卓院長及各位閣員早安，辛苦了！等這最後一場政黨總質詢，今天再咬咬牙忍耐一下，我們今天進行最後一場政黨總質詢。
報告院會，現在繼續開會，對行政院長施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

在進行質詢之前，先請秘書長報告部會首長請假情形。

謝謝，我們現在進行最後一場政黨質詢，首先請蘇清泉委員質詢，范雲委員請準備。

（9時1分）謝謝主席，有請院長及農業部長、交通部長。

請卓院長、農業部、交通部備詢。

院長辛苦了！

我等這場剛好等了六次政黨質詢。

我這個版本已經換了N次了，這十來天大家真的都辛苦了！

院長你也去屏東及各處巡視，一下子是IT、一下子是中小企業、一下子是漁業，包括農業部長也跑了好幾個地方。我第一個問題要先問對等關稅，玩到現在結果是在玩美債，我們也嚇了一跳，我想我們行政單位要跟美國談判應該隨時要掌握啦！因為美國那邊換來換去，在我們醫生看起來，我覺得川普總統真的是有點問題啦！邱部長等一下可以解釋、解釋，他早上又改口說半導體他還是要課。我先請問院長，我們編了880億，裡面農業的部分是180億嘛，我一直在問陳部長說你這個180億到底是要做什麼？因為昨天還有養鱸魚的人跟我說，也有種蘭花的人跟我說，說他們的利潤都差不多10%上下而已，如果被課徵10%就已經到底，而你談到最後有可能是20%或百分之二十幾，那他們就不用賣了啊！這些錢是要用來補他們的關稅差額，這樣180億是要補什麼？不用兩三下就補完了啊！那你3個月後要怎麼辦？你明年要怎麼辦？請問院長。

我聽農業部的180億，又要補助他們的利息、又要補助關稅、又要叫他們更新設備、又要叫他們做冷鏈，你這180億是美金，還是……部長。

對。

好。我們屏東那裡有毛豆、鱸魚、蘭花等等都是大宗。

院長，你也有去，我們非常關心，現在一直在反映，所以我覺得你這個第一波的八百多億是……就像你剛才講的那是第一波的……

你有可能一直加碼，就好像那次COVID-19從2,100億一直加、加了4次，所以這個可能性是有的嘛。

那一天毛豆業者說，現在大陸銷往美國的毛豆占七成，我們占三成，現在大陸銷美的關稅高，所以我們的機會變多，結果我們賺不到10%，10%已經打底了，就算機會變多，我們還是受不了，對不對？部長、還有院長，這個重點……

量大，利潤就增大？

它的利潤就一點點而已，你這樣講有一點毛病。

現在收成毛豆的機器一台都四、五百萬或五、六百萬，當然農業部有補助，你知道都是老闆跟合夥人三更半夜自己在開，因為太陽一出來，露水沒了，毛豆會變苦，所以必須在太陽出來之前、在半夜收成毛豆，你知道都是老闆自己在開割稻機，有人還因為打瞌睡而摔下來，我也救過這種人，他們是很辛苦的，所以那些外勞的部分、移工的部分都要通盤考慮，不然的話，你要他們多做一點，他們也沒辦法，好不好？這個很重要，我們面面……

我們陳部長很認真，真的，要跟他加油。

尤其像玉荷包、芒果的勘災，他都用很快的速度公告，農民非常感激，大家一起來，這個沒有分什麼藍綠，謝謝陳部長。
接續我想問交通的部分。院長，我要跟你說：我們屏東縣這二十多年來的交通真的有建設的有二高、國道3號，簡報上的圖片是高屏溪斜張橋，第一階段通車到麟洛，第二階段通車到林邊，第三階段通車到大鵬灣，這是2006年的建設，現在是2025年；再來，我們的88快速公路在2000年就完工了。交通部陳部長很年輕，前幾天我們還去恆春考察，你也講了一大堆，我跟你說，我review起來，整個屏東縣二十多年公路的交通建設是零！
這一張是國道10號延伸到新威大橋，這是在我擔任第8屆立委的時候，那時的院長是江宜樺，這條道路是在營建署定案的，在2014年經過環評等評估，當時親民黨也在反對等等說是環評有問題，到今年年初，部長才去主持動工，我不知道院長有沒有去？

因為颱風的關係，導致動工延了好幾次，對不對？

這一條道路在10年前就已經定案了，10年後才開始動工，所以交通建設沒有那麼簡單，勢必要經過繁瑣的評估程序。好了，現在那條已經動工了，但是那一條大部分都在高雄市，只有尾端接到新威大橋再接到高速公路的北端，是希望可以幫助旅遊、農業、交通，還有病人的輸送等等。屏東目前有三個建設，第一個是屏北的二快，院長說明年就要動工。

對，這是你說的喔！從高鐵左營站接到仁武、大樹、九如鄉，再併入國道3號，這是院長很關心的嘛！希望這一條道路要像你講的，明年能如期動工，我會盯著。

部長說明一下。

好，再來是屏南快速道路，我聽部長講了不下十次啦！院長也講了好多次，這一條道路是從88快速道路接到恆春北端，需要花費一千多億，要等到2032年才能通車，院長有辦法縮短時程嗎？

119年？

2030年，好。在高架的下方應該要設置自行車道，多一個……

我有建議過，那個很重要。

現在單車族越來越多，也是開一個管道。因為這條路線都是走外環，我看徵收應該也不是很困難啦！所以這一條應該要好好的、加速的辦理，好不好？

那個關稅問題，我們沒辦法啦！瞬息萬變，這個比較實在。

院長，關心百姓的問題比較實在啦！福國利民比較重要。接下來是高鐵問題，我跟部長在六塊厝有見過一次面。

你有拍胸脯拍到瘀青的說，六塊厝的車站要先做，還要遷移嘛，對不對？

你要先做現在說是做到六塊厝……因為最後定案是走高雄路線，這是院長拍版的嘛？

走高雄火車站的方案，回到原點，從鳳山上來後就變高架，鳳山之前是走地下嘛！

因為我是讀雄中的，所以對這很有感情，高雄車站對我來說是美好的回憶。好，這條路線到六塊厝要等到2039年，這嚇死人，命比較短的，根本等不到啊！

事實上，我們屏東的立委、民意代表跟屏東的鄉親不是只有希望到六塊厝而已，從高屏溪過來才1.4公里，這樣我們那一條高鐵在那裡是要做什麼？我們希望的是到潮州嘛！部長，你也說軌道是開啟的，要接過去嘛！

我要跟院長報告，在2039年到六塊厝，那如果要到潮州，不就要等到2050年還是2060年，到時候我們都死光了啊！

好，要加油啦！請看下一張，關於恆春觀光鐵道，你這次去恆春，部長也有講，我要給你漏氣一下，2016年林全在當院長的時候說2016年要動工、2025年要完工，今年剛好是2025年，結果我前一陣子還聽到蘇貞昌院長說那個案子不是取消了嗎？我現在再聽到陳部長在恆春的時候講，我們所有的鄉親都聽到了，現在這個到底是怎麼樣？你不要「黑白講」喔！

這一個觀光鐵道要從內獅到恆春，這是非常好啦！但是後來說要評估，到最後完全連動都沒動。部長，如果你有想要做，你就要講清楚，不要再一次黃牛啦！

對於我們恆春那邊的旅遊，院長你可能不知道，之前有推出從高雄經海運到車城然後再搭車的觀光路線，可是都失敗了，因為不方便，所以這個要好好的規劃。這個觀光鐵道是有亮點，但是要不要做、怎麼做，應該要好好的規劃，而且你只要宣布了就要幹，你不要像上次林全講一講以後就像泡泡破掉一樣。
好，請看下一張，那今年是恆春建城150週年，我看臺南建城那個活動辦得非常好，所以我們都非常期待今年2025年的活動，從沈葆楨在恆春建城到現在已經150年，你們要好好地幹一場，院長，你要全力支持喔！可以嗎？

前幾天我們去考察的時候發現大鵬灣、恆春半島的旅遊是下降的，人數也下降了，這個是很血淋淋，到處都在搶客人，別的縣市都在搶，臺東也搶，嘉義也搶，所以沒有好好的規劃跟加重資源，而只是嘴巴講講，這樣是沒有效的，院長，希望你加強。

來，請看下一張，這個是五里亭機場，我要再提一下，因為我有到裡面去考察，這個相片是我自己照的，美國灣流公司也有來評估過，還有縣政府的人，我們一起到裡面去考察。五里亭機場是可以好好來規劃，雖然有落山風、南北，但是有一個東西向的陸航部基地，我們用了很大的心血，這個跑道長度1,800公尺，前後引道各200公尺，所以灣流G650空機的時候可以下降，我們研究到這個程度，所以部長和院長，這個好好來規劃一下，不然恆春要拉得起來真的很困難，我們希望中央跟地方都一起來，好不好？

美國灣流公司亞洲的商務客機有1,000架，他們希望把那邊當作維修中心以及停的地方，因為現在像郭台銘的飛機都停在馬尼拉，中正機場沒地方停，上海也沒地方停，香港也沒地方停，所以都停在馬尼拉，他要搭再從馬尼拉開到松山讓他搭，都沒有地方停，因此這個地方是可以發展的。如果按照灣流公司的規劃，一年繳給我們政府的稅金達50億以上。

好，我找他們跟你們好好的來考察，好不好？

部長請回，我請經濟部長和衛福部長。

經濟部、衛福部，請備詢。

部長好。你上次說我們台電的支出裡面很多都是石化原料，我查了國際原物料價格，在俄烏戰爭第一年漲得非常高，第二年就開始降，真的往下降，到最近、昨天又降價了，布蘭特原油和西德州中級原油都下跌，結果我們的電價一直往上飆，所以除了你說的原物料以外，還有什麼理由？

我查了，台電一年的收入差不多七千多億，支出是八千多億，所以一年要虧空1,000億左右，是不是這樣？幾乎這幾年都這樣。

院長，你看這個data，2016年台電還有賺錢，2017年也還有賺錢，到了2018年是minus 73億，一直來到2022年是兩千多億，我去查了，台電一年的收入差不多七千多億，支出要八千多億，這是事實。

我要跟院長講，台電在2014年的時候還發給每一戶的用戶880塊，即分紅利、分紅包啦！為什麼2014一直來到現在的2024，卻賠到脫褲子？這不只是說什麼油漲價、瓦斯漲價，這些不足以解釋啦！

前幾天AIT處長說美國可以support我們液態瓦斯、新的核能等等，他們可以幫忙我們，我也看到院長的回應，你說只要有新的核能選項，你不排除嘛！部長，你也知道我們的看法嘛！

