請報告出席人數。

現在開會。
進行報告事項。請宣讀上次會議議事錄。

繼續進行報告事項。請宣讀。

請經濟部郭智輝部長報告。

謝謝。
現在請國發會劉鏡清主委報告。

主席、各位委員及與會先進。今天很榮幸承蒙貴會邀請，就「協助傳統產業及中小企業因應國際經貿情勢」提出報告。
首先說明當前的國際經貿情勢：自從2025年4月2日美國宣布對等關稅措施之後，主要國家將會針對貿易壁壘所產生的經濟效率減低這個事實進行探討。世界貿易組織也因為這樣的關係，認為2025年全球貿易量將由成長3.2%轉為衰退1%；國際貨幣基金組織也指出，美國加徵關稅將對全球經濟構成一定的風險，這些風險都是我們現在必須去面對與克服的地方。隨著這個不確定性，整個過程裡面，大家都在進入一個協商期。
國內貿易主要是採用FOB、CIF，再輔以部分的DDP及自有品牌。目前來講，不論是走FOB模式或者是CIF模式，FOB就是我們的貨品送到我們的港口，CIF則是送到美國的港口，這兩種模式都不負責通關跟繳付關稅，而是由客戶繳付，現在這些廠商必須跟客戶釐清，是不是客戶願意繳這個關稅，否則貨出去之後，將來會有一些爭議。但是這個部分美國有個寬限期，就是在4月5日美國時間凌晨之前送出去的貨，在5月27日能夠抵達，這個期間是一個寬限期，還是可以沿用現有的稅率。另外是DDP的部分現在也受到影響，DDP是由臺灣的廠商來清關、繳付關稅、送到客戶的Hub倉，但是到了這段期間，客戶願不願意付也是一個困難，所以現在都進入協商期。總之，多數的事情還在一個不確定的狀態下，我們會持續觀察這個不確定狀況下的短暫影響。在這個過程中，我想也趁這個機會說明一下，2024年全球所有國家進口的貨品大概是24.7兆美元，美國占了3.3兆，也就是占了13.34%，換句話說，美國以外也有世界，這個世界還占有86.66%的貨品進口額度。也就是說，我們還有很多大的市場值得我們去探索、行銷及攻略，所以政府也會站在這兩個角度來協助所有的廠商。
短期的部分，郭部長剛才已經報告過了，在工業部分，經濟部有700億的措施，我這邊就補充，在農業的部分，我們也有一個6大措施，主要是有180億的支持由農業部主政，包括對農業貸款利息加碼的金融支持；同時提升產業競爭力，所以農業部會強化外銷冷鏈系統、加速產業加值化、儘快取得國內外標章認證，協助轉進其他市場；再來是開拓多元市場，擴大國內及海外行銷活動。所有部會合起來總共有9大面向、20項措施，並建立190條服務熱線。
短期的結束之後，我們會另外針對中長期協助產業發展跟轉型，掌握6大趨勢的改變，以三個大的方向來協助產業進行中長期的轉型：第一個趨勢的改變在於，供應鏈重組將會成為一個重要的方向，這裡面的方向有什麼樣的機會呢？舉個例子，多數臺商在中國、越南或者是泰國為主，在這個過程裡面，其實如果我們每個國家有不同的稅負，以加起來的總稅率或是總成本的增加來看，其實中國是增加了百分之九十幾，越南增加了百分之八十幾，臺灣大概在百分之五十左右，泰國大概在百分之五十六左右，以比較利益來講，臺灣是最低的。
第二個部分是建廠需要時間，在短期的因應下，最快的方式是產能的移動，產能的移動就是利用現有廠房去做供應鏈的重組，以臺灣為最後的組裝地，出去是最便宜的。所以相較之下也有很多廠商希望利用這個機會在短期內解決這個問題，中長期再看其他的供應鏈變動以及現在的政策變化。我們也希望協助廠商掌握現在的供應鏈重組商機，再創我們的商業機會。
另外，在非紅供應鏈裡面，這段期間也是逐步在形成，在早一點的時間，AI供應鏈開始要進入非紅化的時候，光模組的通訊從中國市場移到臺灣來，讓臺灣的廠商有一個很好的商機。另外是在COVID-19的時候，我們推動的根留臺灣也回來很多廠商，再來就是現在半導體的封裝出現了白名單，這個白名單也讓我們臺灣增加了很多商業機會。我們認為隨著兩個集團產生衝突之後，未來非紅供應鏈的商機會越來越多。
另外一部分，臺商必須去提升我們的競爭力，競爭力的發展，我們會協助。再來是研發、創新、轉型的部分，還有新市場的開拓，因為就誠如我們剛才報告的，全球進口市場還有86.66%在海外、在其他國家，我們希望協助廠商往這裡走，因此我們推出三個比較大的方向，第一個是強化產業優勢，第二個是激勵投資與創新，第三個是優化投資環境，這幾個部分，我們會強化在信賴五產業的策略產業裡面，更加的強化以AI為核心的發展，然後帶動半導體、帶動軍工產業、帶動次世代的通訊、帶動我們的安控、帶動整體的AI產業，同時我們會加速在矽光子、量子運算跟自主機器人等新的技術裡面，持續發展，取得全球領先的地位。
第二個部分，我們協助傳統產業在中小微產業的發展，有關這個部分，我們會做幾件事情，第一個是協助強化通路與研發，以工具機來講，工具機這幾年新的通路主要是在印度跟土耳其，我們希望透過替代市場來取代美國市場，能夠協助這些廠商能夠儘快的掌握商機、彌補這個數字，這個部分需要比較強的銷售能力，尤其是全通路的發展。另外，我們透過AI協助廠商把自己的效率化提升跟成本下降，再來這幾年會形成成熟期的產業，它需要透過規模化跟經濟化降低它的成本，除了在研發的協助之外，我們也希望能夠協助產業進行控股的產生，我們也會修訂企業併購法來鼓勵控股產業的產生，讓大家可以集結起來以後，變成較具規模優勢去競爭。
另外，我們也推動產業再造基金，協助傳統企業的轉型，同時我們也推動中小微企業的多元振興方案，我們希望透過中小企業振興方案來協助中小微企業再次的轉型發展。另外，我們也會利用這個機會推動產業再次轉型，臺灣的產業需要再次轉型，往高附加價值產業走，或者是往高效率的方向走，我們希望透過價值鏈的改變往差異化的價值跟經濟規模降低成本的角度，提升效率的方式，讓自己的資本競爭更強烈。
另外，在資助創業的部分，我們也會大量提供老創產生新創，也協助青年創業，我們希望2027年能達到1,500億的資金投入，每年資金投入協助產業的發展。至於在激勵投資與創新的部分，我們除了產創條例的修正，我們增加企業投入AI跟綠能的部分能夠有大幅的改善之外，國發基金也推動了七大百億基金，希望透過主題式的投資，帶動整個社會青年的發展，這七個百億分別是機器人的基金，預計今年第三季啟動；AI新創基金，我們已經啟動了；在智慧醫療新創基金，也開始受理了；綠色成長基金會在今年第二季。我們希望這幾個大的基金去帶動，之後我們也會在六都之外提供創業一百的計畫，我們希望給予補助提升一百家以上的企業，在六都地區，我們提供青年創業一百，我們希望提升青年創業一百，我們給予青年更多的補助，給年輕人更多的創業機會來發展自己的未來。
另外，我們會透過促參，兆元投資方案，擴大國內的需求，刺激國內的景氣發展，然後擴大我們公共建設的發展。在優化投資環境部分，我們會擴大投資臺灣三大方案，第一個範圍的擴大；第二個，補助範圍也跟著擴大。在國內來講，過去土地是最貴的，我們現在由經濟部提供產業園區，像我們有一個園區，目前會給到3年的免租金，之後大家以租代買的話，建置成本會更低。在生產五要素，我們也會特別的強化，對於投資回臺的利息補助，我們也編列了更大的預算，編列兩倍以上的預算，擴大來支持。
另外，我們會強力的推動六大區域的產業發展，透過均衡臺灣，以科學園區跟產業園區帶動臺灣六大區域的發展，尤其是南北雙矽谷跟中部的智慧新核心，還有農業智慧化，我們會強力的推動，讓臺灣的產業跟內需更加的擴大。透過這幾個方案，我想面對中長期而言，政府也會很積極的協助大家發展。我也想表達美國之外也很美，美國之外有世界，誠如我之前講的，有86.6%的進口市場在美國以外，我們面對問題才能解決問題，但是真正的問題在問題的背後，不是表面的問題，但我們會協助企業解決問題背後的問題，然後以問題背後的問題作為核心來進行轉型，我們希望透過這樣的轉型，能讓臺灣進到第二層次的再次進化，讓我們掌握到二次供應鏈重組，也掌握到非紅供應鏈的商機發展，也透過研發強化我們整體的產品跟商業模式，還有流程的能力，然後讓我們再次轉型成功，讓我們的產業更具韌性。以上報告，敬請不吝指教，謝謝。

謝謝。
現在進行詢答，委員詢答前，主席援例作以下宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘；上午10時30分截止發言登記。
首先請邱議瑩委員詢答。

（9時26分）謝謝主席。我是不是請一下部長跟國發會主委好了？

郭部長、劉主委。

委員早。

部長早、主委早。我看得出兩位的臉色不太好看，對整體的經濟發展應該是憂心忡忡，對國際的局勢應該是憂心忡忡。臺股在前天開盤就跌了兩千多點，我剛剛一路一直看著今天的臺股股市，雖然國安基金進場了，但是現在看起來，狀況也不是太樂觀，現在好像也下跌三百多點。剛剛部長跟主委兩位的報告，我還是想要直接針對問題請教，其實川普總統這樣的關稅政策在全球引發了軒然大波，當然他在美國時間4月9日中午以後才要開始正式實施。我想請教兩位，臺灣的經濟大概掌握在經濟部跟國發會的手上，你們怎麼看？到底這一波對於臺灣各式各樣的產業，或者是全球，現在大家急著要去跟美國政府談，你們的評估能夠談出什麼東西出來？對臺灣來說，臺灣有一些什麼樣的優勢，或者是臺灣能夠怎麼樣從這個困境裡頭逃脫？兩位，誰可以回答？

跟委員報告我的看法，臺灣，以全球來講，所有的AI server都在臺灣廠商的手上，晶片也在我們的手上，但是我們的客戶其實都是美國公司，所以我們跟美國的廠商是百分之百很縝密結合在一起的供應鏈，這個供應鏈其實我們彼此是互惠的，所以美國廠商其實也很幫臺灣講話，我們也積極在溝通，因為在這個供應鏈的替代過程中，不會那麼快速，所以我們是有一定的優勢去談。第二個，過去臺灣跟美國建立很好的關係，這個關係也讓我們有比較好的管道在溝通中……

主委，我們當然知道臺灣過去跟美國建立很好的關係，但是現在在野黨的批評就是，你們一直講跟美國建立很好的關係，可是我們被課徵高的關稅，我相信待會來的在野黨委員一定是這樣問你的，你講臺美關係很好，但是我們卻被課徵高的關稅，政府要怎麼樣解釋、要怎麼樣自圓其說？或者是您可以告訴大家，我們這一次派去要跟人家談判、要去跟美國政府談，真的除了臺美關係良好之外，我們還有什麼東西可以拿出來跟人家談，以減少臺灣在整體關稅上面的損失？

