立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
中華民國114年3月27日（星期四）9時至14時9分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：蘇委員清泉)
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  • 委員會紀錄
    立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年3月27日（星期四）9時至14時9分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　蘇委員清泉
    議　　程　報告事項
    宣讀上次會議議事錄。
    邀請衛生福利部、勞動部、國家發展委員會、教育部、法務部針對「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」進行專題報告，並備質詢。
    答詢官員　衛生福利部政務次長呂建德
    衛生福利部社會及家庭署代理署長周道君
    衛生福利部保護服務司司長張秀鴛
    衛生福利部醫事司副司長劉玉菁
    衛生福利部國民健康署組長林宇旋
    衛生福利部護理及健康照護司代理副司長陳青梅
    勞動部政務次長李健鴻
    勞動部勞動福祉退休司司長謝倩蒨
    國家發展委員會副主任委員詹方冠
    國家發展委員會人力發展處處長謝佳宜
    教育部國民及學前教育署副署長許麗娟
    法務部檢察司主任檢察官朱華君
  • 劉主任秘書厚連
    報告委員會，出席委員已達法定人數，請主席宣布開會。
  • 主席
    現在開會。
    請議事人員宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議議事錄
    時 間：114年3月17日（星期一）9時至13時37分
    114年3月19日（星期三）9時至15時47分
    地 點：群賢樓801會議室
    出席委員：陳昭姿 林月琴 陳菁徽 盧縣一 王育敏 廖偉翔 邱鎮軍 涂權吉 王正旭 劉建國 陳 瑩 林淑芬 楊 曜 蘇清泉 黃秀芳
    （委員出席15人）
    列席委員：洪孟楷 鍾佳濱 張啓楷 葛如鈞 林倩綺 麥玉珍 張智倫 陳培瑜 翁曉玲 徐富癸 賴士葆 徐欣瑩 葉元之 吳思瑤 楊瓊瓔 鄭正鈐 牛煦庭 伍麗華Saidhai Tahovecahe 黃 捷 蔡易餘 柯志恩 張雅琳 李坤城 鄭天財Sra Kacaw 黃國昌 高金素梅 羅明才 謝龍介
    （委員列席28人）
    主 席：劉召集委員建國
    主任秘書：劉厚連
    專門委員：游亦安
    紀 錄：簡任秘書 林桂美 簡任編審 江建逸 科 長 賴映潔 專 員 許淑真 薦任科員 莊鴻基 薦任科員 何家豪 薦任科員 黃俊傑
    （3月17日）
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    邀請環境部部長、衛生福利部、教育部、經濟部、台灣電力公司、台灣中油公司就「氣象變異致國內空品惡化，精進預報與跨部會應變作為」進行專題報告，並備質詢。
    （本日會議由環境部部長彭啓明報告後，委員陳昭姿、林月琴、陳菁徽、盧縣一、王育敏、廖偉翔、邱鎮軍、涂權吉、王正旭、林淑芬、麥玉珍、賴士葆、張啓楷、張智倫、楊曜、翁曉玲、劉建國、陳瑩、洪孟楷及陳培瑜等20人提出質詢，均經環境部部長彭啓明、衛生福利部醫事司簡任技正卓琍萍、經濟部國營事業管理司副司長劉起孝、台灣電力股份有限公司副總經理郭天合、教育部資訊及科技教育司專門委員廖雙慶暨各相關主管等即席答復。委員黃秀芳及蘇清泉所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
    決定：
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    通過臨時提案5項：
    一、有鑑於環境部官方報告，最新於113年度顯示出我國有37座淨水場驗出致癌及增加猝死機率的PFAS物質，為此環境部雖於同年8月預告將透過罰鍰來管理，但考量於罰鍰上路期乃預告3年後的116年7月才開始，期間實為免罰空窗期，徒增民眾暴露於高危害飲用水之風險。爰此，特要求環境部應研議加速管理，嗣後並於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。
    提案人：陳菁徽 盧縣一 陳昭姿
    二、有鑑於我國某科技大學，最新受檢驗出飲用水供水中，乃含有劇毒且致癌苯物質並超標64倍，且被環境部裁處罰鍰。是以，為求公眾健康之完整維護，特決議應最速辦理裁處對象與所在位置周知作業，並限期於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交應處與改善進度報告。
    提案人：陳菁徽 盧縣一 陳昭姿
    三、有鑑於當前環境部對於中央空氣污染防制業務，多以細懸浮微粒PM2.5及臭氧O3為關注之指標污染物，是以考量當前空氣作為新興污染物之介質，在即時監測並公開與防制上應再予加強，爰要求應限期於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交改善書面報告。
    提案人：陳菁徽 盧縣一 陳昭姿
    四、有鑑於飲用水條例之施行，事涉國人飲用水水源水質，與公眾飲用水品質，其成效影響國民健康甚深。然而，考量該法自91年以來未有修訂，當中諸多處罰之內容乃沿用86年所修訂之規範，實凸顯環境部法制作業之怠慢，並應積極改善。爰此，特要求應限期於1個月內啟動修法研議作業，嗣後並於2個月後向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。
    提案人：陳菁徽 盧縣一 陳昭姿
    五、有鑑於環境部對我國飲用水的簡易自來水（包含社區自設公共給水設備在內），整整於113年期間的抽驗結果，照官方統計數據顯示達公告列管簡易自來水抽驗竟只有204件，當中更有9個縣市因無達公告列管簡易自來水設施檢驗數掛零。爰此，特要求限期於1個月內提供及加強查驗機制，向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。並於1個月內會同經濟部水利署針對簡易自來水管理作相關檢討。
    提案人：陳菁徽 盧縣一 陳昭姿
    （3月19日）
    報 告 事 項
    處理113年度中央政府總預算附屬單位預算決議有關勞動部預算凍結報告案19案。
    (一)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業災害預防」預算凍結50萬元書面報告。
    (二)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業安全衛生文化促進及教育訓練品質提升」預算凍結30萬元書面報告。
    (三)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送勞工保險局作業基金「職業災害勞工重建」預算凍結35萬元書面報告。
    (四)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「綜合規劃業務」預算凍結100萬元書面報告。
    (五)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算合併凍結30萬元書面報告。
    (六)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進國民就業計畫」預算合併凍結100萬元書面報告。
    (七)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「促進特定對象暨弱勢者等就業服務」預算合併凍結100萬元書面報告。
    (八)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「青年就業服務」預算合併凍結50萬元書面報告。
    (九)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「微型創業鳳凰貸款利息補貼及創業協助」預算凍結50萬元書面報告。
    (十)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「強化勞動力發展創新效能」預算凍結50萬元書面報告。
    (十一)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「推動勞工健康服務人才多元就業，及營造健康工作環境，促進就業計畫（就保）」預算凍結10萬元書面報告。
    (十二)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算合併凍結500萬元書面報告。
    (十三)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「辦理外國人跨部會協調事項等相關業務」預算合併凍結50萬元書面報告。
    (十四)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助衛生福利部辦理外籍看護工申審流程與國內照顧服務體系接軌方案」預算凍結200萬元書面報告。
    (十五)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「補助內政部營建署辦理營造業雇主申請外國人案件之前期審查業務實施計畫」預算凍結15萬元書面報告。
    (十六)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「推動雇主設置哺（集）乳室與托兒設施措施（就保）」預算凍結10萬元書面報告。
    (十七)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「基金用途」預算凍結2,000萬元書面報告。
    (十八)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「一般行政管理計畫」預算凍結830萬元書面報告。
    (十九)勞動部函，為113年度中央政府總預算附屬單位預算決議，檢送就業安定基金「勞動資料科學管理與應用研究業務」預算凍結30萬元書面報告。
    決定：均同意動支，並提報院會。
    邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
    （本日會議由勞動部部長洪申翰報告後，委員黃國昌、陳菁徽、林月琴、廖偉翔、邱鎮軍、涂權吉、王育敏、盧縣一、王正旭、蘇清泉、黃秀芳、林淑芬、劉建國、陳培瑜、楊曜、高金素梅、陳昭姿、牛煦庭、張雅琳、黃捷、李坤城、鄭天財Sra Kacaw、伍麗華Saidhai Tahovecahe、徐欣瑩及陳瑩等25人提出質詢，均經勞動部部長洪申翰暨各相關主管等即席答復。）
    決定：
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。
    討 論 事 項
    繼續審查114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於勞動部主管部分。
    決議：
    一、審查完竣，內容如審查結果。
    二、114年度中央政府總預算案附屬單位預算關於勞動部、衛生福利部及環境部主管部分，均已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商。院會討論時，由蘇召集委員清泉及劉召集委員建國補充說明。
    三、配合114年度中央政府總預算審議結果，附屬單位預算非營業特種基金應修正部分，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄。
    審查結果：
    甲、非營業部分
    一、作業基金─勞工保險局作業基金
    (一)業務計畫：應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
    (二)業務收支：
    1.業務總收入：7,435億7,382萬2千元，照列。
    2.業務總支出：原列7,435億7,382萬2千元，減列「業務成本與費用」項下「其他業務成本」中「雜項業務成本」之「災保及保護─服務費用─媒體政策及業務宣導費」50萬元，配合上揭減列數，隨同調整增列「業務成本與費用」項下「保險成本」中「提存責任準備」之「災保及保護」50萬元，以上增減互抵後，無增減數，其餘均照列。【3.4】
    3.本期賸餘：0元，照列。
    (三)解繳公庫淨額：無列數。
    (四)轉投資計畫：無列數。
    (五)固定資產建設改良擴充：無列數。
    (六)國庫增撥基金額：無列數。
    (七)通過決議5項：
    1.有鑑於勞工保險局作業基金編列114年度業務成本與費用預算數，乃相比前一年度增加逾443.4億元支出經費數有餘。然考量當中透過捐（補）助方式，或以預算事項督導財團法人職業災害預防及重建中心核心職能辦理精進之舉，則實在有所欠缺。如此，恐導致該中心在職災預防輔導、教育訓練、職能復健以及免費心理諮商服務等，最終將有辦理不彰情形，並損及我國勞工族群應有權益。爰針對114年度勞工保險局作業基金「業務成本與費用」項下「其他業務成本」中「雜項業務成本」之「災保及保護」預算編列14億2,440萬7千元，凍結100萬元，俟勞動部經限期於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告，並經同意後，始得動支。【1】
    提案人：陳菁徽 廖偉翔 陳昭姿
    2.114年度勞工保險局作業基金「業務成本與費用」項下「其他業務成本」中「雜項業務成本」之「災保及保護」編列「服務費用」之「媒體政策及業務宣導費」預算774萬元，合併凍結50萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)勞動部勞工保險局114年於勞保作業基金編列774萬元相關媒體政策及業務宣導費，惟經查112年勞保作業基金決算書，該年度媒宣費預算530萬元，最終決算僅執行402萬元，執行率僅77%，突顯該預算執行狀況不佳，實無持續擴大編列預算之必要。爰針對114年度勞工保險局作業基金「業務成本與費用」項下「其他業務成本」中「雜項業務成本」之「災保及保護」編列「服務費用」之「媒體政策及業務宣導費」預算774萬元，凍結50萬元，請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【3】
    提案人：王育敏
    連署人：陳菁徽 陳昭姿
    (2)為辦理職業傷病診治及職災勞工重返職場業務，勞動部職業安全衛生署已透過媒體辦理各項宣導。惟近期針對勞工心理衛生輔導之成效，於立法院社會福利及衛生環境委員會質詢時，發現相較於衛生福利部，行政程序繁瑣且勞工實際運用人數不高，顯見其宣導效益不佳；該項計畫職安署已推行多年，並未檢討如何精進。爰針對114年度勞工保險局作業基金「業務成本與費用」項下「其他業務成本」中「雜項業務成本」之「災保及保護」編列「服務費用」之「媒體政策及業務宣導費」預算774萬元，凍結50萬元，請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【4】
    提案人：陳 瑩
    連署人：王正旭 楊 曜
    3.有鑑於我國勞保未來將陷入領多繳少的財務危機，即便在撥補下緩解破產危機，惟整體勞保財務結構依舊缺乏穩定。勞動部對於委員提案勞保撥補及政府負擔最終支付責任入法表達尊重，我國千萬勞工懷著無法確認未來退休生活是否能得到保障的不安疑慮。請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出勞保財務改善因應對策之書面報告。【2】
    提案人：王育敏
    連署人：陳菁徽 陳昭姿
    4.「勞工職業災害保險及保護法」自111年5月1日施行以來，職業傷病診治服務及傷病通報為重要推動措施，114年度編列預算1億7,703萬2千元。然而，自法施行以來，其執行成效尚未達到預期目標：(1)預算執行率偏低：111年度執行率僅51.52%，112年度提升至67.43%，但仍未達理想水準，主要因補助全國網絡醫院開設職業傷病門診的診次受理量低於預期。(2)績效目標未能反映實際需求：相關補助申請偏低，顯示補助內容與方式仍需改善，以提升實際成效。為提升職業傷病服務的效率與成效，待勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【5】
    提案人：蘇清泉 涂權吉 邱鎮軍
    5.「勞工職業災害保險及保護法」施行以來，職業災害勞工重建計畫為重要保障措施，114年度編列預算2億1,487萬5千元。然而，該計畫推行成效未如預期：(1)執行率偏低：111年度執行率僅26.44%，112年度雖提升至63.52%，但「重返職場津貼補助」件數實際值遠低於目標值（僅22件及344件）。(2)計畫設計未能充分因應需求：如職能復健津貼及僱用補助等項目，申請量偏低，顯示計畫設計需更貼近勞工實際需求。為強化職業災害勞工重建計畫效益，待勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【6】
    提案人：蘇清泉 涂權吉 邱鎮軍
    二、特別收入基金─就業安定基金
    (一)業務計畫：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。
    (二)基金來源、用途及餘絀：
    1.基金來源：298億0,182萬元，配合114年度中央政府總預算審議結果減列勞動力發展署及所屬單位預算「勞動力發展業務」項下「就業服務」922萬元，爰併同調整減列「政府撥入收入」之「公庫撥款收入」，其餘均照列，改列為297億9,260萬元。
    2.基金用途：原列273億3,682萬6千元，減列：
    (1)「服務費用」1,300萬元，包含：
    「媒體政策及業務宣導費」1,000萬元。【8.10.20.24.73】
    「推展費」300萬元。【25.26.74】
    (2)「促進國民就業計畫」3,428萬8千元，包含：
    「服務費用」1,328萬8千元（包含「媒體政策及業務宣導費」1,000萬元及「修理保養及保固費」328萬8千元。【11.18.19.21.22.23】
    「購建固定資產、無形資產、非理財目的之長期投資及營舍與設施工程支出」300萬元。【27.28】
    「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」項下「特定對象及弱勢者就業業務」100萬元。【13】
    「職能標準及技能檢定與競賽業務」項下「參加國際技能組織賽事暨交流訪問─辦理亞洲技能競賽相關業務」1,500萬元。【55.56】
    「多元就業與創業協助、創新發展與數位學習業務」項下「強化勞動力發展創新效能」100萬元。【60】
    「改善職場工作環境業務」項下「綠能產業作業安全促進計畫─參訪綠能產業先進國家相關機構，推動國際交流合作，並發展作業安全規範」100萬元。【63】
    (3)「外國人聘僱管理及許可計畫」200萬元。【64】
    (4)「提升勞工福祉計畫」200萬元，包含：
    「會費、捐助、補助、分攤、照護、救濟與交流活動費」100萬元。【84】
    「勞動條件及就業平等業務」100萬元。【90】
    以上科目均自行調整，共計減列5,128萬8千元，其餘均照列，改列為272億8,553萬8千元。
    3.本期賸餘：原列24億6,499萬4千元，增減互抵後，增列4,206萬8千元，改列為25億0,706萬2千元。
    (三)解繳公庫：無列數。
    (四)通過決議45項：
    1.近年就業安定基金預算執行差異頗鉅，宜本量入為出原則，審慎規劃與執行年度預算，俾避免發生過度運用預算執行彈性情形，114年度就業安定基金「基金用途」預算編列273億3,682萬6千元，較113年度預算數減少11億3,257萬7千元（減幅3.98%），主要係減列促進國民就業計畫經費所致。為降低疫情對勞動市場衝擊，就業安定基金109至112年度辦理多項相關措施，預算執行差異頗大為加強辦理促進國民就業、提升勞工福祉及處理有關外國人聘僱管理事務，依據「預算法」第21條規定設置就業安定基金，自109年度起增加辦理因應疫情相關措施，基金支出規模大幅增加，以110年度決算數360億餘元為最多，隨著疫情減緩，部分措施停止辦理，致112年度決算數下降不少，預算執行率以109年度（118.18%）為最高，112年度（79.16%）為最低，差異頗大。且前部長許銘春於111年運用「就業安定基金」365萬元舉辦演唱會恐有「假借政令宣導行個人演唱會之實」。避免預算虛擲，必須檢討適妥性。爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，凍結2,000萬元，並請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告，並經同意後，始得動支。【7】
    說 明：108至112年度為決算數，113至114年度為預算數。
    資料來源：就業安定基金歷年決算書。
    提案人：蘇清泉
    連署人：涂權吉 邱鎮軍
    2.114年度就業安定基金「服務費用」項下「媒體政策及業務宣導費」預算編列2億1,711萬3千元，合併凍結1,000萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)就業安定基金媒宣金額總計，自111年至今，由1億0,900萬3千元成長至114年預算2億1,711萬3千元，其幅度高達2倍，惟其成效不明。雖經立法院社會福利及衛生環境委員會討論，似有增辦新業務需宣傳之故，但仍有檢討細目與核算是否正確之空間。爰針對114年度就業安定基金「服務費用」項下「媒體政策及業務宣導費」預算編列2億1,711萬3千元，凍結1,000萬元，俟勞動部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【9】
    提案人：廖偉翔
    連署人：邱鎮軍 陳昭姿
    (2)宣傳媒體托播刊登經費，其投放平台與績效不明，宣傳成效未有訂定標準，恐有浪費之嫌。爰針對114年度就業安定基金「服務費用」項下「媒體政策及業務宣導費」預算編列2億1,711萬3千元，凍結1,000萬元，俟勞動部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【30】
    提案人：廖偉翔
    連署人：邱鎮軍 陳昭姿
    (3)宣傳台灣就業通媒體托播刊登經費，其投放平台與績效不明，宣傳成效未有訂定標準，恐有浪費之嫌。爰針對114年度就業安定基金「服務費用」項下「媒體政策及業務宣導費」預算編列2億1,711萬3千元，凍結1,000萬元，俟勞動部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【43】
    提案人：廖偉翔
    連署人：邱鎮軍 陳昭姿
    (4)114年度就業安定基金「服務費用」項下「媒體政策及業務宣導費」預算編列2億1,711萬3千元，其中辦理職能標準及技能檢定與競賽業務部份，固然為重要業務，惟個別細項不明，宣傳成效未有訂定標準，恐有浪費之嫌。爰針對是項預算凍結1,000萬元，俟勞動部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【52】
    提案人：廖偉翔
    連署人：邱鎮軍 陳昭姿
    (5)114年度就業安定基金「服務費用」項下「媒體政策及業務宣導費」預算編列2億1,711萬3千元，其中宣傳媒體社群平台為何？是否提供雙語版本？宣傳成效未有訂定標準，恐有浪費之嫌。爰針對是項預算凍結1,000萬元，俟勞動部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【76】
    提案人：廖偉翔
    連署人：邱鎮軍 陳昭姿
    3.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，合併凍結200萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出報告，並經同意後，始得動支。
    (1)114年度就業安定基金預算案於「促進國民就業計畫」及「提升勞工福祉計畫」共計編列234億0,098萬8千元，較113年度預算數增加8,292萬8千元，預計辦理14項促進中高齡者及高齡者就業相關措施。我國於113年7月31日公布「勞動基準法」與「中高齡者及高齡者就業促進法」修正案，以友善高齡者就業為提升中高齡者及高齡者就業機會，允宜協助排除就業困難，落實監督補助款運用成效，提升我國勞動力，此計畫未見勞工成效，避免預算虛擲及執行率低，必須檢討。且鑑於為中華民國納稅人嚴格把關政府財政支出之必須，爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，凍結200萬元，俟勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【12】
    資料來源：勞動力發展署
    提案人：蘇清泉
    連署人：涂權吉 邱鎮軍
    (2)就業安定基金114年度預算案於「促進國民就業計畫」及「提升勞工福祉計畫」共計編列24億8,537萬8千元，預計辦理14項促進中高齡者及高齡者就業相關措施。有鑑於審計部112年總決算指出，我國職場環境仍普遍存在年齡歧視現象，導致中高齡者及高齡者對求職卻步，不利就業促進政策之推行，仍待持續努力建構友善高齡職場環境；另部分接受政府補助資源較多之業者，僱用高齡者情形落後於同業，或補助資源挹注後僱用比率未明顯提升等，允宜協助中高齡者及高齡者排除就業困難，降低就業歧視，落實監督補助款成效，俾利提升我國勞動力。我國即將於114年度將邁入超高齡社會，為促進中高齡者及高齡者就業，允宜協助渠等排除就業困難，降低就業歧視，落實監督補助款運用成效，俾利提升我國勞動力。爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，凍結200萬元，待勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告，並經同意後，始得動支。【35】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    (3)審計部審核報告指出，勞動部積極整合中央及地方資源布建銀髮就業服務據點，惟部分銀髮人口占比較高之縣市尚未設置據點，或設置地點非屬銀髮人口分布較多之行政區，不利充分發揮在地資源整合及服務成效，以日本為例，截至107年底止，日本全國銀髮人才中心已有1,293處，遍布各市、町、村（相當我國鄉、鎮、市、區），已有效協助在地銀髮者透過持續工作貢獻及活化社區發展，為擴大銀髮人才服務量能，並督促勞動部積極輔導各地方政府設置銀髮人才服務據點，爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，凍結200萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【36】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    (4)114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務」預算編列11億0,961萬4千元。（就安10億6,542萬6千元；就保4,418萬8千元）因「跨部會合作中高齡者及高齡者就業開發計畫」延至113年實施、職場學習及再適應計畫推介個案俟112年6月紓困措施結束後才陸續展開、補助地方政府成立銀髮人才服務據點及設置銀髮人才資源中心受籌設期程與裝修工程延宕及人力招募等原因延後執行，部分業務性別預算執行率低於八成，爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，凍結200萬元，俟勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告，並經同意後，始得動支。【37】
    資料來源：勞動部提供。
    提案人：蘇清泉
    連署人：涂權吉 邱鎮軍
    (5)114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，遭立法院預算中心指出，因「跨部會合作中高齡者及高齡者就業開發計畫」延至113年實施、職場學習及再適應計畫推介個案俟112年6月紓困措施結束後才陸續展開、補助地方政府成立銀髮人才服務據點及設置銀髮人才資源中心受籌設期程與裝修工程延宕及人力招募等原因延後執行等因素，112年預算執行率僅有69.09%，成效不彰，為敦促勞動部就此進行檢討，並研擬精進作為，爰針對是項預算凍結200萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【39】
    提案人：陳菁徽 廖偉翔 陳昭姿
    (6)勞動部於114年度就業安定基金預算案中編列1億0,709萬2千元，用於補助地方政府成立銀髮人才服務據點措施，較113年度增加45.79%。該計畫依據「中高齡者及高齡者就業促進法」第34條規定，提供臨時性及短期性就業機會、職涯諮詢、就業促進活動及世代交流等服務，並預計114年度累計成立23處服務據點。經查，110至112年度預算執行率分別為12.99%、40.62%及65.31%，反映地方政府實際申請經費及執行進度未達預期，影響資源效益。部分縣市因尋找合適地點及籌設延誤，影響服務據點的功能發揮。為確保銀髮人才服務據點能發揮應有功能，提升計畫執行效率及經費使用效益，爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，凍結200萬元，俟勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出改善方案之專案報告，並經同意後，始得動支。【40】
    提案人：蘇清泉 涂權吉 邱鎮軍
    (7)114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練服務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務」之「補助地方政府成立銀髮人才服務據點措施」預算編列1億0,709萬2千元，較113年度增加45.79%。經查勞動部自110年度開始辦理「補助地方政府成立銀髮人才服務據點措施」，迄113年4月底止，已成立17處服務據點。110至112年度止，預算執行率僅分別為12.99%、40.62%及65.31%，預算執行率偏低。另依據「中高齡者及高齡者就業促進法」第35條規定，地方主管機關應定期向中央主管機關提送銀髮人才服務據點執行成果報告，中央主管機關應予監督及考核。114年賡續輔導與協助地方政府成立銀髮人才服務據點，預計累計成立23處據點，勞動部應加強監督及考核銀髮人才服務據點，俾利服務據點功能充分發揮，銀髮人員得到必要協助。爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，凍結200萬元，待勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告，並經同意後，始得動支。【41】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    4.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，合併凍結2,000萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)勞動部本部長期以「本部整體性及緊急性政策宣導需求」之名，統籌調用「就業安定基金附屬單位預算─促進國民就業計畫」之預算，辦理政策宣導之採購案，有違就業安定基金支用之目的。爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，凍結2,000萬元，待勞動部針對115年度政策宣導之預算來源正本溯源按需編列，並切結承諾不再挪用「就業安定基金附屬單位預算─促進國民就業計畫」，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【14】
    提案人：涂權吉
    連署人：陳昭姿 盧縣一
    (2)「身心障礙者權益保障法」第33條規定：各級勞工主管機關應參考身心障礙者之就業意願，由職業重建個案管理員評估其能力與需求，訂定適切之個別化職業重建服務計畫，並結合相關資源，提供職業重建服務；並計畫服務包括職業重建個案管理服務、職業輔導評量、職業訓練、就業服務、職務再設計、創業輔導及其他職業重建服務。其中法定之就業服務業務，基於：法定義務工作、一般性工作及支持性工作之職業推介，為勞動力發展署職掌。據統計，15歲以上就業之身心障礙者人數近25.4萬人，占總人數之21%；其中政府就業服務推介就業者僅2萬8,875人，並多為政府機關、公共事業單位開設職缺聘僱者，屬依據「身心障礙者權益保障法」第38條第1項規定之法定義務性工作；次要者為私人事業單位據前述法律第2項規定義務工作之推介。其他近23萬從事就業者，則未透過公共就業服務資源自行求職就業，此難謂有利之施政。請提出身心障礙者一般性工作（非法定義務性工作、非支持性工作）推介之促進方法與推動時程規劃。爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，凍結2,000萬元，俟勞動部於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出前述要求之書面報告，並經同意後，始得動支。【15】
    提案人：林月琴
    連署人：王正旭 黃秀芳
    (3)查113年缺工人數6.6萬人，同期失業人口有41萬2,183人，依數據來看，待業人數大於需求人數，相當於每6.25為失業人口中，可遞補一個職缺。次查失業者公共就業服務使用率平均占失業者的40.53%，六成的人使用其他管道去求職；而求職成功率只有25.33%；求才事業單位成功率占66.7%，可能與聘僱用獎補助金發放的條件有關係。相較民間求職平台使用率與求職成功率皆為不足。鑑於失業者對公共就業服務的使用率有下滑的趨勢，料為就業服務手段過於被動所致。參考銀髮人才就業服務中心在新北市雙和地區主動找職缺、就該職務所需能力，積極訓練、媒合就業作法之成效，勞動部應主動至全國368個鄉鎮招商、徵才，要不握住人力找廠商，要不握住廠商找人力，再媒合雙方完成聘僱。請勞動部於6個月內提出前述主動至鄉鎮縣市尋求，求職者、求才事業單位，並媒合兩造之積極就業服務促進規劃，提示施行起始時間。爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，凍結2,000萬元，俟勞動部於6個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【16】
    提案人：林月琴
    連署人：王正旭 黃秀芳
    (4)查台灣就業通網站運營經費，從111年9,784萬7千元，113年1億0,779萬元，114年度編列1億1,731萬7千元。然而就業通整體網站的使用上，卻存在很多問題及BUG，甚至有開授投資股票的課程以及一些偏向興趣類，對職涯發展有限的課程類。有鑑於勞動部勞動力發展署北基宜花金馬分署資訊小組僅1位正式公務員，導致工作量無法負荷。因此台灣就業通網站營運，是否也存在於人員過少，無法完善網頁制度、內容控管之問題，為避免憾事再次發生，同時撙節政府預算。爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，凍結2,000萬元，待勞動部針對上述問題，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【50】
    提案人：劉建國
    連署人：林月琴 王正旭
    5.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「職業訓練業務」中「運用多元培訓模式辦理失業者及特定對象職業訓練」預算編列14億2,632萬2千元，預計辦理照顧服務員自訓自用訓練計畫及補助地方政府辦理照顧服務員專班訓練計畫。經查111至113年度實際執行情形，112年度之整體結訓人數、自訓自用留任率68%、訓後3個月就業率約76%，台灣照服員訓練及聘僱仍尚有改進空間。有鑑於114年度我國將邁入超高齡社會，長照人力需求日增，為避免過度仰賴移工，允宜提升國人照顧服務員之專業訓練及就業服務機制，並強化雇主聘僱意願，俾利增加國人就業機會並充裕長照人力資源。爰針對是項預算凍結100萬元，待勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【31】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    6.根據立法院預算中心統計，勞動部於114年度就業安定基金編列性別預算48億2,695萬8千元，辦理相關計畫共計27項，占基金用途預算的17.66%，較113年度增加7.21%。預算增加主因包括新增補助職場性騷擾防治業務及推動弱勢者就業服務計畫等。然而，112年度性別預算執行率低於平均值（86.46%），且27項計畫中有5項執行率未達八成，顯示部分計畫執行效果仍有待改善，經費未能發揮最大效益，為提升性別預算執行效益，並確保性別平等目標得以實現，爰針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「身心障礙者及特定對象就業訓練業務」中「特定對象及弱勢者就業業務」之「促進特定對象暨弱勢者等就業服務（就安）」預算編列10億6,542萬6千元，凍結200萬元，待勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面改善報告，並經同意後，始得動支。【42】
    提案人：蘇清泉 涂權吉 邱鎮軍
    7.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「就業服務業務」之「辦理僱用及就業獎助業務（就安）」預算編列7億8,694萬7千元，合併凍結50萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)審計部審核報告指出，勞動部勞動力發展署補助事業單位辦理職業訓練或提供僱用獎助，惟部分受補助事業單位常年違反勞動法令，該署仍持續給予補助，有違公平正義原則，允宜通盤檢視各補助規範之資格條件及認定情形，其中，有近八成事業單位於112年度仍持續有違反勞動法令情事，顯示該等受補助事業單位常年違規累犯，漠視受僱勞工權益，該署卻未認定為「情節重大」，仍持續給予各項補助，有違公平正義原則，現行實務審核機制容有檢討改進之處，勞動部勞動力發展署應研議訂定「違反勞動法令情節重大」之認定基準，以敦促雇主恪守勞動法令，確保受僱勞工權益，爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「就業服務業務」之「辦理僱用及就業獎助業務（就安）」預算編列7億8,694萬7千元，凍結50萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【44】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    (2)依據審計部報告指出，「就業安定基金」在112年規劃15項計畫，補助共計1萬1,205家事業單位，補助8萬8,968件，共計發出16億3,000萬元。然而卻有112家，在109至111年間，都有違反勞動法令記錄，勞動部仍然補助這112家3,937萬元，同時111年申請補助的事業單位裡，就有200家違反勞動法令的達3次以上，勞動部仍然補助4,898萬元。而且近八成的事業單位，112年仍然持續在違反勞動法令。為避免有鼓勵企業違規之疑慮，爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「就業服務業務」之「辦理僱用及就業獎助業務（就安）」預算編列7億8,694萬7千元，凍結50萬元，待勞動部針對上述問題，提出強化補助審核機制，嚴格審查補助對象，確保補助款用於改善勞動條件，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【45】
    提案人：劉建國
    連署人：林月琴 王正旭
    8.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「就業服務業務」之「辦理僱用及就業獎助業務」預算編列11億7,592萬2千元，其中辦理專案缺工獎勵之「疫後改善缺工擴大就業方案」相關措施。「疫後改善缺工擴大就業方案」截至113年9月底止媒合就業人數僅達目標值之三成，實屬偏低，未能有效解決缺工問題，所規劃之接續缺工因應方案允宜針對勞雇雙方需求，加強協調研議可行性方案，有效解決我國缺工問題。避免預算虛擲，必須檢討適妥性。鑑於為中華民國納稅人嚴格把關政府財政支出之必須，爰針對是項預算凍結100萬元，俟勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出專案報告，並經同意後，始得動支。【46】
    提案人：蘇清泉
    連署人：涂權吉 邱鎮軍
    9.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，預計辦理專案缺工獎勵之「疫後改善缺工擴大就業方案」相關措施，然查本方案113年度預算編列3億2,000萬元，截至113年9月底止，實支數僅達3,575萬4千元，截至113年9月底止媒合就業人數僅達目標值之三成，實屬偏低，未能有效解決缺工問題，為敦促勞動部針對缺工方案加強協調研議可行性方案，俾利有效解決我國缺工問題，爰針對是項預算凍結100萬元，俟勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【47】
    提案人：陳菁徽 廖偉翔 陳昭姿
    10.立法院預算中心報告指出，勞動部自112年度開始辦理「投資青年就業方案第二期」4年計畫，方案所提之關鍵績效指標中，青年失業率與整體國人失業率、「15至24歲」及「20至24歲」青年勞參率、失業率與OECD國家青年勞參率、失業率之差距，未達目標值，勞動部應參酌國際青年就業策略，持續精進「投資青年就業方案第二期」相關措施，以利提高我國青年就業，爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「就業服務業務」之「青年就業服務」預算編列6億4,071萬9千元，凍結50萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【51】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    11.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「職能標準及技能檢定與競賽業務」中「參加國際技能組織賽事暨交流訪問」之「辦理亞洲技能競賽相關業務」預算編列5億3,324萬5千元，合併凍結100萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「職能標準及技能檢定與競賽業務」中「參加國際技能組織賽事暨交流訪問」之「辦理亞洲技能競賽相關業務」預算編列5億3,324萬5千元，用以辦理2025亞洲技能競賽相關業務，其中「媒體政策及業務宣導費」編列6,057萬5千元，查本案為新增的大型計劃案，且耗資甚鉅，辦理2025亞洲技能競賽，是我國睽違30餘年再次主辦該項國際賽事，自然別具意義，然本案現編列的媒體宣導費用高達全案的10%以上，且全然未針對預計宣傳、推廣或媒體業務的內涵、項目及費用提交完整規劃，為避免編列浮濫，爰針對是項凍結100萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出預算支用項目與數額書面報告，並經同意後，始得動支。【53】
    提案人：陳菁徽 廖偉翔 陳昭姿
    (2)114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「職能標準及技能檢定與競賽業務」中「參加國際技能組織賽事暨交流訪問」之「辦理亞洲技能競賽相關業務」預算編列5億3,324萬5千元，用以辦理2025亞洲技能競賽相關業務，其中一般服務費編列4億4,061萬7千元，本案為新增的大型計劃案，且耗資甚鉅，然勞動部卻僅表示預算包含「專案團隊人力費、競賽場地租金、工作人員食宿、人員培訓、網站架設營運、國際研討會、競賽會議、開、閉幕典禮及晚宴等活動經費」全然未針對項目及費用提交完整規劃，根據行政院「附屬單位預算共同項目編列作業」規範，各基金辦理之宣導經費，應力求撙節，避免浮濫，自不宜在有完整活動計畫及經費明細前，先行以活動名目匡列預算，爰針對是項預算凍結100萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出預算支用項目與數額書面報告，並經同意後，始得動支。【54】
    提案人：陳菁徽 廖偉翔 陳昭姿
    12.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「多元就業與創業協助、創新發展與數位學習業務」之「微型創業鳳凰貸款利息補貼及創業協助」預算編列1億1,902萬元，合併凍結50萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)據財政部資料顯示，112年底公股銀行青年創業及微型創業鳳凰貸款人數與貸款餘額雙增，其中男性占比近七成，且不論是青年創業貸款或是微型創業鳳凰貸款，男性貸款餘額皆高於女性，其中，以協助婦女、中高齡國民及離島居民創業的微型創業鳳凰貸款。109年因應疫情對經濟的衝擊，增納年滿20歲之失業者。因適用對象侷限特定族群，故108年以來各年底貸款人數在2,400人上下，112年底貸款餘額10億8,000萬元，較108年底增加25.8%。勞動部勞動力發展署應研議精進作為，爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「多元就業與創業協助、創新發展與數位學習業務」之「微型創業鳳凰貸款利息補貼及創業協助」預算編列1億1,902萬元，凍結50萬元，俟勞動部勞動力發展署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【58】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    (2)據財政部資料顯示，112年底公股銀行青年創業及微型創業鳳凰貸款人數與貸款男性占比近七成，其中，原以協助婦女、中高齡國民及離島居民創業的「微型創業鳳凰貸款」。108年以來貸款人數在2,400人上下，然109年因應疫情對經濟的衝擊，增納年滿20歲之失業者，並在112年檢視，男性平均每人貸款餘額50萬2千元，女性則僅41萬元，男性高於女性近10萬元。此顯示，女性在於借貸創業推廣上，仍有相當大的空間，同時在貸款成數上，是否亦有對於性別上的差異，勞動部應積極介入了解，協助女性可以獲得充足資金，完成創業夢想。爰此，針對114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「多元就業與創業協助、創新發展與數位學習業務」之「微型創業鳳凰貸款利息補貼及創業協助」預算編列1億1,902萬元，凍結50萬元，待勞動部針對上訴問題，於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告，並經同意後，始得動支。【59】
    提案人：劉建國
    連署人：林月琴 王正旭
    13.114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，合併凍結100萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)就業安定基金成立於83年，主要來源為企業聘用外籍勞工的月繳費用，用以提升本國勞工技能、促進就業機會及外國人管理聘僱。該基金是非營業基金，長年以來，管理透明度備受批評。113年度就業安定基金284億8,741萬元，到114年度新增13億1,441萬元，達到了298億182萬元。在就業安定基金成立之初，外籍勞工人數有總量管制，就業安定基金每年的規模一致，惟近幾年外籍勞工人數暴增，致就業安定基金每年收入高達數百億元；據報載許銘春擔任勞動部長期間，利用就業安定基金大幅補助高雄市，遠高於其他縣市，今因為一位基層公務人員遭霸凌而死，就安基金運用的正當性再度引發議論。爰針對114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，凍結100萬元，俟勞動部勞動力發展署就「雇主聘僱外國人從事就業服務法第四十六條第一項第八款至第十款規定之工作應繳納就業安定費數額表」收費標準重新檢討，提出書面報告送立法院社會福利及衛生環境委員會，並經同意後，始得動支。【65】
    提案人：陳 瑩
    連署人：王正旭 楊 曜
    (2)勞動部本部長期以「本部整體性及緊急性政策宣導需求」之名，統籌調用「就業安定基金附屬單位預算─外國人聘僱管理及許可計畫」之預算，辦理政策宣導之採購案，有違就業安定基金支用之目的。爰此，針對114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，凍結100萬元，待勞動部針對114年度、115年度政策宣導之預算來源正本溯源按需編列，並落實「就業安定基金附屬單位預算─外國人聘僱管理及許可計畫」法定用途，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【68】
    提案人：涂權吉
    連署人：陳昭姿 盧縣一
    (3)114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，其中補助內政部辦理移工非法查察計畫預算數2億8,966萬3千元，補助各地方政府辦理加強查察違法外國人計畫預算數2億8,734萬6千元。經查截至10月底在台失聯移工人數已經高達8萬9,666人，不斷攀升，因此本項查察經費執行不力，效果有限，亟待檢討；另外犯罪之外籍嫌疑人數逐年攀升，為避免成為社會安全隱憂，允宜定期檢視相關規範及執行成效，加強跨部會合作機制，俾供未來引進移工政策之參考，以維社會安全。爰針對是項預算凍結100萬元，待勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【69】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    (4)根據勞動部的資料顯示81萬外籍移工中有48%為女性，而25至44歲之間女性移工又占了將近八成，申言之，將近30萬民女性移工屬於育臨女性移工，這衍申了另一個問題，無依兒少的社會問題，另外經查就業安定基金基於保障兒少權益，補助內政部移民署辦理外國人居留管理、非法外國人查處、收容及遣送等相關業務），計2,792萬4千元，而補助衛生福利部辦理就業服務法引進外國人在臺所生子女為無依兒少安置相關業務，計1,449萬元，以上兩支合計4,241萬4千元，且逐年攀升，勞動部除了持續挹注基金來協助外對於非法移工而造成無依兒少的情形，無任何改善方案，對於就業安定基金的負擔是否已造成影響，不無疑義。基於保障無依兒少的權益及避免基金預算持續虧空的前提下，爰此，針對114年就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，凍結100萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面改善報告說明，並經同意後，始得動支。【75】
    提案人：王正旭 楊 曜 林月琴
    (5)我國移工失聯人數屢創新高，據內政部移民署統計截至2024年9月，失聯移工已達8萬8,881人、約每9名移工就有1人失聯，考量失聯移工易衍生後續治安與社會問題，勞動部作為勞工主管機關，目前因應作為難見成效。爰針對114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，凍結100萬元，俟勞動部就改善失聯移工人數持續增加之問題，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【77】
    提案人：王育敏
    連署人：陳菁徽 陳昭姿
    (6)114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，其中辦理外國人聘僱管理及權益保障等相關事項新增891萬元，辦理外籍看護多元照顧服務試辦計畫，總經費高達7億8,444萬1千元。為民眾臨短急照顧需求，包括長輩臨時有狀況卻找不到照顧人力、外籍家庭看護空窗期的短期需要照顧人力、家人手術或病後需要急性後期照顧等，自112年中央政府總預算主決議開始研擬至今，勞動部113年底前將推動「多元陪伴照顧服務試辦計畫」藉此解決民眾需求亦可減少外籍勞工逃逸的誘因之一。惟該試辦計畫辦理方式似與102年試辦有「鐘點外勞」之稱的外展看護服務，當初因承辦單位（NGO）不堪虧損，紛紛退出，108年計畫宣告收場。多元陪伴照顧服務試辦計畫看似立意良善，但直執行面仍交由NGO承辦，再由承辦的NGO「仲介」給私立就業服務機構（仲介公司）辦理相關業務，與102年的外展看護服務試辦計畫並無二致且委託仲介辦理恐造成權責不明狀況，爰針對是項預算凍結100萬元，在多元陪伴服務開辦6個月後檢討成效，並邀集專家學者，NGO研商調整試辦單位資格等計畫內容，俟勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告，並經同意後，始得動支。【78】
    提案人：陳 瑩
    連署人：王正旭 楊 曜
    14.有鑑於國內人力需求吃緊，外籍勞工來台人數逐年劇增，不過根據內政部移民署統計，截至113年10月20日，滯留在台的失聯外勞已高達8萬8,881人，犯罪率也逐年提升。監察院112年7月展開調查，並指出「失聯」只是外勞在遭遇不合理的薪資待遇、工作環境、勞動條件、工作與收入不如預期、適應不良或者求助無效等等問題與處境時，做出選擇的結果，而這些因素的背後，涉及產業缺工問題及政府管理措施的缺漏。內文指出，儘管政府相關部門聲稱已跨部會推動改善措施，從強化源頭管理及查察處罰、鼓勵失聯外勞自行到案、持續放寬引進外籍勞工，到推動留才久用方案等，但外籍勞工失聯問題卻絲毫沒有減緩，質疑現行的制度迫使外籍勞工成為失聯外勞。顯見外國人管理勞動力發展署已推行多項計畫，然並未檢討如何精進及有效改善。爰針對114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，凍結200萬元，請勞動部儘速向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【66】
    提案人：陳 瑩
    連署人：王正旭 楊 曜
    15.114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」預算編列36億7,106萬8千元，其中包含補助內政部辦理移工非法查察計畫預算2億8,966萬3千元及補助地方政府加強查察違法外國人計畫預算2億8,734萬6千元。然而，以下問題需檢討改善：(1)移工失聯問題日益嚴重：113年截至7月底失聯移工達1萬4,239人，累計失聯移工共8萬7,576人，且失聯移工集中於製造業及看護移工，對社會安全構成潛在威脅。(2)移工犯罪案件增加：依據刑事警察局統計，112年度外籍嫌疑人涉案人數達5,642人，為10年前的近3倍，其中移工失聯問題與犯罪率上升具有高度相關性。(3)執行成效與配套改善需求：勞動部雖持續推動仲介管理、薪資改善及法遵輔導措施，但失聯移工的管理及預防效果仍未顯著改善。為確保外國人聘僱管理政策有效執行，並改善移工失聯問題，爰針對是項預算凍結100萬元，待勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出改善專案報告後，始得動支【67】
    提案人：蘇清泉 涂權吉 邱鎮軍
    16.臺美21世紀貿易倡議談判的推進，台灣的移工勞權與遠洋漁業問題引發國際高度關注，並直接影響台灣在全球供應鏈中的形象，每年仲介剝削金額高達上百億元，移工勞動環境備受國際批評。勞動部設立的直接聘僱聯合服務中心運作超過16年，但直聘移工比例僅約2%，成效遠低於預期。原本全台9個據點裁撤至僅剩台北一處，服務能量不足，無法有效以國對國直聘取代仲介制度。勞動發展署分署長被指控霸凌羞辱部屬，組織內士氣低落，離職率高，人力配置失衡。勞動部勞動發展署主管首批印度國對國勞工直聘業務，本可以藉此國對國直聘打破數10年來擺脫移工政策，高度仰賴移工仲介團體的控制，改善台灣剝削移工的國際形象，但首批直聘人數僅50人，顯見勞動部不願扛起責任，導致直聘業務最後還是委外私人仲介來經營處理，如此要如何落實移工零付費的目標？爰針對114年度就業安定基金「基金用途」預算編列273億3,682萬6千元，凍結1,000萬元，要求以印度為例提高國對國直聘達50%為目標，應增設直聘分中心、直聘精進作法，及提出具體改革計畫書面報告，經立法院社會福利及衛生環境委員會同意後，始得動支，以推動政策改進並重建外界信心。【70】
    提案人：林淑芬
    連署人：王正旭 林月琴
    17.勞動部於就業安定基金外國人聘僱管理及許可計畫項下，編列3,366萬元媒體政策及業務宣導費，惟該預算執行狀況不佳，112年決算執行率僅83.4%，其中「外國人聘僱許可業務」執行率更僅達56.5%，突顯相關預算實有浮編狀況，爰針對114年就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「服務費用」之「媒體政策及業務宣導費」預算編列3,366萬元，凍結50萬元，以撙節政府開支，俟勞動部提出書面報告送立法院社會福利及衛生環境委員會，並經同意後，始得動支。【72】
    提案人：王育敏
    連署人：陳菁徽 陳昭姿
    18.114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「外國人聘僱管理業務」之「補助各地方政府辦理外國人管理等相關計畫」預算編列6億8,054萬8千元，合併凍結200萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)仲介、移工、雇主，在完成招募聘僱前，會簽署定型化契約；而在移工進入職場後，若移工發生身體不適等問題，需就醫時，卻無明確規範由雇主或仲介陪同移工前往就醫。若外籍家庭看護工發生身體不適的狀況時，多數是由雇主陪同就醫，然申請外籍看護的家庭，多數都是因為家中已無人力負擔照護的情形，若家庭看護工身體不適需就醫，被看護者家中已缺少一名看護人力的情況下，照護人力吃緊，雇主如何陪同外籍看護就醫？建請勞動部勞動力發展署明訂陪同移工就醫的責任歸屬，爰此，114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「外國人聘僱管理業務」之「補助各地方政府辦理外國人管理等相關計畫」預算編列6億8,054萬8千元，凍結200萬元，俟勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【79】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    (2)查目前移工在雇主家中若發生身體不適等問題需就醫時，目前無明確規範由雇主或仲介陪同移工前往就醫，若外籍家庭看護工發生身體不適的狀況時，多數是由雇主陪同就醫，然申請外籍看護的家庭，已是家中需要人力協助照護的情形，若家庭看護工身體不適需就醫，被看護者家中究竟如何再撥出人力陪同就醫？針對此問題，勞動部勞應研議移工就醫責任歸屬，以保障移工就醫權利及雇主照顧需求。爰此，114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「外國人聘僱管理業務」之「補助各地方政府辦理外國人管理等相關計畫」預算編列6億8,054萬8千元，凍結200萬元，俟勞動部針對上訴問題向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【80】
    提案人：劉建國
    連署人：林月琴 王正旭
    19.114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「外國人聘僱管理業務」預算編列2億8,700萬5千元，其中包含直聘中心相關業務4,241萬3千元，直聘中心的設立旨在簡化移工聘僱流程，減少仲介剝削，保障移工權益，並促進雇主與移工之間的直接媒合。然而，根據勞動部112年出版的《移工管理及運用調查報告》，前4年有近五成雇主不知道直聘中心，而112年知道的比例大幅提升，卻僅是因為報告修改統計方式，將「知道但不清楚有哪些措施」也納入「知道」的範圍。從報告也顯示雇主未使用服務是因為無後續代辦級管理服務、沒時間親自辦理、申辦文件複雜等等，尤其「申辦文件複雜」應該是最簡單可以改進的事情，但從110年有45.8%的人反應，到112年還是有42.4%的人反應同樣問題，顯見直聘中心運作效率不佳，為敦促勞動部勞動力發展署研擬精進措施，爰針對是項預算凍結200萬元，請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【81】
    提案人：陳菁徽 廖偉翔 陳昭姿
    20.審計部審核報告指出，勞動部勞動力發展署近年雖積極辦理就業安定費欠費催收及清理作業，整體累計欠費呈下降趨勢，惟部分欠費案件未按規定時程移送行政執行及廢止聘僱許可。另現行廢止聘僱許可作業時程冗長，恐不易發揮嚇阻效果，現行實務作業，係於欠費移送行政執行後5個月內，始廢止聘僱許可，倘加計移送行政執行時間，一般欠費案件自雇主繳納期限屆日至廢止聘僱許可日止，最長費時13個月，大額欠費案件則為8個月，作業時程冗長，據統計，勞動部勞動力發展署112年度廢止聘僱許可案件平均長達13.5個月，該等期間仍屬合法聘僱狀態，恐令部分雇主存僥倖取巧心態，繼續拖欠費用，未能有效發揮防杜及嚇阻效果，為此，請勞動部勞動力發展署研議縮短移送行政執行及廢止聘僱許可各項作業時程等，以遏止少數雇主蓄意欠費，兼顧守法雇主之公平性，爰此，針對114年度就業安定基金「外國人聘僱管理及許可計畫」項下「外國人聘僱管理業務」之「辦理就業安定費及外國人收容費收繳等相關事項」預算編列1億1,497萬3千元，凍結100萬元，俟勞動部勞動力發展署於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【82】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    21.「中高齡者及高齡者就業促進法」第12條規定：雇主對求職或受僱之中高齡者及高齡者，不得以年齡為由予以差別待遇。惟屢有新聞事件指出：雇主聘僱高階主管，因其中高齡者受雇年資所累計薪資較高、所從事工作非據不可替代性，並勞工保險、全民健康保險、勞工退休準備金隨薪資所致應付比例金額較高，有以優退為理由，要求受僱者自願退休、退休後轉聘、或退休後以較低工資再聘僱。並空下之職缺由年資更低者填補，或為裁撤冗員不以填補。勞方礙於年齡壓力求職不易，難有的理由。為落實本法規定，勞動部應確實掌握該樣態發生之程度，並為相應之處置。爰針對114年度就業安定基金「提升勞工福祉計畫」項下「勞動福祉退休業務」預算編列2億7,235萬元，凍結50萬元，俟勞動部於6個月內就中高齡者遭受雇主要求提前退休之人數、性別、年齡層級、退休前薪資待遇與職銜、退休後再聘僱或調職後為同一僱主給付之薪資待遇與職銜向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【85】
    提案人：林月琴
    連署人：王正旭 黃秀芳
    22.為因應「性別平等工作法」修法，勞動部如何確保地方政府積極辦理專業人才專業資格及培訓成果，與如何保障職場性騷擾被害人個資不被外洩造成二次傷害，爰此，針對114年度就業安定基金「提升勞工福祉計畫」項下「勞動條件及就業平等業務」預算編列2億1,840萬元，凍結100萬元，俟勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【92】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    23.114年度就業安定基金「一般行政管理計畫」項下「服務費用」預算編列1億3,957萬8千元，合併凍結100萬元，俟勞動部就下列各案向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。
    (1)勞動部就業安定基金之管理係由就業安定基金管理會主責，因該管理會不受立法院監督，導致就業安定基金淪為勞動部小金庫，基金預算長期存在濫用狀況，引發外界質疑。爰針對114年度就業安定基金「一般行政管理計畫」項下「服務費用」預算編列1億3,957萬8千元，凍結100萬元，俟勞動部針對強化就業安定基金外部監控機制，研擬具體方案，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支。【94】
    提案人：王育敏
    連署人：陳菁徽 陳昭姿
    (2)114年度就業安定基金「一般行政管理計畫」項下「服務費用」預算編列1億3,957萬8千元，支付勞動力發展署辦理基金業務所需水、電、郵務、通訊及文書管理等，及購置辦公事務用品，維護辦公廳舍公共空間綠美化與安全衛生等費用。有鑑於前北分署長謝宜容霸凌案，意外揭發北分署使用就業安定基金裝潢分署長辦公室及公共空間145萬元，並在公共空間裝設24小時照明植物之軌道燈，致1年電費暴增3萬度，另外亦查出勞動部與各分署均有濫用就業安定基金情形，光是過去1年，包括辦公室裝修、清垃圾、買咖啡豆、買衛生紙，勞動部至少就濫用就業安定基金8,000萬元，就業安定基金儼然成為勞動部的私房小金庫。爰針對是項預算凍結100萬元，俟勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告，並經同意後，始得動支。【96】
    提案人：邱鎮軍 廖偉翔 盧縣一
    24.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「服務費用」之「水電費」預算編列6,274萬3千元，係113年度5,877萬8千元的106.7%，較113年度增加396萬5千元。預算才隔1年，為何水電費開支暴增？未詳細說明理由，是否錯誤的能源政策，要用全民的納稅錢為民進黨政府買單？鑑於為台灣納稅人嚴格把關政府財政支出之必須，請勞動部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【17】
    提案人：蘇清泉 廖偉翔
    連署人：盧縣一
    25.檢討技能競賽及國際技能交流活動預算編列合理性，確保資金使用符合國民就業促進目標。目前勞動部以就業安定基金編列技能競賽及國際技能交流相關預算，高達12億元，占補助計畫高達15%以上，卻不知技能競賽的成效在哪裡？國內技能競賽及選手培訓：4億8,509萬3千元、國際技能組織賽事交流訪問：7億3,949萬元，這樣不透明的補助是否合乎基金用途，有待商榷。所以檢討「技能競賽及國際技能交流活動預算」之經費編列與適用範圍，為確保資金分配公平合理性用途，都在法定支出業務範圍內，請勞動部在3個月內提交近3年國際技能賽事參賽成效書面報告。【29】
    提案人：林淑芬
    連署人：王正旭 林月琴
    26.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「職業訓練業務」之「辦理青年職能開發業務」預算編列17億9,234萬9千元，用於辦理多項青年就業相關計畫。其中，「產業新尖兵計畫」針對5+2重點產業設計課程，涵蓋電子電機、工業機械、數位資訊等領域，自109年至今結訓人數約3萬餘人，112年度訓後就業率雖達81.34%，但仍存在以下問題：(1)訓後就業率提升空間：112年度訓後就業率雖達81.34%，但仍存在以下問題：(1)訓後就業率提升空間：112年度訓後就業率為81.34%，雖較過去提高，但仍需進一步改善以縮小人才缺口。(2)結訓人數逐年減少：113年度結訓人數僅2,204人，顯著低於原預計數。(3)課程與產業需求的契合度需強化：現有課程與快速變化的產業需求對接不完全，影響訓後人力投入產業的即時效能。為提升產業新尖兵計畫的效益並確保經費合理運用，爰請勞動部提出書面報告。【32】
    提案人：蘇清泉 涂權吉 邱鎮軍
    27.就業安定基金114年度預算案於「促進國民就業計畫」項下「職業訓練業務」之「辦理青年職能開發業務」預算編列17億9,234萬9千元，辦理各項青年就業相關業務。經查其中「產業新尖兵計畫」之開辦班數及結訓人數於110年度達峰值後即逐年下滑，另部分學員訓後未就業，或從事部分工時工作，薪資收入未臻理想等，並經審計部提出審核意見，要求改善。為能解決我國缺人才及青年就業問題，勞動部應對職業訓練及就業服務後之就業情形加強追蹤，俾利媒合我國重點產業所需之專業人才。有鑑於青年為我國勞動市場重要資源，政府歷年來挹注龐鉅資源辦理多項促進青年就業措施，允宜加強青年與重點產業就業之專業人才之鏈結，落實就業輔導與追蹤，俾利青年穩定就業，並提升國家競爭力。爰請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告。【33】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    28.經調查112年15至29歲青年失業率8.01%，雖然青年失業率逐年降低，但其中以20至24歲青年失業率仍為最高，據此如何有效解決青年就業問題就是勞動部很重要的工作之一，惟經查就業安定基金所要辦理青年職能開發業務，對於核定的數量如何核定以及對於單位成本的估計從何而來，均無說明，對於就業安定基金的支出是否有效能解決青年就業的問題，不無疑義。請勞動部勞動力發展署向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【34】
    提案人：王正旭 楊 曜 林月琴
    29.114年度「就業安定基金─促進國民就業計畫─促進特定對象暨弱勢者等就業服務」，預計辦理14項促進中高齡者及高齡者就業相關措施。
    但現行我國職場環境存在高齡求職不易，觀察103至113年各年齡組「勞動參與率」以35至39歲為最高，50歲以上開始快速下降，尤其60歲以上「勞動參與率」僅40%，不知勞動部是否真心關懷高齡就業議題？加上「就安基金」又傳出挪用於採購咖啡豆物品、行銷經營臉書新聞，挪用金額超過8,000萬元，因此，實不知本計畫效益如何？請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會說明計畫效益。【38】
    提案人：盧縣一
    連署人：蘇清泉 涂權吉
    30.就業安定基金114年度預算案於「促進國民就業計畫─就業服務業務」項下「辦理僱用及就業獎助業務─專案缺工就業獎勵」繼續編列3,573萬6千元，預計辦理專案缺工獎勵之「疫後改善缺工擴大就業方案」相關措施。有鑑於本方案截至113年9月底止，僅媒合成功人數3,469人，相較「促進1萬名勞工就業」之目標僅達三成；旅宿業、餐飲業及航空站地勤業媒合僱用率分別為59.22%、39.37%及77.61%，執行績效顯有偏低，未能有效解決缺工問題，所規劃之接續缺工因應方案，另外審計部112年度實地查核發現，受僱特定行業及照顧服務業勞工未能長期穩定就業，另疫後缺工行業之求才利用率及推介就業率仍低。應請勞動部針對勞雇雙方需求，加強協調研議可行性方案，俾利有效解決我國缺工問題。請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告。【48】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    31.據行政院主計總處112年人力運用調查，45歲以上中高齡及高齡失業者求職過程遭遇之主要困難，「年齡限制」占比（44.23%）居第一；另勞動部111年僱用管理及工作場所就業平等概況調查，受僱者於求職或在職場上遭受就業歧視因素，兩性均以「年齡」歧視居多，且受僱者年齡愈長，遭受年齡歧視情況愈嚴重，45至54歲及55至64歲受僱者，相較其他年齡層嚴重，其中因遭受年齡歧視提起申訴比率男性僅0.2%、女性更僅0.1%，顯示多數中高齡及高齡勞工面對職場年齡歧視，多採隱忍態度，以上均凸顯職場年齡歧視問題之嚴重性，恐致中高齡者及高齡者對求職卻步，不利就業促進政策之推行，勞動部勞動力發展署辦理建構整體友善高齡職場環境之仍有持續努力空間，以提升我國中高齡勞動力參與率，請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【49】
    提案人：楊 曜
    連署人：林月琴 黃秀芳
    32.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「職能標準及技能檢定與競賽業務」之「推動職能基準發展與應用」預算編列8,967萬3千元，計畫配合產業政策發展所需，協調各中央目的事業主管機關逐年完備職能基準建構，以提升人才培育效能，減少學訓用落差。經查112年度實際執行結果，發展更新職能基準269項，輔導單位申請職能導向課程品質認證198案次等。惟囿於補助款請領期限為1年，因111年受疫情影響，總計受理28案，符合通過iCAP認證請領補助款者僅7案，致112年預算執行績效不佳。有鑑於國家重點產業未來欠缺人才職類共計207項，尚未發展職能基準者尚有41項，請勞動部宜積極完成重點產業未來欠缺人才職類所需職能基準之訂定，俾利國家重點產業發展及關鍵人才培育。爰請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告。【57】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    33.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」項下「改善職場工作環境業務」之「綠能產業作業安全促進計畫」預算編列1,142萬元，執行3項業務，包括協助離岸風電作業安全跨部會技術平台運作300萬元、參訪綠能產業先進國家相關機構，推動國際交流合作242萬元、掌握綠能產業裝備裝設情形。有鑑於本項預算與就業安定基金成立宗旨不符，遭質疑為何獨厚綠能產業？為何其他有高空作業墜落危險的營造業就不需要？職災發生率最高的產業為何沒獲得補助？綠能產業有重要到讓政府補助，常發生職災的產業反而沒補助？實有濫用安定基金疑慮！爰請勞動部於3個月內提出書面報告送交立法院社會福利及衛生環境委員會，回歸提升勞工福祉目標。【61】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    34.根據統計，建築業的高空墜落、機械傷害等職災風險遠高於許多新興綠能產業，但相關安全促進計畫各個產業的覆蓋範圍似乎不均。且綠能的從業人員，以太陽能為大宗，太陽能板以地面型光電為主的工作屬性，及其受雇行業別，大多與建築營造產業重疊，為了解業務單位預算分配之合理性，基金應公布計畫詳細支出明細，說明動支情形，包括技術合作內容、檢查機構參與範圍及實際成效。爰要求勞動部提出全部高風險產業成效書面報告，以確保勞動市場的職場安全和基本權益。【62】
    提案人：林淑芬
    連署人：王正旭 林月琴
    35.就業安定基金項下外國人聘僱管理及許可計畫之媒體政策及業務宣導費編列3,366萬元針對政府媒體宣導費，此計畫內容未說明完整，並無成果計畫與效益分析，各機關應為利政府經費花在刀口上，發揮更大財政效益，並避免政府機關、事業機構圖利特定媒體。避免預算虛擲，必須檢討適妥性。鑑於為中華民國納稅人嚴格把關政府財政支出之必須，請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【71】
    提案人：蘇清泉
    連署人：涂權吉 邱鎮軍
    36.勞動部職業安全衛生署、各直轄市及縣市政府近年執行勞動檢查場次逐年減少，且部分地方政府實際處分率過低，經查，112年全國勞動檢查處分率為19.65%，其中新竹縣（7.23%）、苗栗縣（3.65%）、嘉義縣（5.4%）、基隆市（2.88%）、新竹市（3.98%）、嘉義市（4.97%）、澎湖縣（3.51%）等縣市，處分率皆低於10%，地方政府勞動檢查處分率過低恐造成勞動檢查效果不彰，勞工權益難以保障。爰要求勞動部針對縣市政府勞動檢查處分率偏低原因提出具體分析，並就督促地方政府確實開罰處分違法事業單位，提出具體改善方案，向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【83】
    提案人：王育敏
    連署人：陳菁徽 陳昭姿
    37.勞動部推動「工作生活平衡」並建立網站，分享推動實例。然而查閱本網站，對於何謂「工作生活平衡」之定義，整個網站無法看見一個說明，同時員工協助方案更是只有一簡陋圖卡（附圖），完全無法說明員工協助方案之要旨。同時網站之專題文章，除「工作悠活」一年更新一篇文章外，「家庭樂活」及「健康快活」兩則專欄最新文章均停留在2022年，請勞動部以使用者為中心概念，透過簡明易懂方式呈現工作生活平衡與員工協助方案之概念與推動方式，加強優化網站介面，取得無障礙規範AA等級標章，充實網站內容新知資訊，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告，以利輔導企業推動工作與生活平衡措施。【86】

