召委早、各位委員早，今天很高興來大院報告中研院的業務狀況，在此就近期的業務重點做個摘述，其餘請各位參見我們的書面報告。
首先，我們在幾個禮拜前宣布，我們攜手國內頂尖的學者組成下世代太陽能電池研發團隊，目前已經成功開發轉換效率超過31%的下世代（疊層式鈣鈦礦/矽基）太陽能電池元件，這對於未來升級太陽能發電裝置非常有幫助，也是首次國內的團隊能夠突破這麼高的轉換率限制，我們正在與太陽能電池製造商攜手成立臺灣疊層太陽能電池研發聯盟，希望共同開發可商品化的疊層太陽能電池材料與元件，提升臺灣綠色產業的價值。
在數理組的重要研究成果方面，環變中心與美國石溪大學及其他非營利組織，共同研究西北大西洋沿岸鯊魚體內的永久性化學物質，研究數據將有助於制定與改善PFAS相關的海域污染及食安規範；地球科學研究所與國立中正大學合作，發展新的臺灣造山模型，重現臺灣造山帶複雜的構造；天文及天文物理研究所的部分，利用高效能運算主機，經歷兩年多的密集運算，成功建立全球第一個二維多波段輻射流體模，為理解超新星震波閃光的物理機制提供全新的視角；環變中心的部分，設計多組數值模擬實驗，深入探討氣候變遷對空氣品質的影響；在全球暖化2°C的情境下，探討PM2.5濃度的空間變異性；化學研究所與國立陽明交通大學合作，成功開發一種基於導電高分子的梯度界面構建技術，可應用於各種生物電子晶片，也可用於視網膜退化性疾病及視神經病變視網膜神經節細胞修復；量子密碼研究團隊的部分，探討一種新型的密碼工具，稱為「單項謎題」在「量子計算─經典通信」模型的重要性，這個重要量子密碼學的模型，奠定重要的理論基礎。
在生命組近期重要研究成果方面，生物醫學研究所發現慢性疼痛會活化丘腦前室旁核中的特定神經元群體，這是在大腦的新發現，揭示慢性疼痛感覺與情緒的來源；生物多樣性中心的部分，發現無害梭菌具有在腸道中代謝黃體素的能力，這個無害梭菌導致了口服黃體素失效，而這個也成為不孕症治療一個新的契機；分子生物研究所與國立臺灣大學、日本國立遺傳研究所合作，改善了癌症化療的新方向，利用HURP蛋白質與β─微管蛋白結合，提供癌症細胞抗藥性一個新的機轉；生醫所同樣的也研發了可釋放多重免疫治療的益生菌載體，達到消滅腫瘤及提升抗癌免疫力的效果；細胞與個體生物研究所與西班牙的研究團隊合作，研究澎湖玉柱蟲解密海洋底棲動物與人類共同祖先的發育機制與演化；分子生物研究所的部分，以小鼠為研究對象，並利用AI及高通量影像截取技術，打造可觀察小鼠全腦神經細胞的高解析度螢光顯微影像定位與定量分析系統。
在人文組方面，史語所的陳正國研究員出版了「什麼是思想史」專書，回顧近百年來英語世界思想史研究的演變；近代史研究所陳冠任助研究員，出版了《繪製美國在東亞的冷戰海圖：主權、區域利益與國際安全》專書，透過對西太平洋地區深入的研究，揭示海洋地緣政治價值與美國及東亞決策者戰略考量之間的緊密關聯性；經濟所陳明郎研究員發表了「生命循環模型：人力資本投資下的最適稅制」，從經濟學的角度出發，探討在生命週期模型下，如何設計最優的稅收政策，我想這本書對現在我們跟美國的談判應該非常有幫助；人文社會科學中心陳宜中研究員出版了《馬克思：從共和主義到共產主義》專書，透過對馬克思文本的細緻分析，並將其置於更廣闊的政治與思想史脈絡中進行考察，深入剖析馬克思思想的形成與發展過程；歐美所吳建輝研究員出版「臺灣與中國之間的外交關係轉換：經濟與社會影響」論文集，透過深入分析臺灣與中國在全球範圍內的競爭，揭示兩岸關係的複雜性與多樣性。社會所的汪宏倫研究員發表《「轉型正義」、轉化式對話與公民審議：探索和解共生的可能性》，從社會學的角度探討臺灣的轉型正義問題，指出臺灣的轉型正義不僅涉及政治制度的改革，更涉及到集體記憶的重建。
在原住民研究方面，我們與原住民族實驗學校合作，共同製作「數位學習」教案，112年完成前導課程「旋音探秘：口簧琴文化的教育共鳴」。我們也與原住民部落合作，提供數位學習支援，將部落文化以數位形式展示給世界，讓大眾認識並尊重原住民的歷史和文化。
在AI推廣及應用方面，我們成立了AI推動辦公室，下面設了AI合作社與AI風險研究小組等編組，推出AI創新研究計畫，並且致力於智慧化行政革新，並且全方位培育AI的人才。
我們的團隊也在過去幾個月內得到許多重要的學術獎項，譬如說教育部的學術獎，今年我們有6名研究人員得到教育部學術獎，為近年之最，其中包括人文及藝術類科：語言所齊莉莎研究員；社會科學類科：經濟所許育進研究員、陳明郎研究員，同一個所同時獲得兩個教育部學術獎是非常難能可貴的；數學及自然科學類科有天文所李景輝特聘研究員、數學所余家富研究員得到了學術獎；生物及醫農科學類科有生醫所的謝清河特聘研究員拿到學術獎。我們也有16名獲得國科會的傑出研究獎，這也都是非常難能可貴的表現。我們除了有7名研究員拿到國科會113年傑出特約研究員之外，也有兩位院士得到國際大獎。植微所的吳志航助研究員和生多中心的陳國勤特聘研究員也分別得到了歐洲分子生物學組織的全球研究學者及德國馬里奧·馬庫斯（Mario Markus）趣味科學獎。
我們也致力於推展國際合作、深化國際交流，在上個月我們也率團去英國訪問，拜訪了英國皇家科學院、British Academy及UK Biobank，還有一些重要的學術單位，包括劍橋大學、牛津大學等等，進行雙邊的交流。
我們也預計在今年首度舉辦「中研學術大會」，今年下半年也會跟世界和平基金會共同舉辦「臺灣橋梁計畫」，邀請二十多位諾貝爾獎得主來臺灣訪問。我們在今年5月也會舉辦「臺灣研究世界大會」。
我們也致力於培植下世代科研人才，我們推出中研學者計畫，每年以穩定的研究經費支持大學的研究人員，我們也推出了博士生獎助金方案，到目前為止，有700位博士生受惠，每月得到4到5萬元的獎學金。
此外，我們也推出了人文社會科學的博士生菁英獎學金，到目前為止，有16位獲獎者。
剩下的部分就請各位參考我們的書面報告，謝謝大家。