關於這兩件事情，我第一個先說明一下，因為我在美商待過很久，他在處理這種事情上面會用一個通則先走，所以這一次的關稅是用一個以逆差為核心的公式算出來的，其實這是一個全球的標準，不會是針對誰或誰，但是在這個標準出來以後，基本上就會開始有一些可談判的空間，這是美國一貫的作法，那我們接下來就是利用這個時間開始進入談判的空間，只是根據媒體的報導，川普自己講有超過60個國家在排隊，依我個人的判斷，我們應該會在比較優先的位置。至於我們的籌碼，就我了解，其實我們有做很多的準備，只是談判的籌碼是不可能公告出來而影響到談判的結果，我在這個時候也要呼籲國人，其實我們國家遇到困難，不要再扯後腿，我們應該一起面對問題，如果是有建設性的意見，應該可以提出來，而不是在大家努力時一直扯後腿，這是我順便想提出來的。

主委，對您的這個看法我完全同意。我問一個問題，我不曉得您可不可以回答，就是我們的談判代表出發了沒有？

這個因為不在我的層次……

這個不能講是不是？

不在我的層次裡面。

好，我接下來還是要問一下，總統大概有五大指示，對照您剛剛的說法，對於總統的這五大指示，你覺得臺灣能不能做得到？

總統做事的決心是我的信心來源。

這個不會是只有總統做事的決心，這個關乎到兩國之間的互相信任跟我們整體的經貿談判力道及經驗度，單單是最後這個要解決美方長期關切的洗產地問題，臺灣能不能做得到？

對洗產地問題其實我們現在有一連串的措施正在進行、在查核中，我們很有信心。

好，那我要請教一下，對於我們跟美國之間的這些採購，你們是不是已經盤點完了？

是的。

都盤點完了？

已經盤點完了。

所以你覺得在能源的談判上面其實臺灣還有很多的利多可以釋出，是這樣嗎？

沒錯，我想昨天美國的媒體報導也有顯露出這件事情。

那對於臺灣產業的衝擊呢？比如說，美國對臺灣執行高的關稅，臺灣現在說要對美國實行零關稅，那未來臺灣會不會追隨美國去跟中國課徵比較高的關稅？這是幾大問題嘛！

對。

那我們有很多廠商的工廠其實是設在中國，他要賣到美國，他從中國出口要賣去美國就已經面臨到很高的關稅了，臺灣還要再針對他課徵高的關稅，您覺得臺灣的廠商受不受得了？

我想一個比較明確的方向已經出現了，就是美國現在有可能會對中國課更高的關稅。

是，川普已經放話了。

對，所以我們現在的三大方案裡面有一個根留臺灣的方案，我們希望提醒廠商不如回自己的家鄉，因為臺商主要生產基地的稅都高於臺灣。

我當然知道啊！根留臺灣方案其實我們喊了很多年，這幾年其實有很多廠商已經回來了。

對，我們現在會更大的強化它。

但是現在馬上要面臨到這個關稅的問題，就是他貨出不出得去啊！他的貨有可能都已經做好了，但是關稅這麼高，這個稅額是誰要付？是對方要付還是生產方要付呢？還是大家各付一半呢？我相信業者跟他的客戶之間應該有在談，只是談成怎麼樣不知道。

對，這是需要個別談判的。

好，那我們現在叫他根留臺灣，或者是叫他把廠移回來臺灣，要移回來臺灣也沒那麼簡單，第一個，他在臺灣要重新找到可以設廠的土地也蠻困難的；第二個，他馬上會面臨到高額關稅課徵的問題，所以對於廠商來講，現在是雪上加霜。我前兩天去拜訪了高雄的螺絲公會、螺絲業者，他們其實現在面臨到一個困難，就是他賣也不是、不賣也不是，現在美國對中國課徵這麼高的關稅，有可能美國就完全不跟中國買，未來中國的貨也不賣去美國了，他直接賣到歐洲去，那美國需要的貨跟誰買？可能跟臺灣的業者買，可是臺灣的業者要面臨到這麼高的關稅，對於臺灣的業者來說就是像我剛才說的，要賣也死，不賣也死，賣跟不賣都要賠很多錢。我們政府提出一個880億的金額，這個是叫做什麼？是優惠或者是補助？老實講，我覺得880億太少了，你這個880億要怎麼樣去對有需要的業者補貼，能夠補貼他多少？比如說，你的加速投資利息補貼現在是3年補貼業者0.7%，有沒有可能把它擴大？這880億如果很快就用完了，那未來還有沒有錢？還有沒有額度可以再增加？我想很多的業者很想問這一點。

這個我們會滾動式的調整，我們其實也有不停的在蒐集，現在我們也每天從公會蒐集資訊。

你們現在還要滾動式調整，我就問你一個最關鍵的問題，錢在哪裡？在立法院我們行政院的預算被砍成這樣，錢在哪裡？

我們還是需要立法院的支持，也希望大院能夠支持我們這個扶植臺灣產業的特別預算。

那您覺得立法院可不可能支持補貼到2,000億左右？在野黨的主席說880億不夠，要增加到2,000億。

我們也希望越多越好，如果大家一條心支持的話，這也是很重要的。

我想大家都一條心，都非常關心臺灣產業的未來，面對這樣的關稅衝擊，我想其實部長也很希望趕快到各地區去了解這些業者的心聲，包括螺絲公會，您剛剛講到的幾個大產業，就我們的了解，螺絲公會其實就面臨到最巨大、第一線的衝擊，就是螺絲跟石化。部長，你們大概在研擬對策，有沒有可能直接下鄉去跟業者做面對面的溝通？就是直接了解他們的需求，不要說我們畫了很多的大餅，我們把政策寫得很漂亮，可是其實沒有對症下藥。

好，部長，我想這個問題其實所牽扯到的還非常長遠，今天只是剛開始，當然股市已經跌了3天、4天了，但是整體的考驗、整體的狀態今天才剛開始，我覺得我們全民上下都應該責無旁貸、密切觀察，然後隨時在政策上面看能夠對於我們的業者有什麼樣的照顧，對於我們的產業能夠有什麼樣的扶植，我們都應該隨時滾動式提出具體的方案，好不好？

謝謝。

好，謝謝。在邱志偉委員進行詢答前，我們先確定議事錄。上次會議議事錄是否有錯誤？（無）沒有，那我們議事錄確定。
現在請邱志偉委員做詢答。

（9時39分）好，謝謝主席，有請經濟部郭部長還有國發會劉主委。

郭部長、劉主委。

我們碰到的是前所未有的一個挑戰，那當然要用非常的手段，我覺得880億是料敵從寬、禦敵從嚴，880億是用特別預算嗎？

你要趕快編列這個特別預算，在編列之後趕快送到立法院，趕快通過，那我覺得880億還不夠，後續不會只是1個月、2個月，可能會影響到1、2年，所以如果財源許可的話，我覺得應該寬列，第一個，能夠解決更多問題，第二個，能夠讓所有的業界都安心，所以我目標是應該2,000億，即便提出2,000億還不能完全解決問題，因為受到影響的是所有的製造業，所以我覺得這個部分應該……這是由誰來統合？預算是由誰來統合？

經濟部才四百多億。

我覺得要趕快把特別預算再寬列得多一點，然後用最快的速度送到立法院。

另外，你說有66個園區管理局和馬上辦中心，我覺得應該下放給各地方政府，特別是中南部有很多的傳統產業，他不會去找這個服務中心，他會找縣市政府啊！日本政府是24%的稅率，我們是32%，他是24%，他馬上在全國成立1,000個諮詢的窗口。我覺得每一個產業碰到的問題都不一樣，比方說金屬扣件、比如說鋼鐵、比如說手工具，我昨天也請邱求慧署長立刻跟金屬扣件，特別是集中在高雄、岡山的，特別跟公會做比較深度的會談、深度的討論，了解他們的問題，聽聽他們的建議，然後劍及履及去執行。不只是金屬扣件，包括你今天提的很多手工具、石化、塑膠、橡膠、重機電、電線、電纜，這些都有公會，你們應該一個禮拜之內立刻啟動跟所有公會相關的諮詢跟討論，不能再等了，因為你要在最短時間之內了解問題，你才能提出有效率、有效果的解決方案，所以你叫那個什麼服務中心，我覺得這個效果太差，部長。

就變成我們是窗口，你知道嗎？

部長，這兩天我們民意代表反而變成一個窗口，然後我再把這些相關資訊再轉傳給您。我沒想到我的手機耗電那麼快，因為電話講不完、接不完，代表你們的窗口還建得不夠普遍。另外，談判小組已經成立，對不對？

那經濟部有代表，對不對？國發會、談判辦，然後學界、業界也有代表，對不對？國發會有代表？

對啦！你的報告寫學界、業界都有代表嘛？

越早去跟美國談判，以搶到時間的先機，美國政府也說越快來說，效果越好嘛！我們有沒有在他們的list裡面？

有在list裡面？

我看媒體報導日本跟南韓是優先來，對不對？那臺灣呢？臺灣的排序在多少？

我要確定我們這個談判小組已經成立了，隨時可能上路，對不對？我們相關的腹案都已經準備好了，只要美國那邊有同意要跟我們談，我們立刻就啟動，是不是這樣子？

我覺得這部分要趕快加強跟美國談判的請求跟要求，即刻、最快速的爭取跟……以前蔡總統跟川普還可以通上電話，我們也要朝這個方向努力，看賴總統能不能跟川普也通上電話。部長，你不是笑，我給你建議，你要跟總統跟國發會建議，主委。

委員的建議，我們會去傳達。

為什麼4月5號180個國家普遍加徵10%？接著針對58個國家要特別稅率，又加徵10%到50%，對不對？臺灣是32%，算是偏高了，中國是34%，也有50%的，為什麼會有10%到50%的差別？最主要是看雙邊貿易逆差、順差的額度跟規模。臺灣對美國的順差、臺灣對美國的出口，以2024來看，是出口1,114億，美國進口是465億，所以我們貿易的順差將近800億。這貿易順差最主要是他作為課徵額外關稅、對等關稅的主要原因，所以我們怎麼樣讓貿易、從美國的進口能夠增加，對美國的出口市場能夠做一些調整、轉移，這個就牽涉到匯率政策。前行政院副院長施俊吉也提出匯率政策可能是一個選項，相關財經部會有沒有針對這部分去思考？用匯率政策。

就我了解，目前是所有的政策都有被思考過，很多政策的訂定都有很多角面、多構面的思考，我想應該會在適當的時機做出適當的政策出來。

這個經濟議題是很科學的，我不希望有太多模糊或者抽象的回答，您贊不贊成用匯率的方式處理？

我講實話，這種事情是沒辦法明著去講的，因為會進入匯率操縱國家的清單，會造成我們更大的損失，所以在這個部分我沒有辦法回答。

好，那回過頭來再請教一下郭部長，對美採購方面，農、工、國防產業，對不對？農業是農業部管，工是歸你管，對不對？

天然氣也歸你管，對不對？

我們相關對美加強採購的金額、品項是不是都已經確定？

這件事情在一個月前我就質詢過，也質詢過農業部，也質詢過經濟部，說你們相關的對美加強採購的品項要趕快列出來，金額規模也要趕快。

最短的時間之內讓美國知道，我們雙邊的貿易不會有那麼大的失衡，對美國的貿易順差不會那麼多，你這些都準備好了嗎？

我希望有準備就要趕快上路啊！要趕快去想方設法跟美國的任何窗口能夠有更多的接觸跟討論。

聽您跟劉主委的說明，我大概可以了解我們政府是有準備的，只是要等適當的時機，美國那邊願意跟我們談的時候，我們馬上就啟動談判。

另外，對於受衝擊的部分，我還是要強調這個預算規模還是不夠，我覺得要寬列，要趕快再通過，而且你要分階段實施，然後先把各個受衝擊產業的priority列出來，對於最嚴重的產業，你要有更多的補助、更多的協助。