    提案人：劉建國
    連署人：林月琴 王正旭
    38.鑑於勞動部辦理「勞動部獎勵工會成立實施要點」業務，以111年第1類第1階段為例，全國新成立工會84家，實際申請該補助工會數10家，核定7家，實際成功得到補助8%，顯見相關與政府美意在落實上有明顯落差，其中尤以對工作特性成立之職業工會最為不友善（如難以組建企業工會，卻有固定雇主形態）。又依勞動部112年12月回復陳培瑜委員辦公室之說明表示「至有關獎勵勞工成立工會措施部分，本部刻正滾動式檢討獎勵工會成立實施要點等相關事宜，俾使該要點更符實際。」但迄今卻未見勞動部就相關業務有任何法制上改善作為。爰此，請勞動部針對前開要點之實務申請情況及精進作為向提案人及立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【89】
    提案人：王正旭 陳培瑜
    連署人：陳 瑩 林月琴
    39.經查過去勞動部業管之重要勞動法令（如勞動三法實施10週年、「勞動基準法」施行30週年等），每逢週年皆以研討會形式，邀約專家學者、工會代表及民間團體等來討論法律落實上之疑義。惟「性別工作平等法」適逢立法20週年之際，勞動部承辦業務單位勞動條件及就業平等司業務司長答詢時，回復委員質詢其點擊率及宣傳績效，所答覆之數據實係爭議。爆發後，民眾聽聞開始為點擊增加，與事件發生前，事實上的點擊率差異甚大，爰請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面檢討報告。【91】
    提案人：涂權吉
    連署人：陳昭姿 盧縣一
    40.114年度就業安定基金「勞工權益扶助計畫」預算編列6,702萬8千元。該基金主要用途係辦理勞工權益扶助計畫，包括推動委託辦理勞工訴訟扶助、辦理勞資爭議處理法及仲裁法仲裁代理扶助、辦理勞工訴訟裁判費扶助、辦理不當勞動行為裁決代理扶助及推動訴訟期間必要生活費用扶助計畫等。經查近4年度預算執行率平均數僅達六成，長期偏低；另配合於113年9月1日施行之勞資爭議法律，於112年10月2日修正發布之「勞資爭議法律及生活費用扶助辦法」，將積欠工資亦納入法律扶助範圍，應請勞動部依實際行政量能覈實編列預算，並廣為宣導，俾利權利受損勞工，能善用法律扶助協助服務，降低訴訟障礙，透過司法制度保障自身權益。爰請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出精進勞工法律扶助措施書面報告。【93】
    提案人：邱鎮軍 蘇清泉 涂權吉
    41.114年度就業安定基金「一般行政管理計畫」項下「服務費用」之「水電費」預算編列779萬元，係113年度708萬1千元的110%，較113年度增加70萬9千元。預算才隔1年，為何水電費開支暴增？未詳細說明理由，是否錯誤的能源政策，要用全民的納稅錢為民進黨政府買單？鑑於為臺灣納稅人嚴格把關政府財政支出之必須，請勞動部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【95】
    提案人：蘇清泉 廖偉翔
    連署人：盧縣一
    42.查114年度就業安定基金「一般建築及設備計畫」項下「秘書業務」之「購置基金業務所需辦公設備」預算編列24萬3千元，預計汰換飲水機3台、蒸飯箱3台及影印室用空氣清淨機2台。然而查就業安定基金幾乎每年都在汰換飲水機，105年6台、106年3台、107年1台、108年2台、109年1台、110年1台、111年5台、112年10台及113年3台，共計汰換32台，114年又將再汰換3台，汰換率之高，令人匪夷所思。同時109年起，每年亦有汰換影印室用空氣清淨機需求，109年4台、110年4台、111年4台、112年4台及113年2台，114亦需2台。查過往購置基金業務所需辦公設備仍會有高階掃描器、平台掃描器、熱感轉式印表機、全自動膠管裝訂機等辦公室庶務機器需求，然這些年幾乎都是用於汰換空氣清淨機及飲水器，甚至是蒸飯箱，實無法理解與基金業務之關聯性。爰請就飲水機、空氣清淨機汰換率高之問題，適時檢討辦公設備之使用效率及實際需求，編列相關預算，並向法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告。【97】
    提案人：劉建國
    連署人：林月琴 王正旭
    43.114年度就業安定基金「促進國民就業計畫」預算編列218億1,025萬3千元，先前採購案案名111年度勞動部臉書粉絲團經營管理及網路行銷案促進國民就業計畫、外國人聘僱管理及許可計畫186萬元，111年度文宣媒體通路採購案3,167萬元，就業安定基金應用在於勞工身上，避免為特定人士宣傳，恐為「假借政令宣導行其他之實」，各機關應為利政府經費花在刀口上，發揮更大財政效益，並避免政府機關、事業機構圖利特定媒體。避免預算虛擲，必須檢討適妥性。請勞動部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【98】
    提案人：蘇清泉
    連署人：涂權吉 邱鎮軍
    44.勞動部職業安全衛生署於114年度就業安定基金項下編列預算1億0,975萬元，辦理「發展多體感延伸實境場域教育訓練，提升工作場所危害辨識知能計畫」，由於經費龐大，採購屬性究屬財物或勞務並不明確；後續預期成果未見說明，且具體與就業安定基金之促進國民就業或提升勞工福祉之關聯性，容有存疑。爰請後續計畫之執行，務需詳加說明成本效益之分析，並依經費執行之實際需求，核實支應，依延伸實境技術發展妥加規劃，不得有招至相關廠商及民眾質疑浪費公帑之議。【99】
    提案人：陳 瑩
    連署人：王正旭 楊 曜
    45.按外籍家庭看護工曾為「勞動基準法」適用之對象，行政院勞工委員會於96年11月3日發布：台86勞動1字第047494號公告，令87年4月1日起個人服務業適用「勞動基準法」。惟礙於當時社會條件尚未成熟，以致於87年12月31日發布勞動一字第059604號公告，個人服務業中家事服務業之工作者自88年1月1日起取消「勞動基準法」之適用。迄今26年有餘，應適時檢討我國聘僱外籍家庭看護工未為勞動基準法適用的問題。本案事涉外籍家庭看護工聘僱家庭之花費，與照顧人力規劃之配套，應訂有計畫時程，並於屆期前完成相關政策配套。請勞動部於3個月內提出前述計畫時程與替代人力等配套之說明。【100】
    提案人：林月琴
    連署人：王正旭 黃秀芳
    乙、信託基金部分
    一、勞工退休基金（舊制）
    (一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
    (二)總收入：314億7,986萬4千元，照列。
    (三)總支出：34億5,324萬2千元，照列。
    (四)本期賸餘：280億2,662萬2千元，照列。
    (五)通過決議1項：
    1.114年度勞工退休基金（舊制）「投資業務成本」項下「服務費用」之「水電費」預算編列76萬2千元，係113年度55萬元的138.5%，較113年度增加21萬2千元。為撙節基金預算，建議依行政院公告核定之「政府機關及學校用電效率提升計畫」（113年-115年），落實執行節電措施，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。【101】
    提案人：蘇清泉 廖偉翔
    連署人：盧縣一
    二、勞工退休基金（新制）
    (一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
    (二)總收入：1,644億8,477萬5千元，照列。
    (三)總支出：1億8,940萬1千元，照列。
    (四)本期賸餘：1,642億9,537萬4千元，照列。
    三、積欠工資墊償基金
    (一)基金運用計畫：應依據收支、餘絀撥補等項之審查結果，隨同調整。
    (二)總收入：12億7,465萬2千元，照列。
    (三)總支出：5億5,696萬元，照列。
    (四)本期賸餘：7億1,769萬2千元，照列。
    散會
  • 主席
    請問委員會，這個是勞動部的基金，數目都非常地龐大，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有，議事錄確定。
    本日議程邀請衛生福利部、勞動部、國家發展委員會、教育部、法務部針對「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」進行專題報告，並備質詢。
    因為國發會副主委等一下要去行政院開會，所以我們先請他報告，再請呂次長報告。
    請國家發展委員會詹副主委，時間10分鐘。
  • 詹副主任委員方冠
    主席、各位委員先進，大家早！今天很榮幸，應邀到貴委員會針對「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」進行專題報告並備質詢，敬請各位委員不吝賜教。
    壹、我國少子女化趨勢
    我國總生育率於1984年開始低於維持穩定人口結構的人口替代水準2.1人，隨後持續下降，至2022年受疫情影響且適逢虎年，出生數降至13.9萬人、總生育率降至0.870人；2023年出生數略降至13.6萬人、總生育率又略降至歷史最低點0.865人；2024年因龍年效應未如預期，出生數再降至歷史新低13.5萬人，惟總生育率略為回升至0.885人，然而，此回升可能係因育齡婦女人數減少幅度大於出生數下降幅度，致使平均每名育齡婦女生育的子女數相對提升。
    受過去生育率長期持續下降影響，育齡婦女人數隨之減少，連帶影響未來嬰兒出生數。未來在總生育率微升至1.0人之中推估假設下，2070年出生數推估將降為5.4萬人，較2024年減少將近6成，情況是很嚴峻。
    貳、現行我國因應少子女化及托育相關政策
    有鑒於我國少子女化成因及對策複雜，涉及勞動、教育、經濟等多面向，行政院於107年7月核定「我國少子女化對策計畫」，以減輕家庭育兒負擔、提升嬰幼兒照顧品質為目標；並由負責社福的政務委員召開行政院層級之跨部會會議，統籌督導少子女化政策方向、計畫研擬、執行、追蹤管考、檢討修正。其中，有關0-6歲兒童托育、就學服務，分由衛福部、教育部主責，簡要說明如下，稍後兩個部會會做更詳盡的說明：
    (一)擴展公共化服務量能：0-2歲幼兒部分，衛福部持續布建社區公共托育家園、公設民營托嬰中心；2-6歲兒童部分，教育部依需求規劃設置非營利幼兒園、公立幼兒園或持續增班。
    (二)強化準公共機制：政府與符合條件之居家托育服務人員（俗稱保母）、私立托嬰中心及私立幼兒園合作，以增加平價教保服務供應量。
    (三)提升服務品質：教育部自112學年度起，採漸進方式逐步調整公共化幼兒園3歲至入國小前幼兒班級師生比，由1：15降為1：12，來提升整個服務品質。
    參、未來政策研議方向
    為積極因應人口變遷帶來的挑戰，相關部會已共同研議強化因應策略，教育部及衛福部持續擴大公共托育及平價教保服務量能，並完善托育時間、優化調整師生比，以達到減輕家長經濟負擔與照顧服務品質之目標；增加家長支持部分，勞動部刻正研議延長育嬰留職停薪措施之規定，由現行父母各領最長6個月津貼放寬至雙親均領滿至6個月、津貼給付各再延長1個月，俾營造友善育兒的職場環境，並鼓勵家長共同陪伴子女成長。
    肆、結語
    為減輕家庭育兒負擔，相關部會刻正依「我國少子女化對策計畫」之策略，落實推動各項措施，包含友善職場環境、強化照顧服務體系等面向，並且不斷地滾動檢討。未來行政團隊將持續透過跨部會協商，由政務委員督導的行政院層級的跨部會平台裡面持續強化各式措施，整合相關社會資源，共同提升整體社會對於育兒家庭的支持。
    以上報告，敬請指教，並敬祝各位委員先進身體健康，平安如意。謝謝大家！
  • 主席
    謝謝副主委。
    接續我們請衛福部呂次長報告，6分鐘，再來勞動部報3分鐘。
  • 呂次長建德
    主席、在座各位委員、各位同仁，大家早安、大家好。今天大院第11次第3會期衛環委員會召開第4次全體委員會議，本部深感榮幸，承邀列席報告，茲就本部面對少子女化的衝擊，如何營造友善托育環境提出專題報告，敬請各位委員不吝指教。
    本部配合行政院少子女化對策計畫，落實0到6歲國家一起養的政策，也持續布建托育服務資源，營造友善的托育環境，積極協助家庭來兼顧育兒與就業，截至114年2月底，我們相關作為簡述如下：一、建置多元托育服務體系，我們布建公共托育服務機構；二、建立準公共的托育機制；三、提高托育補助；四、補助公部門設置托育設施。
    第二、友善托育的職場環境，我們運用獎助來建構優質的托育環境；其次，我們運用獎助措施穩定托育人力。這邊特別要跟大院報告，我們從114年起已經調高公共托育機構所聘的托育人員薪資，從原先的調高到至少3萬8,011元，另外我們也協助準公共托嬰中心的托育人員依年資有調高，從3萬3,200到3萬9,200元不等，來穩定專業人力。
    第三、我們也確保托育服務品質，這邊有三個重點：第一是職前培訓與在職訓練；第二、提高居家托育中心的訪視頻率；第三是退場機制。
    最後，中央與地方政府我們都有責任跟民間團體來共同合作，公私協力建構友善托育的職場環境。本部已經草擬兒童托育服務法並且函報行政院審查，將積極完善相關的法令規定以及制度，持續滾動檢討，以優化相關的政策措施，並且兼顧兒童、照顧者與家長三方的權利與義務。感謝各位委員的指教與監督，謹在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持，謝謝。
  • 主席
    謝謝次長。
    接續我們請勞動部次長。
  • 李次長健鴻
    主席、各位委員、各位先進。今天本部應邀到委員會針對少子女化衝擊，如何營造更好的托育友善的環境來做報告，請各位委員給予指教。
    為了完善職場育兒的環境，勞動部主要是根據性別平等工作法裡面促進工作平等措施的專章，還有相關包括就業保險法，還有勞動部訂有育嬰留職停薪資的補助要點，提供育嬰留職停薪津貼各項的法令依據，來推動友善托育環境的措施，以下我們就來分別說明。
    首先，在性別平等工作法的促進工作平等措施的專章裡面，有產檢假、陪產檢及陪產假、安胎休養請假、產假、育嬰留職停薪、哺乳擠乳時間、調整或減少工時還有家庭照顧假各項的促進工作平等措施，如果受僱員工（父母）有需要的話，都可以依照上述法令規定申請，來兼顧工作跟家庭的平衡。
    勞動部在去年的5月9號到年底，同時也為了讓更多的新手爸媽在育嬰階段能夠更彈性地兼顧工作與家庭，所以我們有推動一個彈性育嬰留停的試辦計畫，試辦到去年底已經結束。過去將近3個月透過了問卷調查，還有邀集試辦單位來座談，甚至也親自拜訪民間托育團體，聽取這些團體還有試辦單位的意見，我們現在已經彙整了相關的回饋建議，正在賡續檢討中，希望能夠朝向更彈性的育嬰留停制度來規劃。
    另外，勞動部為了鼓勵雇主能夠提供員工更好的托育服務，所以勞動部訂有「哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法」，給雇主提供經費補助的相關協助。去年8月我們也修正這個辦法，只要是事業單位要興建新的托兒設施的話，補助經費從原本的300萬提高到500萬，去年全年勞動部已經補助雇主設置哺乳、集乳室還有托兒設施和措施總共576家事業單位，補助金額是2,966萬元。
    依照性別平等工作法的規定，只要是100人以上的事業單位就有必要設置托兒機構或者提供托兒的措施。根據勞動部在去年的調查，事業單位有托兒機構或托兒措施的，100人以上的事業單位已經有78.2%，相較於105年已經增加了26.6%，250人以上事業單位設置比例更是高達85.6%，比103年也提高了4.2%。
    此外，勞動部為了更進一步協助雇主設置哺乳、集乳室、托兒設施或措施，我們也有辦理企業觀摩的說明會，請學者專家還有本部官員提供企業一些設置這些措施、設施的協助說明，還訂有一個參考指引，而且我們在官網也設置了企托服務專網。如果有需要的話，我們也可以派專家進場實際的協助輔導。
    最後，在育嬰留職停薪津貼跟補助的作法方面，勞動部為了維持勞工在申請育嬰留職停薪期間基本的生活需要，鼓勵雙親能夠一起陪伴子女成長，同時協助家庭內的性別分工能夠更平等，所以我們的就業保險法規定，只要是有申請育嬰留停的新手爸媽都可以提供給他們，他們申請之後就提供月平均投保薪資六成的育嬰留停津貼。另外，我們還在110年7月訂有一個育嬰留職停薪薪資補助要點，用公務預算加給兩成薪資補助，所以總計達八成。
    根據我們的資料分析，在實施這個新的規定之後，到去年為止，男性新手爸爸申請育嬰留停的比例已經從過去110年前的18%提高到去年的25%，提高了7%，表示我們男性新手爸爸申請育嬰留停的觀念還有意願都有一些提升，成長率多達38%，女性比110年前也增加了9%。以上就是勞動部的作為，請各位委員指教，謝謝。
  • 主席
    謝謝李次長。
    有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。
  • 衛生福利部書面資料

