立法院第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
中華民國114年3月26日（星期三）9時至13時28分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：蔡委員易餘)
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  • 立法院第11屆第3會期經濟委員會第5次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年3月26日（星期三）9時至13時28分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　蔡委員易餘
    議　　程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢。
    答詢官員　農業部部長陳駿季
    農業部資源永續利用司司長莊老達
    農業部農民輔導司司長陳俊言
    農業部畜牧司司長李宜謙
    農業部動物保護司司長江文全
    農業部漁業署署長王茂城
    農業部農村發展及水土保持署署長李鎮洋
    農業部農田水利署署長蔡昇甫
  • 主席
    請主秘報告出席人數。
  • 程主任秘書谷川
    報告全體會，出席委員12人，已足法定人數。
  • 主席
    現在開會。
    進行報告事項，請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第3會期經濟委員會第4次全體委員會議議事錄
    時 間：114年3月24日（星期一）9時至12時
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：林岱樺 鄭正鈐 邱議瑩 張啓楷 陳亭妃 楊瓊瓔 張嘉郡 賴瑞隆 鄭天財Sra Kacaw 邱志偉 呂玉玲 蔡易餘 謝衣鳯 陳超明
    委員出席14人
    列席委員：林德福 賴士葆 鍾佳濱 黃國昌 林思銘 羅明才 黃健豪 林倩綺 謝龍介 陳培瑜 王美惠 徐欣瑩 葉元之
    委員列席13人
    列席人員：經濟部部長郭智輝暨相關人員
    法務部法制司副司長謝志明
    主 席：蔡召集委員易餘
    專門委員：游千慧
    主任秘書：程谷川
    紀 錄：簡任秘書 吳人寬 簡任編審 蔡明汝
    科 長 陳卉庭 專 員 余俊緯
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項
    審查：
    一、行政院函請審議「電業法部分條文修正草案」案。
    （討論事項合併詢答。委員邱議瑩及楊瓊瓔說明提案要旨，經濟部部長郭智輝報告後，委員林岱樺、鄭正鈐、邱議瑩、張啓楷、陳亭妃、楊瓊瓔、張嘉郡、呂玉玲、賴瑞隆、邱志偉、陳超明、蔡易餘、謝衣鳯、鄭天財、鍾佳濱、黃健豪、陳培瑜、黃國昌及葉元之等19人提出質詢，均由經濟部部長郭智輝暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林德福及徐欣瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
    二、本院委員賴士葆等17人擬具「電業法第七十四條條文修正草案」案。
    三、本院委員林岱樺等18人擬具「電業法第六條條文修正草案」案。
    四、本院委員楊瓊瓔等20人擬具「電業法第六條條文修正草案」案。
    五、本院委員邱議瑩等16人擬具「電業法第六條條文修正草案」案。
    六、本院委員邱志偉等20人擬具「電業法部分條文修正草案」案。
    七、本院委員鄭正鈐等19人擬具「電業法第七十四條條文修正草案」案。
    決議：
    (一)第二條、第六條、第十一條、第十五條、第十九條、第二十四條、第三十五條、第四十七條、第七十四條、第七十五條、增訂第七十八條之一及第八十條條文，均照行政院提案通過。
    (二)通過附帶決議1項：
    為掌握再生能源發電效益，請能源署評估建立再生能源場域各級數據監理機制，並規劃台電場域先行試辦，以利後續推動要求至民營電廠。
    提案人：蔡易餘 林岱樺 陳亭妃 邱議瑩
    (三)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請蔡召集委員易餘於院會討論時作補充說明。
    主席宣告：通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。
    散會
  • 主席
    我們等一下再處理議事錄。
    繼續進行報告事項，請宣讀。

  • 邀請農業部部長列席報告業務概況，並備質詢

  • 主席
    本日議程是排定農業部來進行業務的概況報告。
    現在請農業部陳駿季部長報告。
  • 陳部長駿季
    主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天奉邀到大院經濟委員會第11屆第3會期做有關農業部的業務報告，首先，還是要代表農業部感謝所有委員長期以來對農業的支持，讓我們農業的政策能夠逐步落實，繼續往前進。
    整個農業部的施政還是以強化農業韌性為主軸，在前端的生產端，我們最主要是以智慧生產系統來減少天災的干擾；在消費端，我們穩定農產品的供應鏈，並同時確保農產品的安心；在環境面，最主要是在強化農業及農村發展的支持體系，來維護整個農業的資源跟生態。以下謹就生產端、消費端跟環境端來做一些說明。
    生產端的部分，我們最主要是持續之前推動的智慧農業進一步的落地，運用數位科技去建構完善的農業生產鏈，這個部分包括產品履歷溯源系統以及環境監測系統，都已經逐步落實，並透過一個動態的管理系統來隨時掌握整個生產、栽培的狀況。在漁船方面，我們也增加了自動辨識系統，有效管理漁船進出以及減少人力支出。在提升生產效率部分，我們透過整合物聯網，在養殖漁業的部分，我們導入了自動生產排程遠端遙控設備、設施來大幅降低農業的勞動力。在畜禽方面，我們不斷透過這樣的監測系統，更精準的掌握禽畜的健康狀態，同時運用AI的輔助裝置，不管是在育種面也好，或是在調查面也好，我們從去年度開始就已經導入，同時針對屠宰衛生的部分也做全方位的監管。在水資源優化的部分，我們在重要的灌溉排水閘門已經布置了相關的電子巡檢系統，以輔助排水閘門巡檢人員的作業。同時，在坡地的部分，我們強化了土石流防災應變決策精準度，以GPAI結合觀測站，透過AI判釋來達到精準的判釋。從上面那幾個智慧農業的精準運用，其實現在農業部正在建立一個大數據決策中心，來精進農業的基本調查，其中最主要是以時間的動態軸向去提供全方面的服務，透過「地籍─作物─農民」之間的動態資料庫的連結，未來希望這樣的連結能夠有助於前端天然災害的勘災，或是為民服務的時候有效運用。
    第二個部分是在穩定農產品供應順暢所建構的安全供應鏈。我們都知道臺灣是非洲豬瘟的非疫區，同時也是口蹄疫的非疫區，在這邊也非常高興的向委員說明，在今年度，就在上個禮拜，我們已經獲得WOAH科學委員會審查建議我們為傳統豬瘟的非疫區，這個訊息將會在5月大會的時候正式的被WOAH認可。在禽流感防控的監測裡面，透過防檢署的各項作為，很明顯的，111年這種大幅的禽流感在112年已有大幅減少。在這邊也跟各位報告，到今年為止，我們目前只有23場的禽流感疫情，比去年有更精進的作為。在環境友善推動的部分，我們除了持續推動農藥風險減半，希望在114年開始托福松退場以後，整個農藥風險可以降到58%，同時配合農藥十年減半政策，我們推動了各項IPM的操作作為，同時也針對有機友善以及相關產銷履歷持續推動。有機友善跟產銷履歷都能夠確保食材的安全，透過面積的推廣，我們也將這些食材推進到學校的營養午餐，目前學校的營養午餐利用三章一Q的覆蓋率已經到達98.7%。
    冷鏈一直是大家所關注的，要確保農產品品質的穩定，冷鏈是必要的，物流網路也是必要的，所以我們在今年度，甚至於在未來四年還會持續推動冷鏈物流。值得一提的是我們結合了217家農漁會，提供多元便利服務，這樣的服務受到很多小農好評。同樣的，這些農產品也持續分散到其他市場，特別是我們也爭取高端市場，包括加拿大、新加坡、泰國、越南、菲律賓等，都有不錯的成績。針對新品種市場准入的部分，113年度鳳梨已經可以准入到紐西蘭；紅肉火龍果以及龍虎斑也可以順利進到日本；生鮮豬肉也可以進到新加坡。
    第三個是有關強化農業及農村發展支持體系，除了持續利用人力團來解決臨時性的缺工問題以外，我們也專注在培育農業的經營人才，同時運用外國人力，特別是我們向勞動部爭取到兩萬人的外國人力。這些人力不只可以在農糧領域、畜產領域、林業領域，還有漁業領域都有一些相關的服務。除了人力的協助以外，我們也積極推動農業機械化，113年已經成立了農機的農事服務團22團，希望透過這樣類似農機Uber的概念，更能夠協助推動農業機械。
    在農民福利制度上面，包括農民健康保險、農民職災保險、農業保險以及農民退休儲金，在113年度都有提升，包括農民職業災害保險已經跟農保連結，就是要投農保的時候，一定要同時保農業職業災害保險，現在加保率大概84%。退休儲金也越來越多人參加，目前覆蓋率已經達到34%。有關農保的部分，在這邊也特別說明，我們最近配合國家能源政策，研議放寬農保資格規定，整個調整方向包括如果配合國家能源政策，在自有加保地設置光電設施者，可以放寬、維持他的農保資格。這樣的樣態大概分為兩個部分，一個部分就是如果依非都市土地管制規則，可以在土地設置再生能源發電設施面積上限為660平方公尺，若導致不符原來相關的加保規定，我們在這邊予以放寬，讓他可以繼續納保。第二個部分就是配合漁電共生，原農保的保險人實際從事工作面積不受0.1公頃限制，我們希望透過這樣的放寬，能夠加速光電的進行。
    生態資源包括兩個部分，一個是產業永續，我們在林業的部分持續加強推動林下經濟，目前為止已經公告了9項，我們會持續增加，還有森林療癒的部分。在生態永續面的部分，我們持續針對45個保育軸帶跟44個關注區域建立跨機關的合作平臺。特別是林保署跟其他公私協力方面，我們也開始針對陸域OECMs推動認證方案，也擴大了生態給付，包括石虎、黑熊等10種瀕臨物種及4種棲地的樣態，增加生態服務給付。
    農村產業的發展是農業部從農委會改制以後非常重要的工作，我們希望建構農村產業的永續發展，透過相關的農村培育、農村的產業創新以及政策的輔導之下，不管是在農村休閒旅遊方面，或者是在農村人力回流、再提升，我們都已經逐步建構更多的服務量能。
    公私協力一直是農業部門在積極推動的，特別是在淨零轉型，淨零轉型的土壤碳匯都需要一些相關的方法學，目前我們已經有3個方法學獲得通過，透過這樣的方法學，未來就有得到碳權的可能性。我們也同時針對循環農業技術研發，還有建立農業永續ESG商店，希望透過這樣的ESG商店，能夠加速公部門跟私部門共同來推動淨零轉型。
    至於114年推動重點，在這邊特別強調10個重點，第一是糧食產業全面升級計畫，糧食產業全面升級計畫不僅照顧了種稻的農民，也照顧了非種稻、配合政策稻田轉作的農民，這個部分我們在今年開始推，大概一百多場的座談會也會獲得很多農民好評，我們希望持續透過這樣的推動，讓糧食安全能更能夠獲得確保。
    第二是強力推動農業數位整合服務，這個整合服務在行政面可以服務農民，也可以服務到第一線的公所，因為第一線公所都是接觸到農民的申請，我們希望未來整個數位整合的時候，能夠簡化第一線工作人員人力的支出。同樣的，我們透過數位整合，也能夠提供更精準的產業資訊以及相關的技術服務。那在這邊也跟各位委員報告，今年度開始，我們會在適當時間宣布，國內作物會採用種植登記制度，當數位整合服務建立以後再搭配種植登記，我相信我們就更能夠掌握到整個產銷的資訊。
    第三是精進災害救助制度，我想各位委員都關心天然災害救助時的效率，還有這些品項金額的調整，所以從去年的年尾開始，我們就持續邀集相關單位討論，增修很多的天氣參數，天氣參數有兩個，分別是災害的天氣參數、災損的天氣參數。災害的天氣參數能夠迅速的、更快的公告天然災害品項；至於災損的天氣參數，未來如果是屬於災損的天氣參數的話，就不需要進行現地勘災，直接可以獲得相對的理賠，這樣就能夠提高天然災害救助的效率。同時，針對各個作物品項的救助金額，我們也滾動式檢討以符合其相關的生產成本，同時也導入農業保險的精進。
    第四，在寵物食品及寵物動物保護的部分，我想是非常多的委員所關注的，農業部在今年度有幾個重要的事情，包括寵物食品法制化，特別是專法的部分，去年度送到行政院以後，目前已經有很多相關的意見回饋，我們會持續地去做相關的檢討和溝通。第二個部分，我們要做的是有關於寵物分類分級管理，分類分級管理才能夠讓寵物受到標準的動物福利，也能夠兼顧公共安全。另外，在寵物事業輔導與管理部分，我們也會強化相關產業的遊戲規則，包括推動寵物產業定型化契約，針對寵物美容師，我們也會給予認證，未來我們也會針對寵物保母提供相關的職能認證，希望透過這些政府作為能夠讓整個寵物產業持續的往前。
    第五個部分是精進養牛產業輔導措施，各位都知道其實臺灣的牛奶品質是非常好的，由於國外牛奶的競爭，我們希望透過生產端、產品端、後市場端能夠全方位協助我們的酪農產業升級轉型，包括推動乳牛死亡保險、低產乳牛的淘汰。同時，我們會將鮮乳標章從現在的驗證標章改成證明標章，未來只有標示臺灣鮮乳或獲得產銷履歷及CAS標章的才能夠號稱為臺灣鮮乳，如果沒有得到這三個標章都不能稱為臺灣鮮乳。我們也會協助酪農開發多重乳品，並積極協助這些小農成立自有品牌，推動到各項通路。
    第六，在動植物檢疫方面，我們都知道獸醫師在第一線屠宰工作是非常辛苦的，經過農業部多方爭取以後，也獲得行政院的支持，我們現在正在推動所謂的公職獸醫師不開業獎金，因為現在寵物事業非常發達，很多獸醫師都會跑去開業，而不願意留在公職系統，所以我們利用不開業獎金的誘因，希望繼續留住我們的獸醫師，這個部分進行的非常順利，現在已經進到行政院審議，我們希望在1個月到2個月之間就能夠正式公布實施。同樣的，植物診療師也順利通過相關的法制作業，預計在今年8月就會舉行第一次國考，後續透過國考就能夠確保植物診療師（植物醫師）的部分更有權威性。除了正職人員，我們也推動動物醫事助理認證制度，希望透過助理認證制度來協助獸醫師的相關工作，透過民間的結合以及課程的安排，我們目前已經建立了大概1,168人次登錄，希望後續可以做有效的加強。
    第七，在漁業部分，漁業人權一直是我們所重視的，除了這些漁船上岸以後的勞動條件，在船上的勞動條件和上岸以後的這些福利制度，我們都會持續的去加強，以保障船員的勞動條件，同時也建立系統性的薪資給付制度，我們希望在今年度能夠建立一個薪資墊償互助機制，透過這個互助機制，我想船員就不用再擔心船主因為任何原因不支付薪水給船員，有互助機制的話就能夠順利得到應有的薪資。
    第八個部分是有關於剩餘資源循環中心的建置，我們都知道過去是農業廢棄物，現在稱為農業的剩餘資材，每一年大概都有六百多萬噸，如果加上其他的大概有1,000萬噸左右，這些剩餘資材其實可以做很有效的利用，包括鳳梨皮提煉的鳳梨渣、鳳梨纖維、鳳梨酵素，甚至牡蠣殼的部分都是一個非常成功的案例。我們在今年度會投入相當多的預算去建立農業剩餘資源循環中心，讓這些剩餘資材回歸到農業使用，減少資源投入，也能夠跨域供應永續材料。未來在產業需求面，我們會陸續跟地方有興趣的合作市場或是縣市政府推動相關的區域循環中心。
    第九個部分是有關於整個農業部門空間的資源規劃，國土計畫雖然要延後6年，但是農業相關的支持性給付，我們還是會持續推動，包括生態環境給付、確保糧食安全給付、對地給付，我們都會持續精進推動，特別在生態環境給付部分，我們會更凸顯對生態服務的價值。
    第十，持續將農產品銷往高端市場也是農業部一直努力的目標，新的作法是我們會更精準的做產品定位和市場區隔。第二個部分，我們會更精準鏈結這些目標市場的通路，唯有通路的有效鏈結才能夠讓我們農產品順利外銷，同樣的，我們會擴大其他跨領域的合作，在國外做有效的行銷。
    最後一部分，我很簡單地跟各位說明，114年度我們的整體預算比去年增加了，本來是增加83.1億，後來因為立法院刪除20.14億，所以我們還增加63.1億，但是我要跟各位委員報告，增加預算表示我們要做更多的事情，而更多的事情也是回應委員的要求，爭取更多經費來照顧我們的農民。增加的經費裡面最主要是在基礎建設的部分，包括坡地的土石流防護部分、產業升級部分，特別是在農民福利部分，我們也會做適度的加強，還有在肥料供應以及天然災害救助的部分，我們都會透過這些預算來給予支持。但很可惜的是，立法院在這次的預算審查刪除了大概20.14億，刪除的部分分為三部分，包括宣導費、旅費，尤其是農業特別收入基金減少9,000萬。我先說旅費的部分，各位都知道農業部有非常多需要我們同仁去巡視的地方，當農民發生天然災害需要勘災的時候，我們的第一線就必須要及時去勘災；在山上的坡地有土石流預警的時候，我們的同仁也要到山上去；在森林的部分，森林火災防範或森林盜伐的部分，也需要我們的護管人員到山上去巡視，這些都需要國內的差旅費。國外的部分，就誠如我剛才講的國外農產品外銷，我們每一年都積極地在國外做相關拓展，現在因為國外旅費被通刪60%以後，我們國外的宣導和參展勢必就會受到很大的影響，業務宣傳也是一樣，特別是在土石流防災預警的宣導，還有邊境非洲豬瘟的宣導，都需要一些相關的費用。在這邊特別跟委員報告，公務預算有一筆撥補到基金去，雖然只刪了9,000萬，看起來好像很少，但是我要跟委員報告，當公務預算撥補到基金如果有被刪除的時候，未來基金就不能動用第二預備金。我舉一個很簡單的例子，我們的天然災害往年都是編27億、28億左右，去年因為三個颱風，天然災害協助農民救助的有達到76億到78億；換句話說，原來的天然災害基金不夠的時候，我們可以向行政院申請第二預備金，像去年就申請了40億相關的經費，但因為這樣的刪減，導致後續我們在基金運作的時候，都沒有辦法再動用第二預備金。從往年觀察我們的基金，每一年都需要再撥補大概30億到50億左右，對於這樣的情形，我們還是會持續努力去向行政院爭取其他管道的經費，但是這樣的刪減，真的造成我們非常大的困擾。
    第二個是有關於財劃法的部分，在這邊也要跟委員說明，如果針對財劃法目前所刪減的，以農業部推估的影響金額大概是在240億左右，扣掉我們相關的依法律義務支出，其實我們可用的大概只有520億，這520億裡面，我們本來做得非常多，如農業的基礎建設還有農民的福利，也因為經費移撥以後，但是相關的業務並沒有隨著經費的移撥而移轉，包括很多肥料的補貼，包括用電的補貼，這些東西過去都是農業部主動去爭取的。在基礎建設來講，特別是我們的很多農水路，這種跨縣市的農水路整合更為重要，治山防洪更不要講了，整體的治山防洪跟系統性的治水也會因為這樣的財劃法，對於我們經費的移出也會受到影響，還有防檢疫的部分，也是一個非常重要，而且必須要中央來做的事情。今年度的財劃法雖然已經通過，今年度後續要怎麼處理，我們目前還不是很了解，但可以確定的就是在115年的時候，就要減列我們預算的編列，我想到時候還是要請各位委員能夠支持農業部預算的編列。
    最後，農業部一直希望讓臺灣農業成為永續韌性的產業，也一直希望讓我們的農民成為一個高度專業的職業，我們希望未來持續透過智慧、韌性、永續、安心的四個軸面來加速我們農業的發展，以上報告，謝謝。
  • 主席
    謝謝部長，天然災害沒有辦法用預備金是很嚴重的事，這件事可能要想一下。
    現在進行詢答。委員質詢前，援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員5分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員4分鐘；上午10點40分截止發言登記；今天到上午10點的時候，我們可能休息一下，可能會休息個30鐘，我們先讓大家知道一下，大家質詢的時間再自行注意。
    我們現在先處理議事錄請問各位委員，上次會議議事錄有錯誤？（無）沒有，議事錄確定。
    我們現在請登記第一位林岱樺委員發言。

  • 質詢：林委員岱樺：9:34

  • 林委員岱樺
    （9時34分）有請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 林委員岱樺
    部長，有兩大議題，第一個繼續關心非營利犬、貓血庫推動的議題，第二個針對臺灣豬畜產的狀態跟您做討論。第一個，我是非常感謝您，您是親自處理非營利犬、貓血庫平臺的建置，但有一個重點是建立推廣總部，去杜絕血液的交易，現在你們是要部本部自己做，那也沒有問題，是由防檢署自行來管理，所以你下面有很多分部。我要提醒部長，這個政策的成敗就是在於推廣跟教育飼主，因為牠不會像人一樣自己來捐血，所以包括你怎麼讓目標有潛力、也願意、有誘因，鼓勵這些大型犬、貓的飼主願意帶出他的狗狗或貓貓出來捐血，這件事情就非常地重要。我先提點你，現在已經有150萬隻植入晶片的狗狗，如何從這個已經現有的資料庫當中，去跟這些飼主宣導以及做一些相關的鼓勵措施，讓他願意來跟你們配合？你是不是願意替牠做一些全面的健檢，這個也是一個誘因，像免費健檢類似這樣，進而跟他推廣這個對狗狗是好的、對貓貓是好的，然後你要跟誰來結合？你要跟獸醫師學會、所有全國的動保團體結合，你們的防檢署本身就要做這樣的整合平臺，不管對有潛力的這些巨型犬，或者是貓的飼主宣導；另外一個誰要來協助你推廣，民間的力量全部都要整合，這個才是今天推廣總部要放在你的防檢署署本部當中，也要做總部平臺當中最重要的關鍵，我這邊就提點。
    下一個重點是我們的豬畜產，在豬畜產這部分，我個人要對防檢署同仁給予大大地按讚，這真的不是容易的工作，在部長的提點當中，今年5月將成為亞洲唯一能夠獲得豬瘟、口蹄疫、非洲豬瘟三大重大豬病非疫國，哇！這個實在太棒了！我要給你拍拍手，真是不容易，從邊境管制、疾疫防治、民間宣導的繁重工作，防檢署同仁都是功不可沒，也就是說我們打開國際市場，已經具備全亞洲唯一可以出口豬隻的國家。第二個，我們的生產效益到底有沒有偏低呢？如果像雞，你幾乎都沒有優化的空間，我們只好進口，豬有沒有呢？請看這張表，從離乳到上市的育成率70%而已，也就是說，母豬生的豬仔在離乳之後能夠養成的也不過是70.9%而已。我們近年來雖從西方引種，其離乳豬的頭數增幅不大，但是肉豬育成率是降低的，這句話什麼意思？我能夠養的頭數增幅不大，但是能夠活得成的降低了，導致我國每公斤豬肉的成本跟國際一些領先水準的國家相比，譬如說美國，右上角這張圖很明顯，上面紅色的部分是我國，你看到2022年，我們每頭豬每公斤將近80塊的豬肉成本，最下面淺綠色的就是美國，它才六十幾塊而已，所以將近20的差距，是這樣的生產成本效益。那我們有沒有高度優化的空間？當然有。你看這張圖是本辦公室整理出來的，包括國際一流水準的種豬國家、包括前段生產能力、包括臺灣平均水準等。我就對比剛才的那張圖，國際一流的是美國跟西班牙，前段生產能力的就以德國為主，你看其中的育成率，國際一流是88%，前段生產能力也是88%，我們才70%而已，再看它的成本，國際一流水準的成本只有65塊，我們竟然可以高達77塊。好，我們再來看年拍賣所得，這是以母豬頭數50萬隻來計算，德國可以拍賣多少？總值1,287億，同樣50萬隻，我們的拍賣總值才827億，差了多少？460億！以拍賣獲利相比，同樣50萬隻，德國就能夠有約457億的獲利，我們才九十五億多，有沒有空間？當然有啊！以年拍賣所得來講，維持臺灣現有的母豬規模，可增加460億產值，我們就跟德國比，一樣50萬隻，我們還可以有360億以上的獲利空間。就供給自足面來講，良好的種源跟管理，整體總母豬維持在37萬頭就夠了，你看那張圖，以前段班的第二個來說，37萬頭種豬，再看到右邊年拍賣總值、上市頭數，在前段班的第二個，上市頭數是846萬，但是我們國內只有735萬頭，所以我養37萬隻就可以比現在在市場上交易的還多出一百多萬，甚至都可以補足13%的進口肉類，所以發展國內的循環育種系統的條件下，整體產業有望朝向千億產值，同樣的37萬頭、同樣的50萬頭都有千億的價值，在拍賣獲利上都有360億以上的空間。
    好，所以這句話是重點，臺灣是熱帶國家，我們很厲害，我們長期育種，所以我們臺灣的種豬是耐熱的，所以只要提高牠的育成率就夠了，從70%到88%。我有注意到您的簡報，您現在的育成率提高7%，但是我們的目標就只要88%就好了，7%再增加到18%就夠了，不管你的成本降低、拍賣總數、上市頭數、拍賣獲利，我們就可以出口了。部長，這就是您可以大力推動的。
    好，那該怎麼做？我們有的條件優勢在哪裡？看左邊這張柱狀圖，紅色代表的是飼養的場家，這十年來，自2013年到2023年，這當中場家一直下降；再看綠色的平均規模，可見場家下降，但是飼養頭數是增加的，表示場跟場之間整合的時代來臨，大型化已經在進行了，表示你們在推動AI智慧育種的情況之下，相關的政策就可以更容易導入。人家說「電腦會選花生」。所以現在AI、大數據生物科技當然可以用基因來達成「電腦也會選豬仔」，這是世界先進國家的現在進行式，我們現在才剛開始。目前國際先進的國家均已導入且持續進行，將基因檢定應用在豬隻的選、育、配種。
    最後具體要求兩個，第一個，既然農業部的主責單位平臺是在防檢署，請農業部防檢署提出具體非營利犬、貓血庫平臺建置內容、管理機制及對應的推廣計畫，這是第一個訴求。第二個，請農業部提出國家豬隻畜產產業政策，這個是你們可以出口的，首先參考國際豬隻生產效益領先國家，提出國家豬隻畜產效益提升策略；再者，構思由市場競爭機制帶動畜產產業升級，提高我國整體畜產的競爭力。如果你們現在能夠再協調台糖兩萬多隻的種豬進口，並馬上導入剛才講的AI相關智慧養殖、智慧育種以及基因檢定，台糖做，其他的大廠一定會跟著做，否則他們沒有競爭力，只有透過市場競爭機制提高我們的產業升級，進而提升整體的畜產競爭力。
    本席要求，除了兩週內來本席辦公室初步回復之外，因為畜產的部分，我已經溝通台糖了，包括你們相關的同仁，這我都做了，3月31號要給我這兩個方向，這其實有共識。但是針對第一跟第二，整體來講，我希望納入第11屆第4會期的業務報告。你的業務報告中會有施政成果，我希望下一次有這兩個施政成果的呈現；第二個，也列為你們下會期的施政成果當中的施政推動重點，因為我怕你們防檢署現在訂定了之後，署長不配合，如果你很積極，但署長不配合，那不就完蛋了嗎？所以這要變成重要的施政重點，部長可以嗎？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員提出這兩個議題，這兩個議題我非常支持，特別是第一個，非營利血庫的成敗就是對飼主的宣導，所以我想我們應該要有一個非常好的宣導機制才能夠落實。雖然目前是防檢署做，但那是起頭，後續可能就會回歸到願意協助的一起來努力。
    第二個部分，關於豬隻的育成率，跟牠的離乳率、上市率是有關的。
  • 林委員岱樺
    當然。
  • 陳部長駿季
    這兩個部分我們會努力的去把它弄好，但是我可不可以請求委員，因為你說兩個禮拜，我不喜歡報告……
  • 林委員岱樺
    我支持，但是一定要納入下會期（第4會期）的業務報告裡面。
  • 陳部長駿季
    一定會納入下個會期，但希望給我們一個月的時間，因為我不希望只有兩個禮拜，這會變得應付式的提供委員……
  • 林委員岱樺
    好，非常好。
  • 陳部長駿季
    我希望有一個比較好的討論。
  • 林委員岱樺
    好，部長非常好，我們就照部長說的這樣子來作業。
  • 主席
    好，請於一個月內回復質詢委員。
  • 林委員岱樺
    好，謝謝。但是下一個會期當中，你就要針對這兩項提出你的施政重點還有推動成果。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 林委員岱樺
    好，以上謝謝。
  • 主席
    謝謝林岱樺委員。
    下一位請邱議瑩委員質詢。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:46

