽車相關的產業，包括了很多的零組件。
  • 吳委員秉叡
    我們零組件也可以賣到美國去啊！所以我們才要相對對等的關稅，雙方關稅都降低啊！為什麼臺灣零組件的廠商對於市場的打算只有在臺灣呢？
  • 江次長文若
    報告委員……
  • 吳委員秉叡
    我事實上認識很多廠商，它的零件是賣到美國去的，包括小貨車的蓋頂，在我們樹林有很大的廠，對不對？所以我覺得你這個講法是掩耳盜鈴啦！37.5的稅金欸！結果你的報告說是17.5，因為只有算關稅，這個算法是掩耳盜鈴啦！我覺得經濟部要考量的是這個產業還要保護到什麼時候，你市場的預設是怎麼樣？我同意有很多的工作機會在這裡面，美國也是同樣的道理啊！它也是，如果這樣，我把你的關稅提高，讓你到美國來設廠，我也是讓美國的就業機會得到保障啊！所以所謂的關稅壁壘就是這樣造成的。我們自己事實上是37.5%的稅金，卻去指責美國說25%會比我們高，我跟你講，美國如果只有對我們拿25%，那是已經優待臺灣了，因為臺灣跟人家拿37.5！我這樣說有沒有道理？大家來評評理，將心比心來評評理，有沒有道理？所以真正的對等關稅是你課我多少，我課你多少，照理來講如果照這個數字，你課我37.5，我也要課你37.5，人家現在宣布25就受不了了，「夭壽」喔！美國要對我漲這麼多關稅，都沒有在考慮自己對別人課多少，做人不要這樣啦！大家在國際之間做正常的活動，也要有一點道義，受到不公平的對待，我們當然可以唉、可以講、可以爭取，其實你回去檢視人家做的，有不公平嗎？
    我們的貿易順差我覺得應該要集中一個焦點，三位，貿易順差是一個很大的問題，如果臺灣今年照這樣貿易順差繼續下去，今年絕對會超過800億美金，所以如何趕快增加對美國的採購，對美國的貿易平衡，這個是當務之急啊！好好地回去考慮這一點啦，好不好？拜託，謝謝！
  • 江次長文若
    好，謝謝委員。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝吳委員。
    繼續請賴士葆召委。

  • 質詢：賴委員士葆：9:49

  • 賴委員士葆
    （9時49分）謝謝主席以及各位先進。有請經濟部江次長，以及經貿談判辦公室顏副總談判代表兩位長官。
  • 主席
    請江次長、顏副總談判代表。
  • 賴委員士葆
    首先我請教，原來大家都以為，當川普總統在講關稅的時候，全世界幾乎都是總理、總統去跟他談，我們原來以為因為我們沒有邦交，好歹是部長，結果部長沒有去就找次長去，所以次長跑一個神秘之旅。部長公開說你是去蒐集資料的，我就覺得很奇怪，蒐集資料你google一下也可以，跑到美國去蒐集資料，你要不要跟我們講一下？你去那裡蒐集資料，你總要見一些人吧！見哪些人，可以講嗎？
  • 江次長文若
    是，報告委員，我確實是有去美國，我去見了相關的智庫還有美國的業者，以及相關行政部門的官員，我也……
  • 賴委員士葆
    行政部門的官員到哪個層級？
  • 江次長文若
    因為基於臺美的互信，我想在這邊我不便透露，但是因為……
  • 賴委員士葆
    那是經貿官員，是吧？
  • 江次長文若
    經貿官員，經濟部本來就跟美國有經貿的互動，我們平常溝通管道也很順暢，所以……
  • 賴委員士葆
    溝通的重點在哪裡？
  • 江次長文若
    最主要是想了解，因為那個時候是川普政府剛上任，我們想知道一下川普新政他的確切內容是什麼，我們蒐集的資料在回來以後也都有陳報長官。那我去美國之後，我們也發現其實很多國家不是只有總理，包括一些資深的官員也都紛紛到美國去。
  • 賴委員士葆
    結果你們部長不去，找你去。
  • 江次長文若
    因為我的目的是要去蒐集資料。
  • 賴委員士葆
    因為你比他能力更強，是不是？
  • 江次長文若
    不是，絕對不是、絕對不是。
  • 賴委員士葆
    所以你去。
  • 江次長文若
    因為我負責國際貿易。
  • 賴委員士葆
    所以部長不要去，部長不敢去。
  • 江次長文若
    我負責國際貿易的業務，所以……
  • 賴委員士葆
    顏副總代表，我請教，這段時間，川普一直講關稅的事情，經貿總談判處這裡有沒有跟美國相關的去談一下？
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員的詢問，因為美國USTR負責談判的代表前陣子才剛上任，所以我們目前先透過其他的書信往返管道來維持跟他的溝通。
  • 賴委員士葆
    所以都沒有跟他談，完全沒有談到，因為他剛上任？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對……
  • 賴委員士葆
    是這樣子嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們是透過其他，我想我們……
  • 賴委員士葆
    我們都被列為骯髒的、Dirty Fifteen了，看起來就還滿緊張的，結果你們經貿談判處好像動都不動耶！變這個樣子喔！
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們有完全在掌握相關的資訊，提供給國內做參考，以及我們在研擬各種方案。
  • 賴委員士葆
    你不需要去美國？你不需要去美國、不需要去跟他談？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們現在就是在等待他4月1日公布之後，因為美國也有提到，他們希望在4月1日公布這些關稅後，可以建立美國跟其他國家一個更公平的談判基礎。
  • 賴委員士葆
    我請教你，這個談判基礎，美國當然希望能夠降低他的貿易逆差，就是我們的順差、七百多億美金，這個對吧？希望我們多買一些他的、他多賣我們一點，是不是這個樣子，要縮短這個gap，對吧？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對，就是他所謂的公平貿易，他希望可以多增加美國的產品……
  • 賴委員士葆
    我能不能這樣講，一個極端，因為川普是生意人，你賺我七百多億美金，我也要想辦法讓你吐出來七百多億美金，我這種講法對不對？請問你。
  • 顏副總談判代表慧欣
    我覺得美國現在的政策，基本上他的最終目標是要追求國家跟經濟的安全，所以他透過了不論是要在製造業的重建，或者他讓美國可以有更強大的出口能力來增加他的就業率……
  • 賴委員士葆
    你沒有回答問題，他是不是要儘量把七百多億拿回去，或者最少拿一半，我可以這樣講嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們目前沒有看到這麼具體的金額。我剛才提到，他應該是以發展他國內的產業，增加就業率與其人民的收入為目標。
  • 賴委員士葆
    這個教科書的不必講了，你要回答我的問題，你這樣子沒有回答我的問題。
    次長，你剛上任，你心目中有沒有感覺到川普會希望我們多給他買多少，有沒有這個數字？一半，七百多億，最少說降我一半，請問在過去，我們那時候平均……其實這幾年才賺得多，以前沒有賺這麼多啊！以前兩百億美金而已。
  • 江次長文若
    是。
  • 賴委員士葆
    以前的我記得很清楚，這個好久好久以前吧！我們大概每一年賺美國兩百億美金，然後每一年虧、跟日本貿易逆差兩百億美金，從美國賺來的剛好投入給日本，過去是這樣子，對不對？
  • 江次長文若
    是。
  • 賴委員士葆
    我們有沒有可能回到那個光景說我只賺他兩百億美金，有沒有可能？
  • 江次長文若
    報告委員，因為這是整個貿易結構的改變，在川普上任第一階段的時候，我們對美的順差大概是六十幾億，到現在增長了十倍。
  • 賴委員士葆
    對。
  • 江次長文若
    最主要是因為全球供應鏈的改變，現在美國的客戶對我們……
  • 賴委員士葆
    你還是沒有回答問題，因為我時間不多，其他教科書的不必講了。我跟你講一個具體的，請財政部莊部長一起上來。
  • 主席
    莊部長。
  • 賴委員士葆
    我調出來了113年、去年美國進出口前三十大的貨品，跟我國的進口稅率，最高的稅率是什麼？最高的稅率，叫做「其他石油原油及自瀝青……提出之原油」，多少呢？兩千多億新臺幣喔！關稅是零，其他積體電路關稅也是零，這一些就是155億美金，關稅零。跟莊部長比較沒關係，你稍微休息一下，還是請你站在那裡。
    江次長，對我來講，我覺得就很簡單，這裡面我把前面五項加起來就155億美金了，我double，原本跟其他國家買的就不要跟他們買，改成跟美國買，我就可以少掉155億美金的順差，我這樣的講法合理嗎？請問合不合理，我這樣的推論合不合理？
  • 江次長文若
    因為臺灣最主要是資通訊大國，這些就是我們生產的產品，美國自然會跟我們進行採購，所以我們現在要做的事情就是……
  • 賴委員士葆
    這個都是零%，所以我可以儘量多買啊！關稅是零，我多買，對不對？次長，你今天來這裡就是要據實以答，你才剛接了次長，要好好表現，對不對？我現在就告訴你，這個關稅都是零，所以就給他double、妥妥地我就可以少掉155億美金的順差，我都幫你減了。
    再看下一頁，對等關稅到降關稅，財政部莊部長，你知道第一項「其他未列名食物調製品」是什麼嗎？你知道嗎？那是什麼？
  • 莊部長翠雲
    你說「其他未列名食物調製品」嗎？
  • 賴委員士葆
    你知道是什麼嗎？
  • 莊部長翠雲
    有啊……
  • 賴委員士葆
    是什麼？
  • 莊部長翠雲
    蒟蒻那些。
  • 賴委員士葆
    還有什麼？
  • 莊部長翠雲
    雜項調製品。
  • 賴委員士葆
    還有很大一塊叫做健康食品，這裡關稅30%。第二個，冷凍雞腿，農業部次長一起來，冷凍雞腿跟雞翅，20%。車輛的部分剛才有委員提到了，17.5%，可是我們的車輛賣到美國其實很少、幾乎沒有，我們是零組件多，車輛很少，所以這個要弄清楚。
    我就問部長一件事情，健康食品的關稅有沒有可能調降？30%。
  • 莊部長翠雲
    喔！您講的是保健食品。
  • 賴委員士葆
    保健食品，維他命什麼的。
  • 莊部長翠雲
    30%這個部分。
  • 賴委員士葆
    對，30%。
  • 莊部長翠雲
    對，這個部分我們跟產發署也持續在做聯繫，產發署部分他目前有很具體的一個方向，第一個就是，他一部分產品可以做分年、分階段的降關稅；第二個……
  • 賴委員士葆
    他可以降吧？
  • 莊部長翠雲
    有一些也可以調降。至於具體的項目，我們現在請產發署能夠把它提供給我們……
  • 賴委員士葆
    所以大方向上健康食品的關稅要調降，對吧？
  • 莊部長翠雲
    這個是保健食品的部分，對……
  • 賴委員士葆
    保健食品。
  • 莊部長翠雲
    產發署已經有一些相當具體的建議意見。
  • 賴委員士葆
    我給幾位長官看一下，各位看好這個PowerPoint，很有學問的喔！這裡面是我們從美國進來的貨品，關稅分別是30%、20%、17.5%、6.5%，全部加起來臺幣六百多億、20億美金，一點點而已啦！就這一部分你怎麼去……關稅，你說這個農業部的，我們也不希望影響到我們這裡的農家，對不對？我們的產業也要考慮到，全部給你減也就20億美金，算不了什麼。倒是有一項，經濟部江次長你聽好喔，你知不知道原油我們一年進口多少？我們整個原油從美國進來的是兩千多億新臺幣，占全世界共五千多億的40%。
  • 江次長文若
    是。
  • 賴委員士葆
    那一部分的原油全部都跟美國買，就多100億了啊！我都替你算了，我剛才說155億double就減掉155億，再加上原油統統跟美國買，這樣又減少100億美金啦！因為現在40%跟美國買，60%跟其他國家、中東買的那些統統不要，我們現在反正「釘孤枝」就釘到底，統統跟美國買，就少了100億。剛才的155億加這100億，就替你少掉250億！江次長，你今天來這裡賺到了，你知道嗎？我在教你怎麼縮短臺美貿易逆差，一下就少掉250億！再加上一個……
    請中央銀行朱副總裁。
  • 主席
    請朱副總裁。
  • 賴委員士葆
    我問朱副總裁一個很簡單的問題，因為時間到了，不要耽誤大家時間。
    臺幣升值你就降低順差了啊，能減10%就減10%，這是很簡單的事情，請問可以嗎？
  • 朱副總裁美麗
    其實……
  • 賴委員士葆
    可以嗎？我時間到了，請簡短。
  • 朱副總裁美麗
    好，其實對進口貿易的確是委員講的，但是我們要考慮到金融市場的穩定性，這會引起資金的移動，所以這也是我們要考量的。
  • 賴委員士葆
    臺幣升值，大家來支持臺幣，好啊！現在川普希望美金弱勢，對吧？這句話對吧？
  • 朱副總裁美麗
    某方面……
  • 賴委員士葆
    他希望其他國家不要貶值，他恨得要死，說其他國家幣值都在貶，他氣得要命，他希望維持弱勢美金……
  • 朱副總裁美麗
    是，但是川普……
  • 賴委員士葆
    所以我們講的符合川普的意思喔！臺幣升值！
  • 朱副總裁美麗
    可是川普政策的不確定性會導致比如說它本身利率要維持比較高的水準，反而會變成美元升……
  • 賴委員士葆
    我時間到了。我現在問你：有沒有可能以臺幣升值來降低我們的對美貿易順差？這樣又可以降幾十億美金啦！我跟你講。
  • 朱副總裁美麗
    好，我知道。
  • 賴委員士葆
    有沒有可能？
  • 朱副總裁美麗
    但我們同時也滿關心金融市場，就是一升值之後對金融市場的影響，這部分會予以考量。
  • 賴委員士葆
    最後，巴菲特說美國未來一年內經濟衰退的機率超過50%，這個你同意嗎？
  • 朱副總裁美麗
    因為美國政策具體的方向我們不確定，我承認有衰退的可能性，但會不會超過50%，現在我們沒辦法……
  • 賴委員士葆
    不是，沒有超過50%啦，你沒有聽清楚。是有50%以上的機會衰退。
  • 朱副總裁美麗
    喔！50%以上的……
  • 賴委員士葆
    對！
  • 朱副總裁美麗
    OK，瞭解。
  • 賴委員士葆
    因為川普的關稅政策不穩定啦！
  • 朱副總裁美麗
    是。
  • 賴委員士葆
    好，謝謝啦！
  • 朱副總裁美麗
    謝謝。
  • 主席
    謝謝。
    接下來請郭國文郭委員。

  • 質詢：郭委員國文：10:3

  • 郭委員國文
    （10時3分）謝謝主席，我想先請經濟部次長還有金管會副主委。
  • 主席（賴委員士葆）
    請江次長和金管會陳副主委。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 郭委員國文
    次長好。今天媒體有報導中國浪潮集團有關資安的部分被列入美國的黑名單，經濟部說要徹查，如果有違規的話，最重是廢止公司許可。同樣的問題之前在投審司也造成一個漏洞，就是AnyTech（認和科技）進來的時候本來兩位股東都是新加坡人，結果進來沒多久就變更股東成為北京的江融信科技，江融信科技有25%股權在中國國家中小企業發展基金有限公司手裡，而中國國家中小企業發展基金有限公司背後就是由中國財政部掌控。結果你們竟然只以登記不實處罰它217萬。資安的問題這麼嚴重耶！它除了賣給國泰，也可能會賣給新光還有富邦，影響所及是超過三分之一的整體個資，就比例原則而言，你們是不是有所失衡？
  • 江次長文若
    是的，委員，它原來確實是以新加坡商來做登記，但是在經營期間換了兩位股東、一位監察人還有一位技術長……
  • 郭委員國文
    去掩蓋不法的事實嘛！
  • 江次長文若
    對，所以我們……
  • 郭委員國文
    有它的意圖嘛！
  • 江次長文若
    我們後來去瞭解以後，確實有發現……
  • 郭委員國文
    只罰217萬，你們沒有像剛剛說的一樣，在美國發布的黑名單當中，有中國浪潮集團的問題，你們就說要澈查，澈查以後不排除廢止公司許可，相對之下，你們對這個案子為什麼會這麼軟弱、這麼溫柔？差那麼多！
  • 江次長文若
    最主要是因為它登記的是新加坡商，但是我們有瞭解到這個……
  • 郭委員國文
    欸！30%以上、中資具有實質的影響力，在這樣的情況底下，就是列為中資了，你還在想它當初登記的是新加坡人！
  • 江次長文若
    報告委員，我們第一步先處罰它217萬，最後……
  • 郭委員國文
    這只是小菜？
  • 江次長文若
    我們還會繼續查，根據兩岸關係條例的規定，我們會去看是不是……
  • 郭委員國文
    嚴重必須撤銷許可，有沒有可能？
  • 江次長文若
    我們會再去做考量。
  • 郭委員國文
    這意圖不軌啊！很清楚啊！資安的問題何等嚴重，是不是？
  • 江次長文若
    是。
  • 郭委員國文
    好，我請問副主委。這個問題這麼嚴重，為什麼國泰明明知道這是中資的公司，而且它還大剌剌地跟富邦和新光接洽，這是全臺前5大的公司，難道他們完全沒有資安和國安的意識嗎？副主委！
  • 陳副主任委員彥良
    是，我分兩個部分跟委員報告，一個是具體事實面，委員擔心的部分其實我們都看到了，我們一聽到這個訊息就有請國泰世華的人過來，他們說其實他們還沒有上線，也沒有測試，所以資料部分沒有外洩，這是事實面；法規面的部分第一點就是國泰在2月24日就跟它解約，我們自己本身……
  • 郭委員國文
    你講的這個我在報紙上都有看到啦！
  • 陳副主任委員彥良
    我們自己本身的檢討……
  • 郭委員國文
    我比較注意的是資安審查有沒有更嚴格的規範，要如何落實賴清德總統所說的金融資安的政見，這樣又變成一大破口耶！
  • 陳副主任委員彥良
    是，有兩個部分，特別是當然對於……
  • 郭委員國文
    我先問罰不罰啦！國泰罰不罰？
  • 陳副主任委員彥良
    我請銀行局來說明。
  • 侯副局長立洋
    報告委員，目前我們就是請國泰世華提供相關的資料，確認他們在整個過程上有沒有一些……
  • 郭委員國文
    什麼時候可以知道？
  • 侯副局長立洋
    目前……
  • 郭委員國文
    你們沒有一個殺雞儆猴的方式，大家就隨便啊！它明明就已經表明自己是中資了，還在跟它接洽！這有沒有搞錯啊？副主委，這件事情你回去要好好查清楚。
  • 陳副主任委員彥良
    是。
  • 郭委員國文
    我的時間非常有限。請副主委回座，江次長留著。
    接下來要請問財政部莊部長和農業部杜次長。莊部長，我先請教你一下。
  • 莊部長翠雲
    是，委員好。
  • 郭委員國文
    上次我問你「黃小玉」的部分，你說3月25日要開會，為什麼到現在為止，我都還沒有從報紙得知三稅的部分到底有沒有要延後？
  • 莊部長翠雲
    已經開會決定了，會再延長到9月30日，就是再延長……
  • 郭委員國文
    再延半年？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 郭委員國文
    就是「黃小玉」的部分再延長半年？
  • 莊部長翠雲
    「黃小玉」還有其他的……
  • 郭委員國文
    其他天然氣、石油一樣減徵嗎？
  • 莊部長翠雲
    都一樣。不管是關稅、貨物稅跟營業稅減免……
  • 郭委員國文
    就為了整個CPI的因素？
  • 莊部長翠雲
    沒錯，也是考慮到外食費用、房租租金上漲，以及……
  • 郭委員國文
    好，請你到旁邊休息一下。
  • 莊部長翠雲
    謝謝。
  • 郭委員國文
    因為央行報告在三項之外又多了一項，這一項跟農業部息息相關，就是農業相關產品的關稅可以調整，針對本席整理的內容，我想請問一下次長，你覺得這裡面有沒有哪幾個可以調整的？
  • 杜次長文珍
    應該這樣說，其實農業在各項關稅裡面相對敏感，即便美國整體關稅是低的，但它農業品項的關稅還是高的，所以即使……
  • 郭委員國文
    這我清楚。次長，相對而言，對等關稅不是他們調，就是我們降嘛！在我們降的部分，央行的報告是說你們有空間喔！央行的人員也在這邊，那是報告裡面寫的，就是農產品的部分，所以我就農產品的實質內容講給你聽，看哪幾個比較有可能。譬如現在金額最高的是牛肉，牛肉這次有減徵5塊，這我都查過了。另外是「黃小玉」的部分也列在這上面，雞肉部分是國產的市占率最高，蘋果的部分是目前所有的市占率最低的，對不對？這樣你還看不出來嗎？
  • 杜次長文珍
    但是其實雞肉的部分，因為國產雞肉占我們國內消費的大概……
  • 郭委員國文
    品項不一樣，都互補了，他們主要是冷凍跟雞腿，這我都查過了啦！
  • 杜次長文珍
    是這樣沒錯啦，但是……
  • 郭委員國文
    所以說你看，有調整的空間，但你有沒有調整的對象？還是沒有討論，你也可以直接說。
  • 杜次長文珍
    沒有，我們還是要再跟產業討論，因為如果會影響到我們國內的產業，還是要很小心。
  • 郭委員國文
    對，那你們目前到底是討論了還是沒有討論？
  • 杜次長文珍
    就品項的部分還沒有進行討論，因為其實……
  • 郭委員國文
    都還沒有開始討論？央行報告之後，你們會不會討論？
  • 杜次長文珍
    我們會再跟產業做溝通，因為其實每一項都會對國內產業有所影響。
  • 郭委員國文
    我也不希望如此啦！但是我們要有一些積極面對。
  • 杜次長文珍
    是，謝謝委員提醒。
  • 郭委員國文
    該面對我們還是要面對，不是嗎？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 郭委員國文
    請經濟部。剛剛談了很多汽車的部分，我覺得汽車這個部分當然可以來談，我們就來談，央行的部分還有說可以購買能源，能源我都調整出來了，天然氣的部分，以美國來說，他占了大概不到10%，然後進口的部分有2,113萬噸，七成的是長約、三成是短約，代表三成是不是有彈性的空間？就是你們跟阿拉斯加所簽訂的MOU，是不是從這三成的短約來做調整，是不是？
  • 江次長文若
    是，中油最近跟阿拉斯加的石油公司有簽約，我們有表達願意增加採購的意向。
  • 郭委員國文
    我們對天然氣以後整個能源目標是50%，對不對？所以這個一定有空間。
  • 江次長文若
    一定有空間。
  • 郭委員國文
    空間大概可以到哪裡？
  • 江次長文若
    因為這個也要看阿拉斯加供氣的能量還有……因為他要開始開採……
  • 郭委員國文
    所以這個方式最有可能符合像央行的報告當中，關於能源採買的部分，這是第一個，第二個是石油的部分，目前美國的部分占大概三成，主要是頁岩油的部分，但是長的部分有六成，短的部分有四成，短的部分是不是彈性空間更大？
  • 江次長文若
    確實石油的部分，我們也有在做檢討，中油公司也有在考量是不是可以增加對美國的進口，這個部分有在討論。
  • 郭委員國文
    也就是說，也是在短約、四成部分有調整嗎？
  • 江次長文若
    在短約……
  • 郭委員國文
    可是你作為經濟部，以一個上級單位來說，你應該給中油一個目標，貿易逆差這麼嚴重，以後可能會更嚴重，現在第六名，搞不好我們會擠入前五名也不一定，那你總是要給它一個目標值嘛！
  • 江次長文若
    跟委員報告，其實在……
  • 郭委員國文
    你不是說交給中油而已，你來這邊跟我說你交給中油，你太不負責任了吧？
  • 江次長文若
    報告委員，其實我們在行政院有個臺美經貿的專案小組，這些裡面我們都有討論……
  • 郭委員國文
    那目標講一下嘛！
  • 江次長文若
    我們有討論……
  • 郭委員國文
    我看起來能源的部分是最有可能的，我們現在軍事沒有在這邊，農產品相對又有限，農產品我們本來就是入超國，28億，那到底能源的部分有多少？我覺得這是很關鍵的地方，你不能迴避問題，你跟我講一下。
  • 江次長文若
    因為這個可能未來涉及到我們跟美國的談判，所以到底要增加多少，我們有腹案，但是現在可能不方便對外說明。
  • 郭委員國文
    好，行政院經貿談判辦公室上來一下，好不好？副代表，我問你一下，臺美之間的貿易協定上次已經到了進入第二階段第二實體的部分，第二階段如果完成的話，等於完成了60%的FTA，對不對？是不是這樣子？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們現在在做的談判基本上都是屬於沒有涉及到市場進入的這些規則性的談判，所以沒有辦法很明確的量化這個數字。
  • 郭委員國文
    那是你們自己代表講的啦，你可能自己沒有看新聞，我只要問你一件事，去年5月的這個部分後來有沒有進度？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們第二階段在談農業、勞工這些……
  • 郭委員國文
    那你覺得拜登的政策，川普會繼續延續嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    目前看起來環境政策方面，拜登跟川普政府有比較大的差異，那勞工政策上面，我們看到川普……
  • 郭委員國文
    是有所差異，對不對？
  • 顏副總談判代表慧欣
    環境有差異。
  • 郭委員國文
    環境……
  • 顏副總談判代表慧欣
    對。
  • 郭委員國文
    然後勞工，接下來第二階段是實質的，還有農業，剛剛我們討論到農業有可能會面對，有沒有可能接軌combine在一起跟我們今天討論關稅的問題相關裡頭做一個討論，有沒有可能？
  • 顏副總談判代表慧欣
    因為現在美國也提到他們4月1號會公布其現有的這些經貿協定……
  • 郭委員國文
    沒有啦！公布歸公布，你們到底有沒有什麼進度？這個部分有沒有可能持續？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們當然會爭取，希望可以繼續進行，但是我們必須要等待4月1號它公布我們的臺美第一階段協議跟接下來第二階段的談判……
  • 郭委員國文
    第一階段已經完成，第二階段遲遲沒有進度，我講實在話，有沒有可能……
  • 顏副總談判代表慧欣
    第二階段……
  • 郭委員國文
    我想不要過度樂觀啦！要確實評估，趕快跟國人報告，好不好？
  • 顏副總談判代表慧欣
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝郭委員的質詢。
    下一位請鍾佳濱委員質詢。

