報告委員會，出席委員8人，已足法定人數。

主席、各位委員先進。首先感謝各位委員對國家安全政策及軍人忠誠義務的關心與指導，謹在此表達敬意。為維護國家主權及自由民主憲政秩序，大院沈伯洋委員等17人提案「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」，整體修法方向，本部敬表贊同，後續將參照「國家安全法」等相關法令修法內容，一併檢討修正本條例對應條文。
接續由本部資源規劃司司長藍靜婷女士，就法案內容及本部研處意見實施報告，謝謝。

主席、各位委員先進。大院沈伯洋委員等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例（以下稱本條例）部分條文修正草案」，謹報告如後：
壹、委員提案內容
沈伯洋委員等17人為維護國家主權及自由民主憲政秩序，爰擬具本條例部分條文修正草案，明定軍官、士官犯內亂罪、外患罪，經判刑確定，或犯「國家安全法」（下稱國安法）、「陸海空軍刑法」（下稱軍刑法）違反效忠國家職責罪章、「國家機密保護法」（下稱國密法）、「國家情報工作法」（下稱情工法）、「反滲透法」之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定者，喪失領受退除給與之權利。
貳、修正內容
一、第24條第1項增（修）訂軍官、士官在現役期間，不發退除給與情形：
(一)第1款：明定犯內亂、外患罪，經判刑確定者。
(二)第2款：修訂犯國安法第7條、第8條之罪，增訂犯軍刑法違反效忠國家職責罪章、「反滲透法」第3條至第7條之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定。
二、第25條第1項，配合第24條酌修文字。
三、第40條增訂軍官、士官於領受退除給與期間，停止其領受權利情形：
(一)第1項第6款：犯內亂或外患罪，所涉犯罪尚未判決確定；經檢察官為不起訴或緩起訴處分，尚未確定；或緩起訴確定，尚未期滿。
(二)第1項第7款：犯國安法第7條、第8條之罪，或軍刑法違反效忠國家職責罪章、國密法第32條至第34條、情工法第30條至第31條、「反滲透法」第3條至第7條之罪，且經法院判處有期徒刑以上之刑，尚未確定者。
(三)第3項：第1項第6款、第7款停止領受原因消滅後，未經法院判處有期徒刑以上之刑確定者，發放機關應依相關規定補發退除給與。
四、第41條增訂軍官、士官於領受退除給與期間及其遺族，喪失領受權利之情形：
(一)第1項第2款：明定因犯內亂、外患罪，經判刑確定。
(二)第1項第3款：犯國安法第7條、第8條等罪，或軍刑法違反效忠國家職責罪章、國密法第32條至第34條、情工法第30條至第31條、「反滲透法」第3條至第7條之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定。
(三)第1項第4款：因現役期間犯刑法瀆職罪章、貪污治罪條例之罪，經判處徒刑而未宣告緩刑確定。
(四)第2項第3款：犯國安法第7條、第8條之罪，或國密法第32條至第34條、「反滲透法」第3條至第7條之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定者，不得申請遺屬一次金或遺屬年金。
參、國防部意見
一、大院沈伯洋等17位委員提案修正本條例部分條文，就軍官、士官在現役，或領受退除給與期間，犯內亂、外患罪，經判刑確定，或犯國安法、軍刑法違反效忠國家職責罪章、國密法、情工法或「反滲透法」部分條文之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定者，列為喪失領受退除給與之要件，整體修法方向，本部敬表贊同。
二、針對軍公教及公營機關（構）人員，於現役（職）或退伍（休、職）後，觸犯特定罪名經判刑確定，始喪失其請領退伍（休、職）給與之權利；已支領者，應以實行犯罪時，開始計算追繳。本部現正配合相關部會研議，朝向法院有罪判決時，於確定判決前，即先行暫停一定比例之退除給與（日後若經判決無罪確定，再行補發），以避免俟判決確定始辦理停發、追繳，衍生執行困難。
肆、結語
本部將參照國安法等相關法令修法內容，一併檢討修正本條例對應條文，儘速陳報行政院轉送大院審議，期有效遏止不法，確保國家安全。
以上報告，敬請各位委員先進參考指教，謝謝！