    少子女化衝擊，如何營造友善托育環境（書面報告）
    主席、各位委員女士、先生：
    今天　大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開第4次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就本部面對少子女化衝擊，如何營造友善托育環境，提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、前言
    少子女化成因複雜，涉及勞動、教育、經濟等多元面向，爰行政院於107年整合跨部會相關政策及資源並參考各界意見後核定「我國少子女化對策計畫（107年~114年）」，透過該計畫進行跨部會合作，運用友善家庭的就業職場對策、兒童健康權益與保護、友善生養、提升嬰幼兒照顧品質等措施多管齊下，以達減輕家庭育兒負擔、提升嬰幼兒照顧品質及平衡就業與家庭等目標，進而提升年輕父母生養意願。
    貳、建置多元托育服務體系
    本部配合行政院少子女化對策計畫，落實「0到6歲國家一起養」政策，持續布建托育服務資源，營造友善托育環境，積極協助家庭兼顧育兒與就業，相關作為簡述如下：
    一、布建公共化托育機構
    本部自107年起運用前瞻計畫經費補助地方政府盤點轄內空間布建公共托育機構，並優先補助偏鄉及資源不足地區，彌平托育資源落差；另要求地方政府轄內鄉、鎮、市、區未滿2歲兒童人口數200人以上者至少應設置1處公共托育機構，截至114年2月底，已布建498處公共托育設施，可收托約1萬6,404名兒童。
    二、建立準公共托育機制
    自107年起與符合資格之保母及私立托嬰中心簽約為合作單位，由地方政府因地制宜訂定托育費用價格上限，截至114年2月底，共2萬3,070名托育人員（93.96%）及1,118家托嬰中心（97.98%），與地方政府簽約提供準公共托育服務，可收托9萬3,177名兒童。
    三、減輕家庭托育費用負擔
    家庭育有未滿2歲兒童送至公共化托育機構或準公共托育服務，政府逐年提高托育費用補助額度，自113年1月起將每名幼兒托育費用由原先控制在家庭可支配所得10%~15%調整為5%~10%，送托公共化托育補助調高為每月新臺幣（以下同）7,000元；準公共托育補助調高為每月1萬3,000元；至中低收入戶、低收入戶、弱勢家庭及第2胎以上子女，另加碼補助，大幅降低育兒家庭托育負擔。
    四、建構職場友善育兒環境
    本部與勞動部及行政院人事行政總處為強化雇主提供職場友善育兒環境，以利企業永續經營及國家發展，於109年共同研訂「企業、機關（構）提供員工子女托育服務試辦計畫」、111年12月修正為「企業、機關（構）提供員工子女托育服務實施計畫」，協助企業、政府機關（構）自行或委託專業機構、團體或人員提供員工子女及孫子女托育服務，落實近便性的照顧，得以兼顧就業與育兒。
    五、補助公部門設置托育設施
    本部為協助政府機關（構）設置員工子女托育設施，補助開辦費，職場保母最高補助100萬元，托嬰中心最高補助500萬元。截至114年2月底，核定補助24家，19家托嬰中心，5家職場保母，共可收托787名未滿2歲兒童；並依公設民營托嬰中心收費，且收托員工子女及孫子女人數占全數收托人數達50%以上者，再補助營運費用。
    參、友善托育職場環境
    一、運用獎助建構優質托育環境
    本部為鼓勵托育服務提供者提升服務品質，自112年起針對簽訂準公共合作契約之居家托育人員，經地方主管機關年度考核通過者，提供每年5,000元專業服務獎助費用，113年起提高至1萬2,000元，更自114年起提高至1萬8,000元，鼓勵久任並協助改善居家托育環境；另針對準公共托嬰中心，依其收托規模由112年獎助20萬至120萬元，自114年起提高至24萬元至220萬元，協助營運及分攤人事成本，優化相關設施設備；並鼓勵公共化托育機構及準公共托嬰中心採1：4照顧比，每增聘1名托育人員即可申請每年50萬元優化獎助，降低托育人員照顧負荷。
    二、運用獎助措施穩定托育人力
    本部積極爭取經費自112年起補助公共化托育機構所聘托育人員薪資差額，托育人員薪資至少3萬5,485元；另挹注經費協助準公共托嬰中心提高所聘托育人員薪資，建構托育人員合理的薪資條件，依年資3萬元至3萬6,000元不等；並自114年起再調高公共化托育機構托育人員薪資至少3萬8,011元，準公共托嬰中心托育人員依年資3萬3,200元至3萬9,200元不等薪資條件，藉此穩定專業人力以避免流動，並能留任優秀托育人員。
    肆、確保托育服務品質
    一、職前培訓
    托育人員取得合法資格前，應依本部訂定「兒童及少年福利機構專業人員訓練實施計畫」參加直轄市、縣（市）主管機關辦理托育人員訓練，該課程包括兒童及少年福利與權益保障相關法規導論、嬰幼兒發展、嬰幼兒照護技術、嬰幼兒健康照護、嬰幼兒環境規劃及活動設計、親職教育與社會資源運用共六大類課程，以確保執業相關應備知能。
    二、在職訓練
    托育人員執業過程，應依本部訂定「托育人員在職訓練課程實施計畫」參加直轄市、縣（市）主管機關辦理在職訓練，且每年應完訓18小時，該課程包括兒童托育服務導論、兒童發展、托育服務規劃及評估、兒童保育、兒童健康及照護、托育安全及危機處理、兒童生活環境及學習、親職教育、托育人員自我成長及專業發展共九大類課程，以精進專業服務知能。
    三、提高居家托育中心訪視頻率
    本部已訂定「直轄市、縣（市）政府居家托育服務中心訪視工作指引」，規範居家托育訪視輔導，採不預約及安排不同時段訪視，尤其是全日托及夜間托育3歲以下兒童、發展遲緩兒童、出養童及家外安置兒童，長期收托3名以上且經評估有照顧負荷者，列為加強訪視對象，訪視次數由每年4次提高為6次，並得視收托情形增加訪視頻率；一旦發現兒童疑似遭不當對待，應依法通報，以強化居家托育管理機制。
    四、退場機制
    本部已建置「托育服務整合資訊系統」，並介接法務部「刑案資訊整合系統」、教育部「各教育場域之不適任人員通報及查詢系統」及本部「保護資訊系統」、「全國兒童少年安置及追蹤個案管理系統」，不論是居家托育人員或托嬰中心主管人員及托育人員，協助直轄市、縣（市）主管機關透過系統進行托育人員之管理與監督，並對曾違反兒童虐待者予以註記，阻卻再任職兒少福利相關工作，俾維護受托兒童權益。
    伍、結語
    中央與地方政府有責任與民間單位共同合作，公私協力建構友善托育職場環境，本部已草擬兒童托育服務法並函報行政院審查，將積極完善相關法令規定及制度，並持續滾動檢討以優化相關政策措施，俾兼顧兒童、照顧者及家長三方權益與義務。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
  • 勞動部書面資料

    「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」專題報告
    主席、各位委員女士、先生：
    今天本部應邀至貴委員會，就「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」進行專題報告，敬請委員不吝指教。
    為完善職場育兒環境，《性別平等工作法》訂定促進工作平等措施專章，《就業保險法》及《育嬰留職停薪薪資補助要點》提供育嬰留職停薪津貼。以下謹就本部業管之營造友善托育環境說明如下：
    壹、落實各項促進工作平等措施
    《性別平等工作法》定有產檢假、陪產檢及陪產假、安胎休養請假、產假、育嬰留職停薪、哺（集）乳時間、調整或減少工作時間及家庭照顧假等各項促進工作平等措施，受僱父母如有需求，皆可依法提出申請，以兼顧工作與家庭照顧。
    為建構更友善的育兒職場環境，本部於去（113）年5月9日至12月31日推動「彈性育嬰留職停薪試辦計畫」。試辦結束至今，已陸續蒐集試辦單位、相關團體之回饋與建議，未來在改善育兒照顧制度的推動過程中，亦將持續積極與各界溝通，尋求社會相互包容，循序推進，以建構更友善的勞工職場環境。
    另為鼓勵雇主提供員工托兒服務，本部訂定「哺集乳室與托兒設施措施設置標準及經費補助辦法」，給予雇主經費補助設置哺（集）乳室、托兒設施或措施。並於113年8月修正經費補助辦法，提高新興建托兒設施經費最高補助額度由300萬元至500萬元。113年補助雇主設置哺（集）乳室、托兒設施及措施計576家，補助金額計2,966萬餘元。
    《性別平等工作法》於91年1月規範僱用250人以上事業單位須提供托兒設施或措施及設置哺（集）乳室，並於105年5月修正擴大適用至僱用100人以上事業單位。113年員工規模100人以上之事業單位有設立「托兒服務機構」或提供「托兒措施」者占78.2%，較105年上升26.6個百分點；250人以上事業單位設置比率為85.6%，較103年提高4.2個百分點。
    為協助雇主設置哺（集）乳室、托兒設施或措施，本部辦理企業觀摩說明會及編印參考指引、建置企托服務專網（https：//childcare.mol.gov.tw/）等措施，並針對有意願設置托兒設施之事業單位，強化跨部會合作及結合專家學者與地方政府主管機關，進行入場輔導，協助企業設置托兒設施。
    貳、提供育嬰留職停薪津貼及補助
    為維持勞工育嬰留職停薪期間基本生活，並鼓勵雙親共同陪伴子女成長，就業保險提供平均月投保薪資6成之育嬰留職停薪津貼，復為強化育嬰留職停薪期間之經濟支持，本部訂定《育嬰留職停薪薪資補助要點》，自110年7月1日起，另以公務預算加給2成薪資補助，使留職停薪期間平均月投保薪資替代率達8成。
    勞工申請育嬰留職停薪津貼之人數，相較實施加給2成薪資補助前42個月同期，女性增加9%，男性增加64%，男女申請人數皆有成長；男性申請比率從18%提高至25%，成長3成8，已提升男性育兒比率。
    為促進雇主營造友善育兒的職場環境，本部將持續加強宣導，並積極推動各項友善職場措施，以支持勞工兼顧工作、育兒及家庭照顧。
    以上報告，敬請各位委員及先進指教，並祝主席、各位委員及先進身體健康，萬事如意。謝謝！
  • 國家發展委員會書面資料

    少子女化衝擊，如何營造友善托育環境專題報告
    主席、各位委員先進：大家好！
    今天很榮幸，應邀到貴委員會針對「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」進行專題報告並備質詢，敬請各位委員不吝賜教。
    壹、我國少子女化趨勢
    我國總生育率於1984年開始低於維持穩定人口結構的人口替代水準2.1人，隨後持續下降，至2022年受疫情影響且適逢虎年，出生數降至13.9萬人、總生育率降至0.870人；2023年出生數略降至13.6萬人、總生育率又略降至歷史最低點0.865人；2024年因龍年效應未如預期，出生數再降至13.5萬人，惟總生育率略為回升至0.885人，然而，此回升可能係因育齡婦女人數減少幅度大於出生數下降幅度，致使平均每名育齡婦女生育的子女數相對提升。
    受過去生育率長期持續下降影響，育齡婦女人數隨之減少，連帶影響未來嬰兒出生數。未來在總生育率微升至1.0人之中推估假設下，2070年出生數推估將降為5.4萬人，較2024年減少將近6成。
    貳、現行我國因應少子女化及托育相關政策
    有鑒於我國少子女化成因及對策複雜，涉及勞動、教育、經濟等多面向，行政院於107年7月核定「我國少子女化對策計畫」，以減輕家庭育兒負擔、提升嬰幼兒照顧品質為目標；並由政務委員召開行政院層級之跨部會會議，統籌督導少子女化政策方向、計畫研擬、執行、追蹤管考、檢討修正。其中，有關0-6歲兒童托育、就學服務，分由衛福部、教育部主責，說明如下：
    (一)擴展公共化服務量能：0-2歲幼兒部分，衛福部持續布建社區公共托育家園、公設民營托嬰中心；2-6歲兒童部分，教育部依需求規劃設置非營利幼兒園、公立幼兒園或持續增班。
    (二)強化準公共機制：政府與符合條件之居家托育服務人員（俗稱保母）、私立托嬰中心及私立幼兒園合作，以增加平價教保服務供應量。
    (三)提升服務品質：教育部自112學年度起，採漸進方式逐步調整公共化幼兒園3歲至入國小前幼兒班級師生比，由1：15降為1：12。
    參、未來政策研議方向
    為積極因應人口變遷帶來的挑戰，相關部會已共同研議強化因應策略，教育部及衛福部持續擴大公共托育及平價教保服務量能，並完善托育時間、優化調整師生比，以達到減輕家長經濟負擔與照顧服務品質之目標；增加家長支持部分，勞動部刻正研議延長育嬰留職停薪措施之規定，由現行父母各領最長6個月津貼放寬至雙親均領滿至6個月、津貼給付各再延長1個月，俾營造友善育兒的職場環境，並鼓勵家長共同陪伴子女成長。
    肆、結語
    為減輕家庭育兒負擔，相關部會刻正依「我國少子女化對策計畫」之策略，落實推動各項措施，包含友善職場環境、強化照顧服務體系等面向。未來行政團隊將持續透過跨部會協商，整合相關社會資源，共同提升整體社會對於育兒家庭的支持。
    以上報告，敬請指教，並敬祝各位委員先進身體健康，平安如意。謝謝大家！
  • 教育部書面資料

    「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」書面報告
    主席、各位委員：大家好！
    今天至大院社會福利及衛生環境委員會進行「針對少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」報告並備質詢，甚感榮幸，承蒙各位委員不吝指教與全力支持，讓學前教育政策之規劃與執行得以日益精進，謹此致上誠摯的敬意與謝忱。以下本部謹以目前我國少子女化對策計畫中有關2至6歲幼兒教育及照顧之推動情形提出報告，敬請各位委員惠予指教。
    壹、前言
    少子女化成因多元，為各先進國家面臨的重要議題，其涉及範圍極廣，須由各部會以多元方案才能發揮綜效。行政院為打造年輕家庭友善生養的育兒環境，統籌相關部會資源，參考國際推動經驗，於107年7月核定「我國少子女化對策計畫」（以下簡稱少子女化計畫），透過0-6歲全面照顧、友善生養相關配套、兒童健康權益與保護、友善家庭之就業職場對策四大面向之措施，多管齊下並滾動調整策略，照顧育兒家庭。113年納入賴總統「0-6歲國家一起養2.0」政策，建立平價、優質和普及的托育服務體系，健全友善成長環境。
    貳、少子女化計畫執行情形
    為紓解少子女化危機，政府擴展多元教保服務模式，加速擴增公共化就學名額，藉由擴大平價教保服務（公共化及準公共）托育量能、減輕家長育兒經濟負擔、完善托育時間、優化調整幼兒園師生比、提升教保服務人員薪資待遇等支持措施，落實「0-6歲國家一起養2.0」政策。以下就教育部主管2歲至6歲幼兒教育及照顧之推動情形說明如下：
    一、擴大平價教保服務（公共化及準公共）托育量能
    (一)以擴大公共化供應量為主：為符應家長期待政府增加公共化（公立及非營利）就學名額的期待，106年迄今累計增加3,699班，累計增加約9萬個名額，113學年度提供約26.5萬名公共化就學名額。
    (二)持續推動準公共機制為輔，補充平價教保服務量能：政府雖已加速、加量提高公共化幼兒園量能，但尚須透過準公共機制才能即時回應家長對增加平價教保服務的期待。至113學年度參加準公共機制之私立幼兒園已達2,039園，能提供逾24.4萬個平價就學名額。
    綜上，113學年度公共化及準公共幼兒園共提供約50.9萬個平價就學名額，較少子女化對策計畫施行前，為家長增加約33萬個平價就學機會。
    二、減輕家長育兒經濟負擔
    考量家長對托育需求各有差異，爰依家長選擇子女托育型態，提供下列二種補助模式：
    (一)幼兒就讀公立、非營利及準公共幼兒園者：採家長每月定額繳費，家長繳費與原幼兒園收費間之差額，由政府協助家長直接支付給園方。讀公立幼兒園，家長每月最多繳新臺幣（以下同）1,000元，就讀非營利幼兒園每月最多繳2,000元，就讀準公共幼兒園每月最多繳3,000元，第2胎、第3胎以上再優惠，低收、中低收入家庭子女就學「免費」。
    (二)家長選擇自行照顧幼兒或讓幼兒就讀一般私立幼兒園者：每月發給家長育兒津貼或5歲幼兒就學補助，第1胎子女每月發給5,000元，第2胎6,000元，第3胎（含）以上幼兒7,000元。
    上開補助措施實施後，至113學年度2歲幼兒入園率已達55.3%（較105年提高逾40.6%）、3歲至入國小前幼兒入園率已達91.5%（較105年提高16.5%），顯示「擴大平價教保服務托育量能」及「減輕家長育兒經濟負擔」有助提升幼兒入園。
    三、完善托育時間符應家長需求
    (一)為支持家庭育兒，教育部自94學年度起補助低收入戶、中低收入家庭、其他經濟狀況特殊者及家戶年所得30萬元以下之5足歲幼兒得免費參加延長照顧服務，以減輕弱勢家長經濟負擔。又為使身心障礙幼兒參與延長照顧服務期間得到妥善照顧，另依園內參與人數補助增置教師助理員之費用。
    (二)惟以往公立幼兒園辦理延長照顧服務情形有待提升，且家長繳交費用多寡取決於參加人數；倘園內教保服務人員提供延長照顧服務之意願不高或配置不足時，將致人力調度困難，使開辦情形不穩定，且有參加人數少、家長繳交費用偏高之情形。
    (三)支持公立幼兒園辦理課後照顧，並減輕家長經濟負擔，本部自113年起採行以下措施：
    1.參加公立幼兒園延長照顧服務之幼兒採定額繳費，提升延長照顧服務比率：
    (1)自113年寒假起，公立幼兒園延長照顧服務採定額收費，不論參加人數多寡，家長都繳一樣費用，於學期中每月參加者，每小時35元，至寒暑期每月參加者，每月2,000元，不足費用則由教育部與地方政府共同編列經費予以協助；經濟弱勢幼兒，無論平日及寒暑假期內參加延長照顧服務，均免繳費。
    (2)另為協助各公立幼兒園寒暑期及平日開辦延長照顧服務之人力調度，自113年7月起，增加補助公立幼兒園提供延長照顧服務所需加置人力，並尊重各園申請意願。所進用服務人力，應符合幼兒教育及照顧法第20條所定延長照顧服務人員資格，並由直轄市、縣（市）主管機關統一公開甄選。113學年度各期開辦率均已超過9成。
    2.公共化幼兒園試辦臨時照顧服務：依據幼兒教育及照顧法第12條第4項規定，教保服務機構得視其設施、設備與人力資源及幼兒父母或監護人之需求，經直轄市、縣（市）主管機關核准後，提供幼兒臨時照顧服務。為提供家長臨時性育兒協助措施，自113年8月起，補助各直轄市、縣（市）政府於54處公共化幼兒園試辦臨時照顧服務，以提供有臨時照顧需求之家長臨時性育兒協助。
    四、優化調整幼兒園師生比
    依據幼兒教育及照顧法第16條規定，幼兒園2歲以上未滿3歲幼兒，師生比為1：8；2歲以上至入國民小學前幼兒，師生比為1：15。為減輕教保服務人員帶班負擔，進而提升幼兒所受教保服務品質，自112學年度起推動調整師生比方案，採漸進方式逐步調整幼兒園3歲至入國小前幼兒班級師生比，以每名教保服務人員至多照顧12名、每班至多招收24名幼兒，達師生比「1：12」之目標，說明如下：
    (一)自112學年度起由公共化幼兒園先行推動，本部與各地方政府逐一盤點轄內公共化幼兒園之各年齡招生、區域人口狀況等情形，訂定112至114學年度之實施策略及達成目標，並請各地方政府滾動評估轄內各區教保服務需求情形，適時調整策略，循序漸進逐年達成師生比至「1：12」，113學年度公共化幼兒園已逾8成達成1：12。
    (二)準公共第3期程已將調整師生比納為合作要件之一，將於115學年達成目標；至於一般私立幼兒園尊重其參與意願，以鼓勵取代強制。
    五、提升教保服務人員薪資待遇
    (一)基於公立幼兒園契約進用人員同屬公務機關之教職員工，又非營利幼兒園及政府機關（構）委託辦理之職場互助教保服務中心亦為公共化教保服務之一環，爰配合歷年軍公教員工調薪政策，分別於107年、112年、113年及114年四次調修公共化教保服務人員每月薪資基準。
    (二)另審酌少子女化計畫具有引領提升勞動條件之效果，為協助準公共幼兒園強化延攬人才及增加教保服務人員留任之誘因，同時配合歷年調薪政策，分別於112年及113年調增準公共教保服務人員每月基本薪資，又配合114年度軍公教員工調薪政策，自114年1月起再調高準公共幼兒園園長、教師及教保員每月基本薪資，依年資區分為3個級距，年資3年以下者，每月基本薪資至少3萬4,200元，並依年資再提高，園方亦應訂定調薪機制，共同提升薪資待遇。
    參、策進作為
    為持續支持雙薪家庭托育需求、減輕家長育兒經濟負擔，本部將持續透過以下措施，提供育兒家庭友善之托育服務：
    (一)持續擴大公共化教保服務供應量，並協助地方政府增設2歲專班
    針對都會區及公共化供應量仍有不足之地區，及家長對於2歲專班就讀需求之殷切期待，持續協助各地方政府於有需求之行政區增設2歲專班，納入各地方政府中程計畫、一般性補助管考核機制及定期召開列管會議，期能如期增設。114年預計將再協助地方政府增設計100班2歲專班。
    (二)漸進實施幼兒園調整師生比政策，以減輕教保服務人員負擔，優化教保服務品質；另持續編列經費補助地方政府辦理公立幼兒園延長照顧服務及公共化幼兒園試辦臨時照顧服務，並規劃建置臨時照顧服務預約系統，以利家長線上預約臨時照顧服務。
    肆、結語
    為減輕家庭育兒負擔，本部將持續配合「我國少子女化對策計畫」，藉由擴大公共化與準公共托育量能及增加2歲專班等各項育兒支持措施，落實建立平價、優質和普及的托育服務體系，健全友善成長環境之政策精神。
    以上報告，敬請各位委員持續給予本部支持與指教，敬祝各位委員健康平安，謝謝！
  • 主席
    現在我們開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間8分鐘，列席委員4分鐘；10點半截止發言登記；委員如果有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定10點30分左右休息10分鐘，我們11點半處理臨時提案，11點截止收案。
    現在請登記第1位陳昭姿委員質詢。

  • 質詢：陳委員昭姿：9:24

  • 陳委員昭姿
    （9時24分）謝謝主席。有請呂次長，還有國發會副主委是離開了嗎？
  • 主席
    對。
  • 陳委員昭姿
    那就麻煩謝署長……
  • 主席
    處長。
  • 陳委員昭姿
    謝處長，謝謝。
  • 主席
    好，處長請。
  • 陳委員昭姿
    次長早，處長早。
  • 呂次長建德
    委員早。
  • 陳委員昭姿
    今天根據我們的主題，剛剛聽到很多數字，我想是不是就各部會需要負責的部分就教，像國發會，因為我一直覺得少子化是推來推去的問題，好像沒有一個主責單位，我想就概括承受一下，就是你們為自己評分，你們在少子化政策的成效，我想先請呂次長幫你這個部門評分，再來是謝處長。
  • 呂次長建德
    報告委員，非常感謝委員對我們少子女化的關心。其實對於我們來說，我們永遠都沒有滿意的時候、永遠都沒有滿意的時候，我想這個部分真的大家要共同來努力。
  • 陳委員昭姿
    次長你可以說不及格嗎？不然你……
  • 呂次長建德
    我們同仁都非常、非常用心。
  • 陳委員昭姿
    我們來一起討論怎麼做。
  • 呂次長建德
    我想這是整個國安問題，我們大家都要來共同努力。
  • 陳委員昭姿
    是國安問題嘛。那處長呢？國發會呢？這個部分你覺得是打幾分呢？
  • 謝處長佳宜
    謝謝委員的關心。報告委員，在整個人口政策的推動上分了幾個部分來負責，我們國發會負責每兩年進行一次的人口推估……
  • 陳委員昭姿
    總分？及格不及格？剛剛讀到那麼多數字，我想全國都認為不及格嘛，好不好？我們再來看數字……
  • 謝處長佳宜
    各部會都共同在人口政策方面做努力。
  • 陳委員昭姿
    但是我覺得這是跨部會的東西，大家都丟來丟去，沒有人敢直接承擔。而剛剛念的數字，其實我們看這個數字、看這個曲線真的是驚心動魄。大家都知道，龍年本來就是大家生孩子的時候，剛剛也報告了，其實2000年那時候出生人數是30.5萬，那一年是龍年；2012年也是龍年，是22.9萬；去年也是龍年，是13.5萬，還比前一年少，之前都比前一年多3萬，所以基本上史上單月是最低的，單年也是最低的，就是創下內政部統計以來最低。
    我們來看人口總數，嚇死人了，你們看這個往下走的就是出生人數，往上走的是死亡人數，剛剛報告說是因為疫情影響，出生人數比較少，好像不是喔！你看2016年之前還起起伏伏，2016年之後就整個往下走，你看那個斜線下降的速度，一樣啊，疫情是那一段，其實之前就開始下降了，就是沒人管啊！所以我今天是想跟這兩個部會談一個問題，就是挽救生育率。次長，一般來說，現在除了需要做到好的托育之外，還有一群人不敢生養的議題，我想跟衛福部還有教育部請教，好嗎？謝處長就請回。
  • 呂次長建德
    感謝委員，謝謝。
  • 陳委員昭姿
    我想這個圖次長可能很熟悉，少子化不只是孩子變少而已，就是說每一個存在的孩子、已經出生的孩子其實都變得更重要、更寶貝。
  • 呂次長建德
    沒錯、沒錯。
  • 陳委員昭姿
    如果要真心打造一個友善的托育環境，除了談補助，剛剛有談到補助、增加名額，還有其他的問題也可以努力。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 陳委員昭姿
    譬如相關團體最近有提出一個早期療育、早療的部分，資源嚴重缺乏，讓很多人陷入育兒的困境，很多家長生出孩子後很不安也很焦慮，所以當他的孩子被通報之後他完全無所適從，如果這個制度不適時地、及時地提供制度的資源跟服務，那麼友善托育這些資源對他們來說真的是個口號，他們還是陷入整個育兒的困境，從別人看他自己，將來他還是不敢生、不想生，這個感覺會更強烈。
  • 呂次長建德
    是的。
  • 陳委員昭姿
    所以次長你應該熟悉這個圖嘛。
  • 呂次長建德
    是、是、是。
  • 陳委員昭姿
    關於早療、整個孩子的發育，當然包括身體、認知、行為跟社交、情緒等等，如果在黃金期沒有掌握、提供該做的資源或照護的話，你知道到最後往上延伸，有很多體能落後、健康問題、學習能力、學校表現、未來的就業能力，甚至行為的偏差、反社會行為等等，這個您應該知道，因為您是學社福的，這個影響是很大。我要告訴次長的是，WHO指出，每延誤1年介入，等一下我會告訴你數字，為什麼我們一直在強調，每延誤1年介入，孩子的學習跟發展能力受限超過20%，那個損失是無法逆轉的，一旦沒有把握住那個黃金期的話。
  • 呂次長建德
    沒錯、沒錯。
  • 陳委員昭姿
    接下來看這一張，次長，根據衛福部統計，2017年到2024年，全國被通報早療的孩子竟然有二十五萬多人。根據國教行動聯盟的統計數字，其中竟然有二十二萬多的孩子，也就是將近九成的孩子，在通報的當年度沒有辦法得到任何一次療育，他等不到！為什麼呢？因為像去年的通報量，次長，您知道嗎？去年通報早療的人次，你知道嗎？2024年有三萬九千多人。
  • 呂次長建德
    對，沒錯，3萬人。
  • 陳委員昭姿
    但是政府增加的量能是多少？1,483人！等於說還有三萬七千多位孩子被迫等待，他在等，他要被發現！然後聯合評估竟然要四到六個月，療育服務還要再排隊一到二年，次長，很嚴重欸！你說小孩子的大腦神經發展可以排隊等待嗎？所以這不是只有孩子的問題，家庭的壓力、社會的代價，家長帶著疑慮去通報，然後等待，平均要等待兩、三年才進得去早療體系，這個狀況對於鼓勵生育根本就是一個巨大的石頭、巨大的阻力啊！
    所以我想再跟次長還有教育部討論，WHO跟聯合國兒童基金會都有強調，這個概念很重要！他們在Nurturing Care Framework有提到，所有兒童在生命最初的第一千天應該獲得營養、保護、保健及早期學習機會來促進全面發展。意思是什麼呢？這一千天決定了一輩子！
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 陳委員昭姿
    所以他們呼籲各國要成立跨部會的合作系統，強化社區層級的早期識別跟轉介系統。次長，右邊這個圖不知道您熟不熟悉，右邊那個就是德國經濟……
  • 呂次長建德
    Heckman Curve。
  • 陳委員昭姿
    Heckman曲線。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 陳委員昭姿
    就是投資。剛剛也提到早期0到6歲國家一起照顧。
  • 呂次長建德
    對。
  • 陳委員昭姿
    你看看0到3歲，我們看到對人的投資越早，那個橫軸就是歲數、年紀……
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 陳委員昭姿
    投資的時間越早，回報是越高的。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 陳委員昭姿
    不管是孕期保健、嬰幼兒的療育或家庭支持，但是最容易被忽略。所以我想請教衛福部跟教育部，我有三個問題：第一個，面對將近九成的早療個案，你是否應該針對等待中的盤點資源跟人力缺口？是不是趕快具體地擴增時程表？怎麼樣我們來幫助這群人，他們在等待中，而且那個等待時間會過去。
  • 呂次長建德
    OK！
  • 陳委員昭姿
    第二個，評估跟療育的時間動輒要半年，可不可以運用長照體系跟社區據點來協助相關接送或者服務的轉銜？這第二個；就是說，他們家長的負擔是非常大的。
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 陳委員昭姿
    第三個，現行補助跟媒合的行政流程是不是太繁瑣？很多家庭機構想做卻做不到。這三個問題是不是請衛福部跟教育部能夠稍微做一個回應，好嗎？
  • 呂次長建德
    首先，我要非常感謝委員對這個問題真的是非常、非常透澈了解，我先回答三個重點。
  • 陳委員昭姿
    簡單就好。
  • 呂次長建德
    第一個，有關早療的部分，就像您剛剛引用Heckman Curve，絕對，而且從娘胎、prenatal就要趕快介入，這第一個重點。第二個重點，就是您剛剛所說的早篩，它的流程是這樣，早篩、評估開案，然後個管中心等等這些……
  • 陳委員昭姿
    可不可以縮短那個時間，然後……
  • 呂次長建德
    這個部分，我們請……
  • 陳委員昭姿
    問題我們知道，我們怎麼解決問題？
  • 呂次長建德
    是，沒錯。先請教育部。
  • 陳委員昭姿
    教育部能做什麼？這是學前特殊教育，因為醫療跟社福是衛福部要負責，那教育的部分，衛福部也要配合嘛，次長，這個數據您熟悉嗎？您覺得有一些可以做的嗎？教育部……
  • 呂次長建德
    幾個部分，第一個我跟委員報告，事實上在整個聯評中心，目前早篩的部分就是聯評。
  • 陳委員昭姿
    對，很久欸！要四到六個月。
  • 呂次長建德
    這是一個，我跟各位委員報告，我們現在已經有整個縮減，我現在先跟各位報告，我們目前有用17家兒童發展聯合中心……
  • 陳委員昭姿
    這樣好了，次長，不好意思，因為時間有限，你可以縮短，就overall，因為等待的人有九成……
  • 呂次長建德
    當然、當然，我們……
  • 陳委員昭姿
    你可以預期你的效率要縮短到多久？不要讓他們等兩、三年才能開始一次的治療？
  • 呂次長建德
    報告委員，我們現在是這樣，目前的效率我先跟各位委員報告，112年的時候是58.2，現在到75.1，我們覺得這個還是不夠，還是要趕快再縮短，這是第一點。另外，複評的個案45天之內的完評率，從112年是80.8，我們提高到94.6，這是一個。另外第二個，就是您剛剛說的有關於篩檢的部分，我們現在也全力在推動，跟一些醫院的門診，還有包括幼兒園那邊，趕快將整個時間縮短。
  • 陳委員昭姿
    早期的鑑別。
  • 呂次長建德
    至於您剛剛說的有關於長照那邊，只要他有符合disability認定的話，我們就會介入。
  • 陳委員昭姿
    長照要支援這樣的家庭啊！
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 陳委員昭姿
    這個也是托育一部分的概念在裡面。
  • 呂次長建德
    當然。真的孩子的發展不能等，我覺得這個，委員剛剛……
  • 陳委員昭姿
    我真的擔心錯過黃金時機。讓我再問次長最後一個問題。
  • 呂次長建德
    是。
  • 陳委員昭姿
    身心障礙者權益保障法因為17年沒修了。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 陳委員昭姿
    所以你要知道他們有抗議。
  • 呂次長建德
    是，我了解。
  • 陳委員昭姿
    很多法放這麼久，不管科技進步或時代人權觀念意識的改變，我請問你現在有在修法中嗎？你的草案有進度嗎？
  • 呂次長建德
    報告委員，事實上上個會期就已經送進來，我知道中間有一些爭議，我們現在重新……
  • 陳委員昭姿
    你知道爭議點、重點在哪裡嗎？
  • 呂次長建德
    我知道，事實上就是有關於自立生活，那個部分……
  • 陳委員昭姿
    自立生活的定義，你們太保守了嘛！
  • 呂次長建德
    報告委員，我們現在已經跟團體談了，就是說我們是不是可以先來做一個pilot project，也就是一個試驗的計畫，這裡面包括整個自立生活，還有目前整個長照，我們可以做某一些試點……
  • 陳委員昭姿
    所以，你們的自立生活的定義有開始接近嗎？接近身障團體的期待。
  • 呂次長建德
    我們嘗試在跟團體溝通。我跟委員報告，目前進度上，身權公約已經送到行政院去了。
  • 陳委員昭姿
    我想基本上是概念不同，以前是保護。
  • 呂次長建德
    對。
  • 陳委員昭姿
    當做一個類似醫療的悲劇。
  • 呂次長建德
    就medical……
  • 陳委員昭姿
    但現在不是，是要讓他自主、能夠選擇他的生活方式。
  • 呂次長建德
    沒錯。委員也一直在倡導，以前是medical model，我們現在要走入的是所謂的social model，讓更多身心障礙者……
  • 陳委員昭姿
    所以你要納入個人助理，你會不會納入個人助理，將其入法？
  • 呂次長建德
    報告委員，就自立生活的部分……
  • 陳委員昭姿
    個人助理入法，還有障礙者自立生活的權利，這個精神有沒有放在新的草案裡面？
  • 周代理署長道君
    跟委員報告，個人助理的部分，我們會包含在自立生活的概念底下，自立生活會在這次的條文裡面，我們已經把自立生活有做更完整的規範。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 陳委員昭姿
    我想要跟需求者還有跟時代的概念，對不對？早期我們覺得盲胞在家裡最安全，現在不是，我們都要讓他們走出去。
  • 呂次長建德
    最重要的政策是讓身心障礙者……
  • 陳委員昭姿
    不要讓人家看了這些例子不敢生、不敢養嘛，好嗎？好，請繼續努力。
  • 呂次長建德
    非常感謝委員的指導，謝謝，感謝委員，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳委員，謝謝次長。
    繼續我們請林月琴委員質詢。

  • 質詢：林委員月琴：9:37

  • 林委員月琴
    （9時37分）主席，麻煩呂建德呂次長，還有許麗娟許副署長。謝謝。次長和副署長早。
  • 呂次長建德
    委員早。
  • 林委員月琴
    今天我們討論少子化，我們知道女不婚、男男婚已經造就了這樣子的一個結構，從民國91年開始出生率已經下降到20萬以下，事實上這是一個難題，所以到了2019年整個已經走到生不如死，因為生得比較少，死得反而比較多。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 林委員月琴
    在這樣的狀況底下，的確政府也是提出了一些相關政策，希望能夠讓年輕的夫婦或者是還沒結婚的可以進入到婚姻當中，然後能夠生養小孩，提出了很多相對應的政策。我們自己在看，學齡前的兒童父母因為工作狀況，現在這麼高的比例，雙薪家庭占了六成二，政府提出我剛剛講的對應政策裡面，的確就是要讓父母可以賺取家裡開支的費用，當然就是會提供所謂的公共化或者是準公這樣一個措施，也因為政府這樣子的一個政策，的確我們的保母人數和收托人數過去是八比二，就是兩歲以下兩成是送出來給保母和托嬰中心帶，然後八成事實上還是在家裡。現在也因為政府的政策，變成是七比三，也就是三成送出來了，七成還在家裡。幼兒園過去是四比六，四成送出來，六成在家裡，現在有的縣市達到七比三，有的縣市還是四比六，是六成送出來，四成在家裡。所以政府的政策的確導引了這樣子的一個狀況，可是就要問，這樣導引政策裡面，有沒有隨著配搭所有相關的制度跟規定？為什麼這麼提？所以家外送托上升，我們兒少保護的配套到底在哪裡？包含地方政府相關對應的，為什麼我會這樣問？因為我們雖然有113這樣的通報專線，可是我剛剛也提到，100年的時候幼托整合，把兩歲以下切到托嬰中心，兩歲以上切到幼兒園，又加上我剛剛提到，當政府很多政策都已經是把孩子送托出來的時候，到底整個搭配的狀態會是什麼？因為家外的話，過去兒虐幾乎都是處理家內的比較多，可是地方政府、甚至中央到底有沒有認知到，當越來越多送托的時候、兒虐的問題越來越多的時候，以社政來看，保母跟托嬰中心就分屬三個單位──家防中心、兒少科跟托育科。
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 林委員月琴
    事實上教育部的調查，是因為在2023年的時候，法規有調修為全部歸他們，否則過去幼兒園也有這種問題，就是社會局調查社會局的，教育局調查教育局的，結果沒有連結，最後就漏失掉了。我在臺北市就看到幾個案子，就是不當對待孩子的老師離開了，然後他持續到下一個單位去，為什麼？因為兩邊沒有連結。一樣地，現在我們也擔心，如果保母跟托育中心分屬到三個科室的話，是不是也會沒有連結？因為一個是家防中心，一個是兒少科，一個是托育科，裁處是兒少科，調查是托育科，可是家防中心處理的是受害這一方，如果資料沒有去比對的話，我們也會看到……甚至他們不像教育部後來有被法律要求一定要召開會議，我曾經問過地方政府什麼時候會開這樣的會？他們說要集結到一定的程度、一定的量，才會來開說到底要不要裁處這件事情，甚至之前臺北市的狼師案……
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 林委員月琴
    兒少科可以坐任教育單位一直沒有交報告，結果錯失良機，111年因為沒有去處理那個單一個案，隔年造成39個孩子受害。所以我就想問次長，你對於像家外……而且我現在偶有耳聞，不管是教育部或是衛福部都準備要把家外的全部歸屬到單一，我也要問，之前在處理通報的時候也是有這樣的問題，像臺北市的狼師案，就說老師不需要通報到社政單位，可是明明兒少權法第五十三條就有明確要求，結果怎麼會是用教育部的法規呢？這事實上是分屬兩科。所以想先問次長，你對於這樣分屬三科，甚至我剛剛講有聽聞以後要單一來處理的話，那是由誰來單一處理？
  • 呂次長建德
    非常感謝月琴委員對於這個問題的關心，我先簡單回答兩個重點：第一個，這裡面其實牽涉到我們原先的兒少權法、托育專法以及幼照法三者之間的銜接問題。我先跟委員報告第一個重點，目前有關托育專法的部分，我想委員也了解，也非常感謝委員的指導，我們目前已經把托育服務法獨立出來，這裡面像你們剛剛說有關於家外這個部分，我們目前有做處理。第二個，現在基本上會牽涉到整個裁罰樣態還有基準等三者之間的問題，原先是競合，我們現在希望能夠把它變成整合。另外，你剛剛說有關幾個科之間，我是不是先請司長簡單回答一下？
  • 張司長秀鴛
    家外的案件，之前我們做的是用一案管制，也也就是這個案件進來，不管你分屬在哪個單位，它就是由單一窗口來做管制。
  • 林委員月琴
    所謂的一案管制是什麼？像臺北市好了，它是由各個社福中心去做調查、去了解受害這一方。事實上我有個擔憂，長年以來我都沒有碰到家外的，我比較常碰到家內的，這是我們的現況，我怕家內的都比較嚴重，但當家外的發生的時候，很輕微的常常都不會被認定，因為社福中心要不要啟動讓兒少科去做裁處，這個決定權有時候是在單一的社工身上，你們有辦法解決這個問題嗎？
  • 張司長秀鴛
    目前研擬是朝類似性騷這樣用審議會的方式來做處理。
  • 林委員月琴
    可是沒有明定一些相關法規，很常看到各地方政府……
  • 張司長秀鴛
    應該會寫在法裡頭。
  • 林委員月琴
    那就麻煩要寫在法規裡面，否則我們現在看到的是，一個社工常年幾乎都處理家內的，沒有在處理家外的，他的經驗可能會覺得這不夠嚴重，所以不會去做認定，當然也不會核報到兒少科說要不要裁處，我希望這個可以改善。
    一樣問副署長，幼兒園未來是全部由教育局一頭包到底嗎？
  • 許副署長麗娟
    跟委員報告，幼兒園的部分從112年3月1日開始實施，包含幼教法跟教保條例以及依這兩法所訂定的調查辦法，所有幼兒園發生的相關事項都會由教育局的認定委員會來做處理，所以從那個時間點開始，全部都由教育局負責，但是如果他發生一些通報的案件，除了要通報教育局之外，以目前兒少權法該有的，他們還是會雙向來做通報。
  • 林委員月琴
    好，也謝謝教育部。我也請保護司要切記，第五十三條的主管機關是你們這邊，所以請你們不要認為那就不需要按照第五十三條來通報，其實是要的，教育部有教育部要通報的，社政也有社政要通報的。臺北市從去年的剴剴案到平安新村的狼師案，一個是39個孩子受害，一個是26個孩子受害，所以我覺得不應該再坐任這種事情發生，否則你叫父母怎麼敢生、敢養？如果地方政府都沒有做好，像昨天我們又開一個桃園的案子，如果陸續這樣子，你叫父母要在家裡帶小孩嗎？我們又講說希望能夠照顧不離職，可是這樣的狀態之下怎麼可能讓家長安心呢？
    所以在品質上，我覺得可能要去考量到……因為現在縣市政府對保母的管理參差不齊、認定不一，從政府部門辦的職前訓練到在職訓練聘用的老師，就讓我有點擔憂了，為什麼這麼講？因為有一次我在查不當對待、在參與這個會議的時候，這個孩子事實上是被強壓著吃飯，可是這時候有個委員就說：這個還好，一般父母都會這樣做。可是老師不是一般父母，律師在發言的時候……他還是社家署CRC課程的老師耶！如果他都不懂得兒童權利公約的話，怎麼去擔任這樣課程的老師？所以我覺得從課程就可能存在一些問題，如果老師都不對兒童權利公約這麼肯認的話，當他去當保母的老師，他講的CRC究竟是什麼？所以我覺得你們對於地方政府辦的職前跟在職訓練有沒有通盤地去確認這些老師到底能不能擔負這樣的角色？如果他傳達出去的訊息是錯誤的，可能造成保母也誤解了，這樣對孩子就可能產生一些傷害。這也是在剴剴案之後，我要求訓練的部分，對於老師的品質要把握。
    還有各地方不一定，有的看到有問題，譬如說7日內收托要回報，可是沒回報呢？有人事實上是輔導限改，怎麼限改？不需要限改，因為沒回報就沒回報，怎麼不是開單呢？可是沒有，當地方作法不一致的時候，我覺得這也是衛福部有沒有要求各地方政府……我到這個縣市我得到的是這樣子的，不會22個縣市有22套作法吧？那22套作法以外，像臺北市又有12個行政區，如果12個行政區的12個承辦人員又有12套不同的作法的話，該怎麼去應對？不止是保母的管理機制，甚至托嬰中心也是有同樣的問題。次長，中央到底要怎麼去強化這些居托的管理？尤其是要讓地方齊一，明明法規就有明定，事實上標準是一致的，為什麼有些人是先輔導再限改，有些人則是直接開單？這個中間的差異，我不知道次長要怎麼去處理？
  • 呂次長建德
    非常感謝委員，第一個，真的是孩子的發展不能等，而且在少子化的時代，每一個孩子都是我們的心肝寶貝，所以有關於兒虐以及家內、家外，這個都不管，我們都一定會是做到零容忍，這是第一點。第二點，就像委員剛剛所說的，雖然法律已經有明定，可是我想比較重要的重點應該就像您剛剛說的，接下來要根據CRC的精神，我們回去後也會請同仁未來要對各縣市政府辦理承辦同仁的教育訓練來進行強化。
  • 林委員月琴
    次長，第1會期的時候我就提出來，如果你們不解決大廈管委會的要求的話，基本上訪視員要到保母家訪視就困難重重，因為我要抓他超收、我要抓他違規，問題是管理員就是不讓我上去，你們不解決這個問題的話，越來越多人在大廈裡擔任保母的工作，基本上就沒有辦法解決，甚至托嬰中心也有這樣的樣態，所以你們要不要去處理？第1會期我就已經提醒過了，可是至今還沒有辦法處理。
    再來請問副署長，從去年到現在，家長告訴我們拿不到報告，他的小孩被不當對待，現場看了監視器，結果轉過身要跟教育局通報，雖然已經在幼兒園看到，可是被刪除了，既然老師要不要被裁處都可以申訴，為什麼家長針對孩子的不當對待不成案卻不能申訴？甚至有些結果也不告訴家長，像狼師案，臺北市社會局、教育局竟然跟家長說你自己去看新聞稿，那是去年3月12號的事情。怎麼會我的孩子有沒有成案，要我去看新聞稿？
  • 許副署長麗娟
    有關報告的部分，這一次修正的調查辦法在1月22號已經發布了，裡頭對調查報告的提供也有很明確的規定。再來，如果通報個案的家長本身來看，我剛提到了，在辦法裡面對報告的提供有一些明確的記載。
  • 林委員月琴
    接下來，按照你們的這些規定，針對我現在提的有相關措施對應嗎？可是實務現況就是碰到。雖然今天我站在這邊，但幾天前調查報告還是一樣就是不給。
  • 許副署長麗娟
    這一次辦法的修正也是因為委員先前有提示現場的一些情形，我們跟各縣市、民間團體有做過比較深入的對話，那些文字應該如何處理才能讓家長拿得到，目前確實也落法。如果縣市在執行面還有一些要再協處讓他們更理解的，我們可以再加強努力。
  • 林委員月琴
    次長，我覺得你們有一個很好的想法，因為過去管保母只有兩條兒少權法條文而已。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 林委員月琴
    托嬰中心只有一條授權子法在管理，事實上，強度不夠，接下來你們也把兒童托在保母家或者托嬰中心整併在兒童托育服務法……
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 林委員月琴
    何時會送出來？
  • 呂次長建德
    我們現在已經送到行政院，陳時中政委目前正在積極研擬，還有跟法規會那邊……我知道委員非常急，其實我更急。我已經請同仁趕快排入，希望能夠趕快送到大院進行審議。
  • 林委員月琴
    是不是儘快？
  • 呂次長建德
    好。
  • 林委員月琴
    另外，我們是不是也比照？因為日本少子化，他們在前年4月12號成立了兒童家庭廳來對應，不管是少子化的對應政策、發放津貼，甚至保健跟防止兒虐的業務都整併在一起。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 林委員月琴
    上次我也質詢過這個，想問一下次長，你們目前業務分工、整合狀況、人員配置、施政方針和評估指標會是什麼？目前進度是什麼？
  • 呂次長建德
    這個案子也是總統的政見，現在要成立兒童專責機構，本部已經積極在研擬幾個方案，部長也有指示，所以我們會趕快來進行。這裡面當然有一些部內相關的機關等等，最重要是要回應社會對於目前少子女化，特別是有關兒童照顧的議題，我們會趕快來進行。
  • 林委員月琴
    可能要快一點！我們看到日本也因為這樣的單位成立之後，有些都縣的出生率些微往上，這個要去考慮。
  • 呂次長建德
    好，OK。
  • 林委員月琴
    我覺得更重要的在於，要以兒童為中心來執行計畫，也就是兒童的友善社會。因為像日本有所謂的兒童基本法，而且有兒童政策綱領基礎作為依據，所以未來希望衛福部也好，教育部也好，甚至今天來的勞動部，所有的政策考慮到孩子的時候，要以兒童為中心。以上，謝謝。
  • 呂次長建德
    非常感謝委員，我們會全力來推動，謝謝。
  • 主席
    謝謝林委員，謝謝次長。
    繼續請陳菁徽委員質詢。