林委員早。

謝謝林委員的質詢，事實上，我們在海洋能方面已經跟國立海洋大學商談過幾次，我們將與國立海洋大學及其他相關的大學合作，共同在南部院區研發不同形式的海洋能，不見得是黑潮，因為黑潮不在基隆那邊，所以是其他形式的海洋能發電，有些是比較適合基隆附近，對那個部分海洋大學已經做了相當多，我們會跟他們持續合作。至於未來要怎麼樣把南部院區的研究能量擴展到其他地方，我們會持續考量，當然基隆是一個可能的選項。

這當然是可行的，是可以討論、可以思考的方向，那我們先從目前已經有跟海洋大學合作的一些面向開始，主要是海洋能量開發的研究，在這方面我們在南部院區也有一個海洋的研究室，我請關鍵中心的主任來說明詳細情形。

委員好，我是關鍵中心主任李超煌，目前我們在南部院區設立了一個臺灣海洋核心參數的設施，基本上是開放給全國的海洋研究團隊使用，那個是跟國科會合作的，所以不只是南部或者是基隆，只要是全國參與海洋研究的，我們都可以提供這個設施的服務。關於跟海洋大學的合作，就是像剛剛院長講的，我們很快會跟好幾個學院、系所來簽訂合作的MOU，會挑選最適合的方向，很快就會開始推動合作，謝謝。

我想我們在AI應用上，誠如委員所講的，AI最可貴、最重要就是要怎麼樣落地，除了在比較高端的科技產業之外，更是傳統產業、百工百業都需要應用到AI，短時間我們會找資源比較多的，所謂資源就是有許多的數據，資源比較多的才能做AI訓練，所以我們從這方面來探討，假如漁業方面有很多數據，當然也是很好的一個方向，但我們還不確定這方面的數據是否足夠來做AI應用，不過委員提到這一點我們會去探討，看看是不是可以用朝這個方向，確實，如果可以用的話，這是非常好的應用方向。

對。

謝謝。

是。

謝謝委員質詢，我們最近確實推了一個計畫，我請國際處孟處長來介紹。

林委員，我們剛剛推出一個計畫就是要把臺灣的優秀學生留在本國念博士班，尤其是今年他們已經申請了美國學校，但是因為種種原因沒有辦法去，我們現在推出一個快速讓他們入學的博士班計畫，已經上線了，而且昨天也已經有學生來詢問。謝謝。

就是本院有13個博士班學程，涵蓋數理跟生命科學，總共有13個不同的領域。

這個我們持續會進行，因為假如要挖角已經事業有成的教授，需要長時間的接觸，不是短時間，所以我們會持續進行那個方面，陸續聽到在美國的有些教授對美國的環境有所微詞，在這個狀況之下，我們會保持跟他合作，吸引他們是不是可以短期來臺灣，然後從短期變成中期、從中期變成長期，從這個方向來做，比較快、比較直接的就是把現在申請到美國學校但因為種種原因沒有辦法去、或是覺得那邊環境不好、或是被收回admission的這些學生，能夠趕快來中研院，甚至是去臺灣其他學校，這也是很好的、留住這個學生的機會。除了留住學生，我們可以利用這個機會擴展到吸引國際學生，所以剛才孟處長講的這個計畫不只是臺灣學生，國際學生也是一樣，譬如其他國際學生申請到美國學校，由於種種原因，他們認為美國不再適合了，我們說沒關係，臺灣可能很適合你，請來申請我們的學校，所以我們也特別放寬了一些時間來吸引這些人。

同意。

是。

謝謝委員。

柯委員早。

謝謝。

是。

是的。

對不起，這個好像不是這樣解釋的。

我們希望在審查的時候不要單以paper的數量，甚至我期許審查的時候不要cite到底發了多少paper，而是要說這篇paper做了什麼貢獻、它的角色是什麼……

在考核上面，我們是強調兩個部分，一個是客觀的證據，就是您所提的怎麼樣求證；另外一方面，我們更要強調的是主觀的判斷，身為一個學者，特別是中研院的學者，應該要有主觀的判斷，我認為這個是好的或者我認為這個還沒有達標，所以我們要強調這個方向。

