主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。今天應邀列席貴委員會審查「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案」會議，敬請各位委員指教。
有關本次國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例修正，主要係為「臺鐵局撥入資產及債務管理基金」的資產，得採多元活化運用方式，積極提高資產開發效益，同時兼顧文化資產保存，循序創造現金流收入，以清償原臺鐵局既存之短期債務，實踐行政院「因歷史包袱所造成的債務由政府負擔」承諾事項，協助臺鐵公司健全財務及永續經營。
另本次會議就蔡委員其昌等17人、林委員宜瑾等27人、楊委員瓊瓔等21人及徐委員富癸等17人等相關委員擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案」共4案修正提案之建議，本部業已擬具建議處理意見，請鐵道局楊局長向各位委員詳細說明，敬請各位委員指教。謝謝！

主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀列席貴委員會，就蔡委員其昌等17人、林委員宜瑾等27人、楊委員瓊瓔等21人及徐委員富癸等17人等相關委員擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案」共4案修正提案，提出本部處理建議供貴委員會參採，謹報告說明如後，敬請指教。
壹、國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案重點
一、使基金經管資產得開發、處分及收益。
定明該等資產不受國有財產法第28條之限制，且開發、處分、收益及其他相關事項之辦法，授權由交通部定之。（新增第10條第2項）
二、使基金經管資產得依「文化資產保存法」規定辦理容積移轉。
基金經管土地有部分經劃設為古蹟、歷史建築保存用地或保存區、其他使用用地或分區及特定專用區，包括臺北機廠E1E2低密度開發區及高雄港臨港線等相關資產，原由國營臺灣鐵路股份有限公司繼續持有，本得依文化資產保存法第41條規定辦理容積移轉。惟因配合政策移撥至基金，改由交通部鐵道局擔任管理機關，即受文化資產保存法第41條第1項不適用於土地管理機關為政府機關之限制，考量該等土地尚須透過活化產生收益，以償還原臺鐵局既存之短期債務，爰允許管理機關得依文化資產保存法規定辦理容積移轉。（新增第10條第3項）
三、定明本次修正條文自公布日施行。（新增第23條第2項）
貳、相關委員提案修正重點及本部建議處理意見
一、蔡委員其昌等17人擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案」案：
(1)修正第10條，與政策方向一致，本部原則支持；惟委員提案第10條第1項後段增訂「該基金存續期間以三十年為限，以交通部鐵道局為管理機關」一節，考量基金存續期間有不確定性，且基金管理機關已於「交通作業基金收支保管及運用辦法」有明訂，建議無須增訂。
(2)修正第23條，委員提案增加第2項「本條例中華民國○年○月○日修正之第十條自公布日施行」一節，建議採「原則性」方式訂定條文，即「本條例修正條文自公布日施行」，作為後續修正條文時一體適用，以減少日後修正法規時需一併修正施行日期規定之次數，避免法規需頻繁修正末條有關施行日期規定之問題。
二、林委員宜瑾等27人擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案」案：
(1)修正第10條，與政策方向一致，惟建議第2項前段「前項基金經管資產之開發、處分及收益，不受國有財產法第二十八條之限制」之後增加分號「；」，以利區分第2項前段為排除國有財產法第28條之限制，第2項後段為授權交通部訂定相關辦法。
(2)修正第23條，明確修正條文施行日期，本部原則支持，並尊重委員會審議結果。
三、楊委員瓊瓔等21人擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案」案：
(1)修正第10條，與政策方向一致，本部原則支持；另委員提案第10條第3項末句增訂「，不受管理機關為政府機關之限制」一節，尚不影響文意且可更臻明確，將尊重委員會審議結果。
(2)修正第23條，明確修正條文施行日期，本部原則支持，並尊重委員會審議結果。
四、徐委員富癸等17人擬具「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例第十條、第二十三條條文修正草案」案：
(1)修正第10條，與政策方向一致，本部原則支持；另委員提案第10條第3項末句增訂「，不受管理機關為政府機關之限制」一節，尚不影響文意且可更臻明確，將尊重委員會審議結果。
(2)修正第23條，明確修正條文施行日期，本部原則支持，並尊重委員會審議結果。
叁、結語
本次修正對臺鐵償債基金之償債能力及政府負擔相關利息之關係甚鉅，感謝各位委員所提相關草案，謹提供本部處理建議如上，尚請各位委員參採。謝謝！

委員早。

跟委員報告，這個案件發生在清明連假期間，把錄影帶調出來後可以看出他是輕生的，也就是說他在月臺等列車進站快到的時候，突然往月臺裡面跳，所以並非意外跌落。

是。

是，我跟委員……

是，跟委員報告，臺鐵公司從113年成立，跟過去相比，事故事件確實比過去稍微多一點。

對，主要原因大概有兩個，其中一個比較大的原因是天然災害。就像剛剛講的，去年地震比較多、異物入侵比較多。過去也發生過汽車從平交道開進軌道，我們根本不曉得為什麼汽車會開到裡面去，所以一耽擱就耽擱了一千多分鐘。若把這種狀況排除，我們的準點率其實達到97.5%。

