報告委員會，出席委員14人，已足法定人數。

跟委員會報告，依本院各委員會組織法第四條之一：「各委員會之議程，應由輪值召集委員決定之。」

報告召委，就今天的程序來講，就算是專案報告，事實上也不能做解凍與否的決定。

是。

是。

報告委員會，立法院的解凍還是要由行政機關把相關的……

對，還是要從院會交付。

對，才能做解凍程序的准與否。

主席、各位委員女士、先生。首先感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天貴委員會召開會議討論【市區道路品質改善執行效益檢討】，本部應邀前來報告並備詢，深感榮幸，並對於委員關心本部業管道路建設相關議題表示感謝。本部就「生活圈道路交通系統建設計畫（市區道路）之檢討改善作為」、「永續提升人行安全計畫」及「提升道路品質」說明辦理情形
壹、背景說明
生活圈道路交通系統建設計畫係辦理道路新闢或拓寬，針對目前各直轄市、縣（市）政府既有道路功能不彰、危險及交通瓶頸路段進行系統整合，並透過各直轄市、縣（市）政府市區道路盤查機制，加速落實都市計畫及健全未開闢之防災道路，未來可改以系統管理、斷鏈補缺為重點，以打通道路系統整合的任督二脈，提升系統效能，讓全民眾均可享受快速與便捷的運輸服務，達成紓解都會區之交通擁擠，提供民眾舒適、安全、便利、準點的都會道路服務系統。
本部為建置行人安全環境，遵循行政院112年「行人交通安全政策綱領」及「行人交通安全政策綱領（2023-2027）」指導方針，落實執行「行人交通安全改善」，進而推動「永續提升行人安全計畫」，補助地方政府辦理人行環境改善，針對6大行動方案(1)路口行人交通安全設施改善(2)改善人行道(3)校園周邊暨行車安全道路改善(4)行人及高齡友善示範區(5)減少路側障礙物(6)提升非號誌化路口安全，全面改善行人安全。
而提升道路品質計畫係為針對既有道路進行改善，因應高齡化社會無障礙通行空間需求，與強化人行安全與無障礙通行品質，其目的為延續提升道路環境品質計畫，落實公共通行權益，並配合國家發展計畫，全方位推動國家建設，應整合共同管（線）溝、照明、人行道、自行車道、植栽、街道、天空纜線整理、標線標誌等項目，以完善建構並持續提升道路品質。
貳、辦理情形
一、生活圈道路交通系統建設計畫係改善生活圈道路及國家重要建設聯外道路瓶頸、提升道路服務水準，達15分鐘內到達高（快）速公路交流道之目標，111-113年度已編列208.68億元，歷年達成率達98%以上；114年度預算72.99億元，迄今核列244項工程，114年度預計辦理92項工程，其中用地取得20件、工程72件，預算達成率預估95%以上。
二、永續提升人行安全計畫係改善人行空間環境，有效提升國內行人路權，截至114年3月底已核定457案，執行內容包括人行環境改善及799處行人易肇事路口改善，其中易肇事路口屬本部業管601處部分，截至114年3月底，已完成595處，完工率99%。其他已核定補助案件如路段人行環境改善、校園周邊暨行車安全道路改善、整體規劃計畫、碰撞構圖系統開發計畫等，刻由各直轄市、縣（市）政府積極辦理中。
三、提升道路品質計畫係打造以人為本之無障礙通行環境為主軸，同時檢討改善路口通行安全，計畫自106年9月執行至今，主要效益已完成無障礙人行環境改善660公里、綠化面積94,349平方公尺、公共通行路障排除改善1,886處、孔蓋下地1,697座、管線下地長度6,500公尺、改善道路品質長度959公里、國有地佔用改善38處、人本交通教育宣導33場次。
參、辦理成果
一、生活圈道路的規劃與建置有助於都市區域內的交通優化，透過道路網絡的完善，提高通行效率，減少車輛繞行與擁堵問題；另透過瓶頸路口改善、道路節點打通，提升車輛流動性，縮短通行時間，促成都市交通的快速流動。
二、推動永續提升人行安全計畫，依據行人交通安全設施條例之內容，以人為本的道路設計，能降低事故發生率，並確保所有年齡層都能安全使用道路空間。透過易肇事路口改善，確保行人穿越道路時的安全性。進行道路健檢調查，增設人行道、庇護島與改善無障礙通行環境，提升長者與行動不便者的通行便利性。持續推動校園周邊通學路的改善以及行人友善區建置，使步行更安全舒適，提升社區生活品質。
三、提升道路品質計畫全面提升道路環境，不僅改善行車舒適度，也優化城市美學與居民生活品質。透過道路斷面檢討調整路型及大幅增設人行道改善步行環境，確保全民步行更安全、舒適且無憂；鋪面平坦度檢測、優化瀝青工法等技術提升路面平整度與安全性，讓騎乘舒適更安全。道路景觀與綠化工程，在人行道與中央分隔島種植綠植，打造綠色廊道，改善微氣候並提升城市美觀度。管線整合與地下化，減少路面頻繁開挖，維持道路完整性，並提升市區道路的整體視覺品質。
肆、執行檢討
內政部國土管理署為促進計畫執行更加完善，就相關事項檢討說明如下：
一、本部國土管理署辦理提升道路品質計畫已核定超過1,100件涉及人行環境改善之補助案，其中零星個案因民意整合、用地問題、配合周邊計畫整併等特殊因素，調整原提報效益，已請執行單位核實檢討調整原因。
二、部分縣市政府由於道路基礎建設不足，連帶考核成績不佳，若降低中央補助資源，恐難有足夠經費加以改善，故透過本計畫鼓勵地方政府積極踴躍申請提案，可獲得較多補助，藉以改善基礎建設。
三、另有關部分考評成績不佳之地方政府於「交通工程」考評成績偏低一事，後續將請地方政府於案件設計階段邀請交通工程專業相關專家學者與會，以提升案件品質及增加改善後成果效益，拉抬地方政府對於改善人本環境之專業水平。
四、本計畫辦理基本設計審議，給予意見及決議供執行單位精進設計成果，後續針對決議檢視修正成果，確保設計內容符人本環境，部分內容則賦予執行單位檢討調整空間，依據不同地理環境、使用習慣、交通特性、民意導向等，酌予調整設計內容。
伍、結語
本部將持續推動以人為本之通行環境，提供適當補助協助地方政府共同改善全國道路品質，新闢或拓寬案件由生活圈道路交通系統建設計畫予以補助，既有道路改善由提升道路品質計畫予以補助，另因提升道路品質計畫將於114年度屆期，後續將由永續提升人行安全計畫接續補助既有道路改善；透過本部辦理之道路建設相關計畫，即使財政較弱的縣市亦可透過提案申請補助，逐步改善道路基礎建設；另同時推動強化路口安全改善各項措施，引入道路設計新思維，降低路口肇事機率，擺脫人行地獄之包袱。