這就要慢慢地推動，這沒辦法馬上……

是。

是的。

是，我們希望政府要加強……

我們的交流裡面，大部分都是研究人員主動跟對方一起合作項目，這方面我們具體的交流方式跟經驗，我們沒有控管得很清楚，所以這方面，至於教育部所規定……

這部分我們中研院做得比較少，航空工業這方面……

我們要follow政府的規定，只要政府有規定，我們只好就這樣做。

我們要看裡面的內容……

我們和這7個學校的交流，我不覺得很多。

不是，這個怎麼做，是要看我們怎麼樣避免跟人家交流所產生的壞處，這是我們要想的。

對，我們希望能夠這樣子。

是否安全，因為我們不是主管機關，我們沒有辦法到現場去查核，我們的意思是說……

我們是說技術上是可以把它變成很安全，是否我們現在現有的廠址是否安全……

技術是可行，技術是可行……

我們沒有這樣的……

因為我們沒有這樣的人才，所以沒有辦法這樣做。

現在國際情勢瞬息萬變，特別是這幾天……

是，所以我想我們要預測未來減碳會多少是非常困難的，但是我們要強調的是，減碳是一個長期目標，全世界……

我想我們不是談2030或是2035，重點不是在短期，我們一再強調，重點是要長期有沒有辦法減碳。因為最新的研究，至少越來越多的研究資料顯示，全世界最糟的狀況不是在2030，不是在2035，也不是2050，是2075到2085、2095……

因為那個時候是真正全人類的最大危機。

那要看怎麼做，當然假如你不計一切成本的話……

好，謝謝提醒。

劉委員早。

在延攬資深學人的部分，假如我們延攬成功，非常成功的話我們就不需要用到這筆錢，因為會變成人事費，會變成這樣子；只有不成功，就是一半成功，他來做part-time的才會用到的情況。所以過去幾年，我們事實上延攬了許多優秀的所長、中心主任，很多都在座，因為所需經費都變成人事費，所以就不會用到這筆經費，但是我們仍然需要編一些，以備萬一需要用到的時候。

這個是以備萬一的時候，這不是困難度，並不是我們一定要用到這個，等於是真的做得很成功，我們真正的目標是要把他延攬回來變成我們的專職人員，就用人事費來聘僱。

是的。

沒有，我們沒有增加，都是逐年減少，這個部分已經逐年減少。

那是目標值，但錢數是逐年減少，因為我們希望……

沒有，預算沒有增加。

在這裡。

這是我們最新研發出來的高效太陽能光電，全部用國產的機器、國內的實驗室，由中研院召集國內最精英的學者專家，昨天出爐的30%轉換率，全部用國產的設備、國產的矽基，除了中研院研究之外，也召集了至少5間大學的教授，也跟業界合作，我們接下來也要跟業界成立產研聯盟，一起來做這方面的技術轉移。

有，我們在淨零計畫當中，其中有一支是委託社會所林宗弘研究員做一些社會溝通、社會調查，對於各種淨零政策的民眾接受度、意向等等做了相當深入的研究，所以這部分是有的。

至於碳稅、碳費的部分，目前據我了解還沒有做到這個部分，因為跟一般民眾稍微有點距離，跟產業界比較接近，所以這部分未來我們會納入，但是目前好像還沒有到這個地步。

這方面……

對。

我想一個能源政策要推動有四個面向，第一個是科技面向，我們是謹就科技面向來探討，核能方面在科技面向是可以做的，而剩下來的就是是否合乎經濟效益，這部分恐怕要由經濟部或相關單位來判斷，接下來是政治方面是不是可行、社會可不可以接受，這就完全不是中研院可以置喙的地方。所以我們是謹就科技方面提出我們的意見，希望社會能夠接下來進行社會的接受度，然後做一些……