  • 質詢：鍾委員佳濱：10:15

  • 鍾委員佳濱
    （10時15分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長和央行的朱副總裁、經濟部的江次長以及經貿談判辦公室的顏副總代表。
  • 主席
    莊部長、朱副總裁、經濟部的江次長、顏副總代表。
  • 鍾委員佳濱
    另外，後面有一題可能會要請金管會陳副主委。
  • 主席
    請陳副主委，一起上來好了。
  • 鍾委員佳濱
    也可以節省時間。部長好。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    副主委、次長、副總裁還有副總代表。今天這個問題看起來很專業，其實邏輯很簡單，有嘗試的概念，就可以來找出解決的方向，但是解決的方法需要各位的專業來處理，我早上在辦公室聽了幾位委員的質詢，大概就是這樣子，請看，什麼是公平貿易？貿易公平原則：第一、避免不公平的關稅造成障礙，對不對？川普要的嘛？第二、避免貿易往來過度單向傾斜，所以關稅可能是不公平的原因，但是往來的傾斜，不公平是必然的結果。那關稅是不是公平要看兩個面向，一個是平等，我們對特定國家和對其他國家的待遇是不是一樣，第二個是對等，國家之間，關稅的總體待遇是不是相當，最後，貿易的結果是不是公平，還是要看你往來的總量是否相等，所以不管是貿易順差或逆差，都不能單方面差距過大。幾位是不是同意這個簡單的ABC？都點頭同意嘛，對不對？從早上到現在，我們談的就是這個。
    我們看一下，川普有一個困難，川普政府說的骯髒15國，他有沒有說有明確定義？沒有，大家自己猜的，徵收最高的關稅，講到「關稅」，第二，貿易量很大的前15%，美國政府有講哪15國嗎，部長？有沒有講是哪15國？
  • 莊部長翠雲
    沒有，就是15%。
  • 鍾委員佳濱
    對啊！從早上到現在都沒有講到臺灣嘛！
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 鍾委員佳濱
    但是臺灣是不是該在裡面呢？我們看一下，美國的貿易逆差，據央行的統計，我們739億，排第六名，這很多人都講過了，請問一下部長，你管稅的，臺灣有對美國相較其他國家徵收更多的關稅嗎？有沒有？
  • 莊部長翠雲
    我們因為是WTO的國家，所以我們的關稅其實都是在參與WTO的時候……
  • 鍾委員佳濱
    不是，你聽清楚，我們對美國跟對其他國家，有沒有對其他國家比較好、對美國特別不好？
  • 莊部長翠雲
    沒有。
  • 鍾委員佳濱
    這就是平等。
  • 莊部長翠雲
    對，我們就是都平等。
  • 鍾委員佳濱
    我們對其他國家跟對美國是平等的。接下來我要請教一下對等的部分，臺灣對美國的關稅相較其他國家而言，除了個別已經簽了FTA的國家之外，美國進口到臺灣的關稅跟其他WTO國家到我們臺灣是相等公平的嘛？我看次長點頭了，江次長點頭，是不是這樣？公平，很好！臺美之間的關稅彼此之間差距有沒有特別大？我現在講的是什麼？是對等，美國在一些項目……之前有幾位委員說同一個品項他課我多少，我就課他多少，這不全然是如此，因為每個國家有每個國家內部的政策需要，所以有些品項可能他對我課得少，我課他會課得多；有些品項他對我課得多，我對他課得少，但是總體來講，彼此的待遇有沒有相等，部長認為有沒有？
  • 莊部長翠雲
    基本上這個關稅，我們剛剛在報告裡面都有分析，因為我們是按……如果用貿易加權……
  • 鍾委員佳濱
    直接講答案，你認為相不相等？
  • 莊部長翠雲
    美國跟其他國家，我們對待是相等的。
  • 鍾委員佳濱
    我們其實在美國眼中不是很相等，但是不是最嚴重的不相等，是不是？江次長是不是這樣子？你認為美國認為我們跟他的關稅是對等的嗎？總體來講。
  • 江次長文若
    就工業產品來說，其實差距不會很大。
  • 鍾委員佳濱
    不會很大，但我們還是比較占一點便宜，大家點頭了。所以整體來講，關稅應該不會是這個核心，如果相較於其他國家，美國要對付的話，其他國家比我們更應該對付，但是結果是什麼？往下看，臺灣整個貿易結果怎樣？我們跟其他國家比是平等，臺美關稅彼此之間是對等，但是我們的順差實在是太大了，整個貿易量往臺灣單方面傾斜，怎麼改善？好，答案有了，剛剛委員都問過了，我就直接揭曉，我們去看一看臺美貿易之間，今天你們的報告有一個很大的問題，你們在細數臺灣跟美國之間貿易往來的品項，那個幫助有限啊！它能賣我們多少，我們買多少，既成的就在那裡了，我們要問的是美國賣其他國家什麼？有這十大類產品。而我們跟其他國家進口什麼？只要把這十項交叉比對，你會發現第一優先的是什麼？石油燃料嘛！美國對其他國家出口的前十名中的第一名是石化燃料；臺灣從其他國家進口的前十名中的第三名是石化燃料，答案就出來了啦！美國賣那麼多石化燃料出去給每個國家，臺灣也從其他國家進了很多石化燃料，我們跟美國多買嘛！江次長，是不是這個意思？
  • 江次長文若
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    好，但是有人會懷疑喔！不是還有個核能設備嗎？美國也出口很多核能設備，臺灣也進口很多核能設備的維護，但是後面去看一看，如果這個項目我們已經match了，可能成長空間就有限，所以我要提醒這一點。還有人提到什麼？提到汽車，汽車是不是也是？還有精密儀器。你把臺美互相對其他國家的貿易往來比一比，就可以看出哪些地方是有潛力的項目。所以能源方面，美國出口最多天然氣，它賣天然氣給歐洲最多，再來是亞洲，再來是拉美，而臺灣進口天然氣的順位第一個是澳洲，再來是卡達，再來才是美國；油的話，我們跟沙烏地阿拉伯進口最多，跟美國相稱，再來是科威特；但是原油的部分，美國都沒有賣到臺灣來啊！所以剛剛有很多委員講了，就是天然氣嘛！我們本來跟誰買天然氣？我們本來買天然氣最多的是澳洲、卡達，美國占10%而已，現在我們儘量的跟阿拉斯加買天然氣，剛剛郭委員也講了，賴委員也講了，問題的解方有很困難嗎？問題的作法才是困難啦！今天我們在討論這個問題，我說基本的常識、合理的邏輯所推出來的解方，要靠各位去執行。
    再來，航空公司採購波音新機，江次長，最近臺灣的國航有跟美國大舉的買客機嗎？只買了這些啊！有沒有？華航買10架、長榮買這些，長榮是民營的，那華航可不可以多買？華航同一時間還買AirBus空巴啊，華航每次要採購就有人在叫，哎呀，華航跟美國交保護費啊！不是！是要平衡臺美貿易的差距！次長，是不是這樣子？
  • 江次長文若
    是。
  • 鍾委員佳濱
    要不要跟行政院反映一下？我們顏副總代表，是不是這樣？
  • 顏副總談判代表慧欣
    是。
  • 鍾委員佳濱
    沒錯嘛！所以政策要清楚，我們對美採購是要平衡臺美貿易的差距，就這麼簡單。再來，國防支出，上面那個表沒有寫，因為沒有統計，我們沒有辦法統計美國跟全世界出售了多少的軍購，但是我們臺灣跟美國買了多少軍購很清楚。軍購這個供應市場，美國大概是獨家啦，臺灣想要去買，不跟別人買也沒辦法，現在既然川普政府要我們平衡臺美的貿易，我們就增加軍購，江次長，這個不是你管的，你覺得站在經濟部立場，有沒有道理？
  • 江次長文若
    是的，賴總統也有講到我們會增加國防採購GDP的百分比……
  • 鍾委員佳濱
    GDP要達到3%嘛，是不是？
  • 江次長文若
    到3%。
  • 鍾委員佳濱
    好，接下來，幾位先暫時留著，下一個題目「壽險業投資公建開大門」，陳副主委，這是金管會公布的嘛，對不對？
  • 陳副主任委員彥良
    是。
  • 鍾委員佳濱
    前天公布，昨天報紙很大的篇幅嘛，有什麼效果？效果是什麼？
  • 陳副主任委員彥良
    其實因為我們在一個……不管是在高雄的一個專區，而且我們會把它RBC，如果是公共建設降到1.28%，所以這是一個極大的誘因。
  • 鍾委員佳濱
    簡單講，壽險公司掌握了我們很多的國民超額儲蓄，必須要有投資管道啦，你開放公建，這些錢就不用去買美債，可以在國內投資，是不是這樣？簡單講。
  • 陳副主任委員彥良
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好，那它可以直接買公建嗎？不是嘛，要有什麼？要有投顧嘛，是不是這樣子？
  • 陳副主任委員彥良
    對。
  • 鍾委員佳濱
    所以我們看到當我們要發展國際型金控的時候，一定要有規模，部長，你來看一下，今天的社論說什麼？公股投信整併應該積極推動，第一金、兆豐投信、合庫投信還有華南永昌投信，公股的這4家，現在金管會已經把壽險的市場、顧客幫你找好了，可以投資公建了，他等著要買啊！但誰要來服務這些壽險的客戶？就是我們公股的這4家嘛！結果你看一下，總資產額這麼小，不合併就沒有競爭力，所以財政部近期發布報告，讓大家對於公股投信的合併感到悲觀，報告聲稱4家公股金控投信整併的可行性及綜效上沒有共識，這些投信的不可替代性、整併缺乏規模、經濟效益及員工意願不足等。部長，這是你們財政部的態度嗎？
  • 莊部長翠雲
    我想有關整併的部分，我們也會持續去了解……
  • 鍾委員佳濱
    研議。
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 鍾委員佳濱
    金管會已經把這樣的市場、顧客都找好了，國內的壽險公司可以來投資國內的公建，不用再去買美債了，那我們國內是不是要有人來幫他們操作？操作是不是要有一定的規模？
  • 莊部長翠雲
    沒錯。
  • 鍾委員佳濱
    都有人說我們的國泰金、富邦，全部加起來才能進入世界有競爭力的排行榜，所以規模很重要。結論來了，所以江次長，請經濟部盤點我國進口品項大宗具移轉向美採購的潛力清單，可以嗎？
  • 江次長文若
    我們現在……
  • 鍾委員佳濱
    有些數據你們才看得到，我還找不到啊！
  • 江次長文若
    報告委員，我們現在正在做這件事情。
  • 鍾委員佳濱
    現在正在做，什麼時候可以給本席？
  • 江次長文若
    因為這個涉及未來對美，如果有必要做談判，所以……
  • 鍾委員佳濱
    不能公開？這是事實發生的啊，對不對？潛力清單嘛！有可能嘛！多買波音客機嘛！多買軍購嘛！多買天然氣嘛！這是我們常識判斷得到的嘛！
  • 江次長文若
    大項……
  • 鍾委員佳濱
    常識判斷不到的，要告訴我們。
  • 江次長文若
    大項。
  • 鍾委員佳濱
    大項，給社會形成共識。第二，財政部莊部長，請財政部就公股投信四併一之效益評估和期程提出報告，並對相關的法規試擬一個清單，可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    好的。
  • 鍾委員佳濱
    是效益評估和時間表，對不起，我漏了時間表。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 鍾委員佳濱
    什麼時候可以給？
  • 莊部長翠雲
    是不是給我們3個月的時間？
  • 鍾委員佳濱
    3個月？所以我的時間表還要再加上3個月等你給時間表？時間表上第一欄就是要3個月給，好，可以，3個月可以，等你。總之公股投信四併一，一定要有進度，因為金管會相關的法規已經做了準備，財政部不要怯於邁出這第一步，好不好？
  • 主席
    好，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝鍾委員的質詢。
    下一位請李彥秀委員質詢。