我看美國Google、Amazon他們自己都……像川普兩天前又說，他開放你們自己去蓋電廠、核電廠、什麼都來啦，所以他們是很開放的態度，我倒是希望不要堅持一定要非核或什麼的，會讓人家覺得是太老頑固了，這不是……

我去核三廠不知道多少趟，已經算不清了，我非常非常關心，因為核三廠的員工真的是非常地淳樸、非常地好、非常地認真，真的是我們國家的財產、我們的寶貝，在那邊娶恆春人、住在恆春，在退休之後，就在那邊開民宿。你也是恆春人，他是枋寮東海人，我還去他家的老宅看過，結果沒人在那邊住了，你家那邊沒人在住了，剩下一些宗親住而已。

我要跟院長說，核三廠有五百多公頃，好好地去規劃、好好地做，那個真的是非常好，不然會非常可惜啦！如果有新的技術、新的核能、新的選項，應該放在那個地方好好做，那個地方我看也沒什麼……

大家都很用心，大家都很疼惜這塊土地，大家都很聰明，沒有笨蛋，所以你們在講的、你們在看的，我們都在看，我們吸收國外的資訊、世界一流的資訊，我們的速度也不會比你們慢，所以相信我們的腦筋也不錯啦！
好，最後剩下3分鐘，我要來談醫療。部長，你先請回，時間有限。我要跟院長說，我擔任3年的理事長，做完才交給邱泰源，所以我們配合地很好，他也很認真。林靜儀、邱泰源、石崇良，他們這段時間的表現也要幫他們加油啦！我沒有苛責過他們，一句話也沒有，但是我們期待……

像點滴的問題「糜糜卯卯」，那是廠商出問題，但你也不能就放任它這樣，所以你們一直在做，大家罵，罵歸罵，還是要做事啦！現在臺灣的問題就是人口老化太快，快到你沒有辦法掌握，一下子非常嚴重，然後醫療量能都不足，又加上護理、醫生大家跑的跑、逃的逃，你爭取了很多預算在做，那我要跟你講一個就是，我們臺灣在急診室，去急診的人分成一、二、三、四、五啦，可能院長你不太知道，一、二級就是快要死了，有的OHCA、有的要急救，三級是普通普通，四級、五級是可以等的，所有來的老人都差不多是三級的，三級來的差不多有六、七成會惡化變一、二級，所以都放在急診室，醫生也不敢讓他回去，家屬也不肯讓他回去，病患也不要回去，問題就出在這裡，所以醫療分級在臺灣不會成功，真的不會成功，而且每一個人都很孝順，老人都照顧，像我媽96歲，本來也照顧得很好，是怎樣？孝順啦！孝順，所以這在臺灣行不太通，所以我要跟部長講，他很用心地在搞這個，所以醫療人力、空間、量能都非常地緊缺啦！
最後我要跟你講最後一張，我要跟院長……還是要跟你請求啦，臺灣住宅區裡面的中型醫院，尤其是社團法人跟私人醫院碰到空間不足還有容積率太低，你上次跟我答應說你要通盤考慮，有沒有？

屏東縣二十幾家醫院都空間不夠，所以這個……

好，謝謝。

好，謝謝蘇清泉委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
接下來我們請范雲委員質詢，涂權吉委員請準備。

（9時32分）謝謝院長，有請行政院卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。今天主要是為兒童、家庭還有教師，有三題要跟您請命，希望能夠得到院長的支持。第一個部分，我想從去年我們就知道勞動部爆發霸凌案，當時部長也被迫下台，然後我們的立院好同事洪申翰他接棒，要繼續完善職場霸凌的機制，這幾張照片其實是要跟您講就是說在那件事情發生之後，其實職場霸凌還不斷地發生，中間這個是代理教師案，我也跟新北的代理教師一起開記者會；然後右邊是最近臺大醫院爆發的護理師申訴霸凌案，這裡面我們開記者會，其實都不只是個案，因為就連臺大醫院跟新北教育局都出現制度跟程序的問題，所以非常重要。
再來是要跟您講，其實教育體系裡面，這個問題我長期關心，從2021年，當時您還不是院長，嘉義代理教師就被校長霸凌輕生，當時我們就有談到其實整個校園處理霸凌機制，事實上是不完善的。去年教師節我也跟教師團體一起開記者會，當時都還沒有發生勞動部的這個事件，發現職場霸凌其實是教師荒的原因之一，所以我跟高教工會也一起開過記者會，他們調查的是高教，連高教的老師都有六成被調查的人說，他們遇到職場霸凌的時候不敢提出申訴，有非常多的原因，不信任這個制度，所以我想先以我們的教師遇到的職場霸凌，讓院長了解這個問題的複雜度。現在校園的職場霸凌可以說有六大問題，就是我在這個PPT上整理的，第一個，多數學校都限制得很嚴格，申訴是一年內；第二個，保護處理的相關機制，譬如調查程序、調查有沒有期限，目前我們知道的高教工會的調查，有30所大學在相關辦法中寫得並不完善……

時間暫停，范委員。我們現在備詢臺硬體設備……就是3位，現在教育部長已經來了，您看哪一位部長先回，好不好？

沒關係、沒關係。

人事總處請回，好不好？

不好意思，因為跨部會，所以人比較多，備詢臺不夠站，是不是？

對。

先請教育部長好了。

謝謝。

其實我昨天也在教育委員會有處理過，這樣可以了嗎？

好，因為這樣子畫面等各方面都比較好。

有、有、有，謝謝院長有保障我的時間。

時間繼續。

這裡面包含就處理機制，學校裡面的相關職場霸凌也沒有規定調查的組成，所以教師就會沒有信任感，因為如果都是校長人馬的話等等。最後，救濟管道，我剛剛講，前面與新北的代理教師開記者會是因為那位受害者先跟勞工局申訴，勞工局說代理教師跟教育局沒有勞僱關係，無法使用職安法。前面是勞工局，後來教育局又告訴這個老師，學校是教育業適用職安法。所以新北勞工局說不適用職安法，他是代理教師。那教育局說那個是職安法。這代表目前的職場霸凌在教育領域裡面有一部分的人完全是真空狀態。
現在我知道勞動部洪部長積極在修職安法，考試院也正在修公務員的安衛辦法，本席非常支持政府明確規範職場霸凌的處理機制，但是有兩大問題今天想跟院長請教，首先我非常肯定勞動部最近很快就公告預告草案內容，可是這裡面我覺得還是有些地方有待商榷，第一個，關於申訴調查處理的程序，您看左邊，就是第二十二條之二規定內部申訴、調查及保護，裡面都是寫授權子法；而外部申訴、調查及處理機制也是說授權子法，右邊是想要跟院長講，可是您看一下性平教育法，它完全都把主要精神都明定在性平教育法母法中。當然我知道其實性別平等教育法，我們要肯定過去教育部還有相關的人長期努力，我們就國際的比較來講都是高標，做得非常好。但是我想這一次勞動部修法，雖然勞動部有提到好像各國對職場霸凌的密度不如性騷、性侵等這些那麼高，我還是覺得勞動部的職場霸凌就你們現在公告的草案內容，還是應該要把申訴、調查及處理機制的原則性精神，就是不能夠有閃失的內容定在母法中，這是第一點。
再來，關於職場霸凌的定義想讓院長了解，然後也希望勞動部可以再考慮，目前職場霸凌第一個，我對這個定義覺得已經相當好，值得肯定，勞動部顯然邀了非常多的專家學者有做努力。現在唯一的一點就是，一些專家還有疑慮的是，我們看下面的教師法，就是CRC的國際審查，兒童人權公約已經認為我們教師法對於定義霸凌跟體罰，要求「造成其身心嚴重侵害」條件，違反公約。它的意思是什麼？如果一個教師霸凌學生不能夠只是他身心健康有傷害，因為這個時候受害者要證明他身心健康是否有傷害，難道身心健康的勞工被霸凌就不是霸凌嗎？所以我們應該從霸凌者的行為來做規範，而不應該加上「致其身心健康遭受危害」，這個會讓成案非常困難，因為受害者要舉證，這個是我們在教育現場已經正在發生跟努力的事情。當然今天這題為什麼不是主要直接問勞動部，而是問院長？因為這裡面須要涉及到勞動部、考試院的跨院合作，您可以看到這個霸凌議題非常地複雜，校園是屬於職場，適用職安法，公務人員適用安衛辦法，是隸屬於考試院，校園內的救濟是教育法規，隸屬於教育部，教育部裡面又有代理教師。所以院長是不是能夠……等一下，我這邊先回到教育的部分，而且教育的部分特別複雜，我昨天已經在教育委員會裡面提到，謝謝部長，他其實有承諾教育體系的部分會特別去研究，等到勞動部職安法及安衛辦法修好之後，就答應會在三個月內完成。所以我今天主要的三個訴求是：第一個，院長是不是能夠指派政院層級的人，不管是政委或是副院長，協調勞動部、考試院、人總及教育部，讓他們把職場霸凌的機制、定義等能夠改善完善呢？第二個，教育部是不是可以根據校園的特殊性研究，在職安法修法後的三個月內完成校園內的制度完善？還有針對代理教師的部分，教育部也應該要啟動代理教師的救濟權益修法。這三點訴求不知道院長是不是能夠承諾支持？

好，謝謝院長的支持，勞動部的定義部分，我想這邊就請勞動部回去……現在可以簡短回應嗎？

好。我想那個部分因為你們是草案階段嘛，就請勞動部再請教各界的意見，針對定義，還有我們剛剛講的，有一些重要的原則是不是都放在子法裡面。

好，謝謝。再來要為兒童權益，兩位部長應該可以回座了，這一題不知道院長有沒有印象，其實我去年6月、10月總質詢都有講過兒童工作證，這是衛福部的範圍，當時衛福部的回應是說好像不需要兒童工作證，因為現在有各種不適任人員的資料庫，這是針對曾經犯過性侵、性騷兒童在案的人，其實事情又經過了從去年到現在，您可以看到右邊的新聞「性侵兒少被判刑　夏令營負責人竟又開課」，被判刑的又去開課；還有「戲曲名師涉性侵　甚至讓學生前往住處排練」，這也是被學校開除的教授，性侵教師又再度在文化部的活動出現；接下來還有「臺中棒球隊教練性侵41童！」有前科，但因為他有良民證卻成功獲聘。現在講的是一再發生的，已經被判刑、已經在個別的不適任資料庫的，所以要跟院長報告，我們左邊整理了現行不適任資料庫的六大問題：第一個，如果這個活動不需立案就不用查詢，譬如夏令營小學、才藝班、家長自己揪團；第二個，掛一漏萬，譬如現在我們發現家長喜歡文化才藝班，你要再讓文化部也搞一個這樣的資料庫嗎？第三個，沒有落實查詢造成傷害，臺中棒球教練性侵41童這件事情就是沒有落實查核；再來第四個，期限一過完全消失，因為這個不適任名單是有期限的；第五個，查詢權限很限縮，一般人是沒有辦法查詢的；最後，查得到也禁不了，非常遺憾的臺北幼兒園案園長就是這樣。所以事實證明，上一次衛福部回應的不適任資料庫已經沒有辦法解決惡狼再犯的問題！
也跟院長報告，針對這個嚴肅的問題，在兒童節前夕我們跟兒童保護團體、網路公民連署的連署人一起為兒童請命，感謝那天衛福部很積極有派副司長前來，他當場肯認兒童工作證的精神，也表示他們會去研議，所以今天我想再藉這個機會，不知道院長是不是有被說服？因為衛福部的副司長已經承諾會去研議了，因為他們已經發現之前回答的不適任資料庫其實沒有辦法解決，因為太多資料庫了，您是不是能夠支持在兒少權法修法的時候就直接納入像澳洲跟一些國家有的兒童工作證制度，給兒少更安全的成長環境呢？