是，委員……

跟委員報告，確實，外界確實對這個案子有一些意見。跟委員報告，原來我們最早是希望在事故地點立碑，在跟家屬在討論時，他們認為太過於傳統，他們希望有一個不一樣的方式，後來才協調成在隧道裡設置燈光，但因為比較偏遠，所以在單價上……且必須停班以後才可以施作，導致相對的費用會比較高一點，我想這是讓我們臺鐵一定要記得這樣的事情，就是把4年前的0402事故當成我們一個最大的教訓，我想在安全方面臺鐵的改革是永無止境的。

是。

代理多久還不曉得，目前在尋找適合的管理者……

他是因為生涯規劃，以我的了解是這樣。

重要。

我所理解的應該不是這樣子啦，過去他也有提出，當然我們有一直在慰留他嘛，因為他後面的行程已經排定了，所以我們大概也只能尊重他。

應該很快。

這個我沒辦法跟委員報告。

就是因為現在還沒有一個適合的人選，就先由我來暫時代理。

我想這個部分應該是……

這個部分交通部沒有既定的立場，因為考成是有相關的規定，它把他們相關……

這是他們把過去……

對，之前，那時候就已經依照各個指標把資料送上來，由交通部先做一個初審。

當然，我是覺得有改善的空間，有努力的空間。

是。

但我想跟委員報告……

是，謝謝委員。

委員好。

跟委員報告，針對座椅的問題，我們大概也擬了幾個方案……

我們現在已經找出最優的方案，現在要進行所謂的……

還沒有開始，大概……

大概1.7億左右。

沒有錯。

我想跟委員報告，因為當時這個座椅的材質是所謂防火的、耐燃的，所以比較硬一點啦，確實坐起來普遍的反映是比較硬……

跟委員報告，這部分我們現在還在評估。

我們會在我們董事會的安全……

跟委員報告，據我們評估，因為這涉及到電源系統老舊的關係，所以變成電源的部分要先一併來做更新，現在我們評估大概會在明年7月可以完成。

是。

大概延了一年多。

沒有錯。

跟委員報告，確實這些原因有在收斂中，一個比較嚴重的原因是電源的關係。

臺東的部分有一個。

跟委員報告，剛剛提到這幾個原因，確實前面幾個因素已經收斂差不多了，現在就剩下電源的部分，電源的部分因為舊有電源比較不穩定，我們現在準備……

是。

還沒有決標。

網路的決標了。

委員好。

跟委員報告，月台門的部分我們做了一個試辦的工程是在高雄車站，目前展示的部分已經放上去了，後面的功能目前正在設計，我們預計在年底可以完成整個測試，明年3月可以完工，完工之後我們再來評估是不是在其他車站來進行月台門的規劃。

跟委員報告，因為臺鐵的車種非常多，這個為什麼是試辦？就是剛剛講的，我們把它弄完之後，我們去針對每一個車型做一些討論，有些功能是不是應該增加、有些功能是不是應該減少？我想就是在這個時候，我們來做，所以才會到年底的時候把這個試辦的部分完成。

對。

我想，還是剛剛所講的，因為在試辦，這裡面我們一開始其實研討加了很多功能，過一陣子，我們剛剛講的，開始做了以後我們去討論這些功能是不是還有必要，然後再做一些精進。

我們不見得一定是參考哪一個國家的經驗為主，我想是依照目前我們臺鐵公司的樣態來做比較實在。

對。

是，謝謝委員。

確實在2019的時候曾經有想要試辦，剛剛就提到了，因為有隱私權的問題，那時候大概外界對這部分有點意見，剛剛講到因為AI應用很普遍，我想除了邊坡之外，這部分我們可以來研討看看是不是可以放進來。

是。

跟委員報告，這個案子已經破案了，應該只是附近的相關人士為了貪圖，他要去賣銅線這個物料獲取一點金錢，這個已經破案了，我想後面我們會好好再去處理。

就是剛剛講的，我們會跟我們的路警局橫向溝通更清楚，因為其實他們對於周遭哪些人員可能會去做竊盜這樣的動作，應該都有掌握。

對，目前看是這樣。

是，我想我去臺鐵以後，我也發現這個問題，我覺得它真的很重要，因為臺鐵畢竟是臺灣的運輸骨幹，針對資安的部分，那時候跟我們的資訊處希望能夠針對整個驗證導入第三者，讓資安可以達到A級這樣一個等級，我想這部分我們後續會再去做努力。