  • 質詢：李委員彥秀：10:28

  • 李委員彥秀
    （10時28分）謝謝，我是不是可以邀請莊部長？
  • 主席
    莊部長，請。
  • 李委員彥秀
    朱副總裁、國發會的高副主委。
  • 主席
    副總裁、高副主委。
  • 李委員彥秀
    江次長。
  • 主席
    經濟部江次長。
  • 李委員彥秀
    農業部的杜常次。
  • 主席
    農業部常次。
  • 李委員彥秀
    今天這個議題從川普當選之後，我覺得我們跨部會在高層的會議，照理說應該有很多的討論，部長可不可以先回應我，你們有沒有在跨部會的會議中討論過這些議題？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，確實有。
  • 李委員彥秀
    幾次？
  • 莊部長翠雲
    行政院有一個臺美經貿工作小組的會議，因為幕僚作業是由經貿辦公室在做……
  • 李委員彥秀
    討論過幾次？
  • 莊部長翠雲
    次數經貿辦可能會比較清楚。
  • 李委員彥秀
    部長，我再問一個問題，有可能我們會被列入The Dirty Fifteen，有可能但還不曉得，如果我們被列入的話，你覺得公不公平？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，當然我們從美國追求貿易……
  • 李委員彥秀
    部長，因為我時間不多，你覺得公不公平？
  • 莊部長翠雲
    國際間怎麼講公平或不公平？因為美國有美國的立場，我想這個部分我們會就追求貿易平衡有一些具體作法。
  • 李委員彥秀
    你不知道公不公平？你心裡有沒有想法？好，那我問央行副總裁，你覺得公平嗎？
  • 朱副總裁美麗
    我覺得貿易是要講究對等，而公平這個意義，其實基本上是比較難……
  • 李委員彥秀
    好，我再請問經濟部，公不公平？
  • 江次長文若
    報告委員，美國之所以要採取對等關稅，是利用關稅做為手段，最主要目的還是希望能夠減少貿易逆差，以及讓更多國外企業到美國投資。
  • 李委員彥秀
    我知道，但是我們真的很骯髒嗎？把我們列入骯髒15國，我們真的很骯髒嗎？你覺得委不委屈？站在你的位子、立場，委不委屈？
  • 江次長文若
    第一個，這15國包括哪些國家，目前並不知道，所以……
  • 李委員彥秀
    好，不知道，但我個人覺得很委屈，因為這是我們共同拚產業、拚經濟創造出來的，是民間跟政府一起努力的結果，我個人會覺得很委屈，但我很遺憾你們說不出「委屈」兩個字。好，假設最壞狀況，我要請問部長，如果我們真的被列入骯髒15國，我們會不會跟其他14國聯合起來跟WTO申訴？部長還是經貿辦事處回答我，有沒有這樣的劇本？我覺得接下來各式各樣的狀況都可能發生，加拿大跟墨西哥事前也跟川普做了談判，後來他們還是被突襲了，我們有沒有各式各樣版本的準備？假使我們真的被列入骯髒15國，我們會不會跟其他14個國家向WTO申訴？有沒有這樣的準備，誰可以回答我？
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員，我是行政院經貿辦。針對這個議題，我們現在不排除，但我們需要評估4月2號所看到的關稅結果，才會通盤思考。
  • 李委員彥秀
    啊？才要通盤檢討，你沒有版本嗎？一件事情最好、最壞都有可能發生的狀況，你沒有版本，要到時候才會知道嗎？剛才你回答鍾佳濱委員說美國可以進口最大宗的物資，你們現在才要盤點，我覺得很訝異，哪些東西可以進口來平衡我們跟美國貿易順差的部分，早就應該知道要怎麼處理，如果還要4個月才可以盤點，那我覺得你們前面開的會，對不起，叫做「白開」，顯然你們跟美國沒有辦法談判啊！談判就是要有東西拿來換、拿來做籌碼，我有什麼，他有什麼，談的結果有可能聚焦，大家可以接受，如果是像回答前一位委員質詢說的還要4個月才知道平衡貿易順差有哪些項目，我跟你講，你一定準被納入15國之一！我這樣講不過分、合理，因為這是談判過程中的標準ABC，所以……
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，行政院臺美經貿工作小組的開會其實是非常密集，那對於方案……
  • 李委員彥秀
    開會非常密集，我相信……
  • 莊部長翠雲
    我們都有研擬，不會……
  • 李委員彥秀
    有劇本？
  • 莊部長翠雲
    不會等到4月2號宣布的時候，才去討論後面的東西……
  • 李委員彥秀
    那剛剛幹嘛回答人家說要4個月？照理說，你現在都已經知道有哪些項目可以平衡貿易順差，所以其實不用4個月，你現在應該非常清楚才對。好，部長，我要問另外一個問題，我非常遺憾你們在糊弄立法院。
  • 莊部長翠雲
    我們不太了解4個月……
  • 李委員彥秀
    請問，我們今年對美的貿易順差，你預估大概會是多少？
  • 莊部長翠雲
    這個部分……
  • 李委員彥秀
    去年美國是739億美元，今年會有多少？
  • 莊部長翠雲
    ……進出口值。
  • 李委員彥秀
    有預估吧？如果接下來每一年都還是750、800、900、1,000億，我們當然很高興，站在產業的立場、稅收的立場，我們很高興，但是在跟美國的談判，川普接下來三年半之內，你要有各式各樣手法的準備，所以今年你有沒有預估貿易順差是多少？誰可以、應該回應我？經貿辦？今年到底應該是多少，有沒有預估過？沒有？不知道？
  • 莊部長翠雲
    還是跟委員報告，行政院臺美經貿工作小組都有各種方案，也提到……
  • 李委員彥秀
    都不能講？
  • 莊部長翠雲
    貿易平衡是互相追求的目標，我們也會……
  • 李委員彥秀
    是，我同意，我也支持……
  • 莊部長翠雲
    擴大對美國進口，那這個數值就會變嘛！
  • 李委員彥秀
    好，我知道，部長你還是沒有回應我，我支持軍購，支持採買黃小玉，支持採購能源，今年不管買什麼東西，到底可以平衡多少貿易順差，你們有沒有一個預估數字？你要買這些我都不反對，買能源、軍購、黃小玉、農產品，央行講的我都支持，那你的目標是多少？數字是多少？有沒有數字出來？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們的方向很確定，但是很多事情是要在談判的時候大家再來談，是吧？
  • 李委員彥秀
    好的，不能講。我接下來再問兩個問題，經貿辦應該很清楚，經濟部也應該回應我。雖然台積電到美國設廠，但也不是這兩年馬上就可以出口生產，而台積電的複合成長率，未來兩、三年還是高達44%到46%，也就是台積電還是持續賺錢，代表著我們跟美國的貿易順差會持續加大，那要買什麼？接下來這幾年怎麼去控制我們的貿易順差？有誰可以回應我？
  • 江次長文若
    報告委員，所以台積電現在已經開始全球布局，它也到其他地方……
  • 李委員彥秀
    我知道，我知道它全球布局，但是我從媒體、新聞報導得知，接下來這幾年，它的成長率還是在44%到46%，數字擺在眼前，川普還有三年，所以你們平衡貿易順差的手段是什麼？
  • 江次長文若
    我們必須加大對美的採購。
  • 李委員彥秀
    採購什麼？農產品、黃小玉，臺灣就二千三百多萬人，吃也吃不了這麼多，軍備我也沒有反對，3%我也支持，3%是一千多億，我個人可以支持，當然各政黨還要再討論，但是我們現在的貿易順差距離平衡也還有一段數字，包括要達到川普的目標──軍購達10%、739億，相當是二兆多，即便我們買3%的軍購，也才一千多億，數字差距還很大，所以我們今天才安排這個專案報告，但對不起，我聽不到什麼可以平衡的具體內容，以及你們有什麼手段，包括剛剛回答前一位委員的質詢，要買哪些大宗經濟產業來平衡順差，還要4個月評估，這樣我就很懷疑，我們怎麼去跟人家談判？我白白站在這邊質詢，但是聽不到任何答案，假設最壞的狀況，我們被列為骯髒15國之一，我們有沒有跟其他國家一起做好準備，有沒有溝通？這是不是劇本之一？跟其他14國一起向WTO申訴，有沒有這樣的劇本存在？誰可以回應我？有沒有討論過？
  • 顏副總談判代表慧欣
    現在針對每一個國家因應美國這些政策的作為，我們都有在掌握，畢竟大家跟美國的雙邊關係……
  • 李委員彥秀
    那有沒有跟他們聯繫過？他們會怎麼做，你們清楚嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們看到有一些國家是展開制裁，有一些評估做自主調整，我們都有持續掌握這些國家的因應方式。
  • 李委員彥秀
    那和其他14國的聯合申訴，有沒有可能作這樣的思考？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們實際上不知道這15國會是哪些國家，所以我們現在……
  • 李委員彥秀
    你不知道，但可以猜得出來嗎？看數字就可以猜得出來嘛！我也不知道，但坐在這個位子不知道，那也很奇怪，對不對？好，謝謝。
  • 主席
    謝謝李委員的質詢。
    下一位請林思銘委員質詢。

  • 質詢：林委員思銘：10:39

  • 林委員思銘
    （10時39分）好，謝謝主席。首先請經濟部江次長、行政院經貿談判處顏慧欣顏副總代表。
  • 主席
    請江次長、顏副總代表。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 林委員思銘
    次長，我想我延續剛才李彥秀委員的質詢內容，我想我們一直關心臺灣到底會不會被列入所謂骯髒15國（The Dirty 15）的名單，我想這一次的骯髒15國，美國主要鎖定的就是對美國課徵高關稅，以及有貿易順差非常大的幾個國家進行管控與壓力的施加，當然根據媒體的報導，臺灣有可能會被列入為名單之一。但是剛才李彥秀委員非常關心的是，如果在4月2號以前它就要生效、要公布，那在4月2號以前，到底我國跟美國有沒有進行相關的貿易談判，或者我們在策略上要做怎麼樣的因應，能夠避免臺灣被列入？因為川普昨天才對媒體講，有可能對一些讓步的國家，或者跟他們透過談判，他們會把他豁免，你認為臺灣有可能被豁免嗎？透過什麼樣的策略來做？
  • 江次長文若
    跟委員報告兩點：第一點，如同委員所說的，骯髒15國到底是哪些國家，現在不確定，都是媒體的報導。第二點，因為要等到4月1號整個備忘錄的檢討報告出來之後，我們才會知道川普政府會對主要的貿易對手國採取什麼樣的關稅措施，但是在這個之前，因為臺美的經貿關係非常密切，其實從川普還沒有上任之前，我們就密切觀察川普的相關言論，然後他上任之後，因為臺美經貿溝通管道很多，不論是我們過去的訪團，或者有任何美國的官員，甚至國會議員到臺灣來訪，我們都會跟他們說明臺美經貿關係的重要性，以及臺灣資通訊產品對於美國的重要性，因為其實臺灣的資通訊產品之所以會輸美，最主要也是美國客戶下的單。
  • 林委員思銘
    所以這樣聽起來，次長，您是很樂觀的喔？您認為臺美的經貿關係現在是溝通無礙，非常的暢通，美國也很諒解我國的處境，所以我聽你講這席話，您是認為我們不會被列入囉？您的評估。
  • 江次長文若
    我們還是很謹慎，因為川普還沒有公布他的報告，但是我們必須利用任何各種的機會、各種的管道，甚至我們……
  • 林委員思銘
    所以在4月2號以前，我們會進行相關的一些措施，會不會？
  • 江次長文若
    我們會進行溝通。
  • 林委員思銘
    你有去談判嗎？
  • 江次長文若
    因為現在不知道美國會採取什麼樣的措施，還沒有進入談判的階段。
  • 林委員思銘
    那就來不及啦！4月2號之前，如果沒有進行任何的作為，他就公布啦！你還要跟他談判啊？
  • 江次長文若
    報告委員，在行政院有一個臺美的專案小組，我們有就各種可能的方案來進行沙盤推演，也研議了各種的應對。
  • 林委員思銘
    我想次長，我們還是希望臺灣不要被列入，該怎麼樣來做談判，哪幾個項目要做讓步的或是怎麼樣，我想我國應該要有積極的因應措施。
  • 江次長文若
    是。
  • 林委員思銘
    請你們加油啦！
  • 江次長文若
    是。
  • 林委員思銘
    OK，好，你請回。接下來請央行朱副總裁。
  • 主席
    央行的副總裁。
  • 林委員思銘
    次長，你們請回。
  • 朱副總裁美麗
    委員好。
  • 林委員思銘
    次長，你請回。
  • 主席
    經濟部的次長請回去休息。
  • 林委員思銘
    還有談判代表請回。副總裁，央行去年1月15號也對外表示過，臺灣續留在美國的匯率操縱觀察名單內將可能會是常態，主因是為臺灣對美的貿易順差一直擴增，而非匯率的問題。所以要請問副總裁，如果主要原因是因為雙方的貿易順差，央行是否認為臺灣被正式列入骯髒15國名單的機率很大？
  • 朱副總裁美麗
    我剛才在報告中已經談到，基本上央行被列入匯率操縱的可能性，如果根據那些指標是少的，但是……
  • 林委員思銘
    很小、很小。
  • 朱副總裁美麗
    很小的，可以說到目前……
  • 林委員思銘
    很小。
  • 朱副總裁美麗
    對不起。到目前為止，我們溝通管道等等都了解貿易順差到底是什麼原因，那美國財政部也很了解這個部分，所以我不覺得這個部分會是一個考慮的因素，但是在關稅的部分，就誠如剛才各部會講的，其實他的標準到底最後是不是我們講的貿易順差或關稅稅率，或是有其他考量，這個目前他沒有公布之前，我們是沒有確定的信息。
  • 林委員思銘
    當然現在是不確定的狀態，但是我們還是要預做因應啦！所以我問你假設性的問題，如果臺灣真的被列為名單之一，美國將會執行的對等關稅就會攸關我們臺灣的進出口，到那個時候，央行針對臺幣兌美元的匯率，是否會進行必要的調節？
  • 朱副總裁美麗
    其實臺幣的匯率都是市場供需決定啦！
  • 林委員思銘
    是。
  • 朱副總裁美麗
    但是我們在面對這樣的問題，金融的穩定性、外匯市場的穩定性，我們會去觀察，進一步……市場波動比較大的時候……
  • 林委員思銘
    當然到時候再做因應。
  • 朱副總裁美麗
    對，我們會去穩定，但這不叫干預。
  • 林委員思銘
    OK，那對於今年經濟的成長率，你預估可能會有什麼樣的影響？這個都是假設性的問題，如果把我們列入The Dirty 15，對我們的經濟成長率會有什麼樣的影響？
  • 朱副總裁美麗
    其實在我們的報告裡面，S＆P Global他在做這個預測的時候，他有一些假設條件在那，譬如說預估關稅、稅率等等不同的設定之下，我們可以看到對臺灣的影響……
  • 林委員思銘
    經濟成長率。
  • 朱副總裁美麗
    其實很小，而且經濟成長率它在3月份的數值是大於2月份，調升了0.1%，所以我們的經濟成長率在他這邊的估計是往上漲的，物價是非常穩定的。
  • 林委員思銘
    好，我們希望你的預估是如你所講的啦！
  • 朱副總裁美麗
    好，謝謝。
  • 林委員思銘
    我想本席昨天在這邊，我有詢問金管會的彭主委，關於國內銀行對投資新南向國家企業的放款動能，就今年前兩個月來看，累積新增放款量是475億，核准新設數也到達達標值的三分之二，已達到全年目標728億元的65%，市場上也認為2025年全年有望達陣，所以這些新南向國家如果也被列入骯髒15國之內，那勢必會受到整個美國政策變動及美國採取對等關稅的政策導向之下，造成他們的經濟放緩，在這種情況之下，就會影響當地企業的還款能力。所以我要請問央行，對於推進新南向的政策，是否認為要調整？
  • 朱副總裁美麗
    其實央行對於金融機構這邊，基本上我們都會有一個相關的檢視標準，比如說資本適足率，還有逾放款金額、逾放率等等，那至少到目前為止，我想金管會那邊應該也有相關……
  • 林委員思銘
    到目前當然是……
  • 朱副總裁美麗
    是OK的。
  • 林委員思銘
    副總裁，我們了解是OK，還沒發生嘛！現在我只是說未來如果面對這個問題，你要先做因應，所以我們的新南向政策，未來放款的信用管制會不會有所管控，這部分你也要預擬做一個相關的措施來對應。
  • 朱副總裁美麗
    對，謝謝。
  • 林委員思銘
    沒關係，我想你都跟我講過滾動式的檢討。請經濟部好了，經濟部次長，請你再上來。
  • 主席
    請次長。
  • 林委員思銘
    假設真的被列入了15國，我們新南向的這15個國家也被列入骯髒15國之內，他的經濟會放緩，那我們整個投資新南向的政策會不會有所調整？
  • 江次長文若
    報告委員，因為新南向國家中對美國有出超比較多的國家，大概也就是像越南還有泰國等國，我們新南向國家的……
  • 林委員思銘
    印度有沒有？印度、澳門應該也都含在內吧？
  • 江次長文若
    印度也是新南向的國家，他跟美國也有順差，所以我們會……因為現在經濟部採取的方向就是鼓勵我們的廠商全球布局，過去曾經有鼓勵到新南向國家，現在其實對中歐這個地方我們的業者也非常有興趣。
  • 林委員思銘
    面對川普這種政策的不確定性，我是建議經濟部對於我們未來整個廠商的布局要多元化的進行，來降低我們整個投資的風險。
  • 江次長文若
    是。
  • 林委員思銘
    希望你們能夠儘早的布局，以上，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝林思銘委員的質詢。
    下一位請賴惠員召委質詢。向委員會報告，在賴召委質詢完畢以後，我們休息10分鐘。

  • 質詢：賴委員惠員：10:50

  • 賴委員惠員
    （10時50分）謝謝主席，有請行政院經貿談判辦公室。
  • 主席
    請行政院的顏副總代表。
  • 賴委員惠員
    顏副總裁……不是，是顏副總談判代表。
  • 主席
    對。
  • 賴委員惠員
    我想今天的主題是探討因應川普的對等關稅還有我們國家被列入了骯髒15國名單的策略，我聽到之前我們幾個同事在講，其實經濟部常次的回應是我們還不見得就是在15個骯髒國的名單裡面，到底是有還是沒有？
  • 顏副總談判代表慧欣
    依美國官員的說法，他只有講到15國，但是他沒有提出具體的國家名單。
  • 賴委員惠員
    那你認為有還是沒有？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我覺得我們可以先不去做研判，但是我們可以去了解美國為什麼會提到要有這15國的概念，也就是貿易順差比較大以及對關稅他認為有不公平的情況。
  • 賴委員惠員
    你是我們的談判代表，在我們對美國的貿易有739億這麼多的順差，你認為我們會在這個骯髒15國的名單裡面嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們如果純粹……
  • 賴委員惠員
    你不要閃避啊！如果你連這個都在閃避的話，那怎麼談得下去呢？今天賴召委排的這一個議題就變成假議題了，對不對？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對，謝謝委員，從貿易順差的絕對數字來看，我們當然是排名在前面的這些國家之一。
  • 賴委員惠員
    所以我們也做好了這些準備？也做好了很多的模擬？不管任何在政策上需要調整的，不管是任何的關稅調整，是不是大家其實已經都不斷的在做這樣的準備了？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對，我們經貿辦跟各部會實際上都在這個臺北經貿工作小組裡面進行密集的討論，所以對各種的情境我們都已經有做過模擬，提出可能有哪一些因應的方案，我們都有討論過。
  • 賴委員惠員
    是嘛！因為我們也知道，從川普當選了以後，其實我們整個財政委員會在上個會期裡頭都一直在關注，也一直反覆的跟行政院、財政部甚至金管會不斷的在討論，因為這個實在是事關重大。短期他造成全球股市的波動，也間接的影響到我們國家在未來5年、10年甚至20年的發展方向。川普引發了世界這麼大的變局，那我們臺灣政府當然是嚴陣以待，因為我們就是賺了人家那麼多的錢，我們看川普的態度，川普就是一個生意人，或許他認為要先針對美國的整個經濟狀況，就是要你們來投資。剛才我聽了很多官員的回復，尤其是賴士葆委員，每次只要他質詢，我都很認真的在聽，他把大家帶向的就是你要怎麼補這739億，我們台積電不是去投資了1,000億了嗎？這樣子的話，我們還必須要再去補那個739億嗎？怎麼會是這樣子呢？那你們就不用談判了啊！是不是這樣子？
  • 顏副總談判代表慧欣
    跟委員報告，我覺得美國現在就如同我剛剛一開始提到的，美國現在訴求的是所謂經濟安全跟國家安全，所以第一個部分是他希望台積電去多投資，因為他考量到晶片這些供應鏈的安全；至於他在這個公平的、所謂對等關稅的這個議題，就是希望美國可以多出口來增加美國自己本身的就業市場。所以就這個部分我想台積電的投資確實有強化了我們臺美未來在貿易談判時有良好氣氛的基礎。
  • 賴委員惠員
    是嘛！我想副總代表也知道，我們看到近期黃金的價格大漲，尤其在昨天一錢的黃金已經到了1萬2,000塊，這個跟過年前其實有很大的差別，黃金大漲了，1盎司3,000美元的黃金其實也在這個市場帶動了一個很大的震撼。川普引發了世界上的變局，我們從這個漫畫裡頭看得出來，就是這顆大石頭已經從山上下來了，他其實在考驗的就是全世界每一個國家是不是可以好好的來面對這些經濟上的議題。那我想請問你，美國人就是非常愛消費、非常愛買東西，美國占了全世界4%的人口，可是他們消費了全世界20%的產品，所以美國人是非常愛買東西的國家，那這樣子到底川普是在製造一場經濟上的衰退還是經濟上的提升？顏副總談判代表，你怎麼看美國現階段的川普？
  • 顏副總談判代表慧欣
    好，謝謝委員的這個問題，我們經貿辦基本上沒有對所謂的整體經濟情勢來做分析，所以這個可能由我們其他的主政單位來說明會比較恰當。但是我們當然知道……
  • 賴委員惠員
    如果你沒有看全世界的整個經濟，你怎麼去談判呢？怎麼會是這樣子回答這個問題呢？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對，所以我想補充……
  • 賴委員惠員
    那我請教你，你讓我問誰？我來問誰是比較恰當的？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想整體經濟情勢的預估或展望，剛剛我有聽到我們的央行這邊可能有提出一個比較整體性的說明。
  • 賴委員惠員
    所以我要問央行的副總裁？就是到底你要怎麼面對全球經濟的不確定性？好，請副總裁來回答。我想顏副總談判代表這樣的一個談判態度是讓人家擔心的。
  • 朱副總裁美麗
    其實我們臺灣本身競爭的實力在全世界很好……
  • 賴委員惠員
    我是執政黨的委員，可以放寬心，我讓你們儘量多講。我這個「賴」不是賴士葆那個「賴」。
  • 朱副總裁美麗
    好，謝謝。其實我剛才已經在強調，就是全世界現在對於川普的不確定性，大家不是很清楚怎麼樣，可是就他們所設定的，不管是什麼樣的參數，我們現在所看到對於全球經濟的影響，至少對臺灣這個部分是很樂觀……
  • 賴委員惠員
    所以它的衰退已經非常的明顯了，我們都看得到。
  • 朱副總裁美麗
    對，剛才看到的就是說……
  • 賴委員惠員
    我們可以預期看得到了。
  • 朱副總裁美麗
    我們看那個圖形就看到了，很多國家都是被調降經濟成長率，通貨膨脹率是上升，央行預測我們是非常少數經濟成長率上升的國家。
  • 賴委員惠員
    好，副總裁，如果我們被列入骯髒15國裡頭，對我們是用高關稅還是高貿易額？就是從它的排序來看有沒有比較明顯的？依照你的經驗，哪一個是比較明顯的？你認為這個骯髒15國是用高關稅還是用高貿易額來做排序呢？你們總是要有一個判讀啊！
  • 朱副總裁美麗
    我想他應該是用高貿易額。
  • 賴委員惠員
    高貿易額？
  • 朱副總裁美麗
    對，因為基本上我們在關稅上剛才已經看到了，我們平均的稅率是低的，只有農產品是例外，所以應該在關鍵指標中那個貿易額的部分是比較可能的。
  • 賴委員惠員
    對，沒有錯嘛！你看美國前二十大的貿易入超國家跟美國之間的關稅差距，這是我們在2023年做出來的，就是臺灣的加權平均關稅率是1.7%，低於美國的2.2%；如果是簡單平均關稅6.5%的話，卻高於美國的3.3%，這個非常的清楚。所以我們從央行的報告裡頭可以看到兩個重點，這兩個重點就是到底以臺美的關稅差距來講，剛才我特別講到，這個差距是1.7%，比美國的2.2%還低0.5%。我們財政委員會一直在關注一個問題，就是在這個會期初期的時候，我在總質詢特別請教了行政院長，你可以不可以說明，當然這個是臺美經濟貿易的對談小組，可是顯然大家都非常的保守，你們應該是要把你們去看了、去對談了，然後到什麼樣的層級？可以講到什麼樣的對話？這應該讓我們知道。可是我們也知道，可能礙於有一些條件上，你們沒有辦法很明確地講出來，所以副總裁，我還是要再請教你一個問題，因應整個經濟可能會面臨到一個退化狀況的時候，臺幣會升還是會貶？
  • 朱副總裁美麗
    其實剛才我們也都談到，央行基本上匯率是由市場決定，只有在一些突發因素，考慮到市場穩定性，會進場一下讓它平衡，所以我們看到新臺幣匯率相對其他國家匯率……
  • 賴委員惠員
    近期美債一直在衰退，那臺幣會不會調？
  • 朱副總裁美麗
    應該是這樣子……
  • 賴委員惠員
    這3個月，臺幣會不會調？影響大還是小？
  • 朱副總裁美麗
    我覺得影響資金移動的應該是現在美國跟臺灣股市之間的連動關係，外資把它過去的獲利等等匯了一大部分出去而影響。
  • 賴委員惠員
    所以你認為現在其實是在盤整？所以臺幣是會升還是會降？短期內。
  • 朱副總裁美麗
    因為外資的移動怎麼樣，它也是因為市場波動跟著去調整，最近波動比較大是外資匯出，可是外資也會反過來匯進臺灣，那時候整個方向又是相反的，所以基本上，我們並沒有定向的說一定貶值或升值，要看市場情況才知道。
  • 賴委員惠員
    副總裁，我是執政黨的委員，你要多利用我們的質詢，多講一些比較正向的，不要閃，不要躲。謝謝，謝謝主席。
  • 朱副總裁美麗
    好，謝謝你。
  • 主席
    謝謝賴召委精彩的質詢。
    我們休息10分鐘。
    休息（11時2分）
    繼續開會（11時12分）
  • 主席
    向委員會報告，我們繼續開會。
    請各位就定位，如果需要交談，拜託各位就到我們的會議室外面，不要影響到會議的進行。
    下一位請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：11:13