委員好。

跟委員報告，當時全臺灣都市計畫道路開闢的時候，人行道的施作比例的確很低，所以我們透過相關的計畫，包含生活圈，包含提升道路品質，也包含了後來的危險路口改善以及現在的永續，大概每年都會以成長百分之一點多到百分之二的狀況來進行，也因為全國各縣市都普遍存在這樣的問題，因此我們的確是用這樣的目標持續在努力，也編列相關的預算。

是。

是。

跟委員報告，我們每年跟大院做相關的預算執行報告時，在相關的計畫裡面都已經有提列，因為各縣市面臨這樣的問題困難度不一，道路寬度也是寬窄不一，所以要劃的不管是實體人行道或標線型人行道，或者是施作相關的庇護島，每一條道路的條件都不同，所以我們每年都在協助地方政府把這些加速執行。我們跟大院報告的是，我們的預算執行率每一年都高達98%以上，顯示我們跟地方政府齊心努力，每年都在改善這些道路人行道的寬度，我們剛剛也提到，大概每年是以1%到2%之間的比例在往上提升，同時也加速訂定各項規則，協助地方政府把這個做出來。

是。

沒錯。

跟委員報告，如果認真要去改善，其實現在的預算是不夠的，連解凍都沒有辦法，因為事實上地方政府的期待也都跟我們一樣……

就是因為預算執行率夠高，才可以跟大院講我們的預算不夠，每年的預算執行率都超過98%以上，所以才會希望……

預算執行率都是98%以上。

好。

感謝委員，過去幾年的確因為工程預算流標的問題比較嚴重，在111年到113年之間，大概全國各地公共工程都有類似的情形，整個營建成本快速上漲，導致這些道路工程無法決標，但是在過去幾年都有陸陸續續改善，現在都已經在執行當中。對於我們的預算來講，預算上漲代表這個部分還是很受地方政府的支持，他們才會希望繼續……

對。

我們後續會再要求地方政府檢討……

好，謝謝委員，我們會再做一些說明。謝謝。

好，謝謝。

委員好。

感謝，其實委員所問到的是因為我們在政策上做了一個修正，也就是說，過去是把人行跟非人行放在同一個計畫，我們從112年開始分類出危險路口跟人行道的改善，就是在這個項目裡面再分為人行跟非人行，甚至後來再有了「永續」這樣的計畫出來，所以我們把它澈底分成兩個，這樣可以分類清楚，因為在許多道路上，尤其是非六都的，有很多純粹是屬於提升道路品質、改善道路的，有一些是可以做人行道的，過去是混在一起，看起來好像全部都有，事實上，我們再把它做詳細的分類以後，就會像表上所看到的，這個部分好像比較少，但事實上是另外有一個單獨的計畫在執行，是這個意思。

瞭解，所以我們現在分兩個計畫以後，在永續類的及校園環境的這個部分，它的經費我們大概每年都有編列120億。當然，如果各縣市政府執行的效果真的很好，我想我們也會再跟行政院來爭取更多經費，但是也要跟委員報告，我們還是希望這些預算能夠讓我們如實的來進行，因為畢竟各縣市政府都是需求非常殷切的……

我們的預算如果以後執行好還要再增加的話，我們會再來努力。

我說明一下，這個原因有兩個，第一個就是說，因為我們過去在劃人行道的標準是道路寬度要超過8米以上，甚至要到12米以上，12米我們才會要求，後來為了行人的安全問題，所以我們統一把它下修了，以後8米路也可以劃人行道，所以你的分母變大了。第二個，尤其在新北，因為這幾年新開發案比較多，像塭仔圳這一類的開發案比較多，劃設道路的數量又增加了，所以整個分母都變大了，因此才會呈現這樣的情況。但事實上對於新北市的計畫，我們一向核給的數量都是滿多的，以永續行人的部分來說，大概每一年都會有9件到15件之間，這都是協助新北市政府不斷的在提升道路的品質。這個計畫有賴於大院這邊儘量來支持我們，我們也會儘量協助地方。
另外有一些是在非六都的部分，他們對於提升道路品質的要求就會比較高，也就是改善現在道路品質不佳的部分，這個是屬於前瞻的部分，也需要大院這邊來協助。

感謝委員，的確，我們過去大概都是一般的檢討會議，也就是說，我們會委託專家學者及一些有相關施工經驗的人或是一些身障團體等去做一些檢視，這是第一個。第二個，我們也透過車禍調查的方式，也就是說，完工前跟完工後的車禍頻率以及車禍原因，我們現在也都有在做一些調查分析。確實，就我們之前的調查成果，以113年跟112年相比，平均車禍下降的數據，如果我印象沒有錯的話，大概降低了百分之四十幾，所以其實都會有效的改善。至於這整個的完整品質，我想我們後續會找專家學者跟身障團體一起來做檢視，這個我們每年都會做出相關的檢查。

感謝委員。

張委員好。

部會送案子到我這邊？我們就是一個部會啊！

報告委員，跟內政部相關的其他署，包括警政或者是消防、移民等等這些……

我們的會計單位本來就一體的，所以一點都沒有差別，重要的倒是我今天早上有對媒體說明的，就是立法院所有通刪的預算中有636億要行政院自行去處理刪減跟凍結的這個部分，究竟要刪減哪裡或是凍結哪裡，目前為止行政院還沒有跟立法院達成共識，所以現在所有的預算，我們也只能用以前已經發生過的，或者是持續性的預算，如果是新增部分的話，包括新增的社會住宅的興建，我已經下令國土署跟住都中心先暫時不要動，因為沒有新預算進來，而我們自己擅加利用，恐怕會違反預算執行的程序。