對，大部分是這樣。

是。

針對這個部分，剛剛講的韌性的部分，我們目前也會把它導進來，這是我們未來要努力的，這個我們來做。

是。

是。

第一個我先講，那個不叫所謂的突襲檢查。

不是，絕對不是突襲檢查！我們剛剛講是會加強稽核，但是絕對不是用突襲檢查的方式，它是靠站的時候我們過去到裡面去看，也就是有一個指導員到裡面去看他的一些動作有沒有正常之類的。至於駕駛室影音的紀錄問題，其實在幾年前就已經一直在談，當然同仁有一些不一樣的看法，考慮到隱私部分之類的，我想這部分，我覺得最終比較正道的應該還是要設置影音紀錄這樣的問題，因為包括北捷，其他大概都有設置，這個我們後面會繼續跟同仁溝通。

是，這是我們應該做的。

謝謝委員。

委員好。

是，這是我們應該做的。

謝謝委員提醒。

是。

26.8%。

跟委員報告，因為這個案子行政院已經核定了，我們現在還是依照原定計畫，預計在6月26號進行票價的調整，剛剛也提到了，大概只有26.8%，在客運的部分，我們的利潤大概只有抓0.3%多而已，幾乎是零，也就是說幾乎沒有所謂的報酬率，我們已經考慮到社會可以接受……

我跟委員報告，其實剛剛提到票價的部分，如果以短程來講，像TPASS，短程通勤的並不受影響，但假設你沒有加入TPASS，又沒有TPASS的時候，臺北到板橋大概只增加7塊錢，比公車、捷運都便宜很多。所以我覺得這樣應該是有考慮到整個社會的接受程度。

好，謝謝委員。

委員好。

是。

我說明一下，確實，剛剛就如這邊所提的，運量一直在提升，譬如以昨天的高鐵運量有32萬，比剛剛講的本來2月就有24萬，昨天又創了……大概32萬，這算是很高。未來……

對，我的意思是，其實它的運量不斷在增加。目前確實就我個人，我也覺得不太適合去談票價調漲的問題，也許過兩年，新車進來以後，一些成本可能會增加，那時候才是比較適合談票價調整的一個時機。

跟委員報告，謝謝委員的提示。確實，剛剛講的高雄計畫目前大概還有剩錢，計畫到114年。現在我們大概請鐵道局要進行所謂的修正計畫，因為這裡面剛剛提到，其實周邊還有很多事情可以去做，包括像現在我們的高鐵要進到高雄車站，跟過去已經不太一樣，所以這整個環境必須要再做整合。我想後面我們大概會依照剛剛委員這樣的提議，我們會去辦理修正計畫。

沒有，這個大概是還在臺鐵內部的一個評估，剛剛提到這是很初步的一個評估。

沒有。

剛剛講的，這是一個很初步的評估，裡面大概有幾個方案去做一些探討，當然這邊牽涉到所謂站場的問題，還有第一個如果是走海邊的部分，就是做高架橋的部分……

對，這些……

對……

對，有，是。

吔……

是。

好。

票價，因為行政院已經通過，我想我們大概還是……

高鐵不會、高鐵不會。就高鐵，剛剛講的，目前大概沒有接到通知會去調漲。

委員好。

跟委員報告，我想這部分因為行政院已經核定了，大概我們……

目前預定是6月23日要調整。

對，6月份。

是，有。

這之前是由臺鐵公司在處理的，我大概也是當天知道，八千多萬，但是我……

不是，那個隧道燈光我知道，有做這個隧道燈光，但那個價錢是那一天才知道。

報告委員，簡要做回應，第一點是剛才說的設置，其實在112年的過程中，我們跟家屬討論好幾次，包括要設一個紀念碑牆，還有地景的一個形式，過程中因為還涉及到這個是太魯閣國家公園的保育地區，所以也不適合做大量的一些設施，最後家屬有提出來說那用光影的方式來紀念。

第二個是開放、啟用的時間，主要這個光影紀念燈光、隧道紀念燈光的目的是在追思，然後在反省，讓臺鐵可以反省，讓社會大眾看到這個燈光能夠再提醒、警惕臺鐵繼續完成安全改革，所以基於這個目的，選定在事故發生的4月2號為期5天的時間。

其實決定用隧道紀念燈光，我們也經過充分討論，我們所有相關部門，包括機務的部門、行車的部門都有做討論。

我們是儘量避免它對司機員行車的影響，所以那個燈光是在我們駕駛艙過去以後才會開始……

報告委員，確實體檢不合格，我們是不能派任擔任……

我們現在都有特別按照鐵路法的相關規定，我們體檢合格的人員才會擔任值勤工作。

我跟委員報告，鐵路法是在112年修訂的，那剛剛提到的那些，其實我現在要求鐵道局針對臺鐵所謂的退行、號誌冒進這些要加強來處分，講白點也就是裁罰，如果有違反這個規定，這是最基本的，也就是說如果你沒有依照燈號去做，這是很基本的，所以這部分我已經要求鐵道局要來嚴格執行。