審查委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」報告資料
「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」摘要報告
主席、各位委員先進：
首先感謝各位委員對國家安全政策及軍人忠誠義務的關心與指導，謹在此表達敬意。
為維護國家主權及自由民主憲政秩序，大院沈伯洋委員等17人提案「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」，整體修法方向，本部敬表贊同，後續將參照「國家安全法」等相關法令修法內容，一併檢討修正本條例對應條文。
接續由本部資源規劃司司長藍靜婷女士，就法案內容及本部研處意見實施報告，謝謝。
審查委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」報告資料
「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」報告資料
主席、各位委員先進：
大院沈伯洋委員等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例（以下稱本條例）部分條文修正草案」，謹報告如後：
壹、委員提案內容
沈伯洋委員等17人為維護國家主權及自由民主憲政秩序，爰擬具本條例部分條文修正草案，明定軍官、士官犯內亂罪、外患罪，經判刑確定，或犯「國家安全法」（下稱國安法）、「陸海空軍刑法」（下稱軍刑法）違反效忠國家職責罪章、「國家機密保護法」（下稱國密法）、「國家情報工作法」（下稱情工法）、「反滲透法」之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定者，喪失領受退除給與之權利。
貳、修正內容
一、第24條第1項增（修）訂軍官、士官在現役期間，不發退除給與情形：
(一)第1款：明定犯內亂、外患罪，經判刑確定者。
(二)第2款：修訂犯國安法第7條、第8條之罪，增訂犯軍刑法違反效忠國家職責罪章、「反滲透法」第3條至第7條之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定。
二、第25條第1項，配合第24條酌修文字。
三、第40條增訂軍官、士官於領受退除給與期間，停止其領受權利情形：
(一)第1項第6款：犯內亂或外患罪，所涉犯罪尚未判決確定；經檢察官為不起訴或緩起訴處分，尚未確定；或緩起訴確定，尚未期滿。
(二)第1項第7款：犯國安法第7條、第8條之罪，或軍刑法違反效忠國家職責罪章、國密法第32條至第34條、情工法第30條至第31條、「反滲透法」第3條至第7條之罪，且經法院判處有期徒刑以上之刑，尚未確定者。
(三)第3項：第1項第6款、第7款停止領受原因消滅後，未經法院判處有期徒刑以上之刑確定者，發放機關應依相關規定補發退除給與。
四、第41條增訂軍官、士官於領受退除給與期間及其遺族，喪失領受權利之情形：
(一)第1項第2款：明定因犯內亂、外患罪，經判刑確定。
(二)第1項第3款：犯國安法第7條、第8條等罪，或軍刑法違反效忠國家職責罪章、國密法第32條至第34條、情工法第30條至第31條、「反滲透法」第3條至第7條之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定。
(三)第1項第4款：因現役期間犯刑法瀆職罪章、貪污治罪條例之罪，經判處徒刑而未宣告緩刑確定。
(四)第2項第3款：犯國安法第7條、第8條之罪，或國密法第32條至第34條、「反滲透法」第3條至第7條之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定者，不得申請遺屬一次金或遺屬年金。
參、國防部意見
一、大院沈伯洋等17位委員提案修正本條例部分條文，就軍官、士官在現役，或領受退除給與期間，犯內亂、外患罪，經判刑確定，或犯國安法、軍刑法違反效忠國家職責罪章、國密法、情工法或「反滲透法」部分條文之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定者，列為喪失領受退除給與之要件，整體修法方向，本部敬表贊同。
二、針對軍公教及公營機關（構）人員，於現役（職）或退伍（休、職）後，觸犯特定罪名經判刑確定，始喪失其請領退伍（休、職）給與之權利；已支領者，應以實行犯罪時，開始計算追繳。本部現正配合相關部會研議，朝向法院有罪判決時，於確定判決前，即先行暫停一定比例之退除給與（日後若經判決無罪確定，再行補發），以避免俟判決確定始辦理停發、追繳，衍生執行困難。
肆、結語
本部將參照國安法等相關法令修法內容，一併檢討修正本條例對應條文，儘速陳報行政院轉送大院審議，期有效遏止不法，確保國家安全。
以上報告，敬請
各位委員先進參考指教，謝謝！