我們的立場是認為在科技方面儘量利用科技解決社會的疑慮、利用科技解決政治上的困難、利用科技降低經濟的成本。

是的，我們要引進新的科技，即使我們認為現在既有的核能設備有點老舊，將來假如經過檢查還需要改善，我們應該引進新的科技來幫它改善。

這部分已經不是科技面向，而是我剛才講的政治跟社會面向，這個就不是中研院的專業，我們期待相關單位包括全社會人士能夠大家一起努力、凝聚共識，看怎麼樣再往前走。

謝謝。

葛委員好。

有，我們有發信給同仁，假如有窒礙難行的部分，都可以向學術處、向副院長回報，對於各個不同的狀況，我們都盡力調配，這個部分我們已經儘量在做了。

有。

學術處處長陳建璋……

對，沒有錯。

有。

找我。

對，就是找我，我有發信給我們今年有拿到院內計畫的這些同仁，可能有受影響……

對，他們會找我，當然，就是我們學術處的同仁……

單一窗口就是我。

是。

這個有沒有問題事實上我們院裡面也不會知道，因為我們被凍了十一億多。

我們希望儘量讓同仁不要擔心。

我們正在進行解凍的部分，因為根據立法院決議，我們要送出預算執行情形。

我們33個單位預算執行情形仍然在進行當中。

我們會在規定的時間裡面送，我們會送。

是的。

我們會提出來。

我們會依規定時間提出來。

依立法院規定的時間提出來。

沒有說什麼時間……

那就要照……

那我們就照……

立法院的決議是要我們做預算執行情形的報告，我們要把預算執行情形彙整清楚之後才能夠專案報告。

因為總共有十多億，我們不能做10頁報告，1頁解凍1億，所以要做詳盡的報告，我們有33個所、中心，這需要一點時間，避免出錯，我們希望……

沒有規定的話，我們就照立法院的慣例處理，立法院沒有規定，並不是說……

是，沒錯，我們也是……

我們快完成了，預計在幾個禮拜之內就可以送。

不會，1、2個禮拜到2、3個禮拜之內，沒問題。

對。

我們希望兩個合在一起，這部分我們確實是有討論過。

那個可以處理的部分事實上金額非常少，真正大的金額……

金額大的是……

我們窒礙難行的部分是一些沒辦法流用的部分，其他的我們照委員講的，我們已經儘量在處理了。

沒辦法流用的部分……

那太好了！委員講不用專案報告，好，那我們就這樣進行。

不用專案報告，我們下禮拜就送。

好，沒問題，我們……

不用專案報告，我們馬上送。

好，沒問題。

對，這部分是沒有問題。

但跟委員報告，我們現在最窒礙難行的就是一些被刪、被凍的部分又不能流用，這是為什麼大家會覺得說沒辦法動。

對。

沒有，我們沒有。

我們是要……

對。

不是，我們都知道，我們這部分討論了很多……

我們知道，這個我們同意。

好。

委員好，我是資訊服務處處長陳伶志。按照目前的規定，是以不能下載為原則，如果真的要下載的話，他必須要做好資安管控措施。

不行。

確定。

是的。

需要做資安控管，需要報備。

這個是政府的規定，所有中國的軟體、硬體、服務……

論文當然是可以的。

當然會繼續發展下去。

當然有，當然有很多的interaction，譬如說我們的算力主要是由國科會的國網中心來support，我們現在也希望組織全國很多AI的專家一起來發展AI，而不是大家分散來做。

謝謝。

是的。

這5支箭的部分，我們認為是社會上討論比較少的，我們提出來讓大家討論，不是說我們要做，社會上已經在討論、在做的，我們就不會放在這5支箭裡面，是這個意思。

有在討論啊，有在討論的不需要我們來提醒社會需要討論這件事情。

不是、不是，是我們能夠做的，現在中研院沒有核能這樣的人才，也沒有這樣的設備，我們沒有辦法做核能的研究。5支箭每樣我們都有經費、有人員、有團隊，集合全國力量在大力推行當中。即使要做核能，中研院也沒有辦法來做核能的研究。

這跟AI的不一樣……

我們不能把……

我們從來沒有政治意識形態……

我們在講「淨零5支箭」從來都沒有政治意識形態。

我不知道這件事情，哪一位吳姓研究員？這邊有很多姓吳的……

好，個別研究員的言論，我們非常尊重，不管任何言論，我們希望中研院是一個大家能夠秉持學術自由、言論自由的方向來進行。

謝謝。

陳委員好。

我們請專家來回答。

你好，我是中研院永續科學中心的副執行秘書龍世俊，剛剛院長已經報告過，因為中研院並沒有研究核能相關的人才，基本上我們都是取用政府公開資料來彙整，所以這是一個彙整報告。

理論上是先在場內的冷卻池，之後移到場內的乾式貯存槽，如果社會有共識能夠找到最終處置場的話，最終要移存到最終處置場。

是。

理論上最後最好還是要有一個最終處置場，但是很遺憾的是現在社會沒有共識。

我們都沒有寫，我們這邊都是取用台電及核安會已經核定的報告……

這不是我們的統計，我們是引用別人的資料。

跟委員報告，台電以及經過核安會所核定的台電報告中，提到的是乾式貯存槽如果按照目前的規劃，確實可能還有一些貯存的空間，最大的儲存年限大概是五十年，但是在那個之後，還是需要最終處置場，很遺憾的是核安會已經試圖要尋找最終處置場很多年了，但是因為社會沒有共識……

所以沒有辦法找到最終處置場。

我們這個報告寫得很清楚，蓋好後才可以提供貯存，換句話說，大部分都還沒有蓋好，是這樣子的意思。

對，乾式貯存……

對。

不是永久。

現在在規模放大當中，我們跟一些國內廠商合作，希望把規模放大到5MW的地步，預計在2026年興達電廠能夠測試規模放大的效果。

投入商轉要看規模放大的成果怎麼樣。

但是還沒有規模放大，現在還是……

對，假設測試成功，我們接下來商轉的可能性就非常高；假如測試沒有很成功，我們還要多努力，可能往後再推幾年。

是的。

我想這個事情都是要逐步進行的，去碳燃氫的技術可貴的地方就是它不是一次全有或全無，可以視技術發展的狀況、成本的效果、減碳的需要來逐步增加含氫量。

是的。

有。

在地熱方面，宜蘭員山已經跟中油合作鑽探國內首座的深層地熱的研究井，到這個禮拜為止，已經鑽到1,500公尺，這是相當大的突破，我們預計年底應該可以鑽到3,000公尺，所以這方面持續進行當中。
光電部分，剛才提到我們最近有相當好的進展，就是在高效光……