  • 邱委員議瑩
    （9時46分）謝謝主席，我請陳部長。
  • 主席
    好，請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 邱委員議瑩
    部長好。部長，每一次農業部都會把你們未來的工作跟過去所推動的業務都報告的非常詳細，但最近有一個新聞，我想還是要趁這個機會讓部長來說明一下，現在地方各地農會、各地區的農民都非常緊張，因為有國民黨的委員說，配合租地種電就會喪失農保資格。他說：政府對於老農養套殺。到底這件事情是不是真的？同時間我們看到去年在審查預算提案時，國民黨的馬文君委員說：農業部對種電的農民沒有取消他的農保資格，但是對於其他有營利事業登記證的農民卻取消他們的資格。很顯然在這件事情上面就有人在造謠了，到底農地種電會不會被取消資格？這是一件事情。政府有沒有對老農養套殺？這是第二件事情。第三件事情，我其實更想知道的是，我們現在一直不斷的在推動，對於無法耕作的老農，他們如果願意把他們的農地釋出，不管是去種電或者是租給青農，協助青農能夠真正實質從事農業耕作，但因為你們現在配合審計部的調查，是不是會導致地主跟締結租約的這一些實耕者關係惡化？這個問題要怎麼解決？部長，給您時間回答。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝委員，我這邊還是要強調，關於農保的資格，其實要加入農保的人都知道，他必須要有1分地，然後要實際從農。
  • 邱委員議瑩
    對。
  • 陳部長駿季
    相對的，就誠如剛才委員所提到的，針對65歲以上的老農，我們鼓勵他們把農地租給青年農民，所以在這個部分，其實我們已經放寬了，他的土地就不需要再擁有1分地，所以他的農保就沒有因為地不夠的問題，這個部分就……
  • 邱委員議瑩
    所以65歲以上的農民把地租給人家，他的農保資格不會喪失嘛……
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員議瑩
    即使是租給種電的也不會喪失嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，都不會喪失。
  • 邱委員議瑩
    好。
  • 陳部長駿季
    所以這個就是……
  • 邱委員議瑩
    這一點是很清楚的，一定要澄清，我覺得農業部也要去做澄清。
  • 陳部長駿季
    對，我們一定澄清，65歲以上的老農是完全不會受到影響，這是要特別澄清的。
  • 邱委員議瑩
    是。
  • 陳部長駿季
    第二個部分，針對65歲以下的部分，就誠如剛才我講的簡報，我們為了配合國家能源政策，如果你的土地租給光電業者的時候，當你擁有土地的持份不到1分地時，我們也讓他能夠繼續擁有農保，所以配合光電政策的人也不會受到影響。
  • 邱委員議瑩
    部長，我覺得像這些……很奇怪，農業的東西啊，謠言很快就會散布，然後搞到所有的農民人心惶惶，我認為像這個，農業部應該要很快速的回擊，或者是很快速的反應，但是你們現在的快速反應會出現一個很大落差，就是因為你們的預算被砍、宣傳預算被砍，我現在要跟您談的是，你轄下的業務費被砍了，你的差旅費預算被砍了，宣傳預算也被砍了。差旅費被砍，很多人覺得差旅費被砍沒什麼，但差旅費被砍我很在意，為什麼？因為你們要隨時下鄉！你們要隨時下鄉，不管是勘災、不管是協助農民種植或農改場，隨時都要去協助農民做農業技術的改良，現在差旅費被砍，要怎麼樣去幫助農民？難道以後叫這些同仁走路去？還是騎腳踏車去？未來要怎麼去勘災？現在天氣變化這麼大，以致屏東的芒果只開花不結果，這現象會慢慢往上延伸到高雄、臺南，這些勘災要不要勘？去年年底時，玉荷包花開得很漂亮，現在發現問題了，也就是只開花不結果，這要不要去勘災？怎麼去勘災？但這項預算就這樣被砍了。還有您剛剛講到的，業務費被刪了，以後不能申請基金撥補；他們說基金撥補過來沒問題，可是不能申請預備金！去年農損你總共申請預備金撥補多少錢？
  • 陳部長駿季
    以去年的天然災害來說，撥補了將近四十億。
  • 邱委員議瑩
    撥補了四十億？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員議瑩
    今年預算被砍成這樣，你卻連一毛錢都申請不到？
  • 陳部長駿季
    對，依預算法而言，二備金是不可以的。
  • 邱委員議瑩
    按照預算法，你一毛錢都申請不到？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 邱委員議瑩
    怎麼辦？你要怎麼處理？祈求風調雨順，颱風永遠都不會來？
  • 陳部長駿季
    所以我們只能向行政院……第一個，我還是要……
  • 邱委員議瑩
    還是去擲筊？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，過去委員都知道這件事，所以我們的基金、公務撥補基金大概都不會被刪。這次被刪了以後，真的是對申請二備金造成影響。如果二備金不能申請的話，我們只能再看看行政院有沒有其他方面的基金，或者向……
  • 邱委員議瑩
    我覺得行政院能夠救助的方法都救助了，其實我們在經濟委員會並沒有刪這筆錢！
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員議瑩
    每一個在現場的委員，包括國民黨委員在內，大家都說來自農業縣，大家對農業都是支持的，所以沒有刪這筆錢，為什麼到院會、到傅崐萁所領導的黨團就要把這筆錢刪掉？未來我們要怎麼協助農民去處理？
    第三個，錢的問題還是小事，問題是臺灣的農產品被他們說的一文不值！部長，我給你看一個報導，這是民國86年的專欄報導。當時的農委會說要讓臺灣水果走精品路線，所以我們臺灣的農民很認真、很努力，一直希望能夠把臺灣的水果打向世界舞臺，打向國際舞臺。你看人家日本的夕張哈密瓜兩顆賣300萬日元，紅葡萄一串賣160萬日元，芒果兩顆賣60萬日元，這是精品走向，當然不是每一顆都這樣賣，對不對？我們希望有一天我們臺灣的水果也能夠站上日本的精品市場，不是嗎？
  • 陳部長駿季
    是，這是我們努力的目標。
  • 邱委員議瑩
    結果你看一下。我們外銷日本的水果銷量是成長的，像去年跟2016年比，出口銷量大幅增加547%，可是金額只成長232%。鳳梨外銷日本九年成長16倍，總共成長1,614%，但金額只增加1,469%。換句話說，我們只有拼到量沒有拼到價錢，其實跟我們當時想做的相違背，部長懂我的意思嗎？
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 邱委員議瑩
    現在因為天災，因為天氣冷，香蕉長不出來，所以香蕉價格貴，竟然被國民黨的王鴻薇說這是詐騙！他說香蕉怎麼可以這麼貴？臺灣的香蕉怎麼可以這麼貴？旗山的蕉農聽了內心都在淌血！沒香蕉可收割就很悲哀了，賣到這種價錢也不是他想要的，畢竟市場沒量價錢當然就高，結果他說香蕉不能這麼貴，還有人說要引進廉價的香蕉，到底是誰在破壞臺灣的農業？到底是誰在殺害臺灣的農業？我直接用「殺害」兩個字，不是損害而已，是殺害！部長，面對這種情形你們要怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，經濟委員會的委員，包括國民黨、包括民進黨、包括任何政黨，都對農業夠了解。只有對農業不夠了解的，才會講出這樣的話！當農民受到天然災害，以致量太少時，就算價格比較高，也沒有辦法彌補他過往的收入。
  • 邱委員議瑩
    是啊！
  • 陳部長駿季
    所以這部分我們一定會堅持，而類似的其他水果，我們也不會從其他國家進口，以免打擊我們自己的農民。
  • 邱委員議瑩
    我是覺得這樣，有一些人對農業不了解，就多讀點書，或到鄉下去走一走，或者農業部應該利用宣傳的時候，讓大家多了解一點農業知識。很可惜，你們的宣傳經費被砍了，所以不懂的人還是不懂。我們希望能夠把臺灣的水果推向國際，而且不是只有量，我們希望價錢要拉高，讓農民真的能夠透過外銷多賺一點錢，可以賺得到錢，這是我們一直在努力的目標。預算被砍，未來的災損補助到底從何而來？這個我們需要一直努力，但我不知道國民黨的委員是否願意協助？願不願意去跟他們的傅崐萁總召說，放過農民一馬，放過農民一馬！幫幫臺灣的農業！如果他們願意，我們可以在這裡給他拍拍手；如果不願意，很顯然的，他們就是扼殺臺灣農業的幫兇！部長，我必須要講這麼重的話。
  • 主席
    謝謝邱議瑩委員。
    我們下一位請張嘉郡委員發言。我稍後要拜託楊瓊瓔委員幫我代理主席，到張啓楷委員詢答完畢後就休息。

  • 質詢：張委員嘉郡：9:57

  • 張委員嘉郡
    （9時57分）主席，我想請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員嘉郡
    部長早安。電價審議委員會後天就要召開了，根據目前釋出的訊息跟中央政府的態度來看，漲電價幾乎已成定局。部長，您怎麼看待這樣一再調漲的趨勢？
  • 陳部長駿季
    有關電價的調漲，以農業部照顧農民的立場來說，上次電價調漲時，我們就向行政院積極爭取與農民相關的用電優惠能夠持續，且電價差價能夠做補貼。所以我們在114年度增列了24.26……
  • 張委員嘉郡
    這部分本席也有提醒您，但我想要知道的是，這會不會也讓農業部承受不少壓力？
  • 陳部長駿季
    電價有其相關的定價機制，一旦價格出來後若對我們農民有影響，我們一定會去爭取額外的經費以繼續協助我們的農民。
  • 張委員嘉郡
    部長可以在這裡承諾，農電、漁電的用電並不會因此受到波及，是這個意思嗎？您剛剛講的意思就是願意補貼？
  • 陳部長駿季
    我們願意就是……如果這次電價有任何的調整，與農民優惠相關的部分，即電價差價部分，我們會持續向行政院爭取相關經費。
  • 張委員嘉郡
    這不只是數字上的變化，對於農民、漁民來講，這是最基本的生計。像農田裡的抽水機，溫網室的電力設備，包括漁民的冷凍庫、增氧機，這些都是維持他們生產不可或缺的設施。假設電價一旦調漲，成本就會明顯墊高，對基層農漁民影響非常得大！請教部長，針對農電、漁電的補助，今年共編列了多少錢？
  • 陳部長駿季
    刪除以後是24.26億。
  • 張委員嘉郡
    24.26億？
  • 陳部長駿季
    本來是二十五億多，因為經過刪減……
  • 張委員嘉郡
    請問這個數字包含預估今年會漲價的結果嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有。
  • 張委員嘉郡
    沒有，所以農業部現在是打算追加預算，希望行政院補助，是嗎？
  • 陳部長駿季
    現在電價是不是調整我不知道，其實過往農業部有一些經費可以內部挪動，但很可惜，今年被刪了20億，然後又被凍結了……
  • 張委員嘉郡
    可是你們今年預算不是增加了83億嗎？我看你們的整體預算從1,609億增加到1,693億……
  • 陳部長駿季
    增加的預算是有增加新的工作，不是說工作沒增加，錢增加了。
  • 張委員嘉郡
    是，我知道你很努力，但我想知道的是，針對這一波漲價，農業部到底要如何因應？假設是漲1塊的話，你是要補貼農民0.5塊，還是會補足？就是那個percentage，你大概會補足讓電費實際凍漲，還是只是部分補貼？
  • 陳部長駿季
    我們會跟過去的政策一樣，針對優惠的部分、針對價差的部分做相關補貼，這是我個人的期待。
  • 張委員嘉郡
    對，但補到什麼程度？是全補嗎？還是……
  • 陳部長駿季
    就是價差，就是原來農業用電有原來優惠的部分……
  • 張委員嘉郡
    是。
  • 陳部長駿季
    然後漲的部分的價差……
  • 張委員嘉郡
    你就全額補助的意思？
  • 陳部長駿季
    這是我們的期待啦！但是我們……
  • 張委員嘉郡
    等於如果漲1塊，你就補1塊，這是你的目標？
  • 陳部長駿季
    是我的目標，但也要看經費來源，這個我們會持續去爭取。
  • 張委員嘉郡
    你這樣說，我就聽的比較安心，因為包括養殖業運營的成本中，電費就占了將近二成至三成，家禽類也是一樣，包括小雞孵化、恆溫設施，都需要大量用電，如果沒有辦法凍漲，勢必這些成本要轉嫁到消費者身上，大家最怕的就是這些物價調漲，包括蛋價飆升，然後農產品的冷藏、倉儲環節亦然，如果基本民生物資漲價了，最後所有的物價都將加劇通膨的壓力，這個部分非常嚴重，因為物價都漲了，可是農民實際上並沒有賺到，如果你不把這個價差補貼給他們的話，農民、漁民，甚至畜牧業的農民，是沒有辦法應付的，不是說他好像有賺到價差，而是反而可能成本要更高，然後消費者買貴了，他們反而還賠錢，這是一個非常嚴重的後果。
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，對於農業優惠用電和價差補貼政策，我們不會改變，會朝向這個目標，就算電價有調整，我們也會努力爭取經費。
  • 張委員嘉郡
    部長，我還是想提醒您，農民不是數字上的受補對象，而是真正養活我們臺灣2,300萬人的人，電價的調漲，攸關臺灣整體能源政策的問題，但是農業、漁業的用電，是關係到臺灣整個糧食安全的題，民以食為天，希望農業部要能夠扛起責任，守護農民，讓他們可以安心種田、安心養殖。我非常感謝部長今天這麼有魄力的告訴我，價差多少，你都願意努力去爭取補足這個價差，讓農民、漁民實際可以電費凍漲，這一點我想是一個非常好的消息。
    接下來我還想請問有關農民職災保險比例過低的這件事情。這個訊息其實昨天我在路上遇到部長的時候，有跟部長稍微討論一下，希望不只是您，而是整個農業部相關單位都能重視農民職災保險的問題，很多農民苦笑的說投保農民職災保險沒有用，根本賠不到，到底保這個要做什麼！真的，農會也苦不堪言，他們一直想要推農民職業災害保險，結果農民一出事情，案子送上去，很多都是層層卡關，最後還是他們自己要去面對農民，然後一直道歉，所以很難推動。農民職業災害保險到現在已經推動7年了，截至113年6月底投保人數是34萬人，對於這樣的投保人數，部長滿意嗎？
  • 陳部長駿季
    目前實際從事農業的有49萬人，所以我希望所有實際從事農業的人都能夠加保農民職業災害保險。
  • 張委員嘉郡
    是，這也是我們共同的期待。我提供一個不是故事的真實案例，其實有好幾個，其中一個真實案例我非常難過，就是有一個老農，他如常地去下田，結果一整天沒回家，家人去找，他已經倒在田中了。救護車來的時候，送到醫院已經死亡了，醫院也無能為力，因為他沒有在院中死亡，只好把他送回他家，再請在地的醫生來開證明，那醫生怎麼寫？他就寫死因是高血壓。部長，你知道高血壓在醫學上是慢性病，是一種危險因子，但是它不可以直接作為死亡主因的診斷，我們的農民每天風吹日曬雨淋，勞力沉重，有可能是過勞引發的，結果家屬去申請農民職災保險就被否決了，理由是高血壓是慢性病，不能算是一種職災。部長，這不是一個單一的醫療判斷問題，而是整套制度在這個關鍵時刻選擇要不要去處理、要不要去承認，農民死在田裡，卻沒有人去認定他是在工作中死亡。這一點可不可以請部長指示一下，未來我們的農民應該怎麼做呢？
  • 陳部長駿季
    我跟委員說明，當農民職業災害發生出險的時候，他的病因必須要有因果關係，現在我們有一部分是正面表列的，正面表列相對單純，有一些不是正面表列的部分，那個東西可以用個案的部分去認定。第二個部分……
  • 張委員嘉郡
    正面表列有哪一些呢？
  • 陳部長駿季
    這個資料我再提供給你，好不好？
  • 張委員嘉郡
    好，請提供給我辦公室。
  • 陳部長駿季
    然後第二個部分，他如果在田裡發生，雖然他已經送到醫院去了，但應該也能夠舉證他是在從事農業操作的時候，他可以檢附一些證據，這個證據包括醫生判斷的原因，他們可以用個案的方式去研判他的情況。
  • 張委員嘉郡
    是，部長你說個案，我就覺得這就是您的愛心了，因為您有愛心，就好像那天我在院會，我說你農業部不能只有你一個人有愛心、有態度，你上上下下要一致嘛！假設沒有到你這個層級，就沒有辦法個案處理，它就變成一個制度問題了。
  • 陳部長駿季
    沒有，所有案子都可以個案處理，就像非正面表列的就可以個案處理。
  • 張委員嘉郡
    假設沒有呢？我希望這個制度不能冷漠，然後我們整個農業部的上上下下，要能夠站在體恤農民的這種角度上。那我再舉一個例子，不好意思，主席，就是再一下下。農民去關農用的抽水馬達，結果死了，死在他去關這個農用的抽水馬達，結果他也不能領職業災害保險，退回的理由說因為抽水馬達不是農地，所以這樣也不能准許，這個該怎麼辦呢？
  • 陳部長駿季
    我還是說，他在農業的這些操作行為，他可以去舉證，跟他的死因、醫生開的死因，這個如果沒有在正面表列的話，他們就會用專案的方式去研判。這個東西不是用一個一個個案，就是像非正面表列的，都是用個案的方式，我們有110家這方面的醫療診所可以協助。
  • 張委員嘉郡
    我這樣子講啦！最重要是……假設以勞保作為舉例，如果跟農民職業災害保險的職災保險來做死亡給付的話，其實勞保可以給付的是兩倍以上，所以變成說農業職業災害保險的死亡給付是過低的。我想要提醒部長的是，這個部分希望部長能夠有同理心，你的正面表列是不是可以增加？或者是其他特殊案例，是不是有一些案例可以舉證？讓這一些辦公的，不管是農業部的職員也好，或者是農會的職員也好，甚至是各大縣市政府或者是公所的職員也好，他們有一個因應的案例，讓他們能夠有所適從，能夠去協助農民，而不是他問公所，公所也不知道，還要一直報到農業部才會知道。這一點我希望部長可以做一個指示，讓他們可以更加仔細去把這個範例，甚至它的整個內容正面表列做清楚，好嗎？
  • 陳部長駿季
    我想第一個正面表列的部分，我們會持續檢討，能夠納入正面表列相對單純，我們就把它納進去，不是正面表列的部分，我們會用過去的這些案例，讓可能會用到的這些人民去瞭解，因為很多個案會成為他們非正面表列的判例，這個部分我想我們會努力來做。
  • 張委員嘉郡
    沒錯，這個判例如果可以多幾個，讓地方上上下下大家都知道的話，這樣子農民才會安心，否則他要問可能去問公所的農業課，結果課員說我也不知道，我也沒處理過，這要怎麼處理？所以這一點特別拜託部長好嗎？謝謝。
  • 陳部長駿季
    我還是說明一下，因為整個的審查、核定是勞保局，但是農業部一定是用服務的立場去協助他說明……
  • 張委員嘉郡
    是，但你是主管機關，你要提供多一點案例讓他可以有這個……
  • 陳部長駿季
    我們會協助他說明。
  • 張委員嘉郡
    好，謝謝。
  • 主席（張委員啓楷代）
    請楊瓊瓔委員。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:11

