報告院會，現在我們繼續開始質詢。
現在在議場2樓旁聽的是來自國防大學政戰學校的同學們，我們掌聲歡迎。
接下來進行質詢的是陳秀寳委員，請質詢。

（14時31分）謝謝主席，請卓榮泰院長、鄭麗君副院長，以及楊珍妮政委。

副院長不行，只有院長。

好的。

麻煩請卓院長備詢。
還有哪一位部長？

副院長。

還有哪一位部長？

鄭副院長。

副院長不行。

不行，那政委可以嗎？

不行、不行，只有部長，好不好？

好，沒關係。

我們時間開始好嗎？

好，開始。

好，請。

院長午安。其實過去在新的會期開始，本席都會覺得非常期待，因為希望在新的會期開始，我們能為國家盡力做事，為臺灣做事、為人民服務、為我們的地方爭取。其實這一屆開始，每個會期我都覺得很焦慮、很憂心，因為面對在野黨不管是一些違憲的法案、一些不合理的刪凍，還有一些非法的法案，都會覺得很焦慮，我想這也是我們行政團隊跟國人一起要面對的挑戰。剛才為什麼我也想請副院長及政委？其實就是要先來詢問國人非常關心的對等關稅這個問題。原本美方有公布豁免名單，包括像通訊產品、筆電、手機、半導體都有入列，但是後續川普的態度又很反覆，所以目前的狀況是很撲朔迷離。由副院長領軍的談判團已經開始談判了，我想國人非常關心現在整個談判過程是樂觀的嗎？有沒有好消息可以讓國人放心？

所以現在也還沒有辦法告訴國人有沒有一個好的開始、好的發展或有什麼樣的好消息，讓大家稍微放心？

其實以我們正、副院長，以及楊政委的專業，國人都對他們非常的支持、讚許，我也相信國人的信任跟厚望是他們的後盾。其實在這個氛圍上很特別，全世界受到川普關稅影響的國家，大家都團結一致，槍口對外，希望爭取最有利的、對國家最有利的一些相關的空間。只有臺灣最特別，只有臺灣是在野黨一直在罵執政黨，然後一直在扯後腿，槍口是對內的，所以我也相信在這樣的氛圍之下，我們談判團的壓力是滿大的啦！但是我也相信我們談判團有這個能力為國家爭取最有利的地位。
在這樣變動的關稅政策之下就會帶來不確定性的衝擊，豁免清單裡面沒有提到的農業、漁業及相關的傳統產業，這些都會受到關稅的挑戰，所以這邊我還是要再提出幾點，第一個，我希望受到影響的這些產業，政府的相關補助，包括貸款、優惠貸款、振興補助以及不同產業的諮詢窗口，我們一定要加強宣傳的管道，降低產業在聯繫上的時間跟成本，讓他們在最快的時間可以知道相關訊息，得到他們所需要的支持。第二個部分，我們在研議對等關稅，在還沒有很明朗的情況之下，有一些不得不實施無薪假的企業，希望我們可以針對這些受影響的相關勞資權益提供協助，不管是津貼或是相關的勞動契約，我們都應該主動提供相關訊息協助他們。再來，我希望應該區分不同的產業別，包括紡織一類、工具機一類、農業一類，我們來組成拓銷的國家隊，我們用團體、團隊的力量向外去拓展，聯合出擊，才能創造多贏。第四個部分是現在我們國人也很擔心的，就是我們要嚴防中國大量的傾銷，變相把我們臺灣變成他們洗產地的地方，所以說提升邊境檢查來維護我國的商業安全也非常重要，這個部分不知道現在行政院有什麼相應的政策？

所以針對洗產地的部分，我們已經有制定相關的一些措施。

有鄉親跟我提到，他在網路上就看到很多關於中國大陸的廣告，譬如說拼多多現在可以直接郵寄到臺灣，所以他們已經在打這樣子的廣告了……

對，所以我們的國人有時候在不注意的情況之下，如果有進行這樣相關的採購行為，在邊境包裹的盤查、稽查的部分，我也希望我們能夠加強。

其實我也非常謝謝我們院長上禮拜六親自到我們彰化進行產業的聆聽之旅，過去本席也一直要求，希望我們政府可以多多來聽產業的心聲。雖然這次啟動的契機也許是因為危機，但是我相信只要我們肯來聽產業的聲音，有這樣子跟產業互動，真正聽到他們的心聲，才能夠制定更完整以及更全面的協助方案。
我再問一下，其實院長剛剛的意思就是我們目前的談判其實是很正向的？

其實我國的態度一直都非常地誠意也正向，我相信美方也會回應我們相對等的誠意，讓我們的國人可以放心，不會再有更不好的消息傳出，應該都是慢慢往好的方向發展。

謝謝院長，所以在上個星期六我也向院長表達，你們要持續蒐集業界的心聲、他們的意見。

我們來滾動檢討、提供他們最有力的協助。
接下來，我想請交通部陳部長。

麻煩請交通部長備詢。

部長好。院長、部長，本席要來繼續追蹤、關心我們選區的重大建設。首先就是行政院在去年3月核定的美港公路高架化工程，本席有先詢問過公路局，目前是在綜合規劃的階段，並且也同時進行環境影響評估，預計今年6月會提出綜合規劃的期末報告。在這邊我想請教院長及部長，可不可以給我們彰化鄉親一個承諾、不會再拖延？因為這個期程已經延宕了很久、很久，鄉親也期待了很久。因為一直延宕，我們都擔心到最後計畫會有變，也希望知道後續環評的期程是不是可以如期在115年6月完成？

當初會希望有一些可以重疊的部分，我們儘量把它的期程拉緊，不要一個拖一個、會越拖越久，主要是因為美港公路的核定金額高達167.84億，後續的建設計畫、細部的設計、用地取得還有施工其實都牽扯到行政院的預算。在財劃法將中央大概28%都撥給地方之後，中央補助地方的經費有沒有受到影響？這也是鄉親非常非常擔心的。到時候我們美港公路這個計畫會不會因為有經費上的問題而沒有辦法完工？這個部分民眾一直希望政院可以給一個承諾，就是一定會協助這個重大的交通建設可以完成。

鄉親會覺得很著急，如果這個時程越拖越久的話，這個經費可能會有變，所以會希望行政院、交通部儘量協助，儘快的把期程完成，而且一定要完成這個對我們沿海鄉鎮非常重要的重大交通建設。

會有很大的衝擊，這個我們真的非常擔心，所以這個部分我也希望交通部要緊盯相關的進度，不要再延宕。

同樣也是本席選區的建設，還有在2月剛簽約完成的台61線增設鹿港休息站，這個休息站對於本席的選區，乃至於彰化縣鄉親的意義都非常大，因為這是第一個設立在彰化縣內的休息站，彰化縣不會因為縣內沒有任何的休息站而一直只能被路過，所以我們彰化鄉親十分的期待。公路局預計在3月份開設計標，後續的規劃、設計及施工期程目前有沒有一個確定的時間？

今年底有沒有啟用的可能？

今年底可以啟用嗎？

行政院的預算是不是足夠支應？

好，您有承諾了，這個就會比較放心。
第三個部分，我要請教關於和美美寮路拓寬的問題，美寮路是我們和美東西向一個很主要的道路，是地方上我們跟彰化市往來的主要要道。因為它是在非都市計畫的路段，現有的路只有8米寬，在尖峰時段的交通量很大，尤其是上下學的時間，接送學生的家長跟大車爭道，險象環生，常常發生重大車禍。在地方期盼已久、殷殷期盼之下，我們終於在2023年6月爭取到中央的補助是4億1,902萬，但是現在連續兩次的土徵小組會議都因為縣府這邊還要補充資料來做結。所以這邊有兩個問題，第一個，還是鄉親關心的，因為經費是有時效性的，這筆預算將來會不會因為時間拉得很長、一直延宕？導致沒有辦法做美寮路的拓寬？第二個部分，縣府如果一直沒有辦法處理居民的意見，加上我們整個總預算以及財劃法的部分，美寮路拓寬的部分會不會讓居民失望？這個部分請部長回答一下。