對，這個方面是非常好的。
在海洋能方面，我們也開始測試，海洋流發電機在高雄廠裡面已經下水做浮力測試，持續都有進行當中。

生質碳匯部分，我們跟農委會的畜試所合作培養、篩選下一世代的狼尾草作為牧草，它的耐旱、耐冷，它的肥料的效應等等，這個方面也有相當好的進展。

對，但是每一個技術的時程都不一樣，譬如生質碳匯跟海洋能的時間，可能會比較久一點。

好。

好，謝謝。

在可能的範圍裡，儘量由我們院方調度可用的經費，但是……

這確實產生相當大的問題，我們只能在同一工作計畫項下能夠流用，但是在不同工作計畫下就不能流用，所以我們是有一點空間，但空間不是很大，特別是因為這經費大家都需要，都有遇到同樣的狀況，所以要跟別人借錢也沒那麼容易，在這種狀況下，每一個計畫執行的研究員會比較沒有企圖心做一些比較具前瞻性或者未來性的研究。

是，我們有在做。

好，謝謝。

伍委員早。

是的。

有。

是的。

中研院在這方面已經在做了。

吳委員好，我是民族所的所長周玉慧。我今年4月剛剛上任，很高興能夠在這裡跟您澄清一件事情，我們今年會有兩本，一本是關於「共作」的，終於要把它出書了，另外一本就是剛剛您有提到關於我們原住民的培訓那個計畫，也會再出一本的第二本專書，所以我們就是在朝著這方面努力；至於您說能夠朝叢書出版，我們也會朝這方面努力的，謝謝。

好，謝謝。

郭委員早！

我想在國際上人才的競爭是非常劇烈，我們在人才競爭的同時，需要讓全世界知道臺灣是一個重視科技發展、重視科技研究人才的地方，從這個角度出發，我們希望未來在審議預算的時候，特別要考量學研單位包括大學、包括中研院、包括所有研究機構的預算，要考量科研的特殊性及它的重要性、長遠性，來做一個通盤的考量。

所以我們一方面要極力留住，另外一方面，我們要大力改善國內的科研環境，改善國內的科研環境一定要充分投資。大家都知道，現在全世界在拚科技，拚科技一定要投資，投資一定要從基礎開始，從大學、從研究機構開始，大學、中研院及其他的法人研究單位都扮演不同的角色，我們在這方面一定要大力支持。

這個部分當然對研究人員心理層面的影響是不言可喻，大家期待臺灣要能夠重視科研，特別是科研的環境，而不是只有表面上的數字，讓科研人才在這邊覺得是受歡迎的，他做研究能夠有足夠的經費，他想出國參訪，甚至國內的交流，也都需要有一些經費來支持，這方面假如碰到卡關的狀況，難免會對研究人員造成一些心理上的挫折感，雖然我們院方也極力來調適這方面，來調度可用的經費，在合法合理的範圍內，我們院方已經調度經費來因應現在這樣子的狀況，但是這個畢竟有限。

我們是在極力努力，所以我們同仁也都非常辛苦，放下很多工作，要趕快來彙整各種資料……

好，謝謝。

葉委員早。

有，中研院在這方面是有相當多的實力。

假如是政府單位來跟中研院的個別研究同仁進行磋商的話，不會經過院方，所以我不會知道。

目前沒有。

目前我也沒有。

非常感謝葉委員有注意到我的那個演講，不過目前非常難預料，我想現在是瞬息萬變，我會覺得去年的預測3.1%是不可能達到的。

不可能達到，一定會下修，至於會下修多少，我要觀察未來幾個月的時間，謝謝。

報告葉委員，這個零關稅不是關鍵，因為我們的法定關稅非常低，已經不到2%，現在問題的關鍵是在非關稅貿易障礙。

包括像進口的配額、檢疫、基因的食品等，我們政府的規定都被美國挑剔，甚至是我們外匯市場的人為干預，這個在美國的報告裡面都有提出來。

零關稅，其實我們大部分的產品已經很低了，只有少數像汽車有點偏高，是17.5%，或是像保健食品30%，有點偏高，但是大部分的進口產品都非常、非常低，關鍵是在……

對。

我們的CPI事實上……

會的。

主要的問題還是在水電的價格會不會……

從關稅角度來看，如果我們出口會下降的話，而且因為對出口衰退的預期會導致資本外流，這兩個因素都會對新臺幣貶值造成壓力，如果是從這個角度來看的話，確實會造成輸入性通膨，在這個基礎上，原本物價的壓力就挺高的，那有可能會讓物價有更上升的壓力。

現在因為這個關稅的幅度還不確定，執行的長度也不確定，我們修正的方向應該還是會維持在2%以上，但是具體幅度現在還需要觀察。

就我剛才提到的兩個因素都是會讓匯率有貶值的壓力，所以原來的預測應該是有一點高估了。

我想這是誤會，我們請所長來解釋。

委員好，我是生醫所所長陳儀莊。很簡短的跟您報告一下，這是一個國健署的委託計畫，基本上是針對全臺灣的民眾來做調查，所以沒有集中在小朋友上面。它有一個很特別的抽樣是全臺灣會抽出80個里，每一個里還會再抽出10個家庭，他們在做家訪的時候會先寫一封信問願不願意受訪，訪問的時候也會把信帶去，如果他們不願意受訪，這個事情就會結束；如果有訪問的話，也會在當時再安排下面訪問的時間，所以實際上這個可能是一個誤會。