  • 楊委員瓊瓔
    （10時11分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。請部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 楊委員瓊瓔
    部長好。我們來討論零關稅的乳品輸臺，紐西蘭與臺澎金馬個別關稅領域經濟合作協定從2025年全面生效，換句話說，紐西蘭液態乳可以零關稅進口，臺灣不管是因氣候變遷、成本增加，本土酪農業的發展勢必會受到衝擊。除了目前政府宣布，未來進口的液態乳不可以標示為「鮮乳」，這也是我們上個會期大家一直努力討論的，國產鮮乳則必須取得鮮乳標章、CAS、產銷履歷等，才可以標示為「鮮乳」的鮮乳標章機制外，請教農業部對於因應零關稅乳品的衝擊有什麼評估？如何保障本土酪農？有什麼機制？請說明。
  • 陳部長駿季
    我要謝謝委員關心整個乳品的一個……因為紐西蘭輸入，我第一個部分先提供一個數據，紐西蘭本身零關稅以後進來的，過往的大概是一萬三千三百多噸，其實它進來的品項是以保久乳居多占了70%，30%是鮮乳，這是第一件事情。我們面對其他國家鮮乳、乳品進來的時候，一個非常重要的就是，我們要讓它的品牌區隔化，所以我們針對有鮮乳標章，以前是檢驗標章，我們現在把它改為證明標章，有臺灣鮮乳證明標章、有產銷履歷、有所謂CAS的部分，它以後才能夠標成「臺灣鮮乳」。
  • 楊委員瓊瓔
    這是本席剛剛跟你討論的。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    你們目前的措施是運用這個方式，在3月14號行政院有命令公布相關的方案。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    所以本席要請教，即使是30%，它的零關稅仍舊會衝擊到我國，我們還有什麼因應的方案呢？
  • 陳部長駿季
    同樣地，我們在酪農產業的部分，我們在生產端，因為我們現在的乳品本身的乳量大概是47萬，我們希望先降下來確保它的品質，不要去衝那個數量，所以我們針對這些寡產的乳牛淘汰，然後做牛的死亡保險，這樣的話就能再去支撐我們生產業的這些乳品品質。
  • 楊委員瓊瓔
    你把量減少，不管是對寡產的給予輔導等等，這也是一個方案，但是實際上，我們臺灣的鮮乳非常地棒。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    要怎麼正面積極地去協助，這才是正道。本席要跟你討論的就是，談到鮮乳，去年9月的時候上路，你們農業部原先規劃的是4年44億元班班有鮮乳的政策，但是因為配套不足，冷鏈配送等執行都出了狀況，所以教育部跟你們終於……你們也說了，淪為班班保久乳的現象，引起社會大眾的爭議，因此去年底行政院就倉促地喊卡，等於班班有鮮乳的政策夭折。當時這麼倉促地喊卡，其他在執行當中的縣市都覺得非常地錯愕，但臺北、雲、嘉、南、屏東、臺中也都紛紛地表態，地方縣市政府表態願意自辦，同時臺北市跟彰化縣也預計在下個月、4月份要正式開辦喝鮮乳。所以請教部長，政府當時是有美意要照顧孩子，非常地好，讓孩子可以喝到牛奶，日本也是一個很成功的案例，所以是不是能夠繼續由中央提供經費，讓地方來執行？我們臺中市盧秀燕市長也多次跟行政院請益，我們在這邊也再一次為了臺中市的小朋友，向農業部來請願，方法我們都可以協調，你們如果把經費交給縣市政府來執行，每一個區都有每一個區的特色，要怎麼樣因地制宜將鮮乳送到我們的孩童手中，我相信這是各縣市政府能夠做的。例如我們臺中市都會區的學生可以使用數位學生證到超商去領取鮮乳，偏鄉的地方我們也有方案，可以讓鮮乳到孩童的手中。在這樣的情況之下，也就是我剛剛說的，每一個區都能夠因地制宜，都有方案可以去解決，所以為我們臺中市的孩童來請命，部長，是不是應該將經費給縣市政府，有意願要做的就協助他們，提供的部分當然由當地就近來做，絕對沒問題，以上請教部長。
  • 陳部長駿季
    我想簡單的講，我們當初在停止執行的時候，其實是問過了所有的縣市，因為不同縣市有不同的意見，都希望中央繼續做，後來我們發現，以我們目前的了解，其實現在全臺灣至少有10個縣市正在規劃，或是已經規劃完、正在招標去做，表示這個政策是對的……
  • 楊委員瓊瓔
    對，我非常感謝，我從頭到尾都說讓我們的孩童可以喝得健康，而且協助我們的酪農，這是一個很好、很美意的政策，我也特別舉例日本也有這種成功的範例，因此我們臺中市也有能力這麼做，甚至我們的數位學生證也都可以就近跟超商來合作，因地制宜。所以再一次請教部長，您是不是可以將經費……原本你就有這個規劃，是不是能夠協助我們臺中市的經費，照顧我們的孩童？
  • 陳部長駿季
    對，各縣市政府依各縣市的需求去規劃，我們是樂見其成……
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝你。
  • 陳部長駿季
    經費是由他們的縣市政府自己去籌措，特別現在財劃法通過後，經費分攤了以後，其實中央的部會……這個部分我相信他們一定有錢去支應。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，我們的總預算是史上最高，因為這是你很好的政策，4年44億，你絕對有這個規劃……
  • 陳部長駿季
    我們預算增加能做更好的事情。
  • 楊委員瓊瓔
    所以我再一次請你三思，為了我們臺中的孩童，我們願意做的時候，是不是……我們也有方法，沒有你們執行上的困難，我們可以達到，所以中央應該跟地方合作，你必須要補助經費，請你三思再告訴我們。
    最後一個議題，我跟你討論，這很重要的，有關美國川普的關稅新政，我們知道他上任之後力推新政，力求減少美國與他國的貿易逆差，甚至要重新檢視關稅，所以本席要請教，2024年我們出口美國的農產品產值是8.87億美元，美國輸入我國的農產品產值是多少呢？達到37.98億元，美國可能對臺灣農產品調高關稅嗎？美國跟我們的農產品貿易是否會受到衝擊？你們評估是不是可以爭取農產品豁免或其他的因應方式？請說明。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，第一個就是臺美的貿易對美國來講是順差，它本身大概是……
  • 楊委員瓊瓔
    37.98。
  • 陳部長駿季
    我們的資料是37.8億。
  • 楊委員瓊瓔
    對、對、對，大概這個……
  • 陳部長駿季
    財政部是36.9億，不同的計算模式……
  • 楊委員瓊瓔
    對，大約是在37.9億左右。
  • 陳部長駿季
    我們輸出是8.9億，所以它是順差。其實臺美相關的貿易我們都會持續關切，因為川普政府目前針對對等關稅的這些措施都還沒有公布，我們也有……
  • 楊委員瓊瓔
    所以我們必須嚴陣以待……
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    因為他的新政讓世界各國都繃緊了神經。我也建議部長，以往2021年的時候，政府宣布要進一步地開放美豬跟美牛，聲稱我們可以藉此掃除臺美洽談雙邊貿易協定（BTA）跟FTA的障礙，他認為進口就可以解決，但是到目前為止BTA、FTA都沒有，在這樣的情況之下，對於美國新政的農產品部分，我們有沒有談判的應對措施？這是本席要請教部長的，非常重要的議題。
  • 陳部長駿季
    我想就整個部分，OTN（行政院經貿談判辦公室）跟各個部會都有在研議，而且隨時關注美國相關的動態。
  • 楊委員瓊瓔
    好。
  • 陳部長駿季
    所以無論如何，我們一定是確保我們的產業競爭力跟國際的競爭力。
  • 楊委員瓊瓔
    這個是重點。
  • 陳部長駿季
    這個是最重要要守住的目標。
  • 楊委員瓊瓔
    尤其以農立國的臺灣，我們無論如何要好好地照顧我們的農民……
  • 陳部長駿季
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    因為整個世界面向國際貿易，關稅是非常重要的關鍵，所以也籲請部長努力……
  • 陳部長駿季
    我們一定會努力。
  • 楊委員瓊瓔
    隨時應對、瞭解，謝謝。
  • 陳部長駿季
    瞭解，謝謝。
  • 主席
    部長請回。瓊瓔，我們交換，換你代理主席。
  • 主席（楊委員瓊瓔代）
    接下來請張啓楷委員詢答。

  • 質詢：張委員啓楷：10:21

  • 張委員啓楷
    （10時21分）多謝主席，請部長。
  • 主席
    再請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員啓楷
    部長，我們現在來關心臺灣最基層、最善良的農民。我想請你跟我一起追一個很悲傷、也是很多漁民碰到的困擾，我要給你看這個個案，這是漁民、業者跟政府三輸的漁電共生案子，我們共同來努力，現在還來得及補破網。
    我們來看一下這個圖。部長，你看，這是嘉義義竹號稱全臺灣漁電共生的第一案，就是台泥漁電共生的案子。你看，這本來是很好的魚塭，對不對？你對農民也很瞭解。這個魚塭本來好好的，結果為了要推動漁電共生，業者進去施工，竟然有人把基樁插滿在魚塭裡面，這是第一個大問題，這怎麼養魚？怎麼收成？第二個，上面都蓋滿了太陽能光電板，像虱目魚一定要陽光，文蛤也要陽光，所以就養不活，業者也試著把蝦子丟進去養看看，也死掉了，因為沒有陽光。第三個問題是，部長，你看看那個邊坡、那個土堤，你是農業部部長，你一定知道，這個土一定要用黏土，結果業者竟然用沙質的土。第四個，最離譜的是，怎麼會有土堤是傾斜的？遇到下雨不就整個沖刷都往池塘裡面去了？部長，所以一個好好的魚塭，本來要漁電共生，結果魚死了、沒有魚，電也沒有來，所以漁民輸了，政府輸了，業者也輸了，三輸，我們有機會要來補救。請你看這張圖，叫你這個專家去，你也沒辦法養，對不對？對不對？
  • 陳部長駿季
    現在應該已經改善了嘛？
  • 莊司長老達
    已經改善了。
  • 張委員啓楷
    我上禮拜還去問，什麼改善？如果有一部分的基樁在外面，目前是可以的，但是有好幾個個案都是基樁在裡面的。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，漁電共生基本上光電的覆蓋率是40%。第二件事情就是，漁電共生之下養殖的魚種，根據我們水試所針對不同魚種的試驗結果，包括蝦子、吳郭魚，大概有10種魚種適合養，不是任何魚種一定要100%的陽光，因為它的覆蓋率是40%。第三個部分，現在最重要的問題就是光電業者、承租業者跟地主之間應該有一個更好的互動，農業部現在在積極地推動由專業養殖的青農，在光電規劃的一開始，就進去協助做最適當光電的設置規劃，以前不是這樣，以前是光電業者自己隨便蓋，他不會養，就請其他的專業養殖者，那個都是應付的啦。
  • 張委員啓楷
    部長，你要繼續努力，不要紙上談兵，我今天跟你談的是很具體……
  • 陳部長駿季
    我們非常努力地去做這個。
  • 張委員啓楷
    沒有、沒有，聽我講，部長，我今天跟你講的這個案子目前在你農業部在仲裁，因為沒辦法養，所以它已經被嘉義縣政府取消農業設施容許使用許可，它是整個都停擺了，我今天問你……
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告……
  • 張委員啓楷
    我先講一下，這個案子……
  • 陳部長駿季
    台泥的部分，6區裡面只有1區有問題，現在就是處理那一區的部分。
  • 張委員啓楷
    對，現在這個案子多可憐，你知道嗎？現在業者、台泥跟漁民求償多少錢，你知道嗎？1億3,450萬耶！漁民一輩子也賺不到1,000萬，卻被求償1億3,450萬，這有沒有很嚴重？他都沒辦法睡覺。第二個，對業者來講，台泥有說當初政府要他們做漁電共生，所以他們才投入這麼多錢，結果現在變成三輸。
    我今天的要求很明確：第一個，這個案子很嚴重，媒體報導好多次了，上個禮拜還在報導，我請部長要完全掌握，我下去……
  • 陳部長駿季
    我們隨時關切這個議案。
  • 張委員啓楷
    對，部長，我下去考察的時候，你們的次長就有去了。第一個，這個案子現在在仲裁中；第二個，它已經是一個荒廢狀態，在打官司跟討論的過程。我拜託你一件事情，你們農業部不能「徛懸山看馬相踢」，你們要照顧農民，好不好？要儘快進行協商，補破網還來得及，只要看看怎麼去改善，讓魚可以繼續養。我剛才跟你說了，這4個大缺失都是有辦法可以改善的，改善完，不要再求償，老實講，這會逼死漁民！
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，現在我所知道的訊息是這個案場改善完成，已經在放養泰國蝦了。至於台泥跟承租農民之間的關係，我們會站在客觀的立場去處理，因為這是個案，不是通案。個案的部分，基於他跟台泥之間的要求，台泥去求償，我相信會牽涉到一些私人的事情，我們會去瞭解，針對農民有理的部分，我們一定會站在協助的角度。
  • 張委員啓楷
    對，要多照顧我們基層的農民，不是只有這個案子……
  • 陳部長駿季
    台泥已經撤回訴訟了。
  • 張委員啓楷
    有撤回訴訟？
  • 陳部長駿季
    已經撤回訴訟。
  • 張委員啓楷
    那很好！你們要更進一步協調好，最理想的就是可以讓它重新有魚嘛，有電……
  • 陳部長駿季
    沒有，現在就已經改了，已經改善了。
  • 張委員啓楷
    要改好，你們要去多關心他們，事實上，我實地去考察，也不是只有這個案子碰到問題，旁邊插滿基樁的，有幾個漁民都在陳情，現在請部長跟農業部：第一個，去關心他們，他們碰到問題，幫他們解決；第二個，我知道你們這個定型化契約，其實一開始為什麼會發生這麼多問題？就是因為對契約本身訂的內容，漁民都看不懂，對不對？所以後來你們有訂了一個定型化契約去輔導他……
  • 陳部長駿季
    對，三方定型化契約。
  • 張委員啓楷
    對，你們要下去，不只是關心，你們還要把這個契約跟他們輔導一下，一定要去落實，讓他們照顧好自己的權益，好不好？這件事情很重要喔！
  • 陳部長駿季
    非常重要的就是過往光電比較混亂的地方，我們在內部已經重新調整，我們會以更積極服務的態度去協助，而不是只提供土地的變更或者土地的容許，其他的是由光電業者跟農民自己來，我們會用更積極的輔導作為去做。
  • 張委員啓楷
    積極一點，多去關心，一方面幫他們解決問題，特別是我講的定型化契約的部分要好好做，好不好？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 張委員啓楷
    另外，我問一下，剛才其實有其他立委問到了，就是雲林縣政府出來說，剛剛講的是漁電共生，現在是農電共生的問題，光是一個雲林，就有超過5,000名農民面臨農保可能要被退保，我們嘉義也遇到這個問題，臺南也有，他們是響應國家的政策推動光電，要怎麼幫這些農民？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我覺得有一些媒體下錯標了，而且是惡意地下標，就是針對老農、針對養套殺，事實上年紀超過65歲的農民投保農保可以不需要持有土地，所以這個部分是完全百分之百沒問題，然後現在清查的……
  • 張委員啓楷
    來，我們讓全國農民知道，超過65歲以上的老農沒有0.1公頃農地的限制。
  • 陳部長駿季
    對，沒有，這個已經解開了……
  • 張委員啓楷
    所以65歲以上解決，那65歲以下呢？
  • 陳部長駿季
    所以沒有老農「養套殺」這些問題，我必須要慎重澄清……
  • 張委員啓楷
    所以65歲以下呢？
  • 陳部長駿季
    65歲以下的話，我們今天業務報告有提出一個調整作為，如果配合國家的能源政策提供土地出租以後，那我們會鬆綁，讓他繼續維持有農保的資格。
  • 張委員啓楷
    所以，你當初為什麼要下令各個縣市去做這個清查？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，農保的清查是一直在做的，而不是特別清查。這一次會發文是因為審計部在做後臺勾稽的時候，它覺得有一些疑慮要釐清，不是說那些人都全部違規。它說有些疑慮要我們儘速釐清，所以我們做這樣的處理。另外一個，有委員跟我們說，我們都放任光電的農民還可以繼續有農保，也要求我們去清查，所以我們才同步去清查的。
  • 張委員啓楷
    這個是有史以來，歷年來最大規模的農保資格清查，要讓我們農民可以安心，好不好？所以部長你剛剛講……
  • 陳部長駿季
    我想我們一定是……
  • 張委員啓楷
    65歲以上的放心，65歲以下的怎麼讓他們可以放心？要進一步清清楚楚的說明。
  • 陳部長駿季
    對，我們已經非常清楚，而且我們後續會儘快修改相關的辦法，最近我們也會發文先請縣市政府暫停光電的部分，光電的部分我們有一些調整……
  • 張委員啓楷
    這個很重要，你說會先發文給各個縣市政府。
  • 陳部長駿季
    對，光電的部分喔！
  • 張委員啓楷
    農地這個部分會先暫停。
  • 陳部長駿季
    對，這個部分因為我們要修改相關的辦法。
  • 張委員啓楷
    好，部長，我最後做三點結論：第一個，對於過往有實際務農狀況，可是不管是在漁電共生或農電共生，審定標準如果沒有達到的，儘量往放寬的方向去走，好不好？保住農保的資格，老實說這個對他們來說很重要，從寬、從寬；第二個，最重要的就是定型化契約，我的了解是漁電共生已經有幾個版本一直在修定型化契約了，農電共生好像還沒有，對不對？
  • 陳部長駿季
    我們沒有開。
  • 張委員啓楷
    沒有開，那你要跟經濟部討論一下，可以比照漁電共生一樣嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有，農地不開。
  • 張委員啓楷
    什麼？
  • 陳部長駿季
    農地不開光電。
  • 張委員啓楷
    他們有些農地不是已經都在做太陽能，怎麼沒有？
  • 陳部長駿季
    那是變更，農地變更。
  • 張委員啓楷
    農地變更。
  • 陳部長駿季
    那是土地變更以後去做的。
  • 張委員啓楷
    你是說變更完？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員啓楷
    現在是如果有農地或農民，他要去跟業者合作，響應國家政策。
  • 陳部長駿季
    我們不同意，農地我們現在不同意。
  • 張委員啓楷
    農地？那你現在有哪些同意？
  • 陳部長駿季
    我們現在是漁電，溫室栽培的屋頂可以。
  • 張委員啓楷
    像剛剛說的雲林縣這些人遇到了問題，這些農民你應該要怎麼去幫他？應該給他一個……
  • 陳部長駿季
    沒有，漁電的部分是沒問題的，現在屋頂型的也沒問題，這個我們都可以來處理，但是陸地的光電設施，我們目前並沒有開。
  • 張委員啓楷
    沒有開放，我是說如果有些農民碰到這個問題，你要去幫他們解決，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我們會來協助。
  • 張委員啓楷
    多一點輔導、多一點協助。
    最後一個，針對農民跟養殖漁民，如果配合政府的農電共生跟漁電共生政策，可是後來土地發生了，像剛剛講的污染、埋了什麼廢棄物、環境改變或電廠設計跟施工，導致他根本就沒辦法再種農、務農或養殖的時候，搞不好後來導致他連農民身分都被取消，或者一定時間裡面都沒辦法從事，老實說這也很可憐，結果有時候業者還回過頭向他求償，我請……也算拜託啦，也要求農業部……
  • 陳部長駿季
    沒有，這是我應該做的。跟委員報告，過往就是地主租了之後，他根本不去看現場，光電就在那邊亂蓋了。現在我們希望在規劃的時候，這些養殖的青農就要一起去設計，然後去看施工會不會有污染影響後續的養殖，這個部分我們會做。
  • 張委員啓楷
    不只青農而已，包括老農、中農都一樣啦！所有農民都要……
  • 陳部長駿季
    只要是從事養殖的農民。
  • 張委員啓楷
    尤其是年紀越大的，可能在法律上以前他比較沒有這個經驗。
  • 陳部長駿季
    對，我們會來努力。
  • 張委員啓楷
    所以我一方面是要求、一方面是拜託農業部，拜託一定要做到這件事，就是要多幫幫他們，包括他們可能有時候被業者求償，你們要站在農民的角度跟立場多保護他們、多照顧……
  • 陳部長駿季
    不用你拜託，我們就會做了……
  • 張委員啓楷
    部長，就跟剛剛那個案子一樣，去幫他們協商，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 張委員啓楷
    多照顧我們的農民，你現在不只有……一定要化解那個求償的問題，如果他們受到不利的侵害，有時候錯在業者，業者比較強大嘛！
  • 陳部長駿季
    我們會來協助。
  • 張委員啓楷
    多幫幫漁民跟農民自己該有的權利，好不好？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 張委員啓楷
    好，這三點請具體的落實，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 張委員啓楷
    謝謝部長。
  • 主席
    好，謝謝張啓楷委員。
    非常感謝，經濟委員會大家都非常以農為主，好好的討論政策，我們現在休息，謝謝。
    休息（10時35分）
    繼續開會（10時58分）
  • 主席（賴委員瑞隆代）
    我們繼續開會。
    接下來請鄭天財委員發言。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:59

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （10時59分）主席、各位委員。有請部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    部長好。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    非常謝謝，辛苦了。我們上次針對野生動物保育法，已經修正了，但是還有一個法和原住民族基本法第十九條有關係，原住民族基本法第十九條第二款的「採集野生植物」這個部分，這是原住民族基本法所規定的，基於傳統文化、祭儀與自用為限，我們原住民族地區有它的定義，這都已經核定了。
    我們看森林法第十五條現行條文：森林位於原住民族傳統領域土地；而原住民族基本法第十九條是原住民得在原住民族地區。所以第十五條，第一個必項將「原住民族傳統領域」要修正為「原住民族地區」；第二個要修正的，就是要增加「自用」，非營利的自用。這個部分特別跟部長說，署長也都知道，之前我都是透過協調、透過解釋，解釋都已經用了，現在就是法要修。原住民族基本法今年正好已經實施20年了，所以本席有提案，委員會有安排審查的時候，就請農業部能夠支持，好不好？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，我跟委員報告，原住民族地區如果各縣市有劃出來的時候，我們一定會配合去修正，我們現在是用「原住民族傳統領域」；相對來說，各縣市如果沒有劃出來的時候，變成法如果只寫「原住民族地區」的話，那認定就有困難。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    這個我來說明，第一個，原住民族地區都已經經過行政院核定了。
  • 陳部長駿季
    核定了就沒問題了。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    行政院都核定了，這是第一個。第二個，現在的適用已經用「原住民族地區」了，這是透過我去協調之後，當時的農委會跟原民會……
  • 陳部長駿季
    這樣子的話，我想我們可以配合修法。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對，所以這個部分……
  • 陳部長駿季
    我們可以配合修法。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    經濟委員會有安排了，就請農業部能夠支持。
    接下來就跟林業署沒有關係了。農業保險法於109年5月27號公布，110年1月1號施行，這是一個非常好而且重要的法律，農業保險法第十條也規定，主管機關得對要保人投保農業保險之保險費予以補助，也就是由農業部予以補助，其補助比率，於本法施行後5年內，以75%為上限；施行後第6年起，以60%為上限，所以會降低，降低了15%，現在是114年，第6年就是明年。所以這個部分，第一個，要積極地去推動、去宣導，讓農民能夠知道，因為現在的比率還是有限，113年度投保26.9萬件，面積只有23.4萬公頃，還有很大的空間，所以第一個，要積極地宣導。第二個，也必須去思考，一下子從補助75%變成60%，這個部分是一個很大的落差，部長，要怎麼樣去因應？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的關心，第一件事情，農業保險目前有28個品項、44張保單，我在內部討論的時候，我要求農業保險要重視品質，而不是衝那個數量，所以我們目前在重新檢討保單的內涵，也就是因為保單的內涵調整以後，希望能夠讓更多的農民了解以後去加入，所以這個部分我們會積極來做。第二點，雖然法規有訂定上限是75%，但是我們現在的保費補助大概是50%，並沒有超過50%，除了政策性保險以外，像豬隻保險部分有提高到100%以外，其他的部分我們都是用50%。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    因為臺灣的天然災害各式各樣，所以這個部分需要去加強，這是第一個。第二個，請農業部針對具有原住民身分投保的也統計一下。
  • 陳部長駿季
    這個我們會另外拉出來，就是有關於原住民投保的部分，上次我想委員一直關心，我們也會持續地在原住民部落那邊去宣導。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好。另外，今年開始推動糧食產業全面升級計畫，開放繳售公糧者得投保水稻收入加強型保險，保障所有稻農因天然災害或其他事故致產量減損之損失，這個部分要積極去推動，好不好？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，水稻部分的保險截止日是3月底，現在看起來投保率有提高，到3月底的時候，我想在得到一個比較正確的數字之後再提供給委員參考。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，謝謝。另外，有關原住民參加農民退休儲金的統計數字，這個是112年的，後來有請你們去跟原民會討論，你們也要請農會推動，所以這個部分也把新的數字提供出來，好不好？
  • 陳部長駿季
    我先跟委員報告，在113年8月委員在關心的時候大概是801人，到目前經過我們直接到部落去宣導以後，現在已經增加大概60人左右，我們會持續努力。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對，你把那個數字提供給我，然後繼續努力。
  • 陳部長駿季
    好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    謝謝。
  • 主席
    謝謝鄭委員、謝謝部長。
    接下來請謝衣鳯委員發言。