相對的，你要把它做一些分級，賴總統提出這五項作法，零關稅談判、擴大對美採購、擴大對美投資、排除非關稅障礙，我請教一下什麼叫排除非關稅障礙？

這一點我們可以馬上做到嗎？

什麼？

這是我們的作法。

另外擴大對美投資也是經濟部主管的業務嘛？五大作法裡面的擴大對美投資，也是……

有沒有什麼具體的投資計畫？

有沒有具體的？

我這麼評估，賴總統提出這五項作法方向正確，但是要具體落實才會有政策效果，否則變成空話。

部長跟主委，你們兩位是最重要的財經內閣，對內也很重要，要怎麼樣把相關受衝擊的產業讓它穩定下來，能夠有信心持續獲利、持續永續成長；對外也是非常重要，包括國貿署、談判辦，國發會也是主管所有財經部會的統籌，對外的急迫性在於怎麼樣跟美國政府在最短的時間之內取得協商或談判的契機，這點很重要！但是在此之前，我再確定一下，你們相關準備是不是都準備好了？

跟您說明我們的確有準備，不只是您講的投資包括採購，我們的確是準備了，只是因為這個是我們談判的籌碼，沒辦法在這裡談，但是我很肯定我們有完整的方案。

這是一個國家的挑戰，也許你可以說是危機，但是危機就是一個轉機，是一個嚴峻挑戰，但是你有準備一定可以克服挑戰，而且要劍及履及，具體、快速、迅速、有效率落實，這政策才能到位，一起努力，謝謝。

好，謝謝。

好，謝謝。
現在請楊瓊瓔委員詢答。

（9時52分）主席好。楊瓊瓔發言，邀請部長跟國發會主委。

郭部長、劉主委。

兩位好，我們一起加油。首先要請教部長，全民關注的關稅應對，在4月3號美國總統川普宣布加徵32%對等關稅，首先請問政府有沒有事先評估到會這麼高？有沒有從美方得到相關資訊？有沒有提早預備因應關稅的措施？請做說明。

可以，主委說明。

報告委員，我們當時設了很多版本，最高版本其實是到35%。

最高的版本是35%？

對、對，我們當時有好幾個版本，有比較好的、有比較弱的，但是這次的公式……

比較好的……你們很多版本，認為最高35%，最低是多少？

我們當時有25%，我們最低是10%。

最低是10%。

10%到35%，我們都有版本在應變。

是！請教您所謂的最高35%到最低的10%，因為我們看到4月1號執政黨團總召──柯總召，他不只鐵口直言說美國只會收10%，更說是國安會議的總結，他參加、他也看到。換句話說，如果照剛剛劉主委所說的，在川普宣布前，我們政府就已經有預估10%是最底限、是最輕的，最高是35%，是不是如此？

對，事先評估是很好。因為宣布的時候跟柯總召所說的落差那麼大，所以本席要請教，當時柯總召說的也是你們的研判之內……10%……

好，這一句話我們聽到了，柯總召不代表行政院。同時，請教880億的方案是當時舊有的方案，還是事後得到32%的加徵結果才開始討論，又是以什麼為基準呢？請做說明。

好，大家一定要一起團結，而且我們要事先預做應對措施。

所以本席要請教，我們是出國導向的國家，美國提高關稅的作法，對於我們這樣子的經濟體絕對是一個很大的衝擊，外媒彭博也預估該稅率將會導致臺灣對美出口銳減63%，導致國內GDP降到3.8%這麼多。在這樣的情況之下，大型公司或許有迴轉的空間，誠如剛剛部長所說的，我們對於中小企業，它直接面臨到生存的壓力。目前我們看到臺灣中小企業占九成產值，就業人口也將近千萬人，是重大的經濟動脈，如果處理不佳，當然經濟停滯跟整個社會是連動的，換句話說，是全民要承受。所以我必須要強調，目前為止我們的談判，大家似乎認為準備不夠周延而且慢半拍，在這樣的情況之下，我們要看到紓困，緊急紓困是第一個階段最迫切需要的，對不對？部長。

你們兩位都點頭。我們繼續討論，緊急紓困880億當中幾乎都是中長期的政策，而且包括政府的轉型，AI導入等計畫，這也沒有辦法即刻救援。像中小企業既然面臨了生存的壓力，這是非常嚴肅的一個議題，它們除了需要解決關稅，請政府全力支持，勇敢的、有專業、有能力的去談判，同時像中小企業要馬上面臨到的，請教部長跟主委，針對機台更新的利息補貼，你們做足準備了嗎？準備怎麼做？甚至土地租賃要不要協助它們補貼？中小企業信保基金必須要有業績填單，它已經連單都被轉單、抽單，在沒有業績之下，中小企業信保基金能不能延續下來，跟銀行協助一起寬鬆地貸給中小企業？這是急迫、必須、需要的，請教銀行會不會雨天收傘、會不會抽銀根？

好，這是我們一直進行監督的，銀行一定不可以抽銀根，部長，對不對？

好，銀行一定不可抽銀根，這是部長告訴我們的，我心裡踏實一點，我也跟所有中小企業說，不會雨天收傘，大家共體時艱，也務必一定要落實現階段我們絕對不能抽銀根，部長，對不對？

決策一定要落實。

好，這一句話讓我們繼續討論。本席要請教，臺中是整個機械業產業重鎮，我們是不是已經掌控？因為目前大家很緊張，中彰投是整個機械的「蜂巢」，自行車業等、手工具機、工具機零件，還有我們的扣件，我們都好緊張。

各個公會也都發出了聲音，在這樣的情況之下，我們政府針對產業鏈人力流失跟失業風險的擴散……我要請教國發會，是不是會考慮設立產業轉型與人力穩定基金，作為我們整個緩衝轉單期，包括人事成本，他的再訓資源的一個來源？有沒有跨部會去討論？

我們目前有跨部會討論，我們跟經濟部這些單位有討論過相關的問題，我們是一個再次轉型的專案。

是。

委員這邊提的產業轉型與人力穩定基金，我想這也許可以作為思考的方向之一。

謝謝你納入本席的建議，思考方向之一，但是我請你務必要這麼做，因為依照勞基法，老闆是不能不給薪的，我們雙邊都要讓他們穩定下來。除了不要抽銀根，在這個階段人力我們還要保留住，我們如果做再訓的工作，我覺得非常適當，所以這兩點意見也提供給主委，我非常希望可以聽到你納入這兩項來協助我們的產業。

好的。

好，謝謝你。接下來本席要請問部長，臺灣投資美國隊，我們主要的產業是什麼？半導體、ICT或者是什麼產業，這一些你在投資的時候，當然你也不能隨便給，你還必須要有所評估，到底有多少項目、有多少人可以配合做得來，盤點了嗎？還有我們的輔導措施到底是什麼？所謂的臺灣投資美國隊，請說明。

這個項目我們有盤點了嗎？

是，所以我們項目有盤點了嗎？既然喊出了這個口號，絕對有所措施，請問有哪些產業？

綜合考量的部分，還沒有確定哪一些項目，是嗎？

整個供應鏈一起走。

所以換句話說，半導體跟ICT產業是已經在這項目之內，可以這麼解讀嗎？

好，我們也希望政府必須要有輔導的措施，因此排除非關稅的貿易障礙。請教美國最在意的是什麼呢？

舉例、舉例。

保護國內的產業，這是基本的概念。本席也提出必須要能夠保護我們民生、食安，以及我們的農牧產業。

是的。這兩點請務必一定要嚴肅面對，一起加油，謝謝。

謝謝。我們現在請鄭正鈐委員詢答。

（10時5分）謝謝主席，我想請一下郭智輝部長還有劉鏡清主委。

首先先請一下郭部長。剛剛你有特別回應，在美國課32%關稅之後，我們有一個880億的因應計畫，對不對？你有特別提到這880億是特別預算，對不對？

特別預算。可是之前柯總召說這880億是舊有預算，這到底是特別預算，還是舊有預算？

是特別預算嘛。

所以基本上，柯總召之前講的是不對的，OK，好。

不一樣喔！舊有預算跟特別預算完全不一樣，之後要動用也是完全不一樣的程序啊！

OK，沒問題，只要是特別預算，我們就知道後續我們立法院這邊要怎麼去配合這件事情。
我想另外再特別問，因為之前有商總、企業界朋友反映有些貨品在海運當中，在4月9號之後，課徵32%的關稅，可是也有新的訊息說，如果4月9號之前已經裝船，在5月27號之前抵達美國的時候就不會課徵這32%，具體的狀態是不是這樣？經濟部這邊有沒有掌握？

是。

是。

是以出貨的時間為標準，對不對？所以4月9號之前裝船的話，基本上就不課徵這32%。

是嘛。所以只要在4月9號，包含4月9號裝船，5月27號之前到達美國，就不課徵，對不對？

我看劉主委點頭點得很用力，就確定是這樣的狀態嗎？

OK，好。接下來我想針對的部份，因為我看到2017年我們出口的統計跟2024年出口統計，當中有一個很大的部分，是我們政府不斷推新南向這個政策。我們看到2017年的時候，對中國大陸跟港澳的貿易統計，占臺灣出口的31.68%，出口到美國只占11.37%；到去年的時候，對大陸跟港澳的出口是20.27%，可是對美國大幅地提高到18.15%。所以我們看到在這段期間當中，在新南向、東南亞國家其實比重沒有差距很大，對大陸金額沒有差距很大，可是比重大幅地下降，表示我們對美國的成長非常地多，這個數字應該沒有錯吧！我看都是按照政府的統計數字。
我想特別問到，因為國發會有特別提到，我們在非紅供應鏈逐漸形成新的商機，政府也想要大力推動國內傳產、中小企業建構相關能力、拓展海外通路，打造一個民主供應鏈。我想特別講，我們看到這個數字的時候，就發現非紅供應鏈是我們現在政府努力在做的，可是在這一次的關稅大地震當中幾乎並沒有倖免。針對這個部分，我想請教一下國發會主委，你怎麼樣去看待我們接下來對於整個非紅供應鏈的建置？

誠如我剛才講的，其實美國占全球進口大概是13.34%，大概全球的進口貿易還有86.66%在其他的國家。

是。

所以對我們而言，以臺灣的經濟產業能量而言，其實我們還有很多其他的市場可以去發展，所以有這樣的機會，我們希望利用這樣的機會協助廠商去發展，讓他整個風險管理跟這個市場更佳地健全。

OK！理解，所以就是非紅供應鏈這個部分，我們還是持續努力推動，原則上是這樣，對不對？

對。

OK！好，沒問題。接下來，因為您剛剛也特別提到我們有一個對美溝通的談判小組也成立了，以目前來說，針對台積電已經承諾到美國去投資1,000億沒有問題，也承諾國防預算明年要提高到GDP的3%，經濟部這邊也表示要協助整個供應鏈赴美投資，總統也特別提到零關稅，我們還有什麼樣的籌碼是你覺得現在跟美國在談關稅時可以用得上的？