請邱部長簡單回答就好。

好，謝謝邱部長，也謝謝卓院長支持，我們會再繼續監督。
最後一個，雖然只有一分多鐘，部長可以請回。又回到一個非常重要、鄭副院長也會非常關心的，因為他當時是賴清德總統候選人政見的總負責人，在賴總統的政見中有一個彈性育嬰假，譬如第二行寫：實施得分次請領的彈性育嬰假及津貼。今天只有一點時間，我也要肯定洪申翰部長一上任就積極落實，只是我覺得他的回應還是語言太保守一點，你說我們還沒有放棄，你剛上任就還沒有放棄賴總統的政見，這樣子不夠積極吧！但是我也知道遇到很多的問題，我今天要問是擔心勞動部因為錢、因為行政人力，因此出來的方案太保守，你看剛剛講的是6個月。
關於人總協助支援人力，依我們的了解，勞動部遇到的問題是，好像人總不給它人力，這個涉及到就保基金申請的問題，院長是不是可以全力支持？然後還有這麼多還沒做到的婦女團體要求！

好，我希望院長任內努力在6個月做到都能夠以天為單位、真正的彈性，讓大家看得到、領得到，好嗎？

請勞動部全力支持。

謝謝，謝謝院長。

謝謝范雲委員質詢、謝謝卓院長跟各部會首長的備詢，謝謝。
接下來我們請涂權吉委員質詢，王美惠委員請準備。

（9時49分）謝謝主席，請卓榮泰卓院長、農業部陳駿季部長還有經濟部郭智輝部長，謝謝。

麻煩請卓院長、經濟部、農業部備詢。

院長、部長好。4月2號美東時間開始，全球經濟面對大動盪，美國總統川普也宣布那一天為解放日，也公布一項全新的雙層關稅制度，先是10%的基準關稅，後來又針對60個國家徵收額外的對等關稅，臺灣也被要求課徵32%，這個衝擊真的非常大，雖然後來川普總統有馬上宣布暫緩，要向各國來進行關稅談判，這個可以說是國難當頭，我們不能不慎，4月11號是不是我方的經貿談判團隊有跟美方進行視訊會議？

有沒有什麼具體的成果？還是有談到哪一些部分嗎？

那有沒有談到一些軍購方面跟天然氣的採購方面？

所以現在只能講一些大略的部分，細節部分沒有辦法說明？

我想請問一下，因為在視訊會議談判的部分，學界跟專家都有提醒美方可能會要求加碼買美債的持有，甚至執政黨立委也倡議說應該要擴大持有，針對這一部分，我們談判的代表裡面有央行的成員嗎？

可是談判的時候沒有？

因為我們也看到中央銀行楊金龍總裁好像也對擴大持有美債的建議，他也說非常好，也可以是跟美國談判的一個籌碼。

那美債這一部分有談到嗎？

有列入選項啦？

好，也希望能夠多幫忙臺灣的經濟。

好，也提醒行政院，其實在川普宣布對等關稅措施的前三天，3月31號美國貿易代表署有提交2025對外貿易障礙評估報告，點名對我國美豬、牛、馬鈴薯、稻米基改食品等限制為不必要的貿易障礙，要求我國調整。請問院長，針對美豬、美牛進一步的開放，還有美國稻米的關稅調降或者擴大配合這一部分，照院長剛剛這樣講，應該也有可能成為談判的籌碼之一喔？

為什麼要提醒院長？因為賴總統有在彭博社表示他會致力於排除非關稅貿易障礙，像美豬、美牛進一步開放等等，這些就是美方最關注的非關稅貿易障礙，所以我也希望院長能夠注意賴總統有在彭博社曾經表示過的這個意見。

因為現在大家也很擔心美國稻米的零關稅問題，像白米炸彈客楊儒門就有講：如果開放美國廉價米零關稅，就是崩盤、失業、滅農的三連擊。而我們養豬協會也提醒，豬肉產地標示的法規一定要守住，如果消費者沒有辦法辨識產地，那我們想要支持臺灣豬肉就真的沒有辦法，這絕對對國內的豬肉產業會造成很大的衝擊。

對啊！因為豬、牛、稻米是民眾及各個豬農、牛農、稻農最特別關心的一個問題。據我們了解，目前針對加徵關稅的部分，蘭花、茶、毛豆及出口魚類好像已經有開始做產業衝擊的座談，可是我們對於美方點名的非貿易障礙，如豬、牛、稻米好像還沒有開始開這個座談，是不是？

好，當然我們今天會提出來，就是害怕影響到他們的權益，因為我也知道這個談判過程就像院長剛剛講的，很多的選項裡面就是希望有利於這個談判，如果談判過程中能夠不讓步，我們當然希望能夠保護這些農民，像豬農、牛農、稻農等等，但是如果真的談判過程美方強力的要求，假如行政院真的會有讓步的話，我覺得也要在這之前向農友進行農業、農產品的座談及相關的配套措施，這一部分可以嗎？

對啊！當然，我們是希望這一部分能夠堅守我們的原則，尤其豬肉的部分，我覺得產地的標示我們真的不能退讓，因為我們要保護我們的豬農，像本席的選區，桃園沿海跟楊梅，他們說他們這邊的豬比人還多，表示這些豬農、豬肉產業在我們地方占有非常重要的地位，所以我們希望能夠堅持的一定要堅持，但是如果在談判過程中有困難的時候，一定要先跟我們農友進行產業溝通，相關的配套措施一定要完善，不能損失我們這些農民的權益。

對，因為我們是擔心豬肉你到時候沒有標示產地，勢必會對臺灣豬農、豬肉產業造成很大的衝擊。這一部分繼續努力啦！
我請問一下院長跟經濟部長，我們是不是沒有針對服務貿易這一方面來做統計數字？因為根據我們貿易法明文規定，貿易是只指貨品貿易，所以經濟部國貿署是不是沒有服務貿易這一部分的統計資料？好像只有美方才有。

我們查得到嗎？我們有這個統計資料嗎？

不是，我的意思是說……

我是說沒有做統計，我們國貿署沒有做這一方面的統計資料。

好，我會提出來是因為發現我們對美的服務貿易往來，只有美方的統計數字。你看，服務貿易涵蓋的很廣，臉書、Google、Netflix這些公司在臺灣的服務貿易收入，美方統計2024年是一百多億臺幣（3.86億美金），但其實我們覺得這個數字一定是遠遠被低估，所以我說我們都沒有做這個統計資料，因為根據我們查的資料顯示，你看紐約時報的報導，美國服務貿易順差接近3,000億美元，約新臺幣9.9兆，其中大部分的服務從金融服務到雲端運算都是透過數位方式交付。Netflix在全球營收達到390億美元，它的淨利就達87.1億美元。Google的母公司Alphabet在2024年的全球營收達到3,500億美元，這些數字可以看得到美國在數位服務貿易這一方面真的是全球賺飽飽。桃園市市長張善政那時候有提到，川普在這一方面完全不提Google、臉書在全球賺大錢的事情，所以我們服務貿易這一部分，是不是也一樣可以作為我們的談判籌碼？

對啦！我是建議，因為也不能說美方都找對它自己有利的條件，你看我們服務貿易這一部分，對美國服務貿易逆差非常非常地大，這部分我們應該也要做一個統計數字，這應該也可以列入我們對美談判的籌碼。

好，希望這部分也能夠列入，能夠增加我們對美談判的籌碼。謝謝兩位部長。
請客委會古主委。

麻煩請客委會備詢。

古主委，首先感謝客委會對於桃園市政府爭取的三個建設案的補助，其實本席的選區也算是道地的客家庄，像楊梅、新屋都有七成、八成的客家人。針對新屋圖書館還有客家文化館，我們爭取經費，也感謝客委會已經核定備查，可是對於觀音崙坪文化景園區客庄共融式藝遊客廳工程，聽說評審委員對這一部分好像意見有分歧，經費還沒有核定是嗎？

是，我們審查的時候，委員對於這個計畫跟原來的目標，也就是客庄生活交流中心的主題，比較不一致，所以目前是沒有核定。

我覺得這個部分如果有需要的話，本席也可以幫忙出面協調，因為這個部分對於我們發展客家文化其實有很大的助益，所以前面兩個案子感謝主委；這第三個案子，觀音崙坪也是一個典型客家人的地方，對於發展我們客家文化有所助益，也希望客委會能夠來幫忙，有需要協調的部分，本席也願意跟大家溝通協調。

是，我們可以請同事再來了解，看看地方上的情形……

好，謝謝古主委，請回。
請交通部部長，陳世凱部長。

請交通部備詢。

感謝陳部長，那時候在委員會質詢時針對國一交流道北出匝道的改善計畫，還有國一幼獅交流道南出匝道的改善計畫，這一部分感謝高公局全力的配合，也特地下鄉跟我們鄉親說明這兩個交流道，因為這裡長期以來有交通非常壅塞的問題。這一部分在3月底已經公告招標，年底完工，不知道現在進度是怎麼樣？

好，所以這一部分應該沒問題喔？

還有現在大家比較關注的是國道一號楊頭段拓寬工程，在地的鄉親希望能夠先規劃增設北出南入的匝道，不要像之前五楊高架做好，多年以後有這個需求，後來才去做匝道，變成二次施工，也把時間拖得很長，讓我們在地居民飽受這個工程的困擾，把時間拖得更長，所以我們希望在國道一號楊頭段拓寬時就能夠把北出南入匝道增設的部分先規劃納入。