  • 質詢：陳委員菁徽：9:54

  • 陳委員菁徽
    （9時54分）委員、各位官員、主席，大家好。首先想要請勞動部次長。
  • 主席
    李次長。
  • 李次長健鴻
    委員好。
  • 陳委員菁徽
    次長好。我想關注的第一個議題是，因為昨天有許多警消人員有私訊來反映這件事情，我相信工會法也會是未來勞動部或是在衛環委員會講的議題之一，比如他們可不可以有罷工權、他們可不可以組工會等等。您的部長之前在上政論節目的時候曾經說，他是支持罷工權的。為什麼警消人員會需要組工會呢？其實他們是為了爭取勞動權、改善勞動條件太差的情況、想要更新設備等等，但是昨天民進黨黨團柯總召有這樣的說法，他居然滑坡到說，如果警消組工會、警消罷工的話，中共就會趁機入侵擾臺，因為警消組工會會把整個政府都癱瘓掉。次長，請問您認同這樣的說法嗎？
  • 李次長健鴻
    對於柯總召的意見，我們都尊重。
  • 陳委員菁徽
    尊重？
  • 李次長健鴻
    對。
  • 陳委員菁徽
    您要不要幫警消人員說幾句話？如果他們想要爭取正確的勞權或是罷工權等等，其實是為他們自身的權益，我們不要讓他們被抹紅，好嗎？
  • 李次長健鴻
    當然！勞動部當然是維護勞動者的勞動權益。
  • 陳委員菁徽
    所以警消人員罷工並不會影響到中共犯臺，對吧？
  • 李次長健鴻
    對於柯總召的意見，我們都尊重。但我們還是認為只要是勞動者的勞動權益，包括警消人員，勞動部都要協助維護。
  • 陳委員菁徽
    謝謝次長幫警消、打火弟兄講話。再來，請衛福部次長。您先請坐。
  • 李次長健鴻
    好。
  • 主席
    謝謝。請呂次長。
  • 呂次長建德
    委員早。
  • 陳委員菁徽
    次長，我們有一個前瞻計畫，每一次為了少子化都會來這邊編列特別預算，衛環委員會也是很大方的，因為我們也認為少子化議題重要，就連中研院院士都已經講，這是我們國家非常重要的問題。
  • 呂次長建德
    當然，沒錯。
  • 陳委員菁徽
    提醒你，你們有一個少子化友善育兒空間建設──建構0-2歲兒童社區公共托育計畫，分工上卻被行政院評比為紅燈，跟海委會並列，是需要他們來積極輔導的，是不是有這件事？進度嚴重落後！
  • 呂次長建德
    感謝委員關心。目前最新的進度是我們已經解除列管了。
  • 陳委員菁徽
    你看一下這個圖。
  • 呂次長建德
    我們現在已經追上了。
  • 陳委員菁徽
    藍色的線是你們預定執行的進度，黃色的是你們的經費達成率，到9月、10月、11月，行政院覺得這實在是跟你們預定的進度落差太大了，所以當時找了臺南市、高雄市、宜蘭縣等地方政府來輔導你們，是不是有這件事？
  • 呂次長建德
    現在是這樣，這個部分我們在推的時候，在地方政府那邊確實是有一些延宕。
  • 周代理署長道君
    少子女化計畫相關經費都是補助到地方政府去設立相關的機構，所以進度的部分都是地方來掌握，我們去看地方政府現在執行的狀況。
  • 陳委員菁徽
    你們現在的經費達成率大概是多少？因為前瞻到8月就要結束了。
  • 周代理署長道君
    我們去年是經費都有核定出去，實際的執行率大概是在八成多。
  • 陳委員菁徽
    就跟這個圖一樣，對不對？83%！
  • 周代理署長道君
    是，核定的部分，經費都有核給地方，就是地方有申請的部分，因為都由地方來做。
  • 陳委員菁徽
    因為你們自己之前設定比如公共托育32處、托育資源1處、社會福利中心1處、兒少家庭福利館1處，還有緊急安置1處，請問這些目標什麼時候可以全部達成？
  • 周代理署長道君
    計畫上所提到的年度目標，點數的部分都有照計畫核定出去，而地方政府在布建因為工程施工有少數的期程沒有完成，但是核定的數量完全照年度目標都有核定出去，甚至有超過。
  • 陳委員菁徽
    所以你目前沒有辦法為我們預測，什麼時候這32處可以開張？
  • 周代理署長道君
    個別的每一個點，在計畫申請跟現在管考的時候，我們都有在追個別的進度，目前來看，有少數的確實在當初地方政府原來規劃的時候，也許是資料或實際上招標……
  • 陳委員菁徽
    那今年年底以前可以達成嗎？2024年……年底以前。
  • 周代理署長道君
    絕大多數應該是都可以。
  • 陳委員菁徽
    少數會拖到明年吶？
  • 呂次長建德
    委員，我來簡單做一個說明，舉個例子，比如彰化，彰化王縣長他也很積極在推動，可是目前有個問題，他希望把我們核給他原來的托嬰中心、親子館，他還要結合當地的像老人等等，像竹塘那個案子就是非常成功的案子，這裡面因為它要變更設計等等，所以像這些基本上我們核定出去都沒有問題。
  • 陳委員菁徽
    好。
  • 呂次長建德
    現在是各地方政府，我們會來催，地方政府像我剛剛舉的彰化案例，他們希望做得更好，integrated、一個整合式的。
  • 陳委員菁徽
    好，那沒關係，因為前瞻到8月。
  • 周代理署長道君
    是、是、是。
  • 陳委員菁徽
    8月還有年底，本席還會再來看你們的經費達成率跟執行進度到達哪裡。
  • 呂次長建德
    好。
  • 陳委員菁徽
    謝謝。下一位我們再請勞動部。
  • 呂次長建德
    感謝委員。
  • 陳委員菁徽
    謝謝。次長，有看到勞動部是鼓勵友善托育、托嬰、托兒職場等設施，我們來分析你的成效，因為只要職場有達到100人或250人，你們都會給予鼓勵，比如哺乳室或自行設計托兒機構（這當然是稍微困難一點），還有特約機構給予津貼等等，你歷年的成效自己覺得有沒有進步？
  • 李次長健鴻
    跟委員報告，我們自己的資料來看是都有逐漸在進步成長。
  • 陳委員菁徽
    好，那我給你看一下有多逐漸、多牛步。你們每年會抽查1,000個企業，然後算比例，你來看有設立托兒服務機構的，從108年到112年是1.1到1.3、1.4在成長，我們用分母來看，每年其實就是增加一、兩家而已，這樣你也算是進步嗎？
  • 李次長健鴻
    跟委員報告，所謂第一項事業單位設立托兒服務機構，我們都有補助新設立的托兒設施，去年已經修改法令，從300萬補助到最高500萬；另外，如果事業單位要改善托兒設施，我們有補助大概最多50萬。
  • 陳委員菁徽
    好，那你看沒有提供托兒措施的也沒有改善多少。我們來看一下你的執行率，其實我們也是對你們非常好，總共讓你們在就安基金編了多少？4,268萬元喔！
  • 李次長健鴻
    是。
  • 陳委員菁徽
    全部都讓你們做，結果最後執行率是七成，只有花了3,000萬，就像你剛剛講的，你已經把最高補助這些傳單都發出去了，500萬、50萬、60萬。還有你花的媒宣費只有19個讚，我昨天還幫你點了第20個讚。
  • 李次長健鴻
    其實不是只有這一個平臺，我們其他平臺也有。
  • 陳委員菁徽
    我懂，但是你覺得你這樣子的執行率七成好嗎？你是不是應該要更有創意的作法？
  • 李次長健鴻
    我們請司長。
  • 謝司長倩蒨
    感謝委員關心，我們補助事業單位來設相關的托兒設施或措施，在就安基金裡面，我們用就保基金來支應，其中編了四千多萬，其實我們還有補助縣市政府的人力費用、還有設置企業托兒網的資訊費用，真正補助事業單位的將近兩千多萬，我們幾乎100%全數用在補助事業單位來設托兒設施或措施，我們全數……
  • 陳委員菁徽
    我這邊具體給你一個建議，因為有一些願意設置的人會回饋我一些故事。他說他們在設置的過程中，可能因為托嬰、托兒法規等等，他們會需要協助、需要輔導，他可能空間不足，但是他是很有意願做這件事情的，我也希望你們勞動部可以去調查想要有意願做這件事情，你們去輔導他，不然他是從零開始摸索，他願意投入這筆錢，但最後他卻沒有辦法做到，好嗎？
  • 謝司長倩蒨
    是。委員，我再補充說明一下。
  • 陳委員菁徽
    是。
  • 謝司長倩蒨
    我們非常感謝事業單位願意為員工來提供一個友善育兒的職場，所以我們是「免費」入場去輔導它，因為就你所知道的，它會有空地上的問題。
  • 陳委員菁徽
    對。
  • 謝司長倩蒨
    它有用地上的問題，而且它必須要在縣市政府，不管是教育局或社會局要去立案，所以這個部分我們是跨部會、跨局處，譬如臺北市，我們就找教育局或找經發局等等，我們去協助它解決用地的問題……
  • 陳委員菁徽
    如果它最後空間真的沒有辦法，您是否也可以輔導它，去跟其他外界的做一些……
  • 謝司長倩蒨
    我們當然……
  • 陳委員菁徽
    介接嘛！
  • 謝司長倩蒨
    當然它如果真的空間沒有辦法，我們也協助它，聯合托育的方式來協助。
  • 陳委員菁徽
    是。
  • 謝司長倩蒨
    我們這些協助全部是免費，所以有任何意願的，也歡迎委員可以告訴我們，我們主動會去協助它。
  • 陳委員菁徽
    我是希望，因為我看到這個表有點覺得太慢了啦！所以我還是希望未來看到這個新的表，你們是比較有大比例的突破。
  • 謝司長倩蒨
    好，我們會努力。
  • 陳委員菁徽
    因為韓國最近做友善職場的措施終於稍微也逆轉了一下出生率。
  • 謝司長倩蒨
    是、是。
  • 陳委員菁徽
    好。
  • 謝司長倩蒨
    謝謝委員。
  • 陳委員菁徽
    下一位我們請國發會處長，還有教育部副署長以及衛福部次長。我們要看一下投影片，這是本院的同事黃健豪委員，而且我們全院其實都為他開心，他生了雙胞胎，接著他就去申請育兒津貼，也順利地申請到了，結果不管是罷免團體、公民團體或是側翼等等，現在卻在網路上大規模地說，我們刪了育兒津貼，他還去領育兒津貼等等。我也想問一下，育兒津貼是在114年少子化對策計畫下面的作業要點來進行補助，我們先請問教育部副署長，114年育兒津貼領不領得到？學前補助領不領得到？
  • 許副署長麗娟
    沒有問題，因為我們目前相關核定第一期已經做了處理，不管是津貼或就學補助，目前都依序在辦理。
  • 陳委員菁徽
    好，謝謝副署長幫我們黃健豪委員澄清。育兒津貼、就學津貼是一毛都未刪。那次長，您是不是也同意？衛福部次長。
  • 呂次長建德
    報告委員，關於黃健豪委員這個事情，老實說我是一無所知，但是據我了解，確實是有委員在衛環委員會提案並凍結少子化對策100萬。
  • 陳委員菁徽
    這邊我已經幫你調出來了，跟你說，育兒津貼我們是放在獎補助金裡面，我已經幫你圈起來，這個獎補助金我們是一毛未刪喔！所以育兒津貼這些錢全國人民都領得到，我也請主管機關不要再放任大家造謠，甚至主管機關自己在造謠。
    次長，你剛剛講到的凍結是什麼呢？凍結少子女化裡面完全跟育兒津貼不相關，裡面的案由全部都在寫托兒、托育、虐兒、監視器被不當地刪除等等這些原因，總共凍10案，裡面不乏有林月琴委員的提案，還有王正旭委員的提案，所以請次長也在這邊澄清，好嗎？這些少子女化的凍結案跟育兒津貼無關，請你說。
  • 呂次長建德
    報告委員，現在是這樣，我們根據大院的紀錄，我們是有審查凍結少子女化對策計畫是1,010萬。
  • 陳委員菁徽
    有，我都幫你算出來也印出來了，所有的案由我也讀完了，請問哪一筆跟育兒津貼有關？
  • 呂次長建德
    對，但是委員，目前你要推津貼，當然總是要做相關業務推動啊！如果有這個凍結的話，現在這個部分我還是必須……有沒有影響？有直接影響、間接影響，這個還是必須……
  • 陳委員菁徽
    請你回憶一下，去年3月大家就陸陸續續解凍，因為你們的確是有做得不好，有這麼多兒虐，剛剛林月琴委員才質詢你耶！有人刪除監視器影像，這些事情全部都寫在案由裡面，也有民進黨委員寫的案由。
  • 呂次長建德
    不是，委員，現在是這樣，我想大家都會共同來關心，現在是主要……
  • 陳委員菁徽
    那你要不要趕快提解凍案？
  • 呂次長建德
    我們會提出書面……
  • 陳委員菁徽
    對，你是不是要趕快提解凍案，而且這些是跟育兒津貼毫不相關的解凍案，我們是為了讓托育、托嬰的環境更安全，不要再讓我們看到剴剴案，這是藍、綠、白所有委員一起提出來的凍結案。
  • 呂次長建德
    是、是、是，那我們也懇請大院，我會來全力努力、來進行相關的推動，也懇請……
  • 陳委員菁徽
    次長，你只需要回答我一句話，114年大家是不是都可以領到育兒津貼？你只要講這句話就好了，「都可以領到」。
  • 呂次長建德
    如果我們的財政收支劃分是目前這樣情況的話，那抱歉，在這邊我無法承諾。
  • 陳委員菁徽
    不要再牽扯……
  • 呂次長建德
    如果財政收支劃分現在……
  • 陳委員菁徽
    你先不要牽扯到……
  • 呂次長建德
    報告委員，現在真的是這樣。
  • 陳委員菁徽
    我在講114年，我剛剛是不是在講114年？
  • 呂次長建德
    我是行政官員，我也必須要把最壞情況跟國人報告。
  • 陳委員菁徽
    我剛剛是不是在講114年？我們請……
  • 呂次長建德
    如果財政收支劃分法就是目前這個情況的話，確實是有影響，謝謝。
  • 陳委員菁徽
    請國發會的代表，是不是還有要編列115年的少子化對策計畫？
  • 謝處長佳宜
    跟委員報告，這個是在行政院層級討論。
  • 陳委員菁徽
    所以你們有在因應嗎？會繼續再編少子化對策計畫，是嗎？
  • 謝處長佳宜
    這個不是國發會編列的，也不是國發會推動的。
  • 陳委員菁徽
    請次長，您是可以代替行政院回答，是不是？因為現在財劃法，行政院連施行日期都還沒講，你就貿然地說出財劃法會影響育兒及租屋補貼，你為什麼要這樣恐嚇人民呢？
  • 呂次長建德
    報告委員，人無遠慮，必有近憂，我做行政官員，我就必須負責任，要把任何可能性考慮在內，包括對於人民的權利，我都是必須要做可能的打算……
  • 陳委員菁徽
    你的意思是說，財劃法當初賴清德總統當立委的時候也提了版本，蕭美琴也有，鄭麗君也有，還有現在許多民進黨委員也有版本，當時人無遠慮，必有近憂嗎？當時他們都有提喔。
  • 呂次長建德
    報告委員，可是目前通過的版本是大院目前的財劃法，我現在是說，按照目前財劃法這個版本的話，就會產生相關的影響。
  • 陳委員菁徽
    你連施行日期都還不知道，你就開始散放這樣的消息。
  • 呂次長建德
    報告委員，很多情況，我們必須要做the least, the worst scenario、最壞打算，作為一個行政官員，本來就要負責任。
  • 陳委員菁徽
    所以做一個負責任的行政官員，你是不是應該要好好地跟所有的地方政府溝通來發放育兒津貼？還有，你是不是要好好地跟政府官員溝通115年少子化對策計畫，既然114年之前做的成效都不錯，是不是也應該要繼續？
  • 呂次長建德
    對。
  • 陳委員菁徽
    不是嗎？
  • 呂次長建德
    所以我懇請委員跟大院能夠支持……
  • 陳委員菁徽
    這才是負責任的表現啊！
  • 呂次長建德
    我也支持，也懇請委員跟大院能夠支持我們這項預算。
  • 陳委員菁徽
    什麼預算？我們已經支持了……
  • 呂次長建德
    少子化的預算，還有我們目前……
  • 陳委員菁徽
    我們全部都支持，我們凍結的案由我現在每一項唸給你聽，都是剛剛林月琴委員告訴你的，都是最近社會矚目案件所發生的事情，我們只是希望你做得更好而已。剛才你也有看到勞動部做育兒場所，執行率是七成，為什麼我們要去監督？為什麼要去凍結？給你4,000萬，你執行3,000萬，開演唱會，大手大腳，花了這麼多錢，這樣不用監督嗎？不需要嗎？所以為什麼我們要去管托育場所的監視器、畫面等等，這也是你們應該要做的啊！
  • 呂次長建德
    報告委員，所以我們目前已經提出托育服務法，還有兒少權益法現在目前……
  • 陳委員菁徽
    我剛剛都有聽，你剛剛都已經講過了。
  • 呂次長建德
    目前這個部分，我想委員也非常關心，我們共同來努力。
  • 陳委員菁徽
    對，所以我也希望你們可以儘快把解凍案送進來。
  • 呂次長建德
    好的。
  • 陳委員菁徽
    不要再牽拖有的沒的了，拜託。非常謝謝教育部副署長很認真地跟我們澄清說，大家還是可以領到育兒津貼還有學前補助，謝謝。
  • 呂次長建德
    感謝委員，謝謝。
  • 主席
    謝謝次長，謝謝陳委員。
    接續請王育敏委員質詢。

  • 質詢：王委員育敏：10:13

  • 王委員育敏
    （10時13分）謝謝主席。今天討論少子化這麼重要的議題，不曉得衛福部部長為什麼沒有出席？國發會主委為什麼沒有到？教育部來的層級也只是副署長，請問各部會的首長到底都在忙什麼？請衛福部、國發會上來，你們的部長、主委都在忙什麼？這麼重要的議題，只派次長來，衛福部有在關心嗎？少子女化的議題已經是國安議題了，今天什麼重大的事情，部長不能來委員會備詢？
  • 呂次長建德
    報告委員，感謝委員對這件事情、這個問題的關心，現在部長因為今天早上必須要出席院會，院會裡面今天有一個是關於醫療深耕計畫。
  • 王委員育敏
    所以他要去報告？報告完，院會也沒有開很久，就不回來了？
  • 呂次長建德
    報告委員，後續……
  • 王委員育敏
    我也有開過行政院院會。
  • 呂次長建德
    後續因為有全社會防衛韌性。
  • 王委員育敏
    關他什麼事？那是總統在主持的。
  • 呂次長建德
    報告委員，可是這裡面也會牽涉到醫療的部分。
  • 王委員育敏
    你們是主責單位嗎？是國防部吧？
  • 呂次長建德
    報告委員，不光國防部，這個是全民動員、全社會動員，所以這裡面……
  • 王委員育敏
    有沒有跑錯棚？今天委員會這麼重要，少子女化的議題不來？
    國發會的主委去哪裡？國發會的代表是誰？請回答。
  • 謝處長佳宜
    報告委員，其實在少子女化業務的分工方面……
  • 王委員育敏
    你們不是主管的單位嗎？
  • 謝處長佳宜
    不是。
  • 王委員育敏
    怎麼又不是？
  • 謝處長佳宜
    沒有，現在分工的方式是由督導社福的政務委員，在行政院層級組成跨部會的會議來推動……
  • 王委員育敏
    你們扮演什麼角色？國發會不是主導？我每一次問少子女化的議題，各部會都說現在國發會正在研擬一些草案，你們不主導？
  • 謝處長佳宜
    報告委員，106年以後，行政院的分工有所調整。
  • 王委員育敏
    誰負責？你說政委負責，哪一位政委？今天應該要請他過來。
  • 謝處長佳宜
    督導社福的政委。
  • 王委員育敏
    誰？
  • 謝處長佳宜
    陳時中政委。
  • 王委員育敏
    所以是他一個人負責，沒有一個相關的部會來做主責單位？現在就是這樣的狀態嘛！
  • 謝處長佳宜
    相關的……
  • 王委員育敏
    大家看到的就是國發會說不是它，衛福部也不是主責，勞動部也不是主責，大家都不是主責單位，那主責機關是誰？我只問少子女化現在問題這麼嚴重，已經是國安問題了，請問主責統合所有單位的主管機關是誰？哪一個單位？講啊！都講不出來，這就是現況，這麼重要的議題，結果有專門的單位扛起來在負責這件事嗎？國發會竟然說不是它，過去大家認為是國發會來主導，結果現在國發會說不是，什麼時候改變的？難不成是衛福部嗎？次長，是你嗎？現在變成是你們衛福部要來主責嗎？
  • 呂次長建德
    報告委員，原先在撰寫上……
  • 王委員育敏
    我之前聽到都是國發會，不是嗎？現在又說不是，那是誰？我今天要弄懂這一題。
  • 呂次長建德
    報告委員，你也非常關心兒少權益，兒少權益裡面，在行政院裡面就有一個委員會，委員會是由政委來主持，目前是透過跨部會協調的方式。我想委員你也非常清楚，少子女化的造成是一個多元因素。
  • 王委員育敏
    對。
  • 呂次長建德
    這裡面會牽涉到很多、很多相關的部會。
  • 王委員育敏
    當然。
  • 呂次長建德
    誠如剛剛處長所說的，現在是提高到由政委來做統合跟協調的部分。
  • 王委員育敏
    政委一個人，他不是神，一個人就可以做完所有的事情喔！請問他下面最重要的幕僚機關是誰？主責的單位是誰？統合其他部會的幕僚單位是誰？不是國發會，現在又變成衛福部了？
  • 呂次長建德
    撰寫好像是教育部，是不是？是教科文處。
  • 王委員育敏
    行政院的教科文處？又變教育部？
  • 呂次長建德
    教育部的教科文處。
  • 王委員育敏
    少子女化的議題是教育部負責？
  • 呂次長建德
    不是，報告委員，現在目前是多方協調。
  • 王委員育敏
    我今天問的問題，誰要來回答我？我現在要進入問題，勞工不想生小孩的原因，怕賺的錢不夠，買不起房，沒辦法給小孩一個家，租金增幅高達8.5%，住宅價格增幅高達35.3%，我就要問，在少子女化對策裡面，關於租屋、住宅，請問今天出席的部會，任何一個部會可以回答我這個問題嗎？請問現在針對少子女化，我們的住宅政策是什麼？誰要回答？都不知道，都沒有答案？
  • 呂次長建德
    報告委員，這不是我的主責，有關住宅部分是內政部，據我個人有限的知識了解，對社會住宅只要有生小朋友，這裡面是有增加權重的。
  • 王委員育敏
    這個是很久以前的，最近更新的，他們有做什麼事情嗎？我告訴你最近南韓大力推動的，他們做了什麼事情，在公共住宅政策上，首爾新婚的夫妻生育後，最長租期可以達20年，然後20年後有機會低於市價20%的購屋，他們提供了3,500套，釜山提供了1萬套，生育一名子女20年享有免費住房的補貼，生育兩名子女可終身免費住房；全羅北道生子就可以免租有500套，沒有子女，結婚付一半租金，生育以後租金全免。我就問當南韓這樣子急起直追，在住宅政策他們有這樣子的政策很具體地端出來之後，請問我們臺灣的是什麼？我們因應少子女化政策，我們的公共住宅政策是什麼？請回答。
  • 呂次長建德
    報告委員，因為你現在所列也都是地方政府，我們當然會希望各地方政府趕快來做相關的推動。
  • 王委員育敏
    你們中央根本沒有一套想法，連一個主管機關都沒有啊！這個就是我看到的現象。面對少子女化，坦白講我們有三缺：第一個缺的就是我們根本沒有一個專責的單位來統籌、來處理。另外一個，我們的住宅政策根本就是空的，現在南韓急起直追，他們去年剛端出這個新的政策，我要問你們，我們新的政策是什麼？第三個是我們的加碼補助力道根本就不夠。
    我今年2月才訪問新加坡，新加坡也一樣有少子女化的問題，我在當地訪問的時候，他們政府剛好宣布在新加坡生育第三胎，馬上補助1.6萬新幣，換算臺幣將近40萬，這個就是他們在因應最新的形勢願意去加碼，願意去思考新的方法來提振生育率，反觀我們臺灣呢？我剛剛問了半天，我們因應少子女化對策這麼關鍵重要的議題，沒有一個專責單位，2017年還有設立一個行政院少子化辦公室，但是2017年又把它取消，現在根本就沒有了。然後剛剛問下來，國發會還說這個不是他們的業務，推到最後推到教育部要寫報告，這不很離譜嗎？請問我們的政府有在重視嗎？
    今天這麼重要的議題，部長、主委通通請假缺席，都沒有參與討論，也不討論，都派次長層級的過來而已，甚至連副主委都沒有過來，我們用這樣子的力道，我們這麼地漫不經心，難怪我們看到我們的人口數沒有最低，只有更低。去年好不容易龍年看可不可以幫生育率打一劑強心針，結果有沒有？沒有！大家看看這個數字，去年龍年的出生率比2023年還要低，這個真的是國安危機啊！
    但是你看現在我們的政府在忙什麼？搞大罷免，然後真的該推的都沒做。如果行政院長這麼有空的話，他應該要在院會裡面好好主持這樣的會議，他有時間下鄉，但是針對這麼重要的一個少子化的國安議題，我沒有看到整個行政院團隊用最大的力氣、最足夠的資源來解決這樣的問題，沒有！各行其是，連衛福部也沒有啊！衛福部是哪個機關負責這個事情？是社家署，社家署下面只是一個科，你有沒有覺得這個層級非常非常地低？
    你看看人家日本是怎麼做的，日本2023年已經成立了兒童家庭廳，直接隸屬首相。次長，你有沒有覺得很羨慕？人家是用國家的力量，重視的程度是提高到首相層級，直接隸屬於他，那代表他一種決心，他就是要解決這個問題，我們卻是在衛福部社家署裡面一個小的科，這做得了什麼事情？然後國發會應該是整個政府的大腦，你們也撇得一乾二淨說：不是我。那是誰？沒有耶！沒有一個人在主導這整個大計畫。你們說是政委，一個政委有這麼神奇嗎？如果沒有一個很強的專屬單位來幫助他做政策的擬定，我們端得出一個像樣的因應少子化的對策嗎？
    你們在報告裡面只提到你們107年到114年有這樣的一個計畫，我要告訴你的是人家其他國家怎麼與時俱進，南韓怎麼樣追上來？新加坡我今年剛去訪問，他們又端出新的加碼措施，我們臺灣有嗎？沒有！我們連專責的單位都沒有在處理這件事情，然後嘴巴只會一直喊說國安危機、國安危機，但是沒有用國家級的資源、人力、組織編制來因應這樣的問題，所以它其實還會再惡化。次長，你當過學者，你應該要知道針對這樣的議題，用現在這樣的處理方式是解決不了問題的，因為都是以低層次的部分在處理，沒有往更高的政策、更遠的方向在思考、在做調整，國家的力量沒有進來。
    針對這個議題，今天我很不滿意的是部長級的都沒有出席，對這個議題的漠視，這個讓我們覺得沒有辦法接受，行政院層級也沒有相對的組織跟編制來回應這樣一個問題，所以我希望行政部門回去好好檢討。少子化議題不是只喊說是國安問題，它不能只是個口號，你看看人家南韓、新加坡跟日本在做什麼，我們現在真的差太遠了，請大家好好地改進，謝謝。
  • 呂次長建德
    報告委員，關於這個專責機構，目前部長有指示，我們會趕快來推動，也感謝委員的指教，謝謝。
  • 主席
    謝謝王委員，謝謝次長。
    接續請盧縣一委員質詢，在劉建國委員質詢完畢後休息10分鐘。

  • 質詢：盧委員縣一：10:26

  • 盧委員縣一
    （10時26分）有請衛福部次長。
  • 主席
    請次長。
  • 盧委員縣一
    次長，我們算第一次見面嗎？
  • 呂次長建德
    不是。報告委員，之前我們一起到原民的區域，都非常感佩委員對於原民相關福利的關心，之前委員也有指示，就是在原鄉地區醫療的強化，非常感謝委員。
  • 盧委員縣一
    針對原鄉的少子化我們來做一些溝通。現在我們小朋友的死亡率還是全國的兩倍，我們目前看到的困境就是衛生所的編制其實很少可以特定要求是小兒科或者是婦產科，當然也有一些所謂IDS的合作，不過還是沒有辦法解決這個問題。我們來看一下目前的產檢次數，有的人可能在生產前只有產檢5次，所以造成我們的嬰兒死亡率達到9.5，平地鄉是10.3，跟都會區的5.8還是有差距。也就是說，目前全國大概是4左右，但原住民還在9.5，大概是一倍的量。
    第二個，針對產檢的部分，現在努力的是新竹的一個基金會叫至善基金會，它有提供安心媽媽專車，全國大概有30個原鄉，如果每一個鄉都有這樣的服務的話，當然那些媽媽會安心地住在原鄉部落，可是常常遇到的是沒有這方面的慈善單位。我們國家已經可憐到需要慈善單位來幫忙做這樣的事情，可見衛福部還是沒有努力在解決這個問題。叫不到計程車也就算了，如果沒有這些基金會的話，就要自己想辦法下山。像我昨天去復興區，最遠的地方到大溪大概也要一、兩個小時的時間，更何況有些部落的環境還不是很好，所以我在部落裡面幾乎沒有看到產婦或者是即將生產的人，我在想基本上他們應該都是住在都會區。
    接著我們來看平均餘命的部分，關於小朋友的出生率，我大概考你一下，目前全世界最低的新生兒死亡率是在哪裡？
  • 呂次長建德
    如果我沒記錯，新生兒死亡率最低的是不是丹麥？對不起，應該是日本。
  • 盧委員縣一
    就是芬蘭、日本、盧森堡這些國家，大概都在2左右，現在臺灣是3左右，我們曾經是世界上最好的，可是我們現在竟然退步到這樣子，而且我們原住民還是在6左右。不僅是這樣，因為我們的平均餘命大概少6、7歲左右，所以我們可以看到我們死亡的時間與你們的歲數大概都有6、7歲的差距。
    我為什麼要凸顯這一張？就像剛才王育敏委員講的，現在針對少子化沒有專責單位，針對原住民也沒有專責單位，其實在立法的部分，112年6月21號就已經通過原住民族健康法，其中第二條第二項規定必須要有專責單位。可是已經快要兩年了，我們還沒有看到這個單位的雛形，我們希望它能夠在司級以上，不然現在還是屬於山地離島科，還是在一個科的層級裡面，所以你要怎麼來解決我們所有原住民健康的議題？就像剛剛王委員講的，你都沒有準備好，這麼多繁雜、困難的事情，你要去找誰來解決？這個部分我可以聽到一點點的聲音嗎？有沒有規劃呢？
  • 呂次長建德
    非常感謝委員長期以來對於我們原鄉原住民的關心，特別是我知道盧委員自己也是醫生，所以對這個部分的見解特別深刻，本人先請陳代理副司長來說明一下。
  • 陳代理副司長青梅
    謝謝委員，有關於專責單位，原健法裡面是希望能夠指定一個專責單位，目前我們就是努力朝另外再新增一個科的方式在處理……
  • 盧委員縣一
    還是一個「科」？
  • 陳代理副司長青梅
    對，我們向人總爭取能給我們這樣的資源，也爭取了一年多了，現在還在持續努力中。
  • 盧委員縣一
    好，至少先看到雛形，讓我們至少有一個盼望。
    再來，目前在推動所謂提升我們產婦、嬰兒等等的健康措施，陸陸續續都有提出一些計畫，包括IDS、幼兒專責醫師制度、周產期高風險孕產婦(兒)追蹤關懷計畫等等，上面都寫得很好，可是第一個，IDS就沒有強制規定一定要有小兒科或者是婦產科的科別，所以基本上來值班的都是原來在那邊服務的醫師，大部分都是內科或者是家醫科的醫師，所以這個部分其實沒有辦法真正幫忙到所謂要解決兒科的問題。至於幼兒專責醫師制度，以屏東縣為例好了，把小兒科的醫師全部納進去，然後大家再來分配所謂的照顧比，可是到最後還是落在衛生所的醫生上面，所以這個幼兒專責醫師制度，真的可以解決我們現在的問題嗎？
  • 呂次長建德
    我們請玉菁副司長來說明。
  • 劉副司長玉菁
    謝謝委員的詢問，委員剛剛所提到的，確實也是我們在推動幼兒專責醫師制度計畫時非常重要的考量，也就是服務人力的充足。我們也知道偏鄉地區很多時候是仰賴衛生所，也不一定都有兒科醫師在那邊，所以我們在幼兒專責醫師制度計畫裡面，也納入了家庭醫學科的醫師，經過一個適當的訓練，也可以來協助推動這個計畫。
  • 盧委員縣一
    對，我的意思是，就還是原來這些人在承接loading，因為很多事情都是反覆再發生，然後這件事情又是新的，所以我覺得這件事情是不是應該要有長遠的計畫，像以後在招收公費生的時候，應該要把兒科的比例提高一點，以後在找人時也比較不會找不到人。
    第二個，我看到你們所謂幼兒專科醫師制度的涵蓋率已經到47.9%，但我想知道原住民這部分的比例是多少？真正照顧到原住民的比例大概是多少，知道嗎？
  • 劉副司長玉菁
    這個資料我們會後再去做一下確認。
  • 盧委員縣一
    請再提供給我。
    再看周產期高風險孕產婦（兒）追蹤關懷計畫，112年共服務了8,977人，可是真正被服務到的山地原住民是909人，也就是只了占十分之一；再來，那個經費是4,500萬，這樣平均下來，一個產婦所受到的補助大概是5,000塊，你覺得這樣子是合理的嗎？還是要再更多？
  • 林組長宇旋
    報告委員，這個部分我們會依據實際上在收案管理時這個產婦的實際狀況，這個計畫主要是透過協助產婦定期來接受產檢，以及提升健康適能來增加他在孕產期的整個健康。
  • 盧委員縣一
    對，我知道，現在上面寫到收案率達129%，可是裡面我們的原住民人數只有909人，是不是因為他的位置比較偏遠，所以可能沒有受到應該有的照顧，而且是比較偏重在都會區？即受到服務的有8,977人，但實際上原住民的人數只有909人，是不是這個部分可以再加強？雖然你們說收案率已經達到129%。
  • 林組長宇旋
    是，這個收案率是相較於地方政府共同訂定的目標值，這個部分我們會再來留意。
  • 盧委員縣一
    在比例上面，我希望原住民人數可以再多一點，可以嗎？
  • 林組長宇旋
    我們再來留意。
  • 盧委員縣一
    因為時間的關係，我就來談上個禮拜所接觸到的一個問題，就是罕見疾病的問題。有一個大概是國小五年級的小朋友，因為流鼻血被送到醫院，後來我們再詢問的時候卻聽到，他不屬於罕見疾病而是ITP，所謂的ITP就是免疫性血小板低下引起的紫斑症，但他的特效藥費用卻造成他們生活的困境，因為一個月的藥費大概是三萬多塊、接近四萬塊，這個家庭比較可憐，剛好是原住民，又剛好有6個兄弟姐妹要養，所以造成父母親非常大的壓力，可是他們要申請罕見疾病補助是不符合資格的；申請重大傷病補助，也沒有那個條件，所以到底要怎麼解決他們的困境呢？當時官員到我們辦公室來討論的時候，他說ITP不算罕見疾病，可是我看了罕見疾病所謂的定義，歐盟是百萬分之二十七到三十六，而ITP的發生率是百萬分之五十到一百，也就是說，它跟罕見疾病的定義其實沒有差很遠，所以是不是應該要把它列入考量？
  • 呂次長建德
    非常感謝委員，跟委員報告，因為他目前所罹患的疾病並不是我們所公告的罕病，事實上是後天免疫性的疾病，是不符合罕病的……
  • 盧委員縣一
    沒有，我後來有再去看一下所謂的「後天」，其實就是idiopathic，它有兩個意義，第一個就是spontaneous、是自然發生的；第二個，所謂的peculiar to the individual，也就是說，它是特定對這個病人的，所以並不是所謂的後天，就是spontaneous的，怎麼可能是「後天」呢？所以我才說，不要把它變成是所謂一出生下來就有，他本來就是因為基因的問題，在那個時間序就發生了，所以所謂的罕見疾病應該要把它考慮進去，因為它比例上的問題，所以是不是可以從這邊來認定？如果可以的話，以後若是ITP的小朋友，在照顧上就不會造成家長很大的負擔，謝謝。
  • 呂次長建德
    OK，感謝委員。
  • 主席
    謝謝次長，謝謝盧委員。
    接續我們請黃秀芳委員質詢。