但是有沒有時效性？

因為它已經走到土徵了，其實土徵沒有問題的話就可以動工。

但是我也希望相關單位是不是可以盡力協助？如果說縣府比較力有未逮，或是他沒有那麼積極的話，我們有沒有辦法予以協助，讓這個進度可以再快一點？

給予他們適時的協助。

因為他一直卡在那邊，沒有辦法往下走的話……

好，謝謝。所以這個美寮路是沒有問題的？好，謝謝院長。

謝謝陳秀寳委員的質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。
接下來請登記第53號郭昱晴委員質詢，李柏毅委員請準備。

（14時48分）謝謝主席。有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。我想川普的關稅大刀是砍向全世界，但是我們臺灣是第一批能夠進入……第一批國家可以跟川普、跟美國政府對談，我想這是很好的一個機會，也希望陸續能夠聽到一些好消息。

好！院長，我想請教您一個比較簡單的問題，如果預算可以隨便的凍結，然後隨便再靠一個倒數計時器來逼行政單位解凍，請問這個凍結預算的意義到底是什麼？到底是為了要追蹤改善還是為了要政治表演？現在有這樣子的狀況，您覺得呢？

我想凍結的部分，我們就以中研院為例，因為上個禮拜我們也才在委員會質詢中研院，以中研院這個部分，在教文會當中，我們凍結的金額是1,250萬，看似不多，但是別忘了其實還有所謂的全院凍結，這部分高達11億，現在有委員設計了所謂的解凍計時器，他們可能真的是誤以為解凍預算就好像是把一塊雞肉從冷凍庫拿下來，然後放進微波爐嗶一下可能之後就馬上可以吃了。其實整個解凍的過程，如果解凍從送進報告、口頭報告大概要經過三個月的時間，對嗎？

我們還記得1月底他們開始凍結預算、刪除預算嘛！這個是1月底的事情；再來，3月中我們覺得窒礙難行而提出了覆議，但是他們也否決了覆議；而在4月初的時候，我們就不斷地聽到藍白的委員一直在講，你們送報告我們馬上就可以讓你們動用這個金額了啊！
我們來看一下他們是怎麼操作的，我不知道這樣解釋對不對，但我幫大家整理了一下。看起來是先大規模的凍結，刻意讓各個單位認為很多東西無法正常運行；再來是否決你的覆議案，營造政府失能的一個形象；第三個，限三個禮拜之內要行政單位交出所謂的解凍報告。我其實上次在委員會當中有特別提到，有研究員也講到，雖然看似中研院的預算被凍結的金額不高，但是也已經確定有一些項目受影響，比方在日本進行20年的長期研究也被迫要終止。我想這樣子的監督改善，放一個倒數計時器在這個地方，到底是為了什麼？
我們還記得，二二八事件於今年邁入第78年，藍白聯手刪凍了內政部的預算，也直接衝擊二二八事件紀念基金會的運作，其實已經模糊了二二八事件是臺灣人的傷痕跟歷史。他們不斷地用預算權力來壓制歷史跟真相，而且也影響到基金會要照顧這些受難者跟受難者家屬的計畫。我想問一下行政院院長，我們的行政機關是不是有信心可以堅守解凍報告，而不用交差的形式，來呼應他們這些政治上的動作？因為我們也擔心，若你們的報告寫得太長，怕他們會說你們動作太慢；若寫得不夠多，他會說你們忽略我，你們不重視、不尊重我們這個委員會。目前我們應該要怎麼樣來保護行政單位跟公務人員不要被這樣子的政治動作給綁架？院長。

他們把媒體政策所有的業務費用全數刪除。

好，我們只能繼續努力了。
接下來我想請教一下農業部。

麻煩請農業部部長備詢。

部長好。根據農業部的統計……因為你們是5年做一次調查，關於全國犬貓的一些數量，2023年全國的家犬跟家貓數量估計是比2021年要增加19%及50%，目前已經來到150萬隻的家犬及135萬隻的家貓，這個還是2023年的資料。

對。接下來，其實我相信很多人關心的就是每一個飼主對於毛小孩照顧的部分，經過統計，每年支出項目的前三名，第一名當然就是醫療照護，第二個就是飼料跟零食，再來第三個是美容服務跟住宿，是最為飼主所關心的部分。

今天我想要就兩個問題來請教一下部長，飼主其實非常關心飼料跟零食，還有美容服務跟住宿，我們先就美容住宿的部分向部長請教一下。目前我們知道可以合法寄養的寵物店大概3,000家，有2,841家。

又多5家了，是不是？

好，相較於前5年來講是2,184家，其實已經增加了大概30%。

特別多？

好，其實等於每一個月我們就增加了將近11家之多，每一個月都在增加寵物寄養家數的數量。我想以前我們可能都會碰到，比方說我可能要出遊、出差、出國，在短期期間我可能就是把犬貓寄養，要不就是寵物旅館，要不就是請朋友來幫我照顧，帶到朋友家，但是現在其實還有另外一種選擇是放在平臺當中，他們所媒合的一些我們講類似寵物……

對，但問題是我們現行的法規當中，這個寄宿跟安親寵物的寄養行為，其實是必須要符合特定寵物業管理辦法當中的規定，要有特寵證。

特寵證其實是向我們的經濟部來申請營業登記的項目，除了是保障消費者，當然也要保障業者，提供相對的保障，能夠增加動物的福祉。但是為什麼我說這個制度跟證照的部分，其實真的需要通盤的考量？最主要的原因我們剛剛有提到，就是有一些平臺類似寵物的Airbnb，這個是平臺上面有一些人說：我可以來登記，我可以來照顧貓犬，但是這些被寄養的，不管是家庭也好或者是個人短期的照護也好，其實，第一，考量到他是沒有證照的。

在管理的部分，其實可能就會有灰色地帶。

這個灰色地帶我們應該要怎麼樣避免？萬一發生問題由誰來負責？因為我們也曾經聽到，有一些毛小孩的爸爸媽媽把自己的毛小孩送去之後，可能第一天牠就骨折了，到底這個責任要歸咎平臺，還是要歸咎寄養的這個家庭？在專業照護的寄養跟商業的寄養當中，有沒有符合專業技術的門檻？到目前為止，其實我們還沒有官方的管理機制，或者是考核機制，就這個部分農業部可以扮演什麼樣的角色，怎麼樣來輔導他們呢？

目前我們是有寵物美容定型化契約。

因為是在2月26日……

但是寄養的部分其實是還沒有的。

好，大概什麼時候？我剛剛有聽到部長說目前已經在規劃了。

最快大概什麼時候可以上路？

好，所以我聽到兩個比較肯定跟正面的答復了，關於寵物定型化的契約是在5月底，另外關於照顧者本身證照的認可是在6月底。

第二個問題，我想要關心的是寵物食品安全的問題，針對寵物食品安全問題，其實也有很多飼主提出陳情。首先我先要謝謝基層的行政人員，農業部對於寵物食安的部分，相對來講，其實你們有比過去更加嚴謹的把關，但是現在凸顯了一個問題，我們看到寵物食品登記業者從2018年的642家到2022年增加至3,286家，累計已經增加了將近四倍，這個還是2022年之前的資料，現在可能又不只了。關於目前寵物食品申報的部分，其實我們是鼓勵他們能夠主動申報……