  • 質詢：謝委員衣鳯：11:6

  • 謝委員衣鳯
    （11時6分）謝謝主席，我想要請陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 謝委員衣鳯
    部長，我想請教一下，目前美國正在對各國進行關稅的談判，我想要請問，因為2024年我們外銷美國的農產品總額是8.87億，但是美國農產品輸入我國的總額是37.98億美元，這個逆差是美國輸我們的多，還多了4倍之多，所以如果美國認為豬肉進口的稅率，目前我們訂定的是12.5%，他們認為太高的話，要我們調降，有沒有因應的手段？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，川普政府的對等關稅政策，目前並沒有實際公布哪一些真正的措施跟作為，但是農業部已經持續在關心。農業產品的部分，就像委員所說的，對美國來講是出超，並不是逆差，貿易逆差是用全臺灣的產品，所以對農業部來講，比較好的一點就是對美國來講是順差。第二個部分，我們現在要處理的是，美國的平均關稅是5.0%，臺灣的農產品平均關稅是16.6%，但是這16.6%本身，如果用貿易加權平均的話，大概是9%左右，所以我們會持續關切目前川普釋出的這些訊息，而且我們也會配合政府OTN，一致性的跟美國去做有效的溝通。
  • 謝委員衣鳯
    但是美國貿易代表署（USTR）發表的年度貿易障礙報告裡面，臺灣的農產品、貿易品項有稻米、美牛、美豬等，就是常被他們認為有貿易障礙的，點名我們應該廢除美牛禁令等非關稅貿易障礙，所以未來如果關稅的清單上，除了關稅以外，還要我們排除美牛禁令這樣子的非關稅貿易障礙的時候，你們的因應手段是什麼？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，基本上我們在對美的一個主要態度就是，相對在個別品項裡面再去談的時候，我認為以豬肉來講，其實豬肉將近88%到90%是國產豬肉，因為國內的消費習性都是以溫體豬為主，特別是溫體豬大概有63%進到我們的傳統市場，所以對我們國內的豬肉應該要有信心。10%左右是由其他國家進口，而其他國家裡面，美國進來的比例我記得非常低，大概只有2到3%左右而已，所以這個部分我們會持續關切它的動向。
  • 謝委員衣鳯
    我們會不會有手段？有沒有辦法拿出手段來？有沒有辦法拿出政策來？
  • 陳部長駿季
    以農業部來講，我們一定會持續去加強國內豬產業的升級，我們過去4年投入將近100億到128億左右，因為有些是移動性的、跨年度的，所以我們的豬本身的生產效率也提高了，本身的競爭力也逐漸地浮現，相對地，美國進口的是在那10%裡面，不同的國家在搶那個單子，我們會持續地關切。
  • 謝委員衣鳯
    如果他要求我們排除相關的障礙呢？例如有可能是希望我們在校園的餐點裡面不得禁用相關的食品。
  • 陳部長駿季
    你問到的這個問題就不是農業部可以回答的，不過以農業部來講，我們一定以從產業端去提供一個優質的產品為目標。
  • 謝委員衣鳯
    即便如此，美國對於臺灣對美重點出口的農產品品項，例如蝴蝶蘭、吳郭魚、虱目魚、毛豆等，他如果在進口關稅採取差別稅率，會不會影響到臺灣農產品進口到美國的競爭力？未來政府怎麼樣協助農民做因應？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，像蝴蝶蘭花是零關稅，如果它關稅提高……因為對等關稅就是……
  • 謝委員衣鳯
    它有可能提高嘛！
  • 陳部長駿季
    他要求我們降低或是他提高，但是提高其實對他國內是沒有用的，我們在這方面的因應，其實蝴蝶蘭是接力生產，它不是直接把花送到美國去賣，所以在接力生產的過程中，我們會透過這些在接力生產不同階段的種苗，去做一個有效的調度。第二個，川普政府不只是對臺灣做對等關稅的處理，對其他的競爭對手國，像我們對美國的蝴蝶蘭，最大的競爭對手國是荷蘭，所以荷蘭如果同樣被調高關稅，其實大家在同等的關稅之下，臺灣還是有競爭力的。
  • 謝委員衣鳯
    所以要看他會不會對荷蘭調高？
  • 陳部長駿季
    對，對其他的國家，所以我們會持續去關切川普政府對等關稅的整個處理情形。
  • 謝委員衣鳯
    好，還有在台電調整費率的時候，2024年它調整費率的時候，要取消對於社福、學校、農業等優惠電價，由該事業主管機關編列預算凍漲電價，這個部分農業部有沒有辦法爭取台電不要調漲農業用電的費率？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，在去年台電調降的時候，早期是台電去處理、去吸收，從去年開始，是由各主管機關，也就是農業部，它調降了以後，我們就配合它的調降，我們對農民用電的輔導跟協助政策是不變的，所以當它上次調降了以後，我們編列了24.26億，本來是二十五點多億，後來因為刪減的關係變24.26億，有一部分是做它用電的優惠，包括它的基本用電、離峰、尖峰這些用電優惠。另外一個部分是處理它電費上漲的價差補貼，這個我們都會去處理，如果這一次的電費有所調整的話，我想我們的政策不變，還是會積極地去……
  • 謝委員衣鳯
    你們還是從編預算補貼著手，你不會去要求台電對於農業的用電費率予以凍漲嗎？
  • 陳部長駿季
    我想以農業部的立場，我們的目標就是希望這個電費不會增加農民的負擔。
  • 謝委員衣鳯
    你有沒有辦法去要求一下？
  • 陳部長駿季
    所以農業部一定會儘可能地去尋找財源來協助農民。
  • 謝委員衣鳯
    尤其是當我們面臨美國可能提高我們相關稅率的時候，如果我們又漲農業電費的話，我覺得對於農民整體的衝擊可能太大了，未來農業部也要儘快因應，好不好？
  • 陳部長駿季
    非常謝謝委員的關心，因為委員也一直非常關心農業，這個部分我們跟委員的態度是一樣的，我們一定用盡全力來協助我們產業的發展。
  • 謝委員衣鳯
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝謝委員，謝謝陳部長。
    接下來請呂玉玲委員發言。

  • 質詢：呂委員玉玲：11:15

  • 呂委員玉玲
    （11時15分）謝謝主席，請陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 呂委員玉玲
    部長，這個月在臺北發生了比特犬二度咬人的事件，飼主管理不當的部分也開罰了20萬元，但是我們看到2022年3月1號比特犬就列為禁止飼養了，所以我們希望在整個管理上他們可以來做登記跟絕育的部分，而且要備查，比特犬目前雖然禁養，但是現在還有3,974隻，這三千多隻你有沒有去落實管理就很重要，所以才會看到發生了比特犬咬人的事件，甚至還有咬死孩童的案例。我請問部長，你們是不是要再加嚴管理、加嚴懲罰？
  • 陳部長駿季
    我想這個事件凸顯了寵物分級分類管理的重要，這是第一個。第二個部分，針對有公共安全、危險的這些寵物，事實上我們會陸續地公告。以比特犬來講，就像您說的，將近4,000隻本身是被列管的，而且我們已經有很明確的規範，一旦被列管的時候，這些寵物如果要帶出門，第一個，你的牽引繩繩距、要戴口罩，而且要有成年人陪伴，因為有時候力量太大，所以一定要有成年人陪伴，在這些規範之下，你如果違反的時候就必須處罰。
  • 呂委員玉玲
    所以這要加強管理嘛！
  • 陳部長駿季
    對，我們會加強管理，而且是飼主的責任。
  • 呂委員玉玲
    要教飼主怎樣去教育跟訓練。
  • 陳部長駿季
    我覺得現在很多寵物……我們在動保司裡面有一個專案，一直要去強調飼主的責任，因為飼主的責任如果有落實，我相信後面很多包括這種動物咬人的事情，或者是流浪犬的問題就可以簡化。
  • 呂委員玉玲
    對，所以在動保法裡面我們就要加強規範，像牠出入公眾場所要有牽繩，牽繩距離要在1.5公尺內，甚至牠出去外面，如果狗狗是很兇猛的話，你可以看到有很多的主人會在嘴巴加個套子，對不對？以防牠會去咬人嘛。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 呂委員玉玲
    這些都必須要加強規範，所以我們也希望很多的條例要由中央統一來規範，部長你不能丟給地方政府用地方自治法去做，這樣子的話有些地方還是沒有規範到。像我們桃園對於牽繩的部分是統一規定，你只要帶到戶外、公共場所，都要有牽繩，但其他地方還是沒有。部長，你要不要統一來規範？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，剛才我講的就是牠出入公共場所裡面的基本規範，在動保法裡面都已經有規範了，現在是……
  • 呂委員玉玲
    全國都要？
  • 陳部長駿季
    對，都要，而且視地方政府的重視度……
  • 呂委員玉玲
    所以你說動保法有，是現在你們有規範，但還沒有實施……
  • 陳部長駿季
    危險犬隻……
  • 呂委員玉玲
    你們只是送去行政院而已嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有，危險的犬隻在動保法裡面已經有規定了。
  • 呂委員玉玲
    其他的犬隻也會有啊！
  • 陳部長駿季
    對，相對的就是，我想剛才說的……
  • 呂委員玉玲
    當然危險的有，但沒有危險的，不曉得牠會做什麼動作，萬一行人、用路人也受到威脅，騎腳踏車時狗要追他，他也會跌倒，這些都還是要用牽繩來規範的。
  • 陳部長駿季
    我想第一個部分就是因為犬隻本身是有危險性的或比較沒危險性的，我們在寵物的分級分類裡面會註記……
  • 呂委員玉玲
    就是因為有分級，部長你不要說危險性，比特犬可能肌肉比較強，咬合力比較大，所以牠是危險性的，但是你說沒有危險性也不一定，像我們民眾的投訴裡面就有很多流浪狗還是狗隻會追人，用路人被追，騎腳踏車也被追，小孩子回家也被咬，這些情形都一再地發生，所以我們是不是應該要統一規範？不只是危險性的，一般的，只要你是飼主都有負責管理的責任，你沒有教育好、管理好，就會發生這種問題。
  • 陳部長駿季
    非常同意委員的意見。我剛才說了，在動保法裡面針對危險的犬隻已經有規範了，然後應該來注重的就是，除了危險犬隻以外，其他的犬隻也有可能會發生，當時在修動保法的時候也有把它列進去，後來在委員討論的時候被一些委員拿掉了，不是您啦，不過我想這一次我們可以從……
  • 呂委員玉玲
    可是部長你忘了，2023年4月，你們有提出修正版本送到行政院，你們有提出四個層面，包括飼主的責任、管理動物利用與虐待傷害、對於寵物產業的管理及檢查員的執法，這四個層面你都有送到行政院，因此，我們要統一規範的話，法案你們已經送進行政院，在2023年4月送進去，去年8月也陳報行政院，到底什麼時候要送進來立法院？
  • 陳部長駿季
    我想行政院審議完了以後，我們一定會第一時間送進來。
  • 呂委員玉玲
    到現在已經2年了，2023年到2024、到2025年……
  • 陳部長駿季
    中間好像有在做一些……
  • 呂委員玉玲
    已經2年了，到底什麼時候？每次問部長這件事情你都說年底、年底，年底也不了了之，過了2年啦！
  • 陳部長駿季
    很抱歉，因為行政院審議的時候有不同的法案在審理，我們會……
  • 呂委員玉玲
    那你有去了解嗎？需要你解釋的、需要修正的話，你們都可以再送啊！
  • 陳部長駿季
    我們一定會解釋，最重要就是說，行政院審議時，我會拜託行政院能夠優先來審議。
  • 呂委員玉玲
    什麼時候要送進來立法院？
  • 陳部長駿季
    我問了以後再跟委員回復好不好？我現在也不敢隨便講。跟委員報告，比較重要的是，因為法案在審查之後還有一些時程，在這個空窗期的時候……
  • 呂委員玉玲
    2年了。
  • 陳部長駿季
    對，在這個空窗期的時候，我們可不可以用一些指引的方式對地方政府去做傳達，避免說……
  • 呂委員玉玲
    是，所以在這邊我要跟部長再三強調，這個部分不要讓各地方政府自己去決定、地方自治去決定，我們應該統一在中央有一套規範出來，如此一來，民眾在飼養他的動物的時候，他可以教育牠或者訓練牠，或者加強管理，如果是管理不當的情形，我們要再加強嚴懲，也希望你們早日公布我們的統一規範，讓我們的動保法可以去執行。
  • 陳部長駿季
    了解，我們一起努力，謝謝。
  • 呂委員玉玲
    接下來我們想請問的是，美國將在4月份提出對等關稅，在對等關稅上也把我們國家列入骯髒15國名單，也就是整個經濟貿易有逆差、順差這個情形發生的話……我們特別提到的就是農漁業這個部分，臺灣農漁業的進口比出口多，黃小玉的出口是在原物料，而臺灣對美國出口的加工農產品，就2024年來講，臺灣對美國農業貿易逆差將近29億美元，美國會不會對等關稅裡面加強我們的關稅？
  • 陳部長駿季
    在根據川普對外釋出的訊息，對等關稅完整的措施會在4月2號公布，這個期間我們政府在OTN的協助之下做了相關的盤點，對農業來講，一個比較好的地方是，對美國農產貿易，我們對他們來講是順差，接下來，這些關稅本身是一次性的還是個別性的去談……
  • 呂委員玉玲
    所以部長都要去了解。
  • 陳部長駿季
    我們會持續去了解、去關心，目前我們還是積極輔導我們的產業升級跟轉型，最重要的一點就是，任何後續的調整一定要維持我們產業的競爭力。
  • 呂委員玉玲
    是，本席之所以會在這邊提醒部長，就是因為我們擔心美國會以農產品關稅做誘因，要求我國放寬美國的豬肉跟牛肉含有萊克多巴胺成分的標準，要我們調降這個標準，甚至讓美牛高風險部位強制叩關，影響國人的健康。這一點請農業部一定要堅守，好不好？
  • 陳部長駿季
    我想以農業部來講，我們會積極輔導我們國內的豬肉供應，而且臺灣的習性是將近88%到90%左右都是用國產肉，這個部分我想我們會持續來努力。
  • 呂委員玉玲
    不要因為給我們農漁業關稅一些減免，或者是免徵關稅的誘因，你就犧牲國人的健康，這是很重要的。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 呂委員玉玲
    請部長一定要堅守！
  • 主席
    謝謝呂委員、謝謝陳部長。接下來我們請陳超明委員發言。

  • 質詢：陳委員超明：11:25

  • 陳委員超明
    （11時25分）主席，首先有請我們農業部的陳部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員早。
  • 陳委員超明
    陳部長好。我常常講我們農業部還有國發會的業務報告寫得非常好，你們的業務報告我都拿了3本要珍藏起來，今年我就要看你們的業務報告，值得肯定，但是這裡面我第一個要請教你的問題是，你在業務報告裡面寫114年度總預算增加63.1億是為了照顧農民，為了升級產業，為了守護生命財產的安全，這裡面又包括三大項：第一，國土保安與基礎建設；第二，產業升級；第三，農民福利與生活。今天我也要藉此機會特別感謝我們以前的水保局、現在的農村發展署，還有我們的林務局、現在的林業署，從山上到丘陵地所做的，我們算是肯定跟滿意，但是我們的農村發展署李署長大概六月份就要退休了，所以我藉這個機會先表達一下，我怕沒有機會了，因為我不曉得你什麼時候要退休。我今天跟你這樣說，你知道我的用意在哪裡嗎？增加63.1億，沒有刪預算，所以不要亂講。
  • 陳部長駿季
    沒有、沒有、沒有，委員，我要說明一下，我們增加預算是要做更多事情……
  • 陳委員超明
    好、好，等一下，我有看你後面……
  • 陳部長駿季
    不是說沒有增加事情而增加預算，這兩個完全不一樣。
  • 陳委員超明
    這裡面有談到整體性治山防災計畫、農地重劃區基礎建設升級計畫，還有重劃區緊急農路設施改善計畫，我希望要持續進行，我們的農水署蔡署長很努力，跟我跑苗栗跑了好幾次，你大概了解到我們苗栗需要改進的地方，我們農村發展署也上山下海跟我去調查，做了不錯的成績出來，請繼續努力、繼續幫忙，雖然你要退休了，我再次鼓勵你把任務完成，部長，要不要支持我們苗栗縣？
  • 陳部長駿季
    第一個，不只是苗栗，全臺灣農業有關的，我們一定都支持啦。
  • 陳委員超明
    沒有，我講苗栗的部分，別的我又不曉得，我就是把我的任務做好、工作做好，拜託，請全力支持好不好？
  • 陳部長駿季
    你在講的，你算算看有哪一樣沒有支持？
  • 陳委員超明
    都有支持，我就是特別感謝你嘛，再加強一次，因為你很實在。這裡面也可以看出來你很用心，你在農民福利與生活裡面，農業用電的優惠及電價凍漲的差額，你已經準備好了，大概你有先見之明、未卜先知。
  • 陳部長駿季
    不是，這是去年漲價的部分，我們編的……
  • 陳委員超明
    很多委員都問了這個問題，我今天就不問了，寫下來有增加63.1億，我相信你一定會很好運作的，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 陳委員超明
    再來，你提到刪減預算的影響，刪減項目過度集中，行政機關運作受影響，媒體政策及業務宣導費通刪60%，我不曉得有沒有自行調整，我來跟你請教一個問題，只要是對著農業部的1450，今年你要辛苦一下，把你所有的文宣費用或是怎樣的媒體政策讓我們一目瞭然，只要針對1450，因為1450讓農業部背了很大的黑鍋，可以從此改洗一下，我們沒有1450，我們這樣的錢也能夠做出好的成績。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員說1450對農業部來講是一個黑鍋，其實農業部有非常多業務需要透過宣導。
  • 陳委員超明
    主席，給我講久一點，我還沒談得很仔細，不要馬上站起來。
    我現在要請教你一個問題，我覺得很奇怪，關於非洲豬瘟防疫宣導，你們的報告裡面提及，飛機進來的時候宣導要花錢，現在要問你這個問題，我覺得我每次坐飛機回來的時候，有，在飛機上廣播一下，有聽跟沒有聽一樣，這個要特別注意。你們說365天都要宣導，這裡面花了多少錢？外國的飛機、臺灣的飛機，國家的政策叫它來講嘛！你跟我說這個理由，我怎麼會接受嘛？這個是政策，可以強迫航空公司，我們不要付錢。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，航空公司的廣告很貴欸！
  • 陳委員超明
    很貴喔？這樣我們要多收錢，我們國家要有力量，我們臺灣要有力量，這個裡面包括登記多少錢，進來都是在那個宣傳單裡面。只講了幾句話，飛機下來講了幾句話要花那麼多的錢，臺灣也是太弱了嘛，還說很夠力。這一點不用付錢，你們一定要去談判，我只是舉一個例子。在媒體政策及業務宣導通刪的部分，確實這一邊再改進一下、辛苦一下、訓練自己一下，好不好？不要說預算刪了就什麼都不能動！
  • 陳部長駿季
    刪減已經成為事實了，但是裡面很多必須要做的事情，我們還是會努力去達到！
  • 陳委員超明
    好，我曉得你們講過是必要的，大家有必要。我再來講，你的補助農業特別收入基金刪減9,000萬，農業特別基金有農業發展基金、農業天然災害救助基金、農業受進口損害救助基金，總共金額多少？
  • 陳部長駿季
    611億。
  • 陳委員超明
    9,000萬，一個基金3,000萬，這樣你就唉唉叫了！
  • 陳部長駿季
    不，我跟委員報告……
  • 陳委員超明
    哎喲！我都不知道，我想著你是個實在人！
  • 陳部長駿季
    沒有，我要跟委員報告，公務撥補基金雖然刪了9,000萬非常少，但是刪了以後，因為預算法的關係，以後基金如果超支，不能動用第二預備金。
  • 陳委員超明
    9,000萬去調啦！這三個基金去調整，我們又不是每件事情都會知道，好不好？
  • 陳部長駿季
    我告訴你，沒有辦法，特別是天然災害救助基金……
  • 陳委員超明
    現在放在三個基金裡面，你看怎麼去調整嘛！好不好？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，如果基金這麼容易調來調去，那什麼事情都沒有了。
  • 陳委員超明
    因為你是老實人，我不跟你計較。
  • 陳部長駿季
    這個很重要。
  • 陳委員超明
    我不跟你爭論。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，要委員支持啦！
  • 陳委員超明
    好啦！好啦！我會支持。
  • 陳部長駿季
    天然災害救助基金去年多撥補了40億。
  • 陳委員超明
    我知道、我知道，我有看過這些資料，不要9,000萬就唉唉叫。
  • 陳部長駿季
    沒有啦，不是啦……
  • 陳委員超明
    一個部長這樣叫難看啦！
  • 陳部長駿季
    9,000萬影響的是動用第二預備金。
  • 陳委員超明
    再來，國內旅運費通刪20%，還有國外差旅費，這個確實刪得比較……需要我去協調，我幫你協調，可以自行調整，你一定可以自行調整。你是有能力的，你現在當了部長，我今天看你回答非常的深入，我們要為成功想辦法，不要為失敗找藉口，像這樣刪也沒有多少，我相信你一定有辦法解決，不要說得那麼可憐。
  • 陳部長駿季
    我從來不會為失敗找藉口，我們只是呈現出一些事實。
  • 陳委員超明
    我是這樣簡單說啦！主席站起來了，好像我講得有批評到了就站起來。
  • 主席
    不會啦！
  • 陳委員超明
    不會就再給我3分鐘，好不好？好，謝謝，你站起來我就緊張，因為我有批評。
    我要恭喜你，你們這次裡面有一個很大的成就，就是關於口蹄疫，WOAH 5月份就要決定了，要持之以恆，這花了24年的結果，拔針終於要成功了，好不好？有沒有信心成功？口蹄疫？
  • 陳部長駿季
    口蹄疫，我們已經是非疫區了。
  • 陳委員超明
    非疫區到5月份才能公證報告？
  • 陳部長駿季
    沒有，那個是傳統豬瘟。
  • 陳委員超明
    傳統豬瘟？
  • 陳部長駿季
    豬有三個疫病，一個是非洲豬瘟，一個是口蹄疫，一個是傳統豬瘟，傳統豬瘟是最困難的，我們花了24年，而且是大家一起努力……
  • 陳委員超明
    已經通過了，還是5月份才通過？
  • 陳部長駿季
    沒有，它的科學委員會已經正式通過建議大會，5月份是WOAH的大會，大會會正式的宣布。
  • 陳委員超明
    這表示臺灣的努力啦！臺灣的豬肉是有名的，但是現在市場也被掠奪得差不多，固守本位，多多加油來照顧我們這些養殖的農民，好不好？
  • 陳部長駿季
    會，我們會努力！
  • 陳委員超明
    再持續努力，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 陳委員超明
    實在有很多話要跟你請教。主席又站起來了，我不好意思再批評了，以後不給我講話，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝陳超明委員，謝謝陳部長，謝謝兩位。
    接下來我們請翁曉玲委員發言。

  • 質詢：翁委員曉玲：11:35

  • 翁委員曉玲
    （11時35分）謝謝主席，有請部長。
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 翁委員曉玲
    我想從民進黨政府執政以來，臺海關係越來越緊張，尤其賴清德總統在3月13號又公布了所謂的賴十七條，將中國定位為境外敵對勢力。昨天美國戰略暨國際研究中心（簡稱CSIS）稱中共如果願意的話，今天就能夠對臺封鎖隔離，並且揭露共軍圍臺的四個步驟，其中之一就是會切斷貿易，阻擋商船跟貨船的靠近，而我們知道其實臺灣96%的能源以及70%的糧食都是靠進口。所以在此本席想要請教，部長，你們在去年的時候在國防及外交委員會就曾經做過一個報告，就是萬一解放軍封鎖臺灣，你們會怎麼樣維持臺灣的糧食安全。報告裡面有提出，當時的國內公糧糙米庫存可以供應7個月以上，請問現在呢？現在此時此刻，我們的公糧稻米儲存量……
  • 陳部長駿季
    目前是5.5個月，等採收以後又會上升到大概8個月到9個月左右，所以我們一般維持8個月到12個月之間。
  • 翁委員曉玲
    是，我想在這裡要提醒部長一件事情，如果按照美國戰略暨國際研究中心的說法，臺灣隨時隨地都有可能立刻被封鎖，所以我們的糧食安全，就是我們的儲備糧食應該要達到什麼樣的標準？5.5個月夠嗎？
  • 陳部長駿季
    我想整個糧食儲備……
  • 翁委員曉玲
    我們沒有辦法等到8月份的時候稻米採收。
  • 陳部長駿季
    沒有，我們剛才講的公糧大概是5.5個月，但那純粹只是公糧，還有民糧的部分，兩個加起來可以維持到一年。第二個部分我要跟委員報告的就是，我們在針對糧食安全儲備的時候，會依照它的風險情境而有不同的設計，像這些風險情境不只是戰爭，更重要就是當我們遇到一些災害的時候，我們必須要去處理，而且不只是稻米。
  • 翁委員曉玲
    就是有緊急危難的時候。所以按照部長的說法，其實臺灣跟現在大陸關係沒有那麼緊張，發生戰爭的風險不高，是吧？
  • 陳部長駿季
    不是……
  • 翁委員曉玲
    所以我們的農糧儲備……
  • 陳部長駿季
    沒有，我沒有這樣說，委員不要誤會，我是說我們的糧食安全準備會根據不同的風險去做相關的因應措施，這些風險除了戰爭可能引起的影響以外，還有一些天然災害，還有一些重大災害所造成的影響，這個部分我們都會有一些準備。
  • 翁委員曉玲
    是，謝謝部長，這些我知道。當然我們現在要講那個極端的狀況，就是除了發生天然災害之外，這是不可測的，另外就是萬一緊急發生戰爭狀況的時候，到底農糧署的準備如何？依照現在經濟部所訂頒的民生必需品短缺時期配給配售辦法，各個縣市政府都應該要開設配售站實施食米的配售作業。請問一下部長，現在供應站、配售站，你們已經有規劃相關的設置地點嗎？
  • 陳部長駿季
    我們的公糧倉庫到所有的配售站，到配售的發放站，這個部分我們其實有非常完整的規劃，而且我們也做相關的演練去做這樣一個情況。
  • 翁委員曉玲
    所以你們這些配售站有公告相關地點，有讓民眾現在就知道你們的規劃嗎？
  • 陳部長駿季
    我們公糧的處所跟配售站，現在都有充分的掌握，但是相對的，地方政府是主要的配售站，各個地方政府會根據它距離公糧的距離去設置。
  • 翁委員曉玲
    這是屬於各地方政府要做的事情嗎？依照這個辦法看起來，應該是農糧署或者是……
  • 陳部長駿季
    不是，所有的東西都是中央跟地方一起合作的，相對的，配售的部分絕對不是中央直接去配售，然後去發送，所以我們會跟地方政府合作，一個公糧倉庫可以配售多少個縣市，我們都有跟地方政府合作。
  • 翁委員曉玲
    是，我現在想瞭解的就是：你們到底有哪幾個縣市沒有設置公糧倉庫，以及目前規劃的配售站的情況如何？是不是都已經安排好了？跟各個地方政府協調的狀況如何？因為我覺得這很重要，萬一臺灣隨時隨地都有可能發生戰爭的話，這些資訊都必須公開，讓民眾能夠很快地知道。看起來我覺得……
  • 主席
    翁委員，再請農糧署把資料給你，好不好？後面的委員在趕時間。
  • 翁委員曉玲
    我覺得農糧署或者是農業部這部分並沒有做好準備。
  • 陳部長駿季
    沒有，我們都非常清楚。我剛才說的，我們現在有143個配售站，而且這個配售站不是每個縣市都需要，我們會根據公糧的位置，它已經打破了縣市的邊界，包括公糧到配售站、配售站到發售，在供給部分的整個鏈結其實我們都有完整的規劃。
  • 翁委員曉玲
    好，那就麻煩部長把這個規劃的資料提供給本席。
  • 陳部長駿季
    我們會後看看怎麼樣，再把這個資料提供給您。
  • 主席
    好，再把資料給翁委員。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 翁委員曉玲
    因為我覺得這個議題非常重要。
  • 陳部長駿季
    是，糧食的安全準備非常重要。
  • 翁委員曉玲
    這是在呼應賴清德提出的十七條。好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝。謝謝翁曉玲翁委員，下一位請邱志偉委員發言。