  • 質詢：黃委員秀芳：10:36

  • 黃委員秀芳
    （10時36分）謝謝主席，我們請呂次長。
  • 主席
    請呂次長。
  • 呂次長建德
    委員早安。
  • 黃委員秀芳
    次長好。次長，今天所有委員都非常關心少子女化的議題，大家會覺得這真的是一個國安議題，因為我們也看到，原本認為去年龍年的新生兒應該、可能比以前再多一些，可是看到的結果是完全沒有，即雖然是龍年，新生兒也沒有比較多，所以我覺得未來新生兒的出生率，應該是會越來越少。
    所以我非常認同剛剛王委員所提，他一直希望應該要有更高的層級來處理少子女化的議題。我記得在2017年那時候有成立一個少子化辦公室，後來好像就沒有再繼續運作，就是回到行政院這一邊；就算是回到行政院這一邊，應該也要有一個主責單位。剛剛次長有特別提到，這是由陳時中政委來主持，的確，雖然這是跨部會的，也應該要有一個主責單位，要不然就像剛剛在問你們的時候，可能也會有一些答不出來的狀況。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 黃委員秀芳
    我想請教次長，現在我在地方上碰到很多新手爸爸媽媽，他們在懷孕的時候就開始預約托嬰中心，可是托嬰中心跟他講，可能還要再等，因為前面排隊的人很多，前面可能有四、五十個人在排隊，所以先生會覺得，太太生產完之後，可能太太就沒辦法工作而直接留在家裡面照顧小孩。所以我認為，如果你要解決這樣一個問題，其實面向有很多，就像我們之前一直在講0到6歲國家一起養，從幼兒園開始，我們現在有準公共化或者是非營利幼兒園、公托，我覺得托嬰這一部分應該也是現在年輕人考量的，如果你願意讓他有更好的公共設施，讓他願意生，但現在托嬰中心的部分其實我認為是不足的，不知道未來我們衛福部這邊怎麼去強化這樣一個公共設施？
  • 呂次長建德
    非常感謝委員。誠如委員剛剛所說的，事實上，目前整個少子女化的問題，是一個多面向的問題。我跟委員報告，2000年時有一篇population study，最重要的就是要多元，最有效的其實是性別平等，第二個是家庭工作平等，第三個就是委員您所說的公托，最後才是津貼。這些是要多元，像委員剛剛所說的事實上是有關於公托的部分，其實從過去蔡英文總統到現在賴清德總統也都持續在推動這個國家希望工程，有關於公托政策，我想是不是請副署長……
  • 黃委員秀芳
    我現在希望公托的部分，就是托嬰中心的部分，我覺得應該是還要再加強。
  • 呂次長建德
    量能的部分都還必須要強化。
  • 黃委員秀芳
    對，目前覺得是不足的，所以你看如果今天年輕人結婚，不能犧牲其中一方留在家裡面照顧孩子吧！
  • 呂次長建德
    當然不行，對，沒錯！
  • 黃委員秀芳
    對啊！他也願意回到職場工作，可是因為孩子沒人照顧，所以我覺得托嬰中心的部分應該還要再加強，是不是可以……
  • 呂次長建德
    報告委員，其實之前在前瞻，目前公共托育化到114年2月的時候，全國已經設置498處，現在收託是1.6萬，我跟委員報告，另外94家目前在籌設當中，希望這94家能夠提供3,000個名額。這個部分當然剛剛王育敏委員，還有陳菁徽委員也非常關心，但是這裡面有牽涉到一個問題就是說，我們補貼了地方，像之前也跟委員去……這個部分地方政府那邊，我們會希望他們能夠趕快加速推動時程，具體的部分是不是請代理署長跟委員報告一下。
  • 周代理署長道君
    跟委員報告，總體全國的數量如同剛才所述，目前國內一共有498處公托，預計還有94家在籌設當中。後續以剛才委員所提到像彰化的情形的話，彰化目前的公托家數確實是相對比較少，但是我們所掌握的是，彰化陸續已經有在申請中，我們有在補助的大概還有十多間，後續我們都會在資源上面來協助彰化這邊，有布建的需要我們都會儘量來支持。
  • 黃委員秀芳
    好，我希望我們應該是要建置公共化的設施。
  • 呂次長建德
    沒錯、沒錯。
  • 黃委員秀芳
    即使你給他很多津貼，他現在孩子出生之後找不到人照顧，其實我覺得應該是要建置一些很好的完善設施，讓年輕人敢結婚、敢生小孩，要不然結婚之後，他結婚了，孩子生下來之後沒人照顧，這個也是一個問題。
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 黃委員秀芳
    我想請教，為了建置準公共機制，其實從衛福部、教育部每年也都補助很多，從2019年51.5億到2024年155億，其實這6年當中成長將近3倍之多，我覺得好像也沒有對於少子女化有一些緩解作用。另外，我們也看到這個政策一直在推動，可是生育率好像也沒有提升，感覺好像是生育率越來越低，所以我覺得這個議題應該是要通盤檢討，也許需要有一個好的、完善的托嬰中心、公托或者是托育中心，另外也需要住的地方嘛！
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 黃委員秀芳
    就剛剛講的，其他國家也許你生一胎，我可能給你社會住宅的資格，就比較容易能夠住進社會住宅，那個費用可能……
  • 呂次長建德
    比較便宜一點。
  • 黃委員秀芳
    負擔的費用可能更低。如果生到第3胎，那是不是可以完全就不需要有租金呢？我覺得應該也可以朝著這個方向去努力，甚至你生越多，未來幾年後是不是社會住宅可以便宜賣給你，我覺得也是可以朝這個方向去努力。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 黃委員秀芳
    我覺得我們政策推動很多，補助的部分，我相信不論是地方政府或中央政府都一直有一些津貼、補貼，生一胎補助多少，其實我覺得這個也無感，你要讓年輕人生一胎補助1萬、生一胎補助3萬，其實對他來講，無感啊！一個孩子出來花費的更多啊！
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 黃委員秀芳
    所以乾脆我不結婚、不生，或者是在一起也不生，所以我覺得應該是要做通盤檢討。當然，由行政院這邊來主責，我覺得很好，可是應該也要有一個相關的主責單位，不論是衛福部也好、國發會也好或其他單位，我覺得這應該都是跨部會的，不是單一的問題，而且是一個跨部會的問題。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 黃委員秀芳
    而且你知道現在年輕人，我剛剛講的，不論是孩子生出來可能要花費很多，另外就是住的問題，現在年輕人要買房子也是非常困難。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 黃委員秀芳
    你看房價在這幾年飆漲跟前幾年相比，漲的幅度百分之四、五十，一個年輕人的薪水怎麼可能買得起房子？所以你又要讓他結婚，又要讓他生小孩，我覺得應該也要從各個面向去做討論。
  • 呂次長建德
    沒錯，非常感謝委員。委員所說的確實完全是符合這個原則，我跟委員報告，委員剛剛所關心的住宅部分，雖然不是我的主責，但是下午董建宏次長就會來拜訪我，我們會談一些有關住宅的部分，委員的意見我覺得非常好，就是您剛剛說3胎以上是不是有特別的一些優惠等等這些，我會帶給他，也請內政部趕快來研議，謝謝。
  • 黃委員秀芳
    次長，我再一個問題請教，就是說現在的幼兒園老師，其實有的幼兒園老師一個可能要照顧一、二十個小朋友，變成他是高工時、高危險。我認為整個幼兒的教育環境應該也要讓老師能夠願意投入這樣的教育環境，讓老師不會覺得被剝削，或者是高工時、高危險的職場，我覺得衛福部應該也要去正視這些幼兒園老師的職場工作狀況。
  • 呂次長建德
    報告委員，委員的指教非常正確，可是因為幼兒園是屬於教育部的權責，這可能要請教育部來研擬。
  • 黃委員秀芳
    好，再來就是我想請教前幾天有關剴剴案嘛！
  • 呂次長建德
    沒錯、沒錯！
  • 黃委員秀芳
    目前也有很多人針對虐兒、虐童的刑責認為應該是要加重。
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 黃委員秀芳
    目前也有六萬多人附議連署嘛！我想請教，衛福部針對這一部分你們未來的回應是怎樣？你們未來會朝什麼樣的方向做？
  • 呂次長建德
    報告委員，我想對於虐童就像我們剛剛說的，在一個少子女化的時代，其實不光少子女化，每一個小朋友都是我們的心肝寶貝，把他生下來，我們就是一定要好好疼愛他、照顧他，所以任何的虐童基本上都是零容忍，而且是絕對不應該。我們也知道現在目前社會有一個期待就是要加重刑責，關於這個部分我們也跟法務部來做相關研擬，是不是請秀鴛司長來跟委員報告？
  • 張司長秀鴛
    現行法律規定有兩個地方，一個是兒權法第一百十二條，已經有針對兒少不當對待加重其刑二分之一，是有這個規定。另外，在刑法第二百八十六條，法務部也提出了一個修正版本，那個地方也有。至於後續是不是還要再做討論，我們這個部分會緊密地跟法務部做一些討論。
  • 黃委員秀芳
    因為時間的關係，我就先到這邊，少子女化真的是國安議題，真的要非常、非常地重視。
  • 呂次長建德
    是。
  • 黃委員秀芳
    要不然生育率真的是逐年一直在下降當中，謝謝。
  • 呂次長建德
    好的，感謝委員，謝謝。
  • 主席
    謝謝黃委員，謝謝次長。
    接續我們請劉建國召委質詢。

  • 質詢：劉委員建國：10:48

  • 劉委員建國
    （10時48分）謝謝主席，主席辛苦，主席今天排這個案非常棒，也代表少子化的事情，我們都還有很多努力改善的空間，所以請呂次，好不好？
    呂次剛剛一句話讓人很感動，每一個孩子都是我們的心肝寶貝。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 劉委員建國
    每一個既然都是我們心肝寶貝，我們就面對這樣的少子化環境，然後比較全世界各國優劣的政策，研究套在我們臺灣是否可行，其他各國如果有相關的政策是執行不當、不好，那我們當然就不能引用錯的，還是重蹈覆轍地讓這樣的政策在臺灣實施，應該是這麼做才對嘛！
  • 呂次長建德
    沒錯、沒錯。
  • 劉委員建國
    好，我要講少子化的過程裡面，我們先來討論剛剛就是最後黃委員在詢問的這種虐童事件是否只有加重其刑責的手段而已？可能還是要全面向來做討論，應該最好就是要有事先的預防，一旦發生之後，就應該有相對應的措施來讓傷害降到最低。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 劉委員建國
    新北市跟臺北市當時為了承接這個小朋友，互踢皮球，大家應該都記憶猶新，怎麼會發生這樣的事情？對於這件事情，公部門不管是衛生最高的主管機關，還是教育的主管機關，還是法務的主管機關，到底三個單位應該做如何的相關因應措施，不讓這樣的憾事持續再發生，有過共同檢討之後得出相對應的結論，可以讓我們簡單扼要地了解一下嗎？
  • 呂次長建德
    報告委員，這個部分誠如剛剛我們司長報告的，在兒少權益法裡面有加重刑責的規定；另外，在刑法裡面也有。這個部分是不是請司長說明？
  • 張司長秀鴛
    是。委員，針對那兩案的檢討，我們都有重大的檢討機制，目前看起來，的確在地方的橫向聯繫上面還有一些環節可以再加強，我想這個部分目前已經透過不管是監察院也好、行政機關也好，我們都加緊在這個部分來做防範。另外，特別是對於性侵害的議題，將來在蒐證上可能不能單純就單一事件，甚至還有些潛在被害人的部分，我想法務部也做了一些調整。以上。
  • 劉委員建國
    好，您自己提到了嘛，剛才是講虐童，你現在講到性侵的部分了，你講的最後的結論是法務部現在也在做相關調整，那衛福部及教育單位有做什麼樣積極的因應作為，有嗎？
  • 呂次長建德
    是不是請教育部？
  • 劉委員建國
    請教育部跟法務部上來，好不好？因為他剛才特別提到性侵的部分，我們剛剛先提到虐童致死，現在提到性侵，我就來請教你們性侵的事情。現在出現了一個新名詞叫獵童者，各位聽過嗎？他們潛伏在學童的周遭，用自己師長、長輩的權勢去傷害幼童，可能會做性侵行為，也可能會做暴力行為，甚至於虐童的相關行為。各位應該都耳熟能詳臺北市幼兒園毛畯珅案，對不對？清楚嘛？目前到底是累積幾名受害者？我們現在就來檢視了啦，好不好？你們說有相關的因應作為嘛。
  • 呂次長建德
    報告委員，目前我們的紀錄是39名。
  • 劉委員建國
    39名是自己掌握還是監察院的新聞稿？
  • 張司長秀鴛
    是在整個通報案件裡面掌握的。
  • 劉委員建國
    好，從2022年最初是查獲6名學童，兩年過後，現在累計到39名，這是具體有查出來的，會不會再有遺漏的？會不會還有潛在受害的學童數量再爆出來？
  • 張司長秀鴛
    我想潛在可能包括有聽聞或目睹這些都是，目前我知道北市政府有成立一個幼童的輔導專案，針對這種潛在被害人還是有機制可以去輔導。
  • 劉委員建國
    好，那我們等一下就來討論輔導的機制在哪裡，好不好？
  • 呂次長建德
    好。
  • 劉委員建國
    判決書上有清楚記載這名狼師仗著自己是負責人的孩子，又有管理監視器的權限，法務部針對這樣有前科或有這樣跡象的情況之下，對於持有監視器權限的人有相關的規範？有嗎？這個事件是因為他有監視器的權限才無的放矢到極致，這件事情發生之後，法務部是否有針對這個部分跟衛福部及教育部來做相關的研擬，這個部分要怎麼解決、要怎麼處理、要怎麼因應？
  • 朱主任檢察官華君
    報告委員，有關於監視器的部分是屬於教育部的權責，我們法務部的部分其實就是在當下我們就是及早啟動相關的偵查機制，儘早去做一個保全證據的動作。
  • 劉委員建國
    我知道，因為我的時間有限，抱歉。我是說這一個加害人本身就是有掌握監視器的權限，我們知道這個案子是這樣，相關的單位有針對這個事件的這個點去研擬未來相關的因應作為嗎？因為他有掌握監視器的權限，所以他才可以無的放矢到極致嘛。
  • 許副署長麗娟
    報告委員，因為在幼兒園裡面並沒有強制一定要設監視器，但如果它有設監視器的話，國教署是有一個注意事項引導縣市政府應該怎麼做後續的處理，同時也要求縣市政府在我們的注意事項後面再訂定相關的規範，所以我們目前是有相關的引導機制。
  • 劉委員建國
    是，有相關的引導機制，但因為我們沒有強制它一定要架設監視系統，所以我們也沒有辦法去規範有使用監視系統權限的人必須要有什麼樣的條件，所以就沒有嘛。
  • 許副署長麗娟
    因為沒有……
  • 劉委員建國
    這個事件就是這樣發生的嘛，所以針對這個事件，你們有沒有特別再去做相關的一些討論跟因應？簡單講就是這樣嘛，有就有，沒有就沒有，好不好？我的時間有限。所以我要表達的就是說……
  • 許副署長麗娟
    跟委員報告，因為幼教法沒有強制要求一定要設，但是如果有設就一定要有相關的處理機制，包含影像的保存、怎麼去做調閱，教育部國教署是有一個注意事項給縣市政府來引導他們，包含學校跟幼兒園來遵循。
  • 劉委員建國
    如果有設，他就是要遵從相關的機制去做這樣的保存嘛，對不對？但我談的是保存的這個人就是加害者，你們怎麼規範？我的問題就這麼簡單，你應該是回答我這個點才對，沒有，就是沒有嘛，這個事件就是他嘛，這個事件你們就是沒有處理嘛！簡單講就是這樣，這是第一件事情，請次長聽看看。所以這一個狼師才在幼兒園犯案，毫不掩飾，他可以利用小朋友午休時間或是等待家長接送時間，就可以馬上上下其手，速度之快；另外，小朋友的午休時間是一個小朋友一張床嗎，還是一個通鋪？而且他是在通鋪裡面做對小朋友性侵的事情，你們有調查嗎？在他做這個事情的過程裡面，旁邊的小朋友有看到，這些小朋友要怎麼處理？他雖然沒有被直接侵害，但是他有看到，你們有掌握要如何做處理嗎？簡單回答我就好，時間的關係。
  • 許副署長麗娟
    有關在幼兒園裡面的睡鋪究竟是通鋪或床鋪，目前在設施設備標準裡面並沒有建議一定得要做什麼處理，但是要有相關的機制。另外，對於幼兒的部分，我們是加強對孩子自身保護的部分，這部分一定會有，園內如果有任何人看到這樣的事項，目前的通報是要在24小時內一定要通報，如果沒有通報，在幼教法裡面的罰則是還滿嚴的。以上。
  • 劉委員建國
    不是啦！不是、不是，你講的跟我問的一直都沒有辦法對上話，就很奇怪啦！監察院調查報告，你們剛才跟我講的受害的小朋友是39位，那我現在跟你講的是已經有間接的小朋友，你們有掌握嗎？我只是把實際的可能性講給你聽，他或許是one by one，他或許是在一個通鋪裡面做這樣的行為，也有小朋友看到，你們有掌握嗎？你就簡單回答，這樣就好了，有嗎？如果在這邊再延伸出來會有多少人？你們有沒有實際好好去討論？我簡單講一個例子就好，一個班級可能一個小朋友因為家庭的因素、因為意外、因為車禍、因為家長的燒炭自殺，這個小朋友的這一班可能全班都要接受輔導了。現在是一個加害人在做性侵行為的時候，另外有很多小朋友看到了，這個部分你們有處理嗎，你們有掌握嗎？先講掌握，再講因應，再講處理，有嗎？
  • 許副署長麗娟
    報告委員，所有的細項都是教育局在做調查，如果調查之後，這個班級有目睹相關的，目前……
  • 劉委員建國
    你們是督導單位耶。
  • 許副署長麗娟
    我們有相關的輔導經費可以來協助這個幼兒園的運作。
  • 劉委員建國
    什麼叫做你們有相關的輔導經費？現在在講什麼，我在問你前置作業，你在跟我講你有經費，所以你們被刪的還不夠就對了？
  • 許副署長麗娟
    委員剛剛提的是……
  • 劉委員建國
    你怎麼一直不針對我的問題來做回答呢？召委，你可能要再給我一點時間，我覺得這種事件再這樣下去，少子化的情況會越加劇嚴重，政府再編更多的預算，如果今天小朋友生出來的環境是如此……
    前面是提到有直接影響的、直接侵害的，那我現在是跟你講到間接的部分你們怎麼做輔導，然後掌握監視器的這個人，你們怎麼去做相關的因應在規範裡面，我現在聽起來這兩個面向幾乎都沒有啊，你現在跟我講說有相關的預算去做什麼，你們就沒有去掌握，你有預算編列也是一樣沒有辦法去申請啊，沒有辦法去執行啊！你看喔……
  • 許副署長麗娟
    委員，我可以再補充一下嗎？
  • 劉委員建國
    你看喔，我這邊特別再強調一下，針對目睹的狀況，你們有掌握嗎？我就focus在這個地方，目睹狀況的幼兒，你們有掌握嗎？沒有就講沒有嘛！
  • 許副署長麗娟
    我剛剛跟委員報告，因為所有細項是教育局在做查察，但如果真的有目睹的孩子，我們在輔導的機制裡面是可以來做處理的。
  • 劉委員建國
    你有沒有掌握？是教育局跟你回報，還是你主動去跟教育局了解他們有沒有針對這一塊去做處理？有嗎？
  • 許副署長麗娟
    整起案件……
  • 劉委員建國
    你沒有就沒有嘛！高院判決書上寫的，次長，這是另外一個層次問題，你要聽一下，判決書上寫得很清楚，其中受害的B童是因為已受害的A童跟自己的媽媽透露有看到狼師在撫摸B童，也因此才發現B童也受害。這是慢慢這樣延伸出來的，這些都是直接受害的喔！那我剛剛講的是間接受害的，我舉例說假如一個班級其中有一個小朋友因為車禍死亡或家庭巨變或是因為公共意外死亡，全班都必須接受輔導，對不對？
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 劉委員建國
    那這個間接的、有目睹的，你們怎麼處理？你們有掌握嗎？人數是多少？你簡單跟我回應一下就好，有處理嗎？有掌握嗎？
  • 張司長秀鴛
    跟委員報告，分兩個層次，一個是具體個案，以臺北市信義區那個案件，因為案發之後，教育局很快就讓這個機構停招，然後解散，所以在這個案件上面，有關哀傷輔導這一部分，的確在那個情境下是沒有辦法進行，但北市也發現這個問題，因此它在幼兒部分做了一個專業輔導的專案，也就是說這些孩子可能移到其他學校去上課，如果有需要他還是可以申請，北市確實有掌握這個部分。那我覺得委員今天的……
  • 劉委員建國
    司長，你還是沒有回答我的問題。
  • 張司長秀鴛
    對，針對整個制度部分，我們可以在……
  • 劉委員建國
    判決書中，你們如果有細看、有確實坐下來把相關的資料彙整，這邊寫得很清楚「既有性侵的同時，也有暴力的對待」。那我們要不要區分一下兩個層次來談，性侵的有幾位？被暴力對待的有幾位？間接看到性侵的有幾位？間接看到暴力的對象有幾位？你們有盤整出來嗎？有嗎？你現在是面對多大群體受害的情況之下，直接跟間接有相關的，站在衛生主管機關、教育主管機關、法務主管機關去好好地調查、探討、研究，並且來做相關的一些因應嗎？有嗎？
    監察院在2月5號要求臺北市政府、法務部督促所屬單位重啟行政調查及司法偵查。怎麼會搞到這樣？所以我在這邊要求，我也請召委，我們一起要求衛福部、教育部、法務部，除了繼續調查有沒有其他受害的學童，必須針對110年10月一直到112年7月這個幼兒園的小朋友，要成立專案輔導，因為不僅是受害者，其他與狼師接觸到的小朋友會不會因為其言行受到影響，都要追蹤與關懷，有嗎？如果沒有，一個月給我們完整的因應作為，趕快去補強，然後給委員會做一個報告，可以嗎？
  • 呂次長建德
    好，可以。
  • 劉委員建國
    可以啦！不只如此，不是只有臺北市這案，還有新北市，還有臺中某國小少棒教練性侵學童。新北市的部分昨天報紙就出來，利用上圍棋課的時間侵犯學童，目前發現有12名學童受害，整個時間長達三年。這個是跨兩年，另外新北市是跨三年，會不會跟臺北市一樣陸續爆發更多？
  • 呂次長建德
    是、是。
  • 劉委員建國
    而且你要知道，報導中家長都特別反映，當主動詢問校方是否可以提供諮商資源時，校方輔導室僅回答「剛發生，再觀察看看」，是不是事實？
  • 呂次長建德
    對。
  • 劉委員建國
    好，不只如此，事發一個月後家長意外得知，校方輔導室竟然反指「家長不願學校提供協助」，造成孩子在苦等諮商資源時，錯過黃金治療時間而確診創傷壓力症候群。這件事情誰要負責？然後新北市的家防中心回應是，家防中心強調經過資源整合後已安排孩子進行諮商輔導。孩子要接受諮商輔導，還要等到你們大人們去做資源整合之後，才有辦法做這件事情。一個剴剴案已經造成多大的傷害，讓整個公部門，你們要疲於奔命地去做相關的回應跟修正。現在一下子臺北市有39位，這是直接的喔！還有間接的，現在新北市又發生，還有臺中，臺灣如果是持續這樣的環境，少子化再怎樣去加碼，不要過去的456變成567，你就變成789，小朋友的出生率還是一樣沒辦法往上啦！小朋友出生之後，他可能在幼兒園就夭折了，不可能只有看出生率不看成長率吧！所以我請次長，我剛剛提到這些問題，是不是通通一個月？
  • 呂次長建德
    好。
  • 劉委員建國
    相關單位你要召集嘛！
  • 呂次長建德
    好。
  • 劉委員建國
    大家如何來做因應的作為，然後實際上掌握的人數，你們主動來跟我們報告，可以嗎？好不好？
  • 呂次長建德
    好。
  • 劉委員建國
    謝謝。
  • 呂次長建德
    委員，真的非常感謝您的指導，我知道你剛才說的不是只有直接，還有間接、潛在的，以及相關的輔導措施，我們趕快來組成一個專案小組，還有包括相關的地方政府，我們都找來，一個月以內。
  • 劉委員建國
    是，因為這個影響很大啦！
  • 呂次長建德
    真的。
  • 劉委員建國
    小孩雖然沒有被侵犯到，小孩雖然沒有被怎麼樣，但是他看他尊重的老師……
  • 呂次長建德
    就是有目睹到。
  • 劉委員建國
    對小孩做這種行為，這對小孩未來的影響，你看會有多大？
  • 呂次長建德
    對，當然。
  • 劉委員建國
    這很恐怖的事情，好不好？
  • 呂次長建德
    是、是。
  • 劉委員建國
    謝謝次長、謝謝召委。
  • 呂次長建德
    感謝委員，謝謝。
  • 主席
    我們請劉召委排個專案。
  • 劉委員建國
    好。
  • 主席
    我剛剛的感覺是這樣，劉建國委員是說目睹了這個行為的小孩，你們到底有沒有掌握、有沒有輔導，那你們的回答是把那個幼兒園關掉，好像一個是AM，一個是FM，不同頻率啦！這樣是不對的。
    邱鎮軍委員說他有很重要的事，所以他質詢完我們再休息。你說5分鐘就好了。

  • 質詢：邱委員鎮軍：11:7

  • 邱委員鎮軍
    （11時7分）好，謝謝主席。今天法務部有來，我先請朱主任檢察官。
    主任檢察官好。公共政策網路參與平臺發起連署，要求虐童致殘者，加重刑責至無期徒刑；虐童致死者，判處無期徒刑、死刑。任何虐童、性侵案件，皆不得假釋。這個連署現在有14萬人的附議，這件事您知道嗎？
  • 朱主任檢察官華君
    知道。
  • 邱委員鎮軍
    你知道喔！在剴剴案第四次開庭的時候，你們黃謀信次長說凌虐幼童去年已經完成修法，加重相關的刑責規定，至於是否再行修法，本部尊重相關的修法建議，當然也會廣納各界意見，妥適研議，現在對於這個訴求，你們要在5月16號回應。當初國民黨提的就是虐童致死，最高處無期徒刑跟死刑，只是當時民進黨委員反對，法務部也不支持，現在你們的態度呢？
  • 朱主任檢察官華君
    就如同我們次長所說，我們還是會廣徵意見，也會再做整體的審慎研議。
  • 邱委員鎮軍
    我聽不太清楚，你講清楚，太小聲了。
  • 朱主任檢察官華君
    好，就如同我們次長所說的，雖然在去年我們已經完成了一次修法，在刑法第二百八十六條有針對未滿七歲之人……
  • 邱委員鎮軍
    那我簡單問，如果我們再次送，你們會支持嗎？
  • 朱主任檢察官華君
    我們尊重。
  • 邱委員鎮軍
    還是要等賴清德總統的意思，你們才決定？
  • 朱主任檢察官華君
    我想就是尊重委員的任何意見。
  • 邱委員鎮軍
    我們的立場都是一樣的，不要以拖待變。
  • 朱主任檢察官華君
    是。
  • 邱委員鎮軍
    因為這種事情，你不要每一次有事情發生了，才把這事情拿出來討論，等拖到後面，然後沒事了、沒人講了，就算了。
  • 朱主任檢察官華君
    是。
  • 邱委員鎮軍
    我覺得這部分應該要快一點。
  • 朱主任檢察官華君
    是。
  • 邱委員鎮軍
    因為這種虐童本來就是零容忍。
  • 朱主任檢察官華君
    了解。
  • 邱委員鎮軍
    我想我們大家要有同理心，好不好？
  • 朱主任檢察官華君
    是、是。
  • 邱委員鎮軍
    好，主任檢察官你等一下。我們請衛福部次長。
    次長，你在節目上說在野黨刪預算造成急診壅塞，請教一下，公然造謠是誰下的指令？
  • 呂次長建德
    報告委員，我先簡單還原一下，因為上一次在大院這邊，我想委員也都非常關心相關護理人員，那有關護理人員的部分，目前照護司是統刪10%、凍結30%，依比例原則算下來的話，大概是2,200萬。至於業務推動，老實說，其實我有問過司長那邊，確實會受到相關的影響，不過……
  • 邱委員鎮軍
    不是啊！這是今年年初的事情而已耶！對不對？
  • 呂次長建德
    對，不過那時候……
  • 邱委員鎮軍
    怎麼那麼快就反應了呢？
  • 呂次長建德
    因為那時候……
  • 邱委員鎮軍
    你們做事情真的有反應那麼快嗎？
  • 呂次長建德
    因為我受訪的時候，那時候其實……
  • 邱委員鎮軍
    你用猜的嘛！你用預判是嗎？
  • 呂次長建德
    不是，報告委員，非常感謝委員的關心，獎勵的部分委員也是大力支持，3月21日我們公告已經可以動支了，3月21日。
  • 邱委員鎮軍
    所以嘛！你們前面在公然造謠，根本還沒發生的事你就已經在講了嘛！
  • 呂次長建德
    沒有啦！
  • 邱委員鎮軍
    我想問主任檢察官一下，如果公然造謠，散布假新聞、假消息，這樣會觸犯什麼法律？
  • 朱主任檢察官華君
    觸犯……
  • 邱委員鎮軍
    還是我來講，我看你不好意思講。刑事責任部分，可能構成刑法第三百一十條誹謗罪、第三百零九條公然侮辱罪、第一百五十一條恐嚇公眾罪、第一百五十三條煽惑他人犯罪或違背法令罪等；行政責任部分，散佈謠言，足以影響公共之安寧者，可依社會秩序維護法第六十三條第一項第五款規定，處三日以下拘留或三萬元以下罰鍰，這樣對吧？對哦？好，主任檢察官請回。
    我再問一下次長，你說護理人員夜班津貼沒領到是因為什麼？預算凍結嘛！
  • 呂次長建德
    對，我剛剛跟委員報告，就是說我們有刪的部分，另外……
  • 邱委員鎮軍
    有刪嗎？
  • 呂次長建德
    有刪10%，凍結是30%，按照比例原則算下來的話，護理師的部分大概有2,200萬。
  • 邱委員鎮軍
    你知道護理人員的夜班津貼放在哪個計畫裡面嗎？
  • 呂次長建德
    在12項中長期計畫裡面。
  • 邱委員鎮軍
    對，沒錯。那凍結多少錢？你說凍結多少錢？
  • 陳代理副司長青梅
    委員好。剛剛那個部分，業務費的部分，次長說的是業務費有凍結跟刪減的，那這個是……
  • 邱委員鎮軍
    我們現在講的是津貼。
  • 陳代理副司長青梅
    津貼是獎補助的部分。
  • 邱委員鎮軍
    對。
  • 陳代理副司長青梅
    目前獎補助在3月21日公告之後……
  • 邱委員鎮軍
    只有凍結多少錢？
  • 陳代理副司長青梅
    目前沒有凍結。
  • 邱委員鎮軍
    對啊！當時好像凍結300萬而已嘛！
  • 陳代理副司長青梅
    對，凍結300萬。
  • 邱委員鎮軍
    後來就拿掉了嘛！對不對？
  • 陳代理副司長青梅
    這是最近公告以後解凍。
  • 邱委員鎮軍
    對啊！那你怎麼可以說我們去刪減呢？還有一個……
  • 陳代理副司長青梅
    那是整體預算在審查過程……
  • 邱委員鎮軍
    有沒有刪減？
  • 陳代理副司長青梅
    沒有，獎勵費沒有。
  • 邱委員鎮軍
    也沒有嘛！對不對？
  • 陳代理副司長青梅
    獎補助沒有。
  • 邱委員鎮軍
    那今年預算將近69億，我想請問一下，這69億準備要花在哪裡？
  • 陳代理副司長青梅
    我們目前是三班輪值的夜班費47億，另外在……
  • 邱委員鎮軍
    可是預算書上說是40億，對吧？你們是可以……
  • 陳代理副司長青梅
    我們總共是68.8億嘛！
  • 邱委員鎮軍
    對。
  • 陳代理副司長青梅
    在直接獎勵的部分，三班是47億，三班護病比達標16億，另外還有一個新手臨床教師3.6億，還有一個友善職場2,500萬，所以總共是66.85億。
  • 邱委員鎮軍
    對啊！那你為什麼預算書是40億，然後你們又說是47億？
  • 陳代理副司長青梅
    這個部分應該要用最新公告過的錢來看。
  • 邱委員鎮軍
    這個不是新的嗎？
  • 陳代理副司長青梅
    要再確認一下這個數字。
  • 邱委員鎮軍
    這本來就是新的啊！你們的預算書啊！不是嗎？怎麼會是什麼新的、舊的呢？你們都搞不清楚。
  • 陳代理副司長青梅
    好，這個部分我再確認一下，我們確實目前12項政策總共是68.8億。
  • 邱委員鎮軍
    你們衛福部今年的預算就多了300億，按照沒有覆議的正常時間，賴清德總統早就要公布總預算了，這樣該給的津貼也不會延遲，民進黨這樣子搞，拖到上週才公布，我發現你們根本不在乎醫護人員領得到錢、領不到錢的問題。
    次長，那我再問你，你在節目上還講說大陸考察費用，有這一筆，對不對？
  • 呂次長建德
    對，沒錯，那個是我們疾管署。
  • 邱委員鎮軍
    對，在賴清德總統發布17條希特勒的策略以後，大陸還去嗎？
  • 呂次長建德
    報告委員，我首先要澄清，那個17條跟希特勒應該不相干啦！這是第一個重點。
  • 邱委員鎮軍
    不是，你先不管，我問的問題你回答我就好。
  • 呂次長建德
    好。第二個，依我的瞭解，疾管署應該……
  • 邱委員鎮軍
    你這麼急著消毒幹什麼呢？
  • 呂次長建德
    可不可以去，這個我恐怕要問一下疾管署，因為疾管署不是我列管的業務。
  • 邱委員鎮軍
    如果按照民進黨的定義，你去就是中共同路人哦！
  • 呂次長建德
    不會啦！17條應該也不是這個意思吧！
  • 邱委員鎮軍
    好啦！這個我不講了。我現在講今天的主題，去年衛福部說要修訂居家式托育服務提供者登記及管理辦法的法規嘛？
  • 呂次長建德
    是。
  • 邱委員鎮軍
    視訪率從一年4次要提高到6次，這個我記得是薛瑞元部長所提的。
  • 呂次長建德
    對，沒錯，薛前部長他的……
  • 邱委員鎮軍
    所以他講的你們還認嗎？還算不算？
  • 呂次長建德
    我們請代理署長來跟委員說明，謝謝。
  • 邱委員鎮軍
    還算不算？
  • 周代理署長道君
    跟委員報告，114年開始，公托工作人員的薪資已經從三萬五千多元調到三萬八千出頭，這個我們也調高了。
  • 邱委員鎮軍
    我不管這個，我現在不是問這個。一年6次你做得到嗎？
  • 周代理署長道君
    訪視頻率1年6次，在去年剴剴案發生之後，我們對於這一類特殊狀況兒童的訪視頻率已經加高了。
  • 邱委員鎮軍
    加到多少？
  • 周代理署長道君
    加到6次。
  • 邱委員鎮軍
    有確定6次？
  • 周代理署長道君
    有，確定。
  • 邱委員鎮軍
    訪視人員有多少人？
  • 周代理署長道君
    已經拉高了，加到6次。
  • 邱委員鎮軍
    你現在訪視人員有多少人？
  • 周代理署長道君
    訪視人員的部分，現在各縣市加起來一共有五百多人。
  • 邱委員鎮軍
    總共有500人，這樣的人力夠嗎？
  • 周代理署長道君
    人力基本上是夠的。
  • 邱委員鎮軍
    基本是夠的。
  • 周代理署長道君
    對。
  • 邱委員鎮軍
    好，我希望你們這個東西說到要做到啦！
  • 周代理署長道君
    要分擔他們的負擔，其實我們對於各縣市這一類人力，協助他們的行政人力，我們還有額外去對縣市政府有一些支持的動作。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 邱委員鎮軍
    我再講我們少子化的問題，剛剛我聽了前面幾個委員的質詢，我發現我們現在找不到誰負責，是嗎？現在誰是……
  • 呂次長建德
    有，就是陳時中政委他親自來督導……
  • 邱委員鎮軍
    所以他會來委員會嗎？他不會來，我們要怎麼問？到時候我們問，你們推來推去，到底我們要問誰？
  • 呂次長建德
    我們絕對不會推啦！因為這個真的是大家非常關心的國安問題。
  • 邱委員鎮軍
    好，那我問你，107年到113年的計畫總額是4,851億，那今年又多了1,253億嘛！
  • 呂次長建德
    對。
  • 邱委員鎮軍
    到113年，4,851億的預算用了多少？執行率多少？
  • 呂次長建德
    執行率的部分，因為分散各個部會……
  • 邱委員鎮軍
    對啊！所以你不知道嘛！那你要怎麼回答我呢？
  • 呂次長建德
    報告委員，因為……
  • 邱委員鎮軍
    你們又說你會知道，我問你又答不出來，那我們要怎麼問？到底誰可以負責？
  • 呂次長建德
    我是不是可以會後提供給委員？好不好？因為它現在確實分散……
  • 邱委員鎮軍
    好，我跟你講啦！到一百……
  • 呂次長建德
    因為有教育部的部分，也有我們衛福部，也有勞動部。
  • 邱委員鎮軍
    我看到112年有做個報告，它是算到110年，大概執行率有95%，我現在要講的是說，我們其實到現在，這幾年的出生率不增反減啦！不增反減，我要提醒你們的是，我們現在做的政策，錢砸得越多，年輕人越不想生小孩，是不是這個方式、這個做法有待調整？你懂我意思嗎？
  • 呂次長建德
    嗯。
  • 邱委員鎮軍
    表示我們的錢沒有花在刀口上，對不對？
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 邱委員鎮軍
    因為現在又多編了1,200億，我相信如果沒有改，效果還是不會好，好不好？
  • 呂次長建德
    是。
  • 邱委員鎮軍
    這部分你看多久的時間可以寫個檢討報告給我？包括改進的部分，多久？
  • 呂次長建德
    好。
  • 邱委員鎮軍
    多久可以？
  • 呂次長建德
    我們在兩個月之內趕快跟委員報告，好不好？
  • 邱委員鎮軍
    好，兩個月，謝謝次長。
  • 呂次長建德
    再次感謝邱委員，謝謝。
  • 主席
    謝謝呂次，謝謝邱鎮軍。
    現在休息10分鐘。
    休息（11時18分）
    繼續開會（11時30分）
  • 主席
    我們現在繼續開會。
    接下來就不休息了，一直到委員質詢完畢後再結束。
    請廖偉翔委員質詢。