  • 李委員坤城
    （11時13分）謝謝主席，我們請財政部的莊部長。
  • 主席
    財政部莊部長。
  • 李委員坤城
    中央銀行的副總裁。
  • 主席
    中央銀行的朱副總裁。兩位長官，請。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 李委員坤城
    部長好、副總裁好。今天財政委員會要報告的題目叫做「因應美國川普政府對等關稅策略與我國被列入骯髒15國名單，我國政府財經相關單位因應策略」專題報告，我就請問部長跟副總裁，臺灣有被列入骯髒15國的名單了嗎？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，我想我們在報告裡面說得很清楚，是美國的財政部長日前接受媒體專訪的時候，他所提到對美課徵高關稅以及貿易量大的前15%的貿易夥伴，稱為骯髒15國，但他並沒有說哪些國家列入這十五國。
  • 李委員坤城
    沒有嘛！只因為我們是美國第七大的貿易夥伴，所以有媒體就按照這個把臺灣列進去了。
  • 莊部長翠雲
    是，國外媒體列進去。
  • 李委員坤城
    川普還沒有宣布嘛，對不對？
  • 莊部長翠雲
    沒有。
  • 李委員坤城
    副總裁，川普有宣布了嗎？
  • 朱副總裁美麗
    沒有宣布。
  • 李委員坤城
    沒有宣布嘛！所以我就覺得很奇怪，川普都還沒有宣布臺灣已經被列入骯髒15國的名單了，結果今天我們在財委會的這一個專題報告，好像是臺灣已經被列入骯髒15國的名單了。如果川普看到，因為我都還沒有宣布啊！怎麼臺灣立法院的財委會已經幫我宣布了，臺灣已經被列入了骯髒15國的名單了？我們可以因應，如果有可能被列入的話，臺灣該怎麼做，這我是可以接受的，但是臺灣還沒有被列入嘛！
    再請問一下，因為川普政策的不確定性也蠻高的，之前央行的總裁來財委會有提到，他說臺灣被列入骯髒15國的機率並不高，因為他的看法是美國的平均稅率是3.3%，臺灣是6.5%，但是用加權平均稅率來看，美國是2.2%，臺灣是1.7%，所以他認為臺美是互補的，不能說是不公平的貿易！所以我們央行總裁認為，臺灣被列入骯髒15國的機會不大。我問部長好了，因為問副總裁你不好回應，因為是總裁講的話啦，來，我問一下部長，你是否認同總裁所說的話？
  • 莊部長翠雲
    我想總裁說的一定都有所依據，而且我們如果用單純的平均名目關稅稅率，當然會比美國高，可是你必須要考量各項貨品的進口值，所以我們用貿易加權平均關稅稅率，事實上，如果用貿易平均加權關稅稅率，我們是比美國低的。另外在農產品的部分，雖然我們會比它高，但是在工業產品的部分，其實我們只有1.4%，而且我們從美國進口的加權平均關稅稅率是2%，然後我們主要進口的還是工業產品，而工業產品裡面有大部分我們雙方都是零稅率的。
  • 李委員坤城
    所以部長也贊同、認同總裁所說的這句話，機率不高就對了？
  • 莊部長翠雲
    當然總裁……
  • 李委員坤城
    機率不高，但還是有啦，不是說完全沒有嘛！但是，你是否認同總裁所說的？
  • 莊部長翠雲
    我們希望是這樣子，當然到時候美國怎麼出手，我們還是要密切的觀察、密切的關注。
  • 李委員坤城
    是啊，因為媒體說4月2號才公布啦，所以我們也不用搶先在川普還沒公布之前，就說臺灣已經列入了骯髒15國名單裡面。但是我提到，川普的政策有很多的不確定性，然後他也說有可能會有一些豁免或是例外，但是萬一結果不幸，臺灣被列入骯髒15國的話，部長認為有哪一些產業會受到影響？
  • 莊部長翠雲
    當然第一個，他要對哪一些產品要加徵關稅，這是要關切的；第二個……
  • 李委員坤城
    第一個，會加關稅嘛？
  • 莊部長翠雲
    對，加徵關稅是對哪一些產品；第二個，他是不是對所有的國家都一樣的去加徵，或是只針對特定的國家……
  • 李委員坤城
    我們就講臺灣好了，你認為如果要對等關稅的話，哪些產業可能會受到影響？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，我們其實密切關注，我們對於所有的，目前他所釋放出來相關的訊息，我們都一直在關注，而且會去掌握，然後也會去分析對國內的相關產業會有什麼樣的影響，在行政院的臺美經貿工作小組的會議都一直非常密集的在開會研商，相關的對策也都有。
  • 李委員坤城
    主席，不好意思，時間暫停。我可不可以請經濟部的次長？
  • 主席
    好，經濟部江次長。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 李委員坤城
    謝謝主席。次長，相同問題，我再問你，萬一被列入骯髒15國的時候，臺灣有哪些產業會受到影響？
  • 江次長文若
    在行政院的臺美經貿小組都有討論到，所以我們也有擬定各種的方案，如果真的有被列入的話……
  • 李委員坤城
    你認為有哪一些？我具體問好了啦，台經院的院長講，如果被列入的話，汽車跟農產品的影響會很大。我請問一下次長的意見？
  • 江次長文若
    最主要是因為臺美汽車的關稅是有差距的，但是我們並沒有出口整車到美國……
  • 李委員坤城
    我們都是零組件嘛！
  • 江次長文若
    我們出口美國的是沙灘車，並沒有在這一次、昨天川普政府公布的汽車名單……
  • 李委員坤城
    好，我再請教一下莊部長，現在車子從美國進來包含關稅跟貨物稅，大概要接近40%左右吧？
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，我們的關稅是17.5%加上貨物稅，但還是要跟委員報告，從美國進口的車子，大概是新臺幣302億，裡面有一半是屬於電動車，其實目前電動車的貨物稅是零。
  • 李委員坤城
    那關稅呢？關稅就是17.5%。
  • 莊部長翠雲
    關稅一樣是17.5%。
  • 李委員坤城
    對啊，就關稅來講，的確汽車或是農產品……農產品應該主要是我們進口美國的比較多，出口到美國比較少，但對等關稅可能有兩種措施，第一個，我們相對應的關稅也跟著調降；另外一個，你可能就要多買一些美國的東西嘛，對不對？
  • 莊部長翠雲
    目前來說，我想平衡貿易值是各國及美國希望的，加強擴大對美國的採購或者是投資都是一個方向。
  • 李委員坤城
    對啊，其實下禮拜就知道了，你們有沒有先因應？可能有哪一些關稅或貨品關稅可能會調降，哪一些可能要多買一點，你們有沒有這個清單了？
  • 莊部長翠雲
    有關採購的部分，行政院在我們的工作小組裡面都有討論，我覺得這個是有方向的；對於關稅稅率怎麼調整，我們要看他們所提出來的相關對等關稅貨品，以及對其他國家是不是都是平等對待，都要具體來看。
  • 李委員坤城
    聽部長這樣講，應該是有……萬一被列進去的話，有準備這個清單，哪一些要做調降、哪一些東西可能要多買就是了？
  • 莊部長翠雲
    我們的方案都有。
  • 李委員坤城
    方案都有，好。
    今天有行政院經貿談判辦公室的副總……
  • 主席
    副總代表。
  • 李委員坤城
    是，因為剛剛有提到臺美21世紀貿易倡議，去年12月已經正式生效了，因為這個還沒有涉及到關稅，關稅應該是比較後面，有沒有一個大概的期程？
  • 顏副總談判代表慧欣
    因為我們這個談判是在拜登政府時啟動的，拜登任內實際上沒有談到任何涉及關稅的雙邊協定，所以我們臺美21世紀沒有設定要談到降關稅的議題。
  • 李委員坤城
    未來會談到嗎？我先問一下好了，因為現在變成川普總統了，對於我們臺美21世紀貿易協議，在川普總統上任之後還有繼續在進行嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    因為川普政府實際上也有要求，美國USTR要在4月1號公布針對美國現在所有FTA的檢討，所以預期臺美21世紀倡議也可能會在4月1號了解我們接下來可能的談判方向，以及川普總統現在對於我們臺美協定的期待。
  • 李委員坤城
    所以還是在持續當中？沒有因為川普上臺的一些經貿政策調整有做改變就對了？因為這是美國國會也核准生效的。
  • 顏副總談判代表慧欣
    確實，我們第一階段的協議是美國跨黨派支持的，是有美國國內法基礎的一個協議，所以看起來美國確實是支持臺美繼續做這樣子的協議，但就是要看川普總統現在對我們這個協議的期待。
  • 李委員坤城
    未來有機會就關稅部分去談嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們現在就是要……
  • 李委員坤城
    其實關稅才是最重要的，當然前面的協議也很重要，針對關稅的部分，有機會談到這部分嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    現在關稅談判要等4月2號他們所公布的結果，關稅談判是要納入21世紀的談判範圍，還是要再另起一個談判，這完全就要看後續的發展。
  • 李委員坤城
    好，OK，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝。我一般很少對委員的發言插話，不過因為……
  • 李委員坤城
    你每次都針對我啊，上次你也是這樣講，結果也是針對我，對不對？這次你又針對我……
  • 主席
    因為你挑戰我的題目，我跟你報告……
  • 李委員坤城
    我可以去評斷你的題目，對不對？我認為你這個題目不妥啊！
  • 主席
    沒有……
  • 李委員坤城
    你是召委，你有權力排這個題目，我也沒說不能排，但是我可以來評論這個題目好或是不好啊，我也可以評斷嘛，對不對？
  • 主席
    我就跟你報告，我是有所本的，經濟日報也說我們在裡面，路透社也說我們在裡面，因為我們的貿易順差排世界第六名……
  • 李委員坤城
    對啊，我剛剛有說過嘛，但是川普都還沒有宣布嘛……
  • 主席
    對啦……
  • 李委員坤城
    不管你是路透社、路邊社都一樣啊！
  • 主席
    如果以後這樣，我跟各位報告，譬如說你……如果對於召委排的題目有任何質疑的話，歡迎提早講啦，我們改題目也可以，好不好？
  • 李委員坤城
    我也是看到才知道啊，而且就算我有意見，你也不會改，所以我尊重你，但是你也尊重我好不好？互相尊重，謝謝。
  • 主席
    好，下一位請陳玉珍委員。

  • 質詢：陳委員玉珍：11:25

  • 陳委員玉珍
    （11時25分）謝謝主席，辛苦了。請經濟部次長先來吧！
  • 主席
    江次長，請。
  • 陳委員玉珍
    後面還有財政部……
  • 主席
    財政部莊部長。
  • 陳委員玉珍
    這個是後面啦，還有經貿談判辦公室。次長你好。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 陳委員玉珍
    關於金門商圈這個議題，經濟部之前有持續協助我們金門商圈活絡經濟，112年分別幫助了我們後浦、沙美，113年幫助了後浦、沙美、烈嶼、金陵這些商圈，當時本席有請那時候叫做中小企業處，現在是中小新創署去金門做振興行銷的規劃，那時候的做法是免費發放200塊的數位購物金，就是用行動支付的方式，希望商家導入行動支付來刺激經濟。我們看今年度經濟部商業發展署還是有擬定活絡商圈計畫來幫助各地的商圈，現在是商業發展署在做，對於我們的離島經濟，您不知道有沒有了解？關於離島的經濟，因為我們離島人少，整個經濟的發展都比較淺碟，那時候比較依賴外來觀光客，因為人少，消費相對少，市場是很淺碟的，比較仰賴外來的觀光客，所以商圈要發展特色，我也跟貴部的中企署署長討論過，我們很多條件都比較劣勢，離島地區條件都比較劣勢。因為之前用的是行動支付，所以我們在想這個部分可能要再想看看，後面我會提到，金門用的也是相當少，有一些劣勢，有一些因素的關係。我想先跟您請教，這部分有沒有打算怎麼樣來協助我們離島的經濟發展？
  • 江次長文若
    報告委員，因為這個議題我不是很熟悉，但是我認為現在要活絡商圈，這本來就是經濟部要推動的業務，當然也包括金門地區。另外，您提到要用數位的部分，現在經濟部的重點就是幫助我們的中小企業數位化、智慧化，這個部分容我回去以後再找中小企業署跟商業署來共同討論。
  • 陳委員玉珍
    對，可以特別討論，因為金門地區的商家相對少，事實上你們可以當作一個實驗，是可以優先推的地方，這是比較容易成功的。
  • 江次長文若
    是。
  • 陳委員玉珍
    這個可能要請你們回去思考一下。
  • 江次長文若
    是。
  • 陳委員玉珍
    請財政部，我要請教一下小規模營業人導入行動支付這個部分。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 陳委員玉珍
    部長，你們這個小規模營業人導入行動支付的租稅優惠延長到今年底，可是根據財政部的統計，從2018年推動至今，行動支付推動7年，小規模營業人大概是50萬家，到今年1月底只有1萬9,000家有導入，可見推的效果很差，當然你們有給1%的租稅優惠，是不是因為誘因不足呢？還是什麼原因？針對這個小規模行動支付的部分。
  • 莊部長翠雲
    其實我們……
  • 陳委員玉珍
    臺灣的行動支付有點慢。
  • 莊部長翠雲
    希望小規模營業人能導入行動支付，所以在營業稅的部分，雖然他們銷售額超過20萬，也可以用1%的查定稅額來課徵營業稅，這個部分是我們一直在鼓勵的，那……
  • 陳委員玉珍
    但效果很差、成效很差。
  • 莊部長翠雲
    我想效果一定有，您剛剛提到……
  • 陳委員玉珍
    50萬家只有大概1.9萬家，算是很差啊！
  • 莊部長翠雲
    應該不只吧，因為光……
  • 陳委員玉珍
    這是你們財政部的資料。
  • 莊部長翠雲
    光金門地區……
  • 陳委員玉珍
    金門地區更少，我就要跟你提到我們金門地區更少，金門地區才0.4%，1萬9,000家只有74家導入。
  • 莊部長翠雲
    為什麼呢？因為金門地區根據離島建設條例……
  • 陳委員玉珍
    因為免徵營業稅嘛。
  • 莊部長翠雲
    他們在銷售、交付當地貨物是免徵營業稅的。
  • 陳委員玉珍
    沒錯，所以這個誘因對我們是沒有用的嘛。
  • 莊部長翠雲
    對金門來說，他們可能是覺得……
  • 陳委員玉珍
    等於是沒有誘因啊！
  • 莊部長翠雲
    雖然有這個，但是……可是未來消費者可能會希望用行動支付來購買東西，這對他們來說會更方便，消費者的要求也是很重要的。
  • 陳委員玉珍
    所以我的意思就是，我們配合經濟部，因為你們的誘因太少，等於是免徵營業稅，然後你又給他們1%，這根本是零嘛，沒有誘因，我覺得行動支付對整個國家發展其實也是很重要，所以我們提出日本跟韓國的案例給你們看，日本在2019年修正消費稅法的時候，提出電子支付業者和商家導入的費用和手續費，消費者還可以得到2到5%的實質回饋，整個行動支付比例就激增；韓國也藉由對買賣雙方使用電子支付金額皆提供租稅優惠。所以請你們兩個部會回去都幫我們想一下，可不可以提出一個有更大誘因的方案的設計，以金門做為一個實驗的起點，讓金門離島可以優先示範，了解後再看怎麼推廣至臺澎金馬。這樣有沒有問題？
  • 莊部長翠雲
    委員提出的建議，我們都會來研議，好不好。
  • 陳委員玉珍
    好，大概需要多久的時間？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，我們可以會同經濟部一起，是不是給我們三個月的時間，好嗎？
  • 陳委員玉珍
    好，三個月的時間給我們一個答案。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 陳委員玉珍
    好，謝謝您。
    接著請經貿談判辦公室。
  • 主席
    請顏副總代表。
  • 陳委員玉珍
    其實我今天蠻高興的，看到很多不管是部會首長也好，還是各部會次長、談判副代表都是女性啊！你有看到吧，女性很優秀喔，很多優秀的女性，不錯。
    川普的對等關稅可能會影響我們的汽車業，剛剛也有很多委員提到，台經院說會影響汽車業跟農產品。剛才一再提到汽車的進口關稅，我國進口汽車的關稅是17.5%，臺灣的汽車當然沒什麼出口，相對很少，出口到美國的關稅是2.5%，這兩個相差很大。如果以對等關稅互惠的概念，美國川普總統要把製造業留在美國，MAGA（Make America Great Again）的做法，他要這樣的做法，我想在汽車關稅的部分，我們後面不知道有沒有機會談判，或者他可能直接要求這種方向，你認為呢？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們目前觀察到美國的作法，4月2日汽車關稅會先上路，因為他的策略可能是在公布之後，再來跟個別的國家進行談判。
  • 陳委員玉珍
    因為我們跟他的差距太大了，我們2.5%出口，他們進來17.5%，either就是他們要求提高我們的稅率，但我們的出口量很少，所以影響很小；或者他要幫助美國的汽車出口，會要求我們從17.5%往下降。
    關於進口汽車關稅，包括本國的部分，事實上我們跟財政部也談了很多次，財政部以前就回復過。我們一直覺得國內的汽車價錢實在太高，真的比諸很多國家，國內汽車價錢太高，汽車也是人民很重要的負擔，像房子、汽車，汽車這麼貴，的確有必要讓人民減輕負擔。所以我們一直希望汽車關稅調整，財政部的回復一直都一樣，都是講電動車免貨物稅。我們也不是要影響國內的汽車產業，至少關稅部分是不是也可以考慮隨之調整，或者你們還是會繼續堅守防線？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我覺得我們還是要等4月2日得到的關稅政策後……
  • 陳委員玉珍
    我們當然知道你要等4月2日新的政策，但是不是等他新的USTR代表上來以後，你才開始做準備，我們總是要知道你有沒有做相關的準備。川普總統常常有新政策，因為我們跟美國的順差實在是排得比較前面，對於即將面臨的關稅調整，媒體相關報導說汽車業跟農業會受影響，不然以你的判斷，哪一些產業比較可能受到影響？對臺灣來講。
  • 顏副總談判代表慧欣
    我覺得整體來說，川普政府現在在做的事情，像汽車關稅跟之前的鋼鋁稅，是用同一個232法案而公布的國家安全稅。接下來要談的對等關稅，是另外一個概念而產生出來的，每一個國家會有一個單一稅率，所以我們必須等到4月2日全部都公布。因為美國Rubio有特別提到，等到4月2日公布之後，美國跟這些雙邊的關係才會有一個公平的、新的談判貿易基礎。
  • 陳委員玉珍
    我們今天請你來，當然就不是在等他公布之後，我們要請你先預做準備、預做判斷。
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們都有在預做準備。
  • 陳委員玉珍
    我們想請你讓我們知道，我看了你們整個報告，寫得算是很簡略，基本上也等於是沒寫什麼。我們想知道你有沒有做相關準備？哪一些產業可能要做相關的準備，比如我看可能是汽車業，當然媒體也是這樣講，汽車、農產品可能是他們在乎的，還有沒有其他產業會受到影響？比如說，我剛剛看相關部會、經濟部的報告，我們出口很多很大一部分是晶片、半導體產業，這個產業有沒有可能受到影響？或者還有其他產業比較可能受到影響，相關受影響產業的順序，你們應該也有相當的準備？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想我們經貿辦負責的就是貿易政策的談判，就您剛剛提到的這些產業面，加上貿易政策，我們都作了通盤的準備跟檢討。所以……
  • 陳委員玉珍
    但是今天給的報告相當簡略，完全看不出你們有什麼充分的準備跟檢討。我是寧願相信，因為談判有很多東西不適合事先揭露，要留作你談判的籌碼，我寧願正面的這樣相信。
  • 顏副總談判代表慧欣
    是。
  • 陳委員玉珍
    所以我們希望到時候汽車關稅如果要調整，經濟部一心一意考慮的本土汽車產業，到時候也要考慮怎麼樣調適、怎麼來協助，這個籌碼就留在你的手上了。
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝。
  • 陳委員玉珍
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳玉珍委員的質詢。
    下一位請黃珊珊委員質詢。