報告委員……

報告委員，這個就是原……

報告委員，立法院的預算解凍程序應該不是像委員所說的，先由委員會處理，應該是立法院的院會交辦下來……

我們就按照立法院交辦的程序來處理。

是。

委員好。

跟委員報告，這是中央跟地方通力才能解決的問題，今天也不一定說預算編列得非常多，地方政府就能夠完全執行，因為大家執行的量能都有一定的程度。我們每年都在做這部分的考核，不斷地在檢討地方政府提案的內容，尤其做人行道是一個很辛苦的事情，因為現有的道路已經以車行為主，要再改成人行的話，地方政府在執行的過程當中，我們也體會它要跟民眾溝通的一些困難，所以每年都會不斷地去檢討考核，看看它的提案數量。其實大家都已經盡力在執行，這部分也不能單方面只看一個數字，還是要去看執行後的效果，所以到目前來講，我們認為我們執行的成果是非常的好。

是。

有。

其實我反而是覺得要替地方政府再講得更清楚……

因為其實我們執行的效果是非常的好。

其實我是比較尷尬啦。

我只能說我們盡力去處理。

對。

沒錯。

的確是這樣。

沒錯。

其實大多數都非常、非常積極。

跟委員報告，因為去年才剛執行第一期，相關的考核今年才會開始，而且是在鼓勵提案，所以我們到目前為止都是用鼓勵提案的概念，先鼓勵地方政府下去做……

是。

是。

沒錯。

對，我們在審查的過程當中都會去抓出這些問題。

對、對。

不會，我們事後都會去考核，因為中間都會有列管的會議，會有列管跟檢討的會議。

是，因為我們說明……

跟委員報告，我們在設計階段都有審查，都會要它把設計的報告送過來，我們會再實際檢查來確認它的預算內容。

是。

像那一種計畫，我們只能核我們要求的部分，我只能給你我的部分，至於你要額外增加的一些綠美化，那就是要用你自己的經費去處理，我們通常都會把它切開來。

是。

了解，我想……

是。我想我們會在現行的管考裡面，把委員這個意見再加進來，來檢視一下這些計畫的合理性，應該是說它的內容的合理性。

是、是，這個我們其實在管考會議都有在討論。

是。

對，前瞻。

對。

不會，因為兩個預算項目執行內容不一樣。

是。

前瞻一直沒有通過的話，大概不只有要核定的案子會受影響，可能連執行中的都會受影響。

對，執行中的也會受影響。

對。

沒錯。

沒錯。

沒錯，所以我們在之前的管考會議都已經有通知地方政府了，就是原來預計核定的案子都停下來，執行中的案子我們就撥付到一定程度就不再撥款。

是。

是。

對，這個都已經有跟他們報告。

是。

了解，因為生活圈是一個長期的計畫。

一旦中間有一個預算受到影響，其他連帶後面整個受影響。

是。

是。

是。

是，有跟地方政府說明。

是，我們已經有在檢討會議跟地方政府說明，請他們預有因應。

謝謝。

是。

第一個就是生活圈的部分，其實都有通知地方政府，因為生活圈計畫是比較長期的，一個計畫可能四、五年……

所以中間的部分，我們先跟它說今年如果這個部分……

我們在檢討會議裡面都已經有跟他們說明了。

有跟地方政府說明在財政上要預有因應，後面我們只能看預算的處理情形再通知他們，這就是中央跟地方互相搭配，但是前瞻就比較明確，前瞻就是原本準備要核定的，現在就都先停下來，沒核定這件事情；第二、去年已經核定在執行中的，我們就照進度撥付錢到這個月，剩下就沒有了，因為照去年的預算，我可以匡定的額度到多少，我就匡列經費給你，剩下的地方政府要自己預有因應，這在檢討會議中都有跟他們說明了。

對。

是。

確實，有的就變成暫停提案，不讓他們再提了，尤其像嘉義市有不少提升人行安全及一些道路品質的部分，尤其道路品質部分對非六都衝擊大概會比較大。

對非六都衝擊是比較大，因為很多都要靠這個計畫把長年失修的道路做一些改善。

是。

是。

是。

知道。

現在可能暫時無法及時發包了，這部分先暫停下來。

有先跟市府說了……

我當然希望預算趕快解凍，我們就可以儘速來核定這些部分。

是，相關的部分我們會隨時通知市府，能夠做好……

謝謝委員。

委員好。

跟委員報告，第一個，有關生活圈的一些提案，我們會先暫緩，因為在排每年預算執行的時候，會把執行中的優先，有些新提案的部分，如果預算在執行過程當中排不進去，我們會請它暫緩；第二個，前瞻的部分大概衝擊最大，因為很多縣市政府是把前瞻跟永續混合提案，這些混合提案如果前瞻的部分沒有的話，很可能也連帶影響了一些案子。

跟委員報告，因為實體人行道的建設需要比較多的經費，而且以現有道路來講，它也需要更多的溝通協調；標線型的人行道當然是比較次要的，有時候民眾也會說，感覺上它需要更多交通控制的手段來協助，但它成本相對較低。其實這兩個做法可以混用，但是在經費不足的狀況下，標線型人行道跟小部分的路口改善可以先行，這個部分我們另外在推相關計畫的時候，會盡力協助地方政府來達成，而且標線型人行道跟路口改善對地方政府來講，財政壓力相對比較小，這部分我們會同步協助地方政府來執行，尤其是在一些狹小巷弄裡面，這些都是可以來做的。以上是我們可以同步來做的，但是如果希望大幅度的改善，最終還是需要財政上的支持。以上是我的報告。

是。

委員好。

我簡單說明，前瞻的部分確實新的核定案都先停下來，就是原來在今年……

對，這是第一個。第二個是生活圈道路的部分也很明確，就是優先給已經發包執行中的，那……

沒錯、沒錯。

是。

對。所以有關生活圈道路，不管是新台17或者是後面講的道路拓寬案，這個部分都屬於新的案件，我們都是先審，但是沒有辦法核定，因為我們的預算是優先給執行中的。

至於委員最後提到還有財劃法的部分，這部分我們正在等最後的結果。因為財劃法對永續提升人行安全計畫和生活圈道路的部分又是另外一個影響，所以我們也在等行政院的最後結果，到時候會再跟地方政府召開會議，後續執行案件的經費分擔比例和核定案件的內容都要重新做調整，這部分我們會有相關的因應做法，屆時再跟地方政府溝通。

委員好。

因為新台17線確實是分成2段……

如果是已經在執行當中的計畫，而且是跨年度的話，我們來看看原先的計畫可不可以容納進去，但如果是全新的計畫，可能要行政院或者是立法院講好未來要刪、凍的預算數有沒有包括這一項，如果沒有包括的話，我們才能執行。