謝謝委員。

召委好。

你說未來的是嗎？

對，我現在是代理。

長官有在努力找適合的人選。

是，謝謝。

工會的意見……

我跟委員報告，工會的意見我們其實都有在溝通，他們的意見我們都會聽，當然，如果有不一樣的意見，我們會進行溝通，這個部分我們溝通的管道都很暢通。

剛剛講的預算不足，我上任以後其實也到工會跟他們談過、溝通過，我想只要他們提出目前一些急迫性的預算，我們這邊都一定會……

都一樣，包括所有維修都在內。

這個我想，有它的急迫性，我們一定會處理，因為這涉及到安全的問題。

招募的問題我想是這樣子，因為現在臺鐵公司有分兩個制度，一個是原來留任的，留任的就是原來採資位制的人，所以他適用原來的；現在所謂的從業人員，目前行政院大概核定了一個薪水的方案，我剛剛看這裡面，我們同仁可以拿4.4個月，原來的舊制、留任的人員大概只能拿2.5，我想這4.4就是一個激勵。
另外，我們最近在跟部裡面爭取從業人員的危險加給，還有偏遠地區加給的部分，如果有這些從原來的起薪3萬6,000，最高大概可以達到4萬4,000左右。

是。

我先講一下，再請總經理補充。這個部分，我想跟委員報告，113年因為有發生去年0402的地震，尤其是花東的部分造成了比較大的影響。以最近來講，像前一陣子我們發生過，我也不曉得車子為什麼會從平交道開到我的軌道上，因為這樣導致我們雙向都變成沒有辦法通，影響了我一千多分鐘，這個對我們來講，我想都是一個很大的問題。

扣除這些，去年應該是跟前年差不多。

是，這當然是我們要去努力的。

是。

是。

是，這是我們應該做的。

謝謝委員。

委員好。

早。

是。

剛剛提到所謂危險津貼、夜點費、地域加給的部分，最近我們已經報到部裡，正在跟部裡爭取。我們會加強溝通，希望能夠很快就可以下來。

我們再跟部裡溝通，我們已經報上去了。

是，應該的。

因為第一批大概去年三、四月已經招募了，第二批次最近也在招募，我們會依照目前招募的情況，如果不夠的話，會再進行第三次。我在這邊要特別提，外界可能有在說，為什麼沒人來報名？

最近在內部討論的時候，我跟同仁講，就是剛剛前面所提的危險津貼、地域加給，如果我們向部裡爭取到了，我會希望把它放到我們的招生簡章，讓有報考意願的人能更了解。如果以我們最基層的現在大概是三萬六起跳，加了危險津貼、偏遠地區加給、夜點費，最高大概可以到四萬四，我們會把這部分放到裡面，讓外界有興趣的人更清楚我們的薪資待遇。

針對剛剛提到的，我不知道他們的起薪，因為跟工作性質有點關係，不過光是以這樣的數據來看，三萬六是目前報出來的，未來如果有機會，也許我們可以再考量一下。

剛剛講近半年這5次，我們去檢視大部分是因為人為、人員因素，就是沒有依照相關的SOP去做，這中間到底是環境的不熟悉，還是訓練的問題？我們後續針對這個部分，第一個、訓練一定會去加強，第二個、考核的部分會加強考核，當然人力不足的部分，我們會儘快來補足。剛剛提到如果招募上有缺額，我們會繼續再進行招募。

是，我們來努力。

謝謝委員。

委員好。

我們的票箱收入占整個營業收入，如果不含政府補助是79%；如果有含政府補助大概是55%左右。

不全然，社會的責任還是在。

TPASS目前占我們的收入大概是20%左右。

占整體票箱收入14%。

對，這個部分其實臺鐵TPASS只收9折的票價，其餘的就是交通部，還有地方政府他們有一個金流庫。

在臺鐵的運量部分，如果從整體運量，我們的運量從TPASS執行以後是有持續在增加，但是因為我們還有負擔社會責任，就是有9折的票價，所以就整體收入而言，我們是還要承擔部分的社會責任。