  • 質詢：黃委員珊珊：11:36

  • 黃委員珊珊
    （11時36分）謝謝主席，我想請財政部部長、經濟部江次長，還有經貿辦副總代表。
  • 主席
    請財政部莊部長、經濟部江次長，經貿辦顏副總代表。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 黃委員珊珊
    三位好。剛剛有說三位都是女性。
    第一個，剛剛很多委員都在討論川普總統4月2日即將公布，你們說是還是不是都不重要，重要的是臺灣跟美國的貿易非常非常的密切，我們一定會受到影響，這點大家都同意吧？
    第二個，川普要求對等關稅，現在我想問一下次長，經濟部當時2月11日有派人、由您去美國溝通，是嗎？
  • 江次長文若
    是，報告委員，我有去美國。
  • 黃委員珊珊
    所以當時是溝通半導體，還是連這些關稅也一起討論？
  • 江次長文若
    報告委員，我的目的是蒐集相關情資。
  • 黃委員珊珊
    蒐集資訊，對，所以並沒有做任何的……
  • 江次長文若
    沒有進行任何的談判。
  • 黃委員珊珊
    好，當時財政部有派人去嗎？
  • 江次長文若
    沒有。
  • 黃委員珊珊
    沒有。所以財政部也沒有去了解他們對關稅的看法跟討論，還是你們蒐集資料回來有告訴財政部？
  • 莊部長翠雲
    我想政府是一體的，相關資訊我們都會互相流通。
  • 黃委員珊珊
    所以當時就知道關稅會有這樣的討論嗎？因為他一上任就說墨西哥、加拿大會優先處理，所以這個政策大概方向都確定了。
    我想問一下，我們跟美國不是也有在做21世紀的談判嗎？還在進行嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    因為21世紀談判是拜登政府所啟動的。
  • 黃委員珊珊
    所以川普政府要不要繼續……
  • 顏副總談判代表慧欣
    現在正在盤點。
  • 黃委員珊珊
    還是他已經推翻、還是他要重啟、還是他要跟我們繼續往下談？
  • 顏副總談判代表慧欣
    這也列為美國4月1日要公布的關稅調整範圍……
  • 黃委員珊珊
    我現在在問，你不要再說4月1日！你們現在有沒有進展？他1月就上任了，有沒有繼續談？有沒有進展？21世紀談判，沒有！
  • 顏副總談判代表慧欣
    目前還在等他盤點的結果，現在還沒有進行。
  • 黃委員珊珊
    連談都沒有談，有沒有進展？沒有！
  • 顏副總談判代表慧欣
    川普上任之後，現在這個談判就是停……
  • 黃委員珊珊
    停擺！
  • 顏副總談判代表慧欣
    停滯在那裡。
  • 黃委員珊珊
    就直接說停擺了，就沒有接觸嘛。甚至連經濟部次長去，也只是去蒐集資料，也沒有人跟你們溝通，對嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們……
  • 黃委員珊珊
    所以4月2日之前，目前臺灣跟美國相關的資訊是斷線嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們有跟USTR代表先開始進行這些……
  • 黃委員珊珊
    跟美國政府沒有任何的接觸，是嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    有、有，開始進行，因為等他們陸續上任之後。
  • 黃委員珊珊
    開始是什麼時候開始？你剛剛跟我說，你們只是去蒐集資料，現在又說談判停擺，然後又說有開始，到底是怎樣？
  • 顏副總談判代表慧欣
    就我們經貿辦的部分，我們有跟USTR……
  • 黃委員珊珊
    你們經貿辦？來，江次長，你們有接觸嗎？有跟美國政府相關單位談過關稅的事情嗎？
  • 江次長文若
    報告委員，我個人去美國的時候，我們沒有談到這個。
  • 黃委員珊珊
    沒有，那財政部有嗎？
  • 莊部長翠雲
    您是提關稅部分還是什麼？
  • 黃委員珊珊
    是，跟你有關的是關稅。
  • 莊部長翠雲
    這部分因為是由經貿辦公室統籌對外去做相關的諮商。
  • 黃委員珊珊
    好，所以也就是說，從川普1月上任到4月，我們並沒有任何與美國政府就臺灣相關事情進行官方的接觸或談判，甚至已經啟動的21世紀談判，都因為政黨輪替而停擺，這才是今天最大的問題。
  • 莊部長翠雲
    委員，您這樣可能包含太多，比如像臺美之間的ADTA……
  • 黃委員珊珊
    我也很想知道啊，有沒有進展？
  • 莊部長翠雲
    ADTA這個部分，我們財政部和美方財政部的工作小組都有持續進行溝通。
  • 黃委員珊珊
    個別的，我都沒有意見，我現在講的是21世紀談判，基本上是停擺了。
    好，接下來，部長，上個禮拜我已經問過，有關可能影響的，你說你們在盤整，盤整了30大項目。我們看看，跟美國之間最大的其實就是今天所有委員都在討論的，大概還是汽車產業，汽車產業包括整車，包括零組件，我們的稅率都高於他們十幾趴。所以，莊部長還有經濟部，汽車產業的關稅，我們要知道的是相關的國內生產廠商未來會面對的衝擊。我們只有兩個選擇，第一，對於美國在汽車產業的關稅，我們是不是要降進口車的稅。第二個就是我們自己拉高所謂的關稅，這很無聊，根本不會有這個問題，因為大概不會有我們的車出口到美國去，所以不可能達到所謂的對等關稅，唯一的狀況就只有降稅自保，經濟部有這樣的打算嗎？
  • 江次長文若
    跟委員說明，確實……
  • 黃委員珊珊
    如果他提高，要用對等關稅來對付我們，我們有什麼對策，只有降稅自保嗎？
  • 江次長文若
    現在其實有些業者最主要的……
  • 黃委員珊珊
    還是所有業者要去美國，像日本的汽車公司一樣，去那邊設廠、製造。
  • 江次長文若
    報告委員，我們並沒有出口整車到美國。
  • 黃委員珊珊
    是，我們沒有這個能力。
  • 江次長文若
    我們最主要是零組件的業者。
  • 黃委員珊珊
    沒錯。
  • 江次長文若
    因為全球布局的關係，有些零組件業者已經到墨西哥設廠，甚至有些Tesla的供應鏈就直接……
  • 黃委員珊珊
    他要降低我們的關稅，不是我們的車出去外面做，而是臺灣的汽車進口稅可能會被迫應美國政府要求降低，這才是重點！所以我們的稅制是不是要做一些調整，或者是相關的因應？
  • 江次長文若
    我們在臺美專案小組裡面也有研擬相關的方案。
  • 黃委員珊珊
    好啦，經貿談判就是用你要的換我要的，如果他要我們在汽車關稅上面讓步，我們還有一些農產品和很多其他部分，臺灣應該要有足夠的籌碼來因應這件事。
    另外一個就是到目前為止，現在所有的盤整都應該很清楚的了解對臺灣的影響，這個才是立法院要的。如果都要等到4月2日，那就表示我們都沒準備，現在的問題是在這裡，好嗎？所以次長，如果經濟部、財政部啟動了跟美國相關的溝通，我希望是非常積極而主動的。
    第二，目前為止，如果政府之間的溝通是這樣的方式，我們會非常憂心，尤其川普總統上任之後，沒人知道他明天要做什麼。這一點我覺得對臺灣而言，我們站在一個完全不確定的狀況，這可能是經濟部還有經貿辦，最重要是財政部！因為財政部是關稅的主管機關，可能會是作戰第一線的指揮官。所以部長，你的意見呢？還是等他們來了，我們再看情況？
  • 莊部長翠雲
    我們當然是把所有東西盤點出來，包括對國內的衝擊，以及後續會採取相關的方案，我們都有在密集的討論，在行政院都有討論，也有方案。當然，前線……
  • 黃委員珊珊
    都有討論？我們希望看到臺灣政府拿出臺灣優先的政策，因為美國現在在川普執政之下，他以美國優先為目標。同樣的，賴清德總統之前有宣布，要對美國大肆採購，包括阿拉斯加的天然氣，這也是你們的談判籌碼。也就是說，臺灣必須要拿出可能有的籌碼，去跟他們做一些，說難聽一點，做一些生意的交換，否則我們就會一直被列為所謂的對象。
    多年前相關智慧財產權的規範，對臺灣造成非常大的衝擊，我們被列為黑名單。一樣的，我們不希望國際經貿在川普新政的情況下，他打破了所有的區域經濟貿易的協定，打破WTO所有對於關稅的規範，所以現在是一個完全不知道未來的新世界，這才是我覺得臺灣目前的政府必須要給立法院也好，還有全民一個安心，跟我們有什麼因應的方案。不能等他啦，等他就完了啦！
    好，接下來時間暫停，我想請金管會。
  • 主席
    請金管會陳副主委。
  • 陳副主任委員彥良
    是，委員好。
  • 黃委員珊珊
    副主委，最後一點時間，我想問有關所謂的電子支付。目前為止，小額電子支付的部分，在金管會的目標，當時行政院賴清德院長宣示114年要達到90%，那今年達得到嗎？
  • 陳副主任委員彥良
    這個部分我們有積極在推動。
  • 黃委員珊珊
    有積極推動，好。
  • 陳副主任委員彥良
    對，在積極推動當中。
  • 黃委員珊珊
    但是115年的非現金交易，目前你們的目標是要80億筆，金額要達到10兆元，這個目標跟所謂的小規模營業人提供租稅優惠，月銷售額超過20萬元，如果導入行動支付，還是可以適用1%的查定稅額。這個政策從109年到114年，今年年底就要到期，如果按照你們的目標，希望能夠推動行動支付，這個稅額的優惠是不是要跟財政部討論一下，要不要持續或延長？
  • 陳副主任委員彥良
    是，也跟委員報告，我們現在是80億筆、10兆元，其實是整個在往上升。
  • 黃委員珊珊
    是。
  • 陳副主任委員彥良
    比率的部分，我想我們會努力積極的再往上提升。
  • 黃委員珊珊
    這些小規模營業人簽了，因為他們要付一些手續費，如果沒有相當的誘因，可能就會取消行動支付這樣對市民和民眾比較方便的支付方法。所以部長，我知道財政部最不喜歡繼續減稅，只要少一塊錢，你們都不太高興，但是如果要達到政府的政策目標，是不是請兩個部會給我一個初步的研議，因為今年年底就要到期，你們能不能達到，第二個，要不要繼續延長？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，我們協同金管會一起來研議，給委員一個報告。
  • 黃委員珊珊
    好，一個月之內。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝黃珊珊委員質詢。
    下一位請王世堅委員質詢。
    向委員會報告，這個時間可以發便當，各位如果有需要，請自行取用。

  • 質詢：王委員世堅：11:47

  • 王委員世堅
    （11時47分）謝謝主席，我請經濟部江次長、財政部莊部長。
  • 主席
    請江次長和財政部莊部長。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 王委員世堅
    莊部長，先前跟你提到的汽車高關稅跟保健食品高關稅，我覺得我確實有點錯怪了你，今天在經濟部面前，我跟你提，在這個部分，財政部是代罪羔羊，經濟部是罪魁禍首！
    我覺得經濟部很奇怪，第一點，你們部長今天沒來，我還以為他在經濟委員會，那我沒話講，他今天是請假耶！這麼重要的事，你回去問他，什麼原因請假？搞清楚！派一個副部長來，副者，應付也，來應付應付，隨便來做個報告，是這樣子嗎？
    你看看你們這個報告，我先說今天列席的財政部也好，中央銀行也好，金管會也好，包括國發會，你看看他們的報告，中央銀行9張，金管會7張，財政部也都6張以上，就只有你經濟部。我剛剛跟你提你是罪魁禍首，結果扣掉第1頁封面和最後1頁，你的報告只有2頁！就這樣短短的2張，最後1張為什麼要扣掉？因為最後1張寫「以上報告敬請指教，並敬祝各位委員身體健康、萬事如意。謝謝」，廢話！那1張算什麼！所以你的報告就2張！
    好了，我們要應對這麼重要的事件，經濟部的態度就是雲淡風輕，不但不認為「骯髒15國」對我們臺灣的影響，而且你更沒有提出具體的對策、如何回應的方式，通通沒有！付之闕如！我今天就針對這兩項，因為我剛剛講的汽車高關稅17.5%，這一年來已經是第三個會期。我一直問莊部長這件事，汽車關稅是不是應該調降？他講到最後沒辦法，只好把實話說出來，他說因為經濟部的上位政策，要保護我們國內的汽車產業。我請問你，裕隆這個阿斗，我們已經保護它六十幾年了，請問經濟部，還要保護這個阿斗多久？我現在請問你，還要保護這個阿斗多久？你告訴我。
  • 江次長文若
    謝謝委員，我們非常清楚委員非常關心這個問題，因為汽車供應鏈比較長，所以影響到我們很多就業員工，也就是為什麼我們希望……
  • 王委員世堅
    這個阿斗早在八年前就把汽車研發中心去掉了，它將近十年來不務正業，汽車的設計、製造、生產都沒了。它現在做三件事情：一、設一個租賃公司，就我講的薯條三兄弟，它排老二，裕融在做放高利貸的事。第二、它在做土地開發，蓋房子啊！完全跟汽車產業無關，你在保護它什麼？第三、它幫中共木馬屠城！中共從MG車開始，就這樣化整為零進到我們臺灣。藉由我們保護國產車的方式，在臺灣組裝變成國產車，我們在保護它。天啊！我真搞不懂，經濟部是瞎了嗎？沒看到嗎？竟然放任這樣的事情發生。
    還好，我跟卓榮泰院長提了以後，去年七月有設了國產車的定義，自製率從15%開始。好，你設了15%，裕隆今年初又開始了，MG又重新上市，為什麼？我們訂15%，次長有沒有去查一查，它聲稱自製率有到15%，說的是什麼？汽車最重要的是引擎、發動機、電瓶、輪軸，這些汽車的要件統統沒有。結果它給你塞了一個座椅，說這個在我們臺灣做。天啊！要它把製造的車出口到中國，要它反攻大陸，它一點辦法都沒有，它現在幫中共在木馬屠城臺灣，這就是現在你要保護的裕隆啊！
    然後美國針對這個不高興，當然很合理啊！因為它講的不只是關稅，還包括不公平的補貼、其他稅賦等等。除了17.5%的高關稅以外，還有25%到30%的高貨物稅，當然營業稅5%是應當的。所以我們對美國的進口車，稅負會高達55%到61%，這個你們應該非常清楚，瞭若指掌。結果你們來到這裡，我用八個字講，吊兒郎當、雲淡風輕，不當一回事！身為上位政策制定的經濟部，可以這樣子嗎？所以我希望你把我今天的問題帶回去問你們部長。
    另外一點，保健食品30%的高關稅，也是經濟部所示，經濟部說要保護我們國內的生技業、製藥業，所以訂這麼高的關稅。欸！韓國4%，日本高一點14%，其他東南亞國家，泰國、越南都5%，我們竟然高達30%！次長，保健食品、營養品是為國人的健康的，竟然高過30%，高過會危害健康的菸酒，菸酒那麼高也才27%，結果照顧我們健康的要更高的30%，你不覺得莫名其妙嗎？難道要保護國內這些產業，我現在給你看這些多不公平，至少這幾項都不公平。
    第一、讓我們國人沒辦法用合理、低廉的價格，取得品質更好的歐美日保健品，這你也知道啊！第二、我們一年1,700億的保健食品消費中，已經高達1,000億是國內這些大廠做的。這些廠盤據了這1,000億的市場，他們都上市、上櫃了啦！但是帶來的影響是什麼你知道嗎？這些生技廠、藥廠不再研發藥品啦！我們健保現在藥價那麼困難，這些藥廠也不去研發心臟病、高血壓、糖尿病，這些重要會治病的藥，他們不做也不研發。
    好啦！你不研發，那專利到了以後讓你去做學名藥好不好？幫我們政府分擔一點好不好？它也不，統統不！為什麼？因為它把持著這1,000億高金額、高獲益的市場，它幹嘛再去做這些？所以你看，去年、前年我們連輸液都沒有人要做啊！便宜的東西誰做？天啊！我們國家的生技業、藥廠應該這樣嗎？
    我們從美國在進口部分，我們臺灣就1,000億了，剩下的700億從美國、紐西蘭、日本進口，美國就占了51%，三百多億。難怪他們當然不爽，這個是合理的，剛好而已啦！所以我不懂，那麼高的關稅是要保護產業，產業的保護比保護我們國民的身體健康重要嗎？我請問你。
  • 江次長文若
    跟委員報告，保健食品的部分，我們已經研議會往調降的方向來做。
  • 王委員世堅
    研議調降，那一年要降多少？幾年內去達成調到合理？
  • 江次長文若
    這部分我們還需要跟財政部和相關的產業共同來……
  • 王委員世堅
    不用，你不用跟財政部談了，人家財政部講，你的上位政策那樣決定，所以他們只好去做，你訂個timetable出來嘛！你的目標嘛！你們說要怎樣可以check……
  • 江次長文若
    現在有在討論，我們會調降。
  • 王委員世堅
    會調降？
  • 江次長文若
    是。
  • 王委員世堅
    多久調降？多久開始實施調降？
  • 江次長文若
    我們還需要在內部做相關的研議，但是這個方向已經確定了。
  • 王委員世堅
    那什麼時候給我答復？因為你是次長，所以你沒辦法答復嗎？那這要你們部長來啊！要他來，他又不來，他藐視我們委員會，藐視全體立法院同仁欸！天啊！
  • 江次長文若
    報告委員，部長有請假。
  • 王委員世堅
    有請假，這麼重要的時候，這麼重要的經濟部，他請什麼假？你回去順便問他，你把我講的這兩件跟他提，順便加一個小問題，就是我問他為什麼請假，今天該來開會的時間，他的行程？請告訴我他今天上午在幹什麼，好不好？
  • 江次長文若
    是。
  • 主席
    謝謝王委員的質詢。下一位請許宇甄委員質詢。