兩邊在談判的過程中，籌碼不可能攤出來給對方知道，就我的了解，在我們行政院副院長的領導之下，他準備了非常完整的籌碼在手上。

所以你說談判籌碼現在沒辦法講嘛！我可以理解，不過因為經濟部有特別提到行政院針對農、工、石油、天然氣等產品大量採購計畫已經盤點完成，因為這一次的關稅很大一部分是因為貿易逆差的問題。我想請教，經過這樣一個大規模盤點之後，大概預計可以處理掉多少對美貿易順差的問題？

這個還是要由談判的人來進行談判才……

因為經濟部的報告裡面有直接提到，所以我想知道已經完成盤點的部分，大概可以減少多少貿易順差？

我們只能說，這裡面經濟部盤點了足夠的數字，其實不只經濟部，各個不同角度都有盤點，這都是未來的籌碼，要看談判的代表所產生的談判結果。

所以這個數字已經盤點完成，也沒有辦法揭露，你的意思是這樣子嗎？

對，要不然的話……

經濟部長，這是在你的報告當中，你的意思也是這樣子嗎？

OK，我想之後……

因為你講行政院已經盤點好，所以之後請到本辦公室，我們來做細部的溝通。

理解。

OK，剛剛有地震，可是我發現郭部長跟劉主委其實還是非常穩健，我們也希望這一次關稅大地震，臺灣能夠順利地一起度過。不過我想要再問一個問題，因為川普又特別提到一個情況，台積電如果沒有履行到美國投資的承諾，他要對台積電課徵100%的關稅。針對這個事情，我想請教一下郭部長有沒有掌握？我們怎麼去因應這件事情？

OK！媒體已經有這樣的報導出來，是今天早上媒體出來的訊息。

OK，所以你剛剛說你還不知道這個訊息，因為這是今天一早媒體的訊息，所以我想說……

我問的問題是川普公開講，如果沒有兌現的時候，他就會課徵100%的關稅。

OK！另外，針對目前臺灣對美出口當中，伺服器跟整個零組件占的比重非常高，當然他們目前其實是零關稅的情況，之後碰到32%關稅時，我特別以伺服器為例，我找了一下目前全球10大伺服器供應商，臺灣占4家，我也找了他們的財報出來，他們的淨利率、淨利潤大概都低於5%，基本上沒有辦法去支撐這麼高的關稅。我們對於這樣的狀況，我想請教一下部長，有沒有什麼回應？

是。

是，所以你說關稅他們這邊都不用？

OK。

不是問題。

是高於32%？

OK！因為我是看整個公司的財報，如果針對特定的優勢產品，我當然相信他們的淨利率其實也是高於這個部分，但以整個公司財報來說其實是不夠的，你剛才有特別提到針對這個部分，基本上買方會去把關稅的部分cover掉。

理解。

理解、理解。因為臺灣的出口當中很大一部分是針對伺服器跟ICT產品，所以你覺得關稅的部分對臺灣的出口影響不會太大，是這個意思嗎？

OK！理解，經濟部的資料當中有提到，我們前30大產品出口美國大概占72%，我想知道這前30大的產品當中，我們是不是有評估它會受到關稅的影響程度？像部長剛剛針對伺服器有一個很具體的說明，覺得不會受到影響，而我們前30大產品是不是都有做這樣的分析跟評估？

理解、理解。

完全理解。

理解。

理解，我想知道經濟部針對前30大產品是不是也都有做類似伺服器這樣的評估？

如果有做，再給本席一個很清楚的資料，好不好？

還不能夠給，是不是？

OK！好，尊重。我最後想請問國發會，因為也有提到在國發基金裡面有一個七大百億基金的部分，因為國發基金本來就有針對七大產業有一些相關投資計畫，我想知道這七大百億基金當中後續的操作會是怎麼樣，之後給本席一個書面資料，好不好？

好的。

OK！好，謝謝。

好，謝謝。在張啓楷委員詢答結束後我們休息2分鐘。
現在請張啓楷委員詢答。

（10時19分）謝謝主席，請部長和主委。

郭部長、劉主委。

部長，我們現在是共赴國難，共赴國難的角色非常重要，經濟部和國發會都很重要、很重要，不過我有發現一個很奇怪的現象，4月4號那一天你的角色應該是重中之重，你為什麼坐到第二排？一個記者會全程100分鐘，你一句話都沒有講欸！評論你有看到嗎？他們說你那天的表現比那個手語老師還不如。你明明應該有準備的嘛，對不對？到底是為什麼？那一天你是被下封口令，還是你不想講？

所以評論才會說你比那個手語老師表現都不如啊！現在人民比較關心的……

你的角色要很積極，部長我問你，你那天沒有上臺是怎麼樣？你是被下封口令，還是你自己主動就不上去？

分工？為什麼人家都是部會首長……

應該你是投手啊，為什麼是次長上去？

現在民眾問的……

人家都是部長上去講，你不是應該……

後來也沒回答啊！

為什麼不上去報告？是人家怕你講真話還是又講錯話嗎？

每個部長都是自己在唸，院長和部長都是自己上去唸，你怎麼不上去唸？

部長，我只有兩個問題而已……

所以你本來準備要上場，後來沒上場嘛！沒上場的原因，第一個……

部長，其實你可以清楚地跟民眾講，因為民眾希望你有積極的角色，重中之重嘛！那一天你是被下封口令還是你主動不上去？

部長，我們來做個小總結，所以你不是被下封口令，也不是怕你上去講錯話……

或者又講了真話，又戳破了一些謊言？

不要開惡例啦，以後每個部會首長都叫次長上去報告，這樣就不好了，因為就這件事情而言，你的角色要非常的……

好啦，下次記者要記得請教部長問題，不要讓部長被晾在那邊沒有機會講話，要記得問好不好？

我們現在就是要很積極的，現在我就問問題了，你要好好答喔，不要再躲起來，又跑到第二排去了。

部長，我現在問第一排的問題，你不要閃躲，現在賴總統已經清楚的說要大舉採購美國的天然氣，對不對？剛才你說已經盤點過了，請問我們的天然氣大概要買多少？目前我們的天然氣跟美國買的比例是多少，你知道？

其實才10%而已，那你現在要提高到多少？不是你所講的三成，目前只有10%。你現在盤點過了，現在大概要跟美國買多少？總統說要你大舉去買，要買多少？

你要買多少？

所以要增加一倍到兩倍？

部長，你今天表現很好，你到第一線來講的這個非常具體啊！我們本來從美國買的天然氣只占從全世界各國買的所有天然氣的10%，現在大幅增加到20%至30%，這個很重要。另外更具體的是，你剛才說我們已經跟阿拉斯加的天然氣公司簽了投資意向書，對不對？

那天我有特別問你相關金額，他們說光是管線就要400億美金，你說不只那個錢，還包括要一起開採對不對？所以……

你那天有參加嘛！現在的計畫是除了要買很多天然氣之外，這個開發計畫一共要花400億，包括管線和開採嘛！400億美金的金額很大，所以我們會負擔多少？

第一排喔，要具體一點喔！不要躲到第二排去了。

媒體本來報導在440億美金當中，我們可能會占一半，這是還沒有經過估算。

不會那麼多啦！可是包括管線跟開採我們都會參加就對了？

到時候要給我們一份評估報告。

所以到時候財務報告要給大家，好不好？要估算啦，不要丟太多錢、賠太多錢，這樣也不行，我們現在是鼓勵要去投資啦！

另外一個問題，我覺得這是目前很重要的，剛剛講到天然氣，部長，你有沒有想過這段時間要降低我們對美國的逆差有一個很重要的，其實除了天然氣以外，就是核電喔！連美國AIT的處長都直接跟我們講了，他們願意提供他們的技術跟服務來幫我們，對不對？而且這個金額很大，這方面又是安全的，以美國和日本為例，美國現在都大舉在用核電了，對不對？我們可以利用這個機會啊，我們現在如果發展核電，第一個就是按照他們的處長谷立言所講的，谷立言講的第一個重點在於核電是比較穩定的，第二個是便宜的，對不對？這樣你就不用漲電價，還可以降電價啊！還可以兼顧第三個，現在剛好要降低這個逆差，你應該好好思考這個問題。

除了穩定，電價又低，不只不用漲電價，還可以降電價。第三個，美國已經主動……

可以把它列為一個方向好好去談，第三個最重要啦！

現在可以大幅降低這個逆差，我們的關稅就不用這麼高了，這個比買很多天然氣都有用喔！部長你現在是說列為考慮對不對？

我再問一個更具體的，這幾天一定有很多人在問你關於聯電和格羅方德兩家要聯親的事情，我問的是非常直接的，你要在第一線，不要跑到第二排去了。有吹哨者直接來這邊提供很重要的訊息，他說經濟部有一個已經退休的前官員叫做廖尉君，他在促成這件事情。部長，你認識這個人嗎？

你不認識廖尉君？

吹哨者講今年3月份格羅方德的高層有來到臺灣，你跟這個高層有見過面嗎？

確定沒有？3月。

你想一下喔！

你跟格羅方德任何的人沒有接觸，是不是？

沒有，OK！5月份馬上就到了，對不對？

你會去參加這一場聯電跟格羅方德的聯婚嗎？

你又躲到第二線去，你要到第一排啦！

醜媳婦總是要見公婆，現在已經4月，5月馬上就要翻牌了，這個也不需要否認，如果真的有的話，你就要坦白的承認。

你5月份本來要去美國參加「2025選擇美國投資高峰會」，這行程可能有異動，是不是？

有預定要去，對不對？

本來預定要去，對不對？

部長，民眾為什麼會關心聯電，就是二哥有沒有要去幫二哥，之前護國神山是大哥，已經去幫英特爾，這次我們的二哥會不會聯電變成「美聯電」？

部長，民眾要知道聯電這三個事情，第一個，會不會因為大哥護國神山去了之後，二哥又去？聯電去了有三個大的影響，現在不是假設性的問題，如果它真的去，要了解的是它規模很大，是一個半導體的產業鏈……

這不是學術啊！

你作為經濟部長，要非常關心這三個問題。

部長，你不要跑到第二排，你要到第一排面對問題，聯電的問題至少要面對三個。

部長，聯電問題要面對三個問題，第一個，聯電跑去美國變「美聯電」的時候，我們的半導體整個產業會不會受到什麼影響？這是要評估的，作為經濟部部長，當然要回答這個問題啊！第二個，對我們半導體發展的營業額到底影響有多大？第三個是人才，去了一定會帶一堆人去！這三個評估好了之後，才能夠知道要怎麼應對，要不然你永遠在第二排，好不好？至少做這三個評估。在5月份我們見真章，看你有沒有去，好不好？
不好意思，主席再給我一點時間請教國發會主委。主委剛才有提到你們之前有做這個評估，最低可能是10%，最高可能到35%，如果真的有做這個評估，你們會不會太樂觀？行政院長怎麼叫我們安心睡，完全沒有預想到可能有35%、32%嗎？第二個，柯總召還講……

我們的版本有到32%，在那一天的記者會，副院長有說明得很清楚，我們的版本最高到35%，如果您有看當天的記者會……

如果是32%，叫我們安心睡，行政院到底是不是腦袋壞掉？不只是無能問題，32%會造成現在整個臺灣……一個海嘯來，大家焦頭爛額、驚惶失措，你們會預估到35%、32%，那時候怎麼可以叫我們安心睡？

目前沒有驚惶失措。

我們再往前推，行政院長叫我們安心睡的前幾天，歐盟還有全世界多少國家已經在跟美國談了。

委員，您不能這樣講，我是建議您不要製造社會的恐慌，政府積極正面的在解決問題，我們也的確有方案在解決問題，如果您對這個方案有意見，可以協助我們強化，但是不應該一直鼓勵民眾要恐慌，這是我認為大家要有共識的。