審查「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案書面報告
主席、各位委員、各位女士、先生：
今天奉邀列席　貴委員會，就審查大院委員沈伯洋等十七人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案，謹代表法務部列席，茲報告說明如下：
本草案主要內容包括：修正不發退除給與事由、修正剝奪減少及追繳退除給與事由、修正停止領受退除給與權利事由、修正喪失領受退除給與事由等，對於維護國家主權及自由民主憲政秩序之立意良善，本部深表敬佩，唯為使立法更為周延，謹提出以下意見，以供卓參：
一、草案第二十四條：
(一)本條第一項於修正前後均有「除其他法律有特別規定外」之文字，是其性質上為普通法，若其他法律有特別規定時，應從其規定。又本條第一項第一款之全部文字與第二款「犯國家安全法第七條、第八條之罪、或陸海空軍刑法違反效忠國家職責罪章、國家機密保護法第三十二條至第三十四條、國家情報工作法第三十條至第三十一條……之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定。」部分文字，與屬於特別法之國家安全法第十三條第一項規定內容相同，但本條第一項其餘款次又係國家安全法上開規定所無，是否有僅就兩者部分款次特別予以統一或重複規定之必要，本部尊重主管機關之專業意見及大院審議結果。
(二)本條說明欄一、二記載「一、依國家安全法第十三條規定……。二、為使本法與國家安全法規定相符，……」，然本條第二款中「反滲透法第三條至第七條」之文字，乃國家安全法第十三條所未規定，為使本條之條文內容與說明欄相符，並清楚揭示此部分新增事由之立法目的，建請修正或補充說明欄文字。
(三)本條說明欄三記載「現行條文第一項移列第三項並酌修文字，現條文第二項至第五項，移列為第四項至第七項，文字未修正。」其中「項」應均為「款」，建請修正為「現行條文第一款移列第三款至第三款並酌修文字，現條文第二款至第五款，移列為第四款至第七款，文字未修正。」。
二、草案第二十五條：本條第一項係將現行「軍官、士官在現役期間犯前條第一項第一款之罪……」修正為「軍官、士官在現役期間犯前條第一項第三款之罪……」，是軍官、士官若在現役期間犯草案第二十四條第一項「第一款、第二款」之罪，將不在本條所規範之範圍內，而僅能依國家安全法第十三條或其他法律之規定辦理，因本條說明欄僅記載「配合前條修正，酌修本條第一項、第三項文字」，故此種排除適用之效果，是否符合本提案之立法原意，建請釐清並於說明欄敘明。
三、草案第四十條：
(一)按憲法增修條文第十條第九項規定：「國家應尊重軍人對社會之貢獻，並對其退役後之就學、就業、就醫、就養予以保障。」憲法第十八條規定人民服公職之權利，包含由此衍生享有之身分保障、俸給與退休金等權利（司法院釋字第六○五號解釋參照）。軍人為公務員之一種，自有依法領取退伍金、退休俸之權利（司法院釋字第四五五號解釋參照）。所稱退伍金、退休俸之權利，係指軍職人員因服軍職取得國家為履行對其退伍除役後生活照顧義務而為之給與，為具有財產權性質之給付請求權。退除給與中源自個人提撥費用本息部分之財產上請求權，基於個人俸給之支配性與先前給付性之個人關聯性，應受較高之保障，就此部分，應採較為嚴格之審查標準（司法院釋字第七八一號解釋參照）。
(二)本條第一項基於「避免軍官、士官於領受期間喪失請領權利而衍生之追繳困難等問題」之目的，新增第六款、第七款，而於特定犯罪之刑事案件「偵審程序進行中」即予以停發，同時於本條第七項新增原因消滅後補發之規定。是否符合上開憲法委託、人權保障之規定以及憲法上之比例原則，宜多方討論、慎重考量，本部尊重業務主管機關之專業意見及大院之審議結果。
(三)本條第一項第六款第一目規定「所涉犯罪尚未判決確定」，並未指明自何時起停止其領受之權利，在整體文意上亦非可當然推知，究係以「犯罪成立時」、「移送檢察署偵辦時」或「檢察官起訴時」為準，建請釐清，並修正條文文字或於說明欄敘明，俾符明確性原則。
(四)本條第一項第六款第二目規定「所涉犯罪經檢察官為不起訴或緩起訴處分，尚未確定」，第三目規定「所涉犯罪經檢察官為緩起訴處分確定，尚未期滿」，似分別以「不起訴或緩起訴時」、「緩起訴確定時」為停止領受權利之起日，並分別以「不起訴或緩起訴確定時」「緩起訴期滿時」為原因消滅日。是就「緩起訴」部分，第二目、第三目之時間點連貫（於第二目情形，解釋上應以「緩起訴確定時」為原因消滅日，但此日同時為第三目所定之起日），加以本條第三項又設有原因消滅後應補發之規定，日後適用上是否易生疑義，建請徵詢業務主管機關之專業意見。
四、草案第四十一條：本條說明欄一、二記載「一、依國家安全法第十三條規定……。二、為使本法與國家安全法規定相符，……」然本條第三款中「反滲透法第三條至第七條」之文字，乃國家安全法第十三條規定所無，為使法條文字與說明欄相符，並明瞭此部分新增事由之立法目的，建請修正或補充說明欄文字。
以上報告，敬請
主席及各位委員指教。