  • 質詢：邱委員志偉：11:41

  • 邱委員志偉
    （11時41分）謝謝主席，我請農業部陳部長，另外是輔導司陳司長、畜牧司李司長、漁業署王署長，還有農水署李署長。
  • 主席
    請部長、司長和署長。
  • 邱委員志偉
    本席有幾個問題請教，財劃法修正通過，加上中央政府總預算經過立法院非理性的刪、凍之後，當然會影響到你們的業務推動。在你們今天這本業務報告裡面，財劃法和中央政府總預算不當刪、凍對哪些業務推動的影響最為嚴重？我先問一下漁業署王署長。
  • 王署長茂城
    委員好。現在財劃法影響到的最大一塊大概就是我們補助地方政府的漁業建設或是養殖生產區建設的部分，因為到時候……
  • 邱委員志偉
    影響到的經費有多少錢？
  • 王署長茂城
    這裡如果切下去，我們漁業署的部分可能會達到將近……
  • 邱委員志偉
    那我們怎麼去照顧農、漁民呢？農業部所有預算都是照顧農、漁民，農、漁民都集中在中南部，我不曉得在野黨中南部的立委是怎麼看待這個事情，他們還有良心嗎？口口聲聲說要照顧農民跟漁民，卻大幅度、非理性地刪、凍預算！在委員會我主持的會議當中，農業部預算我們是跨黨派地支持，結果在院會的時候，被兩、三個惡人不分青紅皂白用情緒性、非理性的方式來糟蹋農民、糟蹋漁民，非常惡劣！你說影響幾億？
  • 王署長茂城
    跟委員報告，大概會將近10億。
  • 邱委員志偉
    10億？
  • 王署長茂城
    嗯！
  • 邱委員志偉
    10億是要用來照顧漁民的耶！
    想到這個，我的血壓就升高。
    接下來是農水署的部分，請問李署長，農水署對地方上的農村建設非常重要，總預算不當刪、凍還有財劃法修正之後，中央補助的權限降低了，影響多少金額？
  • 李署長鎮洋
    報告委員，我是農村水保署，不是農水署。
  • 邱委員志偉
    一樣！簡稱啦！你們是農村發展及……
  • 李署長鎮洋
    我們是5個字，不是3個字，3個字的才是農水署，5個字的是我們。
  • 邱委員志偉
    好，農村水保署，請說明。
  • 李署長鎮洋
    謝謝委員關心，因為這次的……
  • 邱委員志偉
    講重點！講重點！因為我要精準質詢。
  • 李署長鎮洋
    是。我們治山防災目前大概是通過43億，但問題是……
  • 邱委員志偉
    影響幾億嘛！
  • 李署長鎮洋
    影響哦？總共減少2.72億。
  • 邱委員志偉
    2.72億你要做農村水土保持，對不對？
  • 陳部長駿季
    我要說明一下，那個2.72億是刪除喔！以我們目前如果說……
  • 邱委員志偉
    這種錢他刪得下去！這種是要保護農民生產的安全，這種錢刪得下去！
  • 陳部長駿季
    如果現在照這個……
  • 邱委員志偉
    真的是無血無淚！
  • 陳部長駿季
    如果照現在這個財劃法移出去的話，各部會平均分攤的時候……
  • 邱委員志偉
    這種就要把他罷掉，你知道嗎？
  • 陳部長駿季
    那個就是240億、總共大概240億。
  • 邱委員志偉
    你說整個農業部的預算？
  • 陳部長駿季
    對，大概會有240億到250億被移出去。如果照部會……
  • 邱委員志偉
    就是原本要用在農、漁民身上，結果就少了240億，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 邱委員志偉
    這種國會議員要不要罷掉？罷！大罷免、大成宮，才能對得起農民！
    剛剛是農村發展及水土保持署，沒有錯吧？
  • 李署長鎮洋
    對！
  • 邱委員志偉
    接下來我要問一下畜牧司。司長，在梓官區批發市場有一個設備的補助，梓官區非常重要，那是一個重要的家禽批發市場，這個部分我希望能夠支持，經費也不多，他們自籌五成，會不會受到這次的影響？
  • 李司長宜謙
    會，一定會。
  • 邱委員志偉
    你看！你看看！政府要做事、要照顧農民、要福國利民，這個可惡的在野黨竟然刪農民的預算、刪漁民的預算！這些是用在農民身上的，結果你說會受到影響，那能不能補助？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，在可能的情況之下，我們一定會儘量去維持我們對地方，特別是農業的補助。
  • 邱委員志偉
    唯一能夠解決這個問題的方法就是大罷免、大成宮啦！這樣國會才能恢復常態、恢復理性、恢復國會該有素質跟水準，才能繼續福國利民啦！
    好，另外是湖內區農會的事情，請問農輔司陳司長，我們開過會嘛！
  • 陳司長俊言
    是。
  • 邱委員志偉
    這部分有沒有受到影響？
  • 陳司長俊言
    輔導農會教育設施改善的部分是編在基金裡面……
  • 邱委員志偉
    對啦，所以沒有影響嘛！
  • 陳司長俊言
    目前是沒有受影響。
  • 邱委員志偉
    這就比較讓人安心。
  • 陳部長駿季
    不過我要跟委員說明，我們基金每年由公務預算撥補大概370億左右……
  • 邱委員志偉
    有沒有受到影響？
  • 陳部長駿季
    由公務預算撥補啦！所以它還是會間接受到影響，不過我想我們還是會在可能的範圍之內儘量來協助。
  • 邱委員志偉
    部長，你不要再講了，你越講，我心都碎了！沒有辦法體恤農民、照顧農民的是惡質政客，是沒有良心的政客、沒有良心的政黨！老天有眼，「天公伯」會懲罰他們！
    另外，補貼台電的預算被砍，電費可能會調漲，農、漁用電調漲的預算能不能追加？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，我們對農、漁民本身用電的優惠跟補貼政策不會變，去年電價上漲以後，我們今年度編了24.26億，今年電價如果調整的話，我想我們還是會維持我們的政策，但是我們會更積極地向行政院爭取相關的預算。
  • 邱委員志偉
    會不會影響目前對農、漁用電的補助？
  • 陳部長駿季
    因為這個用電本身24.26億的編列是上一波漲價的補助……
  • 邱委員志偉
    對，沒有錯。
  • 陳部長駿季
    這一次再漲價的話，我們的經費就沒有了。
  • 邱委員志偉
    要增加多少？
  • 陳部長駿季
    大概二十幾億啦！
  • 邱委員志偉
    還要增加二十幾億？
  • 陳部長駿季
    沒有。如果調整幅度跟上次一樣的話，就是24.26億啦！
  • 邱委員志偉
    對。
  • 陳部長駿季
    我們現在還不知道電費要做怎樣的調整，不過不管怎麼樣，我們都會努力去爭取。一定要用額外的經費啦，因為在我們現在的預算裡面是沒有辦法挪用的。
  • 邱委員志偉
    所以3萬7,000戶的農業用戶都會受到影響？我希望你們積極去爭取。
  • 陳部長駿季
    農、漁的部分都需要。
  • 邱委員志偉
    我的時間到了，遵守時間是一個國會議員該有的素質。謝謝主席讓我多講了30秒。
  • 主席
    謝謝邱委員把時間掌握得非常精準。那30秒是我送給你的。
    下一位請許宇甄許委員。

  • 質詢：許委員宇甄：11:49

  • 許委員宇甄
    （11時49分）謝謝召委，待會兒你也要多送我30秒喔！
    我們請陳駿季部長。
  • 主席
    好，請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 許委員宇甄
    部長好。剛剛我聽到前一個委員在質詢的時候，一直提到什麼今年農業部的哪個司、哪個署預算少多少，請問一下部長，農業部今年的總預算增加多少？
  • 陳部長駿季
    今年的總預算在刪減後增加了63.1億。
  • 許委員宇甄
    是，增加了63.1億，我想我們國民黨團也有提到了，如果有需要追加減的部分，也歡迎農業部提出來，如果需要解凍的，也請農業部儘快提出。我們應該有這樣子跟農業部說明過嘛！
  • 陳部長駿季
    對，不過我要跟委員說明的是，我們所增加的預算，有新協助的項目，這個非常重要。
  • 許委員宇甄
    是的，所以剛剛有提到有新的項目需要追加減的，歡迎跟我們立法院提出，我們已經有這樣提。剛剛有委員在那邊造謠、挑撥，然後喊大罷免，我都很想請教主席，今天這邊是經濟委員會嗎？還是在造勢場合？大家要的應該是要質詢，不是在這邊喊這種什麼罷免誰、罷免誰，照顧農漁民不是嘴巴說說就好。我是農漁民的眷屬，我一直以來都在照顧農漁民。所以部長，我想這個部分希望我們就事論事，不要在這種場合一直在喊什麼大罷免，我覺得這真的非常非常讓人家覺得是不是專業的立委，在這樣子的場合講出這樣的話，一直號稱自己是專業立委，真的很讓人家覺得不可思議。
    部長，請教一下，經濟部郭智輝部長有發言預告他任內會漲兩次電價，也就是已經預告今年可能電價會再漲，禮拜五就要召開電價審議委員會。如果真的禮拜五召開之後，依郭部長的說法，應該4月份就會漲，那麼農漁業用電也會跟著調漲，農漁業用電的成本增加之後，也會讓我們很多農漁民整個生產成本增加，也會帶動農漁產品的價格跟民生物價。請問部長，剛剛您也有提到針對這個部分，你們今年其實已經有編了24.26億元的補貼電價，但是那是指目前還沒調漲的狀況，如果4月份真的調漲，請問部長是不是也可以為農漁民向中央請命，增加我們農漁業的電費，避免引發通膨的危機？
  • 陳部長駿季
    謝謝委員，我想我跟委員都一樣的，我們一定會想盡辦法去減輕農漁民的負擔，特別是農業用電的部分。去年上一波漲價，我們編列24.26億，但是它是預計在整年度用的，今年度如果電費有調整，如果需要額外的經費，我們一定會去爭取。但是在爭取的過程中，因為24.26億是12個月，我們有一些部分可以先去調整，但是最後的預算一定不夠，我們一定會努力爭取。
  • 許委員宇甄
    部長，如果真的經費有不足的話，你也可以隨同追加減預算一起送來立法院審議，國民黨黨團一定全力支持。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 許委員宇甄
    另外就是針對今年的農產品貿易統計網，臺灣對中國大陸的農產品出口總值達7億4,743萬美元，大概占總體出口比例達15.18%，尤其是農產品對大陸出口的年增率高達48.95%，最重要的，這是所有出口市場中成長最快的。請問部長，賴總統之前宣布賴十七條，並將大陸視為敵對境外勢力，會不會影響114年農產品的出口？如果會的話，農業部有沒有什麼應對的策略？
  • 陳部長駿季
    從110年開始，中國片面禁止一些農產品輸出以後，我們就開始持續開拓高端的其他市場，這個目標我們會持續進行。去年度會比較高，最主要是他又恢復了部分的品項，像鳳梨釋迦的部分。以農業部的立場，貿易的部分，我們不會放棄任何一個可能貿易的機會，但是我們一定會持續更積極的開拓其他的高端市場。
  • 許委員宇甄
    部長在這邊，雖然我們賴總統宣布了賴十七條，但是還是希望部長能夠好好注意我們農漁民的權益，不能讓他們受損好嗎？
  • 陳部長駿季
    我們會努力將我們優質的農產品供應給國內，也供應到國外。
  • 許委員宇甄
    好，謝謝部長，麻煩您，謝謝。
  • 主席
    好，一樣有送30秒。
  • 許委員宇甄
    30秒都是部長講的，不是我講的。
  • 主席
    好，謝謝許宇甄委員。
    下一位請鍾佳濱委員質詢。我們中午不休息就開會到會議結束。

  • 質詢：鍾委員佳濱：11:55

  • 鍾委員佳濱
    （11時55分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請農業部陳部長。
  • 主席
    有請部長。
  • 鍾委員佳濱
    永續司的莊司長、農糧署姚署長和農經署的李署長。
  • 主席
    好，莊司長、姚署長跟李署長。
  • 鍾委員佳濱
    部長好、署長好、司長好。今天的題目是「天災救助依作物類別分類分期，檳榔廢園轉設施農業兼綠電」。好，我們來看一下。部長，為什麼蕉農要控訴王鴻薇委員這樣一段話害慘了蕉農的收購價，一斤100塊，發布之後，為什麼蕉農底下寫：哎呀，害我們的拍賣市場價格沒辦法正常？為什麼？
  • 陳部長駿季
    去年我們遭遇到了三個颱風，然後今年度我們低溫造成的……
  • 鍾委員佳濱
    是不是因為天災，蕉農收成減少，供應量不足，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    請問這樣的結果，收購價下降了、跌慘了，消費者有買到廉價香蕉嗎？
  • 陳部長駿季
    量價……
  • 鍾委員佳濱
    產地收購價下跌了，消費市場有買到便宜的香蕉嗎？為什麼盤商因為天然災害供應量減？他當然價格會提高啊，對不對？理論上會提高啊！可是他又用新聞操作，又灌低了收購價。拜託部長，請署長要去關切一下，不要讓媒體或有些錯誤的報導影響到產地農民的收益，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    可以，我們會持續關切產銷之間的鏈接。
  • 鍾委員佳濱
    好。去年我們屏東，其實不只屏東，各地因為天災，農民損失慘重。請問部長，天然災害的救助金、農損救助金是幫農民復耕，還是幫他弭平所有的災害損失？
  • 陳部長駿季
    天然災害救助金最主要是協助他能夠儘快復耕……
  • 鍾委員佳濱
    儘快復耕嘛！
  • 陳部長駿季
    對，儘快復耕。
  • 鍾委員佳濱
    還有種子的錢。但是如果收成損失了，那要靠農業保險嘛？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好。目前我們知道作物有短期作物、有長期作物，復耕期短，他每次復耕又來天災，每次復耕又來天災，但是我們過去的規定是一年只能補一次，長期作物又不同了，長期作物可能有收穫的損失跟耕作時候的損失，作物的週期長短不一，復耕的需求也不一樣，你們怎麼樣訂定救助的一些頻率？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，基本上我們是用作物的生產季為一個單位。
  • 鍾委員佳濱
    以生產週期為單位？
  • 陳部長駿季
    對。像短期的話，它可能一個月一次，一季、一季，如果下個月再遇到的話，還是可以補助，所以它是用生產季。
  • 鍾委員佳濱
    長期的呢？
  • 陳部長駿季
    長期作物的話，過去是用曆年為單位，後來我們討論之後，就還是以生長季為單位，我們大概有六個作物做了調整。
  • 鍾委員佳濱
    很好，落實下去！請農糧署要跟農民宣布，不然很多農民都以為只能補一次，好不好？宣布了嗎？通知了嗎？
  • 陳部長駿季
    這個其實我們已經公告了，像荔枝、龍眼、蓮霧等部分。
  • 鍾委員佳濱
    要加強宣導。
  • 陳部長駿季
    我們是用生長季為單位來認定。
  • 鍾委員佳濱
    很好！以生長季來做一個天災救助的週期。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好。檳榔廢園轉作，昨天跟你談了很久，成效怎麼樣？為什麼成效不彰？
  • 陳部長駿季
    持續努力在做這些廢園的工作。
  • 鍾委員佳濱
    你想為什麼農民不願意？
  • 陳部長駿季
    最主要是因為……
  • 鍾委員佳濱
    因為的空窗期長嗎？
  • 陳部長駿季
    不是。檳榔本身付出的勞力比較低，還有價格的部分。基本上廢園以後復耕時間會比較長，也造成他的影響。
  • 鍾委員佳濱
    部長，簡單講，兩個原因，第一個，他現在砍掉了，他就沒有收入了，對不對？所以空窗期沒有收入。第二個，轉作的新作物，它的預期效應不知道啊！我現在種其他的東西，我不知道會不會比檳榔的價格更好，是不是這樣？所以確定未來轉作的農作收益對農民很重要，農民才會知道轉作什麼會賺錢、會比檳榔更好。哪一種作物的收益高？過貓、薑、芹菜？署長可以幫忙講，哪些比較高？
  • 陳部長駿季
    看季節，過貓可能比較……
  • 鍾委員佳濱
    現在國際市場薑最好賣，過貓是外銷市場，芹菜是國內都不足。
  • 陳部長駿季
    對啦！
  • 鍾委員佳濱
    它們有什麼共通特性？它是市場需求高，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    作物週期短、品質要求高，價格也不錯，重要的是，它是不是要一個高強度的設施內的栽培？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    好。老農負擔得起設施農業的高門檻嗎？你們可以幫助他嗎？
  • 陳部長駿季
    我們有增加補助的比例。
  • 鍾委員佳濱
    我跟你說，你們不管怎麼幫助也不會超過三分之一，但是三分之一農民也要出，而他們出不起。所以簡單的結論來跟你講，其實設施農業，他如果種了高價值的作物，如果能夠以屋頂型光電搭配以補充他的收益，這個屋頂型的光電可以取代設施農業的結構，這個是很清楚的。我看莊老達司長一直在點頭，設施農業跟光電結合這樣的方法農業部支不支持？
  • 陳部長駿季
    支持。
  • 鍾委員佳濱
    支持就往下看。所以我們的結論是這樣子，為什麼要把農金署的署長找來？青農有技術沒有錢、老農有地沒有錢，但是農企業能夠有訂單、有技術、有勞力，找青農的勞動力，配合年老地主的檳榔園，然後找到光電業者來上面減輕他們對設施的投資，共創四贏。您覺得這個方式可以做嗎？
  • 陳部長駿季
    我覺得這個想法非常好，我們可以逐步來做。
  • 鍾委員佳濱
    檳榔種苗要廢園轉作，一定要往設施農業去思考，所以結論：我們的作物週期長短不一，你剛才說你們復耕的天災救助會按照它成長過程的長短來計算，對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    確定嗎？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鍾委員佳濱
    最後請你承諾，設置實作的園區，你去找一塊地讓這些農企業有辦法種出好的作物、高級的作物。請他們進來種給農民看，當他們真的看到種過貓會賺錢、種芹菜會賺錢、種薑會賺錢，這樣他們才有可能把他們的檳榔園拿來跟這些農企業、跟這些青農、跟這些光電來合作。支持嗎？
  • 陳部長駿季
    我想我們會找適當的地點，然後結合當地的地主，還有一些願意實際耕作的，甚至於有些光電業者，上面可以附帶光電的，成立一個小的示範場域。
  • 鍾委員佳濱
    後面的示範場域，後面幾個人都要同時找喔！永續司要找、農糧署要找、農金署要找，把他們組織起來做一個專案小組，推動這個方案，好不好？
  • 陳部長駿季
    我們會朝這個方向來做。
  • 鍾委員佳濱
    好，謝謝部長、謝謝各位司長、署長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝鍾佳濱委員。
    下一位請郭國文委員質詢。

  • 質詢：郭委員國文：12:2

  • 郭委員國文
    （12時2分）謝謝主席，有請陳部長。
  • 主席
    有請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 郭委員國文
    部長好。部長，0121災後的復原跟復興非常重要，你有下去看一些水果、棗類的部分，我也有請輔導司的陳俊言司長下去。對照0403這是基本的態度，行政院院長已經對外宣布過了，可是我們來比對一下農業部門0403跟0121的差別性。
    0403的部分，農業部1個月的時候就宣布投入14億1,830萬協助花蓮災區復原再出發，其中有9.9億用在公共設施，經費當然就包括農會相關設施，包括公糧、肥料、倉庫、超市、辦公設備空間的重建。但是現在臺南已經1個月了，還是沒消沒息，差這麼多！為什麼總共的經費不過2億而已……陳次長一直在旁邊碎碎唸，你也有去看過，玉井農會有沒有嚴重？嚴重。南化農會有沒有嚴重？楠西農會有沒有嚴重？大內農會呢？總共加起來18家目前都沒有消息。部長，你要不要表示一下？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，其實我在第一時間也親自到農會，包括楠西、南化農會去看。
  • 郭委員國文
    對。
  • 陳部長駿季
    跟0403比起來，我覺得最大的差別就是在0403的時候，行政院在第一時間就公告為災區，因為公告為災區的話，所有的……
  • 郭委員國文
    現在也是災區，我們有公告啊！
  • 陳部長駿季
    沒有，0121……
  • 郭委員國文
    0121也有公告啊！
  • 陳部長駿季
    沒有，那是最近才公告的。
  • 郭委員國文
    也公告了嘛！
  • 陳部長駿季
    是最後才公告的。
  • 郭委員國文
    也公告一段時間了啦！沒關係啦，你繼續說。
  • 陳部長駿季
    現在的重點就是，其實您所關心的，包括農會的部分，在這段時間我們已經蒐集了所有的資料……
  • 郭委員國文
    它2月25號提案就送上去了，這個進度我有在追喔！
  • 陳部長駿季
    我們相關的輔導措施都已經在處理，包括要重蓋的時候找臨時處所的部分，現在最主要的是，一旦公告為災區，第一個部分就是可以動用到本來是臺南市的災損金，加上……
  • 郭委員國文
    那個是另外啦！那個不夠，民宅就不夠了，公共設施中央要協助啦！大家都在肖想早前0206那筆錢，但國家又不是沒錢。
  • 陳部長駿季
    現在就是行政院的經費……
  • 郭委員國文
    預算怎麼刪都不能影響到救災，院長已經講了啦！
  • 陳部長駿季
    我當然同意，所以我們會跟內政部那邊的經費……我們會來協助。
  • 郭委員國文
    內政部是內政部，現在是在問你的態度，當初花蓮你就給了十四億多，為什麼臺南都沒有？何時要宣布？
  • 陳部長駿季
    這個部分，因為我們經費的動支，中央公告以後，我們報上去，它同意我們才可以動支。
  • 郭委員國文
    你報上去了嗎？
  • 陳部長駿季
    內政部現在在彙整。
  • 郭委員國文
    彙整？你還沒報上去？都一個多月了！
  • 陳部長駿季
    沒有，我們已經報上去了。
  • 郭委員國文
    你們報上去是報多少？
  • 陳司長俊言
    對於農會的部分，是就它災損的額度，這些鄉鎮都有送上去。
  • 郭委員國文
    2億已經報上去了？
  • 陳司長俊言
    對。
  • 郭委員國文
    催一下速度好不好？
  • 陳司長俊言
    是。
  • 郭委員國文
    第二個，部長，不只是復原還有復興，你還花了2.4億作為花蓮那時候的振興。為什麼我要強調？因為花蓮跟我現在所屬災區的部分，兩個都一樣，都是靠農業、靠觀光。你還發了農粉幣250元，70萬張，總經費1.5億，而且再加上其他的部分，振興計畫總共是2.4億，這邊要不要發？
  • 陳部長駿季
    我想花蓮發農粉幣最主要是它的交通中斷，變成一個隔離。
  • 郭委員國文
    對。
  • 陳部長駿季
    臺南的地震……
  • 郭委員國文
    我們那邊的交通也有受到影響，觀光就掉了五成。
  • 陳部長駿季
    對，但經費的措施不一樣。
  • 郭委員國文
    不一樣？不一樣你要想辦法啊！
  • 陳部長駿季
    我們很願意……
  • 郭委員國文
    不一樣你就不用振興了嗎？
  • 陳部長駿季
    我們很願意去協助相關農產品行銷的部分。
  • 郭委員國文
    這一次還不只是兩次天災而已，還要包括低溫降雨造成的雙重打擊耶！
  • 陳部長駿季
    對啊！天然災害的部分，我們沒問題……
  • 郭委員國文
    天然災害歸天然災害，後面行銷的部分要怎麼振興嘛！
  • 陳部長駿季
    我們會來協助後面的行銷，但不是用農粉幣的方式。
  • 郭委員國文
    那你的方案呢？有關花蓮交通的部分，交通部已經答應了，那你們農業部的部分怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    我們也可以提出一些振興的方案。
  • 郭委員國文
    對，我就是要聽你的這個。
  • 陳部長駿季
    但不是用農粉幣，而是用其他的方式處理。
  • 郭委員國文
    對，不一定是農粉幣，但至少也要有一個因地制宜的振興方案嘛！
  • 陳部長駿季
    我們可以來做一些振興的方案。
  • 郭委員國文
    什麼時候提？
  • 陳部長駿季
    應該可以立即提，我想我這個禮拜……
  • 郭委員國文
    好，就這個禮拜。
  • 陳部長駿季
    這個禮拜我跟同仁討論完……
  • 郭委員國文
    我跟你講，這個禮拜你給我一個答復。
  • 陳部長駿季
    給你一個答復，大概用什麼方向……
  • 郭委員國文
    同樣都是地震，怎麼差這麼多？人家花蓮有的為什麼我們都沒有，而且是一項都沒有，對不對？
    最後我要再問你一下，因為這次降雨的豐枯不均，以至於過去的擴大灌區非常地重要，農水署做得不錯，但是3座不夠，後面還有5加4座的部分，什麼時候給錢？什麼時候到位？什麼時候開始做？
  • 陳部長駿季
    這個我是不是可以請我們的……
  • 郭委員國文
    來，是不是請蔡署長？
  • 蔡署長昇甫
    非常感謝委員的關心，在委員的支持之下，我們第一期的3座蓄水池……
  • 郭委員國文
    完工了。
  • 蔡署長昇甫
    第二期的用地也都……
  • 郭委員國文
    第二期的用地已經取得了，我知道。
  • 蔡署長昇甫
    接下來是5座，部長也特別指示，後續要特別加強，所以我們預計在今年6月就可以開工。
  • 郭委員國文
    我跟你講，5加4要一併規劃，共同進行啦！在現在極端氣候的情況底下，何必分三、四、五呢？
  • 蔡署長昇甫
    委員指導得很好，因為我們第二期就是把系統二跟系統三合併發包。
  • 郭委員國文
    對，就是要合併嘛！
  • 蔡署長昇甫
    如果系統四跟系統五的用地也能夠取得的話，我們會隨時改進。以上。
  • 郭委員國文
    好，請部長支持。
  • 陳部長駿季
    我們一定支持。
  • 郭委員國文
    部長，最後我要再請教，對整個臺南牛肉湯這個特定的產業影響非常大的部分，就是臺紐協定會影響到牛肉湯啦！現在整個的行情已從每公斤140元漲到170元，而整個飼牛的產業從817場變693場，場數是愈來愈少的。在這種情況底下，以後量少就會價高，所以我是說，這是有影響的，影響到整個庶民經濟，也影響到臺南觀光的動能。部長，這個我之前就請教過了，關鍵點是什麼你知道嗎？關鍵點就是，你要確保乳牛的肉源不至於減少。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 郭委員國文
    你不要去找替代的肉源了，黃牛什麼的都沒用啦！你聽得懂我的意思嗎？
  • 陳部長駿季
    瞭解。
  • 郭委員國文
    但是現實上就是一直在減少啊！
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，依我們目前針對牛屠宰的數量來講，它去年反而比前年還高。
  • 郭委員國文
    哪有？去年淘汰的乳牛有4,204頭，今年預計只有3,700，未來只會繼續下探。
  • 陳部長駿季
    我用屠宰的數量是最準的，去年是4萬1,673頭，前年是4萬1,540頭，所以基本上，那個屠宰量是相對微幅增加的。
  • 郭委員國文
    好，你不要短期性的，我希望你能夠保這個量……
  • 陳部長駿季
    對，我們希望……
  • 郭委員國文
    保持這個量……
  • 陳部長駿季
    把這個量維持著……
  • 郭委員國文
    維持住……
  • 陳部長駿季
    對，這個維持著，所以乳牛的淘汰……
  • 郭委員國文
    才不會影響到整個牛肉湯產業，好不好？
  • 陳部長駿季
    我了解……
  • 郭委員國文
    不會影響到整個臺南觀光的動能，了解嗎？
  • 陳部長駿季
    我了解委員的關心，所以我們在乳牛轉成屠宰牛肉的……
  • 郭委員國文
    對，這個很關鍵……
  • 陳部長駿季
    這兩個要平衡。
  • 郭委員國文
    這個要balance……
  • 陳部長駿季
    是。
  • 郭委員國文
    好不好？謝謝部長……
  • 陳部長駿季
    好，謝謝。
  • 郭委員國文
    謝謝主席給我這麼久的時間，謝謝。
  • 主席
    謝謝郭國文委員。下一位請陳亭妃委員質詢。