對，就是剛才政次說的我們還要承擔社會責任，讓大家的通勤能夠更便利，還有可以負擔。

對。

這部分跟委員報告，因為那時候選擇都是選擇原來的資位制，就是留任，所以他還是適用原來的薪資制度。

可以這麼說，彈性很小。

現在我們也在考慮主管加給看中間可不可以做一些調整。

是。

是。

我們針對所謂的產學合作，目前其實是有在推，好像是8所高中職，針對這部分我們跟他們有合作。

目前是只有產學合作的管道，他們還是要透過考試。

是。

是。

以目前數據看起來是還有很大的空間。

我想安全文化的意識沒有深植。

對，應該要一起加強。

謝謝委員。

委員好。

有。

報告委員，我想這部分對第一階段的下地通車沒有影響，也就是說，後續怎麼樣去把它重組起來……

對，是上面車站的問題，那現在我們下方的軌道跟相關的隧道工程都在積極地進行當中。

我們全力來努力。

好，這個沒問題。

我知道這個事情。

我知道，跟委員報告，這個案子已經破案了，目前暫時排除有所謂國安的問題。

對，主要是因為……

對，上次小年夜就是因為這個原因，所以造成我們整個大誤點。

是。

跟委員報告，這個說法確實是比較消極。

好，沒有問題。

對，報告委員，我們針對這個議題現在已經跟鐵路警察局有橫向聯防，他們有發現可疑的竊盜集團都會跟我們聯繫。我們現在針對可疑的地點，就是剛剛委員提到的，我們也會研議裝設攝影機來加強監控，這個部分我們會持續做出妥善的規劃。

我們內部會檢討。

好。

謝謝委員。

委員好。

報告委員，針對這個案子，先前發生幾次員工遭到旅客的一些……

對，所以我們也在同仁的建議下做了密錄器的調查，這個調查主要是針對直接面對旅客的同仁，包括乘務人員、列車長、車長……

對，還有站務人員以及票閘口等等會跟旅客直接接觸的同仁，我們有做一個全面的調查。

人數是1,039人。

實際是950人……

有填調查表的是950人……

900人。

現在依照我們業務單位的調查是57%。

在第一波的調查裡面，按照調查資料是510人認為有需要要配戴。

對，如果按照我們先前針對要保護對象的調查。

就我們目前的瞭解，3月13日有召開工時會議，相關的出席代表、勞工代表也有表達，因為在過程中公發密錄器還要負保管責任，我們有參考相關單位密錄器使用的相關規定，我們希望配發的密錄器要……

還有全程要做攝影，他們也有提到這樣的原因。

在討論過程中，他們也有提到了，例如上廁所也要開，我們內部有評估，有些比較特殊的、涉及個人在執勤過程中，比如上廁所這種比較隱私的情況，確實是可以關機。

當初規定全程是一個原則性，原則性就是希望發給這樣的密錄器，大家都要能夠戴……

我們會再跟透過工時會議與勞方的相關代表來做溝通討論，針對執勤中他們比較在意的事項，大家去做一個討論，不過因為密錄器的發放是屬於統一發放，我們還是希望它能夠發揮效果，所謂發揮效果就是在需要的時候，影像都能夠完整地紀錄下來，才能夠確保我們同仁的安全。

報告委員，因為每個單位、每個同仁的工作性質是不一樣的，臺鐵是我們的同仁比如列車長在列車執勤的時候，是全部的執勤過程中都有可能會碰到旅客有一些不當的行為。

針對這一塊，真正有涉及到他的隱私、不便的部分，我們可以來做討論，但我們還是希望既然已經有公發密錄器，在他執勤的過程中都能夠把相關的一些影像記錄起來，也方便事後可以做相關責任的釐清，也可以作為相關單位查證的參考依據，這樣才能夠有效地保護我們的第一線同仁。

好。

好，謝謝委員。

委員好。

報告委員，因為臺中市政府在報告裡面有提到要求專案協商，按照要點，也就是立體化有一個審議要點，它有相關的計算版本，現在按要點計算的是A版本，那臺中市政府希望爭取比較優惠的條件，這是B版本。我們在陳報過程當中因為相關的審議機關有意見，所以我們會再來協助雙方做溝通。

好。

報告委員，30年。

是的。

137.9億。

對，主要是……報告委員，可以給我說明一下嗎？

因為公司化，我們其實職福金提撥23億，當初也沒有在預算裡面被考量，後來還有……

對，因為我們的預算都是……113年預算在111年……

111年我們就提報了。

112年才送到院裡面。

所以兩年前我們在估的時候，公司化的政策有配合編列部分一些預算費用，但是大部分的費用沒有編列進去，所以也要特別說明一下，中間過程還碰到電價有兩次的調漲，鐵路運輸業調漲幅度都很高，也有高達15%，再來就是我們的優退機制措施大概也投入了5到6億。所以電費，然後薪資調漲，這種種加起來，如果同一個基準來計算的話，事實上我們的虧損跟預算的預估虧損是很接近的，這個也跟委員做一個報告。