有可能。114年的總預算可能要跟財劃法一起連動，才能夠處理委員所說的這一段道路施工計畫總經費的部分。

我們來努力。

謝謝。

是，蘇委員好。

是，我先跟委員報告一下……

在書面報告裡面，確實講得非常的清楚，就是我們現在所要辦理的事項應該不是只有剛剛你所提到由台灣民眾黨所提的這個部分，而且這些幾乎都是法定預算。

報告，因為新北的部分，白匏湖大概就是最明確，因為白匏湖的部分是1.24億，但事實上它還會涉及到更大，因為後續周邊的建設，我們也通知新北市政府都暫停……

報告，因為105市道是剛開始的計畫，所以它還比較沒有用到錢，但是現在的A3，就是它接過去的那一段，從林口市區接到105市道的那一段A3……

對，那已經直接受到影響。

不是，我們是要求它，在進度上我們要控管，沒有辦法讓它執行太快，因為我們錢付不出來。

是，第二個，就是像土城頂福安居旁邊的12米道路，12米道路也是增加了一個……

對，鶯陶安居也受到影響。

因為這都是114年本來預計要做的，我們現在都是先給執行中的。

對。

是。

報告，我們整體交通工程的指引都已經發布，而且整個規範都已經發布，在實施了。

對。

就指引的部分，我們3月5日已經正式發布了，規範的部分還在持續檢討，有的急迫的我們有先檢討，規範的部分我們持續也都在檢討當中。

報告委員，我們現在修正的大概有二個規範，第一個是交通工程規範，第二個是公路路線設計規範，這個我們有……

對，我們現在都逐步，有一些規範因為跟內政部國土署的稍微有一點差異，現在我們要把它融合在一起，所以我們就相關的在處理……

是，好。

委員好！

召委好。

報告一下，過去在執行跨縣市的時候，如果同屬生活圈的部分大概一定都會有跨部會的協調，尤其像這種跨縣市的，很可能都會涉及到內政部跟交通部之間也要做跨部會的協調才有辦法，這是第一個。第二個，這也涉及到經費分配的原則，未來如果加上財劃法這樣的方式，很可能在以後，第一個是事權，第二個是財劃法，整個經費分配更需要跨縣市跟跨部會來做整理，像這個案子應該也是其中一個會遇到的。

對。

是。

其實中央能做的大概是跨域的協調啦！我想經費的部分最後還是要看分配出來的結果，因為有時候縣市政府不太想做可能是地理條件的問題，不單純是經費的問題，而是地理條件的問題。像這一條壽山路，我們之前也有跟新北市政府討論過，他們認為在這個範圍內的執行上，如果還要再拓寬，以現有的地理條件相對困難度是很高的，所以他們的意願度大概比較低，所以需要比較多跨部會跟跨縣市的協調。如果未來要做這件事的話，我想這才是……
像我們之前協調和美大橋，就是從臺中到彰化，其實部會也有協調，縣市也有協調，所以不單純都是經費的問題。

其實都有。

了解。

說明一下，因為所謂的道路管挖、修補，或者是相關的建案要接管，必須要挖路再鋪，這屬於養護的部分，其實各縣市都有訂定相關刨鋪的處理機制，但是因為它不屬於條例、不屬於法令，所以大概都是用注意事項，或者是在復原的部分准不准許，也就是驗收，這部分第一個最常出現的問題大概就是回填品質不佳，這是第一個大問題，回填品質不佳往往就是回填的級配料品質不好，或者是回填的時候水泥灌漿的部分沒有做好。但是關鍵是在於整個道路養護的部分本來就是地方權責，所以第二個，我們也是希望地方政府能夠把它提升到類似自治條例的標準，這樣才有處罰的依據，否則以我們目前知道的，大多數是沒有所謂的處罰，因為有相關的處罰或沒收相關的保證金，對於包商才會有一個約束力。這是我們後續能夠要求地方政府來進行的部分，把它位階提升或許會比較好。

不過我跟委員報告一下，尤其是提升道路品質部分，我們看的是長期年久失修……

年久失修才是，因為我們是有診斷道路PCI指數在做確認。

沒錯。

我說明一下好了，以中央來講，第一個，我們是可以針對相關國營事業，就是管線單位，我們大概年度都有做一些檢討，這個部分我們可以來做，但是相關養護的標準跟條例的訂定，這個我們是督促地方政府來訂定，並不是中央自己單獨立法，因為……

對，這個部分再說明一下，以我們來講，其實審計部當時的報告，我們會覺得對一些非六都的縣市是相對不公平，因為非六都的條件本來就差。

所以即使我做了一些補助，它也不可能快速的提升。

當然也不能以這樣的理由，說它的交通條件不好，就表示執行不佳，這有點雞生蛋、蛋生雞的問題，其實我覺得……

對，所以我才跟委員報告說這就是為什麼你當時在提這個專案報告時，我們也會覺得怪怪的，但是我想都是尊重，否則以我們來講，會覺得原來的內容就寫得很奇怪。

報告委員，您剛剛提到有關道路品質修復不佳的部分。

其實有一些縣市地方政府會透過議會來制定這個單行法規……

這種單行法規的約束力才會比較強。

譬如以前高雄市在處理的時候，新的道路有的時候已經鋪好了……

但不到一個月就開始有人要裝電線、水管或者旁邊有新蓋的大樓，其實只要有一條道路的品質開始被破壞，其他的就完全破壞掉。

所以透過養護的單位，它在地方縣市政府的執行會比較強，其實我們會鼓勵每個縣市地方政府，尤其是非六都的部分，如果能夠有這樣的單行法規來強制開挖單位要在一定的法定時間或一定品質的狀況之下才能夠確保，否則中央如果幫忙他們的話，只會像剛剛署長所說的，因為本來就不好了，結果開挖越多、修復越多，變成是一個惡性循環，導致道路的品質不好，就會被審計部說哪個地方有很多不同的缺點，所以這是中央跟地方政府要一起努力的。

委員好。

感謝委員。

報告一下，永續的部分在目前來講，我們還是持續在受理審核，其實現在也是在等最後院這邊……因為通刪的部分還沒有做確認，所以到目前我們是持續受理案件，審核的部分我們就先審，但是要等最後的結果才能再做核定。去年度照樣執行的部分，因為有去年的預算，所以這個部分會照常執行，但是接下來就要看後續解凍的情況。另外一個就是財劃法的部分，如果財劃法最後通過要我們重新做預算修正的話，這個部分我們也會再召集地方政府重新來討論預算分配的問題。