  • 質詢：陳委員亭妃：12:10

  • 陳委員亭妃
    （12時10分）謝謝主席。我們請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好！
  • 陳委員亭妃
    部長，這是待會的話題。
    我先跟部長報告一下，現在因為天氣的問題，前陣子是地瓜，有新化和新市，第一時間我們也去現場看，到目前為止好像我們還沒得到訊息，這個部分的速度真的有點慢。第二個部分就是芒果，其實我相信這種天氣，連人都撐不住，更別說農作物，所以現在是芒果，後面可能還有荔枝、龍眼，陸續都一定會發生相關的問題。
    在3月19日我們辦公室就向農業部發文，要求要重視我們的芒果，還有相關的這些荔枝、龍眼果樹的問題，有玉井、楠西、南化、左鎮、大內，還有相關的其他區域，希望要多去關心。3月24日農業部也迅速發文給市府農業局，要求速報。
    部長，我今天為什麼要特別提出這個問題？其實我們整個農損的速報甚至SOP一定要建立起來，過去就是因為地方政府都在等中央，可是這是錯的，每次我們去看完之後還是要速報，我們當時都是上面先做，地方慢做，導致農民都覺得怎麼速度這麼慢？所以當時地瓜的時候，你知道嗎？連同這一次的芒果也是，我跟農民說，你趕快去報，去區公所速報。還拜託議員，陳碧玉議員和李偉智議員。結果沒有到達20%，怎麼可能？光我們知道的資料就有了，農民都說他如果去一定都被拒絕的，因為中央還沒有資訊。我說，錯了，你們要先去速報，要讓區公所知道你們有這些損害，那麼他才能蒐集這些資料給農業局，農業局再統一給農業部，農業部才能派相關人員來做會勘，對不對？這是程序嘛！
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    可是到目前為止地方政府其實還不知道這樣的程序，這是很危險的！所以當時地瓜的時候，我還拜託議員去拜託區公所廣播，要地瓜有受損的農民趕快來區公所速報，這樣才達到20%，否則農民都覺得那個報也沒用，那個跟區公所說也沒用。這一次的芒果也是，當時農民跟我反映的時候，我就跟農民說，你趕快去跟區公所速報。他說這樣沒用。連農會的總幹事也這樣認為。我說，你錯了，你們趕快去跟區公所說，區公所才會知道你們已經有損害了，農業部已經知道了，農業部已經透過我知道了，我已經正式發文給他，農業部知道了，可是地方政府還是要統一這些資料送到農業部，農業部已經在這邊等了。還好我們一直追，3月24日你們發了這個文給地方，這是我們追的耶！追這張文很辛苦耶！3月24日你們才發給農業局，農業局3月25日才發文給各區公所，要求趕快去了解所有災損的狀況。
    我今天會拿這個講就是我們的SOP一直以來都沒建立起來，導致農民都覺得我們慢半拍，到底是誰慢的，不知道啊！最後地方政府就最簡單一句話說，就農業部啊！這樣你們不是很委屈，你們不是很委屈嗎？問題是第一階段區公所都還沒報資料，農業局都還沒報資料，光有我們，我想你們是第一時間在3月19日就知道，我應該是最快發文給你們的，因為我跟農民的關係不一樣，他們是信任我們，所以發生什麼問題都會跟我們講。他們說這次花雖然開得很漂亮，但是都沒有著果，因為天氣的因素。部長，所以我用這個部分，就是請把SOP建立起來，我已經講了數次了，可是這個SOP還是沒有建立起來。
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，SOP就在那邊，那是公所的人裝傻，我敢這樣講，他們用被動的方式去處理。農業部目前有這樣由農民速報的方式，我們也保留一個彈性，我們可以主動公告，所以改良場其實非常辛苦，他們隨時在掌握這個狀況，這是第一點……
  • 陳委員亭妃
    就是因為你們還有另外一個叫主動公告……
  • 陳部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    所以地方政府就說，你們都去找立委，立委可以叫農業部主動公告。問題是他們根本都沒有清楚到底所有的災損狀況如何，因為我們的災損要公告要到達20%，所謂的農業部直接公告，就像有天災，颱風一來，全部都吹倒，那就不用再說了，那個就可以主動公告，可是像這種有延遲性的，或是有天氣變化的，每一個地方都不一樣，所以就一定要由各區公所處理，那不是區公所裝傻，連農業局都在裝傻。
  • 陳部長駿季
    這個部分我會再跟地方政府做一個比較明確的指引，我覺得這個要要求。第二個部分就是您所關切的芒果部分，因為它有生理落果的現象，所以這相對的比較困難一點，我們會等生理落果的時候才會去確認……
  • 陳委員亭妃
    沒有啦！部長，我跟你說，他們都是專業的，現在它整個花都謝了就沒有果，哪裡還有什麼生理落果的狀況？所以我告訴你，你們不要用你們既定的，他們現在通報了，現在的狀況就是花謝了，結的果跟他們過去的果都不一樣，就像地瓜，你知道嗎？一個半月的地瓜本來是要這樣子，正常是這個樣子，可是這一次，在新市和新化，你知道變成怎樣？連一隻手指頭都不夠，連這隻手指頭都沒有辦法，跟過去的生長狀況都不一樣了，你要等什麼？你還要等什麼？好啦！部長，我現在……
  • 陳部長駿季
    我們有我們的專業團隊，改良場的專業團隊會去判斷……
  • 陳委員亭妃
    我告訴你，你們的專業程度都輸在基層、在第一線種植的農民啦！
  • 陳部長駿季
    我覺得你這樣講，對我們研究人員是一種侮辱……
  • 陳委員亭妃
    我沒有侮辱喔！部長……
  • 陳部長駿季
    其實我們的同仁有專業喔！
  • 陳委員亭妃
    部長，你這樣講，你要小心喔！我沒有侮辱喔！我都很尊重我們的基層人員，我哪一句話侮辱我們的基層人員……
  • 陳部長駿季
    您剛才說的……
  • 陳委員亭妃
    是你們要結合地方的聲音，你們過去都站在你們的專業立場，你們完全沒有跟地方結合，人家在地方種多久了？人家種多久了？
  • 陳部長駿季
    農民認為的災害不一定全部是災害……
  • 陳委員亭妃
    我告訴你，部長，就像我跟你講的，地瓜本來一個半月要這麼大塊，結果最後連一隻手指頭都不夠，過去它已經違反之前的生長季，現在它花謝之後，果完全沒有，那一看就知道了，這個我有看過，在之前，好幾年前的官田就是這個樣子。部長，你不用給我戴帽子，我都很尊重我們的基層人員……
  • 陳部長駿季
    不是、不是，我沒有給委員……
  • 陳委員亭妃
    我沒有不尊重，所以你不用給我戴帽子，我是站在農民的立場，我希望我們的專業人員也能夠聽到地方農民的聲音，這是我一直的堅持。從過去到現在，我的立場都一樣，我沒有侮辱任何一個專業人員，請部長也不要給我戴帽子。
  • 陳部長駿季
    我如果講侮辱冒犯您，我可以道歉。但是我對改良場的專業是有信心的。
  • 陳委員亭妃
    我時間有限！我再跟部長請教，後壁蘭花園區現在的人力編制跟組織編制到底怎麼解決？
  • 陳部長駿季
    目前我們就陳報中長程公共建設計畫，這是基礎建設，更重要就是人力組織的部分。
  • 陳委員亭妃
    有，這個計畫過了。重點是你們的人力編制跟機關組織編制。
  • 陳部長駿季
    現在在行政院那邊……
  • 陳委員亭妃
    有錢、沒有人要怎麼辦？
  • 陳部長駿季
    行政院在審組織編制，不會這個禮拜送去，下個禮拜就下來了。
  • 陳委員亭妃
    什麼時候嘛？從去年就一直談這個議題，你去看我講蘭花園區。我告訴部長，我不是只有跟你講而已，從陳吉仲主委一直到現在，我們一直談的都是怎麼提高後壁蘭花園區的位階，不要讓它只有掛牌。現在花卉產業創新園區這個計畫已經進入公建計畫，沒錯！雖然有公建計畫、有預算，問題是人員、組織到底要等到什麼時候？現在的關卡在哪裡？
  • 陳部長駿季
    一個組織的轉變跟籌設不是我們報了以後，准了就下來……
  • 陳委員亭妃
    是，現在的關鍵在哪裡？
  • 陳部長駿季
    人總本身還要詢問各單位的意見，完了以後還要送到行政院。
  • 陳委員亭妃
    你們現在打算要讓它跟什麼結合？現在的組織編制……
  • 陳部長駿季
    我們現在跟農業試驗所的花卉分所結合。
  • 陳委員亭妃
    對，你們跟花卉分所結合，所以農業部的人力都沒有問題，現在問題是在人事總處？
  • 陳部長駿季
    我們也會請增總人數。
  • 陳委員亭妃
    提升嘛？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 陳委員亭妃
    你們的部分你們都檢討完了，是不是？
  • 陳部長駿季
    對，我們3月17號已經送到人總去了。
  • 陳委員亭妃
    好，你們都檢討完了，現在到底卡關卡在哪裡？人事總處？
  • 陳部長駿季
    沒有，現在就是人總循程序，要去問各機關的意見。
  • 陳委員亭妃
    多久？不知道？
  • 陳部長駿季
    這個要人總那邊……
  • 陳委員亭妃
    所以你們3月17號送了？
  • 陳部長駿季
    我們該做的都做了。
  • 陳委員亭妃
    你們做了？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    蘭花園區的人力編制跟機關組織編制，你們3月17號就送了，現在在等行政院人事總處詢問每個地方的意見，你們有去接洽人事總處的意見如何嗎？
  • 陳部長駿季
    審議中。
  • 陳委員亭妃
    意見呢？
  • 陳部長駿季
    全部繞完了以後，他才會給我們意見，然後請我們提供意見，再送回去，因為一個組織要重新建立沒有那麼簡單。
  • 陳委員亭妃
    所以你們現在沒辦法掌控狀況？你能夠掌控的是你們現在資料都送出去了，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，我們盡可能去說服這些意見。
  • 陳委員亭妃
    跟花卉試驗所結合的資料送出去了，然後提升人力、組織跟結合，就看人事總處怎麼處理了，是不是？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 陳委員亭妃
    好，希望你隨時跟我報告狀況，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    我會隨時把這個進度跟委員說明。
  • 陳委員亭妃
    可以嗎？
  • 陳部長駿季
    可以。
  • 陳委員亭妃
    否則我們在這邊講得很大聲，然後人家又這樣「鰗鰡巡便空」，到底怎麼樣都不知道！
  • 陳部長駿季
    真正的啟動是在2月初，以這個速度來講，其實已經是蠻快的。
  • 陳委員亭妃
    2月份才啟動，我們已經講多久了？
  • 陳部長駿季
    沒有……
  • 陳委員亭妃
    我們講多久了？
  • 陳部長駿季
    講的過程裡面……
  • 陳委員亭妃
    部長，我們從去年就開始講了，講人力、組織……
  • 陳部長駿季
    這不是……對……
  • 主席
    請農業部把進度再告訴陳委員。
  • 陳委員亭妃
    所以你們就慢了半拍，我們從去年就開始講了！
  • 陳部長駿季
    如果行政院沒有同意，動都沒有用，所以我們花了很多時間跟人總溝通，這也是委員在幫忙的。
  • 陳委員亭妃
    這個我擺了那麼辛苦，拜託主席給我……這就是後壁蘭花園區……部長，你知道這是什麼嗎？
  • 主席
    等一下可以放在這裡。
  • 陳委員亭妃
    這是什麼嗎？你知道嗎？
  • 陳部長駿季
    這是蘭展的公仔。
  • 陳委員亭妃
    這叫什麼？你看你們都不知道！這叫什麼？
  • 陳部長駿季
    Orchid獸。
  • 陳委員亭妃
    再來呢？
  • 陳部長駿季
    我不知道。
  • 陳委員亭妃
    這叫我們的蘭花獸，Orchid獸叫蘭花獸，所以未來我們應該要把這個公仔推廣出去，這才是我們的重點，我們要用一個吉祥物代表後壁蘭花園區。
  • 主席
    陳委員，等一下可以把吉祥物放主席臺前面，就可以隨時入鏡。
  • 陳委員亭妃
    好。
  • 主席
    有進度，農業部再跟……謝謝陳亭妃委員。
    接下來請賴瑞隆委員質詢。

  • 質詢：賴委員瑞隆：12:25

  • 賴委員瑞隆
    （12時25分）謝謝主席。請陳部長。
  • 主席
    部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 賴委員瑞隆
    這一次總預算的審查，農業部被刪跟凍相當多，農業部的部分刪的總數是多少？
  • 陳部長駿季
    總共刪的是20.14億。
  • 賴委員瑞隆
    被凍結的部分呢？
  • 陳部長駿季
    30億左右，30.94億吧！
  • 賴委員瑞隆
    凍的部分呢？
  • 陳部長駿季
    就是30億左右。
  • 賴委員瑞隆
    這兩個應該都創下這幾年的新高，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    這個對未來農業部的運作會不會產生重大影響？
  • 陳部長駿季
    一定是有影響的，特別是在刪減的部分，因為刪了很多特定科目。剛才有特別提到國內的差旅費，其實農業部有非常多要去現勘，不管是天然災害或者山區……
  • 賴委員瑞隆
    這個當然一定都有影響。我今天特別注意到，包括將來一些天然災損的部分也會受到影響，是這樣嗎？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    這個主要是在特別收入基金的部分嗎？
  • 陳部長駿季
    對。因為過往委員都很支持我們很多基金的預算，但是基金預算一旦被刪減以後，預算法規定就不能……
  • 賴委員瑞隆
    就沒有了？
  • 陳部長駿季
    以後超支的部分就不能動用第二預備金，可是天然災害有它的不確定性，以去年來講，就超過了40億，行政院……
  • 賴委員瑞隆
    去年3個颱風農損40億，所以去年花了多少？
  • 陳部長駿季
    不是，農損是七十幾億，然後……
  • 賴委員瑞隆
    所以花了40億？
  • 陳部長駿季
    行政院特別撥補給我們40億，其中有一部分……
  • 賴委員瑞隆
    所以行政院二備金給你們40億？
  • 陳部長駿季
    有一部分是二備金，一部分是其他的。
  • 賴委員瑞隆
    你們自己的基金花了多少？
  • 陳部長駿季
    我們今年的基金是611億，天然災害編列的是28億，今年到39億。
  • 賴委員瑞隆
    這個刪減掉了9,000萬，其實會影響到未來你們跟中央爭取到二備金的……
  • 陳部長駿季
    對，還有一些產銷調節也會有影響，我們經常會因為天氣不順，導致執行產銷調節經費不夠，卻也不能申請動用二備金。
  • 賴委員瑞隆
    如果今年像去年一樣遇到3個颱風可能發生70億的災損，在協助農民跟救助上會不會產生影響？
  • 陳部長駿季
    一定會有影響，但是以農業部的立場，我們一定想辦法協助，必要的時候，可能就要用借的方式來處理。
  • 賴委員瑞隆
    借的？跟銀行借嗎？
  • 陳部長駿季
    沒有，我們可能還是要報院，跟農再基金借錢。
  • 賴委員瑞隆
    可以跟農再基金借錢？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    本來這些可以跟……
  • 陳部長駿季
    但這不是常態，因為很多委員不知道，以為刪的好像只有9,000萬而已，但相對影響的是後面第二預備金的動支。
  • 賴委員瑞隆
    部長要不要把這個再講得更清楚一點？為什麼刪掉了9,000萬會影響到第二預備金的動支？
  • 陳部長駿季
    我們的特別收入基金，包括農發、農損，還有天然災害基金本身，都是利用公務預算撥補。如果撥補的項目裡面只要有被刪減，依照預算法就不能動支第二預備金，可是我們的基金每一年都超支大概30億到50億。
  • 賴委員瑞隆
    等同這個項目被刪減了，所以未來無法申請動用行政院的第二預備金。
  • 陳部長駿季
    行政院第二預備金是當我們超支的時候，可以請行政院支援，現在就不行了。
  • 賴委員瑞隆
    去年是動用了多少？40億？
  • 陳部長駿季
    去年光災損的部分就40億了。
  • 賴委員瑞隆
    40億的行政院第二預備金？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 賴委員瑞隆
    今年度如果發生這樣的狀況，會因為被刪減而無法動用這40億的第二預備金？
  • 陳部長駿季
    對，就不能向行政院申請。
  • 賴委員瑞隆
    所以這40億的第二預備金就不能跟行政院申請？
  • 陳部長駿季
    對，我們變成要想辦法，由行政院看有沒有其他的經費可以來支持。
  • 賴委員瑞隆
    這樣的刪減其實對於農民造成很大的影響，因為我不知道……
  • 陳部長駿季
    是非常大的影響。
  • 賴委員瑞隆
    這幾年特別是氣候異常的狀況，所以永遠不知道會有什麼狀況，去年受到連來3個大颱風的影響，所以造成這麼多農損，今年這樣刪減將導致40億的第二預備金無法動用，對農業跟對農民都是很大的風險。
  • 陳部長駿季
    對，很重要的就是去年3個颱風，今年從年初到現在已經有二十幾個品項公告為天然災害，最主要是低溫，氣候變遷帶來極端天候已經造成農業損失越來越頻繁。
  • 賴委員瑞隆
    部長，有什麼樣的補救措施可以來做？
  • 陳部長駿季
    如果必須要超支的時候，我們還是會向行政院爭取，除了第二預備金，有沒有其他的經費可以來協助。如果不能協助的時候，我們還是會申請，向農再基金來借錢。
  • 賴委員瑞隆
    好，瞭解。另外，我們這幾年的防疫也做得不錯，不管是口蹄疫、豬瘟等等都做出很多不錯的結果，但是我看到防疫預算也被刪減、包括被凍結，這會不會產生影響？
  • 陳部長駿季
    非常非常大的影響，其實非洲豬瘟在亞洲只有日本和我國還是維持非疫區，非疫區的宣導在邊境是非常重要的，這些東西都需要一些經費來支持，整個豬瘟現在我們拔針了，但還是要更謹慎去處理……
  • 賴委員瑞隆
    要持續。
  • 陳部長駿季
    持續去宣導。
  • 賴委員瑞隆
    所以要不斷宣導，包括在入出境部分那些經費也是這邊的經費，對不對？
  • 陳部長駿季
    我們是希望像這類的媒體文宣……
  • 賴委員瑞隆
    其實我們的宣導算做得很好，因為入境時都會一直不斷提醒你不要帶一些相關的豬肉製品，甚至有很多的……也減少被開罰，同時間也減少誤闖的機會。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    所以這個很重要，這些經費被這樣刪除、凍結之後，會不會導致未來在執行上遇到問題？
  • 陳部長駿季
    對，所以我也希望委員能夠了解，其實農業部這些媒宣都是針對我們這些相關的政策，還有必須讓我們的利害關係人、老百姓知道這些訊息傳遞是非常重要的。
  • 賴委員瑞隆
    就為了一個雞蛋，用這種報復性的刪凍，我認為很不合理，雞蛋是一個政策性的因素，當時缺蛋的時候，大家是怎麼在罵的？罵沒有蛋、連個蛋都沒得吃，結果趕快努力從國外進蛋，進來以後，又開始罵為什麼進蛋進來，就是因為有能力進蛋，我們當然就努力讓它能夠進來，如果有任何違法或疏失，這都可以調查，但是用這樣的方式惡意把這些經費全部凍結跟刪除，我認為其實對農民、對國家都是傷害，部長應該同意這樣的看法吧？
  • 陳部長駿季
    是，在經濟委員會所有的委員因為對農業夠了解，所以經濟委員會的委員都沒有刪什麼經費，很可惜的就是在黨團的部分，那些對農業不夠了解的人……
  • 賴委員瑞隆
    這又是另外一個問題，在經濟委員會大家理性討論之後都認為是可以的，但到了朝野協商時，完全不理解，就用政治因素直接把你砍掉，經濟委員會在審什麼預算？根本就不用審了，到朝野協商去，那些非理性、非專業的人全部照政治判斷來刪，這樣子經濟委員會幹嘛開？直接送出去就好了。
  • 陳部長駿季
    就像國外旅費，國外旅費並不是出差去玩的，其實有非常多的國內旅費、國外旅費都是針對農產品的行銷，還有對天然災害，勘災有實際需要。
  • 賴委員瑞隆
    這幾年能夠不斷的往外行銷出去也是靠這些經費。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    如果是不該花的，我們都已經努力要求刪減了，所以不能夠不分青紅皂白這樣亂刪、亂凍，要求你直接整體凍、整體刪，對於這些有需要的部分，一方面又要馬兒好，又要馬兒不吃草、不喝水，那怎麼活？你要農業推廣做得好，又要照顧農民，又要整體行銷，什麼都要做，但你又不給它經費，又要把它砍光光、又要把它凍結掉，那你要它怎麼做？有的凍結還要求到大院來報告，還不是在委員會報告，大院的報告有可能拖到下半年，形同被刪除掉，那要怎麼做？所以我認為這些都是亂象，我還是希望農業部要持續不斷對外發聲，讓大家知道這些惡劣的狀況，才能夠遏止將來這樣的事情不斷發生，好不好？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    農民跟農業是大家的，不應該分任何黨派，應該要公平來思考，如果未來持續發生這樣惡劣的作法，我覺得對臺灣的農民是非常不利的。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    最後一個，請教一下，前鎮漁港的招商進度目前狀況怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    我是不是可以請漁業署署長說明一下？
  • 王署長茂城
    報告委員，那一個多功能運銷中心之前有經過三次的標出作業，當時因為還在興建中，所以廠商沒有辦法預期它未來可以做什麼，目前接近完工了，我們現在改走促參，去年底我們也辦理……
  • 賴委員瑞隆
    你年限拉到多長？
  • 王署長茂城
    年限基本上現在會是20年。
  • 賴委員瑞隆
    20年？
  • 王署長茂城
    現在基本上，跟委員報告，因為那一個運銷中心的量體非常大，地坪大概就有2萬坪，所以未來的招商條件裡面，我們會儘量減少這些廠商該有的負擔，怎麼樣來增加誘因……
  • 賴委員瑞隆
    部長，這個請給署長協助，好不好？一定要增加更多誘因，順利找到好的廠商來。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我多次強調一定要找到好的廠商，找到好的廠商，這件事情就會很順利成功，如果找到不好、不夠強的廠商，它就會非常辛苦，這件事情大家那麼努力，我希望部長一定要盯緊整個進度，好不好？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我找時間再跟部長詳談，謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    好，謝謝賴瑞隆委員。
    請鄭正鈐委員。