  • 質詢：許委員宇甄：11:59

  • 許委員宇甄
    （11時59分）謝謝主席，我們請財政部莊部長跟經濟部江次長。
  • 主席
    請財政部的莊部長，經濟部的江次長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 許委員宇甄
    部長好。我想請教一下，川普政府即將在4月2日啟動對等關稅，而且今天就已經宣布，進口至美國的汽車要徵收25%的關稅。也就是直接針對對美徵收高關稅，又賺取巨額貿易順差的國家，而臺灣對美國順差高達739億美元，居全球第六，而且關稅的結構也明顯偏高。依照WTO的統計顯示，臺灣的簡單平均關稅比美國高出3.2%。您可以看一下這個表，其中農產品跟汽車進口更高達兩位數，讓我們完全踩在對等關稅政策的紅線上。請教莊部長，面對這樣的風險，您作為我國關稅政策跟財政收入的第一道防線，是不是已經做足了準備？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，有關關稅，基本上我們是在加入WTO的時候，有一個承諾的關稅，所以我們一直是按照遵守這樣的規範在做。至於關稅的高或低，首先涉及到國內產業的發展，跟消費者的權益也有關係，跟各目的事業的主管機關都要有相關的搭配。
  • 許委員宇甄
    請問部長，如果我們現在被美方課以懲罰性的對等關稅，對國內主要出口產業造成多少損失？你們有沒有評估？
  • 莊部長翠雲
    我們當然會有對於出口到美國的產業主要是什麼，以及從美國進口的是什麼……
  • 許委員宇甄
    造成多少損失？
  • 莊部長翠雲
    所謂的損失，第一個要看他怎麼樣去調整他們的對等關稅，以及相關的貨品……
  • 許委員宇甄
    今天已經講了，汽車是25%……
  • 莊部長翠雲
    對應的相關國家有哪些……
  • 許委員宇甄
    今天已經公布汽車零件的部分是25%。
  • 莊部長翠雲
    小客車的部分，我們出口到美國的是31億新臺幣，換言之連1億美金都不到……
  • 許委員宇甄
    但是他不會只看這個部分嘛！
  • 莊部長翠雲
    對，還有就是我們出去的99%以上是1,000cc以下的越野沙灘車。
  • 許委員宇甄
    部長，我想這個部分……
  • 莊部長翠雲
    這個車應該不在25%調徵關稅的範圍內。
  • 許委員宇甄
    部長，我沒有要這麼細的數字，我只是希望整體，我們的出口產業不會只有汽車，還有非常多，會造成多少損失，我覺得財政部這邊應該要有一個評估，或是針對這些具體的數字，你們大概有個掌握，不能都等到媒體報出來之後才說正在評估。而且剛剛您提到WTO，即以美國為主的單邊貿易制裁，其實明顯違反了WTO的精神，所以財政部是否會主動考慮，透過WTO的國際組織或是多邊貿易架構下組成的策略聯盟，跟美國進行抗辯？
  • 莊部長翠雲
    跟委員說明，對於美國採取相關的關稅策略，其實相關的部會一直都在持續的關注和掌握，以及研擬相關的對策，行政院也有臺美經貿工作小組、專案小組都有方案。
  • 許委員宇甄
    好，我們做了很多，但相關的政策和方法好像一直都看不到，所以我覺得我們不能再這樣，只是擺低姿態的妥協，這樣會讓全球看不起，認為我們是軟柿子。我們應該拿出比較強烈的態度，日本首相面對美方要求國防支出要增加，他就說數字由我們自己決定，這部分我覺得我們也應該要有這樣的魄力。
    另外，我在你們的報告裡看到，112年的簡單平均最惠關稅雖然高達6.5%，但是考慮進口值加權平均關稅的話，我國只有1.7%，比美國的2.2%低。請問部長，您講的這個1.7%，跟我們現在被川普政府列為骯髒15國的時候，請問他只會看加權關稅嗎？還是會看其他的？包括加權平均、簡單平均和貿易逆差呢？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們並沒有被美國列為所謂的骯髒15國，因為……
  • 許委員宇甄
    那部長認為不會嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們不去做揣測，但是我們要做更好的準備。
  • 許委員宇甄
    這不是揣測，你們一定要評估，等到真正被列入的時候就來不及了吧？我們現在是貿易順差的第六大，你認為不會在骯髒15國裡面，那今天召委就不會排這個報告了。我覺得我們現在應該是要去面對問題，正視這個問題，然後好好的提出解決之道，而不是現在告訴我們還沒被列入，等我們被列入再去評估，或是再去找出一些解方，我覺得那時候都來不及了。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員關心，但是我們絕對不敢輕忽，所以在行政院都有專案工作小組，非常密集的在邀集研商。
  • 許委員宇甄
    不好意思再給我一分鐘，再請教一下部長，剛剛提到我國對美國汽車進行課徵高稅額的關稅，請問美國如果要求我國調降美國汽車進口關稅，我們有辦法承受嗎？
  • 莊部長翠雲
    我們其實從美國進口的車子，大概是303億元新臺幣，占整個同類貨品約12%，至於關稅怎麼樣調整，我相信未來在經貿談判辦公室對外跟美方協商談判的時候，會去做相關的因應。
  • 許委員宇甄
    好，最後再請教經濟部次長，如果汽車關稅調降，對我國汽車產業衝擊有多大？
  • 江次長文若
    因為我們沒有出口整車，所以這個部分應該是影響有限，但是在零組件……
  • 許委員宇甄
    影響有限，所以你認為這次針對汽車產業的衝擊不大，是這樣嗎？
  • 江次長文若
    因為昨天公布的是針對全世界所有的汽車，一律課徵25%……
  • 許委員宇甄
    對，但我剛剛提的是汽車關稅，如果美方要求我們對美國汽車進口的關稅調降，對我們產業衝擊有多大？
  • 江次長文若
    對我們的汽車產業還有相關零組件是會有影響，但是應該可以控制，因為我們已經……
  • 許委員宇甄
    次長，我想時間的關係，是不是有相關的報告，可以在會後送給本席？謝謝。
  • 江次長文若
    謝謝。
  • 主席
    謝謝許委員的質詢。下一位請羅廷瑋委員質詢。

  • 質詢：羅委員廷瑋：12:6

  • 羅委員廷瑋
    （12時6分）謝謝召委，有請我們財政部長、央行副總裁、金管會、經濟部。
  • 主席
    財政部長、朱副總裁、金管會陳副主委、經濟部江次長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 羅委員廷瑋
    部長好。有關今天召委排的議題，對等關稅以及美國順差前15國的重大議題，本席認為要儘快提出政策。我想今天所有的委員都非常關注，從過去150年來的歷史經驗來看，這已經不是今天在座的各位、各部會，還有央行等級能夠處理的，勢必嚴肅上綱到國安層級處理跟思考對策，部長您覺得呢？
  • 莊部長翠雲
    我知道，我們……
  • 羅委員廷瑋
    你認同嗎？
  • 莊部長翠雲
    我們會非常嚴肅面對這樣的議題。
  • 羅委員廷瑋
    我這樣講的原因是，我覺得財政部毫無疑問是面對海嘯的第一排，但是你不應該孤軍奮戰，應該所有部會跨部會來聯合，這是整個國家的國安危機，要一起來處理這件事情。
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，行政院有專案的工作小組，是跨部會在討論的。
  • 羅委員廷瑋
    我想這個戰略的思維規劃是最讓我擔心的，前兩天調查局總算破案，「彭家軍」高達八成以上的中獎率，財政部先是一直強調有會計師當場監督抽獎過程，在輿論壓力之下又甩鍋是委外廠商。其實最近幾年，年年稅收超徵，毫無貼近事實經濟狀況的精準度可言，像這樣子的技術層面都處理不好，財政部要怎麼去抗衡這樣子的談判？這個國安危機怎麼落在財政部上？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，彭家軍是高雄稅捐稽徵處辦的，不是財政部辦的。
  • 羅委員廷瑋
    所以是高雄的問題？
  • 莊部長翠雲
    是，高雄市稅捐稽徵處。
  • 羅委員廷瑋
    所以現在就是高雄的問題？
  • 莊部長翠雲
    是高雄市稅捐稽徵處。
  • 羅委員廷瑋
    好，我想與其擔心財政部的能力，本席也建議在座各部會趕快組一個戰略的團隊，不要只丟給財政部。我們雖然一方面在檢討財政部，但一方面我也要幫財政部講話，應該各部會要幫忙協助。本席倒是覺得央行總裁楊總裁是一個很好的隊長人選，但是很可惜他今天沒來，請副總裁幫我轉達一下，好不好？
    再者，本席認為美方送來的說辭，表面看似是處理關稅，實則另有所圖。項莊舞劍意在沛公，本席強烈的建議，趕快弄清楚，過去一百五十餘年，歷任美國總統發動的關稅戰跟貿易戰。美國也曾發動對西班牙戰爭奪取古巴、關島、菲律賓，當時也涉及關稅政策，1929年經濟大蕭條同樣涉及了關稅。我想1970年的越戰、石油危機也涉及關稅，最具參考的1985廣場協議，更是值得在座各部會詳加瞭解。講到1985的廣場協議，在上個會期，本席就跟楊金龍總裁提到，他還謝謝我提醒他這樣的過程，因為他沒有想過這樣的問題。我倒覺得央行楊總裁是整個戰略團隊最佳的隊長人選，所以希望整個這樣籌組的團隊能夠趕快成形。在座各位，我想你們都是典型的公務人員，對於你們的思維跟習慣這個部分，我沒有要批評，但面對詭譎多變的21世紀，以及在川普擔任美國總統以後，我們對於他的思維到底能不能跟得上、要怎麼因應，這個部分應該加強涉獵。副總裁？
  • 朱副總裁美麗
    謝謝委員的建議。離我們最近的是廣場會議，在那一段時間，其實剛好臺灣的經濟狀況是不錯的，臺幣升值等等。再回顧現在的趨勢，我們也做了一些國際經濟環境跟國內相關競爭力的分析，我相信如果我們總裁在這邊，在這個部分，他一定也對臺灣有信心。好，我們會努力。
  • 羅委員廷瑋
    好，今天我就是提醒啦！就是提醒、就是擔憂啊！居安思危啦！
    我也要請教財政部，到時，汽車業剛剛也有委員提啊！一旦汽車業、農業、還有其他產業被迫降低關稅的時候，稅損的估計出來了嗎？剛剛好像有部會回答稅損的部分，你有沒有什麼樣的回答？
  • 莊部長翠雲
    第一個，確定的資訊並沒有。第二個，是否調降關稅這個部分，我們相信經貿辦公室在前線會做相關協商以及談判。
  • 羅委員廷瑋
    我相信我國代表一定是據理力爭來協助嘛！
  • 莊部長翠雲
    對，沒有錯啊！
  • 羅委員廷瑋
    問題是美國願不願意，現在不能夠期許是對手釋出善意啊！我們要有一定的準備，也就是對於整個稅損的估算以及因此產生的財政收支缺口是否準備、規劃好了嘛！
    再來，對於產業的衝擊，據我所知、我去問過產業，包括一些本土車業，如果進口關稅降低的話，他們也有很多擔憂啊！我要再講的是，還有進口鋼業、材業，對於這些鋼材業，要怎麼幫他們爭取更多權益？還有，最重要的是我們一直在講的希望能夠汽機車貨物稅調降，產業都支持，現在又要面臨國外進口關稅降低，產業一直、不斷地告訴我們可以降低汽機車的貨物稅。面臨這麼多層危機，我希望財政部好好考量整個稅損的規劃、估算這個部分。
  • 莊部長翠雲
    委員，您的各項說明我們都了解，相信各部會都會整體再做規劃的。
  • 羅委員廷瑋
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝羅委員的質詢。
    下一位請楊瓊瓔委員質詢。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：12:13

  • 楊委員瓊瓔
    （12時13分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請經濟部。
  • 主席
    請經濟部江次長。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    次長好。美國在4月2號實施的對等關稅政策即將到來，針對對美徵收高關稅的國家提高關稅，如越南、印度等南向國家都可能受到影響。新南向國家近年來已經成為臺灣出口的重要市場，許多臺商在當地設廠，進行加工製造後轉銷美國，如果越南跟印度等國家的貿易環境惡化，可能會進一步地衝擊到我國企業的出口與投資。所以我要在這邊請教次長，包括臺灣許多電子業、機械業，在越南跟印度都有設廠，透過當地生產、轉銷到美國，如果這些國家真的受到美國關稅的影響，是否會直接或再間接影響到臺灣出口？我們的應對怎麼樣？請做說明。
  • 江次長文若
    我分兩個部分跟委員報告。第一個部分，確實，越南跟印度對美有順差，且我們在越南的臺商有投資如您剛剛所說的電子產業。但是越南政府現在也在跟美國政府就關稅部分溝通，越南政府還會加大對於美國的相關採購，這是第一點。第二個部分，我們最主要是要幫助業者擴大全球布局。例如說越南的部分，因為現在臺商投資很多，其實不是只有臺商，還有其他國家的業者也在那邊投資、已經飽和，所以我們現在也鼓勵我們的業者多到全世界其他國家布局……
  • 楊委員瓊瓔
    次長，你說了一句，這就對了！你說你鼓勵他們。但是，有很多不可控的原因，即使越南政府也在跟美國做多方談判，卻都不是我們可控。既然已經可以預期這個影響度，那麼我方要怎麼樣協助我們自己的產業？這個是本席提問的重點，我也希望你們隨時應對、去看目前的情況到底怎麼樣，因為大家都在看4月2號的宣布。
  • 江次長文若
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    所以這個部分一定要好好地、精準對應。
    接下來本席想邀請央行。主席，請央行。
  • 主席
    央行朱副總裁，請。
  • 楊委員瓊瓔
    我想請問，臺灣銀行業正在積極擴展整個東南亞的市場，新南向18國的放款規模也持續增長，根據金管會的資料顯示，今年我國對於新南向國家的放款目標是728億元，已經達到65%。但是當地的經濟穩定度仍受到整個國際環境的影響，特別是美國新關稅這部分的政策可能衝擊到印度跟越南的製造業與對外貿差，進一步影響整個企業界的財務狀況。所以想要請教，美國調整關稅之後，導致部分市場資金撤出新興市場，有可能轉向避險資產，但是央行有觀察到整個新南向國家有資本流出的狀況嗎？還有，對於整個臺灣金融穩定以及對匯率造成的影響，我方要怎麼樣應對？請說明。
  • 朱副總裁美麗
    的確，美國的政策對我們在新南向國家的投資會有一些我們擔憂的影響，但實際上我們的投資是跟著一些廠商在那邊投資。這些國家因應美國的政策等情況也有調整方案，也許因此會有新發展的商品或創新等等，所以這些國家要怎麼在危機中見到轉機，也許那是一種多樣化的發展，這也給我們一個……
  • 楊委員瓊瓔
    照央行這樣的說明是「也許」，但我們要的是水庫理論中的「穩定」！所以，對臺灣金融穩定與匯率造成的影響，還是要請央行隨時滾動性地去看怎麼樣應對能夠保障我們，這點非常重要。
  • 朱副總裁美麗
    謝謝。其實影響臺灣匯率的倒不是在貿易這個部分，最主要是在於跨國資金、尤其是外資移動……
  • 楊委員瓊瓔
    這當然啊！所以要看資金是否流出啊！
  • 朱副總裁美麗
    所以我們的確會去注意。
  • 楊委員瓊瓔
    是，好不好？
  • 朱副總裁美麗
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    一定要好好努力地應對。
  • 朱副總裁美麗
    好，謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    最後請國發會。
  • 主席
    請國發會高副主任委員。
  • 高副主任委員仙桂
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    新南向政策目標之一是減少臺灣對單一市場的依賴，因此透過與東南亞、南亞國家的經貿合作拓展整個多元的出口市場。但是我們看到現在全球貿易環境變動這麼大，就誠如剛才一再強調的，美國對於印度、越南這些新南向國家加徵關稅，會影響到我國企業在這些市場的發展，這是我們預看到的。因此請教當前美中貿易戰、新關稅政策影響到全球供應鏈，國發會負責整個新南向政策的管考作業，對於新南向國家的產業布局是否必須滾動式應對跟檢討？請做說明。
  • 高副主任委員仙桂
    報告委員，我覺得這次美國的關稅政策會導致第二波全球供應鏈重整，其實不僅是對臺灣，對其他國家也是一樣，所以我想我們會看……
  • 楊委員瓊瓔
    對！所以我方如何應對？
  • 高副主任委員仙桂
    4月2號川普宣布以後，假設我們被列到裡面的話，對於我國跟競爭對手國課徵關稅的情況還有現有的產業布局狀況，我們到時候可能要重新盤點，然後再協助廠商研究到哪一個地方重新布局對臺灣的企業是比較好的。
  • 楊委員瓊瓔
    這樣的說法……我相信整個產業界大家非常緊張，而且希望得到政府的方向、協助跟引導，但是我們一定要以我們自己產業的安全性、穩定性跟發展度做整體性的滾動式應對、檢討，以及因應方案。
  • 高副主任委員仙桂
    對，謝謝委員的指教，這些我們都會考慮。
  • 楊委員瓊瓔
    大家加油！謝謝。
  • 高副主任委員仙桂
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝楊委員的質詢。
    下一位請羅明才委員質詢。