確實，這條路其實是另外一個能解決三峽地區假日壅塞很重要的一條路，因為它也分了三段，這三段加起來總經費其實很龐大，大概有將近70億的預算，所以這個部分：第一、經費龐大，第二、它出來銜接道路的路段，新北市政府當然還必須要跟高公局再協商清楚，因為它穿過的部分到底要走哪條路線，我們到目前還不確定。但是之前委員這邊也有關心，新北市政府也有來函表示說他們未來想要增設這一個部分，我們也請它先跟高公局協商好，確認那個路線，不過確認路線的同時也要做環評，所以它的關鍵還要等環評進行了以後，都市計畫送過來，我們協助它做相關的變更以後，會再把完整的計畫書提交給我們，這個部分我們跟新北市政府都會注意進度，若在行政上能配合，我們會先配合它來進行。

對。

是，最關鍵的就是現在都市計畫已經過了，工程也在進行，如果要增加停車場的部分，可能就是在污水處理廠用地，因為之前新北市政府曾經表達過，可能暫時需要性不高，我們有請地政司和土重處跟新北市政府再做確認。如果未來在整個污水下水道系統裡面的確不需要留污水處理廠那一塊地，而大家對於公園的需求又大的話，或許順著地形現在就可以做一個地下停車場，上面再做這個公園，這樣對於民眾的需求可以一舉兩得，都顧得到，而且去森林公園要停車也方便。針對這個部分，近期部裡面跟新北市政府如果有協商確認的話，我想就可以照委員所講的方式來進行，到時候我們也會請新北市政府再積極跟交通部或相關單位爭取看看有沒有相關的停車場興建經費，然後上面我們再用區段徵收的工程經費去幫它施作一個公園綠地，這樣應該都可以解決委員所提關於停車場的問題。

謝謝。

對。

跟委員報告，因為這個案子是我們工務段在處理，所以我這邊沒有了解，但是依照規定，我們還是會去追究，如果是因為砂石車所致，我們還是會去追究砂石車的相關責任。

有。

跟委員報告，就法令規定的部分，當然處罰是一定要的，然後賠償是一定要的。但是假設說……

我要講的是，我們會針對它的肇事資料，包括是哪家貨運公司造成的，如果一定期間內有超過幾件的時候，我們監理單位就會直接找貨運公司訪查或是做教育訓練，就是會做處理。

有管制、有統計。

業者的部分我還要再查，但是像台2線有幾個快速道路，剛剛委員有談到，在進出的時候，尤其是超速、超載而翻覆的，這個情況最多，所以我們都有在管制，而且我們都有在注意，尤其是業者的部分，我們會去做輔導、做教育訓練。

是。

是。

未來淡江大橋的管理單位是公路局。

也是公路局。

未來應該會納到市區道路，其實它的道路定位要看新北市政府未來規劃的定位才能決定。

目前新北市政府在辦理可行性評估當中。

台2線目前的管理機關也是公路局。

也是公路局。

跟委員報告，我們一直跟新北市政府也都有在討論，包括目前新北市政府針對淡水河兩岸的道路規劃，其實它是整體、整個範圍在做處理的，所以不光是我們的省道在處理，因為整個來說我們的省道是主幹，但是車流都是區域性的，所以整體的交通路網怎麼建構，我們要跟新北市政府一起來討論。

我知道委員的意思，希望把層級拉高，然後做整體的規劃。

跟委員報告，因為關渡新橋是接淡北道路，那是市政府管的，而它未來到底是接台64線還是要如何處理？我想未來還是會接台64線。

是。

跟委員報告，它的期中報告還沒出來，我們會再催促新北市政府加速、趕快來處理。

好。

好，是，謝謝。

委員好。

報告委員是這樣子，在3月21的時候，確實是總統有公布114年相關的預算，但是這裡面有一項，我所瞭解窒礙難行的部分在於原來一共通刪303億的部分，我們已經處理好，但是有一個立法院要求行政院自行去解決什麼叫刪、凍的部分有六百多億，而六百多億的這筆預算，目前行政院跟立法院好像還沒有溝通好，所以我們對於這一項是有疑慮的。

報告委員，按照預算在執行的過程當中，如果是過去長久執行的預算正在執行當中，在我們預算的撥補方面比較沒有問題，但如果是新增……

新增預算就會有這個問題，也就是說……

有些是業務費的部分，也是被凍掉。

我說明一下，如果是執行中的案子，就是生活圈跟永續的部分都是執行中的案子，大概都沒有問題。

而新增提案的部分，因為院還沒有做最後確認的話，我們也不確定，但是我們還是維持有審查。

就是執行中的部分比較沒有問題，執行中的唯一有問題是……

我說明一下，前瞻的部分就完全沒有辦法，因為前瞻沒有通過，所以前瞻的部分是完全……

我說明一下好了，現在前瞻是因為這一期到目前完全沒有通過，所以我們審查完以後，也有核定，但是我們現在就告訴它，因為預算完全……

過去四期的前瞻有凍結，但是都是書面報告，而且我們都在1月份就直接提解凍，因為書面只要送過來就解決了。

現在第一個，這是專案報告啦！第二個，就像剛剛部長所提到的，因為院還有這一個部分，但是前瞻是完全沒有提啊！前瞻在立法院完全沒有排案，不是總預算。

前瞻預算沒有三讀。

沒有這個問題，它只有……

那就要看大院的這個部分。

沒有，因為前瞻到今年就結束了。

因為它原來就是特別預算，在公務預算原來的編列裡面，本來就是屬於地方的權責，之前是因為特別預算才有。

我說明一下，原來在公務預算的認定裡面提升道路品質，也就是道路的重新刨鋪是屬於地方的權責，如果沒有特別預算的話，公務預算過去在編列的時候，它是不同意的。

沒有、沒有。在公務預算裡面，因為這是屬於地方的權責，所以這個部分在公務預算裡面是不會有。

那也是地方政府要自行支應。

不是，是因為我們就不會再編列了。

有需要也是要院這邊……因為主計總處的意思就是在於那個沒有辦法……

不過因為現在財劃法也遇到這樣的問題，這個我們其實不太敢……

對，這個要重新再討論。

報告委員，對於裡面提到公然造謠、說謊，我是完全否認。我跟委員再重新講一次，你給我1分鐘的時間。

第一個，我們在今年有送到行政院，即300億中央擴大租金補貼、住宅補助等這些部分送到行政院，要求行政院給我們撥補總數400億相關的部分，但是在住宅基金裡面有一項，如果它要新撥補200億的話，需要行政院中央政府總預算通過才能撥補給我們，這個部分在行政院，包括我們院長在多次的演講裡面同樣也提到，這裡面有一個總預算可不可以比去年多？中央政府總預算增加2,806億的時候，有一個擴大租金補貼、新建社宅的部分，就是200億，我現在所指的是這個部分，但是因為有一些委員……