  • 質詢：鄭委員正鈐：12:34

  • 鄭委員正鈐
    （12時34分）謝謝主席。邀請一下陳部長。
  • 主席
    好，請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 鄭委員正鈐
    部長好。之前我們曾經問過農業移工的相關問題，我們就繼續追蹤一下這件事情，截至113年底農業移工開放員額2萬名，你知道實際引進有多少名嗎？
  • 陳部長駿季
    到目前應該是一萬三千五百八十多人，到去年底是一萬三千八百多人，所以其實這一、兩個月來陸陸續續已經在通過了。
  • 鄭委員正鈐
    OK，所以是一萬三千五百多人，可能還是要稍微調整一下這個部分，因為我們上次有特別提到，相較於其他國家，臺灣缺工情況非常嚴重，各個產業都缺工，可是大部分的產業只要一開放移工出來，大概都會秒殺，像營建移工等等大概一開放就秒殺，像我們開放農業移工2萬個名額，現在只進來一萬三千多個，情況其實還是特殊的。這個部分並不是表示我們的農業不缺工，我們看到112年農業勞動力調查主力農家缺工情形，短缺常僱工大概有4,216人。
  • 陳部長駿季
    四千多人，對。
  • 鄭委員正鈐
    短缺臨時工高達八萬三千多人次。
  • 陳部長駿季
    八萬三左右。
  • 鄭委員正鈐
    其實就表示農業還是缺工，既然缺工，為什麼去申請的意願又沒有那麼高？部長，可不可以簡單回答一下？
  • 陳部長駿季
    有關申請的部分，它有本勞的比例，這是一個問題，過去有一些小型的本勞是1比3，現在已經改成1比1了，這個部分我們把它解決了。第二個，很多東西是季節性的，他請了以後，沒有辦法一整年都讓他工作……
  • 鄭委員正鈐
    理解……
  • 陳部長駿季
    所以我們用外展工的方式去處理。
  • 鄭委員正鈐
    你講到這個很好，這就是季節性的狀態，因為農業跟一般產業不一樣。
  • 陳部長駿季
    是，不一樣。
  • 鄭委員正鈐
    農業有非常明顯的季節性問題，所以就會有農忙跟農閒的時候，要請工不一定那麼容易，所以我們講說要開放外展的農業移工，可是其實也沒有用滿。我當時提到一個狀態，有沒有可能農業部跟勞動部去協商，讓一些移工能夠跨業別去運作，是不是有可能會解決這樣一個問題？我先講一下勞動部的狀況，到今年1月底為止有超過9萬個移工是失聯的狀態，勞動部也很清楚這九萬多個失聯移工有很大量是跑到農業領域當中去當黑工。在這樣的情況之下，如果能夠針對外展的農業移工跟其他非農業部門，比如營建移工等等，讓他們能夠跨業別去支援，是不是有可能可以解決這個問題？我想請教一下，因為這部分我上次就有提，部長有沒有跟勞動部協商？
  • 陳部長駿季
    我持續跟勞動部協商，現在遇到目前沒辦法解開的問題就是當初他進來時有勞動契約，這是一件事情，很多業者規定週休二日要休息，如果他跑來做農業的話，那些業者擔心他們太累了，會影響正常班的時間點。
  • 鄭委員正鈐
    理解。部長，其實不同業別都有其特殊性在，可是農業移工這個部分確實很特殊，所以我們希望部長能夠多花點心思去溝通，也許某一些產業的移工可以配合，這個部分我想請部長再跟勞動部加緊聯繫，解決這樣的問題……
  • 陳部長駿季
    我想我們會朝這樣的方向……
  • 鄭委員正鈐
    這樣的問題能夠解決的話，也可以同時解決掉這麼多逃跑移工的問題。
  • 陳部長駿季
    我先跟委員報告，現在過渡時間找不到新的方法，我們就讓現在的外展可以跨區，以前只能在這個縣市，現在跨區的話就可以調度支援。
  • 鄭委員正鈐
    瞭解、OK！
  • 陳部長駿季
    第二個部分，我也跟勞動部洪部長提到農會本身有比較多的量能，但是又牽涉到本勞跟外勞的比例，我也希望他能夠調降，讓更多的農會來參與，就可以變成一個調度網，這樣的話就可以支援這種臨時性的缺工。
  • 鄭委員正鈐
    理解，部長，這部分就請跟勞動部加緊協調，因為缺工的問題真的很嚴重，而且每個產業真的都有，農業部門也是必須要特別關注到的。
    我接下來想問一下，最近農業部有函文各地方政府要求清查農保資格對不對？
  • 陳部長駿季
    是。
  • 鄭委員正鈐
    因為審計部之前有提到現在投保農保的91萬人當中，大概8萬5,000人疑似有其他正職工作，包括律師、地政士、建築師等身分，我覺得這些排除都沒有問題，可是在嚴查的過程當中，感覺上有很多曾經當過農民的真老農好像也受到波及。針對這個部分，我想請教部長，這次在清查農保資格的時候，有沒有一些具體的依據及審查標準？
  • 陳部長駿季
    我們的審查標準其實都是一致性的，今天在業務報告我也提到針對光電的部分，因為農民必須要有一分地，然後有實際從農，如果地主把地租給人家去養殖以後做光電的話，他可能因為沒有土地了，會造成農保本身被退出，這個部分我們用專案的方式，如果是配合國家政策的話，我們可以讓他維持農保資格，這其實都解決了所有光電的政策的部分。
    第二個，審計部所查的是領取天然災害但並不是農保人的部分，這個部分經過我們了解，幾乎是同一個家庭的，有時是領的時候就叫兒子去領。針對這部分，審計部所提供的這些數據只是有疑慮，有疑慮不代表他就是一定要退保，所以就個案的部分我們也會協助，就是地方政府特別和農會……
  • 鄭委員正鈐
    部長，針對你講的這些部分，我想真正有違規該要剔除的就剔除，可是有些曾經在農業領域真的很認真在做，可能因為年紀或者是因為配合政策的關係，比如租給青農或者是其他狀態，我希望能夠更細緻一點來處理好不好？
  • 陳部長駿季
    會的，65歲以上就不需要一定要保有一分地，這個部分我們已經處理了，我們會持續的精進，把我們的農業資源真正投入在實際耕作者。
  • 鄭委員正鈐
    OK，接下來我想問一個部分，因為你剛剛提到有些光電業者配合的狀態，我要講漁電共生的一個例子，因為漁電共生在電籌許可當中會有一個需求，就是需要有養殖戶的同意書，部長知道這個狀態對不對？
  • 陳部長駿季
    是的，我知道。
  • 鄭委員正鈐
    我想知道養殖戶怎麼去認定？
  • 陳部長駿季
    第一個部分，因為養殖有養殖登記，其實光電現在的問題不在這裡，現在的問題在於我本身是地主又養魚，然後我租給光電業者的時候，光電業者說他來包養，但因為他不是專業的，所以就變成應付式的，所以我們現在修改了，我們希望引進專業的漁青來承租這塊地，然後在興建的過程怎麼規劃就參與，這樣才能實際達到……
  • 鄭委員正鈐
    針對你剛剛講的部分，坦白說，各種不同的樣態非常多，因為在電籌許可當中必須要有養殖戶同意書，這會碰到一個狀態是有些事實上是有養殖登記證的，有些是沒有的，如果是沒有合法養殖登記證的養殖戶碰到這種狀態，很可能就會像我剛剛講的在農保這邊也被剔除，這個部分我希望能夠處理得更細緻一點，因為你們好像不太理解這個邏輯在哪裡，所以我請部長後續再稍微follow一下。我想要特別講的狀態是，對於這些籌設光電的業者，我們是不是可以在漁電共生的政策當中，同時要求他們切結協助及輔導本來不是合法的養殖戶變成合法化，這個部分部長可不可以在這邊做一個要求？
  • 陳部長駿季
    這個部分我們一定會用更積極的方式去協助，我們看到現在很多問題就是沒有實際養殖，我們現在先把地主的問題解決了，也就是地主的部分我們能夠讓他確保有農保，這樣的話，他比較敢簽承作的證明，以前是怕簽了以後他就沒有地了，沒有地的話，農保就會退掉，所以我們把農保資格維持以後，他就比較願意簽。
    第二個是除了養殖登記以外，還有陸漁的申報也可以，然後如果是會員也可以，所以我們有更多管道能夠讓他變成合法化的方式來處理。
  • 鄭委員正鈐
    針對這個問題，坦白說，現在漁業的問題是一個部分，綠能政策又是一件事情，因為臺灣缺電，所以怎麼樣把這個東西做好平衡，我覺得很重要，我們希望在協助輔導這些漁業養殖戶的同時，也能讓整個光電的發展比較好，讓整個產業能夠順利往前推動。
    最後我想請部長關注新竹南寮漁港淤積的問題，因為之前有特別提到針對如何解決頭前溪及南寮漁港淤沙的問題要做評估……
  • 陳部長駿季
    我們今年大概有8,000萬去處理這部分淤積的問題。
  • 鄭委員正鈐
    實際只是淤沙的鏟除，今年有8,000萬是不是？
  • 陳部長駿季
    對，後續還會處理。
  • 鄭委員正鈐
    因為南寮漁港的淤沙跟整個頭前溪的流向有很大的問題，另外還有東北季風，所以我們希望能夠有效來解決它，而不是只是做一個……
  • 陳部長駿季
    我們必須做水工模型才能夠長久。
  • 鄭委員正鈐
    OK，之前有講這個部分，我不知道後續進度如何？
  • 王署長茂城
    跟委員報告，目前委託海大正在做評估當中，這一個計畫到明年會截止，整個期末報告出來的時候，可能也可以邀請委員一起來參與和了解。
  • 鄭委員正鈐
    好，謝謝。關於南寮漁港的淤沙問題，請部長這邊要特別關注。
  • 陳部長駿季
    對不起，委員，針對你這張簡報，我必須再一次澄清，就是「清查農保，老農被養套殺」是不對的，這是錯誤的訊息，因為65歲以上就不需要一定要持有一分地，也就是65歲以上完全沒有去處理農保的問題了，所以絕對不是老農的養套殺，這一點我必須澄清。
  • 鄭委員正鈐
    謝謝部長，這個問題我剛剛並沒有主動問，謝謝你主動回應，謝謝！
  • 主席
    謝謝鄭正鈐委員。是不是拜託鄭委員代理主席？
  • 主席（鄭委員正鈐代）
    接下來請蔡易餘召委。

  • 質詢：蔡委員易餘：12:47

  • 蔡委員易餘
    （12時47分）謝謝，是不是有請部長？
  • 主席
    請陳部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 蔡委員易餘
    部長好。我看到現在立法院有一個提案是由民眾黨黨團提出的，主要是針對全國農業金庫獨立董事的提名，他們希望去做改變。我們知道，農業金庫裡面將近有7,000億的存款，所以由農業部指派專業的獨立董事來進行監理以及管理整個農業金庫的運作，我想這件事情很重要，但是民眾黨忽然提出他們希望改變農業金庫獨董的提名，這讓我很煩惱，我也想請教一下部長，你怎麼看待現在立法院有這樣的一個提案？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，農業金庫是農會信用部的上位銀行，它肩負著非常多重要政策的推動與執行，包括我們所有的農業專案貸款，還有各地銀行的轉存款再去投資的部分，所以相對上它是穩定臺灣農業金融非常重要的一個公司。在它本身的董事裡面，現在公股的部分有6席，也就是農業部主導的有6席，民股的有4席，獨立董事5席。以他們提案的理由是說農會希望有它固定的推薦，但在目前15席董事裡面，農會的代表已經有9席，其實已經有適當的代表權了。可是非常重要的，各位都知道農會本身每幾年就會改選，它有一些不穩定性，如果農業金庫獨立董事用推選的方式，而不是由農業部推薦的方式的話，很有可能經營權就會被一些農會拿走，相對的，經營權被拿走對國家的農業金融是一個災難。
  • 蔡委員易餘
    部長，你說到重點了，重點在於農業金庫的持股，農業部有持股，當然各個農會也都有持股，但是重點在於農會是基層，基層的專業判斷難免會有所偏頗，所以比較需要靠農業部的專業做一個比較上位階的部分，因為這是管理整個農業金庫7,000億的借款，所以我覺得這件事非同小可、茲事體大，要好好正視這個問題。
  • 陳部長駿季
    對，我們也會持續跟各個委員溝通，因為農業金庫不像一般的銀行，它對於穩定我們農業金融是非常重要的……
  • 蔡委員易餘
    沒有錯。
  • 陳部長駿季
    很多人不瞭解，以為獨立董事……因為照規定它也不需要有提名權，我們也很願意接受人家的推薦，我們一起來努力。
  • 蔡委員易餘
    部長，一旦或農民或農企業有需要的時候，我想農業部都很贊成利用農業金庫的資金借貸給他們，讓他們去發展農企業。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 蔡委員易餘
    這是農業金庫跟農業部共同的意旨，我們曾經聽說過農民或農企業要借款的時候，農業金庫很惡意地刁難嗎？我想應該也不會這樣吧？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    如果在這個前提之下，我們除了發展農業，接下來要監管這些預算，這件事情也很要緊。
  • 陳部長駿季
    對，所以相對地，農業金庫的經營權就非常重要，沒有經營權的話，以後農業金融的措施如果不配合的時候，所有給農民的金融支持完全就會被別人所掌控。
  • 蔡委員易餘
    好。接下來我再問第二個議題，我不知道民眾黨為什麼一直要針對農業部而來，他們現在說要減列農業部的特別收入基金，就是你早上在報告的時候，你說因為他們減列了這個特別收入基金，農業部的基金預算一旦被減列的話，如果資金不足，就沒有辦法動支第二預備金來做接下來的處理。所以你說到如果今年遇到天然災害比較嚴重的時候，有可能我們就沒有辦法動支預備金協助農民渡過天然災害，我想這件事情有夠嚴重！從今天開始，我們不就要開始燒香拜拜，祈求眾神明、媽祖婆一定要讓臺灣風調雨順，以免出現災害，預備金不夠。部長，去年動用預備金協助農民大概花了多少錢？
  • 陳部長駿季
    每一年超支的部分大概平均30億到50億，天然災害我們去年很多颱風……
  • 蔡委員易餘
    超支……
  • 陳部長駿季
    就是多了40億，這40億就是由行政院協助提供，其中有一部分是用二備金給我們。
  • 蔡委員易餘
    所以那一年如果災害……像去年有3個颱風嘛。
  • 陳部長駿季
    對，超過40億。
  • 蔡委員易餘
    所以就有40億，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    很明顯是不夠，預算額不夠……
  • 陳部長駿季
    不夠，所以像……
  • 蔡委員易餘
    需要用二備金來協助。
  • 陳部長駿季
    對，二備金或其他的。
  • 蔡委員易餘
    現在問題很大，你說它減列、砍了9,000萬，9,000萬雖然是砍不多，但是影響的結果就是預算法第二十二條第二項不得動支預備金，這樣該怎麼辦啦？
  • 陳部長駿季
    所以這個部分因為最後已經刪了，現在唯一的就是我們真的不夠的時候，還是會向行政院爭取看除了第二預備金以外，還有沒有其他的經費，如果沒有其他的經費……
  • 蔡委員易餘
    那經費要怎麼……就不能用預備金了啊。
  • 陳部長駿季
    對，不能用預備金……
  • 蔡委員易餘
    其他經費不就要再用特別預算？
  • 陳部長駿季
    有可能就是同意我們先借支，就是用農債基金去借，因為農民如果受損的話，政府的承諾一定要做到……
  • 蔡委員易餘
    這個很嚴重耶！
  • 陳部長駿季
    政府的承諾不能跳票。
  • 蔡委員易餘
    這很嚴重耶！當然，如果沒有風災、也沒有天然災害最好，但是萬一發生災害了，農業部當然要趕快幫助農民啊！
  • 陳部長駿季
    還有一個重點……
  • 蔡委員易餘
    所以砍這個預算的嚴重在這裡啊！
  • 陳部長駿季
    除了天然災害以外還有……
  • 蔡委員易餘
    部長，你早上只是輕輕點到，可是我一聽就知道「代誌大條」！
  • 陳部長駿季
    對，還有一個很重要的是產銷調節，產銷調節也在基金執行，每一年的產銷調節我們也是超支，因為有時候產量太多，我們做一些調節，所以這個部分跟農民的權益、生活的支持跟所得都有相對的影響。
  • 蔡委員易餘
    產銷調節也要來自這裡，又不能動預備金，這樣聽起來就很嚴重，產銷調節需要很多錢耶！部長。
  • 陳部長駿季
    很多，所有的基金都用到……
  • 蔡委員易餘
    所以我在想這件事情……
  • 陳部長駿季
    肥料的補助也沒辦法，生物資材也沒辦法。
  • 蔡委員易餘
    我覺得現在很多人都輕描淡寫地說農業部預算總額有增加，所以砍預算沒有差。農業部的預算總額增加是你們的法定支出增加吧？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 蔡委員易餘
    你們對農民的照顧，包括他們的保險、農業災害的法定支出那部分是增加的呀！
  • 陳部長駿季
    委員，可不可以給我幾十秒講一下？農業部從農委會升格為農業部，那時候所有的委員都希望升格了以後可以爭取更多的經費，對農業的基礎建設及農民的福利有所照顧，所以我們在去年平均增加了80億，今年我們也預計增加80億，結果被刪掉，剩下63億。這63億是新的工作，不是我們都不做事，就憑空增加了以後給你刪，我們是增加了很多新的工作，而這些新的工作被刪了20億以後，其實就變成卡在那邊，所以我們必須重新去處理。
  • 蔡委員易餘
    所以部長，透過這個質詢，我覺得農業部一定要為了農民，這件事情已經不是加預算的問題，這是為了農民，農民需要這筆錢，現在被砍了9,000萬，影響所及的是後面的40億，後面如果遇到災害，就沒有辦法用到第二預備金，所以這是為了農民，這件事情我們要說清楚，我們要趕快想辦法，好不好？
  • 陳部長駿季
    瞭解。
  • 蔡委員易餘
    但是看起來他們也不可能，現在看起來我們覆議也沒過，希望重新討論也沒辦法，好不好？部長，這是為了農民，這件事情要趕快想辦法。
  • 陳部長駿季
    會。
  • 蔡委員易餘
    好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 蔡委員易餘
    謝謝。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    謝謝蔡易餘召委。
  • 主席（蔡委員易餘）
    下一位請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：12:56

  • 李委員坤城
    （12時56分）謝謝主席，請陳部長，還有動保司江司長。
  • 主席
    請部長跟江司長。
  • 李委員坤城
    部長好，司長好。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 李委員坤城
    現在很多民眾都把寵物當成是家人，在寵物過世之後也會舉辦比較隆重的喪禮，所以寵物生命紀念業越來越多。你們在2023年7月訂定了「非都市土地申請變更為寵物生命紀念設施使用興辦事業計畫審查作業要點」，名稱很長。請教一下，從2023年7月到現在，有幾件來申請了？
  • 陳部長駿季
    目前我所瞭解的是73件來申請……
  • 李委員坤城
    那核准幾件？
  • 陳部長駿季
    其中有被駁回的大概是21件，退辦的話大概20件，通過的話大概有17件，其他15件在審查。
  • 李委員坤城
    所以才17件合格通過，合格通過之後還要交回地方政府再做審查，對不對？
  • 陳部長駿季
    對。
  • 李委員坤城
    目前全國合法的寵物殯葬業者、生命紀念業者有幾家？
  • 江司長文全
    跟委員報告，目前完成地方政府核准的有兩家。
  • 李委員坤城
    這兩家在哪裡？
  • 江司長文全
    目前的處理在桃園跟臺中市。
  • 李委員坤城
    好，桃園、臺中。是因為他們有自治條例的關係嗎？
  • 陳部長駿季
    對，相關的自治條例。
  • 李委員坤城
    好，所以問題來了，第一個，有七十幾件來申請，因為農業部要先做審查，再交回地方政府，光是農業部這邊兩年多來才核准了17件，速度上面會不會太慢？而且你們是用書面審查的方式，是不是？他們大概平均一個案件審查需要多久的時間？
  • 陳部長駿季
    我請司長說明。
  • 李委員坤城
    好，請司長。
  • 江司長文全
    跟委員報告，我們收到案子的話，會會相關單位，一個案子大概要兩個月。
  • 李委員坤城
    一個案子要兩個月？
  • 江司長文全
    對。
  • 李委員坤城
    准駁要兩個月的時間。
  • 江司長文全
    然後就開會，再做一個准駁。
  • 李委員坤城
    我的意思在於，你們有那個要點出來了，各縣市政府也都知道，為什麼不把第一階段的審查就直接交由地方政府來做就好了？因為我看你們這個要點裡面有規範譬如存放及處理的設施，接下來還有要怎麼去辦理，都是交由地方政府不管是城鄉局、農業局、地政局、環保局、水利局等等，這都是地方政府在做審查的，我的意思是，為什麼要疊床架屋？你就直接交由地方政府按照你們這個作業要點來做審查就好了。
  • 陳部長駿季
    這個部分謝謝委員的關心，會後我會去評估是不是可以直接移到地方政府來審，或者在審查的時候是一個聯席會議的方式，能夠縮短這樣的時間，不會審查以後，地方……
  • 李委員坤城
    因為你們也是做書面審，你們審查的東西跟地方政府審查的東西，內容應該是大同小異，對不對？
  • 陳部長駿季
    農業部審查的是大的規範，地方審查是根據地方自治部分的個別規範。
  • 李委員坤城
    大的規範就按照你們這個作業要點來處理就好了，因為我看到你們作業要點裡面，很多地方當然有做規範，只要地方政府按照你們的規範來做，最後他們能不能成立，也都是由地方政府處理，如我剛才講那些相關的局處來做，其實跟農業部也沒有關係啊！我覺得現在有這個需求，但是在時程上面其實是慢了很多，農業部審一次，核准之後，地方政府再審一次，再送給農業部，時間花太久了！
  • 陳部長駿季
    我瞭解委員的關心點，但是有一個重點，中央審查時雖然是書面，可是它的座落點、它跟周遭的這些東西都需要一些套圖跟一些確認，不過我想……
  • 李委員坤城
    這個地方也可以做啊！
  • 陳部長駿季
    套圖跟那些部分，因為主動權是在我們……
  • 李委員坤城
    地方的農業、地政都可以做啦！
  • 陳部長駿季
    沒有！這個部分我們會依據委員的想法，看看有沒有辦法簡化流程，還有中央跟地方分工的部分也要確認，這部分我們會來努力。
  • 李委員坤城
    就算地方沒有這個自治條例，可是中央有要點，按照這個要點來做就可以了嘛，對不對？
  • 陳部長駿季
    對，我想我們朝這個方向來看看簡化的方式，如果地方自治條例沒有出來的時候，是不是可以繼續往下走。
  • 李委員坤城
    好。我再問，因為現在只有這個作業要點，可是也衍生了很多亂象，比如說收費沒有統一的標準，業者如果惡性倒閉，不知道怎麼去求償，還有仲介業者佯裝是業者，消費者也沒有辦法處理，設置地點有可能不符合法規，但是消費者也不知道，寵物遺體的處理方式也不一致，林林總總的。請問一下，如果有這些爭議性的話，是中央農業部來管理，還是地方政府來處理呢？
  • 陳部長駿季
    為了解決這個爭議，我們會用定型化契約來進行規範……
  • 李委員坤城
    所以目前沒有這個定型化契約？
  • 陳部長駿季
    目前沒有。
  • 李委員坤城
    對啊！因為現在變成中央沒有一個所謂的定型化契約或是統一的法規，地方政府遇到一些亂象的話，變成處理也不一致。我是建議就像部長講的，中央有一個契約，讓地方政府或是業者都能夠來遵循，好不好？
  • 陳部長駿季
    是，我想我們會儘快，可能的話，我希望在三個月之內能夠把定型化契約公告，讓業者或飼主有所依循，因為現在在處理這個，可能都是口頭約啦！
  • 李委員坤城
    對啊！
  • 陳部長駿季
    口頭講一講，後來出問題以後，你完全沒有合約規範也很難處罰，所以我覺得定型化契約應該要更快地去落實。
  • 李委員坤城
    至少三個月內提出來，好不好？
  • 陳部長駿季
    好。
  • 李委員坤城
    因為有需求的民眾越來越多，業者也越來越多，但是你沒有一個相關的規範，然後地方上大家也不知道怎麼處理，好不好？
  • 陳部長駿季
    我們儘快努力來做。
  • 李委員坤城
    好，謝謝部長，謝謝次長，謝謝主席。
  • 主席
    謝謝李坤城委員，請農業部正視這一個議題。
    下一位請黃捷委員發言。