好，也順便跟部長提一下，楊梅休息站，最近大家應該有關注到，因為過年的時候才發生了死亡車禍，這三年來發生了十幾起，而且造成7個人死亡，尤其在這一次過年時特別嚴重，當然也有很多民眾質疑它原本是收費站改成休息站，所以是不是在設計規劃上有一些問題？希望能夠做改善，當然我也希望由專業的單位去了解，那時候剛好在討論楊頭段北出南入匝道，又因為休息站的問題，所以有很多地方民意反映，是不是把休息站廢掉，直接做成南入匝道？因為下去不到20公里就有湖口休息站，但交通部高公局好像對這部分有點意見，是不是？部長有掌握嗎？

沒關係，因為時間問題。由於高公局有提出意見，後來也請交通局針對這部分檢討，再不然就是規劃做一個便道，這樣也可以解決南入的問題。現在北出的問題已經解決了，已經找到地方，剩下南入部分。那天我們有去考察，目前是希望交通局就做便道一事先提出可行性評估……

這部分也希望部長到時候能夠給我們支持。還有，這問題之前我在委員會也有提過，也就是楊梅秀才路178巷的問題。這是一條銜接臺一線的縣道，那時候我們有提出，希望能納入第三期省改計畫。可是後來我們發現行政院到現在都尚未核定這個省改計畫！經費已經通過了，但計畫卻沒有核定，現在是有什麼問題嗎？

已經核定了，是嗎？

那時候我們一直要送計畫，可是行政院一直沒有核定，以致計畫就一直卡在那邊。感謝院長，既然已經核定，我們就可以開始進行了。
另外，上個禮拜省道桃園楊梅區段下起大豪雨，我們都知道瞬間的大豪雨有時候會造成排水無法解決，後來民眾反映主要是因為很多排水口沒有清空，導致下雨後水排不下去。當然，瞬間豪大雨無法將水馬上排走，這個沒有問題，但這裡基本上是因為排水口阻塞。所以本席今天要提出的問題是，興建的部分固然要做，但像臺一線縱貫路這些道路，是不是可以在颱風季節來臨前做個清查？特別是針對排水口阻塞做清查？否則一旦淹水，會造成民眾財產損失及安全問題。

這部分問題就請部長多關心，畢竟颱風季即將來臨，希望能夠做總體檢來檢查一下。謝謝部長，接下來請教農業部陳部長。

請農業部備詢。

部長，113年在2月就公告了農機補助，3月到4月開始實施第一階段申請，即3月到4月底就可以開始申請。可是今年為什麼到現在都還沒有公告，這讓農民感到很恐慌！為什麼到現在農機補助都沒有公告？

什麼時候可以開始公告？

對，這個請部長多幫忙，因為農機補助的部分，每年這個時候都已經開始申請，3月1日就開始申請，每年都是這樣，結果今年到現在農機補助都還沒有開始，我們看到這個經費也沒有問題，經費就是農業特別收入基金項下的農村再生基金。

部長，這個部分再幫我們加快一下，因為很多農民在反映。

好，謝謝部長。
接下來請工程會陳金德主委。

麻煩請工程會備詢。

爭取時間，本席就直接先開始了。院長、陳主委，接下來的這個部分是要幫我們航空城的徵收戶請命，為什麼找陳主委？因為今年2月陳主委以政務委員的身分主持了航空城專案小組會議，對吧？當時在會中主委有指示配合街廓點交跟安置住宅陸續完工，要讓徵收戶可以重建家園承購住宅，而且要在明年底前完成先建後遷，讓桃園機場第三跑道可以順利推進。可是現在針對承購住宅的部分，很多安置戶既有的補償費不足以支付完整的購屋費用，現在在尋求貸款融資，加上去年開始不動產融資政策緊縮，雖然您有指示中央銀行跟金管會放寬貸款和成數限制，並讓他們優先核貸，但目前他們說自己到八大公股銀行去貸款時，好像還是一樣沒辦法能夠順利貸款耶！

報告委員，這個部分我們有請中央銀行及各金融機構能夠特別來考量，目前的做法大概都是一致的。因為承購住宅的部分，再加上補助，事實上這部分的金額比一般住宅是便宜很多，我們會儘量就個案來跟相關銀行請求協助。

希望這部分能夠趕快協助，因為在114年8月有個15%加速開發獎勵金，可是現在錢貸不下來，他們根本沒有錢去買、去裝潢，這些東西都不能做，然後又限期在8月一定要搬遷過去，房子都沒好怎麼搬遷過去？而且時間超過的話獎勵金就領不到了，所以這個部分有時效的問題，希望我們針對貸款的部分能儘量給予他們協助。
另外，安置街廓的徵收戶也一樣，必須在明年2月底前完成二樓樓地板勘驗才能領取安置街廓重建協助金，可是現在他們也面臨這個問題，針對台水、台電的臨時水電接管，一方面人力不足，還有臨時用電、用水的申請費用都非常高昂，不知道有沒有能夠解決的方法？

公用設施部分的水電都已經完成了，主要是桃園市政府針對這麼多戶的建照申請也好，或者是使照勘驗也好，必須加快速度啦。至於完成二樓樓地板面積勘驗的獎金，這個之前都已經公告了，所以時間沒有辦法再延。

沒關係，但是其他部分要幫它解決，它才有辦法去處理。

我們會跟桃園市政府來協調。

好，本席提出這個部分就是因為他們已經面臨到這個問題了。院長也在這邊，東隆凱悅也就是航空城徵收戶的部分，他們因為中央法規的限制以及國土署法規上要去尋求解套，他們現在想要納入卻遭受很多問題，這部分本席先提出來，希望院長到時候能夠重視，是不是在法規上能給他們解套？或者民航局能夠提供更好的交通、噪音、排水等配套，幫他們來解決？這部分的問題我們在下禮拜應該會召開公聽說明會，希望院長跟部長、各部會相關的人員能夠解決航空城徵收戶這一系列的問題，幫他們獲得改善，並解決他們的問題。

好，到時候說明會召開的時候再請行政院各部會來幫忙。

好，謝謝。

謝謝涂權吉委員的質詢，謝謝院長及各部會首長的備詢，謝謝。
接下來請王美惠委員質詢。
向院會報告，今天是王美惠委員過生日，而且是大壽，我們掌聲，生日快樂！

（10時20分）謝謝大家，我會更認真、更打拚，謝謝，感謝大家的祝福。
院長，我們請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

謝謝，感謝。院長，在這裡本席要先跟你探討有關美國關稅的問題，我覺得川普是一日三市，所以我們要有能力去跟他談判，尤其在這個過程中，我看得出來美國對臺灣的友善，因為他在第一批的談判名單中就把我們臺灣排進去了，4月11日我們也透過視訊跟美國商談關稅問題。院長，在這個過程中，我相信差不多從清明節、4月初開始，我們的百姓、產業負責人都非常的煩惱跟恐慌，因為他們不知道未來的關稅會是多少，而且稅率變來變去，變到現在暫時對臺灣是實施10%的關稅。
院長，本席在這裡要跟你說的是，美國關稅的問題對臺灣整體應該都會有影響，未來我們的團隊跟美國談判的時候，我相信院長你是有信心的，尤其中華民國臺灣2,300萬的百姓，不管哪一黨，一定都會作為你們的後盾。所以院長，在這樣的談判過程中，你認為未來我們的關稅目標是要從零開始談，但目前是10%，之後會如何實在難預測，但以你對美國、川普的了解，你預計他會對臺灣課徵多少稅率的關稅？

對，所以我說一日三市，包括今天早上也又宣布了……

院長，在這裡本席要跟你說的是，我們也有看到一些民意代表提議說要協助中國去做一些不應該做的事情，像今天報紙刊載的，美國表示就公平正義而言，中國是最惡質的，在這個過程中，我也看到有人提議要協助中國，有人甚至提議要我們去跟美國硬拚。院長，我們有需要為了挺惡質的中國而去跟美國「捙拚」嗎？你認為有需要嗎？請院長回答一下。

不會嘛！

不過院長，本席在此跟你請教一件事，如果有人提議在臺灣洗產地，這個要怎麼處理？

絕對不會嘛？

絕對不會。

信用沒有了，說不定關稅會變成跟中國一樣145%，這也有可能耶！

所以院長，在這裡本席也要跟你說，我們要挺過這一關，這個對全世界、對臺灣（中華民國）的經濟非常的重要，所以我相信你們的團隊一定能談出對臺灣（中華民國）有利的關稅。

院長，我也認為以你們的能力一定會有很好的結果。最近我們也看到你的內閣裡有一位閣員講出「臺灣、中國一邊一國」，沒想到有人提告他觸犯內亂、外患罪，實在令人疑惑究竟是堅持臺灣主權觸犯內亂、外患罪還是挺武統臺灣觸犯內亂、外患罪呢？在這個過程當中，我覺得你的內閣成員講這樣的話難道有什麼不對嗎？尤其本來就是一邊一國，難道我們跟他們是同一國嗎？院長，你認為呢？

對啦！對啦！院長，我認為他們在宣揚武統的這個過程中，是在利用言論自由要來剝奪我們的言論跟自由，我覺得這是非常不應該的。在一個國家裡面，你如果感覺這個國家不好，你就不要住在這裡，應該要回去啦，因為我認為自由跟民主不是這樣讓你們踐踏的，自由民主的言論不是讓你用來批評你在的這個國家的。所以院長，本席也跟你說，這是非常重要的。
因為很多議題事關我們國家的未來，所以本席今天特別做了許多手舉板，讓全臺灣（中華民國）的百姓能夠看清楚我們臺灣現在的處境，中國是我們的境外敵對勢力，臺灣的安全要靠我們自己去努力、去打拚……

尤其我們賴總統也召開記者會講到五大國安及統戰威脅，並提出17項因應策略，尤其院長，你在3月20日曾經講過，4月初你要召開會議，決定推動這17項因應措施的各項行動計畫、策略及法制化期程。不過，今天已經4月15日，我知道你也很忙，對於川普的關稅、對於我們的總預算等等很多事情，不過，一個國家絕對不能停下來，不管發生什麼事情，我們都要去處理，所以本席要問你，這個會議你開了嗎？請院長回答一下。

上禮拜主持了？

為什麼本席會跟你探討這個部分？說實在的，不是院長、總統以及我們愛護中華民國臺灣的百姓在煩惱而已，你看最近校長也好、老師也好、警察也好，都在批評中華民國臺灣。院長，因為我覺得這個非常重要，你也說上禮拜你已經有開會了，所以在這個過程當中，說實在的，真的非常煩惱，所以我們有總統說的17項應變策略，我們要實際去實施、去做，不是嘴巴說說而已，這樣就沒用了。