是的。

是，我們有檢查SOP，謝謝。

張委員好。

好，據我了解，去碳燃氫計畫這個部分在上個禮拜已經通過了。

我是學術處的陳建璋，我說明一下，在新的計畫中，在去碳燃氫裡面有一支有受到影響，因為它是屬於新的公共建設計畫，那一支我們所受的影響大概是1,000萬元左右。然後我們自己院內有一個跟AI相關的計畫，就是AI在人文與科學研究的創新應用計畫，那一支計畫也有受到影響，大概受到一百多萬的影響，然後這些計畫都還是被凍結30%。

我想最大的影響是讓大家的企圖心不見了，就是反正我做多也是OK，我做少一樣可以交差，原來是更加有企圖心的往更先進、更前瞻的方向做，那或許這方面讓大家感覺……

就會覺得不是這樣子的狀況，這方面的影響是沒有辦法來量化、沒辦法來實質說明的，因為是大家心理層面上的。

對。

我們請秘書處處長來回答。

委員好，我是秘書處處長曾國祥。由於經費受到刪凍，我們所有的活動基本上都是要由所中心來響應，可是因為所中心還是以研究為主，在經費有限的情況之下，今年的規模確實可能會變小。此外，如同委員所提到的，因為我們的媒宣費統刪了60%，今年的宣傳力道就不會像往年那麼積極，所以在參與的人數方面可能也會比較不如預期，但是我們還是會盡力把這個活動辦好，謝謝。

對，因為我們還要跟所中心進行意願的調查，如同我剛才所說的，因為經費的刪減……

對，大家還是會以研究為優先，所以在場次的方面我們不敢很樂觀的預估。

我們會盡力，還是希望能夠繼續辦下去。

如同剛才所說的，因為宣傳費用減少了，所以我們的作法大概就會比較回到公務機關傳統的方式，譬如說用公文、用我們自己的新聞稿這樣的方式來做宣傳。

謝謝委員。

這個金額到目前為止是非常難估算的，假如委員所提數字是對的話，那對我們的影響是非常非常大的，在方向上我想我們是有一點不確定性，特別是對於未來科研的需要，除了不能刪之外，更應該要加碼投資，在現在這樣的狀況之下，我們確實是有一點擔憂。

好，謝謝。

這方面是很好的建議，但是因為我們中研院目前沒有這方面的人才，這個恐怕也不是我們的專長，加上大家現在忙於在可用的預算之下能夠照顧好自己最基礎的研究，所以這方面我們目前大概只能來規劃、檢視看看我們有沒有這方面的能量，委員的建議非常好，這些都是非常可愛的繪本，比較可行的方式可能是我們找外面的單位一起來合作，我們跟專家一起來做，這個可能比較可行。

謝謝。

委員好。

這個分兩點來講，第一個，我們增加的部分當中有很大一部分是因應調薪，至少3億元是用來調薪，另外1億元是用來做資安的改善，然後剩下的部分是因應所有研究耗材經費、研究成本在過去幾年當中增加了非常多，所以我們增加的部分是這樣子。最重要的影響是研究員的企圖心就被打擊了，我們增加預算並不是讓我們過得舒服，而是研究人員希望做更多的事情，中研院並沒有法定要研究員做多少研究，所以我們爭取預算的原因是因為每個研究員有很強的企圖心，想做更多、更前瞻的研究，拿一樣的薪水，他是拿一樣的薪水，但他希望做更多的研究，現在在這樣的狀況之下他沒辦法做，所以嚴格講起來，他的薪水沒有被影響，他一樣可以做他的事情，但是對國家未來的科研在無形中就產生一個沒有辦法估計的影響。

我請國際處孟處長說明。

吳委員，國際處處長孟子青報告。我們被刪掉出國旅費最大的影響就是年輕學者跟送學生出國參加學術會議及進行國際交流的短研計畫，這15%的刪減的確會造成我們必須要減低補助的金額或者是降低補助的名額，這個在今年應該是一定會反映出實質上的影響。

這個我們還在評估，但是可能會是以減少名額的方式，在補助金額方面，還是會給每一位送出去的同仁可以支應旅費的金額，這樣可能對每一個人的影響會比較少一點。

委員，我們到年中之後會再評估，如果有一些我們院內的預算可以想辦法挪移的話，我們當然會再繼續支持，但是這個可能需要再評估之後才能夠決定。

對，如果委員可以幫忙的話，如果可以將中研院排除「不得流用」這個限制，這樣對我們真的會有很大的幫助。謝謝。

我請國際處長來說明。

吳委員，這個計畫從今年11月到明年4月，在臺灣總共會邀請28位諾貝爾獎得主，涵蓋和平獎、化學、生醫跟物理，所以各領域都有，不過經濟目前沒有。他們除了在臺灣會公開演講之外，現在最重要的一個我們想要推動的事情是跟臺灣的學者、學生，甚至一些民眾，有一些深入的對話，我們希望這個活動可以讓臺灣走入世界，也讓世界看到臺灣。

28位。

28位，10位是本院支持。這個臺灣橋梁計畫就像您剛剛說的，包括各個不同的學校參與，所以總共會有28位。

是。

我請關鍵中心主任來回答。

委員好，我是關鍵中心主任李超煌。目前我們針對這個技術在3月26號已經開了一個疊層式太陽能技術說明會，大概全臺灣跟太陽能產業相關的，包括材料商、設備商、電池商、模組商都有派代表來參加，目前已經有兩個大的公司表示願意加入這個研發聯盟，我們期望初期是以共同研發的方式，然後各自去開發各自的製程，把這個技術真正落地在臺灣可以生產。謝謝。