但問題是在自主申報的狀況之下，其實就有很多的漏洞會跑出來。

舉例來講，之前我們看到主動申報的方式，我個人認為是比較難以確保寵物食品的安全，以去年為例，381件的違規當中，其實有335件，大概有88%，將近90%是沒有按照申報而違規的案例，這個比例是高的，我們怎麼樣來改變這個制度？是主動申報還是要主動稽查？因為市面當中有太多了，其實這跟源頭也有相關，包含寵物食品的源頭代工廠，他們都有可能會是問題最重要的源頭，這個部分要怎麼樣來加強？

是。

好，其實我們輸往歐盟外銷的部分是有嚴格的控制，可是我們在內銷的部分，可能還是要更加注意飲食的安全。

好。

要大量的抽查，可能會比主動申報來得有效的多，謝謝。

謝謝郭昱晴委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，現在立法院又來了兩個團，一個是來自美國國會議員助理訪問團Welcome！Amigos, amigas, welcome.另外一個是來自於美國青年領袖訪問團，熱情歡迎，我們掌聲鼓勵。
接下來請李柏毅委員質詢，楊瓊瓔委員請準備。

（15時4分）有請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長，前天剛見面，今天很榮幸可以在這邊對高雄建設做一些進度上的請教，但是在請教進度之前，我想現在全臺灣國人最關心的就是美國關稅的問題，不過我今天看到一則更令我震驚及關心的新聞。院長知道這本書嗎？Careless People，作者Williams是FB前總監，於2011年到2017年任職。他在書裡面寫到一件事，以致這本書被臉書公司以仲裁方式要求停售，但在Amazon上還是找得到。這本書指控，臉書配合中共開發工具審查臺、港高流量貼文。簡單說，凡在臺灣、香港看到超過一萬個讚以上的貼文，其實都經過中國審查。針對其指控，我希望院長及我們整個國安團隊都必須非常注意，現在他正在美國參議院接受聽證會調查。針對這點，院長有沒有什麼想法？

全世界都很關心，不過最關心臺灣，甚至審查與臺灣相關內容的，莫過於中國！

這個也是！其實在面對美國關稅時的反應，我有整理了一下。中國國民黨包含他們的總召，要求台積電、聯電赴美前要先來立法院報告；民眾黨當下的反應，在看到美國關稅的反應是霸占白宮，罷免川普；中國國民黨副總統候選人趙少康的第一個反應是，要求政府停止對美投資，要爭取中國市場。中國國民黨另外兩位委員則分別主張對美國報復及提離島自貿條例，要替中國洗產地，可見選隊友很重要！院長，要選對的隊友，因為選不對的隊友，譬如中國要提高關稅，而中國目前面臨的是145%的關稅，且沒有要談。很高興我們現在已經傳出樂觀的好消息，已經跟美國在談，但絕對必須非常嚴謹、謹慎。
院長，我很感謝你禮拜天就來到高雄，跟傳產業者及高雄製造業者談。大家都知道高雄過去有鋼鐵、石化以及造船三個產業，並延伸出扣件、遊艇產業，當天大家分別說了遇到的問題，院長也聽到高雄知名遊艇製造業者說，美國占整個遊艇市場的80%，目前採行的關稅很低。不要說32%，只要20%或10%，都可能造成臺灣目前發展得很好的遊艇產業在面對其他國家的競爭時，會失去競爭力，所以希望院長可以持續關注除了半導體、高科技產業之外的業者，對於高雄傳統製造業的關注也必須保持。
當天院長跟我坐得比較遠，所以有一件事沒看到。高雄的工業理事長蔡圖晉談到夏季電費時，我旁邊的國民黨委員居然舉手說要支持。我就拿了一個牌子上面一張紙寫台電1,000億，因為國民黨忘記1月時刪了政府要撥補給台電的1,000億經費，然後在那邊高舉雙手說我也支持夏季電費的討論，實在非常健忘，所以我們要不斷提醒中國國民黨曾經做了什麼事。院長，對於製造業的具體政策，希望院長可以做相關的保持。

當天看到的很多產業其實他們已經在東南亞有設廠，面對他們在東南亞已經設廠，東南亞接下來的談判會是多少？其實跟臺灣這些製造業接下來可能會面對的關稅……

都是有相關的價格競爭關係。

謝謝，謝謝院長。接下來就要跟你談到水電、交通。很感謝院長3月帶了一台華航A330到高雄，我跟你介紹一下，恭喜告五人成為天團，因為必須要是天團才可以來高雄世運主場館，包含我剛剛列的這些：紅髮艾德、五月天、（G）I-DLE、火星人、Maroon 5、告五人、Coldplay、BLACKPINK他們都來高雄主場館，他們都是公認的天團，但是來高雄主場館沒有直飛的飛機──沒有歐美直飛的飛機，只有小型飛機。感謝上次在我跟院長提出質詢之後，很快的華航在半年內已經調度A330原本就有飛高雄的飛機來。

還有，大家知道美國波音公司，華航目前也在做一些採購，國內其他航空公司包含長榮、星宇對歐洲的A350也在做新的採購。院長，我要的是新飛機，可不可以調一台新的飛機來？不管是不是華航，如果長榮或星宇航空願意飛小港機場，用廣體客機、用A350或B787飛機來飛高雄，我覺得交通部可以研擬一些對他們的優惠措施，包含停機費用、包含航空櫃台的收費或者是他們可以優先使用這些櫃台，部長可不可以做這方面的安排？

我們的目標是定期航班。

飛機是這樣，A330停在高雄，目前的安排是早上飛仁川、下午飛大阪，但其實還有晚上可以飛。高雄接下來已經是南部的矽谷重鎮了，阿姆斯特丹有艾司摩爾在那裡，慕尼黑有Infineon，它是德國的車用晶片，矽谷洛杉磯大家知道，也有非常多的臺灣人是居住在澳洲布里斯本，這些晚上都可以飛的，其實調整一下起飛時間就可以不用受到宵禁的影響，是不是部長可以做這方面的研議？

對，其實不只高雄，它對整個南部旅客都有很重要的影響。

謝謝，飛機先來，謝謝。

接下來我要講的是，從我去年來到立法院以後，我就在追中油企業總部大樓，去年2月第一次施政報告質詢後，中油給我的回復居然是一個7層的研發大樓，追到今年3月中油總算回復了，接下來將花1年半的時間進行設計，原本預計2032年完工，院長已經催促他們以2030年為目標，希望中油企業總部大樓可以落成。
除了中油企業總部大樓落成之外，我還要跟院長爭取一樣，其實中油是不是應該要現在就開始評估實質南遷？我們希望中油能夠實質南遷，而中油的企業總部大樓其實就坐落在TSMC高雄廠廠區的隔壁，接下來TSMC來到高雄這段期間，包括我們也協調台電做了專用高壓電，也幫楠梓產業園區拉了一條專用高壓電過去，維持這些電力能穩定地使用。陳其邁市長那天講了一句話，他說中油如果眼光好的話，現在就要開始評估遷來高雄。院長還是部長要回應？

那是公司登記在高雄。

不要只蓋一棟大樓，希望它真的遷來高雄。

部長，簡短啦。我們希望的不是只有大樓，而是希望中油公司遷來……

不是只有公司註冊遷來，是把整個公司移來高雄上班，因為中油主要的產地是在高雄。

謝謝部長。接下來，因為面對財劃法，高雄有幾個建設是我不斷在爭取的，包含新台17線、包含捷運紫線、包含臺鐵立體化、包含高鐵月台直通高雄捷運的地下道，還有教育部的研教園區，就是國家重點領域校際研教園區，就是清華大學跟陽明交大即將來高雄設校，這幾個過去行政院已經核定的計畫，希望行政院可以繼續來支應。
今天我要講新台17線，在這邊先感謝院長，有關新台17線，去年9月軍方國防部突然提出要新設戰備跑道，以及三棟代拆代建，我經過4到5個月不斷跟行政院協調，感謝院長在這邊核定新台17線最困難的一段，也就是在軍區的這一段，感謝院長核定。