  • 質詢：羅委員明才：12:21

  • 羅委員明才
    （12時21分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。請財政部莊部長。
  • 主席
    請財政部莊部長。
  • 羅委員明才
    請中央銀行朱副總裁。
  • 主席
    請中央銀行朱副總裁。
  • 羅委員明才
    請金管會……
  • 主席
    請金管會陳副主委。
  • 羅委員明才
    請證期局黃副局長、櫃買中心陳麗卿總經理。
  • 主席
    請陳總經理。
  • 羅委員明才
    請國發會高副主任委員。
  • 主席
    請國發會高副主任委員。
  • 羅委員明才
    以及經濟部江次長。
  • 主席
    請經濟部江次長。
  • 羅委員明才
    請農業部杜次長。
  • 主席
    請農業部杜次長。
  • 羅委員明才
    最重要的是談判辦公室啊！請顏慧欣副總代表嗎？
  • 主席
    請顏副總代表。
  • 羅委員明才
    這個議題很嚴肅喔！即將面對的是一個很大的挑戰，對臺灣的未來可能會影響五年、十年，所以我想請教一下。莊部長，自從美國開啟關稅大戰以後，可以說「稅稅不安」，大家都很緊張啊！那麼部長，你準備好了嗎？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，是的，我們每一個部會都盯緊了相關訊息，而且會在行政院召開相關的工作小組會議。
  • 羅委員明才
    既然你已經準備好了，那我請問你，川普到底在想什麼？
  • 莊部長翠雲
    川普要讓美國再次地偉大。
  • 羅委員明才
    所以他要美國再次偉大。
    我們臺灣每一年賺美國多少錢？
  • 莊部長翠雲
    從美國這邊的話，我們的順差是七百多億美金。
  • 羅委員明才
    這個金額大不大？
  • 莊部長翠雲
    在美國的貿易夥伴國裡面，我們大概是排第六名。
  • 羅委員明才
    第六喔？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 羅委員明才
    事實上，照你講的這個金額，影響周邊就很大，比如說央行周邊的匯率問題啊！還有證期局相關領域。我要請教一下……是黃副局長嘛！好，那我請問一下最直接的問題，請問負責上櫃的是誰？陳總經理，剛剛提到，如果關稅都調高的話，汽車、汽車零組件範疇中，大概有什麼行業會受到直接的影響？
  • 陳總經理麗卿
    我們櫃買中心之前詢問了一些上櫃公司，大概是對電子零組件業的部分公司會有稍許影響，但是都還在可控範圍之內。
  • 羅委員明才
    電子？還有呢？
  • 陳總經理麗卿
    電子零組件。
  • 羅委員明才
    汽車周邊不會嗎？
  • 陳總經理麗卿
    我們在這部分的公司很少，然後是對他們的影響也不大。
  • 羅委員明才
    好。
    那我請教一下黃副局長……
  • 黃副局長厚銘
    是，委員好。
  • 羅委員明才
    你有沒有統計過，所有1,850家上市上櫃公司中，會因為關稅調整受影響的有多少、影響的範圍是多大？
  • 黃副局長厚銘
    跟委員報告，我們之前透過證交所跟櫃買中心對整個市場一千八百多家企業做問卷調查，根據目前回來的問卷，自己評估認為影響會比較重大的大概有22家左右。
  • 羅委員明才
    哪22家？
  • 黃副局長厚銘
    對於具體名單，我想我們不便提供，但是現在知道這些就是剛剛提到的電子產業或汽車零組件業。
  • 羅委員明才
    難怪我們看到臺股現在都萎靡不振啊！因為大家都看到未來前途坎坷啊！大家害怕啊！那麼會不會因為這樣的關稅調整而有產業外移的問題？我聽到很多企業主都說撐不住，所以就轉進泰國啊、跑到越南啊！
    接著請經濟部好了。
  • 江次長文若
    是，委員。
  • 羅委員明才
    剛剛他們都講了嘛！江次長，你覺得影響的層面有多大？對於這些人最好的建議是去哪裡？去泰國好呢？還是去越南好？
  • 江次長文若
    報告委員，因為4月2號的報告還沒有出來，所以確切會對哪些特定產業、哪些特定國家課徵什麼樣的關稅現在還不清楚。但是我們之前已經有……
  • 羅委員明才
    4月2號是什麼？明年是不是？
  • 江次長文若
    不是，4月2號會公布。但是我們已經就各種情境……
  • 羅委員明才
    4月2號是指相對於今天的哪一天？
  • 江次長文若
    今年4月2號。
  • 羅委員明才
    今天幾號？
  • 江次長文若
    今天是3月27號。
  • 羅委員明才
    所以還有幾天？
  • 江次長文若
    下禮拜。
  • 羅委員明才
    馬上就到了啊！欸！這個時間你應該做沙盤推演嘛！
  • 江次長文若
    有。
  • 羅委員明才
    最嚴重會課多少？針對各行業，你們有沒有統計過？
  • 江次長文若
    因為是採對等……
  • 羅委員明才
    譬如說，對於汽車周邊零組件，你們的預測……你們有沙盤推演嘛！他最高要課多少關稅？提高多少？
  • 江次長文若
    汽車的話，因為有很多是電子產品，如果歸類於電子產品、資訊業的話是沒有關稅。但一般汽車的話，大概是8%，汽車零組件是8%到15%的關稅，臺灣是相較於美國來得高。
  • 羅委員明才
    對，那你有沒有算過，到15%的話，這些廠商的承受能力在哪裡？
  • 江次長文若
    個別廠商現在都有做估計，我們也交換過意見。有些廠商其實已經到國外布局，甚至有Tesla供應鏈廠商已經在美國設廠，也有一些廠商先前到墨西哥設廠。
  • 羅委員明才
    好，那你剛剛說到國外布局，首選大概是哪幾國？
  • 江次長文若
    看個別廠商，都不一定。先前因為有USMCA的優惠，所以我們有很多電子業相關廠商是在墨西哥布局的。而且昨天川普政府公布依照232條款對汽車等相關產品課徵25%關稅，但是墨西哥跟加拿大是豁免的。
  • 羅委員明才
    那請問一下次長，受到相關影響的產業別會有多少？大概多少家公司？
  • 江次長文若
    昨天的公布是只針對汽車業，4月2號的報告出來之後，我們還必須了解川普政府選哪些特定產業或者是哪些特定國家。
  • 羅委員明才
    你們已經盤點過了嘛！假設強度弄到最強，情況是怎麼樣？
  • 江次長文若
    強度最強的話，那應該就是全世界相關國家都會被課徵。
  • 羅委員明才
    所以我們也都會比照，是不是？
  • 江次長文若
    我們也會去看其他對手國，也就是相關產品的競爭對手國。
  • 羅委員明才
    那你要跟美國講啊！要是他在這邊對我們課與其他國家一樣的關稅，你可不可以宣布台積電就不要去了啊？
  • 江次長文若
    這個要更……
  • 羅委員明才
    做生意要懂得談判嘛！台積電拿1,000億美元或如公布的2,000億美元，那就是臺幣六兆多啊！他不能這個也要、那個也要，要是統統拿去、包贏，這樣我們怎麼談判呢？
    談判代表是誰？
  • 顏副總談判代表慧欣
    委員好，我是經貿辦。
  • 羅委員明才
    談判代表看起來都漂漂亮亮的，要稱讚你的話，大概就是美若天仙、柔弱似花。但你們要談判，起碼要找個像老柯一樣的來談吧！對不對？談一談以後，要是談不好，說不定還可以把秘密武器拿出來敲一敲，欸！其實是滿令人震驚的啊！你們要有這樣的魄力啊！談判代表是……
  • 顏副總談判代表慧欣
    顏慧欣。
  • 羅委員明才
    顏副總，你準備好了嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    包括經貿辦在內，我們所有行政團隊都準備好了。
  • 羅委員明才
    真的？
  • 顏副總談判代表慧欣
    因為我們一直密集召開會議，都有做各種沙盤推演。
  • 羅委員明才
    你們要談到一條啊！你要跟他們講，台積電都過去了、我們能給的都給啦！
    還有，我跟你講一個，請央行。
  • 朱副總裁美麗
    是，委員好。
  • 羅委員明才
    剛剛有人提到楊總裁去是好棋啊！事實上，你可知道長期以來，美國每次在困難的時候，賣不出去的東西，例如房地美、房利美，叫誰來買？央行有沒有買？你回答啊！點頭是什麼意思？
  • 朱副總裁美麗
    是有，但是我們持有的比例現在是降低的。
  • 羅委員明才
    有沒有買？央行有沒有買？
  • 朱副總裁美麗
    現在有。
  • 羅委員明才
    每次美國有難的時候，臺灣都第一個站出來力挺啊！
  • 朱副總裁美麗
    有進一步的資料，就是央行買的主要是美國政府的債券。
  • 羅委員明才
    買了多少？
  • 朱副總裁美麗
    目前的比例好像是92%左右。
  • 羅委員明才
    不，總金額是多少？以美金計。
  • 朱副總裁美麗
    我們現在的外匯存底是……這樣好了，我粗估講一下，但比較正確的要回去查一下，因為那屬於……
  • 羅委員明才
    沒關係啦！你第一次來，我也就隨便啦！大概就好了。
  • 朱副總裁美麗
    外匯存底如果就目前來講，大概是五千七百多億美元，如果……
  • 羅委員明才
    我們跟他們買了五千多億美金……
  • 朱副總裁美麗
    不是，那是外匯存底，如果乘上比例90%，大概是四千多億美元。
  • 羅委員明才
    好。談判代表，麻煩……
  • 朱副總裁美麗
    仔細的資料我們到時候再提供給您。
  • 羅委員明才
    麻煩顏副總，所以你談判的時候要有底氣啊！你要有籌碼啊！美國除了要拿台積電，還要拿什麼？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想，美國的政策很明白，就是要強化它的經濟安全、國家安全，所以台積電只是它確保供應鏈安全的一環，但是……
  • 羅委員明才
    還有哪一家公司是它安全的一環？除了台積電，還有哪一家？
  • 顏副總談判代表慧欣
    應該說它覺得關鍵產業都是其經濟安全的一環，晶片是一種，其他礦藏、稀土也都是它所關切的。
  • 羅委員明才
    所以你們在談判的時候要整體研究一下。比如說你要請教一下央行總裁啊！如果美國向我們課關稅，那你要有像加拿大總理那個氣魄，談判不要輸嘛！若你見面、一看到川普就輸一半，那怎麼談下去呢？強硬一點好不好？
  • 顏副總談判代表慧欣
    好。
  • 羅委員明才
    請教央行，如果美國要用高關稅，我們已經對他們很好了喔！要我們買武器就買武器，叫我們做什麼就做什麼、全力配合，他們卻還要一致性地比照其他國家，對我們課高關稅，這是不公平的！你就帶一句。
    那麼，在外匯存底中，美國國債買了多少？你再講一次。央行，多少？買了多少億美國公債？來，你說。
  • 朱副總裁美麗
    我們剛才講，目前持有的美國公債部位是外匯存底的九成，但因為……
  • 羅委員明才
    九成是多少？也有四千多億美元啊！
  • 朱副總裁美麗
    對，四千多億。
  • 羅委員明才
    好，就是這句話。談判代表，你就說要是美國向我們弄高關稅，那我們持有的四千多億美國公債就全部贖回！這樣理解吧？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們各種談判策略都會納入考量。
  • 羅委員明才
    本席的用心理解？請你們站在所有產業未來發展的辛苦方面多多考量。
    另外，健康食品的部分，現在人口老化，吃健康食品的都是老人啊！結果負擔的成本卻是那麼高。你們趕緊檢討一下吧！
  • 江次長文若
    是，我們會進行檢討。
  • 主席
    好，謝謝羅委員的質詢。
    下一位請葉元之委員質詢。報告委員會，葉元之委員質詢完畢後，我們休息5分鐘，因為已經快兩個小時沒有休息。

  • 質詢：葉委員元之：12:33

  • 葉委員元之
    （12時33分）麻煩請財政部莊部長。
  • 主席
    請財政部莊部長。
  • 葉委員元之
    除了財政部，還有央行、金管會。
  • 主席
    請央行朱副總裁還有金管會陳副主委。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 葉委員元之
    部長好。我記得上個禮拜我們在這邊問你骯髒15國，當時新聞有出來啦！不過部長沒有掌握到那個訊息，但是你有提到，就是我們的財政部或相關部會都有做好準備、都已經盤點了相關資料。那我先問大家一個態度問題，假設臺灣被列為骯髒15國，骯髒畢竟不是一個好聽的詞啦！那美國把我們列為骯髒15國，主因是它覺得這15國對美國有不公平的貿易對待，所以才會用「骯髒」這個字。我非常肯定楊金龍總裁，雖然他今天沒有來。他曾直接說，從對等關稅的角度來看，臺美是互補關係，不是不公平貿易，代表如果美國把我們列為骯髒15國，我們應該表達一些不同意的態度，而不是它列了、我們就完全覺得它講的是對的。請問一下部長，你的態度怎麼樣呢？你覺得我們是骯髒15國？骯髒嗎？這樣是公平貿易嗎？是不公平貿易嘛！
  • 莊部長翠雲
    第一個，骯髒15國到底列了哪些國家，它並沒有明列，而是路透社報導把一些跟美國貿易額比較大的對象列進去，這是第一個，所以人家的骯髒15國還沒有明列出名單。我們當然也……
  • 葉委員元之
    我知道，但我現在是說……
  • 莊部長翠雲
    第一，我們也不認為我們會骯髒啊！我想，貿易是一個……
  • 葉委員元之
    所以你贊不贊成楊金龍總裁講的？
  • 莊部長翠雲
    貿易是一個互補的關係。
  • 葉委員元之
    你贊不贊成楊金龍總裁講的？
  • 莊部長翠雲
    貿易是一個互補……
  • 葉委員元之
    互補嘛！
  • 莊部長翠雲
    對，是的。
  • 葉委員元之
    不是不公平貿易啦！
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 葉委員元之
    所以假設我們被列為骯髒15國，我覺得政府應該有個態度啦！
    我看到其他國家都有一些反應，譬如說歐盟對於川普可能加關稅這件事就表達遺憾，還說歐盟會進行整體評估，也會提出因應的策略。加拿大現在要拿特斯拉開刀，只要美國加關稅的話，就會用不補助特斯拉當作抵制，為什麼呢？當然可能是衝著馬斯克來，馬斯克現在是川普的重要幫手。越南的部分，是會降低部分產業的關稅。我想請問部長，我們現在的因應之道是什麼？
  • 莊部長翠雲
    對於川普政府這邊的相關關稅策略，其實我們都密切關注，也有跨部會會議、在行政院有一個經貿工作小組做密集討論，所以我們會有相關策略。
  • 葉委員元之
    你沒有回答問題欸！
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 葉委員元之
    部長沒有回答問題。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 葉委員元之
    什麼「是」？你要回答。
  • 莊部長翠雲
    我們會有……第一個部分……
  • 葉委員元之
    我在質詢你，你這是什麼態度啊？
  • 莊部長翠雲
    不！我就是跟您說……
  • 葉委員元之
    你這是什麼態度？
    我剛剛講了，比如說加拿大，他們都很具體，他們說要拿特斯拉開刀啊！越南說他們要降部分關稅。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 葉委員元之
    我現在問你的是我們這邊的因應策略是什麼，而你沒有回答問題啊！你講的只是我們有關注、有開會啊！我現在是問你們的策略是什麼、然後又說你沒有回答問題，而你說「是」！
  • 莊部長翠雲
    我們……
  • 葉委員元之
    部長，官員來這邊不要用這種傲慢的態度好不好？如果你今天能讓大家都很安心的話，就不會每個委員都問這個問題，就是因為你講的東西讓人家覺得你是不是沒有準備好，大家才會來問。結果你的態度就是「我們有評估啊！」然後我問你，你沒有講，還說「是」？
  • 莊部長翠雲
    我還要往下講啊！委員就……
  • 葉委員元之
    你剛剛就沒有要講，就是說「是」。你為什麼要那麼傲慢啊？
  • 莊部長翠雲
    我跟委員報告……
  • 葉委員元之
    難怪我上次看到王世堅委員在質詢你的時候說你恃寵而驕。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告……
  • 葉委員元之
    看你這個態度就是這個樣子啊！
  • 莊部長翠雲
    面對委員，我們都是絕對地尊重……
  • 葉委員元之
    那什麼叫做說你沒有回答問題，而你說「是」？那個態度就顯示「我就是沒有要回答啊！怎麼樣？」
  • 莊部長翠雲
    我想，您是誤會了，我接下來要繼續說明。
  • 葉委員元之
    我沒有誤會，你剛剛的態度透過直播，大家都看得很清楚。
    請問一下，你們現在的因應策略是什麼？
  • 莊部長翠雲
    我們的因應策略其實在部會裡面的報告也都有提到，對於產業因應的可能性都有做。當然，後續……
  • 葉委員元之
    還是沒有回答啊！
  • 莊部長翠雲
    我們會根據後面一些更確定的方向，譬如說對哪一些產品以及對哪一些國家課徵什麼樣的關稅，從這裡面判斷，經貿辦公室這邊也會與美國進行相關的協商跟談判。
  • 葉委員元之
    那針對川普現在要提高汽車關稅，你們的評估是沒有影響，對不對？
  • 莊部長翠雲
    也跟委員報告，我們出口到美國的汽車大概不到1億美元，主要是1,000cc以下的越野沙灘車。
  • 葉委員元之
    所以你是覺得影響不大，對不對？
  • 莊部長翠雲
    另外，就我們剛剛提到的……
  • 葉委員元之
    所以你是覺得影響不大，是不是？
  • 莊部長翠雲
    另外，提高25%關稅的項目裡面並不包含越野沙灘車。
  • 葉委員元之
    好。請問你有沒有去調查臺灣的汽車零件供應商，比如說車燈、排氣管，可能賣到其他國家，這些國家的車子再賣到美國去，但因為美國可能提高關稅，讓我們的汽車零組件供應商受到影響，這部分有去評估嗎？
  • 莊部長翠雲
    這部分對於產業的衝擊以及跟相關產業之間的互相交流，經濟部都在持續進行。
  • 葉委員元之
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝葉元之委員的質詢。
    我剛剛宣布了，休息5分鐘，馬上回來。
    休息（12時39分）
    繼續開會（12時44分）
  • 主席
    向委員會報告，繼續詢答。
    蔡易餘委員、蔡易餘委員，蔡易餘委員不發言。
    下一位請邱志偉委員質詢。

  • 質詢：邱委員志偉：12:45

  • 邱委員志偉
    （12時45分）謝謝主席，有請央行副總裁。
  • 主席
    請央行朱副總裁。
  • 邱委員志偉
    財政部……不！經濟部次長。
  • 主席
    請財政部莊部長。
  • 邱委員志偉
    請農業部次長。
  • 主席
    請經濟部江次長。
  • 邱委員志偉
    除了經濟部，還有農業部。
  • 主席
    請農業部杜次長。
  • 邱委員志偉
    總裁，我仔細看了你的報告……
  • 主席
    是副總裁啦！
  • 邱委員志偉
    直接看中央銀行報告，第2頁跟第3頁有幾個敘述讓我覺得比較印象深刻，這可能是美國未來要對臺灣實行關稅課徵的相關依據啦！就是臺灣對美國的貿易出超較大，須審慎因應可能的貿易爭端，而且第2頁提到、第3頁也提到，在第3頁的下半段，所以問題就是臺灣對美國的貿易出超較大。那我們為了要避免美國因為出超較大對我們執行加強關稅，就必須把出超規模縮小，對不對？出超規模要縮小，大概就是減少出口跟增加進口，沒有錯吧？有可能的就是減少出口跟增加進口。
    關於減少出口，我又看到經濟部的報告。經濟部的報告怎麼寫呢？臺美之間的順差是反映供應鏈的移轉，這樣的供應鏈移轉是現在進行式，而且會逐漸加大，所以，對美國的出口不可能減少，只會增加，對不對？那唯一可以降低出超規模的方式就是增加進口，對不對？政策手段就是增加進口。好，對於增加進口，很多部會都提到要加強對美採購，包括國防部的軍事採購。我為什麼請經濟部跟農業部呢？我先請教一下經濟部江次長，您也是國貿局出身喔！
  • 江次長文若
    是。
  • 邱委員志偉
    站在經濟部的立場，未來怎麼樣增加對美國的進口？有哪些品項是可以朝這個方向努力的？
  • 江次長文若
    跟委員分兩個部分報告：第一個是我們希望能夠增加對美國天然氣的採購，所以在……
  • 邱委員志偉
    天然氣是一項。還有嗎？
  • 江次長文若
    天然氣是一項。另外，我們也詢問相關業者的意見，可能會針對……我們的業者對於能源產品、航太產品等等都有興趣，所以經濟部規劃下半年的時候在美國南部讓潛在買主跟美國的供應商接洽、辦洽談會。
  • 邱委員志偉
    行政院底下現在有一個臺美經貿小組在做因應，對不對？
  • 江次長文若
    是。
  • 邱委員志偉
    您是成員嗎？還是部長為成員？
  • 江次長文若
    是，這是跨部會的單位。
  • 邱委員志偉
    所以是動態檢討，你們必須跟美國說明，讓他們了解、跟他們溝通臺灣在未來針對哪些品項可能會加強對美採購，以降低對美國的出超規模。包括您剛剛所提到的，航太產品有可能，以及能源、天然氣等等。還有沒有其他的呢？
  • 江次長文若
    因為這個……
  • 邱委員志偉
    如果有國家機密就不用講了。
  • 江次長文若
    這些都是可能採購的大項，也是經濟部規劃下半年在美國辦理的重要活動。至於比較細項的部分，因為涉及未來跟美國進行談判，所以細項部分就不便對外說明。
  • 邱委員志偉
    好。那麼要降低到多少規模？比如說日本跟南韓是我們的主要競爭對手，我們的出超大概是740億美元，日本是685億美元，南韓是660億美元，如果我們降到南韓、日本的水準，美國未來對我們課徵關稅會不會就用比較和緩的方式呢？
  • 江次長文若
    跟委員報告，我們現在還是要等4月2號的報告出來之後再看，因為現在還不太確定到底會對哪些國家或者哪些產品……
  • 邱委員志偉
    那我想請教一下，有沒有沙盤推演？
  • 江次長文若
    有，我們有進行沙盤推演。
  • 邱委員志偉
    對各種樣態、各種做法、策略都有沙盤推演？
  • 江次長文若
    有。我們也去研究競爭對手國的相關產品項目。
  • 邱委員志偉
    你所謂的競爭對手國就是日本、韓國跟中國嘛！
  • 江次長文若
    是。
  • 邱委員志偉
    但是我們的出超規模比他們都還大欸！我是說比起日本、韓國啦！
  • 江次長文若
    對，但是韓國比較集中在特定產業。
  • 邱委員志偉
    好，我只要確定你們都有相關準備就好，謝謝經濟部次長。
    另外，請農業部杜次長。
  • 杜次長文珍
    委員好。
  • 邱委員志偉
    農產品也是問題。農產品是美國對我們出超多啦！
  • 杜次長文珍
    對，28億美元。
  • 邱委員志偉
    那未來有可能再增加嗎？
  • 杜次長文珍
    應該這樣講，其實全球氣候變遷下，各國……我們主要進口最大宗當然是黃小玉嘛！因應全世界的氣候變遷，如果我們的畜牧產業能夠有長期布局，應該也有好處，所以我們的飼料業者，黃豆、小麥、玉米這些進口業者，他們是有這樣的規劃，也就是未來穩定供應黃小玉的部分。
  • 邱委員志偉
    所以量會再增加？
  • 杜次長文珍
    他們正在評估。
  • 邱委員志偉
    那品項呢？
  • 杜次長文珍
    應該也是黃豆、玉米這些必要的品項。
  • 邱委員志偉
    主席啊！再給我35秒就好了。
  • 主席
    我給你很多時間欸！
  • 邱委員志偉
    請問央行跟財金部會，所謂媒體所說的骯髒15國，事實上，這不是官方的……
  • 主席
    請副總裁。
  • 邱委員志偉
    副總裁，所謂的骯髒15國，這不是官方的文字嘛！對不對？這是媒體的文字吧？
  • 朱副總裁美麗
    不是，應該是……
  • 邱委員志偉
    「Dirty 15」是官方文字還是媒體文字？
  • 朱副總裁美麗
    那是官員接受新聞訪問的時候講的，是財政部長。
  • 邱委員志偉
    所以不是正式的官方文字嘛！對不對？
  • 朱副總裁美麗
    不是官方用的文字，而是在……
  • 邱委員志偉
    對啦！但是透露出一些可能的方向、有可能朝向對我們增加關稅。那未來我們會受到衝擊的有哪些重要品項，您可能要未雨綢繆、先去了解。
  • 主席
    好了、可以了吧！時間超過很多了。
  • 邱委員志偉
    我再用文字給你們……
  • 朱副總裁美麗
    好，我很簡單地講，它的關鍵是貿易……
  • 主席
    謝謝，請用書面……
  • 邱委員志偉
    因為時間關係，我再用文字詢問給你們。
  • 主席
    謝謝，謝謝邱委員的質詢。
    下一位請顏寬恒委員質詢。