最後在立法院院會的時候，是這樣子舉手通過的啊！行政院114年度的總預算，您再給我一點時間。

再來就是很多人針對在國土署裡面的部分，引用的是台灣民眾黨凍10%、刪10%，變成41.4億，所以兩個黨團裡面所說的部分是指國土署的那個部分，跟我所說的200億租金補貼是屬於新的、要放到內政部裡面作為住宅基金是不一樣的，我不清楚為什麼有一些委員在沒有弄清楚我所講的狀況之下，說我是公然造謠跟說謊，我不能夠承認這個部分。

報告委員，在上一年度的時候，原來我們的租金補貼是50萬戶，但是我們後來跟行政院要求的時候，我們預估可能會達到75萬戶，我現在所說的200億是從75萬戶的比例往前推的。

應該這麼說，這是算法上啦！因為我們現在變成每一個月至少要31億到36億之間的數字，所以最有可能到11月就完全不夠了。

是，所以75萬戶還是會影響。

對，因為現在還有一個中央政府總預算統刪的六百多億還沒有確認，所以現在變成到底它最後能不能給我們這個經費，我們也不知道。

是。

那是如果其他都沒有改變的話，就是照這個方式。

報告，第一個是程序問題，政院要跟立院要交辦，才交到委員會這邊來。

也不是，就是回到剛剛那個基本的問題，沒有辦法、窒礙難行……

報告委員，那個不叫通案。

關於通刪的部分，303億行政院都通刪了。

立法院要求多的636億要行政院自己回去看要刪哪裡、凍哪裡，但是目前為止，我們並沒有這樣的定案……

非常窒礙難行，因為沒有任何一個……

報告許委員，在行政院提出覆議案的時候，已經把窒礙難行跟違憲還有違反預算法的部分都寫清楚了，但是因為表決的時候，我們還是……

行政院沒有辦法通過立法院的表決，就是六百多億的部分。

報告委員，我們希望自來水龍頭打開就有水，可是源頭如果沒有處理的話，自來水龍頭怎麼會有水出來呢？

我想不是從委員會，而是要從院會。

希望立法院的院會可以體現……

委員好。

好。

對，就是它是執行中的。

有包含執行，它都是執行中的。

對，因為這是一個中長期計畫。

所以它從開始審核到用地取得要好幾年。

好。

還不到。

好，跟委員報告，其實也感謝委員了解生活圈對各縣市政府的重要性……

那現在來講的話，因為剛剛有提到院還有一個通刪六百多億的部分還沒有辦法分配完成，這一個部分我們沒有辦法提列，提專案報告的……

對。

到目前還沒有辦法確認。

跟委員報告，還是有關係，因為……

沒有，跟委員報告，因為這個到院這邊還有不一樣的……

我了解。

是。

跟委員報告，我想就是因為這樣，所以我才會跟委員報告因為通刪的狀況不明，所以我們也很難為。

所以這跟解凍案不一樣，過去的解凍很容易……

但是現在的解凍不容易。

是。

我跟委員報告，租金補貼的狀況又另外一種。

跟委員報告，租金補貼的解凍報告可能到時候還要跟大院再商量，因為當時的凍結理由是不滿國土計畫，但是凍結了租金補貼還有其他項目，我們都還要去討論。

沒有，所以到底是要……

這個部分都還要跟大院再討論。

因為這個部分的確也是我們很少見到的。

謝謝委員。

委員好。

到目前為止，生活圈的部分是通刪4.01億，業務費也被刪減跟凍結，這個部分是比較明確，那永續部分的影響是還好，是業務費的部分。

對。

是。

對，生活圈的部分是4.01億。

凍結的部分是業務費。

對。

這個部分主要也是在業務費的部分，所以目前的話，我們還是照樣有在審核。

對。

對，但我們現在永續的部分還是有持續受理。

沒錯。

目前來講沒有，因為這是去年已經核定的案子。

目前來講，新北市政府在淡水的部分是一整區在提，三重部分它也有提。

是這樣的，這個提案的部分我們有通過、也有請新北市政府提，新北市政府告訴我們現在在評估中，因為它在菜市場內。

對，市場內，可能新北市政府還在評估，它到底要做部分時段的人行專用還是全部人行專用，這個部分我知道他們還在評估當中。

對，我們有要它提案，但是它還沒有來申請。

非常高。

對，它在評估我們剛剛講的，它到底是要部分還是全部，它現在可能還要再考慮。

事實上，如果按照民眾提案的票數來講，應該算是意願很高，表示造成的困擾也很大。

對，它跟英專路是同票數，表示瓶頸的狀況很嚴重。

是。

我報告一下，因為在之前也有直接跟新北市政府說明，如果你們政策上確定要搬過來……

我們已經請它把三重的案子重新修正，因為它是在104年通過，當時是市場原地重建，所以必須要回饋的公共設施比例是很低的，但是現在如果把它移過來，那原地商業區公共設施的比例就會明顯偏低，你必須要重新修正，你必須要再報一個修正案送過來給內政部小組委員會，在確認以後，你要兩案併同重新公展，讓市民都了解，第一個，確定這個案子就要移到蘆洲；第二個，原地改建的條件就變更了。這樣就不會造成兩邊的條件一直不穩定，部都委會要一直移來移去，但是到目前為止，我們只有收到公文說它希望那一個蘆洲案可以重公展，但是不符合我們另外一個要件，就是三重那一個要重新提報一個案件上來的要件。

還沒有。

對，要求的公設比例就要變高。

還沒有送來。

是。

沒錯，而且要併同處理好，我們才會統一來審議，然後統一要求兩個案子一起重公展。

對，這樣兩邊的條件才會一致，總不能一個過了，結果另一個的條件還不確定，如果這樣的話，大會是絕對不予受理，對這樣的案子不會受理去審議。

是。

因為最主要是對它的全齡出租套房這個部分，衛福部最後也有同意、認定了，這個部分它已經送過來了，我們有小組會再排審，這個部分大致上比較沒有問題，就是部會大家也都有共識的話，我們來審查就會比較明確。