最難做的就是中海路到必勝路這一段。

感謝院長，但是有一個還沒核定，也就是再往南有一個……

變成新的計畫，當然這個新的計畫我也會跟高雄市政府協調，面對財劃法，如果憲法救濟未成，往南這個需要2億經費的計畫可能會有一點影響，所以在這邊先向院長拜託。

謝謝院長，謝謝部長。

謝謝李柏毅委員的質詢，謝謝卓院長跟相關部會首長的備詢，謝謝。
接下來請登記第55號楊瓊瓔委員，請質詢。

（15時20分）謝謝院長，本席邀請行政院院長。

麻煩請卓院長再次備詢。

院長好。首先本席今天要跟你分享一首詩「我現在沒有時間了」，也請你聆聽一下：
我現在沒有時間了
時間在你們手裡
一週八天，一年六季
你們是上帝，而我的肋骨和脊椎
已經被你們統統收去
我現在沒有時間了
我會在駕駛的時候睡覺
看護的時候夢遊
蹲馬桶的時候吃便當
抽菸的時候抱小孩
而你們
在開會的時候數錢
度假的時候數錢
打砲的時候數錢
其實根本不用數
榨汁機的鉛管會直接通往
你們家裡的保險箱
我現在沒有時間了
鬧鐘在你們手裡
但我不打算交出我手裡的電池
我不打算交出我的脊椎
我不打算交出我的孩子和我自己的
那一點點抬頭看天空的時間
我不打算交出我的天空
土地需要時間才能肥沃
毛蟲需要時間才能變成蝴蝶
我需要時間才能呼吸
你也需要時間
才能認出鏡子裡的自己
我相信這些字或許有一點刺眼、有一點刺耳，但都是前線的勞工在過勞的困境當中，看到政府沒有辦法有作為的時候，他只能用詩詞、用文字做最後沉痛的掙扎跟表達。我希望政府能夠藉由這一首詩，重新的來檢討勞動政策，我也希望執政黨的官員們不要變成shopping socialist，這個非常的重要。
過去執政黨號稱跟勞工團體站在一塊，我們的前總統蔡英文小姐也說，勞工是民進黨心中最軟的一塊，但是民進黨推動勞基法修惡，砍掉了7天假，勞工低薪又過勞，貧富差距越來越大，勞動的條件也越來越差，在這樣的狀況下還是看不到政府的作為，到現在臺灣已經變成過勞之島。院長，你知道嗎？由在野黨來提醒已經執政了9年的執政黨，提醒過去號稱支持勞工的民進黨，你不覺得有一點諷刺嗎？
在2023年我們的年總工時達到了2020小時，為全球主要國家的第五高，亞洲地區主要國家的第二高，我們僅次於誰呢？僅次於新加坡。近3年的工時不斷增加，臺灣已經成為過勞之島，院長，我們要如何處理？你覺得我們是過勞之島嗎？請說明。

請稍等，院長，你說沒有砍掉7天假，而且這也是不相關，大家都聽到了。本席告訴你具體的數字，工時可分為制度工時跟實際工時，根據資料跟學者的投書，我們來看數字，以臺灣跟日、韓來比較，法定的工時一樣，單週都是40個小時，看似不比別人差，但是最重要的差別是什麼？是有薪假。日、韓的國定假日分別是16天跟15天，都比臺灣的12天還要高；特休的部分我們看到，在年資滿15年之前，臺灣勞工的特休假基本上也是少於日、韓的，所以臺灣青年初入職場的時候，是更過勞、更痛苦的。
在這樣的情況之下，臺灣勞工初加入職場前兩年的實際年總工時是多少呢？是1,900小時以上；年資3年到9年的勞工，年總工時甚至停滯在1,860個小時，年總工時都比日、韓初入職場的勞工還要高。你要知道，中小企業目前的平均壽命是13年，年資15年後才能夠比較有特休的設計，在這樣的情況之下，加上我們的國定假日被砍不還，那根本就是在壓榨年輕的勞工，這樣子不是過勞，什麼才是過勞呢？所以本席要在這邊說明，雖然減少勞工的工時，你們政府也一直在努力，但是本席告訴你，減少勞工的工時，也就是還勞工的7天假。洪部長，你記得洪委員嗎？當時您也連署了執政黨委員的提案，也就是要怎麼樣降低工時。院長，在臺灣面臨這樣過勞的情況，甚至年輕人、青壯年勞工的窘境，會影響到整個國家的勞動力、少子化以及經濟，這是國家大忌，這是國安大忌！如果持續低薪改變不了的時候，我相信減少工時不就是我們應該作為改革的重點嗎？部長，你之前在立法院回答的時候，我很高興聽到你支持勞工的工時降低，你現在的主張是不是一樣的態度呢？請院長說明。

請院長說明。

請院長說明，因為這是部長……院長，您說明啊！

很好，因為目前薪資改變不了，所以就你的本業，我們要怎麼樣降低工時？你的措施在哪裡？請說明。

請教工時的部分。

非常感謝。現在的洪部長還是支持以前洪委員的這個論點，所以本席要說明，在委員會裡頭，國民黨的提案已經有整合出一個版本，而且出了委員會就送到院會待協商，至少還5天。請教院長，你會不會支持這樣的方案？

請教院長，你會不會支持這樣子的方案？因為您現在是院長。

不要混在一起？若不要混在一起，請問你們什麼時候要提出版本？有沒有行政院版本？大家都聽到，不要混在一起！再一次禮貌的請教，你會不會支持目前在委員會所討論的，洪部長都在現場，委員會所討論的，也就是將國定假日5天假送到院會要來協商，請問行政院會不會支持？

你有你的想法，想法也有支持的啊！

院長，現在在立法院，委員會已經送出來了，我想要請洪部長給院長報告一下，我也希望得到行政院的支持，我們真正的幫助勞工，這個非常重要，同時剛剛院長說了，你們有你們的想法，但你們會不會送版本到立法院來？請說明，會不會送？