審查委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案書面報告
主席、各位委員、女士、先生：
有關貴委員會審查委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」一案，本總處奉邀列席，深感榮幸。
本次委員提案修正陸海空軍軍官士官服役條例（以下簡稱服役條例）相關條文，主要係增（修）訂軍官、士官在役期間或於領受退除給與期間犯國家安全法（以下簡稱國安法）第7條、第8條之罪，或陸海空軍刑法違反效忠國家職責罪章、國家機密保護法第32條至第34條、國家情報工作法第30條至第31條、反滲透法第3條至第7條之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定，不發退除給與或喪失領受權利，以及軍官、士官之遺族犯上開國安法等罪，經判處有期徒刑以上之刑確定，不得申請遺屬一次金或遺屬年金。另增訂領受退離給與期間犯內亂、外患罪尚未判決確定，或經檢察官為不起訴或緩起訴處分尚未確定，或經檢察官為緩起訴處分確定尚未期滿者，以及犯上開國安法等罪，經法院判處有期徒刑以上之刑尚未確定者，停止其領受權利至原因消滅時恢復；如未經法院判處有期徒刑以上之刑確定者，應依規定補發其退除給與。
茲因服役條例主管機關為國防部，且提案內容涉及軍官、士官現役期間及領受退除給與期間涉犯國安法等罪責之相關規定，考量軍職人員職業特性，本總處尊重主管機關國防部之權責及修法規劃。
以上報告，敬請各位委員參考指教，謝謝！

是，陳委員。

我擔任國安會秘書長應該是在2020的520，然後到2024的520。

安全核可的機制……

應該沒有，在國安會的期間應該沒有什麼很大的變化。

跟委員稍微說明，我並不知道他之前有沒有在國安會，但是我在國安會期間，他並不在國安會。

對……他現在……在外交部。

在國防部部分，我們查核的有效期限是3年，所以每3年要查核一次。

我們是這樣子，在2月13號已經訂頒了一個國軍涉密人員安全調查的作業規定，主要就是涉及到絕對機密、極機密跟密級有不同的查核深度。一般來講，你要碰到絕對機密，我們整個查核，對他的這個期間的話是長達7年，都要進行一個查核。就是對他的查核，是有在他的7年之內的這個期間內，進行一個比較深度的查核。

頻率的話，原則上還是3年，但如果他有發生了接密等級要提升或者職務異動，或者要晉升，或者將派專案任務的話，我們會再進行。

就我所知，因為我現在已經不在國安會了，我想我只能夠說，就我在國安會的期間之內，比如我在擔任國安會秘書長的時候，就誰會接觸什麼樣的密等，會陳上來，然後我們會勾選他接觸的機密範圍。