謝謝。

林委員早。

我想沒有。

是的，我們也儘量在目前可動用的預算之下來規劃，詳細的部分我請秘書處來回答。

報告委員，我是秘書處處長曾國祥。除了剛才提到的，可能在規模跟參與人數會受到影響之外，您特別關心的南部院區開放，主要還會因為國內旅費刪了15%，而且不能流用，因為南部院區特別需要經費的支援，所以它影響的程度會更大，但是我們還是會盡我們的全力把這個活動繼續辦下去。

是。

我是數位文化中心陳熙遠。委員說得好，事實上我們現在在通盤整理，因為我們現在可能要建置一個open academy的方法，包括您剛才所講的日記資料庫，使得研究人員可以妥善的運用到他們的研究上面去，所以我們現在想要全部納入這樣的系統裡面來，以我們過去的開放博物館為基礎，建立起所謂的開放學術院，讓人文研究學者能夠善盡從文字、影像到數據的數位化整理工作，謝謝您的提醒。

跟委員報告一下，我們在南部院區也建立了一個數位圖書館……

方便南部的學者到我們南部院區就可以用到這些數位的資料。

好，謝謝委員的建議，我們朝這個方向來做，事實上有些東西我們已經開始在做了，謝謝委員的提醒。

跟委員報告一下，我們關鍵中心現在有一個新的計畫，就是利用AI來解讀歷史文本，今年已經開始執行了，而且我們投入相當大的經費，由臺史所、民族所跟近史所三個所一起來做，所以您提到報紙資料還有全文字檔案的部分，我們這邊一定會加速的來進行。謝謝。

每個計畫開放的程度也不一樣，有特殊的條件，所以可能沒有辦法一個政策用諸四海，可以每一個不同的資料分開來處理，可能比較合適。

就是大家朝能夠開放儘量開放的目標前進，但是每一個計畫、每一個資料庫都有它特殊的狀況，所以這個我們必須要考量進去。

委員好。

諾貝爾獎其實是要表彰對全人類有重大貢獻的研究，所以……

所以我們不能捨本逐末，我們要先追求我們研究有沒有辦法對全世界人類造成重大貢獻，有很多很好貢獻的研究成果，不一定拿到諾貝爾獎，所以我們應該追求的是……

目前的客觀條件確實是比較困難，那現在的科學……

需要有一個很好的條件吸引很好的人才。

薪水要很高，然後研究經費要很多，最重要就是全民要善待這些研究人員，不要受政治干預太多，希望說研究人員能夠專心做研究，能夠鼓勵他們有企圖心往前衝，不要有後顧之憂。

事實上我們之前也討論類似的問題，最主要是如何建構臺灣一個很好的研究環境……

沒有針對這個說法討論過。

這個是很早以前就……

對。

萬委員，國際處處長報告。我們現在的交流形式，第一個就是所有得主都會有一場公開演講，這個公開演講是大家都可以去參與的，不是只有中研院，所以我們希望開放，讓全民都可以聽到諾貝爾獎得主的演講。

是，這是完全開放的。

是。

謝謝，好。

我們每年都有邀請兩、三位諾貝爾獎得主來院演講，這次是因為和平基金會要一次邀請這麼多人，輪流在世界不同的國家做這樣的活動，所以明年不太可能再有二十幾位，也沒那麼多諾貝爾獎得主，所以我會持續邀請……

對。

我們幾乎每年至少有一位。

倒不是這樣，我們在人文方面投資非常多，譬如說，我們有人文菁英獎學金計畫，我們就資助全臺灣人文界的博士生，每年挑選15位，由中研院資助。

沒有問到。

好像我後面有提到，但是沒有登出來。

因為我們提過好幾次，所以記者可能認為講過了。

是。

我忘記2020年要減碳多少。

對。

沒有。

我知道說我們……

對。

這部分因為不是中研院的權責範圍，我們只是從科技的角度看怎麼樣幫忙國家減碳，我們不設定減碳的目標，我們儘量能夠做多少就做多少。

從供給量來講，臺灣的碳排有50%是來自發電。

對。

委員，在這裡。

昨天出來的30%高效太陽能板，全部都是國內自研自製，連設備都是國內製的。

我請主任來說明。

委員好，我是關鍵中心主任李超煌。目前這個技術，我們在3月26日有開了一個技術說明會，國內主要的太陽能相關廠商也都有派代表來參加，目前已經有兩家相當大的大廠有表示意願要加入這個研發聯盟。