會不會送？

這個在委員會都充分討論了，所以我請你用點心協助勞工。我相信你一定有這個心，好好的協助勞工，把院版送來，謝謝你。
接下來本席要討論的，也就是世界潮流──我們的能源政策。院長，臺灣在2025年非核家園的目標下，今年的5月份將會關閉第三核能電廠2號機，達到非核家園。在這樣的情況之下，同時我們看到再生能源是來不及補足臺灣電力的缺口，那我們只能夠仰賴什麼呢？再生能源來不及的時候就仰賴燃煤，就仰賴天然氣發電。但是這不僅違背了2050年的淨零碳排，也可能會被課徵碳關稅！在這樣的情況之下，我們急迫地看到台電的員工很辛苦，台電累計的虧損將近4,000億，今年1月份他們的財報出來，又增加了121億的虧損，其中太陽能的虧損是5.8億，風力是58億，外購燃氣的部分是17億，唯一沒有虧的、有盈餘七億多的核電；換句話說，未來還是會繼續虧，是這樣的政策方向。台電的虧損最重要的應當是能源政策有問題，因為這個數字已經告訴你了，台電堅持還是要買高價的綠電，這個是慘虧的原因啊！我們繼續來看，到目前為止，執政黨把發電平均1.42元最便宜的核電要廢棄不用了，但是燃煤跟燃氣的部分是2.5到3塊，至於綠電，我們又看到光電、風電要多少？5塊到6塊半，所以在這樣的情況之下，有學者推估……去年台電很辛苦，台電背了一個黑鍋，因為購入火力發電和風力發電以外的支出超過600億！院長，核電可以作為基載電力，再生能源不行！在這樣的情況之下，很多國家考量到整個電力的穩定性，而且又要不排碳的電力，他們都希望要保留核電。現在AI的算計電力需求量又是非常高，電力就等於是國力！科技的巨頭以及先進的國家都開始在使用核電，臺灣卻背道而馳，沒有核電的計畫跟配套。
氣候變遷的副召集人童子賢先生也說了，他說以一年用電3,000億度來計算，每1度如果差1塊錢，那一年國家要支出額外的多少？3,000億元！所以他呼籲讓核電來幫忙，每一年可以替臺灣省下N千億元。在這樣子的情況之下，這個會議當中，不只童子賢先生吶喊，中研院廖院長也說，未來的AI用電需求量可能無上限，臺灣的土地面積以及再生能源的總量卻有上限，因此我們必須要考慮其他的能源能夠因應未來的需求。他說，在過去德國因為有兩週缺了陽光跟缺了風，所以就向鄰近國家以核能為主要能源的法國進口核電，我們是不是應該也要效法德國的作法？在這樣的考量之下，我們更必須要將我們的能源安全、能源成長，以及臺灣目前所需要的這些狀況納入整體性的評估。世界各國如此作為，我們卻是反逆世界潮流，還是要廢核。我也藉由美國前任在臺協會司徒文處長參加2025年區域安全兵推的時候，問你的一句話，為什麼臺灣政府要反對核能？請說明。

對，所以我告訴你5月份要關啊！

OK！這我已經告訴你答案了，是。

很好！院長，你如數家珍，也表示你知道這個問題的嚴重性。

因為本席要告訴你有關核子反應器設施管制法，我非常敬佩的郭部長在經濟委員會說，如果現在已經在立法院討論，郭部長說如果大院通過國民黨提案的修法，經濟部跟台電會依照修法的方向去執行之。請教院長，修法通過，你會依照這個方向去執行之嗎？

非常感謝，那送到行政院執行之的時候，你還會提覆議嗎？

當然充分討論啊！

我們有113個委員，不分藍、綠、白，大家充分討論，對不對？

沒有，如果大院通過，郭部長是這麼說，您會不會支持？你說你願意，那你會不會再提覆議？請說。

好，謝謝您。我們也希望臺灣的能源有新的展現。我們很清楚的知道，因為我們蓬勃發展，能源確實會不夠，那我們要怎麼樣多元的開發，這是非常的重要，所以有一個重點，您說您會支持，這只是延役的修法。但是本席要請教，也就是環境基本法第二十三條，郭部長跟您也一樣說，如果有新的技術能源，你們會用開放的態度，如果你抱著非核家園的神主牌，你永遠只是嘴巴說說，根本不能做，所以本席也有提出環境基本法的修法，將非核家園改為淨零家園，你同意吧？

好，非常感謝你說不是神主牌，我歡喜聽到，那麼本席所提出把環境基本法第二十三條的非核家園改為淨零家園，你同意吧？

很好，謝謝你，我們一起加油。我希望委員會討論送出來協商的時候能得到行政院的支持，謝謝。
接下來，本席要跟你討論關稅的問題。院長，美國關稅政策非常的詭變，所以大家說跟變臉一樣，其實我不太喜歡講這句話，因為我希望我們的產業是穩定的。我知道中央政府、地方政府，大家都嚴陣以待，而且官員也都很辛苦。本席要請教，我們正面臨重塑整個全球經貿的樣態，在這樣的情況之下，政府說4月11號我方代表團已經帶著我們基本的策略，第一時間也跟美國召開視訊會議，你預估什麼時候可以拿出成果？你會分段來分享這個成果，還是要等到60天、還是90天才會知道這個結果？

這個跟切香腸沒有關係，因為接下來本席要告訴你，產業界在未知的情況，他們很緊張……

行政院就是要讓我們的人民，尤其是我們的產業能夠安心，所以你不回答本席這個議題，我也給予尊重，但是我們還是要繼續討論這個議題。本席請教，對於美國的採購、對於美國的投資、對於零關稅、對於相關的貿易障礙，哪一項是首先列入談判的項目？

必須一一，所以換句話說，你還是沒辦法告訴我哪一些是具體。您曾經說過，而我也非常希望政府能夠用BTA的精神跟美國來談。請教院長，你認為我們達成BTA的機率有多大？

非常好，本席也希望如此，但是我們有前車之鑑，本席不希望重蹈覆轍。因為之前我們都說希望跟美國洽談BTA，也做出了很多貿易的讓步，但是最後都不了了之，所以我還是充分建議，大家加油，希望政府要務實地、穩定地來談判，以人民的利益為最優先。

而不是急著用話術來宣傳。

非常好。院長，大家都很關心你下鄉去開講，針對於美國宣布電腦、手機、智慧型晶片等20種產品豁免的對等關稅，你還說這是強心劑。但是美國川普又來一個回馬槍，他隨即又發文說沒有任何的豁免，而且宣布一週之內要端出半導體關稅的稅率，川普說想要在自己國家生產晶片跟半導體。請教院長，整個談判的資訊跟狀況到底是如何？美國接下來會宣布半導體或其他的電子產品增加關稅嗎？請說明。

所以表示你之前下鄉去講得太快了，因為美國一直變，再變、再變啊！

很好！接下來本席告訴你，輝達宣布跟台積電在美投資要5,000億美元，那麼未來我們是不是會預期臺灣有更多的半導體跟產業會到美國？請院長。

我們的產業鏈，會嗎？

會不會？告訴我會不會就好，院長。

本席非常地清楚，所以請教會不會？你們一定會有評估，未來我們會不會有更多的產業鏈移到美國去？

你告訴我，會不會？

EMS的，對。

現在呢？

所以臺灣鏈會過去。

非常地感謝。

好，謝謝部長。

好，謝謝部長。

院長，您聽到部長所說的，也是本席希望的，我們當然要跟世界接軌，但是怎麼樣能夠保護我國國內產業鏈不斷，這個是非常的重要。因為產業等於是民生，顧產業就等於是顧民生，所以當關稅風暴出來的時候，本席就具體建議我們對外要加速談判，對內要紓困而且應對要快，對不對？

你們都有做到，但是我告訴你，在這樣的情況之下，我們都非常地希望知道能夠怎麼做，也就是剛才討論的產業，我們要怎麼保護？日本的首相在昨天（禮拜一）告訴議會，表示日本不會為了倉促完成跟美國的關稅談判而做出妥協，我們的立場是不是同樣？請院長說明。

就是不會為了談判妥協，不犧牲國家人民的利益，是不是？

好，謝謝。接下來我們要討論貿易關稅的障礙的問題，請教院長，美方最在意的是什麼？我們的立場又是什麼？

我告訴你，在2025年各國貿易障礙的評估裡頭，臺灣僅能夠進口30個月以上的牛，而且牛絞肉也不能進，嚴格的審查牛內臟；豬肉的部分，特別是與國際標準不符的萊克多巴胺檢驗方式，都列在美國貿易關稅的障礙裡頭。在這樣的情況之下，請教院長，美豬、美牛可能會因為關稅談判而鬆綁嗎？