對，在國安會的時期。但在國防部的話，那就是由我們的軍事安全總隊負責。

對，所以在國防部的部分，剛剛如同委員所講的，我們現在要仿美軍的作法，我們一方面在去年做了一個全面的查核之外，今年就接密等級的部分做不同深度的查核。剛剛也提到，原則上是3年，但如果他接密的個等級提升，或者有職務異動等等的這些狀況的時候，我們還要再進行查核，大概在國安部的部分是這樣子。

是，委員的意見，我想就國防部已經在進行的部分，我們再跟其他的國安團隊來進行研議。

這個部分我並不覺得我們適宜在公開的場合來討論這樣的事情，我們能不能會後再跟委員做報告？

我只能回答我們有這個意向。

謝謝委員。

羅委員好。

我們就國防部本身來做應答可能比較適切一點，現在就你呈現的條文，我跟委員報告，第九條之三的部分……

跟委員報告，針對第九條之三的部分，現在我們部會之間的分工，第九條之三的部分是陸委會來主責，國防部會協同參與提出我們的意見，我們提出的意見是，凡是在領月退俸的部分，因為還是在領月退俸的期間，我們認為可以以還有月退俸的要件把它修改進去。但是因為主責的部分是陸委會，所以就第九條之三的部分，最後應該還要跨部會再做協調，陸委會現在也正在跟我們討論當中。

是。

到3月20日給我的相關數據，我們現在清查的結果，它分為護照、身分證、定居證和居住證，現在查到的大概都是屬於居住證，都是屬於居住證……

居住證，沒有定居證跟身分證或護照的狀況，就是屬於居住證的部分。

如果志願役跟一年期義務役加4個月軍事訓練役加起來的話，在3月20號的數據是62位。

是。

現在就是在服役期間的話，原則上不可以分發做情報蒐集、資訊通信、航空飛行、艦艇跟研發類的單位，也不擔任新式武器的裝備操作手或者主官的隨員跟從事戰情中心參謀業務，或者其他這些機敏職務或工作。

您是說原來不在……

沒有、沒有。因為我們志願役的部分，事實上只有兩位。

是、是。

因為義務役的部分跟軍事訓練役的部分，按照兩岸條例的規定，不管如何他都還是不能免其義務，因為他還是具有中華民國的國籍。

您是說雙重的……

雙重國籍的部分……

我們也一樣，如同剛剛報告的，從2月以來也要簽立一個切結。

對、對，已經全面清查完畢。

好，謝謝。

陳委員早。

我想是不是先請同仁做個說明？

委員好，我是政戰局副局長，跟委員做個報告。在過去來講，中共對我們的滲透方式，往往是以所謂的地下錢莊來做一個著陸為重點，但是今年以來，有透過黑道幫派，也透過宮廟組織、民間社團，所以他今年比較多元化，大概是這個狀況。

跟委員報告，我在今年的1月1號已經核定新增保防人力54位。

我想我們會陸續來招募相關的保防幹部跟保防所需要的人力。

我們希望逐步地提高至我們應該要到達所需人力的程度，我獲得的訊息是我們應該可以逐步地增加當中。

隱蔽性？

獨立性，是、是。保防人員一向具有他相關的獨立性，如果您實際操作面上看起來，他真的相當獨立，因為他很多事情都是要直接對我做報告。

我們應該是已經強化這些教育班隊的密度了，詳細的是不是說明一下？

跟委員報告，針對專家學者的講座，在今年我們也針對中將級主官以上的單位，由各單位薦訓人選，針對有兩岸情形研究的專長，以及像調查局本身辦國安案件相關專長的一些高階主管來進行授課；另外……

中將級以上主官不是中將級以上的人員，就是這個單位是中將級主官的單位，我們就來做一個專題講座；另外，我們也結合莒光園地的教學，邀請兩位戰略顧問以及檢察總長來針對國安滲透及對國家忠誠來作為莒光日的宣導教育。