  • 質詢：廖委員偉翔：11:30

  • 廖委員偉翔
    （11時30分）謝謝主席，請我們的勞動部次長。
  • 李次長健鴻
    委員好。
  • 廖委員偉翔
    次長好。今年勞動部要試辦彈性育嬰假政策，讓勞工可以依個人需求請假，申請次數從2次增加到3次。但是根據本席的了解，去年2024年上半年度僅有63家企業或公營事業表示願意參加，相較於全國有163萬家中小企業可說是微不足道。今年微幅成長到89家公私立部門單位，請問次長，面對這樣的微幅增長，如何評價這個政策的成效？你們應該如何鼓勵更多企業參與？
  • 李次長健鴻
    向委員說明，這個只是試辦，所以採企業自願參加的方式，事實上，去年總共有九萬三千多位新手爸媽申請育嬰留職停薪津貼，至於89家其實是試辦到去年年底就截止了。
  • 廖委員偉翔
    你們現在如何評價這個成效？未來要如何辦理？要如何加強？
  • 李次長健鴻
    剛剛我在口頭報告時也講過，過去二個多月已經透過三種管道蒐集，第一個是請試辦單位參與座談諮詢，第二個是向89家事業單位發出問卷調查，第三個是我們主動拜訪民間托育團體。
  • 廖委員偉翔
    現在有結論了嗎？
  • 李次長健鴻
    目前我們正在蒐集更多的資料。
  • 廖委員偉翔
    預計什麼時候可以完成蒐集或完成檢討？
  • 李次長健鴻
    我們蒐集資料可能在下個月會到一個段落，此外，目前我們內部也已經針對蒐集到的資料進行討論，我們洪部長也有口頭表達，希望未來能朝更彈性的方式辦理。
  • 廖委員偉翔
    等你們討論完之後，如果有具體的相關結果，再麻煩讓本席辦公室知道，好嗎？
  • 李次長健鴻
    沒有問題。
  • 廖委員偉翔
    另外，從統計數據來看，女性與男性申請育嬰留職停薪的比例，原本是超過4倍，大概是6.8萬與1.5萬，到去年底為止拉近到了3倍，本席是予以肯定！
  • 李次長健鴻
    是，謝謝。
  • 廖委員偉翔
    這中間的改變當然是有政策的介入，110年7月將原本投保薪資的六成拉到八成，數據雖然有改善，如同我剛剛所言，比例拉到近3倍，但這個差距還是滿大的，顯示性別不平等的問題仍然滿嚴重的。請教次長，如何進一步縮小兩性申請育嬰留職停薪的差距？
  • 李次長健鴻
    現在我們部內奉行政院指示，正在研擬就業保險法的修法，希望在新手爸媽各領完6個月的育嬰留職停薪津貼之後，可以再讓他們各多領1個月，目前我們內部正在進行討論。
  • 廖委員偉翔
    接下來就是要問這個，現在你們是研議要延長1個月，所以研議增加1個月有預期達成的目標嗎？這樣夠嗎？
  • 李次長健鴻
    我剛剛有提到去年全年大概有九萬三千多名新手爸媽提出申請，我們希望未來增加……
  • 廖委員偉翔
    如果增加1個月，你們預計成效如何？
  • 李次長健鴻
    我們認為一定會有一定比例的成長，但是估計數字要看出生嬰兒的情況而定。
  • 廖委員偉翔
    我認為既然要給可能就要一次給到有感，延長1個月不夠，可能要增加2個月，也就是從6個月增加到8個月。同時，現行是父母最長領6個月的津貼，是不是應該放寬到雙親均領滿至6個月？我覺得這個訴求是不是也應該列入研議，否則，現在這樣一次一次、一點一點的效果可能會很有限。我們真的希望讓年輕的父母與尚未生育的夫妻更願意生養，把照顧工作視為一種公共財，希望你們是否可以再進一步研議，一次給到有感，而不是這樣慢慢的、慢慢的。
  • 李次長健鴻
    根據我們去年所做的研究，從2016年到2023年連續六、七年的大數據分析，申請育嬰留職停薪津貼期滿之後回歸職場工作的比例只有82%，在82%之中只有58%是穩定就業，還有24%其實是不穩定就業，也就是會中斷就業。因此根據我們的評估，延長1個月、多領1個月的津貼，他們回歸職場的比例可能會稍微再降低一點。如果要再……
  • 廖委員偉翔
    確定這個數字有相關性嗎？
  • 李次長健鴻
    我們去年針對長期數據所做的分析。
  • 廖委員偉翔
    你的意思是一次增加太多會擔心……
  • 李次長健鴻
    對，擔心！因為育嬰留職停薪津貼的目的是不希望新手爸媽離開職場。
  • 廖委員偉翔
    我知道，還是希望他們留在職場。
  • 李次長健鴻
    我們的目的是要協助他們留在職場，但我們長期的大數據分析發現僅有82%，所以我們擔心如果……
  • 廖委員偉翔
    如果是這樣的考量，現在你要增加1個月不也是會造成同樣的問題嗎？
  • 李次長健鴻
    這個就是我們平衡考量的結果，一方面有許多民間團體希望能增加一點給付的時間，但我們也擔心一下給付太多會造成他們回到職場的比例下降，所以在我們的平衡考量後，決定從增加1個月開始，先這樣子做做看。
  • 廖委員偉翔
    我認為這個部分還是要請你們再好好研議一下。
  • 李次長健鴻
    是，一定會。
  • 廖委員偉翔
    確定這些數字的關聯性。
  • 李次長健鴻
    是。
  • 廖委員偉翔
    因為你說增加1個月就會降低回歸職場的比例，增加2個月好像又會更加嚴重，有嗎？這個津貼是不是可以一次到位讓這些父母有感，也會影響到他們的生育意願，針對這兩者的關係，請你們再好好研議一下。
  • 李次長健鴻
    一定，我們也都持續的滾動修正。
  • 廖委員偉翔
    再來要請教衛福部次長及勞動部次長，當然我們個人是支持照顧不離職，剛剛也有講到，相信你們也都是這樣支持，所以你們才會想出這些方法，對不對？但是一年中因為家庭照顧因素而離職的人數，你們知道嗎？
  • 李次長健鴻
    根據勞動部去年的工作場所就業平等概況調查，因為這個沒有辦法精確調查……
  • 廖委員偉翔
    沒有辦法，對不對？
  • 李次長健鴻
    曾經因為照顧家人而考慮離職的比例，去年的數據大概有六成左右。
  • 廖委員偉翔
    所以是非常的高，我就是要向你報告……
  • 李次長健鴻
    這是指考慮而非實際的，因為實際調查……
  • 廖委員偉翔
    因為沒有實際數據，所以你說的考慮離職比例就會很高，當然相對也會很高，其實我們在民間聽到的也是很高，因此民團一直在倡議長期照顧安排假，本席也是非常支持。今年已經進入超高齡社會，每個家庭也都會面臨長照議題，顯示長期照顧假的迫切性，請問次長，有機會在勞基法中單獨列出長期照顧安排假嗎？
  • 李次長健鴻
    我們在性別平等工作法已經有家庭照顧假。
  • 廖委員偉翔
    我知道，但這個是與事假在一起，而且是以7天為限。
  • 李次長健鴻
    是。
  • 廖委員偉翔
    顯然是不夠、顯然是不夠，因此我才會提出是否可以將它單獨列出來，或是增加所謂的家庭照顧假？
  • 李次長健鴻
    勞動部內部正在廣泛聽取、蒐集各方意見，關於家庭照顧假的部分，我們正在研議、討論是否要往更具彈性的方向規劃。
  • 廖委員偉翔
    這個部分你們什麼時候研議完成？是不是也可以給本席辦公室一個資訊？
  • 李次長健鴻
    是，沒有問題。
  • 廖委員偉翔
    什麼時候？因為你剛剛說已經在研議，打算什麼時候研議完成？這件事情好像也好幾年了，已經講滿久了。
  • 李次長健鴻
    因為這個部分要與育嬰留職停薪津貼延長1個月的就保法修法一起通盤考量，所以我們還需要一點時間。
  • 廖委員偉翔
    大概要多久的時間可以有通盤考量後的檢討作為，不然就研議太久了？
  • 李次長健鴻
    我們希望能夠儘快，但是就保法的育嬰留職停薪津貼修法需要比較長的時間，在那邊修完法之後，我們這邊的家庭照顧假往更彈性的方向規劃也需要配套，總之希望能夠儘快。
  • 廖委員偉翔
    修法的進度、進程，現在是如何規劃？
  • 李次長健鴻
    報告委員，我們這個禮拜已經與人事行政總處及銓敘部約好時間，應該就是今天下午要開會。我們負責的是勞工的部分，人總與銓敘部則是負責公教人員的部分，這個要一致來協調，所以我們今天要開會協調這個步驟。
  • 廖委員偉翔
    好。因為時間的關係，今天我就質詢到這裡，謝謝。
  • 李次長健鴻
    謝謝。
  • 主席
    謝謝廖委員，謝謝次長。
    接續請涂權吉委員質詢。

  • 質詢：涂委員權吉：11:40

  • 涂委員權吉
    （11時40分）謝謝主席，請衛福部次長。
  • 呂次長建德
    委員好。
  • 涂委員權吉
    次長，臺灣推動居家托育制度登記制以來，到現在其實已經滿十年了。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 涂委員權吉
    但是我們研究之後發現這個制度還是有一些問題，針對保母的薪資長期低迷，調薪又缺乏標準，也沒有一個明確有效的違規退場機制，導致我們的托育品質參差不齊，讓許多的家長也無所適從。請問次長，針對保母、托育員的工作內容，你認為他們現在的薪資是高或低？
  • 呂次長建德
    報告委員，我當然覺得還是不足，應該是有努力的空間。過去我在臺中擔任過社會局長，也知道這些保母都很辛苦，他們也真的希望能把小朋友照顧好，所以我認為合理的薪資是應該的。
  • 涂委員權吉
    114年要調高托育人員的薪資到3萬8,011元，準公托也調到3萬3,200元到3萬9,200元不等，這是針對公托及準公托的部分。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 涂委員權吉
    請問私托的托育人員及居家托育保母的部分呢？
  • 周代理署長道君
    報告委員，公托的部分以往大概都會面臨工作人員一向不易遴聘的狀況，也許家長對於公托的照顧品質比較信賴，一般來講，當家長有選擇時大概都會優先選擇公托，對於公托的照顧也有比較多的期待，因此我們這次處理確實是將公托的薪資從三萬五千多調到三萬八千多。
  • 涂委員權吉
    公托與準公托有做調整，但是私托與居家托育保母的部分呢？
  • 周代理署長道君
    居家托育保母的部分，我們大概做過統計，居家保母多數平均都會帶2個小朋友左右，平均每收一個小朋友的收入大概是一萬六千多，因此，一個保母帶2個小朋友的收入大概是3萬2,000元到3萬3,000元左右。
  • 涂委員權吉
    我們除了注重公托與準公托的部分之外，對於私托與保母的部分也要注意，因為我們發現目前有保母荒的情形。根據104人力銀行的資訊，一年以下的保母整個平均薪資最低只有3萬元，而且十年以上的也只有拿到4萬元。根據勞動部的職類別薪資調查動態查詢，我們看到學前教育兒童照顧人員、保母的經常性薪資也只有三萬一千多元，所以他們的年薪大概只有40萬元。看起來與衛福部公布的有一段落差，是不是沒有包含私托與居家保母的部分？
  • 周代理署長道君
    報告委員，關於你剛才所提的數據，可能主要是針對公托或準公托的部分，因為這個薪資調查是針對薪資所做的處理。如果是居家保母或居家托育，因為是自營作業收入，一般來說，進行收入調查時就不會納入這一塊，但是我們就他們收托的平均人數計算，一個保母通常大概會收2個小朋友左右。
  • 涂委員權吉
    今天提出這個議題是希望也能針對私托及保母的部分進行管理及輔導，否則他們的所得那麼低，甚至不願意再從事這個行業，造成許多年輕人生了小孩之後無人照顧，我認為這也是面對少子化應該要注意的地方，因為小孩子生下來之後沒人照顧，又因為保母薪資太低，沒有人願意從事這個行業。
  • 周代理署長道君
    報告委員，關於保母收費的部分，原則上，因為每個地方有不一樣的生活水準，所以由地方政府訂定保母的收費，但是我們會輔導地方政府訂定保母收費基準的參考原則，並要求地方政府注意地方的收費狀態。
  • 涂委員權吉
    好。剛好也提到這個問題，目前保母的調薪機制是由各縣市調整嗎？
  • 周代理署長道君
    調薪的部分最後是由地方發薪，至於調薪的標準，這次公托整個調薪是由中央統一進行薪資的調整。
  • 涂委員權吉
    根據我們的調查，在22個縣市中僅有桃園、新竹、新北及嘉義實質討論過托育費用，其他縣市調薪的幅度大概都是在1,000元或1,000元以下。針對這個部分，社家署副署長也說過，是否要由中央統一調薪並建立機制，應該與地方政府及民團共同討論，請問我們與地方政府及民團討論過這個部分嗎？
  • 呂次長建德
    報告委員，這個部分就與社會救助法一樣，基本上，它的收費要看每個地方的民眾家庭可支配所得、最低生活費以及CPI，也就是消費物價指數。
  • 涂委員權吉
    所以每個地方沒有辦法……
  • 呂次長建德
    這個恐怕很難！我們當然希望各地方政府儘量……總是要有一個機制往上提，但基本上還是要因地制宜啦！
  • 涂委員權吉
    既然無法全國統一，應該有其原因存在，但是衛福部或主管單位也應該針對各縣市的薪資狀況去了解。
  • 呂次長建德
    是。
  • 涂委員權吉
    你看，現在保母與托育人員的供需狀況是如何？根據我們的了解，應該是滿缺的喔！
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 涂委員權吉
    而且新血都沒辦法進入喔！
  • 呂次長建德
    報告委員，我先簡單說明一下，目前本部正在研擬托育服務法，中央可以統一居家保母收費及退費的項目，所以我們會將項目明定，但是這些項目具體的金額是多少，還是要看地方的可支配所得及CPI等等去因地制宜，但是誠如委員剛剛所說的，確實，我覺得這個部分應該要有一個機制做總體調升。
  • 涂委員權吉
    對啊！
  • 呂次長建德
    我也知道保母確實是有高齡化的問題，未來對於小朋友的兒童照顧也會是一個很大的問題。
  • 涂委員權吉
    對啊！你看，現在保母老化，新血又沒辦法進入，造成年輕人生下小孩無人照顧，導致他們不敢生小孩。
  • 呂次長建德
    沒錯、沒錯。
  • 涂委員權吉
    桃園市針對新進居家托育人員訂定了一個獎助辦法，服務滿一年就可以每年獎助8,000元。此外，針對觀音、新屋、大園、大溪及復興等比較偏遠的地方，因為托育人員真的非常少，但現在桃園是出生率最高的地方，也因為出生率高，相對的托育人員就不足，所以針對偏鄉的部分又加碼補助2,000元，以此鼓勵更多人從事保母這個工作，我覺得中央也可以考慮參考一下。
  • 周代理署長道君
    報告委員，目前中央也有訂定新手保母工作一段時間之後的獎勵措施，滿一年就可以到1萬8,000元。在1萬8,000元的獎勵金額裡，一樣也是看地方政府的財政能力，並由中央與地方分別負擔一定的比例，所以中央在1萬8,000元裡也有支持地方相當比例的金額。
  • 涂委員權吉
    好。今天之所以提出這個議題，主要是因為中央已經注意到公托及準公托的部分，但是針對私托以及保母的部分，我認為我們也應該要好好的管理及輔導，這樣才能解決保母荒的問題，謝謝。
  • 呂次長建德
    好，感謝涂委員，謝謝。
  • 主席
    謝謝呂次。
    現在處理臨時提案，共計1案。
    案由：茲有陳情，有關準公共化托嬰中心，因評鑑未能符合《直轄市、縣（市）政府辦理未滿二歲兒童托育公共化及準公共服務作業要點》第三條規定，導致來年將喪失準公共化托嬰中心資格。意味著陳情人不更換托育中心，原本每月可請領的15,000元托育補助（含地方政府加碼2,000元）將全然取消，僅餘一個月5,000育兒津貼，落差一萬元。這些家長不能更換托育中心有很多原因，包括：離家近、費用、熟悉度等等，衛福部的政策似乎反而阻擋了這些家庭再生養子女的意願，感覺給人民設立生育門檻，衛福部如何改善能夠讓人民更方便托育？在公共托育資源匱乏的今日，要尋覓合適的托嬰中心或保母談何容易？僅因評鑑結果即取消補助，對於正在托育的人民還要更換托育中心，此邏輯是否意味著，托嬰中心的疏失，最終由無辜的家長承擔後果？
    爰提案要求衛福部研議，於三個月內提出方案，採取限期改善機制，若在改善期後仍未達標準，再行解約。此改善期間，家長的托育補助繼續。
    是否有當？敬請公決。
    提案人：蘇清泉　　陳菁徽　　盧縣一
  • 主席
    行政單位有沒有意見？
  • 周代理署長道君
    報告委員，因為考量家長遇到托嬰中心評鑑不合格以及轉託的中間會需要一個緩衝，目前我們現有的機制已經給予家長補助，在這個緩衝期間之內，如果是請領準公托的托育補助，還是有3個月的緩衝期可以按照現有的金額繼續請領，並不會降下來，不會調整成一個月5,000元的育兒津貼，現在是不會的。
    針對臨時提案的文字，我們建議是否能夠稍微酌作調整，最後一段修正為「爰提案要求衛福部於三個月內研議，採取限期改善機制，在改善期後仍未達標準，再行解約，及改善期間家長協助措施之可行性。」我們大概就是在文字上稍微做一點調整，以上建議，謝謝。
  • 主席
    這是家長提出的陳情，因為準公托是一個蘿蔔一個坑，好像不是很好找，而且礙於居住地點的關係，無法找太遠的，況且也不一定能找得到，所以你們應該要輔導他們轉托。如果托育中心本身的條件不好、評鑑的結果不好，當然是要改善，我們對於評鑑的部分不予置評，但是你們要輔導他們，因為現在準公托真的是不好找，真的是有很多家長來陳情，以上。你把臨時提案改成這樣，可以啦！
    臨時提案1案修正後通過。
  • 主席（涂委員權吉代）
    下一位請蘇清泉委員。

  • 質詢：蘇委員清泉：11:54

  • 蘇委員清泉
    （11時54分）請兩位次長。
  • 主席
    請兩位次長。
  • 蘇委員清泉
    我先問勞動部，剛才你說在家育嬰是6個月？
  • 李次長健鴻
    對。
  • 蘇委員清泉
    6個月是領多少薪水？是領投保薪資……
  • 李次長健鴻
    平均投保薪資的六成，還有勞動部公務預算補助的二成，總共是八成。
  • 蘇委員清泉
    等於是投保薪資的八成，領6個月？
  • 李次長健鴻
    6個月。
  • 蘇委員清泉
    先生領完太太領，兩個人輪流可以嗎？
  • 李次長健鴻
    可以，也可以同時。
  • 蘇委員清泉
    公保也是這樣嗎？公務人員也是這樣嗎？
  • 李次長健鴻
    公務人員的部分不是我們勞動部主管，但是公務人員的福利向來比勞工好一點，這個可能要問主管機關。
  • 蘇委員清泉
    現在你說又加1個月是什麼意思？
  • 李次長健鴻
    公務人員也是6個月。
  • 蘇委員清泉
    也是投保薪資的八成？是這樣嗎？或是全薪？
  • 李次長健鴻
    公保是用他們的本俸，不是投保薪資，而是本俸。
  • 蘇委員清泉
    就是本俸啦！
  • 李次長健鴻
    對。
  • 蘇委員清泉
    剛剛你說又加1個月是什麼意思？
  • 李次長健鴻
    我們現在準備要修就業保險法，因為就業保險法法定是6個月，法律規定是6個月，而我們勞動部在110年7月訂定了補助要點，以公務預算補助二成，所以現在是八成。
  • 蘇委員清泉
    剛剛你說6個月之後又再加1個月，所以是第七個月嗎？
  • 李次長健鴻
    我們準備要修法。
  • 蘇委員清泉
    就是再補助1個月？
  • 李次長健鴻
    對。
  • 蘇委員清泉
    廖偉翔委員希望能提高到8個月？
  • 李次長健鴻
    剛剛廖委員是有提出這樣的想法。
  • 蘇委員清泉
    好，那就來修法吧！弄成1年不是更好嗎？
  • 李次長健鴻
    我們就業保險法育嬰留停津貼的本意、主要的政策目標是希望幫助這些新手爸媽不要因為照顧嬰兒而離開職場，我們的本意還是希望他們能回到職場。
  • 蘇委員清泉
    對。
  • 李次長健鴻
    但是根據過去連續七年的追蹤調查，採取大數據的分析，發現回歸職場的平均大概只有82%，有18%並未回歸職場，其中當然有很多的原因，但是我們內部正在討論，如果一下延長時間太久，是否會讓回歸職場的機率再下降，所以我們要求一個平衡。
  • 蘇委員清泉
    生疏就不敢回來了。
  • 李次長健鴻
    是啦！是啦！
  • 蘇委員清泉
    再來要請教衛福部的呂次長。
  • 呂次長建德
    蘇委員，你好。
  • 蘇委員清泉
    問你一個比較大的問題，為什麼現在的年輕人不願意結婚、不願意生子？大家都寧可養狗養貓，甚至還有人養老鼠，這是什麼意思？養狗養貓養寵物的開銷也很大，其實並不便宜耶！到底是怎麼樣啊？
  • 呂次長建德
    報告委員，我以前在中正大學開過這樣的課，2000年的時候，人口學者針對OECD的24國做了很重要的相關研究，population studies，我講結論就好，因為工業社會女性受教育的程度提高，提高之後他一定要進入職場，進入職場之後就會發生蠟燭兩頭燒的現象，這是全世界的問題。報告委員，瑞典與歐洲在1970年的TFR，也就是總生育率，曾經降到大約1.4左右，經過整個瑞典的努力之後，1970年到1995年左右又回到1.8，從本來的1.4要增加0.4其實是相當不容易。
    OECD的研究有四個重點，第一個，男女性別必須平等，這是最重要的；第二個，最有效的是工作及家庭平衡，也就是有辦法早點回家做家事之類的。
  • 蘇委員清泉
    臺灣的男女地位是女性比我們高耶！在我們家女性地位很高，在我們的醫院裡也是女性地位很高，我們都是被罵著玩耶！
  • 呂次長建德
    第三個就是child care兒童照顧，最後其實才是津貼。他們的研究認為必須要採取多元策略、多元措施，OECD國家研究出來的大概就是這四個重點，必須要能夠多元，但是如果每位都能像委員這樣優秀，我認為應該就沒問題了。
  • 蘇委員清泉
    我們在第8屆立委任期時要制定長照服務法，當時我帶了包括產官學的一大票人去日本，那個時候林淑芬沒有去。在我們到達日本之後，他們的厚生省、什麼省的官員都出席說明，我們的駐日大使沈斯淳都安排得很好。那時候日本就說預計2050年人口將從1億2,600萬人降到7,000萬人。
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 蘇委員清泉
    人口降至7,000萬人，他們就會變成二流的國家，因此那時候他們整個卯足全力，包括首相辦公室成立委員會、危機小組，開始砸錢，好像有一點點起色，我不知道現在日本的生育率是多少？
  • 呂次長建德
    大概是1.2、1.3左右吧！臺灣大概是0.89。
  • 蘇委員清泉
    所以日本的努力是有效的啊！他們是卯足全力喔！到現在他們的人口還是一億二千多萬人，只降低了一點點。如果能夠上升到1.24的話，當然還是會少啦！
  • 呂次長建德
    是。
  • 蘇委員清泉
    我去的時候，日本一年的死亡人數是一百零幾萬人，出生人數是九十幾萬人，然而臺灣去年的死亡人數將近20萬人，出生人數只有13萬人，所以這個問題很嚴重啊！現在我們的外籍配偶、外籍新住民、外籍勞工都變成我們的補充人力，這是很危險的事情。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 蘇委員清泉
    現在臺灣既沒主責單位，也沒搶救作為，我是覺得很糟糕耶！衛福部，你們自己要扛起來吧！還有勞動部！今天從早上聽到現在，本來還有一個行政院辦公室，現在連辦公室都沒了，剩下一個陳時中政委負責，這樣很危險耶！是不是該要振作起來？不然現在只有0.8、0.9，很嚴重耶！
  • 呂次長建德
    是。
  • 蘇委員清泉
    我太太生了4個小孩，我覺得對國家很有交代了！我的兒子生了2個小孩就不願意再生，因為他認為養不起了。這是很嚴肅的問題，一定要搶救、要砸錢，這些都很重要。
  • 呂次長建德
    是。
  • 蘇委員清泉
    像我剛剛的提案，公托及準公托都是很重要的配套，讓年輕人敢於承擔。次長，你們看跨部會該如何好好的處理一下，好嗎？
  • 呂次長建德
    是，感謝委員，謝謝。
  • 主席（蘇委員清泉）
    接續請林淑芬委員質詢。

  • 質詢：林委員淑芬：12:3

  • 林委員淑芬
    （12時3分）是不是請國發會及勞動部？好吧！暫時就這樣子。
  • 主席
    謝處長。
  • 林委員淑芬
    國發會派副主委過來，連副主委都還要請假，由此可知是多不重視啊！
    為什麼今天我們要談少子女化的議題，因為臺灣老化的速度太快，已經進入超高齡社會，65歲以上的人口占了20%。老化太快並不是因為平均壽命大幅提高許多，形成超高齡社會有一個原因是突然間大家的壽命都延長許多、增加許多，要不然就是總生育率下降得太快，而我們就是總生育率下降得太快，並不是平均壽命提高很多。這是很重要的，因為全世界超高齡社會的樣態很多，而我們與日本大概就是總生育率下降得太快的類型，成為全世界的先行者，我們有可能會找不到該如何因應的策略。同時面臨少子女化及超高齡社會的衝擊，政府也提出很多因應的對策，現在要研議將育嬰留職停薪津貼改為6加1個月，你們預估領6個月的大概有2萬1,000人，因此，再增加1個月就是增加6億元，對不對？
  • 李次長健鴻
    對，沒有錯。
  • 林委員淑芬
    我問你，有資格請領育嬰留職停薪津貼的有多少人？
  • 李次長健鴻
    報告委員，去年的數字是九萬三千多人。
  • 林委員淑芬
    9萬？不是3歲以下嗎？
  • 李次長健鴻
    去年實際有來請領的。
  • 林委員淑芬
    3歲以下平均大約也有四、五十萬人吧？
  • 李次長健鴻
    是。
  • 林委員淑芬
    四、五十萬個家庭有3歲以下的小孩，以夫妻2個人來算的話，大概就是90萬人具有資格，而你說去年來請領的人次是9萬左右，這樣也只有十分之一。現在你說來請領的人，有的只領1個月、有的領3個月、有的領4個月，領滿6個月的只有2萬1,000人，所以你就推估有領滿的就多給1個月，這個做法照顧了2萬1,000人左右，但是全部的總需求，理論上，都有需求、都去申請的話，應該是90萬人啊！
  • 李次長健鴻
    根據去年勞保發出的生育給付，實際上有八萬一千八百多人，如果父母都來領的話，乘以2就是16萬人。
  • 林委員淑芬
    3歲，所以有3個啊！八萬多？去年生了十三萬多的小孩啊！
  • 李次長健鴻
    請領生育給付的人數是八萬一千多人。
  • 林委員淑芬
    有的人不請領並不代表沒有育嬰留停的需求啊！
  • 李次長健鴻
    是。
  • 林委員淑芬
    不請領生育給付有可能不是受僱者或是其他。
  • 李次長健鴻
    沒有錯。
  • 林委員淑芬
    過去3歲以下的總嬰兒數、總小孩數大概是四、五十萬啊！不要再講到那裡去，多浪費我的時間。四、五十萬個家庭的父母加起來就是90萬人，所以有90萬人具資格請領，但事實上請領滿6個月的是2萬1,000人，所以我要講的是你們育嬰留停多領1個月的這個策略、這個政策並沒有擴大照顧更多有需求的人，你們只是便宜行事，其實有能力請領滿6個月的本來就是條件比較好的人，現在這樣做只是讓他們又多領1個月。最重要的是有90萬人為什麼不敢請滿、不敢請領？假不敢請滿，也不敢來請領錢、也不敢請滿，這個才是重要的，這個才是問題啊！延長育嬰留停可以提升生育的意願嗎？或者多發放1個月津貼有辦法提升生育的意願嗎？不要忘了，2024年的死亡人數是20萬人，小孩的出生人數只有13萬人，minus、負的7萬人耶！再繼續負下去，臺灣會很嚴重喔！持續五年的負成長，而且2024年是出生人數最低的一年。
    你們國科會自己也做了一個研究，少子女化問題與對策實證調查分析報告，受訪的人都說經濟考量是影響生育決策最重要的因素，而且多數表示生育補助及育兒津貼對生育意願的影響是有限的，可想而知，問題還是在於經濟。為什麼是經濟？剛剛次長幫我們上了一堂課，大家都需要工作、女性也需要工作，我不想依賴先生，事實上，先生也不見得能夠依賴。大家的家庭都需要雙薪收入，所以絕對不能離職、不能少一份工作。
  • 李次長健鴻
    沒有錯。
  • 林委員淑芬
    在這樣的狀況下，你想像該如何留住女性勞動力？因為他不能離職，卻又要他生小孩，在家庭與工作之間不能二擇一，同時都要兼顧。這個就是勞動部過去所想像的，本來是鼓勵大家留職停薪，為了育兒暫時離開職場，但是大家都知道暫時離開職場要再重返的門檻很高啊！障礙很多啦！所以現在才一直在轉換，變成能不能一邊育兒、一邊工作，不要中斷工作，也不要中斷年資，然後在工作和育兒之間得到平衡。
  • 李次長健鴻
    是。
  • 林委員淑芬
    我們一直在講，要普及公共化托育設施，要放寬家庭照顧假，把育嬰變成彈性親職假，因為大家都知道錢是最重要的。第二、小孩不是生出來就自己長大，大家都知道要陪伴，所以工作時數能不能陪伴也很重要。大家都知道，然後從保母那裡，3歲送到學校、幼兒園就開始每天感冒了，3歲到6歲每天都感冒，每天都要去顧，所以這個要有假，假怎麼來？不可能雇主跟勞工之間……需要這麼多假，你們願意給嗎？
    所以我們一直在講，把育嬰假變成彈性親職假。生育和養育補貼很重要沒有錯，但是要營造一個比這兩樣還更友善的條件，人家才願意生養，就是友善的生兒育女環境。你現在提供了現金補貼，當然是看得到你重視，可是你們都挑最便宜行事的，給錢就沒了，不願意多做一點，其他各種優惠和環境、配套也都要進來。
    國科會自己也有委託研究案，講少子女化問題與對策實證調查分析報告顯示，育嬰假的改革，雖然有顯著增加多生一胎的機率，但是效果集中在所得較低的人身上，對高所得的人來講毫無影響。其中一個原因就是因為你們投保薪資4萬5,800，天花板在那裡，所以投保薪資上限還是很低，沒有誘因。主計總處2002年有統計，照顧未滿12歲子女而離職的，女性的離職風險是男性的2.7倍，育嬰留停和津貼制度的設計，還是沒有辦法解決女性要兼顧家庭又要兼顧工作的問題。女性在這種狀況，如果要選擇的話，有時候就會讓女性的工作技能和年資沒有辦法有效累積，讓女性的勞動者會選擇去兼職或part-time，變成兼職化和低薪化，如果不離職，不能離開職場，他可能要照顧家庭又要工作，他要做兼職，然後有可能還會低薪化。
    監察院在「國家人權委員會家庭照顧責任及婚姻變故對婦女就業與經濟安全的影響」當中也有提到，不少女性為了照顧家庭，不得不選擇網拍、外送等時薪制、兼職的工作，但是缺少底薪的保障，收入不穩定，導致年老時處於高貧窮的風險。所以在這種狀況下，我們的女性勞參率跌下來了，25歲到29歲本來是九成，你剛剛講了，你看40歲到44歲來到78.6%的參與率。可是同樣的年齡層，我講過一遍又一遍，在瑞典和德國，40歲到44歲的女性勞動參與率，比25歲到29歲還要更高，瑞典是高出7.6%，德國高了4%，人家是怎麼做的？
    其實我有個建議，你們這種多1個月的津貼，然後多5天的什麼家庭照顧假用小時來計算。不如這樣，我也獻策，如果是經濟安全考量，第一、你們去大量蓋親子住宅，因為經濟壓力最大的就來自於買房和租房，大量的親子住宅，打五折！不是8折的社會住宅，這不是勞動部也不是某一個單位的社福部門能解決的，這是傾全部國家的力量要來做的，打五折的親子社會住宅。
    第二、一站式服務，在裡面公共托育完整，讓大家經濟的壓力降低了，公共托育承擔起爸爸媽媽最擔心的部分。公共托育、公共幼兒園全部都進來，還要加上彈性親職假，讓女性在家庭和職場，在經濟和養小孩之間，我們不做選擇，幼稚才要做選擇，政策照顧不周才需要做選擇，國家不負責任、政府不負責任才要做選擇，叫我們女性生小孩跟工作，我不做選擇，兩者統統要，那你給我們一站式的服務，打五折的親子社會住宅，給我們彈性親職假，你看這樣大家會不會比較有意願生？租屋都打五折，政府蓋給你住。
  • 李次長健鴻
    應該有啦！
  • 林委員淑芬
    應該有喔！你怎麼都沒這樣說？
  • 李次長健鴻
    這要跟內政部商量。
  • 林委員淑芬
    不是只有這樣，你來看我們國發會主委說什麼，少子女化的原因是什麼？少子女化的原因在這裡啦！國發會主委講的，最大的問題是沒有找到理想對象。這個新聞我也是最近才知道，真的很訝異，你覺得你可以接受？在座的大家，包括次長、各單位的業務單位，臺灣少子女化的主要原因是因為沒有找到理想的對象嗎？
  • 李次長健鴻
    據我理解，新加坡政府最近這幾年每年都編預算，找各個民間團體辦未婚男女的聯誼。
  • 林委員淑芬
    這個我們支持，我們也大力鼓勵政府可以這麼做，可是我們如果討論少子女化的原因，你會歸責最大原因是這個嗎？有這麼幼稚嗎？
    再來，國科會委託了這個研究，少子女化問題和對策實證調查報告，花了多少錢？兩個案子都委託臺大經濟系去做，兩個案子都2,200萬，加起來四千多萬。然後提了個少子女化問題和對策實證調查分析報告，表示臺灣平均年工時2,020，高於OECD的1,742，顯示已婚全職者平均一天要工作9小時，通勤1小時，這樣就10個小時了。已婚女性晚上加班，夜間工作平均1.1小時，已婚男性1.85小時。所以25歲到39歲已婚的人，夜間工時平均要1.6個小時，他怎麼陪伴小孩？工作壓力、長工時，育嬰假沒有彈性，在使用上還有性別的差異，讓女性在婚育過程中承受較大的職涯中斷風險；而男性因為工作壓力和夜間工時長，家庭互動時間不足，導致青年會傾向申請更短期的育嬰假，所以我們需要的是，這個育嬰假要讓他彈性化。而生育後的母親，其勞動參與率跟工資明顯下降，而且持續時間很長，所以這個對男性影響不大，對女性影響很大。若要兼顧家庭，唯有建立生育率跟女性就業率的正相關，生育率要提高，女性的就業率也要提高，兩者都要正相關，這樣的有效政策才能讓家長、女性勞動力續留職場，避免制度誤導女性離職育兒。
    有關這個議題，國發會提出的政策建議是什麼？第一、針對未婚男女，要建置身分認證的交友平臺。這個我有點懷疑，應該去問年輕男女，這個民間那麼多，你去參加，然後政府也建置，這個我們都不反對，我們也認為可以做，而且應該要做，但這會是國家的重大政策嗎？針對未婚青年，重大的政策是這樣做的嗎？第二、增加家庭和育兒支持，他有講到投保薪資上限要拿掉、拿更多，這樣子你們的給付要更多喔！所以他認為你們的給付是不夠的。
    還有如何增加年輕人生小孩的意願？國發會說要放寬家事幫傭移工，幫助育兒工作。如果要放寬家事移工、放寬育兒工作，那我們還需要在這裡討論公托，還需要在這裡討論津貼嗎？這有沒有階級化的需求？難怪從國發會、國科會到勞動部，政府都一致說要放寬家事幫傭，所有年輕人都可以用家事幫傭喔？年輕人都有能力請家事幫傭嗎？這是你們的主要核心政策目標嗎？我不知道你們是不食人間煙火，還是專門為有經濟能力的人，你的政策只服務有經濟能力的人嗎？談這些都太遙遠了。所以家事幫傭可以解決男女分工的問題，家事幫傭可以解決所有年輕父母不生的問題，然後讓他們願意生？但願如此啦！他們講的這些都太誇張了，花四千多萬做的研究、獻策給政府的政策是這樣，放寬家事幫傭，然後去做一個交友平臺，還臺大做的，然後國發會奉為圭臬，勞動部也把放寬家事幫傭奉為圭臬，這樣子可以解決嗎？
  • 李次長健鴻
    報告委員……
  • 林委員淑芬
    我跟你講都不用啦！我沒去做政策研究，剛剛講的我再說一次，打5折的親子社會住宅，一站式的服務，社區裡從0歲到6歲，托兒、托育全面一站式服務；然後我剛剛講的育嬰留停，不給雇主麻煩，也不給政府麻煩，把他變成放寬到8歲，以天甚至以小時為單位可以請領的彈性親職假，這才是正本清源，不用講那麼多啦！經濟問題要解決，住宿的問題要可近性高、要可負擔性，打5折的社會住宅啦！就是這樣子，這樣可以嗎？
  • 李次長健鴻
    委員，關於育嬰留停和家庭照顧假更彈性化的方向，我們現在全部都在研議中。
  • 林委員淑芬
    你們這個多領1個月沒用啊！多領1個月，90萬人只有2萬人看得到、吃得到，其他八十幾萬人看不到，也不會用、用不到。所以不要那種都照顧……你們就是……我也不曉得是怎麼一回事，好啦！不說了。
  • 主席
    謝謝林淑芬委員。
    接續我們請王正旭委員質詢。

  • 質詢：王委員正旭：12:23

  • 王委員正旭
    （12時23分）謝謝主席，麻煩衛福部呂次長。
  • 主席
    請次長。
  • 呂次長建德
    委員好。
  • 王委員正旭
    次長好。今天有兩個問題跟次長討論一下，一個是定點臨托，後面還有教育部的2歲專班的部分。我們知道定點臨托，尤其是突然需要的時候，真的很需要，因為現在很多是雙薪家庭，孩子如果突然有問題，今天早上出現問題能夠明天處理嗎？理論上是不行，就好像我們在做健康的維護，如果身體不適，尤其是緊急狀況，一定都想趕快去急診，趕快找醫療人員來協助。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 王委員正旭
    現在我們的定點臨托其實有碰到一些問題，麻煩署長也一起來討論一下，去年賴總統即將就任前的母親節，他就說三項裡面有一項叫公幼臨時照顧服務，是一個重要的政策，希望可以針對定點的臨托，提供給所有的家庭，尤其是0歲到2歲的小朋友，或者是6歲之前可以有比較好的作法，這部分從去年7月開始就在公立跟非營利的幼兒園開始做定點的試辦臨時照顧服務模式。我們也看到在今年的預算書裡面有編列定點臨托所的預算，可是具體的目標、量能，還有執行的狀況，到目前為止，有沒有讓民眾可以瞭解的初步成果？
  • 呂次長建德
    非常感謝委員的指教，我想定點臨托確實是很多家長共同關心的議題。我先簡單講兩個數字，第一、因為0到2是我們的部分，等一下我再請教育部補充，我們全國的定點臨托，目前總共是158處，這裡面我們鼓勵地方政府結合既有的社福設施，包括社福中心、親子館、婦女館、社會住宅趕快擴增，也跟委員報告，我們到年底會再增加26處。這邊是不是也請教育部就教育部的部分跟委員回復一下？
  • 許副署長麗娟
    跟委員報告，這幾年我們大量在做的應該是增加2歲專班，定點臨托的部分，我們從去年開始試辦，目前全國有54個點在提供服務，目前為止每個月參與的人次大概是五百多。以上。
  • 王委員正旭
    這樣加一加大概也不到200個據點。
  • 呂次長建德
    是的，還是要……
  • 王委員正旭
    全臺灣有這麼多的需求，執行上如何再跟地方政府做更重要的掌握跟進度上面的處理，這部分可能還要再加強。
  • 呂次長建德
    確實，我也認為應該還有提高的空間。
  • 王委員正旭
    我們也瞭解了一下，目前發現新北也有一些臨托的服務，可是基本上就是相對比較不足，而且他們是要在3天前提出臨時的需求，這個根本就不符合臨托的精神，對不對？
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 王委員正旭
    我們剛才有談到，都是突然有需要，如果3天前可以安排，我就不用叫臨時托育，所以這部分可能需要來加強。都會區如果都有這樣的問題，我們也知道偏遠地區、縣市，包括我們召委的屏東，可能也有這些困擾，這些地方都很需要。另外我們也看到臺中市的部分，次長以前在臺中服務對吧？
  • 呂次長建德
    對，我之前是在臺中市。
  • 王委員正旭
    臺中市總共有幾區？
  • 呂次長建德
    總共29區。
  • 王委員正旭
    你知道29區裡有幾個據點嗎？
  • 呂次長建德
    6個。
  • 王委員正旭
    你看1個區都不到1個，那麼大的地方，還是人口密集的地方。
  • 呂次長建德
    這個我想媽媽市長應該會非常關心，我們也會來責成他趕快來推動。
  • 王委員正旭
    媽媽市長……當地的這些議員同仁，大家互相要求啦！
  • 呂次長建德
    對。
  • 王委員正旭
    因為我們也知道，其實年輕人真的是不方便。我們的瓊瓔委員也在現場。
  • 楊委員瓊瓔
    有，我們本來就全力啊！
  • 呂次長建德
    對。
  • 王委員正旭
    對，我們希望真的是中央要有政策，地方也能夠共同來配合，因為這對我們相關的民眾來講都非常重要。另外，這個服務的模式其實也需要網絡的設計，還有網頁的設計要更親民、更方便。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 王委員正旭
    以新北為例，現在就是需要兩天工作天，利用線上、電話、現場預約，這個服務量已經被利用到多少？如果不夠親民，或是沒有讓民眾知道的話，其實執行起來困境很大。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 王委員正旭
    這部分我們也希望，中央既然訂了政策，大家一起來努力，才能把這個事情做好，這是我們目前看到的一些困境。比對我們的好鄰居日本，人家有24小時的耶！我們只是臨時托育一下而已，這些從事夜間服務的家庭們，如果有夜間服務的需求該怎麼辦？日本人有在做，我們也可以看看日本有什麼好政策啊！這部分不知道我們有沒有去學習過？
  • 許副署長麗娟
    目前如果各幼兒園在提供服務上，只要是人手充裕的話，他們要實施夜托，目前在法制上都有提供空間。
  • 王委員正旭
    是，法制上有。我們再來看，其實臺南有這樣做，還有高雄市前金區的大同社會住宅裡面，前一天晚上8點的時候幼兒可以入住，隔天早上再讓家長帶回去，所以不是沒有人做。如果當作標竿學習，各個不同城市的需求把它設計出來，希望大家學習好的榜樣，這樣才能讓社會更進步。
  • 呂次長建德
    高雄這個確實是很值得我們來推廣，謝謝。
  • 王委員正旭
    所以今天這部分，其實我們有一些政策上的建議，包括這五大點，也麻煩部裡和署裡來參考，包括臨托定點的設置要更積極來協調；再來就是全國各縣市的臨托資訊要公開，要有一個平臺，這個平臺要能夠順利的讓民眾在有需要的時候可以掌握相關的狀況，當然這個需要宣傳，雖然我們的一些費用好像被統刪、統凍，不過這個宣傳還是需要，不然民眾不知道有這個好的服務。
  • 呂次長建德
    確實，我們很多媒體宣傳基本上也是希望把好的政策還有這些福利報給我們民眾知道，所以我想也請大院能夠來支持我們的媒體宣傳，擴散我們這些福國利民的政策。另外我跟委員簡單報告一下，有關托育媒合的平臺，本部已經在上半年把臨托據點納入，我們會趕快來加強宣導，謝謝。
  • 王委員正旭
    還有假日的部分和申請時間要更有彈性，希望能夠三個月內給我們一份報告，方便嗎？
  • 呂次長建德
    這個……
  • 王委員正旭
    這些政策上的建議看能不能研議，給我們一份資料，看大家的進度掌握的狀況。
  • 周代理署長道君
    因為我們預計是在上半年可以把這個訊息公布的平臺做出來，如果委員這邊可以接受，我們是不是在上半年，即6月底的時候，我們把整個平臺操作的狀況，把資料提供給委員做一個報告。
  • 王委員正旭
    好。再來就是2歲專班，再給我一點時間，因為教育專家說0歲到2歲就是讓孩子平安長大，3歲以上才是進入到神經發育快速的成長期，所以2到3歲在照顧上好像就有一點困境，其實卓院長也希望讓年輕人能夠敢生樂養，2歲專班要增設200班，目前不知道執行的狀況如何？
  • 許副署長麗娟
    整體公共化的部分，我們這幾年增加了3,699班，其中2歲的部分已經增加了1,160班，今年還會再增加100班，去年也已經增加了將近200班，所以院長所提的方向，我們有持續在進行。
  • 王委員正旭
    太好了！相信在這樣的執行之下，這群2歲到3歲的小朋友們就可以順利地得到大家的照顧。
    最後我們也希望，未來幼兒園的師生比可以有效地得到一個好的掌控，我們目前訓練了那麼多的人才，又能夠教育我們的小朋友們順利成長，請大家繼續來努力，謝謝。
  • 呂次長建德
    感謝委員，謝謝。
  • 主席
    謝謝王正旭委員，謝謝次長。你的意思是出生就可以去幼兒園了嗎？
  • 王委員正旭
    對，出生就可以去托嬰中心到2歲。
  • 主席
    不用錢的？
  • 王委員正旭
    對，公托，你有需要？
  • 主席
    我孫子啦！謝謝。
    我們接續請羅廷瑋委員質詢。