我們現在共赴國難，如果你處理得很好，當然就不會恐慌啊！

如果您認為哪裡不好，應該提出來。

現在問題是應對的方式完全失準，叫大家安心睡，民眾才會恐慌啊！是不是這樣？

委員，您是很知名的財經專家，如果您也跟大家一起來共同努力，我相信國家會更好。

好，我覺得很重要的是，剛剛提到的天然氣採購的方向要整體盤整，我覺得現在最重要可以馬上降低逆差的，其實就是核電，對不對？大幅降低，關稅就可以降，而且電又穩定，電價又會往下可以不要漲，是不是？要去爭取這個，這才是我們的王牌啊！

剛才經濟部已經有對這件事回應。

國發會的看法怎樣？

因為我們不負責電廠的部分，所以沒有辦法表達意見。

以整體的國家發展，「電」對你們來講很重要，而且你們兩位都是重中之重，我們談得好不好，就看你出去的王牌好不好喔！現在天然氣買了，對不對？你們好好去考慮一下，也跟賴清德總統建議，去談的時候，把核電廠放進去，這絕對是一張好牌，人民會幫你們鼓掌的，電可以穩定、電價又可以降不要漲、美國又主動開口、逆差又可以降低，為什麼不做呢？一起努力，好不好？謝謝。

謝謝委員。

好，謝謝。
現在休息5分鐘。
休息（10時36分）
繼續開會（10時42分）

現在開始開會。
請鄭天財委員詢答。

（10時42分）主席、各位委員。有請部長，還有主委。

請郭部長、劉主委。

委員早。

兩位辛苦了。今天的主題，我們召委在4月2日前就規劃這個議題，真的有先見之明，國際經貿情勢的變化，正好4月3日美國川普總統就發布了。有關媒體報導美國對臺關稅的新聞提到，美國保守派智庫研究員計算之後，認為整個關稅的稅率比原來預期的高了4倍，如果從臺灣來看，媒體是這樣報導的，AEI官網公布重新計算對等關稅稅率，認為臺灣應該適用10%的關稅稅率。根據臺灣財政部數據，臺灣2023年平均名目關稅稅率約6.5%，故有分析預估美國對臺最多實施10%的關稅。我之所以要特別提出來，因為要去談判所以也要把這些數據資料作為臺灣談判的資料之一。當然部長一直說不能講出談判的籌碼，但是要把相關的資料蒐集起來，然後實際上的數據應該是怎麼樣。我一直認為總統在4月4號所講的，臺美雙方從零關稅開始談起，我就認為非常的不妥，有很多專業人士也認為一開始談這個就不妥，所以我還是建議去談判的代表一定要仔細。當然資料是你們要提供，各部會要提供這些資料，再怎麼樣應該是10%而不是32%，這樣的數據怎麼樣去提供，這是我的建議，這個我是外行，但是我參考這些資料來看的話是如此。當然我認為台積電也是談判的籌碼之一，我先請教部長，台積電加碼投資1,000億，加上原來的就等於一千六百多億了，就以現在的1,000億來講，要經過我們國家的法定程序，這個程序完成了嗎？

好。就是因為還沒有完成，所以談判代表一定要提，我們的程序還沒有完成，我們國內無論是立法委員或是業界都認為必須要列這個，看要怎麼說啦，這個談判代表要把它說出來，這個部分是很重要的。大家都認為我們已經投資一千六百多億，我們已經示好了，結果關稅還是32%，所以大家都沒有辦法接受。這個部分我只是建議，當然你們比較專業，所以國發會、經濟部，包括其他的部會要再共同審慎地去研議，看這部分是不是可以成為談判的籌碼之一，這是我粗淺的建議。

對，尤其川普總統一再的，不是第一次講了，最近4月3號又再講了，這是媒體報導的，他說臺灣奪走了美國的晶片，事實上不是這樣嘛！對不對？事實上是以前的經建會，以前的經濟部，當時在行政院院長蔣經國那個年代把他請過來的，怎麼會是奪走呢？我們是把它更精進，所以這個也要談啊！也要說啊！我們沒有奪，這個也要說出來。因為在他的認知上就認定是這樣，他公開說出來，表示這是他根深蒂固的認知，我們也要說出來不是這樣，對不對？好不好？所以這個部分，剛剛講的1,000億加上原來的650億就是1,650億，對臺灣來說這是一個很重要的投資案，對美國也是很重要，對全世界來講都很重要。當然今天國發會的報告裡面提到了這個880億，880億裡面包含了經濟部主政的部分，也包括其他農業部主政的部分。請問主委，這個880億是特別預算嗎？

會是特別預算。

好，是由哪一個部會提報到行政院會？

會由經濟部跟農業部。

經濟部跟農業部？

對。

這個部分當然因為時間很倉促，時間很倉促，我所謂的「時間很倉促」就是說，雖然4月3號以前你們有預估，4月3號宣布又正好在放連假，正好就是我們的連假，很多相關資料的準備，當然很多公務員也許就沒有放假，但是資料的蒐集畢竟還是有限，跟業界尤其是產業界，包括農業，對相關勞工或是農民衝擊的因應，這些盤點未必那麼精準就是880億，所以這個部分還是要審慎地把它盤點之後提出來，也許足夠，也許不足，這個部分就老公務員的立場來講需要再審慎地盤點，以盡可能減少我們的損失。

好的，謝謝委員。

好。謝謝。

謝謝。
現在請陳亭妃委員詢答。

（10時51分）謝謝召委，我們請經濟部長。

請郭部長。

部長好。美國把關稅提高變成32%，對臺灣的衝擊真的蠻大的，第一時間我在臉書就已經發布訊息說，這個部分就是因為貿易逆差。因為臺灣商品出口到美國跟美國商品進口到臺灣之間有高額的貿易逆差，造成美國去思考調整關稅。們要共體時艱，怎麼共體時艱就是我們現在要去談的。
政府的因應分兩個階段，我可能比較不一樣，部長，請看這個圖會比較清楚，4月9號就是今天，美國對等關稅的調漲已經要上路了，對不對？好，他也說會有談判期，現在所有的國家，包括臺灣在內，都有提出要跟他談判這樣的方向，也希望能夠有好的結果，所以臺美關稅最後定案，這是一個非常重要的關鍵。部長，你看這個圖，從4月9號到臺美正式關稅最後定案，這當中到底是一個禮拜、兩個禮拜、一個月、兩個月不知道。我把它當成談判期，在這個談判期，針對所有企業被取消的訂單，我們政府如何協助？這已經是掛急診了。
現在分兩個階段，這個圖寫得非常清楚，臺美關稅最後定案也就是雙方談判之後的結果，我們臺灣需要讓利在哪一個部分，這是後面的階段。也就是可能受到衝擊的產業，政府要如何協助、因應，可能面對的就是我們現在政府預計要提出特別預算，在工業的部分700億，農業的部分180億，這是後面的階段，也就是長遠性的。因為如果臺美關稅最後定案，這個可能就是一個長期性的狀態，我們要面對的就是如何協助這些受衝擊的產業。我們要講的是，談判期呢？已經有很多企業臨時被告知他們的訂單可能會被取消，甚至有些經由海運、空運的已經在海上、在空中，或者已經安排船期出發了，這些部分怎麼辦？部長，這個部分怎麼辦？

所以部長，我會用這樣的圖就是要讓你說明清楚，現在很多人還不知道，所以……

所以在4月5號以前只要已經上船或是出關的，這些都沒有問題？

部長，你這個資訊很重要耶！你知道這個資訊很重要嗎？

其實在這幾天我們在基層被問到最多的是如果訂單被取消了的怎麼辦？好，你剛剛已經說了，有不同的階段，如果在5月27號以前可以到美國報關的，就維持原來的關稅。

如果我們在4月5號到4月9號從臺灣出關的……

對，5月27號前到是加10%。
我再一次強調，如果是4月5號以前出關，5月27號以前到達美國的，維持原關稅；如果是4月5號到4月9號這段時間從臺灣出關，5月27號以前到美國的加10%；至於其他在4月9號以後從臺灣出關的，就是照他們現在公布的關稅……

會在5月27號以前？

好，這個很重要，所以我們希望這個的最後定案是在5月27號以前，也就是我們目前在整個關稅到達美國一個界定的時間，如果可以在5月27號以前完成談判，我們就有方向，這個是要穩定所有中小企業的信心啦！

希望嘛！

部長，因為我們在基層所聽到的是，已經有些企業接到要撤訂單的聲音了，所以如果在這個部分有造成無薪假或是企業損失，這個部分有需要我們政府來協助的，我們有馬上辦中心可以來幫忙？

這個很重要。好，再來就是第二階段，我們現在要去談判，談判之後，因為最後不是操之在我們，我們一定要提出很多的版本，最後定案的版本是什麼當然是未知數，因為這是談判的機密，也不能請你們在這邊說。好，如果在談判之後，最後的定案一定會有些真正受到衝擊的產業，這個時間就會比較長了，不是短時間，時間上有可能未來都要面臨這樣一個狀態，這個部分可能就落入到我們現在所講的，我們會有特別預算的工業700億和農業180億，這幾個方向在企業的部分可能就是資通訊產品、電子零組件、汽車零組件、扣件，機械零件、自行車、運動器材、傢俱或是塑膠製品，其實很多這些傳產的隱形產業都在臺南，部長也知道，我們看到包括汽車零組件雖然只占1.8%，甚至扣件，可是其實很多的集中地都是在臺南。

對。

是。

對，但是部長，這要先講給大家知道，現在我們當然期待談判對臺灣是非常有利的結果，可是我們一定要讓臺灣人民有信心、讓企業穩定，才不會反映在股市當中。

你看我們的股市在星期一開盤的時候是整個跌停，就是因為失去信心，我們想讓大家慢慢回升，可是這個回升率還是不及大家的恐慌。部長，我剛剛講的是，最後臺美談判的定案版可能影響的層面，從我們的工業面和農業面，經過這880億的協助之後，還有一個商業面，這個商業面怎麼做？我覺得我們應該不是說先把這一塊做完以後再談，人民的信心指數……

對，我覺得我們要講清楚。

來，長期的部分，我們是不是請主委？

來，長期的部分。

是，長期的部分我們主要是透過三個角度去協助廠商，第一個是協助企業進行轉型，包括轉進到新的市場，因為美國占全球進口市場只有3.4%……

主委，這個我們都會講。

對。

但是其實你所講的這些都沒有辦法直接讓人民有信心，也就是說，長期的，在這個880億的協助之後所引發的一些商業的影響，整個市場面的問題、臺灣市場面的問題、人民信心指數的問題，在這個部分我們要怎麼幫助？有沒有什麼樣的配套？主委，這才是重要的。

我講的是未來長期的部分。

跟部長跟主委報告，其實我們來自基層，或許你們都認為你們有在做，可是這一波是突然之間美國這樣宣布，真的已經讓所有臺灣人民非常驚慌、驚恐。我覺得現在我們的責任就是穩住大家的信心，所以我們希望的不是短期、不是中期，我們希望的是，連同在整個商業面所造成的影響都應該有一個規劃，不是十年、二十年，這個講太遠了，而是今天我們要讓所有的工業轉型，沒錯，可是轉型不是一年、兩年的事，它要去把訂單從美國轉到歐洲市場也不是一年、兩年的事，這些市場的通路要怎麼抓？我覺得這是一個必須要面對的現實，所以拜託部長跟主委，我們希望看到的是你們在未來如何把這些……在講一個標題的時候，雖然這個是標題，可是人民的感受不一樣，我們希望給予我們的是能夠讓人民更加安心、我們政府是有在做事情，政府不是完全沒方向、沒目標，拜託，謝謝。