  • 質詢：黃委員捷：13:3

  • 黃委員捷
    （13時3分）謝謝主席，我們請部長。
  • 主席
    有請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 黃委員捷
    部長好。我要來跟您請教一下比特犬的問題，最近有一隻比特犬叫lucky上了媒體，大家非常關注。其實我知道現在全臺灣的比特犬，光是你們登記的就已經有3,974隻。
  • 陳部長駿季
    快4,000。
  • 黃委員捷
    沒錯！其中最多登記的是在高雄。
  • 陳部長駿季
    是。
  • 黃委員捷
    接下來要如何管制，我真的覺得必須要有更多管制的措施，這次的案件看起來其實是這個飼主沒有盡到他的責任，我不知道部長有沒有瞭解這個案件？
  • 陳部長駿季
    基本上，如果是被列管的時候，出門一定有相關的規範，規範在那邊，最重要是飼主沒有依照規範去執行。
  • 黃委員捷
    那問題就來了，部長也知道，看起來是這個飼主沒有盡到應盡的責任去執行，光是媒體上披露的，牠攻擊路人的紀錄就已經有4次，在社區裡面，甚至兩次讓他們社區的鄰居見血，媒體上面披露的已經是11天內兩度跳車去咬人家，光媒體揭露的就這麼多，我不知道為什麼會一再地縱容。這麼具攻擊性的犬隻已經有非常多次不良紀錄，連同一個社區的鄰居都不敢讓小孩去社區中庭，因為那隻惡犬會在中庭去影響別人，甚至是其他有養狗的鄰居，也不敢把狗帶出來，因為都怕被牠攻擊，怎麼會屢次讓這樣的事情發生，而沒有更好的機制？像是在前面幾次發生的時候就沒入，或者是其他更強制的方式讓這個飼主知道不能一再地發生呢？
  • 陳部長駿季
    從這個事件我們可以學到非常多的教訓，被列管的這些犬隻，牠可能咬傷人卻沒有通報，這個部分我們要加強讓民眾瞭解，對被列管的這種惡犬，我們應該怎麼樣去通報。第二個部分，我覺得要落實及時沒入的政策，而不是由地方處理，因為透過很多關說，他可能又可以繼續養，所以這個部分，我們後續會針對在什麼條件之下要進行強制沒入，這部分會給一個比較明確的指引。
  • 黃委員捷
    好，謝謝部長。其實你提了兩件非常重要的改善機制，第一個，就是我想問的，通報機制是不是應該要建立？
  • 陳部長駿季
    是！
  • 黃委員捷
    而不是每次都讓我們一次一次的從媒體上發現，才知道原來這一隻狗的不良紀錄已經這麼多了。第二個，不可以因為有人去講一講，就又放寬，繼續讓牠在社區這樣子撒野這兩件事情我希望接下來如何更加強對飼主的責任教育，通報機制一定要建立，對真的很明顯、已經有攻擊性的，是不是及早沒入？這三件事情，我希望接下來農業部可以跟地方政府的動保處進行完整的機制調整。我也要講，其實2022年3月之後就公告比特犬是禁養的，但現在還是有這麼多隻，是因為他們已經養了，在2022年以前已經養了，像高雄就有五百多隻。接下來對全臺灣近四千隻的比特犬，到底要怎麼更加強管理，不要再發生這樣子的事件，這是非常重要的。
  • 陳部長駿季
    謝謝委員的提醒，後續我們會針對飼主、針對一般的利害關係人，還有縣市政府的動保機關去更加強宣導跟其預防作為，而必要的指引，我們中央農業部一定會有一個明確的指引下去。
  • 黃委員捷
    好，謝謝部長的承諾。最後一點小提醒，就我所知，有一些地方政府不希望隨便地沒入犬隻。當然不是隨便，我覺得已經是具攻擊性的犬隻，再加上這一隻狗本身過去已經有不良的攻擊性行為，很多地方政府說他們不敢沒入的原因是因為收容不足，但收容量能的問題不能變成他們不敢沒入的原因，所以這件事情如何去協助地方政府來解決，我覺得也是非常重要的。
  • 陳部長駿季
    對，這個議題其實也凸顯寵物分級、分類管理的重要性，後續我們會持續再努力，針對收容的部分，其實問題更大，因為收容量能不夠，怎麼樣把收容所裡面的犬隻做一些更優化的措施，我們會來努力。
  • 黃委員捷
    好，謝謝部長，再拜託。
  • 陳部長駿季
    謝謝。
  • 主席
    好，謝謝黃捷委員。
    下一位請徐欣瑩委員質詢。

  • 質詢：徐委員欣瑩：13:9

  • 徐委員欣瑩
    （13時9分）謝謝主席，本席請農業部陳部長。
  • 主席
    有請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 徐委員欣瑩
    部長好。辛苦了！從早上到中午都還沒用餐。本席在這裡要借用短短的時間，反映一些基層農民的問題，第一個，肥料的購買本來是沒有實名制，但疫情期間，為了避免囤積漲價開始實施實名制，讓民眾覺得非常地不方便、非常地繁瑣，特別是農民對於登錄系統還有這種數位工具，或者是地處偏遠地帶的農民，他們覺得很困難，而且沒有彈性，所以看是不是可以有更彈性的政策或者是廢掉，恢復原來的自由購買？針對這個，部長您看怎麼樣？
  • 陳部長駿季
    跟委員報告，肥料的實名制其實有兩個政策目標，第一個目標……
  • 徐委員欣瑩
    沒有、沒有，你就針對我的問題好了，因為我只有4分鐘，我要反映好幾個問題。
  • 陳部長駿季
    好，實名制本身，其實它並沒有造成非常大的困擾，因為他只要第一次去登記，以後他去買的話，只要報電話號碼。
  • 徐委員欣瑩
    可是他不一定都跟這家，他換到另外一家的時候……
  • 陳部長駿季
    沒有，我們現在就是有很多網路……
  • 徐委員欣瑩
    有連通嗎？
  • 陳部長駿季
    網路後面去連線，所以他只要登記一次，到其他地方報電話號碼就可以來處理了。
  • 徐委員欣瑩
    所以疫情過完不可能再恢復到疫情前那樣，他比較方便？
  • 陳部長駿季
    對，因為肥料本身我們有很多的補助，而且我們透過實名制可以指導他正確地用肥。
  • 徐委員欣瑩
    對、對，你講到很多的補助，他們說農業部官員都坐在辦公室，搞不清楚第一線農民的情況，因為他們肥料的使用會根據他們種植作物有所不同，所以不會是很死板的，他們也覺得你們補助缺乏彈性，是不是這個部分可以研擬一下，好不好？我反映到這，剩下如果有要回應再用書面。因為我必須要反映一下，包括還有農民的貸款，百大青農跟一般青壯農貸款的優惠……
  • 陳部長駿季
    500、200，不一樣。
  • 徐委員欣瑩
    對、對，不太一樣，第一個，他們是說因為這貸款嘛！你不要獨厚百大青農，是不是對農民可以一致？就像我們一般人貸款，那種被頒獎的優秀青年跟一般年輕人，去銀行貸款應該一樣嘛！這一塊看可不可以研擬一下，因為農民有很多反映，這第一個。第二個，百大青農的評選標準有沒有再比較一致、公平一點？因為基層農民會覺得好像百大青農特別重視一些經營能力，特別在創新加值、財務管理、品牌建立方面，而且他說這種情況在較少人競爭的領域或地區比較有機會獲選，可能我們地區的農民就覺得說……你看看這個評選的標準有沒有可能可以再更公平一點？這第一個。
    第二個是拉回到剛剛講的貸款，如果說有一些青壯農有獨特的農業貢獻，譬如他推動友善耕作、支持地方農村活化、參與合作農業等等，他雖然沒有辦法獲選百大青農，可是他的貸款你可以給他更多、更優惠，有沒有可能朝這個方向？部長。
  • 陳部長駿季
    我想第一個要說明的就是，我們現在青農貸款的200萬5年免息，百大青農是加上去，而不是說一般青農減下來，這第一個概念。第二個就是您剛才講的部分……
  • 徐委員欣瑩
    他的意思就是希望能夠更優惠一點。
  • 陳部長駿季
    我知道，所以我剛才說的就是他有一個誘因，你剛才講除了百大青農，有沒有一些配合政策而且做得不錯的，我們給他機動的調整，這個我們會來研議，畢竟他的利息是比較低的！
  • 徐委員欣瑩
    喔，對、對。最後，針對漁業養殖設施管理室不得設置床鋪的規定，因為在實務上我們很多養殖業者，他們非常辛苦，要長時間守在漁場，有誰夏天敢不住在漁場的？他們一定不敢嘛！一定會住在那，稍有不慎就損失慘重。是不是可以考量養殖業者的特殊性，允許養殖設施管理室設置必要的休息設施，可以嗎？
  • 陳部長駿季
    我覺得委員所關心的，從大邏輯……
  • 徐委員欣瑩
    這是第一線的聲音。
  • 陳部長駿季
    大邏輯我認同，但是我必須考量到有一些問題，像很多設施，不管是農業或漁業，你只要讓他有休息室，那個休息室就越長越大。
  • 徐委員欣瑩
    最後變家對不對？
  • 陳部長駿季
    對，就會變家了，所以……
  • 徐委員欣瑩
    那你去看嘛！你看怎麼樣可以不要讓它變成那種畸形的，變成……
  • 陳部長駿季
    必要的休息我覺得是可以處理的，我們會來研議看看，因為有時候立意良好，可是相對地就有人開始越長越胖……
  • 徐委員欣瑩
    我了解，我理解，我也認同你嘛！好不好？
  • 陳部長駿季
    所以我們來看用什麼方式來處理。
  • 徐委員欣瑩
    對，你們來看怎麼樣處理，因為他們要的真的是休息，好不好？
  • 陳部長駿季
    對，我知道。
  • 徐委員欣瑩
    好，謝謝。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝徐欣瑩委員，謝謝。
    下一位請林德福委員、林德福委員，林德福委員不在。
    下一位請張雅琳委員。

  • 質詢：張委員雅琳：13:15

  • 張委員雅琳
    （13時15分）謝謝，我們有請農業部部長。
  • 主席
    好，有請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 張委員雅琳
    部長好。去年年底你們公布955種關於異寵的禁養名單，引發了非常非常多的抗議，以及非常多的輿論批評，所以在1月15號的時候，我協調了農業部跟飼主團體一起討論，釐清這些爭議，但我想在整個過程之中，其實都是我們沒有跟民眾、相關利益團體做一些清楚的溝通，所以我覺得是前期上我們做得不夠好，這一點部長您認同嗎？
  • 陳部長駿季
    我非常認同，當我們一個政策下去而且特別有不同的利害關係的時候，我們詮釋這些相關政策更應該做充分的溝通，而不是讓外界以為突然蹦出來一個議題，讓他們措手不及。所以，針對這個部分，我們內部的這些標準作業程序也在調整。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝喔！上個禮拜其實有討論一個叫做分級、分類的管理，當時農業部的動保司發通知給民間團體，他們其實在上禮拜一的時候，希望可以增加民間的專家學者，這是禮拜四的會議，可是禮拜一給的時候，就一直告訴我們說作業不及。我們其實也是非常希望可以讓民間有更多的參與，讓大家可以來收攏意見，下次這樣子的情形是不是可以不要再有了？
  • 陳部長駿季
    我覺得下次絕對不會發生，現在的那些邀請也好或是什麼也好，其實電子郵件一下子就可以確認了嘛！不需要走那個流程……
  • 張委員雅琳
    對啊！我就是一直不能理解……
  • 陳部長駿季
    不要走那個流程，有一些是除了閉門會議，閉門會議的委員不能臨時外加以外，其他的只要是溝通的、邀請專家的部分，我已經跟他們講，就算你開會的當天有人願意來提出他的想法，我們都應該很開心地接受。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝喔！因為我一直想說禮拜一通知到底為什麼禮拜四還是……這樣子的時間會作業不及，不過也非常謝謝部長積極處理。
    因為接下來我們還要來討論就是有關於這些風險評估的標準，但是因為這裡面會有一些非常主觀的認定，就是動物福利跟公共安全，所以我想要了解針對這個部分，我們有沒有一個相關的時程，如何來跟民間團體跟利益團體來做一些溝通呢？我們目前有相關的時程嗎？
  • 陳部長駿季
    我想我們並沒有很明確的什麼時候要公告禁止飼養的……
  • 張委員雅琳
    我們講的是風險管理的一些標準。
  • 陳部長駿季
    但是風險的管理，我有跟我們動保司談過，希望他們第一階段就是要將我們本身對於公共安全、對於社會福利，還有對於可能逃逸所造成的生態的部分，內部要先有一個類似的指引，完了以後才去做對外的溝通，而不是自己都沒有想法拋出來，直接去廣結意見，那樣就會開花，很多議題就會開花，所以這個部分我希望他們能夠儘快地提出來，然後再把這個時程提供給委員。
  • 張委員雅琳
    好，我希望我們可以在一個月以內召開下一次的會議，好不好？
  • 陳部長駿季
    可以。
  • 張委員雅琳
    那相關的時程是不是可以在一個禮拜左右送給我們辦公室呢？一個禮拜可以嗎？相關的時程。
  • 陳部長駿季
    可以。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝。再來還是要回到比特犬的問題，比特犬剛剛其實黃捷委員也有問了，我想要針對一個問題來討論，根據動保法第三十二條，無故侵害他人之生命或身體，致造成他人生命或身體傷害之動物，就「得」逕行沒入嘛！第三十二條是這樣規定，可是在這個案例裡面，其實是間隔了11天，我不曉得部長對於這樣子的處置，您的看法是什麼？
  • 陳部長駿季
    我個人認為當然飼主跟狗，不管牠是不是攻擊犬，他有依賴感，所以我個人可以接受的是，如果是初犯，可以類似留校查看；第二次的話，一定要強制沒入，因為犯到第二次就表示有可能再犯，但是現在法規寫了一個「得」字，那個「得」字就完全操縱在行政裁量，萬一有人關說的時候，可能就不處理了。我覺得中央要有更明確的指引，這個部分我們農業部會來做。
  • 張委員雅琳
    再請教一個問題，你覺得每一個縣市政府的裁量標準現在是一致的嗎？
  • 陳部長駿季
    我相信是不一樣的。
  • 張委員雅琳
    因為我們也有看到一些案例，牠咬人也不是一次、兩次，咬到三次、四次都還沒有沒入。當然，那可能有收容的問題，可是我覺得這個裁量標準應該有必要找地方縣市政府一起討論出一致性，因為應該不會有臺北市的命比較貴重，然後哪個地方的命比較賤吧？應該沒有吧，對不對？我們應該要用一視同仁的標準去確認這件事，所以是不是可以召開相關的會議，把各縣市的裁量標準拉齊呢？
  • 陳部長駿季
    對於這個我們會立即去做，召集各縣市政府討論攻擊性的犬「得沒入」這件事情的指標跟標準，如果大家有共識的話，我們農業部就會發函給各縣市一個相關的參考指引。
  • 張委員雅琳
    我想可能也要瞭解地方縣市現在在處置的想法是什麼……
  • 陳部長駿季
    所以我們會先做各縣市的溝通。
  • 張委員雅琳
    我覺得可能大家先一起討論之後，再訂出一個裁量標準，那才是實務上可行的。不過，我還是要再提醒一點，有攻擊性的不是只有比特犬……
  • 陳部長駿季
    其他也會。
  • 張委員雅琳
    現在會咬傷人的狗並不是只有比特犬，像昨天也有類似的新聞。
  • 陳部長駿季
    我知道。
  • 張委員雅琳
    所以應該是針對狗狗的某種行為狀況之下，我們的裁量標準要拉齊。
  • 陳部長駿季
    對。
  • 張委員雅琳
    謝謝。
  • 陳部長駿季
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝張雅琳委員。
    下一位請陳冠廷委員發言。

  • 質詢：陳委員冠廷：13:22

  • 陳委員冠廷
    （13時22分）你好，我們請部長。
  • 主席
    有請部長。
  • 陳部長駿季
    委員好。
  • 陳委員冠廷
    部長好。部長，今年年初我們嘉義縣有發生馬鈴薯受災的狀況，因為去年底的颱風還有今年初的連續降雨，導致馬鈴薯出現裂瘡、腐爛，當然新港鄉是主要的受災地區，還有包含溪口等地。新港鄉的種植面積大概是五百多公頃，現在是認為損害率未達20%，所以沒有辦法啟動災害救助。可是很多鄉親反映，單一作物的種植面積常常達不到救助的門檻，所以有一些人還是寧願在風土、氣候、土壤沒有那麼適合的地方種少量的其他作物，讓作物有一點零碎化的狀況出現，沒有辦法發揮出最大的經濟效益。
    我今天看到部長的業務報告有提到，要增修農業天然災害救助適用天氣參數這個東西，這個機制加起來之後，如果滿足天氣的參數規定，是不是就可以加速啟動救助，或者是免除現勘？我想確認一下，這個機制能夠讓損害率認定的門檻放寬嗎？
  • 陳部長駿季
    我想要分成兩個部分，我們現在就是積極啟動天氣參數，天氣參數有兩類，一類是災害的天氣參數，災害的天氣參數能夠加速公告；另外一個是災損的天氣參數，災損的天氣參數如果達到的話，就不用去現勘，這個部分我們會積極處理。
    委員所關心的是，當一個地區有沒有，500公頃以下大概是5%，500公頃以上是25公頃，這個部分我已經請同仁再去做一些更精細的規劃，不一定要用鄉鎮或縣市，而要用產區的概念，也許隔壁的產區……它這個縣市可能只有3公頃，可是隔壁的產區，就是鄰近的，卻是屬於其他鄉鎮的，我們是不是有機會把它併成一個產區的概念來處理。我想我們有很多的方法可以調整，但是這個部分可能要容許我們同仁花一點時間，我們會朝著簡化的方式，以讓受災農民得到真正救助的方式，我們來逐步地調整。
  • 陳委員冠廷
    謝謝部長，我剛剛聽到以產區來調整，這是一個非常正面的回復，我們予以肯定。我們特別講天氣參數的原因，是因為現在很多都要稍微年長的農民使用app通報，但是這些年長農民可能可以電話通知公所，但是叫他們使用app真的是有一定的困難。所以我們肯定，如果未來把天氣參數加進去，自動處置的話，這是一個正面的開始。第二個部分就是您剛剛提到的用產區，因為我們從新港到溪口、到大林，基本上它們都可以算是一個產區，我們也希望能夠從優協助這些農民，實際上我們都有去走，前天才剛去，可是有些時候為了要搶收作物，等於相關部門來的時候，基本上已經被收完，所以會比較困難啦！今天部長有提到，我們不管是用天氣參數還是用產區，針對這方面，我們給予大大的肯定，我們希望未來可以往這個部分做，因為我們不希望農民降低單一作物的比例，這對我們的農業經濟來講也是一個損耗。
    再來就是要請教部長關於電價調漲補助的部分，最近嘉義縣的火龍果產區，其實也不是火龍果產區而已，包含畜牧、養殖漁業等等都有反映，他們很擔心電價調漲之後，那些需要夜間照明促進開花結果的這些作物會受到影響。我之前質詢經濟部長的時候也有請教他，他說會跟農業部討論怎麼樣做一些補貼的方式，輔助、滿足農民的需求。當然我們知道在野黨現在把要撥給台電的1,000億刪除後，看起來電審會還是會提高電價，這個部分，部長，我們該怎麼處理？有沒有考慮追加相關預算吸收漲價差額，讓我們的農民能夠安心生產？
  • 陳部長駿季
    我跟委員報告，針對用電的優惠跟用電的補貼，協助、減低農民的負擔，這個政策永遠都在，而且會持續去做。早期是由台電吸收，後來是由我們主管機關編列，去年那一波調升，我們就編列將近二十四億多協助農民，讓農民的電費實際上不漲，價差有補貼，優惠也繼續存在。這一次的電價是不是會調整，我不知道，但是如果有調整的時候，我們還是秉持同樣的政策，積極地向行政院爭取額外的經費，協助農民減低他們的負擔。
  • 陳委員冠廷
    謝謝部長朝這個方向努力，讓我們的農民能夠安心，因為賴總統也有說均衡臺灣，農民是我們均衡臺灣一個很重要的里程碑，也希望部長能夠再多加關心這個部分。
  • 陳部長駿季
    我們院長也是說所有的政策都是農漁民優先，這個我們會遵守。
  • 陳委員冠廷
    好，政策是農漁民優先，感謝！好，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳冠廷委員質詢。
    下一位請賴惠員委員、賴惠員委員、賴惠員委員不在。
    請羅明才委員、羅明才委員、羅明才委員不在。
    請王美惠委員、王美惠委員、王美惠委員不在。
    請陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在。
    現在登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員王美惠、林德福所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
  • 委員王美惠書面質詢

    案由：本院委員王美惠，對近日民眾反映在農地設置光電設施後，卻被撤銷農保資格乙事，農業部須審慎因應，除對地方政府誤解法令與社會不實消息的傳播，應循更多元管道予以說明釋疑外，對因部分無心之失，違反規定而被撤銷農保資格者，應允許民眾有申訴改正、回復農保的機會。特向農業部提出質詢。
    說明：
    一、農地種電係政府為發展太陽能光電產業，積極推動的政策，除促進國內綠電發展外，同時希望將閒置農地發揮最大作用。
    二、惟，近日農業部行文地方政府，針對參加農保、土地租給他人，並以此農地領取天然災害救助的農民，以及農地有設置光電設施者，進行農保資格清查，部分農民被撤銷農保資格，引起民眾反彈，認為指稱政府鼓勵農民在農地設置光電設施，卻被撤銷農保資格。
    三、雖然農業部事後說明，只要有實際從事農業生產，且擁有一定規模的農地（農保地），皆可加入農保，與設置光電設施無關，但由於已經引起農民間極大爭論，因此，政府應就地方政府誤解法令之處，及社會不實消息的傳播，應循更多元管道予以說明釋疑。
    四、另外，農保係為保障實施從事農業生產者所辦理的社會保險，而農地種電又是政府為推動能錄重要的措施之一，請農業部就部分因無心之失，違反規定而被撤銷農保資格的民眾，應允許其有申訴改正、回復農保的機會。
  • 委員林德福書面質詢

    問題一
    根據統計，台灣「每年10月」至「來年4月」為森林火災高發期，近5年內共發生254起森林火災，其中3、4月就占了45%，而綜觀整體起火原因，人為用火不慎就占9成7。
    南韓近日疑似民眾掃墓，引發森林大火。本席提醒，「農業部」要注意防範森林大火發生。
    此外，依據《森林法》規定，在森林區域內未經許可不得引火，若放火燒毀森林，將有刑責與民事求償。
    請農業部說明，2021年玉山大火後續求償進度，以及燒火面積79公頃林地後續復原情況？若手邊資料不足，請後續提供本席書面資料說明。
    問題二
    為了因應「美國川普總統」對等關稅政策，「農業部」希望擴大採購美國大宗穀物，據報導，養豬業者將擴大對美採購12萬噸玉米。
    為了防範非洲豬瘟，政府禁止廚餘養豬，此次擴大對美採購玉米，後續是否會對業者養豬成本大幅增加？
    問題三
    為穩定物價及民生，行政院決定免徵進口黃豆、小麥、玉米營業稅，至114年3月31日為止。
    為了穩定飼料價格，請問農業部，是否會繼續建議行政院免徵「玉米」營業稅，延長至6月底？
    問題四
    以去年113年3月25日為例，「毛豬平均每公斤價格」大約落在80元上下。
    近日，媒體報導，由於清明祭祖需求，毛豬交易數量擴大，最高成交價每公斤約96元，民眾荷包縮水。
    請問農業部，此波豬肉價格上漲主因是「飼料價格」？還是豬隻供給減少所致？豬價有機會回檔至每公斤80元嗎？
    未來「農業部」會採取哪些措施，促使豬價「維持」在「合理價位」？
  • 主席
    本日所列議程處理完竣，謝謝大家，辛苦。
    現在休息。
    休息（13時28分）
User Info
蔡易餘
性別
男
黨籍
民主進步黨
選區
嘉義縣第1選舉區