  • 質詢：羅委員廷瑋：12:34

  • 羅委員廷瑋
    （12時34分）謝謝召委，我們有請衛福部次長。
  • 主席
    次長。
  • 羅委員廷瑋
    次長好。
  • 呂次長建德
    委員好。
  • 羅委員廷瑋
    次長，113年工業及服務業的薪資統計，薪資中位數3萬7,274元，等於全臺超過一半的勞工月薪不到4萬元，我想請問各位長官，這樣我們要怎麼生得起、養得好？剛剛有委員提到臨時托育要增加，臺中目前只有6個，當然臺中責無旁貸，不能都說是中央的問題，但是中央能不能給予更多的資源或是督促？這個我們要拜託中央。
  • 呂次長建德
    是。
  • 羅委員廷瑋
    第二、0到2歲的專班，我們也看到行政院院長說要增加200班，全臺灣嗎？以行政院來說，如果他說的是臺中市200班，那我還蠻欣慰的，但是全臺灣200班，對不起，入不敷出，根本不夠，不要騙大家，200班根本不夠。另外我想請問，這部分我們是不是能夠再加強對應，提升0到2歲專班的數量？這個也要有請次長多關注。
  • 呂次長建德
    報告委員，幼幼班是屬於教育部。
  • 羅委員廷瑋
    這個0到2歲的專班，包括教育部的努力，衛福部是0到2歲相關的一些補貼，當然我知道有一些權責在教育部，我統整在一起講。
  • 呂次長建德
    瞭解。
  • 羅委員廷瑋
    請教你一個問題， 臺中市嬰幼兒福利聯合會最新在臺中發起罷工，你有掌握這個狀況嗎？
  • 呂次長建德
    我瞭解。
  • 羅委員廷瑋
    剛剛我要講的就是補助，這是當時他們的訴求，比照其他六都增加家長的補助，比照其他六都給予托育人員的久任獎金。我要講的是，這是臺中的責任，我沒有說這是衛福部的責任，但衛福部能不能更加督促臺中市來努力呢？你知道它有罷工嗎？
  • 呂次長建德
    我知道，我知道他有這個訴求，我也知道蔣叔融理事長他們跟委員長期以來都非常關心。我跟委員報告，其實當時我當社會局長的時候，我本來就是要提這個，林佳龍前市長也非常支持，後來我想這個部分一棒接一棒嘛！如果盧市長也願意來強化，這個我們非常樂見啊！另外我也必須要說一下，目前大院的財政收支劃分法已經通過了，現在地方財源除了有中央的部分之外，基本上也可以再繼續加碼。
  • 羅委員廷瑋
    你的論述我可以接受，你認為財源下放了，事權也應該由地方來承擔，我覺得這都是論述沒有關係……
  • 呂次長建德
    當然，事、權、責是三者合一的。
  • 羅委員廷瑋
    我們沒有對錯，我們探討，你覺得事權很重要，我也認同，既然錢下放了，地方要有責任，這個可以認同。那你要督促、你要再溝通、你要捍衛嘛！
  • 呂次長建德
    我簡單說明一下，前天我才剛主持社會安全網，新北那邊就提出一個加班費能不能提高，我說fine，當然沒問題，只要地方政府願意，中央會補你的基本薪資嘛！如果新北那邊願意再補，我們樂觀其成，但我們會有一個法源、有一個依據給地方政府。
  • 羅委員廷瑋
    那你覺得育兒津貼要再加碼嗎？還是你覺得應該事權下放之後，由地方政府自己去統籌？
  • 呂次長建德
    這是少子女化的問題，我覺得這個應該是大家共同來努力。
  • 羅委員廷瑋
    一起來承擔，中央來努力，地方也來努力嘛！
  • 呂次長建德
    當然，我剛剛也說過，少子女化的問題是一個多元的問題，津貼只是其中一種，如果大家有共識，中央、地方大家一起來努力。
  • 羅委員廷瑋
    再來我想問一下，衛福部現在的數據，臺灣早療的個案通報，2017年2萬3,535人，到現在2024年是3萬9,000人。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 羅委員廷瑋
    早療聯合評估要排隊，進入到療育的服務還要再等，有沒有方式讓這個醫療機構能夠增加量能？
  • 呂次長建德
    我簡單分兩個部分，第一、目前我們的聯評中心從113年到114年已經加速增加，然後我們的時間也已經縮短，詳細的數據我請國健署跟委員報告。
  • 林組長宇旋
    報告委員，我們聯合評估中心的家數已經從113年的85家提升到114年的88家，其中門診的服務量能夠再進一步提升的重點中心，也從113年的10家調整到114年的17家，所以我們整個聯合評估的服務量是有增加的。另外有關時效的數據，我們也看到……
  • 羅委員廷瑋
    這些數據會後再提供給我。
  • 林組長宇旋
    好，沒問題。
  • 羅委員廷瑋
    我相信每一年都有進步，但是我要講的是，需求一直在增加，我們要怎麼去因應未來的需求？這個部分還要再多加一點力道。
    再來就是，召委今天這個題目真的非常廣，當然有勞動部，其實我覺得教育部也應該要在場，因為教育部也責無旁貸，大家一起來努力。
  • 呂次長建德
    有，教育部在這邊。
  • 羅委員廷瑋
    教育部有喔？
  • 呂次長建德
    是。
  • 羅委員廷瑋
    剛剛沒有叫到你上來，對！剛剛上一場正旭委員在的時候，您有在場上，不好意思。我要談的是，不管是0到2歲專班以及相關的補貼，我們綜合性的來談，應該都要一起來努力啦！
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 羅委員廷瑋
    這個部分要另外再請勞動部，請問勞動部，現在正在研議修正的就業保險法，就領滿6個月育嬰留職停薪的津貼雙薪，再增加1個月的薪資津貼，我真的看不懂這是什麼意思，想跟你請問一下，育嬰留停6個月，領滿6個月的育嬰留職停薪津貼，可以再繼續留停1個月，同時多領1個月的津貼嗎？這是A；B是育嬰留停6個月，可以領7個月的育嬰留職停薪津貼，這是B。請問到底是A、B哪一個？
  • 李次長健鴻
    我們現在的方向就是希望修改就業保險法，讓新手爸媽領滿育嬰留停津貼6個月，新手爸媽兩個人都可以來申請再多領1個月。
  • 羅委員廷瑋
    我想勞動部的用意是鼓勵大家領滿，那為什麼不多給一點，更減輕大家的負擔？
  • 李次長健鴻
    我們先前有回應過，育嬰留職停薪津貼的政策目標，20年前立法的時候就是希望幫助這些新手爸媽不要因為要育嬰而離開職場，所以他是暫時留職停薪，在暫時離開的期間，我們給他一定的津貼經濟支持，但政策目的是希望他回來職場。我前面也講過，根據2016年到2023年，持續六年多的大數據追蹤分析，發現這些申請的新手爸媽，育嬰留停後大概有82%回歸職場，有百分之十八點多是離開職場，這不是我們的本意。可是我們也知道，一些新手爸媽希望領滿6個月後多領一點，所以我們就再平衡，讓他多領1個月，但是不要一下子增加太多，現在先從多領1個月試試看，先看看情況。
  • 羅委員廷瑋
    根據勞動部113年僱用管理及工作場所就業平等概況調查，有超過一成五的事業單位不同意員工申請育嬰留職停薪，高於生理假、產假、流產假、安胎假、產檢假、陪產假，也就是說，相較於生理假、安胎假，育嬰留職停薪很難請，這些不就看得到，拿不到嗎？所以應該要直接提高成數吧？比如領九成、10個月，而不是玩文字遊戲，你覺得呢？
  • 李次長健鴻
    這個比例就我們的理解……性別平等工作法第十六條就規定雇主是不得拒絕的，如果拒絕的話，勞工可以申訴，地方勞工局就可以依法來裁處。
  • 羅委員廷瑋
    當然，我都知道，這些都是法律的手段，但是在第一線的這些……
  • 李次長健鴻
    而且就我們了解，這個調查以長時間來看，雇主一成五的這個比例比過去幾年明顯下降了。
  • 羅委員廷瑋
    因為目前還是有遇到這些問題的個案……
  • 李次長健鴻
    瞭解。
  • 羅委員廷瑋
    要加強宣導，我當然知道法律都訂得很完善，問題是實務上的確有遇到這樣的困難，我們要怎麼去幫助他們？
    我想再請問就業保險法第十一條第一項第四款規定，育嬰留職停薪津貼必須保險年資滿一年以上，子女滿三歲前；就業保險法第十九條之二第一項，另外只能夠領六個月平均月投保薪資百分之六十計算，但是政府有另外以公務預算編列的方式額外補助兩成的津貼，所以等於有八成。現在基本工資是2萬8,590元，以2萬9,000元來算就好，一個月月薪29K的年輕人，若申請育嬰留職停薪津貼，可以領多少？
  • 李次長健鴻
    就業保險的平均投保薪資上個月最新數字是三萬七千五百多元，所以是比最低工資2萬8,590明顯要高。
  • 羅委員廷瑋
    我們用29K來計算的話，60%是多少？一個月才領1萬7,000，那29K的80%是多少？2萬3,000啊！
  • 李次長健鴻
    但是如果用平均投保薪資3萬7,500來算，六成的話是不只。
  • 羅委員廷瑋
    當然你是用平均，那也要確保每一個人都有到平均，自己的生活費不算喔！房租不算、家裡開銷不算，單就照顧小孩子，2萬3,220元怎麼養？政府的津貼是不是補助太少？請問就保基金現在有多少錢？
  • 李次長健鴻
    一千七百八十多億元。
  • 羅委員廷瑋
    如果用公務預算編列的額外兩成，以就保基金來增加這個支出，會增加多少錢？
  • 李次長健鴻
    委員問的是增加哪個部分？是說……
  • 羅委員廷瑋
    剛剛我說有80%嘛！那少了20%，如果用就保基金來支出會增加多少錢？你們有沒有去算過？
  • 李次長健鴻
    大概35億元左右。
  • 羅委員廷瑋
    我想就保基金如果有能力的話，為什麼不能從這邊出？過去是不是有要將就保1%的投保費率調降？
  • 李次長健鴻
    如果要調升費率這是大事，因為這個是雇主負擔七成，勞工負擔兩成政府補貼一成，所以雇主團體、勞工團體的意見，我們都要很慎重的去瞭解。
  • 羅委員廷瑋
    當然，這個我都知道，這不是一時之間可以處理的。
  • 李次長健鴻
    對，這是很大的事情。
  • 羅委員廷瑋
    但是剛剛我談到少子女化的衝擊，這也是長期一直在探討的問題，今天大家在這邊，召委排了這個案子，我想今天大家都在，就是希望能夠形成一個少子女化的團隊，大家一起去想辦法處理這件事。當然不是全部都是勞工的問題，資方可能也有他的一些困難，我們大家都要就這個部分一起探討、一起呼應，好嗎？謝謝。
  • 李次長健鴻
    瞭解，好，謝謝委員。
  • 呂次長建德
    好，感謝委員。
  • 主席
    謝謝羅委員，謝謝次長。
    接續我們請楊瓊瓔委員質詢。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：12:46

  • 楊委員瓊瓔
    （12時46分）謝謝主席，我們邀請衛福部。
  • 主席
    請次長。
  • 楊委員瓊瓔
    因為我們今天談少子化的對策，待會包括教育部以及勞動部，有你們的就請主動上來，好不好？我們爭取時間，謝謝。
  • 呂次長建德
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    次長，行政院規劃我國少子化對策的計畫，為學齡前幼兒托育推出增加平價的名額、降低就學費用以及發放育兒津貼，納入0到6歲國家一起養的政策。這個號稱是2.0的版本，但是跟過去一樣，就只是繼續加碼，我們看到從蔡政府到現在的賴政府，成績是年年負分，因為數字會講話，生育率與生育量都是連9年在降，該政策無效的原因到底是什麼？我們對於少子化政策失效的對策又是什麼？請做說明。
  • 呂次長建德
    感謝委員對這個問題的關心，我剛剛有提到國際的通例，就是2000年那篇最重要的人口研究，其中有四點，一、性別平等，二、工作家庭平衡，三、公托，四、津貼，以上整體是一個多元的策略。這個部分我們目前也都在全力衝刺，當然委員您剛剛有提到，我們生育率是連9年降低，但是我們這邊會全力進行推動。
  • 楊委員瓊瓔
    次長，你終於說會全力的檢討跟推動，因為我們看到，我們推出未滿2歲的幼兒公共化及準公共托育的補助分別是加碼7,000元到1萬3,000元，都很好。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 楊委員瓊瓔
    但本席要告訴你的是，我們理性討論事情，您的政策方向就結果論而言是負分的，沒有人願意看到這樣的答案，換句話說，必須積極去檢討，不管在2000年的項目怎麼樣，在結果你是負分的，這怎麼辦？因為這會影響到待會我們還要繼續討論的，會影響到很多的問題產生。所以我希望你們針對這個項下，目前除了加碼之外，還有什麼樣的方案？我希望聽到的是這個，真正來幫助我們的國家、社會跟家庭。能否請你們去研擬，多久時間給本席你們的精進方案？
  • 呂次長建德
    目前是這樣，因為這個是屬於……
  • 楊委員瓊瓔
    請告訴我多久時間？沒關係，你告訴我多久時間？
  • 呂次長建德
    報告委員，因為這個是陳時中政委他在協調……
  • 楊委員瓊瓔
    好，沒關係，你告訴我多久時間好嗎？
  • 呂次長建德
    因為除了衛福部之外，另外也牽涉到教育部還有勞動部……
  • 楊委員瓊瓔
    次長，你是很有能力的人。
  • 呂次長建德
    不敢、不敢。
  • 楊委員瓊瓔
    我願意這麼說你的原因是什麼呢？我們希望各政府部門，目前答案是負分的，現在的政府就是各行其是，沒有做整合的工作，我們希望把這個聲音傳達給相關權責單位，我們希望你們去精進，好不好？
  • 呂次長建德
    好，報告委員，這樣好了……
  • 楊委員瓊瓔
    你們自己本身也可以研擬方案出來。
  • 呂次長建德
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    縱使還要再給其他單位，但仍舊必須要做。就你自己本身，你們多久可以有精進方案？
  • 呂次長建德
    報告委員，這樣好不好……
  • 楊委員瓊瓔
    你有一個方案出來，我們可以繼續討論啊！要不然今天每一個人在這邊問都得不到答案啊！我們不希望如此嘛！
  • 呂次長建德
    報告委員，這樣好不好？我回去會趕快，也非常感謝委員的關心。
  • 楊委員瓊瓔
    多久時間？你告訴我一個時間點，沒關係，看你要多久時間，好嗎？告訴我多久時間。
  • 周代理署長道君
    跟委員報告，因為少子女化對策方案這個部分，在行政院這邊是做一個統籌的處理。
  • 楊委員瓊瓔
    次長，請告訴我多久時間好嗎？
  • 周代理署長道君
    今年我們本來就會來做一個通盤檢討。
  • 楊委員瓊瓔
    是啊！本來就是要檢討啊！
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 楊委員瓊瓔
    次長，多久時間你的草案、方案可以出來？
  • 周代理署長道君
    因為這個部分最後確實是由行政院統籌並跨部會來處理。
  • 楊委員瓊瓔
    那你們自己各部會多久時間可以出來啊！
  • 周代理署長道君
    所以這個部分的話，確實我們真的比較不適合幫行政院來做……
  • 楊委員瓊瓔
    不是幫行政院！教育部跟國發會、勞動部，都是息息相關，本來就是要有人來整合嘛！但是各部會在執行當中，你有什麼困難，你看到答案是不好的，你們要怎麼樣提出方案嘛！對不對？不可能行政院院會開會你們不提出方案？如果連這一點都沒有辦法來說明、來應對，報告主席，我們今天是要問什麼？對不對？不能各行其是，不去做整合的工作嘛！要整合之前，你們各部會還是必須提出方案嘛！對不對？
  • 呂次長建德
    報告委員，這樣好不好？剛剛是說由行政院那邊來整合，我們能夠負責的是本部這邊……
  • 楊委員瓊瓔
    對，當然啊！
  • 呂次長建德
    就本部這邊，我們是不是在3個月之內跟委員報告？好不好？
  • 楊委員瓊瓔
    好，這樣就對了！來，教育部。
  • 呂次長建德
    我們就本部自己本身的政策來研擬，然後給委員一個報告，好不好？
  • 楊委員瓊瓔
    對，我們一起來加油。
  • 呂次長建德
    感謝委員。
  • 楊委員瓊瓔
    教育部在這裡，少子化會衍生大學震盪，還有多少要退場啊！對不對？這個非常嚴肅耶！這個是環環相扣；少子化另外一個最重要的重大效應是大學可能因此崩盤，自2014年到現在，臺灣已經有15所以上私立大學走向退場或者是核定停辦，而在去（2024）年有4所大專院校停辦或停招，這麼嚴肅的議題，有學者還預估2034年後大學會受到最大的影響，到時候可能會有10所學校還要再退場耶！我好緊張哦！教育部，評估的數字學者已經說明，到底是真的假的？如果這樣子我們要做什麼應對？請做說明。
  • 許副署長麗娟
    跟委員抱歉，因為我們今天出席主要是聚焦在少子女化，國教署負責……
  • 楊委員瓊瓔
    對啊！少子女化也會衍生啊！越來越少啊！國中也會影響，高中也會影響，你看我們的主席這麼英明，把所有的項下全拉進來，你把這個功課帶回去，好不好？
  • 許副署長麗娟
    是，我們再轉交給高教司跟技職司。
  • 楊委員瓊瓔
    應對像這樣子的一個方案，好不好？
    最後一個是勞動部，這個也非常的影響。勞動部，應對少子化，完善托育系統、好的托育系統是重點，會增加生育的意願，對不對？這個非常重要。但是托育問題的沉重支出也是造成國人不願意生的原因，所以在這樣的情況之下，我們如果光是以營造友善托育空間、推動企業托育系統來說，政府的動能似乎是不夠的。
    依照性別工作平等法第二十三條的規定，僱用受僱者100人以上的雇主，他必須要提供第一個，哺（集）乳室；第二個，托兒設施或者是適當的托兒措施。但根據勞動部統計，112年員工100名以上的單位，有設立或提供的僅有七成，相信這個數字實際上會更低啦！在這樣的情況之下，我們有成長的空間，所以我們看到，這個不只是解決少子女化的問題，國家及雇主提供給勞工的嬰幼兒以及兒童子女適當的托育措施，我們也更應該要去保障勞工工作權的適當措施，對不對？
    以韓國為例，它除了提供貸款或者是租稅優惠的措施之外，對於沒有執行的他們會強制去輔導，所以在這一方面我也提出，因為少子女化的面向是要整體性的去規劃，既然勞動部你們有性別工作平等法第二十三條的規範，我希望你們也去精進，怎麼樣能夠更好，或者去參考世界其他國家怎麼做，而不是一成不變，導致我們的答案都是負分的，本席絕對不希望如此。
  • 李次長健鴻
    我們都有進場輔導。
  • 楊委員瓊瓔
    好好地滾動式地去精進方案，好不好？
  • 李次長健鴻
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    有談到滾動式精進方案，請把書面資料給本席。
  • 李次長健鴻
    瞭解，謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    我們一起繼續討論，好不好？
  • 李次長健鴻
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝。
  • 李次長健鴻
    謝謝。
  • 主席
    謝謝楊委員，謝謝次長。
    接續我們請洪孟楷委員質詢。

  • 質詢：洪委員孟楷：12:55

  • 洪委員孟楷
    （12時55分）主席謝謝，麻煩請呂次長。
  • 主席
    呂次。
  • 洪委員孟楷
    次長好。
  • 呂次長建德
    洪委員好。
  • 洪委員孟楷
    今天的主題少子女化友善托育非常重要，但本席也另外關心也很重要的兒少托育部分，針對過去發生的剴剴案，大家看到這個社會矚目的焦點以外，我覺得更重要的是我們要怎麼樣來精進，所以有幾個部分，我想利用這個機會跟次長確定一下我們未來修法或是立法的方向。
    在剴剴案這一個過程裡面，其實凸顯兩個部分，一個是安置出養制度的漏洞，出養評估沒有明確的指引以及安置能量不足，還有跨縣市的資訊不足，這是第一個部分。
  • 呂次長建德
    是。
  • 洪委員孟楷
    第二個部分就是在剴剴案件中，這個犯行嚴重而且頑固的保母，他沒有在托育監管的第一時間受到監督，如果能夠事先發現這個保母真的有問題的話，可能可以避免這樣的慘案。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 洪委員孟楷
    好，針對這兩個部分，第一個，我們現在希望能夠討論修正兒童及少年福利與權益保障法，堵絕個案的漏接，中央跟地方跨機關的資料要能夠全面介接，安養機關、出收養媒合單位的管理權責也應該要修法，明確寫在法令上。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 洪委員孟楷
    次長，您可以接受？
  • 呂次長建德
    可以，沒有問題。
  • 洪委員孟楷
    好，那現在的進度？
  • 呂次長建德
    報告委員，目前我們兒少權益法確實就是朝委員剛剛所建議的方向來進行相關的修法。
  • 洪委員孟楷
    是，所以我們有可能在這個會期就一起來討論這個部分嗎？
  • 呂次長建德
    我先跟委員報告，我們目前有兩個重要的法，一個是托育服務法，就是從原先兒少權益法裡面，我們先把它……
  • 洪委員孟楷
    這是我第二個問題，不過您先講了，沒有問題。
  • 呂次長建德
    這個部分我跟委員報告，我們目前已經送到行政院了，我們現在優先處理這個。
  • 洪委員孟楷
    托育服務法，外界可能有人叫它兒少托育專法或是托育服務法，就是針對這個部分……
  • 呂次長建德
    是的，沒錯，對應到……
  • 洪委員孟楷
    來做一個專法的立法，是不是？
  • 呂次長建德
    是，沒錯。就相關的一些罰則，它本來是在兒少權益法裡面，而且基本上它條目大概兩條而已，有鑑於剛剛委員所關心的這些問題，還有0到2歲的部分其實大家也都非常關心，所以這個部分我們特別把它獨立出來，變成一個專法，就是所謂的托育服務法。
  • 洪委員孟楷
    已經送到行政院？
  • 呂次長建德
    我們已經送到行政院，目前陳時中政委正在主持，我們與地方政府之間還有一些需要協調，應該在這個會期就會送到大院來。
  • 洪委員孟楷
    好。
  • 呂次長建德
    這是第一點。第二個，有關於兒少權益法，我們現在也在緊鑼密鼓跟各界……
  • 洪委員孟楷
    提出修法。
  • 呂次長建德
    對，沒錯，這個部分我們會儘速。跟委員報告，目前相關的會議我們已經有研商15場，然後有3場公聽會，我們會趕快來協調各個政府機關，因為委員也知道這個是跨部會，我們會循法制作業趕快提出來。
  • 洪委員孟楷
    所以一定會有院版？
  • 呂次長建德
    會。
  • 洪委員孟楷
    一定會有嘛！
  • 呂次長建德
    會，一定會有。
  • 洪委員孟楷
    兒少托育專法現在送到行政院，本席也會提出我們的版本，我希望在這個會期裡面真真正正能夠趕快送到立法院，我們針對兒少托育專法來做實質的討論。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 洪委員孟楷
    我也拜託召委，我想召委從過去到現在都很關心兒少權益，所以一定也會儘速排案。
  • 呂次長建德
    是，到時候再拜託委員，對於這個部分給我們指正，謝謝。
  • 洪委員孟楷
    只要是好的法令、對的法令，我們一定都會支持。
  • 呂次長建德
    感謝委員，謝謝。
  • 洪委員孟楷
    另外，第二個部分，我想大家也都看到，黃姓藝人，我完全不想講他的名字，因為他的所作所為以及看相關兒少性私密影像的行為，越瞭解之後，越發覺這絕對是任何人都沒有辦法接受的。
  • 呂次長建德
    是。
  • 洪委員孟楷
    甚至在他的判決書裡面，其中有一位未滿14歲的未成年少女，她還被高級會員點名，這是判決書講的，高級會員點名、然後被性侵等相關事件，然後拍成影像供這些會員觀看。
  • 呂次長建德
    這真的是令人髮指。
  • 洪委員孟楷
    令人髮指、沒有辦法接受。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 洪委員孟楷
    好，針對這個部分，我們之後也有做相關的一些修法，其中更重要的就是行政院之前有頒布「性別暴力防治國家行動計畫」。
  • 呂次長建德
    是、沒錯。
  • 洪委員孟楷
    其中我們就是加強可以主動巡網的機制，其實某種程度上，主動巡網就如同現實社會裡面警察主動去偵辦案件。
  • 呂次長建德
    沒錯、沒錯。
  • 洪委員孟楷
    看到哪裡可能有治安的死角，我們就主動去偵辦。如果能夠早點發現治安死角而破獲的話，也就不會發生像這個黃姓藝人，這一次的事件可能是之後有人舉報或是什麼才爆發，但卻是過去已經長達那麼久的一個犯罪行為。我想請教一下，一個月前有一個新聞是說因為我們要跟Google來做對接、可能沒有辦法……
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 洪委員孟楷
    但是主動巡網還是要做，到目前為止我們的進度？
  • 呂次長建德
    跟委員簡單報告，也感謝委員之前在上個會期通過了我們的性剝削法，依該法這個部分我們目前要來成立委員剛剛所說的我們主動巡網，就等於是我們趕快去screening，我們本來是寄望Google能夠跟我們合作、授權……
  • 洪委員孟楷
    因為網路世界data太多，如果說只靠人力的話，那真的沒有辦法，所以我們才希望是有系統性的先去大規模搜索，然後發現有可能是性私密影像的話，我們再用人力去判斷。
  • 呂次長建德
    但是後來我們跟Google協商的結果，他們就是說還是基於用戶的所謂隱私權保障，這個部分我是不是請司長來跟你說明？
  • 洪委員孟楷
    沒關係，現在既然Google已經拒絕，我們沒有辦法強人所難，我有看到你們的新聞稿，但我想知道我們現在怎麼做。
  • 張司長秀鴛
    我們現在的招標部分應該是朝著自己開發。
  • 洪委員孟楷
    那什麼時候可以……
  • 張司長秀鴛
    這個月底，我們目標是這個月底把招標文件公告。
  • 洪委員孟楷
    所以這個月底招標文件公告，然後看招標的廠商……那我們有接洽、也有詢問我們本土相關的科技業者，應該是有這個能力、有這個條件……
  • 張司長秀鴛
    有。
  • 洪委員孟楷
    臺灣是AI大國嘛，照理講，我們是絕對有這個能力能做。
  • 呂次長建德
    當然。
  • 洪委員孟楷
    這個可以正式成軍，本土巡視今年可以啟動？
  • 張司長秀鴛
    應該沒問題。我覺得兩到三個月……
  • 洪委員孟楷
    不要「應該」啦！你把「應該」拿掉，有自信一點。
  • 張司長秀鴛
    兩到三個月一定要……
  • 洪委員孟楷
    有自信一點，把「應該」拿掉，一定要，好不好？我們一起努力。真的，次長，我想今天這兩個議題跟今天召委排的少子化都非常重要。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 洪委員孟楷
    我們過去在保護兒少是有破網的地方，我們把它給亡羊補牢補起來，共同努力，一起守護臺灣兒童的權益。
  • 呂次長建德
    其實委員真的很好，我非常非常欽佩，就是說確實每一個小孩都是我們心目中的心肝寶貝，一定要用心呵護，我想我們是責無旁貸，我們一定也跟委員一起來努力，感謝委員。
  • 洪委員孟楷
    是。謝謝次長。
  • 主席
    謝謝次長、謝謝洪委員。
    接續我們請張雅琳委員質詢。

  • 質詢：張委員雅琳：13:3

  • 張委員雅琳
    （13時3分）謝謝主席，我們有請衛福部次長。
  • 主席
    次長。
  • 張委員雅琳
    其實我本來沒有要問這個題目，但是我剛剛在聽詢答的時候就非常好奇，就是兒少權法的部分，其實民間一直不停的在倡議，從我自己在民間的時候就一直在講，所以我想知道，剛剛您有提到說現在已經有安排了很多的研商，也有些專家座談會，但我想做一個提醒，就是說因為過去在做兒少權法時，我們都是把兒童當作一個被保護的課題。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 張委員雅琳
    我希望這個修法是要回到權利的主體，所以這個重點是什麼？重點就是說它並不是一個被保護的人，而是他相關的、正進步的、主動的權利，像是發言、表達參與公共事務的這些權利、促進他發展或讓他可以面對未來世界變化的權利。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 張委員雅琳
    這些東西希望在徵詢相關意見的時候也都應該要有相對的分量，這是做一個提醒，可以嗎？
  • 呂次長建德
    報告委員，我知道委員過去一直以來在整個兒少權利方面有非常非常多的倡議，也有很多很多的主張。我跟委員報告，我們現在就是根據CRC（兒童權利公約）的精神，確實誠如委員剛剛所說的，目前的每一個兒童都是一個獨立自主的個體，而且是一個主體，在成長過程裡面，他們當然是必須要被呵護的，但是他自己本身的自由心靈、自由的主體絕對要獲得相對的保障。
  • 張委員雅琳
    所以相關的一些委員在討論的時候會不會邀請相關的專家學者呢？有關表意權的部分。
  • 呂次長建德
    報告委員，會，有關於表意權的部分，沒錯。
  • 張委員雅琳
    也都有邀請嗎？因為我知道大家過去都比較強調在保護的部分，所以這個部分到時候若有一些專家名單是不是也可以提供讓我們參考一下？
  • 呂次長建德
    好的、好的，一定，感謝委員。
  • 張委員雅琳
    謝謝次長。
    那我們接下來請勞動部次長，謝謝。
  • 呂次長建德
    感謝委員。
  • 張委員雅琳
    次長，今天想要針對我們少子女化的問題來跟次長討論一下，這題其實已經討論了非常非常久，國安危機到現在也還是國安危機。女性不願意生養的問題，其實去年經濟學人都有一些相關的研究，基本上這是世界潮流，最主要就是說大家不願意犧牲自己的生活品質，但是透過現金補助、還有一些權利的提升，多少還是能夠有一些刺激。其實我自己在看2023年Social Science & Medicine的一個職場文化研究，它其實就追蹤了臺灣的5,000名科技行業的女性，在生育後3年內離職率高達58%，男性申請育嬰假的比率大概31.2%，男性實際參與育兒的大概只有12%。其實我也知道這個職場的改革對於生育率其實某種程度是會有一些些影響，去年我們做了一些彈性育嬰的試辦計畫，其實也有一些檢討：第一個，當時有講到共通性與整體性的一些建議；第二個就是行政制度與實務上面的困難；第三個就是雇主管理考量；第四個是針對家庭照顧假與照顧對象的具體建議。這邊我先講一下，第一個部分，大家在講的就是行政程序太過複雜了，現在以民間來說，他們都希望可以用小時來請，但是現在是以日來請，好像行政程序上面都會相對的困難，所以我想要了解接下來我們要怎麼來解決這個行政效率的問題。
  • 李次長健鴻
    跟委員說明，因為這個是育嬰留職停薪，它不是一個假的概念，而且最重要的是他必須要依照這個規定的程序去申請育嬰留職停薪津貼，就是到勞保局去申請津貼。
  • 張委員雅琳
    對。
  • 李次長健鴻
    不過勞保局其實去年開始就已經簡化其申請程序了。
  • 張委員雅琳
    對，沒有錯，可是試辦之後大家的結論還是太複雜，所以我們接下來……
  • 李次長健鴻
    我們今年會進一步擴大，我們目前是可以上網申請，那今年會進一步擴大讓上網申請的流程再更快一點。
  • 張委員雅琳
    所以行政程序上面，針對於勞保局這邊都不會有什麼問題嗎？就處理這些分量來說。因為如果你接下來都是以日、甚至是以小時來申請的話，都沒有問題嗎？
  • 李次長健鴻
    跟委員說明，我們這個內部有討論過，如果要改成以日來申請的話，那麼需要修改資訊系統，還有必須要增加審查人力。
  • 張委員雅琳
    沒錯。
  • 李次長健鴻
    比如修改資訊系統或人力都需要時間跟金錢來挹注。
  • 張委員雅琳
    那大概規劃的時間呢？就是修改資訊系統跟人力的部分，你們有個預估的時程嗎？
  • 李次長健鴻
    跟委員說明，因為現在就業保險法要修法，剛剛有講要通盤檢討、要增加育嬰留停的時間一個月，這個部分如果未來要進一步、有更彈性化的申請方式，比如說以日……那這個就要跟整個修法作業一起來做通盤的研議如何有更快的方式。
  • 張委員雅琳
    這是法的部分，那人力的部分呢？
  • 李次長健鴻
    人力的部分，如果我們確定要這樣做的話，我們就必須要跟行政院來申請。
  • 張委員雅琳
    好，但是我們目前應該是會往這個方向來努力，對不對？
  • 李次長健鴻
    部長已經講，我們就要研議往更彈性的方式來處理。
  • 張委員雅琳
    好，瞭解。其實育嬰留停這件事情對於一些家長來說還是一個權益的損失，因為他的年資是無法累積的，所以為什麼民間一直不停地在倡議育嬰假？因為要讓他的年資可以被累計。我在想，因為現在看起來好像不是往育嬰假的方式在前進，那是不是可以先來處理家庭照顧假可以以時為單位來請呢？因為現在的事假在一般很多公司行號也都是可以用小時來請，那家庭照顧假是否也可以讓它變成以小時來請？因為其實有很多的家長，以我這個年紀來講，我有長輩，我可能要帶長輩去看醫生，那不必請一天，我可能是請幾個小時而已，這部分是可行的嗎？
  • 李次長健鴻
    我們在通盤檢討家庭照顧假往更彈性的方向規劃，我們內部確實在積極研議討論中，希望到時候在通盤討論完之後再來對外來宣布。
  • 張委員雅琳
    所以這個是你們其中討論的一個方案嗎？
  • 李次長健鴻
    是，其中一部分。
  • 張委員雅琳
    以小時來講，是不是？
  • 李次長健鴻
    我們是往更彈性的方向來討論、研議。
  • 張委員雅琳
    好，剛剛提到說好像是你們的育嬰留職停薪希望有30天的一個彈性，可以以日來請，是嗎？
  • 李次長健鴻
    往更彈性的方向來……
  • 張委員雅琳
    往這個方向嗎？那我先給大家、給您做一個參考。事實上作為一個家長，你真實要育嬰的天數絕對是超過30天，就算家長都來分擔的話。因為你可以算一下，小孩子幼兒園的時候，可能因腸病毒請假，班上有人可能腸病毒，學校就要通令，三、四月是腸病毒的旺季，可是冬天還有流感，所以等於一整年我們其實是有將近80天會因為育兒的一些狀況、尤其是在幼兒園到小學這個階段都會因為腸病毒或生病而請假。所以一個家庭大概就要花80天，那兩個人去分擔的話，一個人至少也要40天，所以我會認為這30天是不太夠的，是不是有可能朝更多的天數來研議？
  • 李次長健鴻
    這個我們都會納入考量中。
  • 張委員雅琳
    好，希望年紀的部分也可以放寬、也可以往這個方向來討論，好嗎？
  • 李次長健鴻
    是。這個部分……
  • 張委員雅琳
    現在只有到3歲，問題是小學一、二年級還是腸病毒的高峰期，好不好？
  • 李次長健鴻
    是，了解，我們也會全盤的考量，謝謝委員。
  • 張委員雅琳
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝張委員、謝謝次長。
    接續我們請楊曜委員質詢。

  • 質詢：楊委員曜：13:11

  • 楊委員曜
    （13時11分）謝謝主席，主席請一下衛福部呂次長。
  • 呂次長建德
    楊委員好。
  • 楊委員曜
    次長好。次長，少子化是一個全球性的問題。
  • 呂次長建德
    是，沒錯。
  • 楊委員曜
    我國的生育率是一路下滑，南韓比較特殊，南韓的總和生育率曾經幾乎是全球最低的，好像0.7對不對？
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 楊委員曜
    但他們在去（2024）年生育率有微幅的回升，請教一下次長，你們有沒有研究到底是什麼原因？
  • 呂次長建德
    非常感謝委員的關心。據我所知，它的數字在全世界排名確實本來是敬陪末座，即TFR是0.7，去年大概回到0.76，這個其實對韓國人就是很大的一個改變。據我瞭解，因為我之前在學界也認識很多韓國的朋友，其實昨天就有韓國學者來拜訪我，我也就這個問題請教他，他是說他們最近確實有一些政策，除了津貼之外，另外其實是公托，他們公托的比例確實比我們高，這是第二個重點。第三個最重要的就是他們各地方政府的社會住宅，他們的住宅那邊有分胎次別：一胎、二胎、三胎，這方面補助的額度確實比臺灣來得更高，我覺得這個確實是臺灣應該要來借鏡的地方。其實韓國他們在最近這幾年的房價也漲得非常非常驚人，年輕人也付不起，跟臺灣有同樣問題，可是他們用社會住宅的這一個方式，我覺得我們確實應該可以來考慮。
  • 楊委員曜
    當然社宅好像不是衛福部管，不過社宅……
  • 呂次長建德
    對，那個部分比較是內政部。
  • 楊委員曜
    用社宅來當作誘因，我個人也覺得好像是一個很好的方法。也就是說他們的公托做得比我們好？
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 楊委員曜
    然後他們社宅的誘因比較高……
  • 呂次長建德
    社宅誘因，沒錯。
  • 楊委員曜
    還有嗎？我這裡還有一個問題，因為只有一年，所以也不見得……因為他們大概就是去年才開始……所以可能……
  • 呂次長建德
    可能還需要長期觀察。
  • 楊委員曜
    對、對，那公托的部分0到2歲是你……
  • 呂次長建德
    對，我們的分工是這樣。
  • 楊委員曜
    你要不要也直接講一下？
  • 呂次長建德
    跟委員報告，有關公托的部分，我們目前主要就是有一些托育方面的設施，跟委員報告，我們目前有總共497所托嬰中心，接下來我們會趕快來做積極的布建，今年應該會再多增加大概94處，預計可以再增加3,000名的小朋友。
  • 楊委員曜
    現在497處，我們就算500，那你們在多久之內會再增加？時程大概多久？
  • 周代理署長道君
    一般我們一個據點的推估大概都在兩年左右，但是其實到今年各縣市政府都一直陸陸續續還有再額外申請，所以這個數字還在持續的增加當中。
  • 楊委員曜
    因為托嬰中心除了其他的配備以外，便利性也是很重要的，再來就是怎麼廣布據點。當然，要廣布據點的話，托嬰人力、能量也是有問題。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 楊委員曜
    所以整個政策其實我們不能就只看一個點，只看一個點都會覺得好像很容易。不過不管怎麼樣，就是很感謝次長，也就你之前的經歷、剛好也有外國的朋友可以做溝通，那今天也就很快的回答了這兩個問題。你剛才說是三個，可是我聽到的是一個托育、另一個是……
  • 呂次長建德
    對，一個是托育，另外一個是住宅，沒錯。
  • 楊委員曜
    就兩個嘛？
  • 呂次長建德
    因為還有一個是補貼，他們跟臺灣一樣也有……
  • 楊委員曜
    補貼好像也都比我們高？
  • 呂次長建德
    這個數字我必須要再來確認一下。
  • 楊委員曜
    我這邊有資料，不過就是時間的關係，確實他們的補貼也比我們高，不過各類補貼也是要看政府的整體財政。
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 楊委員曜
    因為我們常常講少子女化其實是一個國安的危機，我們就是盡可能的把別人在推的，如同剛剛次長講的社宅部分，我們可能也會跟內政部來做一個討論。
  • 呂次長建德
    對，沒錯。
  • 楊委員曜
    托育的部分，不管0到2歲或以上的是屬於教育部，我也都希望能夠趕快去廣布據點、培養人力，其實年輕的父母確實是職業、家庭兩頭燒，有他們一定的困難點，太困難他就越不想生，所以我們還是盡可能用政府的力量來協助他們。
  • 呂次長建德
    是。
  • 楊委員曜
    好，謝謝次長，次長請回。
  • 呂次長建德
    感謝委員。
  • 楊委員曜
    主席，我請一下勞動部李次長。
  • 李次長健鴻
    楊委員好。
  • 楊委員曜
    次長好。次長，因為時間的關係，我就簡單問一個問題，你們現在在研議要修正就業保險法？
  • 李次長健鴻
    是。
  • 楊委員曜
    讓雙親假如領滿六個月的育嬰留職停薪的人可以再增加一個月，這是你們的方向是不是？
  • 李次長健鴻
    是。
  • 楊委員曜
    可是每年大概有9萬個人來申請育嬰留職停薪。
  • 李次長健鴻
    去年是9萬3,000人，
  • 楊委員曜
    假如按照你們現在的規定，就是雙親都要滿六個月才各加一個月，是不是這樣子？你們的方向是這樣？
  • 李次長健鴻
    對，方向是這樣子。
  • 楊委員曜
    這樣子可以受惠的是只有2萬1,000人左右，我們的資料大概是這樣子。我提一個建議，因為現在育嬰留職停薪是可以申請勞保投保薪資的八成津貼？
  • 李次長健鴻
    六成，然後補貼兩成。
  • 楊委員曜
    那能不能就是不要用六個月來算？因為用六個月來算，有申請育嬰留職的人數裡面，只有大概兩成多一點點的人可以享受到政府的這一項鼓勵，能不能從請領的部分處理？譬如說原本是請領六成外、政府補貼二成，能不能直接由政府補貼二成五或者是三成？次長懂我的意思嗎？
  • 李次長健鴻
    用公務預算是不是？
  • 楊委員曜
    不是。你們現在這二成是用公務預算，是不是？
  • 李次長健鴻
    是。
  • 楊委員曜
    多給這個月，你們也是有二成用公務預算？
  • 李次長健鴻
    是。
  • 楊委員曜
    六成是基金，對不對？
  • 李次長健鴻
    對。
  • 楊委員曜
    那就是針對公務預算的部分，你們應該去想想、思考看看，能不能不要各滿6個月才各加1個月，而是凡有請領的就直接以基金負擔六成，然後用公務預算負擔二成五到三成？
  • 李次長健鴻
    我了解委員的意思。
  • 楊委員曜
    次長懂我的意思嗎？
  • 李次長健鴻
    了解、了解。
  • 楊委員曜
    這樣子，可以受惠的人數比較多。
  • 李次長健鴻
    是。
  • 楊委員曜
    也比較不會……基於時間的關係，我就是說雙親都必須滿12個月對很多家庭來說，譬如說父母親離異的啦！比較會有一些困難出來。
  • 李次長健鴻
    是。
  • 楊委員曜
    所以應該直接，假如你們打算多鼓勵，那就直接在請領的成數上做增加。
  • 李次長健鴻
    是、了解委員的意思。
  • 楊委員曜
    好不好？
  • 李次長健鴻
    了解委員的意思。
  • 楊委員曜
    次長，我沒有要求你在這邊直接回答，不過這個方式你們真的可以帶回去做個思考，好不好？
  • 李次長健鴻
    了解、了解。
  • 楊委員曜
    謝謝次長。
  • 主席
    謝謝楊委員、謝謝次長。
    接續請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：13:22