86億。

86億。

報告委員，首先是在收入面，我們有預計營運本業會增加7億元左右，我們的附屬事業包括便當、文創商品，還有IP授權，也會增加到10億左右，今年大概是8.6億，所以我們有設定這樣的KPI，就是營收的增加。還有就是剛才講的，公司化當初第一年投入的一些支出有減少，接著再計算我們的人事成本，在支出的費用裡面有三大項是主要的，一個是用人費用，一個是折舊費用，這兩項事實上就占了我們整個公司支出的八成，所以在114年碰到……營收一定會增加，我們預估大概會增加到10%到15%之間；但在資本支出方面，因為有折舊的部分，所以新車投入了將近1,000億，要開始分攤折舊費用，折舊費用也會同步增加20到30億。以我們整體的努力來說，對於相關費用節流，再進行開源，整體的營收相較113年可以減少約50億的虧損。以上報告。

好。

有、有、有。

有、有、有。

好。

好。

謝謝委員。

委員好。

我簡單補充一下，這部分當然之前來有提到這個問題，我們現在政策是這樣子，除了PP可以用電子票證，其他目前都還沒有，電子票證本來是可以到70公里，現在我們預計要把它縮短到50公里，就是50公里以內的可以上去，超過就不行，這是為了讓有座位的人不要覺得那麼擁擠，服務能夠提升……

對，所以我剛剛講的就是現在要把它縮短到50公里……

對。

但是以我過去，我曾經因為這樣被罰耶。

真的，我就是被罰。

因為我是實在來不及，但是我坐過一個就是對號，然後那個列車長……

好。

是，我說明一下，以剛剛講的花蓮的案子，我用這個來做說明，現在是鐵道局在做調查，當然我們臺鐵公司的運安處也在配合調查，我初步從那個現場看起來，可能跟木枕的部分會有點關係。針對這個木枕，我們有一個軌道結構安全提升計畫，針對所有場站的木枕部分，我們全面開始要把它汰換掉，改為PC枕，這部分我們大概在116年全部都可以完成，它為什麼會這麼慢？主要是因為平常必須要調度，我們沒有辦法去停止，只能在收班以後才有辦法去做這件事情，所以時間會比較久，但是現在是全面性地針對木枕的部分全部要抽換為PC枕。

是。

我跟委員報告，主要是抽換木枕必須一定要收班後，不然平常它在調度，所以會影響到，就比較沒辦法那麼快……

我想這部分我們再努力看看啦，好不好？

銜接的部分，我想我們可以來考慮看怎麼去更無縫接軌，因為主要是路線的部分，其實現在利用率已經到90.43%，中間車種太多了，又有區間快、區間車，還有對號的列車，影響實在真的是比較複雜一點，這部分我們儘量來看可不可以把它銜接得密切一點。

好，這個部分我想我們儘量看是否能夠10分鐘內來轉乘，這個我們來努力。

報告委員，這個部分我們放在南迴線形改善這個案子裡面在做處理，現在可行性研究已經報到行政院在做最後的審查階段。

這應該可以，沒有問題。

報告委員，我們有在進行，持續在跟……

我跟委員報告，剛剛提到薪資的部分，其實我們最近在跟部那邊爭取幾個預算，包括危險加給、偏遠地區加給及夜點費，目前都已經報到部，也正在密切溝通，我們期盼應該會很快可以下來，如果這個下來以後，大概最多可以多到8,000塊左右。

是，這我們來努力。

謝謝委員。

委員好。

報告委員，這28個人我先報告一下，目前我們爭取到9個員額。

是。第二個，有關文化資產，回到剛剛前面委員提到的幾個面向，比如臺北機廠，臺北機廠現在就要作為所謂的鐵道博物館，這個博物館的經營其實是由文化部成立的臺北機廠鐵道博物館籌備處正在進行當中。

是的，也就是未來……

事實上這些作業是文化部在做，我們就是尊重文化部，把所有的土地保留給臺北機廠來做使用。

其他的我們再繼續爭取。也跟委員報告，原來屬於我們處理的策略，就是文資的部分就讓文資的專業機關來做處理，而這個案子，我們是把容積移轉出來，現地做保留。

對。

對，我們成立文資科。

我想剛剛講的，比較多的文資大概集中在臺鐵的部分。

臺鐵的部分，剛剛講我們有編列預算，也成立了文資科，我想這部分後續大概會看人力的部分再儘量補強。至於剛剛講到鐵道局28個人的事情，29個人嗎？

28個人那件事情，9個人已經進來，這個我再請鐵道局研議一下，這裡面是不是要有幾個跟文資有關係、有專長的人進來，我再請他們研議一下。

好。

好。

謝謝委員的提醒。

好，謝謝。

委員好。

嗯。

我跟委員報告，針對這一部分，剛剛提到的，花東算是路途比較長遠。

除了剛剛講的那個遞遠遞減的制度以外，另外我們現在在考慮對花東的部分，是不是要在離峰期間給它比較好的優惠，這個目前我們在研議。

優惠的部分，我剛剛看了幾個建議，當然，委員的建議都非常地具體，而且也非常地好，不過可能還是要考慮到整體的衡平原則，這部分我想我們再研議，好不好？剛剛提到，我們當然會針對花東的部分儘量想看看有沒有什麼方式，可以去做出一些折扣出來，這部分我們來處理。