請謝衣鳯召委質詢。

（11時7分）謝謝主席，我想要請郭部長跟劉主委。

請郭部長、劉主委。

委員早。

我想請教兩位，目前我們預估對傳產提出700億的特別預算，對於農業是180億，請問就目前我們這樣子的情況，在什麼樣子的情況下，你們未來去談，會增加我們的補助？不管是傳產、微創、微小型企業以及對於農業，在什麼樣的條件下，我們要增加補助？

對。

所以我是說什麼情況下？我知道啊！但是剛才你們說啦，我們有非常多套劇本，我也認同，我們談判絕對不能只有一套劇本，在什麼樣的情況下，我們要給企業信心？在什麼樣子的情況下，會對我們的傳產、對我們的農業再提高特別預算？在什麼樣的情況下？

我知道。

你什麼時候可以identify？

好，那什麼時候談？什麼時候去美國談？以色列總理納坦雅胡已經去美國談，他們就零關稅，你們希望的目標是零關稅對不對？從零關稅開始談嘛，那你們自己的目標呢？你們自己設定的目標有沒有辦法像以色列一樣談到零關稅？

所以還沒有確定什麼時候談？你看石破茂已經跟川普通電話了，他們就是優先去談，那我們到底什麼時候？

比較low key？

所以我們是要隱藏起來？我們是隱藏起來，還是已經談了？

你已經確定我們是在priority group？

在韓國之後嗎？

會不會是在韓國之後？

你們一直在談只要在不比我們主要競爭對手的關稅還要高的情況下，就可以保持我們的貿易優勢，但是目前我們就比日、韓都還要高啊，是不是？

所以呢？

所以你認為我們這樣子的情況已經比過去好，是不是？

所以你還是不確定什麼時候開始談？

好，那對於美國所要求的消除貿易障礙的部分，我們有沒有辦法做到？在著作權方面。

所以你會去談是不是？

所以你會代表去談？

好，你站第一排太久了，是不是讓劉主委一下？
主委，剛才你在報告裡面提到美國市場其實並不是占全球市場的全部，有86%是其他的市場，可是我要給你看的是我國主要的出口數字，你應該可以看到在我們的數字裡面，中國大陸與香港占我們總出口量的31.7%，美國是23.4%，東協則是18.5%，而東協這一次也是有重大損失的國家。我想請問我們要轉去哪裡？我們現在要轉去哪裡？

其實在很多新興的市場我們都還有很大的成長空間，對廠商而言，在這個時候只有三種比較可能的大方向，第一個是供應鏈移轉，往美國走或者是找到一個最適合的生產地，譬如說稅率10%的地方。另外一個角度是就市場上面進行分散，像最近崛起的印度市場、土耳其市場，其實也有滿多臺灣廠商走到裡面，而且從這裡面賺到一桶金。所以我們只是希望幫大家找到很多替代市場，然後協助廠商往替代市場去發展。

問題是你找出替代市場的時候，廠商會不會跟著政府的腳步走？你們有提供足夠的誘因嗎？

除了提供誘因之外，其實我們也跟一些協會在溝通，我們也在探討怎麼樣協助這些協會帶著他的會員往新的市場去開發。

好，謝謝。

謝謝。

現在請呂玉玲委員詢答。

（11時18分）謝謝主席，請郭部長。

請郭部長。

部長，美國總統川普現在在進行的是貿易保護，所以對全世界國家都要課對等關稅，在4月2號公布的名單當中，臺灣就被課了32%，4月7號我們的股市一開盤馬上就大跌了2,000點以上，在這種情況之下，我們立即要應對的事情非常的多。本席想詢問的是，我們看到日本被課了24%，韓國被課了25%，這些都是我們鄰近的國家，也是最有競爭力跟我們競爭的國家，現在我們被課了比較高的關稅，關於我們的因應方式，我相信在這幾天你們也會去盤點，尤其最重要的，在川普一直預告的當下，你們應該要先跟我們所有的產業進行溝通，或者是說你們要先跟美國進行溝通評估，請問你們溝通評估了沒有？

你們預期實施後會調漲百分之多少？

最低？

好，10%。

所以我們32%算是高的嘛。

了解，我們也啟動一定要跟美國再談談嘛。

你要去談之前一定要盤點各產業的需求，對不對？你要怎麼談？是單項談，還是總個談，還是我們要讓關稅降到多少，心裡都要有底，最重要的是心裡的底是什麼，我們要有籌碼去談嘛，因為川普就等著你們來談，為什麼要等著你們來談？他說一定要帶著錢來談、帶著利多來談。在這個情況之下，雖然都是未知數，談的結果怎麼樣我們也不敢抱持樂觀，但是我們要準備好，所以現在盤點的情況怎麼樣了？準備好了沒有？

所以部長要好好地來盤點嘛。

尤其是現在臺灣對美國的出口金額從2020年一直到2024年逐年增加，從505億一直到去年的1,114億，在這裡面占了52%的就是資通訊，所以現在雖然台積電……不要說台積電啦，雖然半導體跟藥品目前是暫時豁免，但是我們要談的就是，台積電已經過去投資了，現在投審會也在審查了，可不可以請美國在這方面給我們多一點利多，來保障、保護我們的產業？不然台積電就白白去美國投資，沒有獲得更多的優惠，是不是？

好，本席也知道你們現在因應的方式就是特別預算增加880億，這880億，工業700億、農業180億，對這些產業來講真的是杯水車薪，不夠啦！在不夠的情形之下，現在是先應急啦，根本解決就是對等關稅趕快談，對我們才更加有利，所以也請你們好好盤點，現在不夠的部分……

我們會支持。

因為產業太辛苦了，關稅提高的話，產業的成本就是提高，提高的話，萬一訂單減少就會裁員，裁員又會發生無薪假，再來就會失業，這是連帶關係，整個產業都會受到很大的衝擊，所以我們一定會支持應急的方式。

你們趕快了解每個產業怎麼樣去輔導。

該轉型的部分都要去轉型。

所以這不夠的部分，本席在這邊也是要建議，去年超收的稅金是5,283億，也可以做產業的紓困基金，這個部分也請部長呈報給行政院。

這個也能夠解決我們產業的需求，這樣子好不好？

接下來，剛剛有特別提到你們要盤整，要盤整去談的話，我們進口美國的部分，你們有沒有盤整他們進口我們將近30個品項的產品？這些產品你們有沒有去盤整？哪些我們也要釋出善意？除了台積電來談、這些半導體來談，其他它進口的一些品項裡面，有沒有我們可以調整他們進口臺灣關稅的部分？

當然是總的，我們自己要盤點嘛。

這30個品項你有盤點嗎？

有盤點這30個品項嗎？

有嘛？

你們盤整出來的數額，聽你們講是說夠，怎麼樣叫夠？你們有預估……

不是，就是美國進口這30個品項，你們看看哪些品項可以降低關稅來釋出我們的善意，跟美國可以進一步的對談。

你說盤點好了？

我剛剛就建議了這幾項嘛，尤其半導體的部分……

是，因為剛剛提到的是台積電半導體都到美國去投資了，你要增加1,000億，投審會都在審查了。現在美國也把半導體作為他們的主軸利益，所以他們一定會非常的重視。

對，投審會這邊要加強審查，我們也可以拿這個當籌碼跟美國來談。

讓這個有更多的利多給我們，來保護我們的產業。

這樣子半導體或者藥品可以永久豁免，這才是重點，好不好？

加油、加油！謝謝。

好，謝謝。
現在請賴瑞隆委員詢答。

（11時27分）謝謝主席，請劉主委跟郭部長。

請劉主委、郭部長。

我先請教劉主委。主委，因為最近美國川普提高關稅，我們原先預估今年的經濟成長率可以超過3%，以現在這樣的狀況來看，會不會受到影響？

現在來評估的話，會受到影響。

會受到影響？

對。

如果照現在這樣的狀況，保3會有問題嗎？

對，保3會有問題，但是我們還是希望透過一些措施刺激國內的經濟。

一方面跟美國做一些談判，一方面投入880億，甚至未來有更多的……保3應該還是我們的目標嘛？

我們還是要面對目標去努力。

還是朝這個方向啦，但是現在如果照這樣看來是一個艱巨的挑戰。

是的。

好，了解，謝謝，主委先請回。我問一下部長好了，今天早上大家也都在關心，台積電的部分因為AI晶片有流入華為，很多人在關切恐怕會被開罰10億美元。部長，有這樣的事嗎？

對。

經濟部有掌握到這件事情嗎？

所以沒有得到任何這樣的訊息嘛。

我也認為以台積電這麼大的一個國際級公司，應該很謹慎小心，它也很清楚美國的底線，也很知道這些晶片流入華為的嚴重性，我不認為台積電會犯下這樣的錯誤，所以我對於這樣的訊息其實是懷疑的，同時我對台積電是有信心的。

不過部長應該對台積電有信心吧？

對於守法，對於清楚……

我相信他們不會輕忽這件事情，我也不認為他們會這麼地輕忽讓晶片流到華為去，然後犯下了美國這麼在乎的這件事情。

所以我對台積電是有信心的，部長應該對台積電有信心吧？

非常有信心嘛，很好！再來，我請教一下，現在也有提到川普威脅台積電如果不到美國設廠，要課徵百分之百的關稅。部長，這是川普所講的，當然未來我們會有很多談判的過程，我們應該會來溝通協助台積電吧？

對，如果有這樣百分之百的關稅，這對台積電來說……我講的是，接下來我們會有很多的談判小組去跟美國溝通嘛，我們也希望讓美國、讓川普更知道，怎麼樣讓臺灣跟美國之間創造一個好的環境，而不是造成更大的一些……部長，請說。

也就是臺灣有臺灣的優勢啦……

不管我們的人才，不管我們的各方面，我們有很多我們的優勢，這個部分未來透過談判小組，我們也希望讓川普、讓美國更清楚，怎麼樣達到雙贏的目的，我希望這一塊未來談判小組持續努力啦！

接下來，談判小組會跟美國溝通嘛，我們的順位應該滿前面的嘛？因為很多國家都要跟美國溝通嘛！

對，我們跟美國的貿易這個數字是相當大的嘛，而且我相信美國也很在乎，不過從我們沒有被列入10項「不公平貿易行為」，應該是美國對我們還算是有一定的信心啦！

對，所以我們的順序應該很前面，也很重要啦！

我問一下，這個談判小組，部長會進去參與嗎？還是我們經濟部的哪些人會參與進來？談判小組的組成，包括前往美國的溝通，部長你會去嗎？

但是我想部長也會準備啦，部長、次長，包括各相關的，因為經濟部是相當重要的一個……

部長、次長跟經濟部團隊都已經做好萬全的準備了嘛？

另外，賴總統其實也提到，除了從零關稅談起以外，其實他也提到包括對於軍事的採購，甚至投資美國，我想這個都能減少美國的貿易赤字，減少他們的逆差，這也是努力的一個方向，創造多贏的方向。我們對於美國採購天然氣這個部分會持續進行嘛？