國人的健康。

好，所以我主張……

院長，本席告訴你，我主張產品產地的標示不能成為談判、貿易談判的籌碼，因為2021年我們進口萊豬的時候，對臺灣的豬農跟消費者有做出承諾，如果棄守，大家是沒有辦法接受的。
還有一個議題，美方也希望能夠進口基改的食品，教委會有通過基改的食品不能進到校園，而且依照學校衛生法的法律規定不准基改的東西進入，這是為了孩童的安全，因為孩童的安全是最底的底線，絕對不容許有破洞，所以本席要請教基改的食品不能進到校園，你的態度呢？

院長這麼說，本席聽不是很清楚。本席還是要告訴你清楚的立場，基於孩童的健康，基改的食品一定不得進入到我們的校園，這是學校衛生法裡頭所規定的，請你務必要執行澈底到位。

本席要告訴你，昨天我邀請了經濟部傾聽產業的心聲，非常感謝。因為中部地區的工具機、手工具機、工具機零組件、扣件、自行車等產業可以說是中部地區的核心，它的產值也是數兆以上。但是昨天有一個答案──人民不安心，不知道未來是如何，就是880億現在暫緩，不管什麼原因，但是本席還是建議積極趕快拿出你們的方案出來。其中有一點很重要，大家都認為傳統產業、中小企業占整個產業界的大概九成，勞動業也非常的重要。大家都認為政府偏重於AI、科技，對傳產似乎不那麼重視，那本席要具體建議，針對傳統產業、中小企業一定要好好的輔導執行到位，設立一個專責的單一窗口應變小組來協助產業。

院長，在880億裡頭，你說中小微企業50億，你手拿那麼高，你認為夠嗎？本席認為不夠！

你必須要將這個數額來提高，真正的照顧中小企業，是不是？

會有可能……

會有可能880億……

依事實需要……

依事實需要再增加嗎？再加碼嗎？

200億是研發。

院長，會不會再滾動式的檢討？880億有機會要加碼。

謝謝你。

謝謝楊瓊瓔委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢。
報告院會，現在第二個美國國會助理團又到了，Welcome！歡迎！
接下來政黨總質詢最後一位，登記第56號的葉元之委員，請質詢。

（15時51分）韓院長，麻煩請卓院長，謝謝。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長好。一開始我們來關心一下教育的議題，大家都非常關注校園安全，前一、兩年在新北市有一個土城國中三年級的學生被割喉，那時候整個社會都非常震驚而且憤怒，校園安全是刻不容緩。去年一整年我們一直在跟教育部溝通，希望教育部能夠增加學校的校安人力，一開始的時候，教育部提出來的方案是增加一些學務處副組長的津貼，但我們認為很多副組長是由老師來兼，老師還是有授課壓力，另外一方面面對層出不窮的校安問題，應該要有專職而且有經過訓練的人來處理，在我們不斷的建議之下，也很感謝教育部，後來提出了新增學務人力方案，就是讓一些學校可以選擇有專職的校安人員。但這個進度我不是太滿意，今天剛好總質詢院長在，希望院長除了政治議題之外、下鄉去罵我們之外，也可以關注一下教育議題。
關於校安人員，部長也上來了，我3月份的時候質詢教育部，教育部跟我說，已經請地方的教育局在調查各個學校到底要選擇專職的校安人員還是要兼職的副組長，那是我三月多在教育及文化委員會質詢時，教育部給我的答復，但是我實際上問了地方縣市政府，得到的答案是還沒有開始調查，所以現在很多學校都還沒有選擇。我想要在這邊問院長，請問一下這個動作是不是可以加快？因為調查的速度越慢，代表這個政策實施的日期就越往後延，我們當然是希望校園安全能夠提早一天把關就提早一天，我不知道在進度上部長或院長可不可以在這個場合給一個承諾？什麼時候要完成調查，讓學校的學務人力實際上可以擴充？

是。

部長，我講的是校安。部長，不要來這邊拖時間，我講的是校安。

部長，不要一直重複，今天我們為什麼還要來這邊問，是希望能夠得到一個更明確的答案，所以不要重複，只要給我一個時間……

什麼時候要完成調查？趕快讓這個政策可以實施，我希望給一個承諾，不然每一次問都是說在做了、在做了，但是就是沒有，地方在教學現場就是沒有……

部長，那你調查的……

一個政策的實施不是這樣，不是中央機關就說我有發文了啦！至於地方政府怎麼樣，不關我的事。

如果行政院態度都是這樣的話，那我們教育……我覺得大家都慢慢搞了啦！

院長，不要一直重複，我講話……

我現在講的就是，你們已經有在調查……

那什麼時候要實施？因為我們已經追很久了，現在就是沒有。

那行政院不能夠只是說我發文了啊！接下來又關我什麼事了？我要搞罷免，我沒空啦！不要這樣子。

教育政策才是行政院應該要關心的。

什麼時候，給我一個期限，好不好？

什麼時候？你押一個期限，什麼時候要求他們一定要回報？

不要說「只要地方」，好像教育部都沒有責任一樣。現在好像教育部無所謂耶！地方政府慢也沒我的事，如果慢都是地方政府的事，跟中央政府無關。

我搞政治就好，教育跟我無關！

你們這種態度，大家不能接受。

部長，什麼時候可以嘛？

什麼時候？

地方順利是什麼意思，你會去溝通嗎？你會請地方快一點嗎？還是你覺得沒有關係？

不是至少一個禮拜，部長，在教育及文化委員會……

你們已經講啟動很久了。

部長，院長今天在這邊，你可能不了解，我們在委員會其實已經質詢過非常多次，每一次的答案都是說調查中。那調查中是要調查一年、兩年，還是5年？

所以才會在這邊請……部長，我沒有問你問題，我在跟院長講話，不好意思。

院長，我在跟你講話，可不可以請部長不要插話？

今天是因為在委員會找部長沒有用，所以才……

告訴您，我們在委員會已經講非常多次，教育部一直說調查中，調查很久了！

所以今天才來告訴院長，教育的議題也希望您費點心，好不好？院長，很多政策，教育、交通、經濟、環保各方面都要費一點心。我知道你很重視政治的東西，去罵我們立委，我都尊重，但是也要花一點時間在教育議題上面，可不可以請院長跟部長講一下，這個調查要多久可以出來？

要調查多久？

沒有，地方意見沒有分歧喔！我的了解是……

選嘛！

地方對於增加人力都是歡迎的，現在就是要……

對，所以請你們快一點去溝通，好不好？可不可以給一個期限？

大概什麼時候實施？

什麼時間、什麼時間？

什麼時候？什麼時候開始實施？

不是，因為我在講話你插話，我就聽不見你講什麼。

剛剛質詢的時候一來一往，大家在搶話，我當然聽不見。你剛剛說幾月？

你剛剛說幾號？你剛剛說……

不是，因為我在講話你插話，我聽不見你講什麼，好不好？不是你難懂，你講話很好懂。

你不要講那種好像攻擊性的語言，好不好？

是因為你插話。

你看，現在我講話你又講話，那當然我聽不見你講話！教育部長可以不要插話嗎？你現在就回答我什麼時間？大概什麼時候？

好，5月。5月就會實施嘛！第二個，我來關心一下，院長知不知道現在在教育，不管是國中、高中都有出現行政大逃亡的現象？院長知道嗎？

大逃亡。

人力，因為大家都不想要去兼行政職。

院長知道現在在國中、高中、國小只有一個組可以由專職的公務人員來做，其他都要由老師兼任，您知道嗎？你知道哪一個組嗎？不知道嘛！

你不知道嘛！只有總務組可以有……

可以有公務人員來做，其他全部都要由老師兼任。那我現在告訴院長一個現象，現在很多老師不願意做行政職，老師都不願意兼任行政職，所以學校怎麼選擇哪些老師來做行政職呢？都找那些最菜的、剛進來的老師去兼，比如兼學務處的生教組長，或者是其他處的什麼組長。這些老師剛進學校，實際上他可能數學可以教得很好、國語可以教得很好，但是一進來，不好意思，先不要教書、先來做生教組長。其實這對學生來說也是一個損失，而老師也不太願意兼。老師不願意兼，怎麼辦呢？那就開代理教師的缺，讓代理教師來兼這個行政職。我現在有兩個建議，請院長聽一下：一個建議是，你是不是思考一下，提高老師願意行政職的誘因？因為現在擔任導師的津貼大概是一個月3,000塊，加上有寒暑假，對吧？這個部長應該很清楚。那行政職的津貼是多少錢？一個月差不多四、五千塊。所以有些要兼行政職的老師會覺得好像做導師和做行政職的津貼其實差不了多少，所以第一個建議是能不能提高老師兼行政職的津貼？可不可以？讓多一些老師願意來擔任行政職。不曉得院長可以嗎？