還沒有，這個部分我們會加速來處理，因為畢竟這個案子也放很多年了。

是小組委員會，關於確切的時間，我再跟委員做報告。

好。

謝謝。

委員好。

是。

是。

我說明一下，就是在生活圈送來的時候，其實我們不會只有看那一條路，我們也會看周圍的環境、改善的效益，大概是這樣。

應該這麼說，要看它是哪一類，譬如說……

有的是屬於非都市土地，可能就是我們跟交通部有分責，第二個是說……

工業區的部分是屬於經濟部。

在工業區內是歸經濟部。

經濟部之前也有，我印象中它在前幾年有做，但是它不是全部都在做，它有時候也會跟我們協商，有一些拜託我們或交通部做，那有一部分是它自己做。

我說明一下，如果在工業區的範圍內，還是屬於經濟部的部分。

但是外面的話，如果在都計內，就是屬於我們。

對。

是。

如果是提升道路品質的部分，那就是在前瞻裡面，就是路況做更新而已，而不是有拓寬，生活圈主要是可能有拓寬……

這個部分其實我們可以再來了解看看有沒有提案。

我說明一下，這個部分我想我們再來跟縣府或公所了解，看看為什麼他們過去從來沒有提案，因為有可能它覺得那個徵收費用太驚人或怎麼樣，它有時候也不太敢提案。

有可能，因為有時候地方政府尤其到鄉鎮公所那個層級，它會很在意那個徵收的經費。

對。

徐委員，如果你現在講的是產業園區外面的道路，那我會建議委員，可不可以由我們國土署跟交通部或者是跟經濟部共同去看一下，大家把它查清楚，就是權屬的單位是誰，然後來決定，然後再跟地方政府來做溝通。

對。

報告委員，這個系統其實隨時在更新，尤其是填報的、回報的，民眾是直接上網填報的……

我們會隨時更新……

這個部分，我們回去再查一下啦！但是更新的部分是……

像地方政府路口做完了，它會馬上上這個網填報完成，它是隨時在更新的。

是。

是。

我們在去年已經有公布市區人行設施相關的規範，已經都發布了。

沒有，人行道的部分有，自行車道在交通部有公布。

我說明一下，過去在人行道的設計上，跟自行車到底是共用還是分隔，其實交通部都有頒布相關的規定，但是我想在很多老的城市，尤其像新竹市區本身道路就比較小，能夠擠出人行道大概就很不容易，如果要在人行道裡面再去做分隔可能會更難，所以我想它可能……

沒有，我說明一下，因為它是在標誌、標線上要去做共用或區隔，這個為什麼是交通部主責？因為所有的道安規則裡面都是在交通部，所以它去頒……

對，也就是說這樣的……

法規的部分，地方政府是執行單位，就是新竹市政府……

改善的部分我們有，所以我才會說明……

有，他們也有，場域不同。

都市計畫區內的話，大概是我們。

對，所以人行道做好了，它到底是要採共用還是分隔，就是市政府要決定，因為標準都有。

交通部頒訂的規則是共用跟分隔都可以，就是地方政府依照實際情形去決定是要共用還是分隔，所以可能是新竹市政府還沒有做好這樣的規定。

新竹縣的部分可能也還沒有做好這一塊分隔的標準。

是，所以第一個，建人行道……

應該這麼說，人行道的部分，經費我們來協助，但是做好了，到底是不是跟自行車道要分隔，還是地方政府要決定。

有，跟委員報告，我們大概每年逐季都會做一些檢討。當然……

對，尤其做好以後會跟前一年的……即做好執行一年以後，會跟沒有做完之前的交通事故做一個比較。

符合需求的部分，因為是地方政府提出這一些，但是剩下有一些就會變成民眾再來反映的時候，我們也會去做檢討，這也是我們為什麼推一個街道醫生的計畫，就是讓民眾提出他們的一些看法。

對，讓他們提出來有哪一些看法，我們會針對那樣提出來的路口看看要怎麼去改善，或是路段要怎麼去改善，有時候我們會接受民眾投票，我們每年都有讓民眾來投票，還有做街道醫生的檢視，這樣來協助大家看要怎麼樣改善。

謝謝。

委員好。

我先請署長講一下幾個案子。

目前來講，執行中的有37案，大概3.2億的經費。

最主要前瞻如果沒有審查的話，這些案子後續的經費大概就會停止。

跟徐委員報告，徐委員當然對於這些前瞻的預算非常的關心，前瞻預算第五期確實到目前為止是遙遙無期，所以我們國土署也非常的努力，原來已經跟縣政府講好的、已經是既定的，然後我們已經有核定的部分的話，我們就先走；其他的話，就是縣政府先報上來，我們再繼續做審核的工作，看看前瞻預算有沒有可能可以有其他方式來做比較好的溝通，否則大概是沒辦法一直下去，因為前瞻這是第五期了，再下來就我所了解應該也沒有第六期的前瞻預算，這裡面還有一部分可能要回歸到是由中央政府或是地方政府的公務預算來支出。另外一個，我們也在考慮未來的財政收支劃分法，如果確定是在立法院通過，完全沒有其他的覆議或是其他爭議的話，財政收支劃分法裡面可能有一部分的預算會請縣市地方政府自行來負擔。

報告委員，我們沒有做劃分啦！是不能用，我們也不敢做劃分。

確實會有困難。第一個，現在的中央政府總預算，再加上目前立法院要求行政院自己要處理636億，要刪或者是凍結哪一個部會的預算，所有的部會包括我們內政部所屬的部分，除了租金補貼，還有一些道路的部分，還有其他像衛福部有關長照的預算或者是國防部，所以要刪哪個地方或凍結哪個地方是完全沒有辦法處理……

立法院如果沒有跟行政院達成共識，我們很難把114年的中央政府總預算好好的執行下去，如果參照以往的經驗，所謂解凍的部分，我們1月就提解凍案，可是真正解凍是書面不是專案，解凍完到真正可以執行，都是要到5月或6月，現在已經是4月，這個專案報告也好，或者立法院跟行政院針對這636億要如何處理的狀況，都還沒有達成共識，尤其像我們部會裡所牽涉到，不管是下授到縣市、地方政府或者是有些跨縣市的部分，沒有人敢事先先用，尤其是如果要有招標程序，我常常對外講，我們有些預算是一筆的，例如一筆10億或20億的預算，如果沒有辦法10億或20億都給的話，我們不可能事情做一半，然後就變成只是做紙上作業，沒有完全做很好的政策評估，會有困擾。