其他的部分呢？包括像農產品的部分也會持續加強採購嗎？

當然這個是必然的啦！儘量減緩對於國內產業的影響，但是現在看來，有些一定會受到衝擊，而衝擊的時候，也希望經濟部善加運用政府的880億，甚至更多資源協助他們渡過這一波難關啦！

我想這個部分我們會持續的……

部長，之前還傳出5月份要前往……這個就尊重行政院整體的規劃嘛，對不對？

部長也做好準備嘛，行政院請部長出發，部長就前往……

就像剛剛部長提到的，不管是請你當先發，當中繼，甚至最後的終結者……

我想行政院怎麼安排……

部長就做好你的角色嘛！

每一個部長、次長，各單位都扮演好每一個角色嘛！

好，謝謝。再來我請教一下，有很多人說應該要投資中國，這個時間點，國民黨有些人士或深藍人士說要投資中國，甚至於應該要對美國採取比較對抗的態度，然後跟中國走比較近的路，部長同意這樣的看法嗎？

那部長認同這樣的看法嗎？

我舉一個例子，一個民主國家跟一個專制的國家，專制的國家很多受制於人決定啦，光經濟體制上面來說，我當然會比較相信民主體制是比較安全的。除了川普以外，川普旁邊還有國會嘛，它還有國會的機制，還有人民的機制可以去處理，這個當然是相對比較安全的，而且也是一個長期的民主夥伴關係嘛！而中共可能就是聽習近平一個人的決定而已，這是高風險的，更何況現在中共內部的問題也相當多嘛！所以我認為現在去講所謂的親中跟抗美這樣的路線，我是非常不認同的。當然，我們也不會刻意去跟中共為敵啦，但是對於要去抗美親中這樣的路線，我想這個是完全背離臺灣最大利益的。部長應該不會這樣認為吧？

最後，關稅其實對於扣件影響相當大，我們的扣件輸美產值有523億會受到衝擊，我也希望經濟部要加重協助，看怎麼來處理。當然我們有競爭對手的關係，也有跟美國之間的關係，我希望這一塊經濟部能夠特別重視，特別的是扣件都在高雄跟臺南，對南臺灣影響相當重大。

我們也希望用專案的方式協助這些扣件業者渡過這一波難關。好，謝謝。

謝謝。中午不休息，延長開會時間。
現在請下一位徐巧芯委員做詢答。

（11時37分）謝謝主席，我們有請經濟部長。

郭部長。

部長好。新聞傳出聯電要與全球第五大晶圓代工廠格羅方德合併的消息，也引發很多人的批評說先把護國神山台積電賣掉了，連二哥聯電也要賣。請問部長對這件事情是樂觀其成還是倍感憂心？

因為他們已經談到蠻深入啦！

你認為他們不會合併？是假消息？

所以你認為聯電跟格羅方德不會合併？

好，如果他們合併的話，您是樂觀其成還是會有所憂心？

假設性的問題，你還是可以回答呀！因為就兩個嘛……

第一個就是他們會合併，第二個就是他們不會合併嘛，你只有兩種選擇而已啊！如果他們合併了，你會倍感憂心還是會樂觀其成？如果他們不合併，你會倍感憂心還是樂觀其成？這不算是一個假設性的問題，因為你只有兩種選擇。

我要問你作為一個經濟部長的探討。

喔，你認為他們不可能合併！好，你認為他們不可能合併嘛！如果合併了呢？如果他們最終合併了，你今天在這裡的……

好，你確定他們不會合併就對了？

沒有啦，我只是問你如果他們最後合併了，你在這裡告訴大家不會合併……

好，反正我知道，我知道了，經濟部長告訴我們說他們不會合併。部長，您5月11號到14號去參加企業領袖訪美團，在美國投資高峰會裡面，有沒有可能去見證他們相關的MOU？我們會有哪一些的企業……

你就已經要準備去參加了嘛，你去參加之後……

你2025年有沒有要去參加這個高峰會？你有沒有要赴美參加這個投資高峰會？有沒有？

你沒有要參加？

所以2025年你有沒有要去參加，你不知道嗎？

你不知道2025年美國投資高峰會，你自己本人有沒有要去參加？

所以目前你本人不知道？

你不知道，那我也沒辦法，你好像很多事情都不知道。
先前3月在亞利桑那州返臺的時候……

不存在的事情！所以你的意思就是說你不會喔。其他很多部門今天他要準備今年去哪裡、哪裡拜訪的時候，他們的schedule都已經出來了。我只有在你這裡才有聽到你說「哎呀，我還不知道2025年的這個活動我要去還是不要去」，我只有在這裡才聽過你講這樣子的話。

那是你這樣認為，我不這樣認為，我在其他所有的委員會裡面，我詢問說「你們今年會有哪一些出訪」，大家都已經把2025年的schedule排好了，目前只有你不知道。

你認為是假設性的問題，但在其他委員會部長的回答裡面，他們都已經把今年的時程表給規劃好了，只有你不知道！沒有關係，川普當天演說的時候有提到「我們要拿走臺灣的，拿走臺灣所有的半導體跟晶片」，後來商務部長又講「川普之後會做更深入的研究，看看要如何把全部的半導體製造從臺灣移到美國」，請問這個真的會發生嗎？我們會同意嗎？

你們都不會評估？

喔，你剛剛說不會，所以……

這等於說，政府對於美國商業部部長已經說出來的，要把全部的半導體製造從臺灣移到美國，你們現在要開始評估，還是你們評估已經做多久了？

所以你們評估是要怎麼樣？你們是……你為什麼要說我是假設性的問題呢？你們都已經評估了，我就問你們會同意還是不同意嘛！你們評估的結果是什麼嘛！評估的結果是什麼？這種不是假設性的吧？

有很多，很多是什麼？你講一個、兩個來聽聽嘛！

講一個、兩個來聽聽啊！

我隨便你、我隨便你，你講一、兩個來聽就好，因為我要知道你到底評估了什麼！

你說你有評估，但是你評估了什麼，你完全沒講！那我到底知不知道、我到底能不能知道你有沒有評估啊？

沒有啊，我亂問個屁啊！你剛才說你們已經有評估了，然後我問你說你評估了什麼，你一個都講不出來！

我隨便你講一個嘛。

好，然後呢，所以我們不會同意嘛，對不對？最後我們說，對於美國商業部長說要把全部的半導體從臺灣移到美國，我們是反對的，我們不會同意，對吧？

你剛剛已經說了聯電不會去跟美國這邊合併，所以你的意思就已經很清楚了，你不會讓全部的半導體從臺灣移到美國嘛，這就是一個邏輯嘛。我時間到了，謝謝。

你才怪怪的！

好，謝謝。
現在請張嘉郡委員詢答。

（11時44分）主席，我想請郭部長。

請郭部長。

部長，美國4月2號對臺加徵32%的對等關稅，這可以說是臺美經濟關係數十年來最劇烈的一個變化，能夠與之比擬的大概只有45年前的臺美斷交可以比擬，你覺不覺得這已經是我們國家的一個危機了呢？

那這880億，您提出希望可以紓困的這個方案需要立法院通過，但這幾天連續好幾個院會，我們的議事都空轉，您坐在下面會不會著急呢？

但立法院現在一直空轉，沒辦法開會，本院如果沒有辦法開會，沒有辦法通過，您著不著急呢？

你們會不會希望行政院也要跟黨團溝通一下？儘速可以來開會，趕快儘速通過，因為昨天有非常多的縣市長也已經呼籲……

所以你們有另外的錢可以先支應，你們還有另外的錢可以先支應嗎？那本席想要提一下，在這一場風暴當中，其實首當其衝的不是那些擁有全國布局能力的大企業，甚至也不是台積電，而是我們這塊土地上最多數、最辛苦、最容易被犧牲的，也就是我們167萬家中小微企業。請問部長是否也認同呢？

是，大概是哪幾個呢？

出口的？

但是你是認同中小……

23%也很嚴重啊，167萬家的23%也不是小數字呢！所以我們必須嚴肅的……

嚴肅的檢視這880億要怎麼花。

你報告裡面提到的內容我有看到啦，四大措施就是外銷貸款優惠、中小微貸款加碼、研發轉型補助，還有設展示中心拓展海外市場。部長，我想要請教你，假設企業的訂單被取消，現金流中斷，員工薪水付不出來的時候，這四項措施有哪一項可以馬上解決問題呢？

什麼樣的支援？是補貼嗎？直接型補貼嗎？

貸款？這就是我想要提出的問題了，可以貸款、可以設點、可以升級研發，這其實是在補助還是在補刀？因為中小企業最怕的不是沒有競爭力，是撐不到可以競爭的那一天，貸款也是債啊，銀行也要審，還要評估啊，他們現在最缺的是解決眼前問題的這個活水……

而不是增加他們的負擔啦，所以我是希望，是不是有可能將部分貸款額度轉為直接型的補助來紓解他們現在的壓力，尤其對於資金鏈中斷者能夠優先處理？

好，希望從簡、從速、從優，這是部長保證的。

好，謝謝部長有這樣子的決心。

我想要請教部長，目前有掌握多少家中小企業的訂單被終止，或者是有類似的危機呢？

這個我必須要講，今天雲林縣政府召集這些產業，要討論目前遇到的問題，但是經濟部現在派不出人去參加。

也是要派員去！

我很願意當這個橋梁，我會去聽，我也會把問題整合帶回來。另外有一個困難是紓困的問題，現行的紓困是有門檻的，要15%營收衰退才能符合紓困門檻，我想請問部長……

已經取消了嗎？

好，太好了，因為我本來想提醒部長，很多中小企業本來是微利在經營，甚至營收跌個10%可能就虧損了，所以這一點希望部長能夠體諒他們。

希望經濟部能站在產業的角色來感受到他們的困難，包括他們面臨的取消訂單、貨卡在港口、訂金拿不出來這些狀況，也希望經濟部能夠趕快掌握最即時的訊息。今天的質詢，其實也是意見交流，不只指出問題，也希望真的有機會為這些企業爭取改變。中小企業是臺灣經濟的根基，是數百萬家庭的支柱。您說也許不算是國難，只是說是一個危機，但是國難當前，需要部長還有經濟部所有的官員拿出智慧、決斷力、良知……

我們一起努力。

就不受影響。

了解。

要儘速，因為很多人現在是非常的恐慌、擔憂，如果可以儘速把它……也許今天下午就po上網，很多中小企業看了會比較安心，我也希望既然今天部長有決心，要從速、從寬來協助這些中小企業，本席也比較安心，我們可以共同努力，為他們開闢一條更寬鬆的道路，這不只是救企業，也是救臺灣的中層民眾。

謝謝部長。

謝謝。
請洪孟楷委員詢答。

（11時53分）謝謝主席，麻煩請經濟部長跟國發會主委。

郭部長、劉主委。

部長、主委好。美國關稅的因應全世界大家都一起面對，當然臺灣2,350萬人共同努力，因為這不分朝野、不分黨派。
我們也有代表團現在正在美國要準備談判，對不對？都有溝通，是不是？

其中一個很大的關鍵，到目前為止，我們還沒聽到政府部門的說法，我也在這邊就教，美國總統川普用一個大帽子「對等關稅」，他先講是因為臺灣課美國64%關稅，所以要砍一半變32%。但我們這幾天也都陸陸續續看到，我們也認為說不可能有那麼高的關稅，這是第一點；第二點，也有媒體報導說這公式算錯了。我們現在自己盤點，臺灣對美國的產品關稅到底實際課多少？