所以你的意思是提高行政職的津貼這件事情，你覺得可以研議，然後……

解決這個問題？

好，等一下部長一起回答。第二個建議是，因為剛剛講，只有總務組長可以由公務人員來擔任，那麼能不能開放其他組，比如說我剛剛講的學務處下面其他組的組長也可以由公務人員專職來做？當然，這也可能會有員額的問題，譬如說是不是要增加員額。這個部分我不知道可不可以請人事行政總處來研議一下？因為這個現象在學校是嚴重的、我們要解決的！如果沒有人願意做這件事情的話，能不能讓比如說教育行政的公務人員來做？這樣就可以解決這方面的人才荒嘛！
其次是我覺得還是要保障老師，就是學校可以排志願，第一志願開缺出來，如果老師願意兼，很好，就解決問題了，可能就不用增加員額。如果沒有老師願意兼，就一直空在那邊啊！你找代理老師也可以，也可以找專職的公務人員，比如說由教務行政的來做。也就是讓這件事情變得比較有彈性，這樣就可以解決學校的人力問題。
以上是我的建議啦！請教一下院長，可不可以？

現在是先有問題，我們來想解決的方法是什麼，然後再來討論預算嘛！因為這個是教育嘛……

教育大家都很重視嘛！如果院長認同，部長也認同這個問題要解決，我們應該是思考先把方案提出來，再去想這個財務怎麼去支援；我們先解決前面的問題。

部長，你有講跟沒講一樣。
沒關係啦！我把問題跟院長講了啦！院長，現在教學現場就是有這個狀況，看院長願不願意找部長或地方政府，大家召集一下，看看怎麼提出一個好的對策來解決這個問題，減輕老師的負擔，讓家長也放心，這其實是一個大家都在談的話題，只是你們都不重視，我今天拿來這邊講。

還有我剛剛講的校安人力，目前教育部提出來的方案是1個嘛！對不對？如果60班……

目前的方案是如果國中增加校安人員是增加1個，對不對？

可是高中大概是幾個班1個校安人員，部長您知道嗎？你新增的是國中嘛，我現在問你，你知道高中大概幾個班1個校安人員？您知道嗎？

你是部長耶！
大概6個班就1個校安人員，但是我們現在國中新增的校安人員，就是教育部提出來5月份要實施的這個方案是60班以上1個校安人員，現在的高中生需要校安人員，難道國中不比高中需要嗎？我覺得當然部長會提到是不是財務問題什麼之類的，但是校安人員越多，對校園安全越有保障，所以是不是可以朝向增加的這個角度，至少比照高中，高中有這個需要，國中應該也有這個需要，高中是6個班1個，國中60班1個，這個差距太大。所以我是不是能夠在這邊也跟部長反映、跟院長反映，就是國中的校園人員人數能不能比照高中的比例，6個班1個？

沒有，你教育部也可以補助啊！

等一下，院長現在又要跟我扯財劃法什麼的，我現在就跟你講教育的議題，你覺得這個有沒有必要做？如果有必要做，再來談下面嘛！對不對？我現在談的是有沒有必要做，就是你認為國中的校安人員到底有沒有這個需要？如果你也認同、部長也認同，當然大家就可以思考這個財務怎麼去分配，如果你一開始就說你不知道、你沒錢，要問就問地方政府，關你中央什麼事，這個態度就不OK。

我是覺得有必要做，至於怎麼跟地方政府談，當然就拜託教育部努力，因為校園安全真的是大家很關注的一個現象，好不好？

不要都推給地方政府，行政院長也要有主見。
再來，我想請教一下別的議題，我們現在因為美國川普的關稅政策，我有看到經濟部長非常認同「吃苦當吃補」這句話，然後郭智輝部長也提到「不經一番寒徹骨，焉得梅花撲鼻香」，其實這句話已經在預測臺灣要進入到一段吃苦的時代了，也要經歷寒徹骨的時代了。先問一下郭部長，或者院長也可以幫忙回答，請問一下，我們接下來要面臨怎樣的苦，跟怎麼樣的寒徹骨？

你這個是比喻嘛，我現在問你實際上套用在川普的關稅政策……

我們接下來要面臨到什麼樣的寒徹骨，我是說臺灣。

臺灣不會到我所說的，為什麼你要講不經一番寒徹骨？話都給你講就好了。

請問一下吃苦當吃補，我們吃苦當吃補……

部長，這句話是你講的，不要反質詢，好不好？這句話是你講的。
好，賴總統講「請大家吃苦當吃補」，請問一下，我們接下來要吃什麼苦？因為部長很認同賴總統講的「吃苦當吃補」嘛！

所以啊！鼓勵……

你說你早上起床是吃苦喔？好苦喔！

為什麼你現在要6點起床？

所以你覺得很苦，坐這個位置很苦啦！

不是啦！今天你部長怎麼樣，你6點起床、5點起床，不關我們的事，你吃苦……

部長等一下，等一下，請不要一直打岔，好不好？你吃苦或怎麼樣，你是政務官，因為你領納稅人的錢，你做事你認為很苦，你可以自己決定要做或不要做……

你可以自己決定……

等一下，部長，我還沒有問問題。

主席，可不可以……我都沒有問問題，一直打岔。

時間暫停，葉委員的時間暫停。
特別跟委員、跟院長、部長報告一下，我們的施政質詢採即問即答的方式進行，委員與官員共同使用時間，也特別拜託官員不用搶答，委員也適當的保留官員回復的時間，我們互相尊重，再次呼籲。時間繼續。

好。

所以部長你覺得很苦，這是你的事，你可以選擇要做不要做，大家都尊重你。你覺得很苦，你可以跟院長講你有點苦，不想幹了！或者是你跟院長講你很苦，但是你為了臺灣打拼，你願意繼續做，大家都尊重你。但現在賴總統講的「吃苦當吃補」，他是對國人講的，你們是大家委託來經營這個國家、來執政，所以有必要告訴國人，到底臺灣人要吃什麼苦，讓大家有心理準備，我現在問的是這件事情，所以請問部長，你認同賴清德總統講的「吃苦當吃補」，那麼我們國人接下來要吃什麼苦？可不可以先跟大家講一下？

好，謝謝部長，我已經給你很多時間講了，你的意思是說，每個人吃的苦不一樣，有的人會很苦，有的人不苦，那我想問幾件大家都非常關心的事情，因為賴總統說要用零關稅當作基礎跟美國談判，第二個就是要取消一些非關稅貿易障礙，我特別去看了一下美國關心的是什麼非關稅貿易障礙，幾件事情跟院長請教：第一個，米酒，在美國的報告裡提到他認為臺灣料理米酒的菸酒稅稅率太低，會形成不公平的貿易障礙，因為他們的酒進來比較貴，但是課我們的米酒比較低。我想院長之前也當過民意代表，從政很長一段時間，應該記得之前曾經發生過一次米酒之亂……