  • 質詢：顏委員寬恒：12:52

  • 顏委員寬恒
    （12時52分）主席、各位列席官員。主席，有請經濟部江次長。
  • 主席
    請經濟部江次長。
  • 顏委員寬恒
    還有財政部莊部長。
  • 主席
    請財政部莊部長。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 顏委員寬恒
    次長、部長好。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 顏委員寬恒
    先請教江次長。美國財政部長點名全世界骯髒15國，4月2號將是關稅重點課徵對象，如果沒有提出讓美國滿意的作法，就會課以高關稅，昨天也已經宣布對臺汽車關稅要提高到25%。這15國其實就是美國的貿易逆差國、也就是美國前15大貿易夥伴，而臺灣去年對美國出超648億美元，創歷史新高，一定會被課以高關稅啦！對我們的電子製造業、半導體、重工業、農產都非常不利，如果不按照美國期待的方向調整，4月2號川普的關稅大禮一定會嚴重影響我國的整體發展。
    想要從這個15國黑名單除名，就是要對美國減少輸出嘛！對不對？然後也要增加對美國的採購，所以我就想到中油簽署的天然氣買賣意向書，這個部分是否就是我們可以讓美國滿意的作法？可不可以用這個做法就此縮小臺對美貿易順差？可以減少多少？
  • 江次長文若
    跟委員報告：第一點，所謂骯髒15國到底包括哪些國家……
  • 顏委員寬恒
    臺灣排第6名喔！
  • 江次長文若
    臺灣對美排第6名的是享有貿易順差，但我們包不包括在15國之內，那是國外媒體自行排列的。至於委員關心到中油跟阿拉斯加簽署的一項液化天然氣意向書，我們在裡面有表達願意增加對阿拉斯加的石油採購，因為阿拉斯加如果直接運油……對不起，是天然氣的採購，如果天然氣經由阿拉斯加到臺灣的話，是不用經過巴拿馬運河，而且期程會比較短，這樣也可以擴大我們對於天然氣的穩定供應……
  • 顏委員寬恒
    對啦！就是這樣可以縮短對美順差嘛！對不對？
  • 江次長文若
    是。
  • 顏委員寬恒
    好。
    這次臺灣產品的關稅調整對於我們的經濟發展是很大的衝擊。不管在經貿、科技、供應鏈安全各層面，我們跟美國都保持很密切的合作，我們的護國神山台積電宣布在美國投資高達1,650億美金，但是我們現在一樣被美國課以高關稅，代表我們在國際貿易的談判中屬於非常被動的、甚至於是任人宰割啦！我們現在只能知道4月2號川普政府就會正式宣布他的關稅政策，除了昨天宣布的汽車關稅之外，其他部分包括涵蓋範圍、影響層面，我們好像都不知道，所以我想請教財政部莊部長，針對通訊產品、積體電路、螺絲帽等對美國輸出、出口的前三大貨品，你們已經進行沙盤推演、評估出這波關稅可能帶來的影響跟對應策略，那麼部長可不可以在這裡說明一下你們的推演是什麼樣的內容，還有因應策略是什麼？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們會先針對從美國進口或者是出口美國的主要貨品都做盤點。另外，我國出口到美國的品項以零關稅所占居多，比如說我們在這邊提到的資通訊產品還有電子零組件，雙方都是零關稅的。
  • 顏委員寬恒
    那有沒有掌握具體的衝擊數據？
  • 莊部長翠雲
    具體的衝擊當然最後要看美方4月2號所宣布的……
  • 顏委員寬恒
    有沒有掌握啦？剛剛很多委員都在問嘛！
  • 莊部長翠雲
    當然，我們對於所有出口值與數量都有掌握，如果美國提高相對應的關稅，對我們哪一些產業會有衝擊，這些都有掌握。
  • 顏委員寬恒
    相應的反制跟補救措施都有在擬定嗎？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們在行政院有一個臺美經貿工作小組、一個專案會議，都非常密集地開會，所有相關訊息、有關衝擊，以及政府可採取的相關措施，都在那個經貿工作小組裡面討論以及研擬方案。
  • 顏委員寬恒
    好。
    經濟部江次長，也請你回答一下剛剛我提問的部分，分別回答。
  • 江次長文若
    是。我們對於相關對策的研擬……
  • 顏委員寬恒
    一樣有策略？
  • 江次長文若
    有。
  • 顏委員寬恒
    有因應？
  • 江次長文若
    有，而且都是跨部會討論。
  • 顏委員寬恒
    那可不可以告訴我們是什麼、怎麼實施？
  • 江次長文若
    因為還涉及未來談判，所以首先要看美國公布的對等關稅國家、產品別是什麼。但是我們就各種情境也有做沙盤推演跟模擬，涉及未來跟美方是不是要談判，以及如果要談判，我們採取的策略為何。
  • 顏委員寬恒
    好，江次長先請回。
  • 江次長文若
    謝謝。
  • 顏委員寬恒
    莊部長，我接著再請教，美國昨天宣布對汽車關稅提高到25%，對不對？
  • 莊部長翠雲
    美國是這樣宣布，對。
  • 顏委員寬恒
    就是先以汽車關稅來講。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 顏委員寬恒
    其他都還不知道，對不對？那在臺灣，目前我國的進口關稅是17.5%，再加上貨物稅25%、30%，所以我國對於美國進口汽車的關稅高達37.5%、42.5%、52.5%，是不是？就是有這麼……
  • 莊部長翠雲
    沒有錯，如委員所提的，第一個就是美國提高它的汽車關稅25%……
  • 顏委員寬恒
    部長，其實這個大家討論很多啦！現在來講已經不合時宜了，去年我們也都提過這項關稅要調整，而且應該大幅度地調整。當時沒有被納入考慮、沒有納入大家的討論，那不如就趁這一次的機會，也是滿足人民的期待，來回應川普的要求。部長你的看法為何？
  • 莊部長翠雲
    各種情境以及預擬的方案都會在我們的討論裡面，而且也涉及到未來的洽商跟談判，我們都會納入。
  • 顏委員寬恒
    日本、韓國的稅率都比我們低，日本甚至是零關稅，我們臺灣現在的市售車輛中，進口車已經超過50%以上，但是我們買車卻是不同的價格，在美國買一部車可能要90萬元，在臺灣買同樣的車卻要一百多萬元，如果是價格更高的，差距又更多，且在臺灣購車是剛性的需求，每個家庭都要有車啊！我們家沒有捷運，整個臺中市目前只有一條捷運，所以沒有車是不行的，對不對？所以買車是剛性的需求，必須要有車，現在臺灣被納入這個黑名單，因此我覺得現在就是改革最好的時機，所以在這邊跟部長反映，就是降低進口車關稅是全民的心聲，可不可以在現在這個時機提出降稅的方案？趁這個機會做一個調整，一方面是就我們長期對美國出超做一個因應，也可以符合人民的期待。
  • 莊部長翠雲
    委員非常關心這個議題，其他委員也都很關心，我想這個關稅涉及到我們整個國內產業的發展以及消費者的權益，這個部分的委員建議我們都會納入研議。
  • 顏委員寬恒
    好的，謝謝部長。
  • 主席
    謝謝顏委員的質詢。
    下一位請廖先翔委員質詢。

  • 質詢：廖委員先翔：13:1

  • 廖委員先翔
    （13時1分）謝謝主席，麻煩邀請財政部莊部長。
  • 主席
    財政部莊部長。
  • 廖委員先翔
    還有經濟部江次長。
  • 主席
    經濟部江次長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 廖委員先翔
    兩位好。過去我們臺灣的政治，民進黨執政這幾年在美中臺關係單方面押寶美國，其實在最近吃到了苦果，變成我們對於美國任何的要求好像都手無縛雞之力，只能夠讓他們予取予求，當然這可能不一定是你們的問題，你們就是專業的文官嘛！但後續的問題就變成要你們來扛。美國川普總統上任之後，他的經貿論述大概有兩點，第一個就是經貿逆差的問題，第二個就是對等關稅的問題。在經貿逆差方面，其實經貿順、差逆差應該是每一個國家經濟能力的一個展現，所謂自由貿易，我雖然是念電機的，但是經濟學多少也看過一點，你適合做什麼就做什麼，我適合做什麼就做什麼，大家用各自擅長的來做一個貿易，就會變成全體大家都受惠的一個狀況，這就是自由貿易的經濟，也是過去很多年來大家所提倡的，只是說美國川普上任之後，好像要打破這樣的一個秩序。另外在關稅對等方面，其實關稅對等這個東西我是認同的，你課我多少稅，我就課你多少稅，其實這才公平，才符合我們前面講的，在自由貿易的經濟情況下，絕對是在關稅對等的情況下才能夠真的達到物暢其流的一個概念，讓大家發揮所長。
    我想跟兩位確認一下，過去我們單方面押寶，在相關的質詢可能都有說到我們跟美方保持密切的聯繫，那我想請問兩位，川普上台後發表的任何一件與臺灣有關的經貿政策或者是宣示，有沒有哪一件你們是提前知情的？有沒有任何一句話是你們早就知道的？提早跟我們講的？包括晶片、包括最近的關稅問題等等的或貿易逆差，有沒有哪一件是你們在看到新聞之前就已經收到消息的？因為與臺灣過去關係不錯，他們可能要發布這個訊息，先讓你們知道，有沒有任何一件事情是你們早就知道的？
  • 江次長文若
    跟委員報告，因為川普的政策是一直在改變，所以我們駐外的同仁也有跟美國的政府官員一直在保持密切的聯繫，但是正確要採用什麼樣的訊息，還是要以川普總統所公布的為準。
  • 廖委員先翔
    所以就您的回答，我可以理解說是美國川普總統上任之後所發布的任何一個政策或是新聞消息，我們這邊從來沒有被提前告知過，我可以這樣子理解嗎？好啦！就是回到剛剛的問題，我們單方面押寶美國，美國好像沒有把我們當一回事，所以就造成我們的行政官員非常的辛苦啦！關稅貿易對等牽扯到我們兩個部會，經濟部是負責出口，財政部是負責關稅的問題，在關稅對等這件事情上，請問兩個部會有沒有討論過，在關稅對等這樣的理念下，我們有哪些項目是可以做調整的？可能經濟部會認為說我們對美國的產業是多少的稅，美國就要對我們課多少稅，可能經濟部會站在一個關稅對等的立場來保護我們國內的產業，那財政部這邊有沒有相關的一個討論或立場？或是曾經訂出具體的方向？
  • 莊部長翠雲
    不止是我們財政部跟經濟部，還有其他的部會，我們都會很密集的做討論，行政院有一個經貿工作小組，都非常密集的跨部會的在做討論。
  • 廖委員先翔
    所以有沒有任何實際的東西是您在這邊可以講的？還是這些屬於談判的籌碼，可能不方便提前宣告？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，相關的產業我們會有什麼樣的措施，在今天的相關產業主管機關的報告裡面也有，當然對於未來，我們目前研擬的方案以及策略在工作小組裡面都會有，而且也涉及到可能未來跟美方的協商或談判的一些資訊。
  • 廖委員先翔
    其實過去WTO的概念就是大家多邊貿易、一致的關稅，那目前美國要打破這樣的觀念，要個別來實施稅率，所以未來在稅率方面，我們臺灣有沒有考慮過可能也針對不同的國家去訂定不同的稅率，以反制美國可能對我們的關稅不對等？
  • 莊部長翠雲
    要不要這樣做，我覺得這個是需要通盤審慎研議的。
  • 廖委員先翔
    國際的貿易關係，過去在蔡英文總統任內的時代、在拜登總統任內的時代，可能還是美中兩大陣營，但現在看起來已經是一個支離破碎的情況了，所以我認為在WTO的精神和架構已經喪失的情況下，我們國家也必須要考慮若不同的國家對我們有不平等的關稅，我們也可以考慮採不同的差別關稅來面對現在詭譎作變的經貿情況。以上意見提供給你們兩部參考，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝廖委員的質詢。
    下一位高金素梅、高金素梅、高金素梅委員不在。
    蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
    黃國昌、黃國昌、黃國昌委員不在。
    請鄭正鈐委員質詢。

  • 質詢：鄭委員正鈐：13:8

  • 鄭委員正鈐
    （13時8分）謝謝主席，我想請一下財政部莊部長、經濟部江政次還有經貿談判辦公室顏副總談判代表。
  • 主席
    請莊部長、經濟部江政次和經貿談判辦公室副總代表。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 鄭委員正鈐
    謝謝主席今天特別安排了一個針對The Dirty 15就是骯髒15國可能對我們產生一些影響的會議，我想先請教一下部長，因為你們在這邊提到對等關稅這個部分，那對等關稅的實質內容是什麼？是稅率還是整個課徵的稅額？還是整個貿易逆差的問題？
  • 莊部長翠雲
    美方川普政府所謂的對等關稅，他的具體實施措施不明確，但是我們現在有掌握到的是比如他宣布對汽車關稅提高25%，所以他會逐項逐項出來，那具體的措施方面，我們會按照他宣布的情況然後做更精確的掌握。
  • 鄭委員正鈐
    OK！所以我們現在都還在觀望嗎？我知道在之前很多次的詢答中，你們都表示其實你們有做好很完整的準備，我想的是之前針對晶片問題的時候，川普不斷的在表示要加稅等很多的問題，不管是對中國、加拿大或墨西哥，對鋁業或者是對汽車、半導體等等產業，我相信半導體肯定是我們要特別關心的一個點，即使是台積電去投資，他還是表示說可能要課徵25%的稅或者是到100%，而且也是不斷的在表示，至於骯髒15國則是他後續丟出來的一個問題，我在想以目前整個臺灣跟美國貿易逆差的一個狀態，各國的反制行動我們這邊先跳過，我最後再問貿易代表我們要怎麼去因應這個貿易談判，現在想要問的是去年臺灣對美國的出口前五大產品，主要是自動數據處理設備跟零件等產品，尤其是AI server相關的部分，占據了我們整個出口比率的46.28%，而且整個順差的比重非常的高，所以我想問一下，就是當他們不斷表示我們的晶片可能要課徵25%的稅時，是不是會擴及我們其他用到晶片相關的消費性產品？像server的部分，部長這邊有沒有相關的資料？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，你這邊提出來說我們對美國出口等於是他們的進口，比如說資通訊產品、電子零組件等都是非常高的一個出口額度，但是還有半導體的設備零件雙方都是零關稅，進口到我們也是零，雙方都是零關稅。
  • 鄭委員正鈐
    目前基本上都不會有這個問題，對不對？
  • 莊部長翠雲
    是不是有這個問題，我們必須掌握川普政府對於相關的產品要課徵怎麼樣的關稅以及要對哪些國家課徵這樣的關稅。
  • 鄭委員正鈐
    理解，所以就要等4月2號看他們怎麼丟球出來。我這邊還想問一下，就是在看到現在各種產品時，我們也擔心臺灣的農業是不是會受到影響，事實上我們看到目前的整體平均名目稅率跟貿易加權平均稅率，在全部產品當中，我們是低於美國的，所以也許大家覺得在這樣的情況下我們可能就不會被特別另外再課徵，可是我們農產品的比例卻是高於美國的，而目前臺灣出口到美國去的農產品也不是我們出口的主力，所以在此我想特別問一個問題，就是歐盟跟加拿大在碰到美國推出這樣子一個新政策的時候，他們都有一些反擊的措施，如果按照整個賽局理論來看，歐盟跟加拿大他們的作法其實就是用Tit for Tat的方式，所以我想問一下我們的談判代表，面對美國這樣子的一個丟球出招，我們要怎麼樣做一個對我們來說是比較好的回應？在貿易談判當中，我們是不是有建立一些不同的模式是我們可能會接下來去因應的一個方式？
  • 顏副總談判代表慧欣
    跟委員報告，歐盟雖然現在也有先提出一個反制措施，但是實際上我們看到歐盟也有自主調降關稅的作法，所以很多國家他們都是保持彈性，我覺得臺灣的準備策略，我們也是保持我們最大的彈性，特別是我們的目的是要爭取臺灣的利益。第二個部分是我們經貿辦的工作就是要準備好各種素材，我們要讓美國知道不可以只拿這個數學的計算……
  • 鄭委員正鈐
    我要特別提到一個狀態，臺美21世紀貿易倡議在去年12月10號已經第一波生效了，它裡面有特別提到一個狀態就是臺灣的企業在未來可以先提早12個月知道美國法規相關的規劃，關稅的問題算不算在這個部分當中？我們是不是會提早12個月去得到這個狀態？另外，我們在跟美國談判相關的關稅問題時，臺美21世紀貿易倡議是不是會有所幫助？
  • 顏副總談判代表慧欣
    因為臺美21世紀貿易倡議處理的主要都是非關稅法規的問題，但是我覺得它會對我們接下來有幫助是因為美國的對等關稅評估範圍是包括非關稅法規的，而這些法規在我們現在的臺美倡議裡面已經涵括在內，代表說美國的產品進到臺灣來獲得有效的在貿易便捷化通關上面作業的簡化，我覺得都有助於我們接下來對等關稅的準備。
  • 鄭委員正鈐
    理解，針對骯髒15國之後可能產生的一些後續問題，我想我們所有經貿相關部會可能都要好好的嚴陣以待。謝謝！
  • 主席
    謝謝鄭正鈐委員的質詢。
    下一位張啓楷、張啓楷、張啓楷委員不在。
    報告委員會，今日登記發言委員均已詢答完畢，因為在場委員不足法定人數，原有臨時提案一案就不予處理。
    本日會議作如下決定：第一、報告及詢答完畢。第二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請相關部會在一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。第三、委員廖先翔所提書面補充資料，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。第四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
  • 委員廖先翔書面質詢

    案由：本院委員廖先翔，針對財政部國有財產署2021年公布《國有非公用不動產標售作業程序》，明文規定有關都市計畫土地使用分區之標售規範，旨在確保標售程序符合法律與政策要求，亦為保障投標者權益，具體規範要求提供充分的資訊，促請投標人予以關注，實現資訊的平衡。然而，該作業程序並未針對涉及附帶條件的都市計畫土地提供更多的權利義務規範，潛在投標者不易查詢相關規範，且當附帶條件有要求開發回饋時，一般民眾無法透過政府公開資訊查詢是否已完成回饋，將導致標售案將產生資訊不對等情形。爰要求新增作業要點，確保潛在投標者充分了解附帶土地的規劃限制與用途，避免產生資訊不對等情形，導致民眾投標意願降低，進而影響土地決標價格減少國庫收入，特向財政部提出質詢。
    說明：
    一、財政部國有財產署為依照國有財產法第五十三條、第五十四條及同法施行細則有關規定標售國有非公用不動產，特依同法施行細則第七十四條之規定《國有非公用不動產標售作業程序》。
  • 委員邱志偉書面質詢

    一、台美貿易現況，美國對台貿易逆差加劇，風險上升。根據央行報告，美國對台灣貿易順差持續擴大，2024年台灣對美貿易順差達739億美元，為美國第六大貿易入超國，僅次於中國、墨西哥、越南、愛爾蘭與德國。美國總統川普將實施「對等關稅」政策，可能針對美國主要貿易順差國徵收高關稅，市場預期「骯髒十五國」涵蓋美國前15大貿易夥伴，包括台灣、中國、越南、日本、韓國、印度等國家。
    二、央行表示，台灣與美國農產品雙邊貿易之關稅差距大於非農產品，惟農產品是美國對台灣貿易出超產品，台美之間應有談判空間，但農產品僅為超過30貨品項其中一項，影響力有限，仍須謹慎評估整體策略與談判空間。
    三、傳統製造業產品競爭力與彈性不足：台灣在半導體產業具有世界領先地位，出超商品結構單一，主要都集中在高科技產品。傳統製造業如紡織、塑膠、金屬加工與車用零組件等產業，出口美國的稅率優勢不足，恐在未來貿易衝突升高時成為犧牲者。以塑膠產業為例，台灣2022年出口塑膠相關製品總額超過102億美元，其中出口美國占比近20%。若美國未來對台塑膠製品實施關稅制裁，將嚴重影響該產業的出口額。
    四、請央行與財經部會
    1.盤點台灣若被列入「骯髒15國名單」後，受衝擊的前30大貨品，並具體評估可能造成的損失金額，進行沙盤推演與風險管理。
    2.政府現行政策如何協助傳統產業在可能的貿易衝擊中降低風險？是否已研擬具體策略，減少傳統產業受到潛在波及，在供應鏈中提升價值與韌性？
    3.在其他貿易國或競爭對手採取動作前，台灣是否已有預先應對策略，以減少依賴單一市場並應對關稅調整、匯率操縱相關爭議？
    4.如何確保在國際局勢變化時，台灣能夠有足夠彈性、提前應變而非被動跟隨國際腳步？
  • 主席
    報告委員會，現在散會。謝謝！
    散會（13時15分）
    �貿易加權平均關稅稅率係將各項貨品進口值乘以關稅稅率之和，除以整體進口值而得。
    �平均名目關稅稅率指各項貨品關稅稅率總和除以總項數。
    �海關進口稅則第1章至第24章
    �海關進口稅則第25章至第98章
User Info
賴士葆
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第8選舉區