3%，不是相差，他說64%，美國總統川普先講……

他的計算方式是這樣，所以他用這個變成要求我們是32%的關稅，對不對？

現在美國進到臺灣到底是多少關稅？各產品最高的關稅是多少？因為這就不符合對等……

6.5%，對不對？

所以現在變成是不管用什麼樣的理由，要從原本的三點多百分比一次提高10倍變32%。

部長，我理解，因為他先用這個大帽子扣下來，說實在話，這就變成是我們談判的底氣以及談判的策略，你要怎麼樣拆掉他的大帽子，他講了64%……

是，就逆差的部分。

他們的國債問題。

我們是不是已經嚴正的讓美方知道這不是一個對等的關稅？

連賴清德總統也提出來說要雙方研議，甚至往零關稅的方向。

但實際上我們收美國只有6%。

OK，這是我們的底牌。

部長，你剛剛提到已經都整體盤過，畢竟從上禮拜宣布到今天中午12點要生效，我們也期待政府部門已經有掌握目前的狀況。
幾個部分我再跟您就教，第一，藥品目前還沒有宣布，有沒有掌握……

藥品跟半導體什麼時候會宣布？

目前我們還是沒有辦法得知？

好。第二部分，預計我們何時能夠上談判桌？有沒有掌握？

但是現在媒體報導……我們當然希望能夠儘速上談判桌。在商業考量、國家考量下，這個對於我們國家來講，32%其實是很重的一個方向。

都在等待。

沒關係，確實我們有在等待，有機會談判。

好。第三，關鍵的部分，也是今天專案報告的方向，中南部的中小企業有一些零組件相關的，現在也都……

您剛講到有盤點了，有掌握現在會有多少企業？我也不希望人心惶惶。我要提出來的就是，因為現在有人已經看到新聞說有哪一家已經放無薪假，到底實際狀況為何？

工業區的部分呢？

部長，在66個工業區裡面的廠商狀況是如何？

部長，當然，您剛剛提到對症下藥，這就是本席想要請教，以及今天為什麼我們召委會排這樣的一個專報的原因，其實我們都希望對症下藥。到目前為止，我們想要了解的是，至少你從大方向去做，經濟部下面的66個工業區裡面，廠商的部分一定是更加連結，我可以理解跟同意，中小企業你沒有辦法完全同時間掌握，但你先從大方向著手，工業區裡面先掌握到底現在裡面是不是真的有停止訂單、是不是有調整、是不是有無薪假，這一點總是可以先做。

做完之後，你才有辦法把你的政策再拿出來嘛。

否則我們上禮拜看到一個經濟部的700億特別預算，再加上農業部的180億，所以總共880億，當然合理的預算運用我們都不會反對，我們也都希望能夠當臺灣中小企業的後盾，但重點在於怎麼樣把錢用在刀口上，這是我們現在所關注的。

好，所以部長，我給一個比較具體的建議，這個禮拜五也已經排定行政院長做特別預算的專案報告，是在下午的時間，我們朝野黨團也都有代表要去質詢，所以這一個部分請經濟部的同仁真的一定要掌握，我相信在禮拜五的時候，一定還會有委員也詢問到，不管是特別預算的數額夠不夠、災情的狀況怎麼樣，以及現在衝擊的產業面到底有多廣、多少中小企業現在面臨到什麼樣的困境，我想這一些部分也都需要在專案報告的時候好好地說明，可以嗎？

謝謝。

好，謝謝。
現在請劉書彬委員做詢答。

（12時3分）主席，我要請經濟部的郭部長。

請郭部長。

郭部長，辛苦了，你上午都在備詢。今天我們看到，你會到這邊報告，最重要的就是因為美國對我們提出對等關稅的要求。上個禮拜也看到卓榮泰政府已經有提供880億特別預算這樣的一個因應對策，其中經濟部有410億，對吧？這個情況之下，我想要詢問的是，臺灣對美國的貿易概況當中，最主要的大概有七、八樣產業在資通、電子零組件這一部分，已經占大概65%。從經濟日報上面的1篇報導當中呈現出來的，我們跟其他國家很不一樣的是，我們很多是屬於半成品，在電子資訊產品這部分有792億美元。可不可以請部長說明一下，這個部分你再點一下，這部分是不是真的屬於半成品？你可以大致說一下，我說的就是剛才那七、八類。

這部分我剛才有聽過了。我剛才很高興聽到部長說到，在電子資通產品當中屬於半成品的部分很多，也試著要爭取有20%屬於美國製造的產品豁免關稅。這就是我接下來要談到的，就是請經濟部，或國家代表在對美的談判當中要加重這一點，要提到有些產品的互補性，在全球供應鏈的角色，在臺灣的不可或缺。所以已經往這方向請求降低關稅或爭取豁免，我覺得國家政府往這個方向來做是值得肯定的。謝謝。

在下一個部分我想要談的重點是，您在報告當中有提到多元開拓市場，從資料當中可以看到，2018年的時候，其實有大概40%左右的對中跟對美的出口，後來對中的部分有降下來，對美國是上升的，但是在2024年的時候，已經增加到43%了，所以你的多元分散，還是集中在中國跟美國，這個部分是要把雞蛋放在一個籃子。我想要詢問的是，既然有100億要用來開拓多元市場，那請問：新市場的對象是在哪裡？我們有競爭力嗎？這是我的重點。

好，謝謝。這個非常好，基本上真的可行，現在目標就是往這邊去就對了？

好，謝謝。非常好，看到這個會讓廠商有一個希望。
另外，我想要請教國發會主委，劉主委，請你上台一下，請部長站在旁邊。同樣的情況之下，問一下，國發會的報告也是說要調整供應鏈，在這種情況之下，你跟經濟部的合作分工狀況是怎麼樣？在同一份報告中特別提到提升AI競爭力，我們先講跟國科會的分工好了，請問，國科會跟經濟部的分工是怎麼樣？

我們做中長期整體計畫之後，就會跟經濟部、國科會、數發部等，只要是在這個計畫內有相關的部會，我們都會進行協商，分工執行，然後我們國發會是負責整合的部分跟計畫的督導。

所以你是做整合的部分，請問你們的預算是多少呢？

現在這整個預算還在規劃之中，我們規劃完之後會跟院提出一個整體的計畫報告，之後我們就會有預算的需求，就會提出來。

希望在下禮拜或這個禮拜五就看到行政院長的報告可能出現。

好。

在兩個部會的報告當中提出要增加補助研發轉型，經濟部長有說這200億就當作是加值臺灣的中小型企業，那我想請問的是，這個部分跟國科會的百工百業數位轉型……我覺得這個方向是對的，那你們怎麼進行？請教部長，因為這是你說的研發補助轉型。

希望經濟部在會後提供給我，好，謝謝。
同樣的問國發會，你們的報告也有說要提升AI競爭力和提升傳產的經費，那國發會也是屬於整合嗎？還是扮演什麼角色？還有，這跟4月3日之前的AI競爭力計畫有什麼不同？因為被人家說是舊瓶裝新酒而已。

這個我們本來就有編列公務預算在執行這個部分，國發會還是整合的單位，還是由部會實際執行，但是因為針對對等關稅的影響，我們會擴大這個部分的支出跟方案。

那經費還是還沒有？必須再盤點？

對，我們現在在爭取更多的預算來做這件事。

所以在特別預算的部分要加入這個，對不對？

對，我們希望是這樣子。

好，那就謝謝兩位部會首長，非常辛苦，來對全民做這樣子的分析解說，謝謝。

好，謝謝。

好，謝謝。
現在請李坤城委員詢答。

（12時11分）謝謝主席。請經濟部郭部長及國發會劉主委。

請郭部長、劉主委。

部長跟主委都辛苦了。最近這幾天，為了美國關稅的事情，我相信大家都卯足全力在做這件事情。我在財政委員會，在關稅還沒有公布之前，不論是央行或是財政部，都沒有提到會課到32%這麼高的關稅，這個32%的關稅出來之後，有沒有超乎你們的預期？

有算到35%？

那你們高標的35%是按照川普這種方式算出來的嗎？因為他是算貿易逆差的啊。

所以你們那時候算出來最高有到35%，但不是像川普這種算法就對了？

川普這種算法有沒有在你們的評估裡面？

比較舊的計算方式？

好。那請教一下，早上很多委員都很關心，接下來要跟美國談判，4月9日12時起，臺灣的關稅其實就算是生效了嘛，我們就算是課32%了，對不對？

今天開始出貨到美國的就是算32%？

你剛剛有提到，有在船上的，還有之前已經出貨的，有一個時間的算法就對了？

好。那請問一下，現在我們跟美國的談判，我剛剛看有委員在問，說已經有接上線了，而且是排在前面在談的。

還沒有正式談？

好，其實川普的算法也很簡單，貿易逆差這麼大，他要的就是幾個：第一個，多買美國貨；第二個，減少逆差，擴大去美國投資。就這兩點的話，目前我們做什麼樣的準備？

比如說，像天然氣。

OK，好。現在開始，對中國的關稅是課到104%，但我們還是有臺商在那邊，這樣對臺商的影響呢？

對啊，部長，你這樣講是比較長期的，大概要花一年到兩年的時間。

這樣說得通嗎？

有跟他們講過了嗎？

其實我們的網通設備、PC、筆電、伺服器、手機、零件會受到很大的影響。

所以你說課了104%的關稅對臺灣這些臺商的影響不大？

對臺灣的才有？

好。我最後問一下，對於經濟的影響，彭博有說到，臺灣對美國的出口可能會銳減63%，導致臺灣GDP下滑約3.8%。針對這個，劉主委是不是可以答一下？因為這個數字出來其實還滿令人震撼的。

其實目前我們有委託專業機構進行研究，目前出來的數字是減少0.43%到1.61%。

0.43%到1.61%，這是在關稅確定32%最後算的嗎？

對。確定關稅之後，我們委外研究的，我們現在是再委託另外一家研究機構做第二次的檢核。

所以沒有像彭博所講的，會掉得這麼多就對了？

對。目前出來的數字是沒有。

好。我再問，其實這880億比較像是讓臺灣的廠商能夠渡過難關，那我請問一下，這880億夠嗎？

880億其實是可以隨時視狀況再進行調整的。

我是覺得880億可能還不夠，雖然我不知道談判的情況是怎麼樣，但是短時間內用880億，我覺得可能不夠。我不知道這個數字最後是怎麼算出來的，700億是屬於工業部門，180億是屬於農業部門，但是以我的直覺，我覺得這個對廠商來講可能還不夠，你們有沒有想再爭取多一點？部長。

你說假設稅率是多少？

OK。

所以是希望880億夠用就對了？

以下？

好，OK。

好，謝謝。謝謝部長、謝謝主委。

好，謝謝。
現在請鍾佳濱委員詢答。

（12時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請郭部長跟劉主委。

請郭部長、劉主委。

部長好、主委好。兩位都是經貿、財政的專家，容我班門弄斧，今天我的題目是「臺灣要擴大對美採購，要降低美國對臺的貿易逆差，而且要嚴防中國洗產地，避免遭美國圍堵」。我來先表述一下大家這幾天緊張的事情，請問部長，你認為美國川普總統要解決什麼問題？他最念茲在茲的是什麼？

是。然後呢？

很好，大概跟我想的很接近，我覺得他要解決美國的赤字，哪兩種赤字？貿易赤字跟財政赤字。貿易赤字主要來源是包括中國在內的不對等貿易，就是逆差。至於財政赤字，他要削減政府支出，要增加財政收入，我這樣講，劉主委認為有沒有符合川普目前的想法？

有的。