對，我們目前還是朝花東的部分用折扣的方式、彈性票價的方式來進行處理，這個還是我們的方向，要這樣去做。跟委員報告，我們現在這個調漲其實已經顧慮到社會的接受程度。客運的部分，它的報酬率只有0.36%而已，幾乎等於0，也就是沒賺錢，我們用多少就收多少。之前立法院給我們的公式，一般的合理報酬率是3%到5%，我們沒用到3%，我們連下限都沒有用到，幾乎用0的方式來做，考慮到一次漲幅不要那麼大，這其實對我們的成本、對臺鐵現在成立公司的壓力真的是非常大。

因為我們要肩負社會責任，這是一定要的。

是。

是。

好。

謝謝委員。

委員好。

政府移到基金的財產如果要撥用的話，就必須要用有償撥用的方式。

還沒有，這應該是在3月的時候送過來，目前交通部在審議，審議沒問題後，我們會儘快往行政院送。

好。

對。

是。

還沒有。

對
。

已經核准了。

對。

我們還沒公告，但是行政院已經核准了
。

對，那是要我們要實施
。

會算出……

跟委員報告，當然委員剛剛提到這個是……應該這麼講，我們當時在擬定這個票價的時候，客運的部分，過去立法院給我們的合理報酬率是3%到5%，現在因為考慮到社會各界的接受程度，我們的報酬率剩下0.36%左右，也就是接近於0。

對，全部去算。

這樣的話就變成我又要虧本了。

因為我現在利潤接近0了。

不會，調完以後就不會補貼了。

召委好。

是，謝謝委員。

跟委員報告，這部分目前還是這樣子。現在高雄市政府正在進行可行性評估，至於叫台積電站還是叫楠梓……

當時在開會的時候有特別提醒高雄市政府，必須要考慮兩個站的站距，如果太近的話，對整個營運是不好的。第二個，一定要有待避功能，如果沒有待避功能，增設以後我們會更慘！

對。

對。

對。

跟委員報告，這部分我們會全力支持，至於設站之後，未來不管是鐵道局審核或高雄市提的時候，待避功能一定要放進去，不然的話真的會很慘。

待避功能一定要放進去。

待避功能放進去以後，站體要稍微寬一點。

應該的。

現在我們重新上網，2月27日已經重新公告，大概6月26日截止收件，我們期盼這段時間……

時間還沒到，6月26日。

對，6月26日才截止收件。

應該有，我們把履約年期拉長，固定權利金也下降，稅賦也給優惠，所以這次的公開說明會有滿多廠商來參與。

我們全力以赴。因為已經三次了，我們私底下也跟很多廠商交換過意見。

我們會全力來達成。

越保守走越遠，一定會走到。

對、對，我們會努力。

好。

好，謝謝召委。

委員好。

我請局長來回答。

報告委員，市政府有把修正報告送上來，但是對於經費分攤的方式市政府始終有一些堅持，希望能夠做所謂的專案協商，現在我們相關的審議機關是認為就只有一個版本來報行政院，所以我們還在跟市政府做溝通當中。

好，這個部分我們來努力，確實委員看到了問題點，就是剛剛提到的shopping mall，過去委員一直在關心這一塊，真的是沒有錯，等它開幕以後，那邊的交通會有很大的問題。

好。

跟委員報告，我們在去年11月就邀了臺中市政府交通局跟臺鐵公司一起來討論，因為橘線的部分原來是在比較上面的O16嘛，現在的方案應該就是會在靠近火車站跟藍線的位置增加一個車站。

對，會增加一個車站。

是的。

現在市政府已經把它修正在報告裡面，但是報告裡面是一個構想的概念，他們認為細部的部分要等到綜規才能夠做後續的處理。

是的，已經納進去了。

是的。

我跟委員報告，上次委員也提過這樣的問題，這部分我們臺鐵公司在今年的1月還是2月已經有招商，情況非常好，就很熱烈，我們也特別講說這邊未來可能會有隧道經過，但是確切的位置還沒有真正知道……

因為現在只是一個構想，慢慢地會越來越明朗化，我們未來會把這個放到我們的招標文件中，告知承商會有這樣的一個情況。因為剛剛講到這邊增設一個車站，其實這對臺鐵的開發我覺得是更好……