另外，我的瞭解是他們自己本身也要建立相關的能量，所以也開設了一些班隊，包括偵防的專精班、情蒐的專精班、網路的情蒐班及綜合技術的專精班等等，我想大家都正在努力地進行當中。

委員好，我是全動署署長，在這裡跟委員做個報告。首先就師資培訓的部分，我以14個縣市後備旅來講，我們今年度開始就在做師資培訓的部分。目前為止，我們依照提供的教育訓練流程，分成18個梯次，分別要建立850員的無人機操作師資總能。那在裝備的部分，以17個縣市後備旅來講，我們今年7月份分成兩梯次來獲得，是小型的、監偵型的無人機，上半年會獲得425架，年底之前會獲得425架，總共會有850架無人機。那在師資總能、營區裡面的訓練場地以及裝備的部分，我們目前都在同步建置。

是。

我就兩個部分向您報告，第一個、我們在今年的義務役入伍訓練已經新增無人機的基礎操作課程，這個部分的師資也都經由我們的無人機訓練中心完成相關的師資培訓，我們也實際到各接訓單位輔導檢視，在入伍接訓的部分，師資是足夠的。另外，第二個部分是常備部隊的無人機建置，不管商售或是軍售的無人機建置，整個都是含裝備帶訓練，所以這個部分在師資也不會有問題。

有，我們現在有在進行，詳細的……

我們目前有跟民航局在介接相關的無人機。至於基礎訓練，我們在陸軍南測無人機訓練指揮部裡面會來做基礎培育；屬於中高階的部分，我們會進入到民航局來做相關考證的措施。

我們既然能夠召訓，相關的裝備當然都要齊備。這個部分……

委員好，後備指揮部參謀長報告。現在有關教育召集所有的裝備都有配合人數來實施籌補，也都能夠充足因應。

都沒問題。

您剛剛所報告的是屬於義務役，當初規劃就已經有加成在裡面；志願役則是依照實際退伍的階級，然後按照日薪予以支付，所以這一段……

對，之前已經加成，有加了1.5倍。

如果是屬於志願役退伍被召回來的，那就是按照他退伍階級的實際日薪來計算。

林委員好。

現在在行政院審議當中的陸海空軍刑法第二十四條除了加一項，對敵人為投降、效忠表示的時候，本身就會構成違反陸海空軍刑法。另外，投敵的部分，我們加了陰謀犯跟預備犯，現在已經在行政院審議當中。

我們當然希望行政院列入優先法案，國防部的立場是希望列入優先法案。行政院如果審議完畢之後，我們當然希望儘快提出來。

這個部分請中科院。

因為跟中科院……我不曉得中科院能夠講到什麼程度。

它跟我們也有一些合作的關係，它承接我們一些技術的轉移。

跟委員報告，我只能夠說到這樣的程度，美國在政策面上，它希望我們民間、中科院跟美國這些相關具有關鍵技術的公司三方能夠合作，打造一個去紅供應鏈，這樣一個政策經由確定之後，他們鼓勵相關公司來臺灣，不管跟民間也好，特別是跟中科院也好，當然就國防部來講，有相當多這樣子比如共同研發也好、技術轉移也好的部分，但是詳細的部分如果委員也想要了解的話，我們只能私下再跟委員做一些說明跟報告，可能不宜在這個地方做過多的說明。

應該現在沒有高達這樣的金額，我想谷立言處長也已經說明過了，戰規司要不要再說明一下？

報告委員，我是戰規司司長，跟委員報告，在過去幾年因為受到疫情影響的國際供應鏈目前已經逐漸在恢復正常，所以委員也可以看到，從去年開始我們主要的武器裝備已經陸續貨裝，卡托研究所報的219億這個數字，事實上跟我們目前實際掌握的有相當大的落差，大部分的案子都已經正常在走。

現在變成只有……這可以講到什麼……

是，大部分的都應該有看到，比如大家過去講到拖式2B，我們就公開講拖式2B已經交運了，現在F16首架已經在辦理交機，我們希望當然在明年年底之前還是能夠如期交付，其他的包括海馬斯跟M1A2，我想進度都正常。