這方面我沒有仔細來估算，因為我們不是權責單位，所以實際減碳多少不是中研院的權責，所以很抱歉，這方面我不能……

好，謝謝。

范委員早。

是。

我們朝這個方向努力。

瞭解跟訂出原則比較容易，真正開始試辦，可能要看實際的經費允許狀況跟實際的需求，所以這方面我們會瞭解之後才開始做。

總務處處長報告，應該是一個月內就可以瞭解，然後有一個初步的說明給委員參考。

是。我們統一訂定以後會讓各個單位參與意見。

好，謝謝。

好，謝謝。

翁委員好。

是族繁不及備載。

我只有10分鐘可以報告，我們有33個所中心，假如一個一個報的話，一個所大概只能報10秒鐘。

但書面報告有。

書面報告66頁有。

謝謝委員。

我們希望不要以任何特殊獎項來當作目標，我們做學術研究，應該以創造知識、貢獻社會為目標，而不是以任何獎項為目標，否則的話，我們會過得很辛苦。

是的。

看哪一部分的公信力。

它發表的文章都相當有影響力。

它有一些被人家詬病的地方，但是它也有它的貢獻，所以每一個方向並不是百分之百完全被大家一致公認，但是也確實是相當好的一個期刊。

這就是大家詬病的地方，因為Nature Index有一個很特殊的計算方法，一篇paper假如有3個單位掛名，就除以3，一個單位掛名就除以1，中研院近年來就鼓勵跟大學合作，特別是我們的研究生每一個都是來自大學，所以幾乎每一篇paper至少有中研院跟一個大學掛名，所以我們的paper數量就被除以2、除以3，甚至除以4。

除此之外，Nature Index又沒有把人文放進去……

我不認為它是一個問題，我認為它只是一個指標，我們不應該跟著一個商業機構的指標後面進行。

這不是我們自己參加的，我們沒有參加，我們沒有參加喔！是他們自己排名的。

跟它的經費有關，跟它的人數有關。

他們的經費比我們大多少？他們人數比我們大多少？他們受到國家的支持比我們大多少？請委員要瞭解。我們現在是又要馬兒跑，又要馬兒不吃草，這是不可能達成的事情。

我剛才已經講過，中研院所有的paper都要被除以2、除以3，而且我們人數少，而且我們的人文科學沒有放在裡面。

我們的預算包括人事費……

是，這一點我同意，這一點我們完全同意。

我想看是從什麼角度。

那是，我們是有進步的空間，但請委員瞭解，你從不同的稜鏡看，可以看到不同的長相，所以中研院確實有可以虛心檢討的地方，我們確實應該做得更好，但是我想我們不能用任何一個數字指標來否定中研院這幾年的進步，我們有更需要的……

謝謝、謝謝。

我想所有所長都在這邊，都聽到了，大家都會努力。

謝謝、謝謝，謝謝翁委員。

羅委員好。

需要有很好的土壤，很好的環境，這個科研環境的創造才能夠吸引人才，才能讓人才在無憂無慮的環境之下，發揮他的創造力。希望大家能夠給予支持，給予鼓勵，跟國際一起競爭，我們要看到的是研究人員實際的貢獻，對社會、對學術方面的貢獻，而不是單靠他功成名就之後才說給他拍手，因為他得諾貝爾獎。在努力的過程當中，我們要給予肯定，給予支持與鼓勵，給予經費上的最大彈性。

我想他不是這個意思，我們當然很希望臺灣拿到很多世界第一，拿到很多諾貝爾獎，拿到世界冠軍，這個也冠軍，那個也冠軍，我們都很希望……

是的。

這個部分有很多問題，最主要是在學研界，每一個人的方向、目標沒有訂得很清楚，這是我最近一直在講的，不可能任何人都把目標訂在得諾貝爾獎，至少人文學者就不能拿了，所以我們要把目標訂清楚，把我們為什麼要做研究、為什麼這個研究重要，闡述得清楚，爭取立法院的同意支持，立法院也應該考量學術研究的特殊狀況，把跟政治性的、跟一般機關的預算，做分開的審查。我們要的不僅是更多的資源，我們要的是資源的彈性運用，我們必須知道，我們中研院確實拿了很多資源，但是不能用，不好用，是因為預算之間很多沒有辦法流用，譬如說，設備費不能流用、用人費不能流用等等，加上最近也有一些其他的限制。

謝謝、謝謝。

是的、是的。

是的。我最近在大學校長會議發表演講，會後我把演講的講稿提供給委員。

沒錯，謝謝委員。

謝謝，是。

是。

是的。

AS是中央研究院的英文簡稱，這個意思是說，我們希望全院的人，不論是研究人員、是研究助理或是行政人員，大家都要擁抱AI帶給我們的新契機，大家都要適度地瞭解AI。你或許沒有辦法成為AI專家，也不應該期待你成為AI的專家，但是你應該能夠用最新的AI技術，來在你的研究上，在你的行政上，幫助你的日常業務。

AI當然免不了，被誤用的話，絕對是有風險，所以我們一方面要極力開發，另一方面，我們也要極力思考它對人類文明、對社會安定所造成的風險。

我們協助並給予建議，這是可以的。我不確定中研院的專家在您講的這方面是否有特別的研究……

對。

是。

是。

是，謝謝委員的提醒。

請政治所所長來說明。

有，這個請人事回答。

委員好，我是人事室主任周佩芳。

我們院裡面非常重視勞基法的相關規範，也很重視勞動權益。

是的、是的！有。

我們原則上可以跟工讀生協商要補休，但是補休如果沒有……

對！沒有補休完的話，還是會給加班費。

既然委員提到實務面，我們就談實務，每一個研究員都知道自己手上經費有多少，當加班費付不出來的時候，就必須要能夠控制有多少人現在請加班，這也是務實……

是的。好，我們回去看一下……

我們回去研究一下，看怎麼做比較好。

好。

OK，好。

謝謝委員的提醒跟提示，這部分我們會一併檢討讓它有一致性，謝謝。

是，非常謝謝，我們會回來檢討。

是的，我們會檢討。

好，謝謝。