  • 李委員坤城
    （13時22分）謝謝主席。請呂次長。
  • 主席
    請呂次長。
  • 李委員坤城
    次長好。
  • 呂次長建德
    委員好。
  • 李委員坤城
    今天這個題目很大，其實也討論了很久，但是我們的出生率好像也不見提高。雖然政府也很努力、做了很多政策，不管是在公幼、公托上或給予父母親津貼上的補助，可是龍年的生育率還是往下降！就你的部分來講，你覺得有什麼是有急迫性、可以做的，可以現在做處理、讓出生率可以提高？
  • 呂次長建德
    現在、馬上的話，老實說，今天聽下來，我覺得林淑芬委員所提的社會住宅，我老實說啦！當然這不是我的權責……
  • 李委員坤城
    是，沒關係。
  • 呂次長建德
    現在最有感的，可能確實是社會住宅打五折。然後我們訴求一點，叫做親子住宅，讓在那裡面的托育完全採一條龍服務。我跟委員報告，我以前在德國讀書，德國都市裡確實有家庭宿舍，就是給年輕的大學生。沒問題啊！除了單身之外，結婚的學生也有家庭宿舍。然後學校裡面有KITA，就是kindergarten，就在學校附近，我認為其實這是一個最好的設計。當然我這樣講，董次長可能會……
  • 李委員坤城
    沒關係，雖然這算內政部的業務，但你也能以一個學者的身分說明一下。
    我看到政府其實有滿多政策，不過你也點到，其實住的壓力、房租的壓力、買房的壓力，的確讓很多人在結婚之後覺得如果要生小孩，自己卻有付房租、房貸等這麼多壓力的話，有可能生小孩的念頭就會打消了。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 李委員坤城
    這當然是很重要的因素，如果父母願意生小孩，而且是在沒有房租、房貸壓力的情況之下，或許生小孩的慾望或意念就會提高了啦！
  • 呂次長建德
    對、沒錯。委員，我跟您簡單報告一下，據我所知，在林口國宅，我上次有跟董建宏次長去那邊……
  • 李委員坤城
    那邊是將選手村改成社宅！
  • 呂次長建德
    對、沒錯。我跟委員報告，那邊嬰兒出生率確實比較高。我沒有實際的數據，但在年輕人大量進駐後，我聽那邊的住戶說，大概都生兩胎、生兩個小朋友。
  • 李委員坤城
    好，那就是因為社會住宅租金上比較便宜嘛！
  • 呂次長建德
    對，所以我的意思是純粹就……
  • 李委員坤城
    但很可惜，今天沒有內政部代表來，主要就是你們衛福部跟勞動部。
    我再請教一下勞動部次長。
  • 呂次長建德
    感謝委員。
  • 李委員坤城
    次長請回。
    李次長，其實除了父母在沒有房租或房貸壓力之下有可能比較願意生小孩，另外一點就是在生完小孩之後或是生完小孩之前，他的工作能夠不要受到影響，或是生完小孩之後、回到工作崗位上能夠順利接軌，我覺得這也是相當重要的。
  • 李次長健鴻
    是。
  • 李委員坤城
    我先請教一下：包含本席在內，很多委員都提到性別平等工作法第十五條的修正案，就是除了陪產假、產假之外，又多了一種生產準備假。當然天數也會加長，就是要把產前教育加進去，讓爸爸或媽媽能夠在準備生產的時候有更多生產的知識或教育在。請問一下次長，你們對於這個修法內容看法怎麼樣？
  • 李次長健鴻
    這個部分確實是外界很關注的議題。就像委員剛剛講的，如果能夠這樣做，確實能夠幫助他們銜接起來，讓新手爸媽的育兒……
  • 李委員坤城
    現在才7天嘛！
  • 李次長健鴻
    是。
  • 李委員坤城
    我看了很多委員的提案，大概就是會增加天數，也一樣是有薪的，有沒有辦法往這個方向修法？
  • 李次長健鴻
    有薪的話，老實說就涉及財源問題。
  • 李委員坤城
    當然，但有薪才有誘因啊！沒有薪就沒有誘因了啊！
  • 李次長健鴻
    老實說，因為臺灣98%左右的雇主都是中小企業，這樣雇主的負擔會加重，所以是不是他們的財務問題也要考量？如果是由政府來支出，那政府目前……委員都知道，政府今年因為大院審查預算還有財劃法的關係，可預期這部分財源可能不是那麼理想。
  • 李委員坤城
    當然這是一部分，一是基於財劃法的關係，預算可能會少；另外一個原因就是預算減少。但是我認為既然少子化已經是一個國安問題了，那如何從政府有限的資源裡面讓父母願意生小孩？這是最重要的！不然我們今天談了那麼多題目，如果最後都歸結到政府的經費不夠，那其實什麼問題都不用談，就回到原點了，出生率就會愈來愈往下降了，這是一個。我是希望你們能夠就很多立委提案的生產準備假做考量，而且當然是有薪的。
    另外一點是彈性育嬰留職停薪去年下半年試辦了，那現在試辦的成效怎麼樣？結束了對不對？
  • 李次長健鴻
    結束了，我們已經透過找試辦單位來諮詢座談、問卷調查，還有拜訪民間托育團體，把資料大概蒐整到接近結束。
  • 李委員坤城
    彈性期間本來是1個月，現在則是說5天到7天。接下來呢？不曉得你覺得試辦的情況怎麼樣？接下來有沒有機會將彈性育嬰假的單位改成日？
  • 李次長健鴻
    跟委員說明，我先前有講，我們正在做內部通盤檢討，希望能夠朝向更彈性的方向來規劃。
  • 李委員坤城
    更彈性就是算日了！因為現在就是算月，那就是考量日了，是不是？
  • 李次長健鴻
    這都在我們的考量評估中。
  • 李委員坤城
    這也是一個方式！因為我們可以請……我沒有想用小時，因為我覺得那可能比較複雜一點點，所以就談日。如果改為日，至少很多家長在小孩子臨時有什麼事情發生時，例如生病之類的，可以很彈性地運用啦！
  • 李次長健鴻
    是，沒有錯，這些我們都了解。
  • 李委員坤城
    好不好？這個東西既然試辦了，就要有結果出來。預計哪時候會有結果？是不是可以更彈性、往日這方面作調整？大概哪時候會有結果出來？
  • 李次長健鴻
    我們也希望儘快，但是這要配合剛剛講的，包括育嬰留停制度要修法等整體作業，我們希望儘快。
  • 李委員坤城
    好。
    抱歉，主席，我再用一點時間。有沒有教育部國教署官員？今天有副署長來？現在幼保畢業生大概只有15%願意進入職場，所以也造成另一個問題受影響，就是要降低生師比到1比12。這兩個問題是環環相扣的，你們怎麼增加幼保畢業生、使他願意進入幼保領域？
  • 許副署長麗娟
    跟委員報告……
  • 李委員坤城
    就是問題在哪裡？比如說是薪資問題，還是他們沒辦法有久任獎金的問題？
  • 許副署長麗娟
    先跟委員報告一下，如果是在職前培育部分，目前教保員的培育應該是夠的，對教師可能比較需要再作協助。我們國教署跟部裡面的師資司合作，為了降生師比，師資司有協助我們處理多培育老師跟教保員的部分。
  • 李委員坤城
    不，他有教保的專業，但是不願意當教保員啊，問題在哪裡？
  • 許副署長麗娟
    進到職場的部分，我們目前在做，因為在擴大公共化的時候其實也會增加公部門進用教保服務人員。另外，我們有合作準公共幼兒園。在準公共的合作要件裡頭，基本工資部分，如果是3年以下，今年也幫他們調升到三萬四千兩百多元，如果是6年以上，大概也到四萬多元，所以變成從公共跟準公共部分調整薪資，讓更多夥伴願意進來。
    再來是調降生師比的部分，會讓他們進到職場的工作負擔稍微有些緩解，所以公共化幼兒園到目前為止已經有86%達到1比12，今年8月希望所有公共化幼兒園都可以達成。準公共幼兒園從去年加入之後，今年也會開始調降生師比，希望在115年達成。所以，透過薪資的引導以及職場裡頭將他們服務的學生人數降低，希望他們的工作負擔可以有所緩解。以上。
  • 李委員坤城
    我再問最後一個問題：現在準公幼的教保人員跟非營利幼兒園的教保人員薪資一樣嗎？
  • 許副署長麗娟
    準公幼跟非營利幼兒園不太一樣，因為非營利幼兒園幾乎也等於政府自己經營的概念。雖然它是由民間團體共同合作，但不會有盈餘，而是全部以成本計價。準公幼因為屬於私人，財務部分並不是我們在做相關處理，我們唯一做的是訂定這些要件，而它不能低於這些要件，但可以訂得更高。
  • 李委員坤城
    這樣會不會有同工不同酬的現象？
  • 許副署長麗娟
    它畢竟是私人經營，我們訂的條件是在跟我們合作的時候，薪資一定要達到多少以上。但是除了條件達到我們所定以上之外，我們也希望這些業者、雇主能夠自己再調高，透過這個機制來做……
  • 李委員坤城
    這樣準公托的老師會不會就跑掉了？
  • 許副署長麗娟
    目前看起來是還好，我們有關注流動率的問題。只是如果他們找不到新的夥伴，如我剛剛跟委員報告的，師資司有共同協助我們做人員的培育。以上。
  • 李委員坤城
    好，以上，先問這樣就好，謝謝。
  • 主席
    謝謝李委員、謝謝次長。
    接續請麥玉珍委員質詢。

  • 質詢：麥委員玉珍：13:33

  • 麥委員玉珍
    （13時33分）謝謝主席。有請國發會。
  • 主席
    請國發會謝處長。
  • 謝處長佳宜
    委員好。
  • 麥委員玉珍
    好。我想請教一下，依據國發會的人口推估報告，我國總人口到2070年時會剩下1,497萬人，大幅減少840萬人，而臺灣今年65歲的老年人口比例已經超過20%，進入超高齡社會，你覺得這樣會有國安危機嗎？還有，日本在2023年已經成立兒童家庭廳統整因應少子化政策，請問國發會的少子化辦公室是不是可以提升為委員會等級？國發會的看法與態度又如何？還是不要提升服務功能，只要增加預算就好？
  • 謝處長佳宜
    謝謝委員的關心。其實在整體行政院的分工上面，目前少子化議題已經提高到行政院層級，由政務委員統籌督導相關權責部會，包括今天出席的衛福部、教育部、勞動部，甚至內政部等相關部會……
  • 麥委員玉珍
    好、很好，但是效率呢？效率在哪裡？
  • 謝處長佳宜
    其實……
  • 麥委員玉珍
    不要人口推估嚇死人，處理少子化卻多不到半個人，對不對？是不是這樣？
  • 謝處長佳宜
    謝謝委員……
  • 麥委員玉珍
    所以我們要的是效果。我們目的是要提升，但效果或策略是什麼？我們想看到的是這個。
  • 謝處長佳宜
    報告委員，誠如今天各部會所提出來的，其實我們從107年就開始推動少子女化對策計畫。這個計畫是統合各部會的相關努力，然後共同推動……
  • 麥委員玉珍
    但是與OECD各國相比，我國人口策略中對育兒的支持規模明顯不足，所以國發會的人口策略白皮書是否考慮納入這點？還有，我國家庭政策與托育系統的具體指標，我們也沒有看到。或者，改善幼兒園推動委員會由國發會擔任統整的平臺，有嗎？有這樣的策略嗎？還是只上升到行政院等級，但實際上沒半招？
  • 謝處長佳宜
    報告委員，目前確實還是由行政院來督導，而行政院在這部分除了政委以外，相關對策、計畫的執行、檢討其實還會再上報到院長主持的社福推動委員會，是行政院整體的……
  • 麥委員玉珍
    我們要的是方法！所以不只是開會，否則開到愈開愈不會，我們不是要這樣。我們要有具體的策略，才能真正地減輕少子化問題，而不只是提升等級。國發會是可以統整的啊，不是只跟行政院開會而已，這部分我們希望有具體的策略、方案讓人民看到。現在年輕人在少子化下、又看到你們這樣的評估，嚇都嚇死了，還有誰要生小孩？我們要怎麼減輕少子化？除了要減少經濟壓力，還要讓年輕人真正地覺得有希望！要有希望、生活過得好、生小孩才可以養得起啊！但是目前的策略就讓年輕人覺得無望，所以為什麼要生？對嗎？也因此少子化就變成我們的國安問題，不然要叫老人去當兵保衛國家，有可能嗎？對吧？
    雖然國發會也有一些策略，要讓更多外來人口進來讀書、增加學校的學生，但這樣有沒有解決臺灣人口的問題？我認為應該把這些費用用在臺灣的人口問題上，讓我們的年輕人、小孩子讀書不用錢，而不是把人民的納稅錢拿去補助別人，自己的孩子反而沒人顧，這是策略嗎？這是一時的，治標不治本，對不對？我們希望國發會要整合各個部會，把這些經費給在地年輕人，讓他們結婚、生子，這樣才能鞏固我們臺灣，而不是拿錢解決，就只讓大家看到多少大學不倒，又解決多少企業缺工，但其實都是顧別人的小孩啊！那臺灣的小孩呢？有人顧嗎？我們生小孩什麼事情都要自己顧、自己要出錢，讀書也是靠自己，但現在却討好別人，去國外叫別人來讀書，給他免費、包租包吃，但是我們的小孩呢？誰來包？政府會來包嗎？沒有啊！誰敢生？生了沒人養，自己都肚子餓了，怎麼養小孩，對不對？所以我們希望臺灣要有策略，尤其對我們的年輕人，還要讓大家覺得生小孩不是成為負擔，是為了國家的未來。所以我們希望改善育兒的福利，讓住房是可以負擔的，並改善工作環境，經濟支持要穩定，不然沒錢就會吵架，有錢就沒事，是不是這樣？我們要提高教育預算，還有讓我們的年輕人負擔得起，讓小孩子可以唸書、可以補習，讓他唸好一點的，這樣才對啊，不然錢都給了別人！我們推動移民政策是解決現在的問題，但是未來呢？我們要讓小孩能看到未來，這樣才敢結婚、才敢生子，這個才是我們要做的！不要推估一堆，看到都嚇死了，但是解決少子化卻沒半招！哪天出門都看不到年輕人的話，這樣難道是我們的策略？所以我們要具體的少子化策略，而且是針對我們臺灣的年輕人，如何讓他們敢結婚生子。什麼叫真正的臺灣人？臺灣人都不生，以致別人來這裡生一大堆，雖然臺灣做了一堆，但是臺灣人就是不生，要怎麼辦？是我們的問題嗎？還是你們的問題？所以我們希望讓新住民在臺灣有保障生活，而且他們的小孩未來是你們的媳婦、是你們的女婿；但是在臺灣的年輕人又該如何讓他們有生活保障？工作環境也好，有經濟收入，可以養父母，又能養雙方的父母！否則四個老人都養不起了，再來說生小孩沒用，因為不孝順、都不養長輩。但是自己都賺不夠了，要怎麼養長輩？所以我們希望讓年輕人無負擔，他們才能結婚生子，臺灣才有未來，可以做得到嗎？
  • 謝處長佳宜
    謝謝委員，我們行政院各個部會會繼續努力。
  • 麥委員玉珍
    國發會要去整合各部會，要把錢花在刀口上，讓我們的國家發展，要讓人口增加。希望國發會有具體的策略，真正的幫助到臺灣少子化問題，讓我們年輕人願意增加人口。希望國發會給我們具體的計畫，並送到我的辦公室，以上，謝謝。
  • 主席
    謝謝麥委員的一席話，對臺灣付出很大。
    接續請陳瑩委員。

  • 質詢：陳委員瑩：13:44

  • 陳委員瑩
    （13時44分）謝謝主席。麻煩請呂次長和國健署署長。吳署長又沒來？出國嗎？我看今天出席大概都是副司長以上，只有國健署是派組長來，各單位比較起來，國健署好像比較不關心少子化的問題。既然他沒來，那就組長先上。
  • 主席
    請呂次長。
  • 呂次長建德
    委員好。
  • 陳委員瑩
    次長好。目前每年菸捐平均收入金額大約多少？
  • 呂次長建德
    報告委員，據我粗淺的了解，過去十年平均值大概313億元。
  • 陳委員瑩
    沒錯，15年的資料彙整大概是313億元。用於國健署相關業務組的業務使用是多少？
  • 呂次長建德
    如果沒記錯，我記得好像是二千多萬元。
  • 陳委員瑩
    沒關係，組長不用緊張。如果你現在翻不到，給你們一週的時間，好好算清楚，給我們辦公室就好了。
  • 呂次長建德
    感謝委員。
  • 陳委員瑩
    用於補助董氏基金會等民間團體的經費又是多少？
  • 呂次長建德
    因為我們有三位次長，這不是我督導的業務。
  • 陳委員瑩
    他們又沒來，但是有國健署。沒關係，因為這個問題我們也找了很久，不好找，我們沒有在你們裡面也是看不到，所以也給你們一週的時間，這個應該以前都有問過，一週喔！兩個數字。
  • 呂次長建德
    好，一週內。
  • 陳委員瑩
    這邊我舉董氏基金會為例，董氏基金會職員的薪資有沒有使用到菸捐？
  • 呂次長建德
    據我了解好像有。
  • 陳委員瑩
    應該是有？
  • 呂次長建德
    應該有。
  • 陳委員瑩
    如果有使用的話，薪資水準有沒有經過衛福部或國健署的審核？
  • 呂次長建德
    一般來說，像我所督導的婦女權益促進基金會和賑災基金會，他們的薪資都要報我們主管機關核備，但我不知道董氏基金會的情況是怎樣，我請同仁回去趕快了解，再回報給委員，一般來說是要。
  • 陳委員瑩
    麻煩你們。請問他們的薪資有沒有隨著公務人員加薪或基本工資的調升而調整？
  • 呂次長建德
    一般來說也是。
  • 陳委員瑩
    請你們一併了解完之後，全部都一週內一起回報我們辦公室。
  • 呂次長建德
    好的。
  • 陳委員瑩
    再請教次長，菸害對人體影響最大的兩個器官是什麼？
  • 呂次長建德
    我自己不抽，但我的了解好像是心和肺。
  • 陳委員瑩
    沒錯。鑑別這兩個器官的重要檢查醫療儀器設備是什麼？
  • 呂次長建德
    好像是CT和MRI，一個是電腦斷層，一個是核磁共振。
  • 陳委員瑩
    我們絕對沒有洩題給呂次長，謝謝你很厲害的準備。再來，這些是不是都由醫事放射師的專業人員來操作？
  • 呂次長建德
    對，一般來說，這需要專業的放射師來操作相關的程序。
  • 陳委員瑩
    你知道醫事放射師的起薪是多少嗎？
  • 呂次長建德
    如果沒有記錯，好像3萬1,108元，低於中位數。
  • 陳委員瑩
    就你剛剛講的，我待會會給你一個數字。你知道二十年前他們的起薪跟現在差不多嗎？
  • 呂次長建德
    我不太清楚。
  • 陳委員瑩
    我今天的質詢就揭露一件驚人的事情。二十年前的起薪和現在其實是差不多的！這二十年來我們基本工資調整多少，簡報上都幫你們整理了。民國95年的時候是1萬5,840元，那時醫事放射師的薪水就是三萬多元。今年的最低工資是2萬8,590元，這個時候醫事放射師的薪水還是一樣三萬多元。這是上網看的徵人廣告，時間都是上個月，左上角的那家醫院我不好意思說在哪裡，那家醫院薪水就是3萬0,937元。左下角的醫院是3萬3,000元到3萬7,000元之間。最近大家一直在吵，也非常重視護理薪資很低的問題，殊不知醫事放射師的薪資是更低的，我很熱心的換算了一下，他們的時薪每個小時平均是129元。大家知道目前最低時薪是多少嗎？
  • 呂次長建德
    190元。
  • 陳委員瑩
    對，190元，所以這些醫事放射師不如去50嵐打工賣飲料，還有每個小時190元可以賺，而且又不用暴露在輻射的風險，多好！所以你看這樣人會不會都跑光光？你們可以回頭去看一下，主修這個科系的人畢業之後有多少比率是從事這樣的工作？看一下就知道了，非常低啊！次長，維持這樣的水準，搞不好沒多久，他們連起薪都要被最低工資超越了。我想一個通過國家考試、具有專業證照的醫事專業人員，領的薪水竟然跟基本工資差不多，甚至平均起來時薪還比在50嵐賣飲料打工的人還低，這樣合理嗎？
  • 呂次長建德
    因為這不是我業管，但是以我自己個人來看，老實說，委員說的這件事情是讓我滿訝異的，說真的有點偏低。
  • 陳委員瑩
    這個問題跟你有沒有督導這個業務無關，持平來看一下這個薪資水準就很清楚。次長，你知道在疫情期間醫事放射師是第一線接觸病患，為病患提供準確照攝服務的工作人員，但是他們並沒有獲得任何的危險補助，其他醫護人員都有，為何獨獨漏掉他們？
  • 陳代理副司長青梅
    謝謝委員的關切。如果是在COVID-19的時候，事實上政府對於醫護人員、醫事人員的支持是有兩部分：一個叫做津貼補助；一個叫獎勵金。獎勵金的部分，醫院就會根據他們參與的程度，核撥給院內的員工，所以獎勵金的部分應該會有。
  • 陳委員瑩
    他們實際上到底有沒有領到，你也可以去了解一下。獎勵金和危險補助是不太一樣的，且他們起薪三萬多元，又要暴露在游離輻射和病毒細菌的感染風險中，他們領的薪水幾乎是所有醫事人員最低的水準。所以本席要在這裡很嚴肅的提醒衛福部，這樣對待你們第一線的工作人員其實是相當不公平的。
    另外，有一位自稱是一位心痛為孩子忡忡憂心的媽媽，這是兩年前他寫信給中華民國醫事放射師公會全聯會的信件，他希望杜理事長可以幫忙。這位媽媽將醫事放射師的職業困境做了一個詮釋，主要提到放射師職缺少、薪水被醫院壓得很低、人力又被刪減，美其名是考取一個高考的放射師執照等等。這個媽媽等了兩年，終於有機會輾轉透過本席再把這個信件轉給主管機關衛福部。目前賴總統的健康台灣政策要減少臺灣罹癌人數的增加，更要提早發現來減少罹癌的死亡人數，這些都需要醫事放射師提供準確的機器，讓電腦斷層掃描和磁振造影的操作。因為精準、貴重的儀器設備都非常需要他們的專業去操作，但醫事司居然用牴觸母法的函釋來開後門，要求醫事放射師打對比劑，還有直腸氣球處置的侵入性醫療行為。我講到這些，你們不要否認，說絕對沒有這種情形發生！甚至也不要像有些人說北部的醫院沒有，都是中南部醫院的事情！我覺得你們要好好去了解，我也不是這種專業，但是我卻知道了這個事情，我也不可能憑空捏造出來。像你們都只有提供邊際勞工的薪資待遇給他們，次長，我覺得這其實是一種歧視特定專業的行為，不要這樣不清不楚，不重視他們的勞動權益。
    再來，次長知道勞動部的勞工職災保險有做職災勞工的職業重建的工作嗎？
  • 呂次長建德
    我知道。
  • 陳委員瑩
    你不知道沒關係，就當作是一個新知識的吸收。
  • 呂次長建德
    這我知道。
  • 陳委員瑩
    你怎麼那麼聰明，什麼都知道。這些工作裡面有一塊很重要的復工計畫，就是用職災保險基金來補助事業單位的雇主聘僱職災勞工，給勞工30%到70%的薪資補助。所以我要在這裡具體建議，應該將菸捐的部分用來提升第一線的檢測癌症篩檢的醫事放射師人員的薪資，讓菸捐的使用更加合理。我想這項用途一定比你們業務單位不編列公務預算，反而用基金更有說服力，甚至比提供給民間團體，例如最有名、最強的董氏基金會對於業務及薪資的使用更有意義。
    最後提醒，不要忘了你們的加熱菸要開放所增加的菸捐金額是非常龐大的，菸捐的使用以及醫事放射師薪資水準的調升，衛福部是不是可以好好的規劃，次長怎麼看這個事情？
  • 呂次長建德
    報告委員，誠如委員剛剛所說的，菸捐的部分其實在本部裡面基本上有一個配置，我覺得剛剛委員的建議相當好，是不是容許我帶回去跟部長報告？這個部分我覺得確實朝委員剛才建議的方向，我覺得這個確實是福國利民的，加熱菸的議題大家也都非常關心，我覺得這應該要積極來處理。
  • 陳委員瑩
    請你們兩週內把相關規劃以書面提供給本席，當然，菸捐也要落實收到，我們才有可能落實後面講的這些事情。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 陳委員瑩
    謝謝。
  • 呂次長建德
    感謝委員指導。
  • 主席
    我剛剛幫你查了區域醫院協會。放射師起薪差不多4萬5,000元，每個月的加給和大小夜加一加，差不多五萬多元。在COVID-19期間，只要有去幫別人照片子，1個月加1萬元，所以那兩、三年有去報的都是12萬元、12萬元，不過還是偏低。
  • 陳委員瑩
    確實還有醫院起薪是三萬多元。
  • 主席
    我剛才是查區域醫院協會，地區醫院是不是有差一點？
  • 陳委員瑩
    區域醫院不多。
  • 主席
    80幾家，醫學中心應該高一點點，不過跑到新加坡去，臺灣的放射師到新加坡一個月薪水差不多16萬元到18萬元。
    陳培瑜委員改書面質詢。
    鄭天財委員不在。
    請鄭正鈐委員質詢。

  • 質詢：鄭委員正鈐：13:59

  • 鄭委員正鈐
    （13時59分）謝謝主席，有請國發會詹副主委和衛生福利部呂政次、教育部國前署許副署長。
    次長好。謝謝主席今天特別安排「少子女化衝擊，如何營造友善托育環境」這個主題。坦白說，去年龍年人口沒有增加，確實我們也非常意外，而且也非常擔心。去年的出生數只到十三點五萬，確實是一個很令人憂心的環境。所以要怎樣提高更多的新生兒出生數，確實是我們國家要跨部會一起來努力的。在整個少子化，主要是國發會在努力、統籌的。幼托工作這幾年一直碰到三高的狀態：高工時、高情緒、高壓力；還有三低的狀態：薪資低、福利低和保障低的工作窘境。請教衛福部呂政次，托育人員流動率的情況有沒有改善？因為還有幼教的問題，分兩塊，衛福部管的是？
  • 呂次長建德
    我們這邊是0到2歲，2到6歲是教育部。
  • 周代理署長道君
    跟委員報告，這幾年來我們對於0到2歲的幼托人員照顧現場，怎樣去降低他的流動率，我們大概會透過幾個策略：第一個當然是薪資的部分，我們會做一部分的處理，今年114年公托人員的薪資從三萬五千多元調到三萬八千多元。第二個，我們對於照顧現場照顧人員的比例，現行法規規定托嬰中心要1比5，我們透過補助讓它降到1比4，以增加的補助讓照顧現場的工作人員負擔可以降低一點。
  • 鄭委員正鈐
    請問教育部，因為教育部這問題比較嚴重。目前每年大概有4,200名幼教和幼保相關科系畢業生，進入職場的有多少？相關職場的比率有多少？
  • 許副署長麗娟
    委員這個資料可不可以會後提供給你？
  • 鄭委員正鈐
    可以，因為剛剛有一個委員講15%而已，我覺得怎麼會比我想像中的更低？我想這邊要特別提到的一個狀態是，去年全國教保產業工會所提出的狀態。他們認為幼托的原期待照顧現場大概會有幾點的特質，比方說友善職場的部分，希望師生比能降低，剛剛大概有提到這個部分。另外就是針對整個現任幼教的專業，薪資剛剛也稍微提到，針對親師信任的部分，坦白說一直出現衝突和緊張的關係，針對這個部分，我們今年有沒有比較清楚的改善？請教一下副署長。
  • 許副署長麗娟
    幼兒園的部分其實大概分成兩部分，老師對於班級經營如何獲得家長的信任是一件非常重要的事情，所以這兩三年來對於老師怎麼提升班級經營的專業能力，我們有非常多的工作坊和研習以及輔導在進行。家長的部分，我們也讓家長可以理解2歲到6歲的孩子在幼兒園的學習任務是什麼？所以我們補助縣市政府、補助幼兒園來辦親職教育的講座，也是讓他們可以理解。
  • 鄭委員正鈐
    今年育兒補助大概有六大類，生育給付主要是勞動部給，生育津貼是各縣市給，育兒津貼是衛福部給，金額都在這邊，應該沒有錯。
  • 呂次長建德
    沒錯。
  • 鄭委員正鈐
    但育兒津貼、托育補助和幼兒園補助，我們發現只能擇一；0到3歲的托育補助也是衛福部處理；2到6歲幼兒園補助是教育部處理。另外就是0到3歲的育嬰留職停薪津貼是勞動部。我這邊這個圖出來之後，我想特別提一個狀況，就是私立幼兒園的家長大概每個月只能選擇領取5,000元的育兒津貼，因為其他部分都沒有辦法選擇。可是以新竹地區來講，其實公立幼兒園都沒有辦法真正滿足家長的需求，除了收費相對優惠之外，因為公立幼兒園下午4點放學，寒暑假沒有收托，這狀態對大部分家長來講是一個很大的困擾。準公幼的部分，可以延到下午7點放學，可是它沒有才藝班，所以對家長來講也沒有辦法真正的滿足。所以很多家長被迫選擇私立幼兒園！因為私立幼兒園可以延長家長的下班的時間，可以到晚上8點，甚至有到9點的，都可以配合！而且它們有才藝班，當然它們收費貴。可是因為公托、公幼都沒有辦法真正滿足家長，逼得他們一定要去私立幼兒園；可是他們得到的補助又相對比較低。以2到6歲幼兒園來講，第一胎公幼和非營利幼兒園跟準公幼，家長只要付1,000元，這表示大部分都是教育部買單。相較之下，送到私立幼兒園的家長就要負擔很高昂的費用。因為我們現在幼托沒有辦法滿足家長，所以大家覺得新竹這邊可能是最有錢的家長，可是他們未必也能夠這麼敢生。所以可不可以針對私立幼兒園的補貼，教育部能有另外的考量？或者看怎樣給他們更好的支持，讓年輕的家長們真的敢生，而且可以兼顧到工作上的需求？
  • 許副署長麗娟
    就教育部的部分大概說明一下。因為在整個2到6歲的政策主軸有兩個區塊：一個是擴大平價教保服務，讓多一點的小朋友可以進到這個體系來。以現在全國小朋友進到平價教保服務的機會率，我們算過大概是八成。當然，你提及的在新竹當地的價格會高一點，事實上，新竹市可以比照臺北市，在我們合作費用上面，新竹市是可以調整的，他們是可以做的，因為臺北市就有這樣的例子。我們的政策就是擴大平價，讓多一點進來。至於沒有進到平價的體系，可能家長會自己照顧，也有可能進到一般的私立幼兒園就讀。以目前來講，統一都是以津貼的標準在做支應。
  • 鄭委員正鈐
    我在想這個問題的時候，是希望能夠幫一些送到私幼的家長爭取更多福利，讓他們真的有能力生也敢生，也能兼顧工作上面的需求。之後再給本席一個報告，包括國發會這邊相關的部分，因為這個部分可能是制度上面的改變，所以我也希望衛福部這邊能夠一起統籌，看怎樣一起解決這個問題，好不好？也請教育部給本席相關的資料，謝謝。
  • 呂次長建德
    謝謝鄭委員。
  • 主席
    謝謝鄭委員、謝謝次長。
    廖先翔、廖先翔，廖先翔委員不在。
    高金素梅、高金素梅，高金素梅委員不在。
    林德福委員改書面質詢。
    葉元之、葉元之，葉元之委員不在。
    張嘉郡、張嘉郡，張嘉郡委員不在。
    蔡易餘、蔡易餘，蔡易餘委員不在。
    邱志偉、邱志偉，邱志偉委員不在。
    本日會議詢答全部結束；委員黃捷、林德福、陳培瑜所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
  • 委員黃捷書面質詢

    為完善職場育兒環境，勞動部已訂定產檢假、陪產檢及陪產假、產假、育嬰留職停薪、彈性工時、家庭照顧假等多項母性保護與家庭支持措施，期使新手父母能兼顧工作與家庭照顧。然而，在實際勞動現場運作中，上述假別制度仍存有待改善之處，爰提出以下建議：
    一、針對育嬰留職停薪制度之意見
    現行育嬰留停原則為：單次申請期間以6個月以上為原則，如有特殊需求，可申請短期育嬰假，但最少申請天數為30天、短期申請最多可申請2次，累計最長期間為2年。然在實際勞動現場，勞工普遍反映現行制度彈性不足，請假期間過長，難以配合實際育兒需求彈性運用。
    建議勞動部研議修正《育嬰留職停薪薪資補助要點》，調整最小請假單位，朝向可按日申請之方向規劃。同時，應參酌「彈性育嬰留職停薪試辦計畫」座談會中雇主所提意見，檢討如何簡化留職停薪之行政程序，以提高雇主支持意願。
    二、針對家庭照顧假之意見
    根據資料顯示，過去一年內申請家庭照顧假的勞工中，女性占5.8%、男性占2.4%，顯著低於實際有照顧家人需求者之比例（女性28.5%、男性28.3%）。未申請的原因主要包括：部分勞工並不知曉此假別的存在，或因該假別無薪，影響請假意願。
    然家庭照顧假對於應對如子女臨時停課（例如腸病毒疫情）或家人手術住院等緊急照顧需求，具有重要功能。建議勞動部應積極檢視現行制度設計，強化相關假別之宣導，並研議如何降低請假門檻，以協助勞工排除實務請假之障礙，提升制度可近性與實用性。
    建請勞動部研議：(1)增加請假彈性，將家庭照顧假從以「日」為請假單位、改為以「小時」為請假單位之可行性。(2)由政府補助雇主，將家庭照顧假薪資照給之可行性。
  • 委員林德福書面質詢

    問題一
    「腸病毒」是台灣地區地方性的流行疾病之一，有醫生提醒腸病毒71型，隨時可能爆發大流行。
    為了照顧國家未來主人翁，減輕育兒家庭經濟負擔，預防勝於治療，本席希望衛生福利部將「腸病毒疫苗」納入「兒童常規疫苗」接種，以減少幼童因腸病毒重症致死及相關後遺症。
    問題二
    兒科人力問題已經存在許久，為了改善兒科人才流失問題，衛生福利部去年4月宣布提供「兒科住院醫師津貼」等補助。
    此外，醫界爭取政府增加對「兒童重症醫療」的給付，讓中大型醫院更願意投入重症兒科醫療。
    請問衛生福利部，兒科津貼補助相關政策推行快一年，目前「兒科醫師荒」有無改善，還是持續惡化？「兒童重症醫療」給付未來會如何調整？
    問題三
    2022年「中央研究院研究員」透過「數據」與「生育指標」指出，臺灣生育困境並非來自年輕夫妻只生一胎，而是因為「未婚人口」持續上升。
    對此，公部門因應少子化的人口政策包括舉辦「單身聯誼活動」，但卻呈現「配對率高」、「結婚率低」的情形。
    對此，衛生福利部與國發會有何看法？是否會「擴大單身聯誼活動」辦理？以提高結婚率，進而拉抬生育率。
    問題四
    為了友善生育環境，許多民眾希望能提高「家庭照顧假」天數。「雙薪家庭」如果小孩有狀況，可以請「家庭照顧假」，但會併入「事假」計算，「事假」一年有14天，但常面臨「假不夠用」的情況。
    目前在立法院有委員提案，討論增訂「家庭照顧假」或「親職假」的法源，要讓父母「生得安心，養得放心」。
    請問「勞動部」的看法為何？修法樂觀其成？是否會另外提出行政院版本？
  • 委員陳培瑜書面質詢

    最近剴剴案引發社會大眾對於收出養安置與保母托育的關注。針對不適任的保母、行為不當的保母，我們要加強管理，避免再有小孩受害；但針對優良的保母，我們也要給予支持與鼓勵，胡蘿蔔跟棒子都要兼顧。因此，有關「兒童托育服務法」的立法內容，我有四點想提出建議。
    首先，針對虐待、身心暴力等不當對待，由於刑法已有徒刑等刑罰，托育法以行政罰鍰為主，並區分為情節重大、尚非情節重大、情節輕微等三個等級。但草案中並未明訂各種等級區分的定義，我要求衛福部應該持續徵詢專家學者，並在母法或子法中寫清楚。
    第二，針對將嬰兒獨留家裡、趴睡等相對小型的疏失，現行規定只能要求限期改善，不會留下紀錄。許多專家學者建議，在托育法第8條授權子法訂出「服務內容實施準則」時，除了訂出好的行為樣態，也應訂出不能踩的紅線，例如獨留在家、趴睡等等。此外，第8條的罰則在第73條，但如果一直違規，草案中還是給予限期改善的空間，可考慮直接裁罰，累積違規太多次就廢止許可。
    第三，保母薪資過低，應該要讓好的保母可以留下來。但根據NGO去年的調查，保母的全職收入只有每月26,000到38,000元之間，將近九成縣市的保母收入不足以養家。而且加薪幅度又少又慢，導致長年低薪。原因就在於托育費用是中央放給縣市政府自己去訂定，22縣市就有22種調薪方法，高雄6年調薪3次，最多，但我認養的馬祖，6年來一次都沒漲。且加薪幅度也很小，6年來一半以上縣市調漲幅度不到1,000元。這種薪資怎麼有辦法留住好的托育人才？希望這次立法，中央可以明定托育費用的調整方式，讓保母的待遇合理化。
    第四，也希望建立優良保母的獎勵與公開機制。目前在社家署的「托育媒合平台」網站上，已經可以讓家長查詢到合法持有證照保母的名單。建議衛福部可以再建立優良保母的獎勵機制，獎勵優良、沒有違規的保母，並且也可以把優良保母的名單標註於平台上，讓家長能夠查詢。
    以上四點訴求，請次長納入托育法立法的考量中，多找專家學者與NGO討論，並加進去最後政院的版本，一起為兒少與優良保母的權益努力！
  • 主席
    現在作以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
    本日會議到此結束，現在散會。
    散會（14時9分）
User Info
蘇清泉
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民