這是一環扣一環啊！

我們也不能先去借，也是一樣要預算可以通過。

我們當然是尊重監督，但是監督能夠好好的溝通，其實會比較好，而不是砍頭式的把預算弄掉，對我們來講是非常大的困擾。

跟委員報告，的確地方政府在執行就會像剛剛委員所講的，有時候因地制宜會過度強調就是要做出來，事實上，像我們人行道跟騎樓也可以併計來考慮，也就是當考慮人行道與騎樓之間互動的時候，到底要怎麼去處理？而不是一定……當然有時候委員會建議盡可能做實體或做標線，但是如果有另外一個可能，跟騎樓之間的關係處理得好，也不一定要弄成這樣，就不會像委員所講的，為了要擴增出來，造成很多停車格不見，甚至卸貨停車格也不見了。

了解，我的意思是在調整的過程當中，要多一點討論，尤其是跟地方、民眾的一些討論，這樣會比較妥適，所以為什麼我們的計畫在永續的部分，不會要求一定要當年做完，因為過去前瞻的部分會需要，但永續為什麼可以讓它有一到兩年？就是要多一些時間溝通及調整，避免民眾產生不適應。

所以為什麼這些需要溝通。

向您報告，剛才說的那個溝通，包括民眾的使用習慣，尤其南部都是習慣騎摩托車，有時候機車的習慣會跟行人的習慣，本身就很容易衝突，所以今天要修正這樣的機制出來的時候，政府在相關的宣導、觀念的溝通上，都還有很大的改進空間。

我跟您講一下我們以前的經驗，通常這麼大的路口要改善的話，大概都會經過縣政府的道安會報，除了縣政府道安會報以外，還有像交通警察、地方上的社區發展，或者是里長會一起來提供意見，也就是我們要改善這些路口上面的交通，除了降低死亡、受傷以外，最重要是要能夠合用，不是好看就好，漂亮、漂亮的，這樣不是我們要的理由。

是，但是在溝通的過程當中，要有「頭人」在那個地方講清楚，大家可以各退縮一下。我們也處理過像臺北市的一樣，有時候它的人行道大得不得了，有2～3輛的貨車那麼寬，可是他們就這樣做，可以降低死傷，所以要因地制宜。

但是道安會報在縣市政府，希望能夠召開會議比較好，根據它的案件……

因為我們不希望這個做好的時候，是為了讓警察去開罰單啦！不是這個意願。

不是，是要能夠實用，而且要合乎大家的日常生活，譬如你講圓環的部分，或者是剛好在做生意或是夜市，會有晨昏之間的交通狀況需要處理，這個大家都要講清楚，地方上的人有提供意見的話，通常道路施工單位，尤其是以國土署為主的，都會尊重地方的意見啦！

謝謝。

委員好。

報告委員，我剛講得非常的清楚，您可以去看一下，包括行政院所公布的或者立法院所公布的部分，我完全否認，沒有在造謠。

報告委員，我已經講過了，在行政院有一筆400億的預算，是我們內政部要求要擴大租金補貼，由去年的50萬戶增加到75萬戶，所以這個是新撥補的，要有200億元到內政部，然後內政部再給國土管理署的部分，台灣民眾黨所說的刪10%、凍10%，41.4億的部分是內政部國土署，但是我現在所指的是行政院給內政部的200億租金補貼，也就是針對擴大租金補貼跟新社宅的部分，這也在卓院長的報告裡面有提到。

報告委員，在立法院三讀通過的過程當中，就是由兩個黨團舉手刪掉的。

凍結的部分。

我唸一下可以嗎？您方便嗎？

中央政府總預算增加2,806億，裡面的擴大租金補貼跟新社宅是有200億元，也就是說，如果114年的中央政府總預算沒有通過的話，這個是屬於新增的，那行政院就沒有辦法撥補200億給我們的住宅基金，報告委員。

但是在立法院的三讀通過的，我是以三讀通過為準，所以我有跟委員解釋……

不是、不是，不是換成，它本來就是新的預算。

它不是延續性的預算。

我是用最後……

委員，我要回答嗎？

好，報告委員，我再把它原來的程序跟委員很簡單報告一下，請你給我30秒就好了，我們在去年8月29號的時候，有一個預算案送到立法院裡面去，國土管理業務的編列預算是414億6,726萬2,000元，裡面含撥補住宅基金400億元，所謂撥補住宅基金的400億元，不是我內政部給國土署，而是行政院要給內政部，這個沒有錯吧？好，那113年住宅基金的撥補只有200億，所以我們希望行政院能夠給我們400億，也就是說，我們需要增加200億的錢，如果沒有的話，只能動支原來的200億，剛好是200億、200億，所以大家就會混在一起。然後在總統公布總預算案的時候，總統公布預算案為法定預算的時候，我們的撥補200億才能動支，所以院會表決的過程當中，裡面包括有凍結以後我們可支用的預算，我現在所說的就是我們的中央政府總預算，也就是行政院卓院長提到的，中央政府總預算增加了2,806億裡面，有一部分叫擴大租金補貼是200億，我現在講的是這個部分。

但是現在可以用嗎？

現在可以用嗎？報告委員，現在我們全部統刪、統凍的部分是303億，立法院要求行政院自己去處理，各部會要刪減的部分有636億，這個636億，到目前為止，不管是立法院有沒有跟行政院溝通或說明好，目前為止都是未定案。既然目前為止是未定案的話，我們的部會是在行政院全部統籌之下，當然都是未定數，所以未來的租金補貼是不是真正能夠撥補到200億，我們也是有一個問號，請委員多指教。

不是，不是我們，是整個行政院。

對。

939億左右。

不是，不是統刪，抱歉，統刪、統凍的部分我們都處理好了，叫做303億。

因為就我的理解……

不是，統刪不是939，就是一定要處理掉的是939，統刪的是303億，還有636億可能要分散到各部會去，那怎麼樣分散到各部會去，行政院還沒有從立法院這邊得到一個正確的數字，所以我們有一點不太敢輕舉妄動。

報告委員，因為我不是在行政院的層級，我只回應我內政部可以處理到的部分。

不知道，因為到目前為止，登記租金補貼的大概已經有70萬戶以上。

報告委員……

報告委員，我們今天在程序提出來的時候已經有提到了，今天算是業務報告，不算是解凍報告，而且那裡面有提到要提專案報告，這個專案報告要立法院依照程序交辦下來才有可能處理。

立法院的院會。

立法院的院會，不是內政委員會，內政委員會的委員都非常的清楚，我們今天的報告事項是以報告業務為主。

我尊重立法院的各項程序處理。

我們尊重立法院的各項程序處理。

謝謝委員的指教。