還在進行當中。院長，我們在這裡要跟你探討入籍中配的部分，在這個過程當中，我們有很多該煩惱的、該「操煩」的，因為這個中配之前是依親，還沒拿到身分證而來到我們臺灣生活，在生活的過程當中，經常批評臺灣的不是，尤其臺灣是自由民主的國家，不能這樣被他糟蹋。一個國家要有主權，有主權才有民主，有民主才有自由，有自由才有人權，所以在這個過程當中，院長，關於這個中配，他們在這裡是沒拿到身分證，這3個也已經送回他們最愛的中國，在這個過程當中，最近本席要跟你探討一下，如果有拿到身分證，而他也像這些中配一樣批評我們臺灣的不是的時候，要如何去處理？

都是這樣。

院長，我覺得很多中配來到臺灣都愛上臺灣這個自由民主的國家。

在這個過程當中，我們的自由不是白白從天上掉下來，是很多代前輩的努力與犧牲才有辦法獲得中華民國臺灣的民主自由，所以本席要跟你說，我們不是只靠檢舉而已，我們要更詳細去查辦，因為說實在的，我們臺灣的自由民主得來非常不易，所以在這個過程當中，我也希望院長可以更詳細的好好去處理。像最近的共諜案，說實在的，我們也非常煩惱、擔心。
後面剩下的時間沒多久了，因為本席在總質詢的時候，到最後都會和院長討論臺灣的經濟、地方的建設，在這個過程當中，我們的總預算已經被刪了兩千多億，凍結已經是一千三百多億，是有史以來、三年內很多的，可以說是過分多。在嘉義的建設當中，院長，我覺得鐵路高架也好、總圖也好、輕軌也好，再來市政大樓也好，這些預算都期望院長要對嘉義市照顧跟關心，有時候地方做不夠，還是地方的提議比較慢，希望院長是不是可以協助嘉義市的建設？院長。

嘉義市、嘉義市、嘉義市、嘉義市的建設。

要對嘉義市的建設……

院長，感謝今天的備詢，本席因為質詢時間到了，本席最主要的這個訴求，你們要看清楚，入籍的中配長久以來的助攻，為什麼不能廢除他的武功？就是我剛才說的，如果有拿身分證的，對中華民國臺灣不利的時候要怎麼處理，這是最重要的，以上。

謝謝壽星王美惠委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長備詢，謝謝。
報告院會，我們休息10分鐘。
休息（10時36分）
繼續開會（10時47分）

報告院會，我們繼續開會。
現在請洪孟楷委員質詢。

（10時47分）謝謝院長。麻煩請卓榮泰院長。

麻煩請卓院長備詢。

卓院長，等待總質詢又多了兩個多禮拜，不過今天我們能夠順利地針對這個會期的總質詢，我們就事論事並且好好來討論現在臺灣面臨到的狀況。
上個禮拜五，您針對美國關稅政策因應作為報告，我們也有在臺下全程聆聽您的講法，但是有一些立場以及我們對外一致的政策方向，還是要先跟院長就教。首先，你的報告一開始有提到，這是你報告上面的文字，就是川普政府要追求跟其他國家之間的公平互惠貿易關係，驅使其他國家在貿易之中採取更公平的作法，保護美國的經濟利益、促進本土的產業復甦。如果川普政府一味的認為要追求所謂更公平的作法，難道現在的作法不公平嗎？

那我們怎麼認為？美國政府有美國政府的講法、川普有川普的講法，但我們怎麼認為？這是上個禮拜我聆聽您的報告20分鐘沒有聽到的。

我們怎麼認為？川普說現在世界各國跟美國貿易是不公平的。

沒錯，所以你的報告把美國的講法寫出來，但我要知道中華民國政府怎麼認為啊？

是，但是回歸前提。院長，我們共同面臨到美國總統川普，他是一個強人、他是一個談判高手，大家都知道，關稅只是第一步，可能之後接下來還有匯率、可能接下來還有國債，這都是美國政府的問題，一個一個想要跟世界各國來解決。但現在我們要看到的，是中華民國政府認為美國政府講的事情是對或錯，當川普講說這是不公平的貿易行為，我們認為這是不公平的嗎？

沒有公開批評啊！

院長，沒有公開批評啦！

所以過去我們對美國政府所做真的有不公平嗎？

院長，我們跟美國順差是事實。

不否認，但是我們的順差是因為建立在不公平，所以才造成順差嗎？

是嘛，所以這不是不公平嘛！

是嘛，這是我們臺灣企業高科技的強盛，所以這不是不公平嘛！

那為什麼美國川普總統講這是不公平，他一竿子打翻一船人，臺灣台語有一句話叫「踏話頭」，他先把話說在前，說不公平，再請各位談判小組來談判，如果我們順著他的話講，我們不就是掉入他談判高手的陷阱嗎？

所以我才會……

院長，我先請教，之前美國總統川普也講說「臺灣偷走半導體產業，他要把它給拿回來」，這句話你認同嗎？

所以臺灣有偷嗎？

所以臺灣沒有偷嘛！對全世界來講臺灣沒有偷。

院長，這就是本席先前提出來的，在您上禮拜五的報告裡面，沒有看到我們針對川普總統一開始所講，所謂的不公平、所謂的偷半導體、偷晶片等相關事項，做出很強硬、具體，而且捍衛我國主張立場的說法，再來……

院長，我也想要知道解決的方法，現在賴清德總統也說，我們已經有第一階段的談判，是不是？

好，不就細節，因為我知道這個談判會一而再、再而三，但是我們預期會有幾階段？

我們的視訊會議，如果牽扯到機密，你不用回答，但我們視訊會議現在官員層級到哪裡？因為我知道，我們的談判小組現在是由副院長來做領導，但副院長依法從過去到現在立院是沒有邀請他上備詢臺。

所以我想邀請可能也沒有辦法，是不是？

請教第一次的視訊會議是副院長主持嗎？

是。

王政委？

所以當天第一次的視訊談判是王政委主持？

楊政委，抱歉。

好，本席想要瞭解的是，因為現在看得出來，是川普總統在主導一切的政策，我們來看一下最近亞洲，日本跟我們很直接，日本即將在18號要有正式談判，過去我們也看到新聞，日本是首相跟川普總統直接面對面的談判，這可能就直指核心，我們說「打蛇打七寸，擒賊先擒王」，談判過程一定是這樣子，我們現在還沒有辦法瞭解我們的層級到多少，但是我們只有政委是主要的談判負責人。

但是我們最高就是政委，是不是這樣？

好，總談判代表就是我們的楊政委，是不是？但日本現在看起來是他們的首相，而且日本的首相在他們的國會裡面，他講說不會妥協，報復性的關稅選項也沒有被排除，當然，他之前講報復性的關稅不符合國家利益，但是沒有排除。對比現在，我們一直在強調我們到底籌碼還有多少，那我想請教一下院長，到目前為止，現在盤點我們手中的籌碼，我們談判進行的成果，你覺得比日本好，還是比日本差？

院長，我們現在在講2025年的關稅，你跟我講是1971年的事情……

可不可以面對問題，解決問題？我們focus在現在的問題……

從開始到現在，我一直強調的是說，我們怎麼樣能夠增加我們的談判籌碼……

我們來努力，我現在在講的是日本首相有提到，也跟國內講報復性的關稅沒有排除，但不會是他的優先選項，對比我們中華民國一開始就講不會採取報復性的關稅，那是不是我們就少了一個可以談判的工具跟籌碼？

院長，本席就事論事，也很理性的跟您討論，現在看到川普總統講，甚至有可能有些國家可以有10%豁免的關稅，我們有沒有機會爭取到？

院長，一直講臺美關係最好、臺美的夥伴關係最佳，結果居然講我們可以進入到第一階段談判是因為我們先接受零關稅談起。

你剛剛講的意思就是這樣，你剛剛講我們如果沒有宣布零關稅的話，我們就是145名以後嘛！

所以到底哪一句話是真的？我想要讓國人知道……

因為2,350萬人共同面對、共同承擔……

院長，我們再來討論一下，那我們的籌碼還有哪一些？半導體是我們很重要的籌碼，台積電……

沒有錯。

當然，所以我到現在為止跟您都講我們對外一致中華民國，對國內我跟你政黨立場不同，但是對國外我們一致對外，就是以中華民國、以臺灣2,350萬人的利益為優先，這一點請您記得。
請看一下，輝達昨天有宣布說要攜手台積電、鴻海、緯創斥資5,000億4年的美國投資，想請教台積電、鴻海、緯創這一些公司是多增加5,000億，還是跟之前台積電一樣，就是宣布它在美國投資的1,000億美元，有沒有掌握？

投審會。

沒錯。目前也還沒有經過投審會？

輝達已經先宣布了5,000億，至少輝達裡面就已經講到這三家（台積電、緯創、鴻海）大型企業，也是我們國內非常重要的企業，從昨天晚上到現在也過了至少12個小時，有沒有去了解、掌握、詢問到底是多增加投資，還是跟之前台積電所宣布的1,000億或是美國總統川普幫他宣布的2,000億是重疊的投資嗎？

他們是一般的民間企業嗎？

您剛剛提到我們的籌碼是高科技，這是您剛剛開宗明義的第一個籌碼，結果我們現在籌碼被輝達先喊了，如果是我們談判的過程裡面，我們的台積電、鴻海跟緯創可以去投資，會不會更有談判的空間？

院長，所以您還沒有掌握？

好，本席也提到我們過去最怕什麼？過去最怕台積電去美投資1,000億，會連動所謂的虹吸效應，就是把上、中、下游廠商一起帶過去。

是，所以現在是不是已經看到這樣一個起步了？如果說輝達去、鴻海去、台積電去、緯創去，那您一直跟我講昨天晚上的事情，但是從昨天晚上到現在已經12個小時了。

你難道不認為應該要了解一下？請經濟部、相關的部會去了解一下？

是，當然急啊！

院長，我們……

我們鴻海、台積電、緯創在國內沒有研發中心、沒有營運總部嗎？

院長，我沒有不合理的要求，是因為這是國人大家共同所關心的事情。

因為我們現在面臨到的是整個世界的挑戰跟變化。

院長，我希望……

我希望本席所提出來的疑問都可以獲得您的解答……

本席站在這邊代表的是人民……

本席站在這邊為人民發聲，本席站在這邊是希望人民的聲音能夠被行政部門聽到，並且獲得解答。院長，所以今天早上經濟部部長受訪的時候講到「吃苦當吃補」，臺灣人不都是這樣嗎？你覺得這算不算失言，還是預告我們的苦日子要來了？

絕對沒有懷憂喪志，但我們要超前部署，我們要正向、積極、陽光、專業，這才是重點！

院長，我有看你的報告，但現在很遺憾的是，本席質詢到現在15分鐘都還沒有獲得你正式正面的回答。

再來，我想請教院長，現在有委員，不管藍營立委、綠營立委，甚至有產業界，也都有建議，現在的談判小組，當然政委可能有他的專業，但是以國際形勢瞬息萬變來講，以及我們真的希望是能夠直指核心的跟川普總統去做一個溝通跟談判，有人建議是不是能夠敦請前總統蔡英文女士來擔任我們的談判小組召集人？