是有助力的。

好，我們會依照委員的要求朝這個方向來走，一定的。

是。

好。

我覺得很合理，而且應該這樣做才對。

對，應該這樣做。

跟委員報告，其實臺鐵目前也有成立所謂的文資科，文資科的部分會跟資產開發處去做結合。至於剛剛講的理念，可能現在的人力我覺得稍嫌不足，我們會再去……

對，是，我們會儘量引進外界比較有創意的進來，這部分我們會努力來做。

是。

這個我們一定會來努力。

好。謝謝委員。

委員好。

跟委員報告，這一次剛剛講到是因為關稅的問題，主要受影響的大概是出口的部分，出口部分主要是在經濟部，因為交通部裡面，譬如說剛剛講的汽車那部分，其實是經濟部在主導的，並不屬於交通部。

是。因為是關稅問題，所以那天討論的時候，大概就只有找經濟部，沒有找交通部，是因為這個原因。

不是，因為剛剛講了，對外出口是由經濟部在管。

應該有嗎？

跟委員報告一下，連假期間於行政院召開的會議，我們沒有參加，但剛剛委員所提到的，如果因而產生貿易相關的調整這部分的話，那確實可能會牽涉到我們的汽車運輸業，因為它是負責物流的部分，這部分交通部會持續來關注。

跟委員報告，高鐵票價的部分，目前我們還沒有接收到要漲價的請求，未來如果它有提出來，我想我們會站在剛剛提到的，也包括一些社會責任的問題必須要去考量，我想這部分應該……

對，這個我們可以想辦法來處理。

本來到今年年底趕工的部分還是可以……

那明年的7月，我想這個我們也會掌握。

對，我們今年年底是通車到集集，明年7月是全線會通車。

是，好，這個我們來努力。

跟委員報告，剛剛提到用文化帶動觀光這件事，也是我們臺鐵公司努力的目標，剛剛提到地方如果還有哪個地方有需求的時候可以提出來，我們再討論看看它的可行性，我想這個我們會全力來促成。

是，好。謝謝委員。

委員你好。

我有印象。

是。

我知道。

你是說搭BRT到後站要走到前站很不方便，對不對？

好，謝謝委員。

委員好。

報告委員，這個案子之前委員有質詢過，我自己本人召開過會議，跟新北市政府捷運局來做溝通跟協調，他們也確實把報告再送上來，但這裡面有一個非常關鍵的問題，也就是所謂的經營比的問題，就是他們把未來土地開發的收益也納為未來的附屬事業收益。

一般來講，我們土開效益是列為自償性經費，不能夠列為未來營運期的一部分營運收入。

這是一個很根本的技術問題。

有。

有、有、有，我們有很快地告知他們。

好的。

好。

是的，好。

這個部分跟委員……

跟委員報告一下，針對肇事逃逸，因為肇事的部分基本上有財損或者是肇事致人輕傷、重傷、死亡這些相關的部分，裡面的態樣是很多。

對、對、對，但是是不是每個肇事逃逸就是為了躲避……

對、對、對。

對。

跟委員報告，目前我們還是著重在酒駕防制的部分。

目前相關的防制是在針對酒駕的部分，而不是在處理通案這部分。

我想只要有肇事的話，基本上現行大概每輛車子都有行車記錄器的部分，在整個事故的處理，我們也加強宣導，如果相關有肇逃的話，周邊的人或當事人就趕快報案，我們也請警政署對於這種肇逃在處理傳喚的部分加速做一個處理。但是我要跟委員報告的就是，最近媒體上面也看到很多相關酒駕開車的部分，警察大概就會加強盤查，其實這幾天盤查過程當中大概也抓到很多酒駕的案子。

嗯。

我也跟委員再補充一句，因為這裡面還牽涉到刑事法律的部分，我們再跟法務部、警政署共同來做一個研究。

謝謝委員。

謝謝委員的提問，我們償債基金所接收的4大資產，其中有3塊都有被指定為古蹟或是歷史建物，這部分我們會充分尊重文資法相關的保存、未來的維護跟使用，但是有關這些土地的容積價值，因為過去在文資法裡面，如果是私有土地的話，可以做容積移轉，但如果是政府所持有的土地，是不需要做容積移轉。所以這次的法案，我想建議，第一個，償債基金的土地不受國有財產法第二十八條的限制，否則按照我們現在的估計，4大資產如果只能夠出租使用的話，30年期間，大概只能夠收益288億，跟我們所承接的將近1,700億的債務，有一千四百七十多億的缺口，會導致政府的利息負擔，還有未來的債務會滾雪球，會變成沒有辦法處理的狀況，交通部非常感謝相關委員的提案，我們也建議就照這2個提案的精神來通過。

第二十三條是修正條文生效日的規定，建議按照交通部的條文，就是一般法規所使用的方法，增訂「本條例修正條文自公布日施行。」這一項。