它的背景是因為在2003年之前，我們的米酒不用稅，很便宜，可是因為要加入WTO，所以被要求稅要很高，那時候甚至有人囤積，一瓶酒還賣到180塊，造成整個米酒市場大亂，後來也因為修法，把米酒的稅制下修，修成每公升大概9塊，所以它的價錢又再平穩。現在大家擔心的是，我們在跟美國談判的時候，如果美國按照他的報告，認為米酒的稅制太低，造成不公平，那麼米酒的稅會不會被增加，然後造成像之前一樣的米酒大亂？

對，所以不會美國講要降多少就降多少，我們還是會堅持我們的米酒保護，是這個意思嗎？是這個意思嗎？

就是料理米酒……

所以料理米酒的稅制我們不會退就對了，不會因為美國認為它是非關稅貿易障礙，我們就退，這是院長講的，因為米酒很重要，臺灣一年大概喝掉2,000萬瓶米酒，當然這不是拿來喝的，而是煮菜用的民生必需品，所以希望米酒這一塊可以堅守住。
再來是基因改造食品，美國也認為臺灣要求基因改造食品跟非基因改造食品的原料，比如玉米、大豆，是使用不同的關稅編號，因為是不同的關稅編號，當然就會造成不同的管制，假設美國認為基因改造跟非基因改造的原料或食品應該一視同仁，該怎麼樣就怎麼樣，譬如不能夠限制誰可以吃、誰不可以吃，校園也應該要開放，我們政府的態度是什麼？

沒有，我現在問的是基因食品。

我覺得因為以前民進黨都很堅持基改食品不能進入校園，那不能說你們在野的時候講一套，執政的時候又講一套，如果你們認為基改食品有疑慮的話，那當然也要站在國人的健康把關去做談判。

然後再來一個，他們認為另外一個貿易障礙就是農藥最大殘留限量的管制，他們認為我們對於農藥的殘留限量管制非常複雜，想請教一下，如果美國認為應該要讓農藥最大殘留的管制鬆一點，甚至標準放寬一點，我們現在政府的態度是什麼？

再來，下一個，美國認為我們標示臺灣豬這件事情也是一個貿易障礙，為什麼會標示臺灣產地？就是那時候因為政府要開放含萊克多巴胺的萊豬，還有放寬萊牛，大家就想說鼓勵大家吃臺灣豬，所以有臺灣豬的標章，當時農業部也有推這個標章，但現在……

什麼？

自願式，但是有鼓勵嘛！現在美國如果認為貼這個東西有貿易障礙的話，那政府態度是什麼？一樣是不是？跟剛剛的回答一樣嗎？就是會本著我們……

消費習慣、食品安全，然後來談判，授權給談判代表來談嘛！所以不會有答案，沒關係，我只是提醒啦！這幾件事情是國人關心的，比如說萊豬的問題、萊牛的問題、農藥的問題、基改食品的問題，這個都是大家關心的，所以在談的時候，還是要重視我們食安安全。再來……

對，但是被他認為是貿易障礙嘛！難不成到時候農業部要宣導叫大家不要貼嗎？對不對？

好。再來，還有一個可能被美國列為非關稅貿易障礙，就是我們的貨物稅，因為他們非常重視他們的車進來之後價格多少，那這個價格除了關稅之外，還有一個貨物稅，因為臺灣貨物稅很高啦！美國車在美國當地賣，可能沒有這麼高的貨物稅，但在臺灣忽然就加了25%到30%的稅上去。其實貨物稅的檢討很多人都提出來過，因為貨物稅是一個比較老的稅，最早推出來的時候，是把它當作奢侈性貨品課稅，最早的時候是認為你就少買點東西。現在當然政府有用其他的目的來賦予貨物稅另外的目標，可是其實我覺得政府也可以利用這個機會思考一下有課貨物稅的必要嗎？我們現在國人買個汽車也要被課貨物稅，25%到30%；買個機車被課貨物稅；買個飲料也要課貨物稅……

中華民國萬萬稅，之前財政部不願意改，現在美國把這個視為非關稅貿易障礙，我覺得財政部是不是可以藉這個機會改革一下嘛！改革一下，你把貨物稅降低啊！不要連買個飲料都要課稅，就像娛樂稅一樣，現在政府都鼓勵大家去看電影、鼓勵大家去看藝文活動，結果我們去看電影、去看藝文活動要被課稅，要繳稅給政府。你還花錢、文化部還編錢叫大家去從事藝文活動，鼓勵你，給你文化幣，然後一方面你去從事這些活動，再跟你課稅，從娛樂稅拿回來，這個稅已經自相矛盾了。貨物稅也一樣，我們現在工商社會啊！鼓勵消費嘛！沒有，你買東西，不好意思，你要買，是不是？請你給錢。你買車，25%到30%，這個是國內也有課喔！國外、國內都有課喔！所以我不知道財政部願不願意，院長，我覺得趁這個機會稅制改革一下，把貨物稅的問題也通盤檢討一下，可以嗎？

交通使用你已經有課牌照稅啊！

你有課別的稅了啊！

你沒有貨物稅的話，大家搞不好更想要汰舊換新，因為汽車會變便宜了。

院長，其實你把貨物稅減免，東西變便宜，搞不好更刺激消費。

對啦！所以不要用刺激消費來講。
最後1分鐘，請教一下，大家最近很關心共諜的問題，因為最新的、吳釗燮的助理──共諜，他知道很多我們國安會的機密行程，曾經也在外交部長旁邊做事，其實這個是非常嚴重的問題，結果我們政府被發現，對於這個人的忠誠考核，8年沒有做過一次，所以政府會讓大家覺得，你們一方面好像老是質疑別人是共諜，可是在政府裡面的共諜，你沒有那麼在乎，8年才做一次忠誠考核，我想請教一下，按照規定，像這一種這麼重要職務的人應該多久做一次忠誠考核？

現在規定是多少？

我現在就問你，現在規定是多久要做一次忠誠考核？出國前要做一次，回國也要做，然後如果沒有出入境的話，多久要做一次？

院長，我的問題是，應該要按照規定多久做一次忠誠考核？尤其是像這種國安會秘書長的秘書、外交部長的秘書，多久要做一次？你只要回答我……

沒有，按照現在的規定，多久要……

那多久？像他，多久要做一次，你覺得才合理？像他多久做一次，你覺得才合理？

多久一次，這個問題很難回答嗎？多久？因為他8年都沒做過，我覺得不合理，你覺得他多久一次？回答這個就好。

院長，你閃躲問題閃成這樣。

你說一年一次是不是？

謝謝。

好，謝謝葉元之委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，現在在議場二樓貴賓席、旁聽席的又是來自美國青年領袖訪問團，我們掌聲歡迎、Welcome！
報告院會，本會期排定政黨質詢的委員均已質詢完畢，我們非常感謝卓院長、鄭副院長及各位閣員。連續六次耽擱、延宕，身為立法院長，我應該在這裡致歉，向各位閣員致歉，我們希望未來所有排定的質詢都能夠順利的進行。
我們現作以下決定：下次會議進行立法委員個人質詢內政組之質詢。
報告院會，繼續我們處理復議案2案，以先後順序處理，請議事人員宣讀第1案。

我們現在作以下決定：另定期處理。
我們繼續請議事人員宣讀第2案。

我們現在作以下決定：另定期處理。
報告院會，本次會議進行到此為止，我們謝謝王正旭委員、郭昱晴委員一起來出席，謝謝。再一次謝謝卓院長、鄭副院長、各位閣員，我們現在散會。
散會（16時24分）