您覺得合不合適？

第一、蔡英文前總統的英文非常流利。

第二、他應該算是我們中華民國史上，以前先不講，民選元首直接跟美國總統通過電話的人。

所以是美國不接受蔡英文前總統？

那你剛剛又講要跟國家有默契，那我們現在不就是跟美國談判嗎？

是，那我們現在在講如果有更有代表性甚至更能夠直接溝通的人選，會不會更能夠為我們中華民國臺灣取得一個優秀的位置？現在是卓院長不願意去拜託蔡英文前總統，還是賴總統不願意拜託蔡英文前總統？

是啊！

沒有問題，我說實在話，面對問題、解決問題，確實蔡英文前總統的英文能力，我剛剛講了，以及他跟川普總統通過電話，這如果能夠為我們中華民國爭取到更有利的位置，何樂而不為？當然這就是我們現在要凝聚及要展現的籌碼，但我覺得很遺憾的是很多東西是我們有籌碼，可是我們民進黨政府好像不願意用。

我們在做世界性的大賭博？

院長，我實在沒有辦法聽得懂你這樣的一個講法……

因為對本席來講，這絕對不是一場賭博。

對本席來講，臺灣的產業發展，我們的中小企業、我們的農業、我們的相關產業絕對不是賭博。

如果你以賭博的心態來看待的話，我覺得非常遺憾，而且我覺得非常危險。

是，但這是你講的。

我再請教，現在有講880億是要延後1個禮拜提出來。我們也看到之前的特別預算編列，那時候是超徵稅收，所以我們有編列了一個特別預算條例，那時候還是用「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」，你應該了解嘛！到最後是3,800億的規模，分三個部分，有普發現金、有補助台電，以及有所謂疫後的重建跟補貼等等。
那我們現在請教一下，我們現在要提出來這880億的特別預算，預計也是採取用特別條例的方式，對吧？

是，那什麼時候會提出來呢？什麼時候會提出來？

沒關係，我們現在講，什麼時候提出來？

我有看到你的……

但重點是什麼時候會提出來？

什麼時候能夠提出來？

下個禮拜會通過特別條例，規模除了880億以外，還會不會增加其他的部分，其他的……

所以預計會有多大的規模？

我再看一下，上次的特別條例到最後裡面是有包含普發現金6,000塊，這也是行政院之後提出來的，所以有一千一百多億，有包含補貼1,370億，以及補助台電1,000億。所以我們在這次的這個特別條例裡面會有其他的方向嗎？

所以本席可以就院長剛剛講的這一段話來推估，有可能推出的特別條例的額度比880億還要高？

好，再來，15個縣市長上個禮拜也開了一次會，並且有四大建言。我看到院長接受媒體詢問的時候講了一句話：對的事情大家一起談。

我其實是認同的，因為現在是不分……

不對的事情不要拿來談，什麼是對的事情、什麼是不對的事情，也不是您認定……

也不是大家認定，而是我們共同集思廣益想方法。我想院長不應該用那麼一個威權的態度，認為在野或者縣市長所提出來的是對與不對，我們不要用這樣子的一個判斷。

15位縣市長，代表性算足了吧？2022年的民意選出來的地方父母官，並且他們第一線去溝通、了解產業的需求，即便15個縣市長跟院長可能是不同黨派，但畢竟他們也服務超過臺灣三分之二的人口數。15個縣市長所提出來的意見，我覺得院長真的應該要好好地來談一談。其中……

你說你不了解？

充分了解，好。其中有提到，既然要談，裡面包括普發現金的建議，包括召開國是會議，您認為呢？

四大項。

其中有一項就是說國是……因為你認為，對的事情大家一起談，那我剛剛聽你的詢答裡面，也不認為是說所有提出來的這四大項都不能談。既然要談，大家應該要坐下來談，現在建議召開國是會議，趕快就縣市長，不只藍營縣市長，綠營縣市長都一起來談。

然後上禮拜四15個縣市長也提出了建議。

要不要談？

對的事情大家一起談啊！這是你講的啊！

所以現在講的是要召開國是會議，您的態度是什麼？

國是會議是要總統啦！

但重點是您要不要建議總統，是不是應該大家來溝通？

我們從過去到現在，已經討論了很多重大方向跟決策，我也肯定你的講法，對的事情大家一起談，但重點是現在談要不要有一個方向、要不要有一個會議、要不要有一個做法？您可以在討論相關事件的時候，也找在野黨來溝通，三個黨團也都到行政院溝通嘛！

現在15個縣市長站出來，你們是不是也應該正向回應這15個縣市長的訴求？

院長，國政多如牛毛，但絕對沒有哪一個優先、哪一個……

你剛剛就有講到，你的特別條例下個禮拜要提出來，那是不是就一起來進行？美國的談判很重要，我們國內的特別條例也很重要，相關的治安、相關的國內發展也很重要，所以這是每個委員站在這邊因應不同的面向，因為每個委員有每個選區不同的想法、不同的考量，都要提供給您，而不是一竿子地否定！
院長，我想請教，再一個月左右就是520，也就是內閣團隊上任1週年，到目前為止，你有沒有看到今天最新的民調？不管是賴總統或是您自己？我們來看一下這份資料：支持度創上任以來次低紀錄，但是看起來它也接近了這個交叉點！520即將到來，請問您認為閣員也好，或者說整個團隊，有沒有需要調整的必要？

會不會調整？

有值得檢討的地方，那會不會調整？因為一年的時間到了，國人會期待看到我們的週年成績單。我不知道在520的時候，你可以拿出什麼樣的週年成績單來說服國人，讓國人的滿意度提升，但另外一個部分是，我們的內閣團隊有沒有調整的計畫、方向？

院長，我必須很鄭重地要求你……

我鄭重地敬告：本席站在這邊問的都是人民所關心的議題……

如果你用那麼輕藐的態度，說這樣問不會有答案……

那這個是質詢嗎？

這樣是質詢的精神嗎？

我沒有講特定人，我沒有指名道姓說是誰，我現在只是問你有沒有調整的方向，連這樣子你都可以傲慢地不回答！

來！人事的部分有一個東西你總可以回答了！NCC委員被提名人的名單什麼時候要提出來？

院長，去年11月28日的時候，行政院就講「卓榮泰緊鑼密鼓徵詢中」，到現在4個半月過去了，名單還沒有出來！

為什麼？是大家不願意，還是你徵詢的人不夠專業，怕名單提出來之後被大家覺得要否定？

好，那你有跟誰討論？今天在場有NCC代理主委，請問有跟代理主委溝通嗎？說：我現在名單還沒有完成，NCC的業務會不會停擺？你有沒有關心過？

所以我們中華民國2,350萬人，沒有符合院長標準要求的4位人選？

為什麼四個半月提不出來？

因為代理主委說他不清楚，行政院沒有找他討論。所以院長你自己也不找現在的代理主委討論，然後就讓NCC的委員名單一直提不出來，你如果沒有提出來，立法院連審都沒有辦法審，你了解吧？

好。再來，因為人數不足，所以現在空轉，37家頻道面臨了換照問題，怎麼辦？誰要負起責任？

什麼時候可以提出來？醜媳婦總要見公婆，本席期待的，其實你謹慎是好事啊！如果你用三個月的時間，謹慎提出專業、合乎大眾需求標準的名單，我想立法院沒有否決的理由，但最怕的就是你提出來的名單是不夠專業，或是讓大家覺得就像過去一樣是因人設事、因黨設事，當然我們就有審查的空間。可是我們現在要講的是四個半月過去了，請教院長，現在總質詢，什麼時候可以提出來？

所以要繼續空轉？

那會讓NCC繼續空轉嗎？

儘量努力，什麼時候提出來？

這個月？所以只剩兩個禮拜，會不會跳票？不會吧？院長，你在總質詢的承諾不要跳票。兩個禮拜，4月底以前，讓我們看到您提出來的名單，可以嗎？

好。最後，院長，我們還是看一下最近的共諜案，共諜案的部分，我想中華民國是我的國家，臺灣是我的家園，任何人想要消滅中華民國，我都反對。共產黨要消滅中華民國，我反共；臺獨想要消滅中華民國，我反臺獨。因為這就是我們的國家，我們大家一起安身立命。但現在我們看到民進黨政府從總統府、從黨部、從外交部都有共諜的發生，這樣的狀況，很多人在講是不是還有更大咖？我們現在有沒有針對這部分，因為我覺得這是非常重要的國安議題，但是也是現在我們各部會大家共同要面對的，有沒有專案小組或者來了解現在到底還有多少有可能潛在的共諜？

有沒有？

會不會還有更大咖？

加強清查？院長，我最後只提一下，我們其實是有安全審查的規範。

但是很多人講過去這幾個爆出來的共諜，在8年來只有審核一次，明顯看到現行的法令可能不足，該檢討的地方請檢討！

謝謝。

謝謝洪孟楷委員，謝謝卓院長備詢。
接下來我們請登記第50號劉建國委員質詢，鄭正鈐委員請準備。

（11時18分）謝謝主席。有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長辛苦了。

院長要撐住，更要挺住。

對，你挺住的力道要特別的大。

然後率領我們所有的閣員大家一起共同挺住，因為面對臺灣內有國會的不正常，外有川普的千變萬化，所以這是極具挑戰。我的感受是這樣子，我個人一直感覺這個比疫情的時候更加的嚴重，甚至於挑戰的面向會更多、更廣。擔任行政院的院長基本上要率領閣揆面對這樣的挑戰跟衝擊，所以我才會特別跟院長講一定要挺住，要撐住。
4月13號院長特別南下高雄跟產業界座談，現在這個關稅戰已經慢慢浮現，兩件事情請教院長，第一個，AI產業中最重要的核心，顯示卡等這類電子零組件已經開始準備漲價，未來可能會有相關骨牌效應持續一直延伸下來，最後可能衝擊到民生經濟，導致萬物皆漲，行政院要如何因應？這是第一件事情。
第二件事情，曾經也是行政院副院長，而現在是高雄市連任的市長在與你一起參加座談會的時候，特別當面提出建議，希望可以調降存款準備率，院長當時做了一個簡單回應，表示牽一髮而動全身。請問院長，到目前為止，有沒有什麼改變？有沒有什麼因應之道？畢竟這是同黨的直轄市執政首長對你提出的建言，社會相當關注，請院長簡單回復這兩件事情。

所以還沒有做最後的結論？

我還是請院長可能要快速因應，因為針對千變萬化的川普，我們要如何做最快速、積極的因應，還是要有勞院長的智慧。
第二件事情，再過15天就要報稅，院長已經責成財政部針對這次的報稅可以延到6月底，但是這個面向不寬不廣，面對過去的疫情、對照過去的疫情來講，基本上，延長的時間還有面向，包含可能有人被減薪、減班，甚至失業、甚至造成一些衝擊，所以是不是可以再責成財政部針對報稅的過程，朝向更寬長的時間，甚至也可以提出分期繳稅的作法，可不可以？

對，我當然不是講降稅，我是說延後報稅，就是時間能不能再往後延，而不是只有一個月的時間？針對失業的、針對減班的、針對衝擊的相關產業，可以嗎？

不是，部長，分期這個我都很清楚，我強調的是延長。

就像你講的，本來是5月底，現在可以延到6月底，能夠再延嘛！

是。

我們現在同意報稅延長一個月，對不對？

沒有錯嘛？

面對這幾個我剛剛講的狀況能不能再延長？我這樣的題目很清楚，能不能研議嘛？

就請院長是不是可以責成做一些相關的研議，可不可以？應該可以吧？

我們不需要糾結這個事情，好不好？我覺得這樣很奇怪，你們就可以主動去延長申報到6月底，原本是5月底嘛！那我剛剛也特別跟院長提醒兩件事情，相關的一些衝擊慢慢在浮現了，在浮現的過程裡面，我們希望讓這些產業可以專注去因應這些衝擊，所以他報稅的期間能不能再延長、再寬鬆一點，就這樣而已啊！

院長，我們就已經有更改到6月底……

那我剛剛特別提到AI相關的一些零組件都已經受到衝擊了，影響已經在浮現了，那剛才院長答復我的是，希望他們可以專注在應對這次的關稅，所以報稅我們才會主動多延長一個月的時間，對不對？那未來相關的產業可能會有立即的衝擊，是不是可以再有更長的緩衝時間給他們來做申報，就這樣而已啊？

院長，我們糾結在這個地方不對啦！我是講說可能會立即受到衝擊的這些相關產業，因為我們要做很快速的應變嘛！我們接下來就馬上應變，全部都可以延長一個月，對不對？你已經做了這個應變了啊！那我是講說有些敏感的產業、特殊的產業立即會產生……如同我剛剛跟你講的AI相關的這些零組件，是不是大家還有更長的緩衝期來做申報，能不能研議嘛？你就答復我這樣就好了啊！能不能研議？不用馬上答應嘛！

我們就朝向可以研議來做相關的因應，好不好？

你們如果是這樣處理事情，我覺得你們的速度太慢，你們的變化、你們的應變是不及格的，不好意思，真的很不好意思。部長，你請回吧！不能太僵硬啦！自己都會主動延一個月，我只是提供可能會預期面對到立即性傷害的這些產業，能不能有更寬鬆的申報期限……

院長你這樣答復，我聽起來實在很難過啦！
32%的稅率，上週五臺灣也正式跟美方進行第一次的會談，對不對？那目前都朝向好的方向，應該是這樣嘛？

但是美國貿易代表署在3月31日公布2025對外貿易障礙的評估報告中，點名臺灣的豬、牛、馬鈴薯、稻米及基改食品設有貿易障礙，這是一個事實，那國人就非常擔心臺灣的農糧食安會不會變成談判桌上的籌碼？臺灣以農為本，院長非常清楚，我們再怎麼樣的談判，坦白講啦！這一次川普的事件，基本上還是以美國利益為導向，那最終最終還是以政治來做解決，這是我個人的看法，所以院長能不能承諾我，農業再怎麼樣都不可以成為談判上的籌碼，甚至於絕對不能讓步，因為食安是國人最低的要求，農產是我們整個國安戰備上的位階，所以院長能不能直接承諾我，農業絕對不能成為談判桌上的籌碼，我們要設最低的底線？

我這邊具體要求院長，臺灣的農糧跟食安絕對不能成為談判桌上的籌碼，我已經強調三次了，我們自己也編了180億來因應這次的關稅衝擊，對不對？是不是能比照2023年疫後特別預算，農業部還編列了268億投入改善農水路、漁港、養殖等基礎設施，可以嗎？

我那是個比喻，我是說疫後條例我們還編了268億，對不對？

我們現在當然要趕快，最好是可以馬上成立一個針對農業面對到對等關稅的相關因應小組，甚至我們在這邊也希望院長能不能責成一位政委來統籌這件事情？從農糧、從食安，所以我剛剛特別強調，農業絕對不能成為這一次對等關稅談判桌上的一個籌碼，我強調第四次了。

部長，您如果覺得農業部的因應小組就已足夠，我也可以接受，我們現在講，農業部這一次面對到預算被大刪減、大凍結，對農業部造成什麼樣影響，能不能簡單說一下？

農業部好不容易從112年當時農委會因為組改讓它可以升級變成農業部，相關經費好不容易可以逐步、逐步到位，多增加一點預算，非常符合公平與正義，因為不正義太久了、對臺灣的農業不正義太久了，哪有說今天農業部的預算增加一些，就被當成在野黨刪減相關預算的禁臠？我覺得實在是講不過去，我們對農業已經不公平太久的時間了，還好民進黨執政可以讓農委會變成農業部，增加幾十億的預算是有相關的項目跟計畫必須要去執行，就好比今天的冷鏈，我們補助冷鏈讓農民可以在農產品上提升相關的競爭，我們補助相關提出申請的人，他們也要自籌對等比例的預算經費來做處理，這也帶動國內產業的需求去做一些刺激。但是你看媒宣費被統刪60%，防範非洲豬瘟邊境管制及國內防疫整體計畫被刪了6,000萬，這有沒有影響？

我剛剛的時間在延長報稅時間上拖得太久。太多了，還有農水的整合發展計畫被刪了，有沒有影響？

有太多太多的影響，我希望部長和院長可能要好好說清楚，不要有委員在這邊問，但你們的答復好像模稜兩可，也不是非常肯定。我再次強調，農業部可以增加一些預算，這是幾十年來大家努力共同打拚要去支持農業、要去保障農民，因為臺灣以農為本，這是非常重要的一件事情，所以當農業部的預算有增加，被刪之後還被講得一塌糊塗，我覺得行政院跟農業部必須要講清楚，甚至於要為農業跟農民捍衛到底，可不可以？

好，謝謝。

謝謝劉建國委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
報告院會，現在在議場二樓旁咡的是來自南投縣、南投市的好朋友，我們掌聲歡迎。
接下來請登記第51號鄭正鈐委員質詢。

（11時35分）謝謝主席，我想請教卓榮泰院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。終於可以質詢到了。之前您曾經在備詢時談到詐騙這件事情是現在大多數國人都非常深惡痛絕的狀態，您也特別提到政府的努力遠不及國人的要求，那我可不可以請教一下，您覺得哪部分的努力還不夠？我們還要怎麼樣去加強努力，才能夠滿足國人的要求？

因為我曾經去柬埔寨帶過被詐騙的人回來，所以我非常理解這個狀態，可是最近我看到有幾個新聞是說日本人被詐騙到臺灣來，變成一個中繼站要往柬埔寨走，造成日本人極度的恐慌，我覺得這對整個臺灣的國際聲譽有很大的影響。

另外一個部分是馬來西亞的國會議員提到，他們去年被詐騙來臺灣當車手的人比前一年增加十倍，我想請教一下院長，您知不知道去年在臺灣涉及詐騙的外國人大概有多少人？

這有點細，我只是想要了解到底有多少外國人被臺灣囚禁、羈押在這邊，因為我看到一個數字，去年大概有將近二千個外籍人士涉及詐騙滯留在臺灣，幾乎超過一個高雄監獄的人數，也超過一個新竹監獄的人數。剛剛院長一開始提到的狀態是希望增加數位監管，我希望能夠落實對於平臺業者的監管，尤其在詐騙的事情上面，這個部分可不可以請院長特別加強？

所以對於數位平臺這部分請務必要加強，因為有太多的詐騙都是因為這些數位平臺而產生的，好不好？

OK，接下來我要請教一個部分，因為在106年的時候，行政院有特別要求國發會針對臺灣法規鬆綁的部分，我想請教一下，目前這個進度如何？大概有哪些成果？

對，106年之後有一個很清楚的狀態，可是我們看到統計數字還是不斷的往上，劉主委要說明嗎？

跟委員報告，有關法規鬆綁的部分，對於相關的法令鬆綁，我們定期都會跟美國商會、歐洲商會、日本商會、紐澳商會進行溝通。另外屬於政策面的部分，我們也積極在處理，只要遇到政策需要法令鬆綁，我們都有進行協調及處理。

OK，從106年到現在，因為我曾經質詢過你，你回答過我，所以我就不為難院長。從106年到現在我們全國整個法規鬆綁大概是2,076項，你當時有很精準地回答，可是我要特別提到，法規鬆綁之後，對於整個企業的法遵成本是不是也有所增加？院長，你知不知道這件事情？

OK，如果比較小的時候，我希望說……針對企業的法遵成本，我希望院長也能夠特別注意，因為在2008年金融海嘯的時候，美國多了一個Dodd Frank法案，讓金融業一年增加500億美元的法遵成本。我這邊特別提到一個例子，從今年開始環境部有一個新的法案，針對減塑，要求所有的飯店業者不能夠用一次性的盥洗用品，院長知道這個細節嗎？

你知道這個細節嗎？

可是因為整個法規的規定不夠嚴謹，所以產生了一個狀態是，中央有一個減塑的規定，沒有問題，用「一次用旅宿用品限制使用對象及實施方式」規定了，可是各個地方政府有不同的做法。我具體講一下，比方臺北市就可以向櫃臺購買，沒有主動提供，但可以向櫃臺購買；可是新北市及臺中市，則是可以免費跟櫃臺索取；再加上臺南市，不能夠購買，也不能夠索取，所以同樣一個規定，造成企業、尤其有些連鎖飯店每個地方都有的時候，他們的法遵成本其實會受到很大的影響。現在美國也在減少行政部門的cost，我希望當我們在進行法規鬆綁的時候，也能夠同時考慮到法遵成本的問題，希望院長能夠指示相關的部會，針對整個法遵成本提出更具體的成果，好不好？

是。

理解，所以出現的狀態還是不一樣。

所以我要講的是，結果就造成了企業、尤其連鎖業者整個法遵成本其實是不一樣的，我只是舉這個例子。所以我希望院長能夠特別注意到整個法遵成本的問題，因為既然我們從106年開始就要求法規鬆綁，我希望對於這個部分院長也能夠多加注意，好不好？

OK，好。接下來我想問一下，賴總統在2023年特別提到三班護病比的問題，對不對？他特別提到了兩年要入法，我想請教一下院長，現在進度如何？

只有獎勵的措施嗎？可是當時2023年講說兩年要入法，今年就是要入法的時間，所以我比較關心這個部分。我們看到去年3月公布的三班護病比標準出來的時候，就發現從1比6到1比15都有，之前部長也特別提到醫學中心的大夜班其實很難達標，對不對？我大概都有特別注意到，可是對於整個醫護人員的工作條件跟護病比就產生了一個很具體的成果，也影響到國人醫療照顧的品質問題，所以本席非常關心賴總統當時承諾今年要讓護病比入法這件事情是不是能夠如期做到，保障全體國人有高品質的醫療照顧？

你有提到在整體來說，大概有63%，我比較關心的是，因為只用獎勵的話，如果醫院沒有達到的時候，國人的醫護照顧品質就會降低，其實也沒有一個比較強而有力的方式達成，也因為當時提到今年三班護病比要入法，所以我們是很期待的，也希望院長能夠加快腳步，讓這件事情能夠順利，以滿足賴總統當時所提出的政見跟訴求，好不好？

因為要達到這樣的一個成績，會牽涉到一些醫護及護理人員相關工作條件的問題，所以希望當三班護病比入法時，能夠同時解決，好不好？

謝謝部長，希望院長在這部分能夠加快速度，請邱部長儘速完成賴總統的一個主張跟訴求獎勵。

因為這是賴總統的訴求跟政見的主張，我們希望好的東西，讓它能夠真正做到，如果做不到的時候，就等於是賴總統的政見破功了嘛！我覺得這樣也不好，這對國人確實是好的事情，希望院長加快腳步去做，不要只停留在獎勵的階段，好不好？

好的，接下來要特別提到有關於美國對等高關稅的問題，美國在提出對等關稅時，賴總統也提出了5大因應策略及投書到彭博社，這裡有提到幾個重點，針對這部分，我簡單做一個短短的小結，美國希望用關稅來解決貿易逆差的問題、解決再工業化的問題，另外解決美債的問題，大概就這3個，院長認不認同？

大概就是這3個方向嘛！我想針對逆差的部分，總統在投書中特別提到有幾個解決的方法，包括大眾物資的採購、天然氣的採購及軍事的採購，大概都有提到要解決貿易逆差，是這樣的情況沒有錯嘛，對不對？

OK，因為總統有特別提到擴大軍購的部分，我想請教擴大軍購可以減少貿易逆差嗎？院長。

沒有算在貿易逆差裡面嘛，對不對？

是，軍購是沒有算在貿易逆差當中嘛！因為總統的投書內容有提到要用軍購的方式來減少貿易逆差的問題，我就在想，既然院長也知道軍購沒有算在貿易的統計數字裡，所以正常來說軍購應該是不能減少貿易逆差才對吧，是不是？院長。

所以軍購產品算不算在裡頭？

軍購算不算在裡頭？

OK！簡單來講，我們一般的軍購狀態，可能就不算在貿易的統計數字當中，可是商購的狀態算在這裡頭，對不對？

我在想當總統提到要用軍購的方式來平衡貿易逆差的狀態，所以我是不是可以用這樣的方式推論，我們接下來軍品商購的比例會大幅的增加？

OK，總統提到要用軍購來平衡貿易逆差，那你剛才講軍購的範圍很大，可能包括政府對政府採購的狀態，可能也包括對於企業採購的部分，就是商購的部分，所以我在想，如果我們要平衡貿易逆差，那是不是表示我們商購的比例就會增加？這是一個很簡單的邏輯嘛！

謝謝顧部長的補充，我要特別提一下，在2017年蔡政府的時候，當時也是有臺美貿易逆差的問題，他有特別提到對軍購要來跟美國溝通減少貿易逆差的這個部分，我不知道2017年那時候溝通的成果是不是有達到我們想要的狀態？

在2017年的時候因為臺美貿易逆差，所以當時蔡英文總統就有提出了一個說帖，在說帖當中說要跟美國用軍購的方式來表示我們其實並不是貿易逆差的狀態，那我不知道那一次溝通的成果如何？

在2017年蔡政府時代已經曾經有提到這個狀態，如果現在院長或部長在這邊沒辦法回答，你們回去以後再給我一個很清楚的回報。

這個沒問題，所以說我們目前是用3%當標準，就是當做一個目標值，對不對？

那川普提到10%，我們要如何去因應？

沒有這個能力，OK。那接下來我要講到天然氣採購的部分，之前郭部長曾經有特別提到，我們接下來要跟美國採購的天然氣從10%提高到30%，這個數字有沒有錯？

媒體有報導這樣的數字。

OK，我回去以後會找資料，然後我再跟您做一個細部的討論。我想請教一下，因為你有提到要增加對美國政府部門2,000億的採購，你有這樣講對不對？

我記得你有提到2,000億、10年，對不對？

那這2,000億、10年基本上都是以天然氣採購為主嗎？

所以2,000億是你們經濟部估出來的數字，是不是？

理解，我想問採購這些能源是不是指阿拉斯加的LNG？你採購的能源包不包括阿拉斯加LNG的計畫？

所以你指的這個部分是你想要結合哪些國家一起去處理阿拉斯加的天然氣案，是這個意思嗎？

所以我們有簽了意向書，對不對？

所以針對這1,300公里的投資，我們預計要投入多少的資金？

理解。

所以我要特別提醒一下郭部長，因為在2016年的時候埃克森美孚就退出了這個計畫，英國石油也退出了這個計畫，康菲石油也退出了這個計畫，我們現在要進來接這個狀態的時候，我知道意向書簽了，可是我們要怎麼去參與這樣一個國際天然氣或石油的開發，是很複雜的事情，我理解，可是我希望我們在判斷評估的時候有更多的經濟考量，而不是純粹的政治考量，讓臺灣變成接盤俠，我們可不可以承諾這個部分？

好，謝謝院長。除了這個部分之外，還有另外一個部分就是美國再工業化，對臺灣來說很重要的部分就是半導體產業，有關台積電去美國投資這件事情大家有很多的討論，我在這邊要特別關心，因為我希望政府能夠把台積電到美國去投資這件事情，我知道部長一直覺得這是一個商業行為、企業行為，可是因為台積電對臺灣來講確實不一般，臺灣對於整個高階技術製程的輸出也有規定，我希望台積電去美國投資能夠變成我們與美國談判時更好的籌碼，我在這邊就不特別講了。我要特別講到的是有關於債券的部分，因為1944年的布列敦森林協議把美元和石油綁在一起，讓美元霸權興起；1985年的廣場協議讓日圓大幅升值，造成日本失落的三十幾年，一直到現在；今年提出了一個海湖莊園協議，我不知道院長有沒有特別關注這個問題，我們要如何去面對美國丟出來的海湖莊園協議，如果它真的要求讓國外現有持有的美債都換成100年期無息不可轉讓債券，如果發生這樣的事情，我們要怎麼去面對，可不可以請院長這邊回答或請央行總裁？

謝謝楊總裁，因為你剛剛提到如果是這個狀態，幾乎是美國倒債的狀態，我覺得這是很重要的狀態。我想這邊請教一下院長……

理解、理解。這還沒有發生，我們也不希望它發生，因為對我們臺灣來講，臺灣也持有非常高額的美債。我想請教一下院長，我們現在持有的美債到底有多少？占外匯存底的百分之多少？

八成以上是不是？

有到九成二嗎？

就八成左右的數字，美債大概占八成左右的數字，是不是？

大概是在四千三百億美元左右，所以去年……

兩千九百多億的美債？

OK，包括民間的部分。所以你講的數字跟之前朱副總裁講的是不一樣的數字嘛？

他看錯了，是不是？

OK，這個看錯其實影響很大，因為我旁邊的一些金融界、企業界朋友，大家都跳腳，而且覺得臺灣怎麼會把所有的外匯全部都壓在美債上面，因為這段時間很多國家都在處理他們美國國債的問題，我們有去做相應地處理嗎？

OK。另外，因為在烏俄戰爭當中，Starlink變得非常地重要，烏克蘭幾乎是靠著Starlink在跟國際聯絡，在去年底之前，我們政府都還覺得馬斯克他們太過於親中，所以覺得不能夠開放Starlink在臺灣落地，因為有國安的問題，可是院長，我們目前已經開放了，你知道嗎？

所以之前沒有開放Starlink是因為國家安全的考量，現在又是因為國家安全的考量，所以開放，是這樣子的意思嗎？

理解。我在想因為今年2月13號數發部開放Starlink落地，跟之前考量國安的問題而沒有開放，我就不曉得當中的轉折是在什麼地方？院長在這邊可不可以做更詳細的回答？

理解。因為之前馬斯克曾經針對烏克蘭用Starlink的時候，表示整個烏克蘭就是靠它，如果它斷線的時候，整個烏克蘭就崩盤了。我在想我們當時對於Starlink沒有開放、有國安的考量，現在開放了之後，我們之後怎麼樣運用Starlink，我也希望院長能夠特別予以注意，好不好？

不要到時候又變成被人掐在我們脖子上，到時候他又講說，如果到時候發生什麼事情、如果它斷訊的時候，我們臺灣就掛點，我就不想看到這樣的事情。

OK，好，那另外就是因為你剛才有特別提到880億的特別條例進度，下個禮拜會送行政院嘛！對不對？規模還不定，因為可能基於企業的要求跟整個民眾的期待，所以還不定，那我想問什麼時候可以送到立法院，院長可不可以給我們押一個時間？

馬上就送立法院？

OK。

好，這樣很快，就動作很快，因為我們也支持，而且我們認為880億搞不好還可以上修。我最後想問一下，你知道說到目前為止，我們這次總預算被凍結的案有多少案，院長知道嗎？

凍結案總共有1,413案，你知道有多少案送進立法院嗎？到目前為止。

零。

有很多案都已經達到解凍的門檻，立法院沒有要求他們什麼時候才能送，可是目前行政部門1件都沒有送進來，我希望院長特別敦促你的部屬，各部會該送解凍案的就儘速送解凍案，不要變成民眾覺得說可能是什麼政治問題的考量，要把凍結案壓到很晚很晚才去送，我覺得這都不是針對老百姓的福祉在考量，院長可不可以？

所以如果符合解凍的條件，就儘速在一個禮拜、兩個禮拜就送進立法院，有沒有辦法？

OK，那之後再請給本席一個完整的資料，好不好？

謝謝。

謝謝鄭正鈐委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
報告院會，我們上午的質詢到此為止，特別感謝王育敏委員從頭到尾都有出席我們議場，非常感謝，我們下午兩點半繼續開會，進行質詢，現在休息。
休息（12時7分）