好，是。

謝謝委員。

王委員好。

是不是先請軍事安全總隊說明，看能夠……

委員好，我是保防安全處長，向委員說明，就針對憲兵這次案子，已經責由憲兵指揮部針對所屬211營以及相關涉及機敏部隊都實施完成涉密安全查核，針對有故意人員已經都調整現職，也針對他們所接任機敏職務的標的，也都請憲兵指揮部針對相關……

對，我現在就是……

我想這個部分一方面是經過官兵檢舉，一方面是透過自查的方式，我們主動移送應該是112年時的事情，所以就陸海空軍刑法這個部分，現在對敵人為效忠之表示，就直接訂在陸海空軍刑法第二十四條。

我們現在是一方面增加軍事安全總隊的員額，另外也擴大了仿美軍的部分，就是接密的程度，依照接密的等級不同，我們有不同深度的安全查核。軍安總隊作為一個法定的情報機關，加給的部分，監察院在去年9月也有一個調查報告提到這個部分，我們會進行研議。

我們需要跟行政院協調。

臺美之間的軍事交流，我們都是循低調務實的方式來進行，我們雙方沒有任何所謂的默契要公開，我們都不予評論。

我想這些都是屬於常態性的臺美軍事交流，都會按計畫來執行，為了汲取國外的軍事經驗，我們透過雙方交流可以增進訓練的效益，提升國軍的整體戰力，其他對於這些個案……

我想我們還是不予評論。

詳細的狀況私下再跟委員做說明，好不好？

因為我們是從灰色地帶襲擾的想定狀況……

往前，因為現在很多狀況都是用灰色地帶的襲擾來作為一個……就像現在很多針對性軍演的這些狀況，我們必須要隨時掌握他們的意圖，所以我們把這個時間往前。

灰色地帶的襲擾可能會升級到……如果有關鍵的預警徵候，會演變到高強度的時候，我們要如何來進行立即的備戰、操演，然後提升、加強戒備，之後再……

歷年來都會增加相關的在科目裡面，透過這些模擬系統，我們進行推演之後，會在7月漢光的實兵裡面做驗證。

相當長，因為我們往前拉，也往後拉。

是。

我是聯三助次。跟委員報告，除了我們前面的灰色地帶應處以外，在整個從應急戰備到全面戒備之之間，中間包含海空的聯合作戰以及地面作戰的部分，我們都有把它拉長，去做電腦的……

是。

是，我們一定會來精進這些相關的查察。

馬委員好。

我們這一次……您講的是電腦輔助指揮所的演習嗎？

因為電腦輔助指揮所的演習，主要是就聯合作戰能力的機制，還有指揮官的決策，然後還有參謀的判斷跟計畫作為，所以都是著重在指揮官層級的部分。

報告委員，目前只有參演的主官……

委員的意思是在講國防部指參的這些人員嗎？

包含指揮所的……

可是他如果是屬於指揮所的人員，他沒有休假啊！

沒有，沒有這個狀況。

沒有。

報告委員，我是陸軍司令部參謀長，就實際上的狀況，以我們陸軍司令部而言，我們司令部的幕僚，雖然沒有在目前整個所謂的指揮鏈裡面，但是我們事實上也編組了向上充實國防部必要的中心，也到各作戰區……

納編的都沒有休假。

對，包含我們都……

對，但我必須跟委員報告，我們有一些特殊事故的，可能家裡面有特別的狀況需要照顧的，我們還是有核……

納編的都沒有休假，但是有特殊事故的，他會有權責長官，可以做一個特殊的報告。

據我的了解，納編的人在電腦輔助指揮所的兵推期間，應該不會有休假的狀況。

會後我們再跟委員來請教。

跟委員報告，這應該要分成兩部分，一部分是有關退除給與的部分，另一部分是對敵人效忠表示，更正，不是對敵人效忠表示，就是兩岸人民關係條例第九十三條的部分。第九十三條是陸委會負責，另外退除給與的部分牽扯到有幾個法，有一個是國安法的第十三條，有一個是……

這個部分因為法務部已經內部討論、跨部會討論，依照法務部對於國安法第十三條修訂的結果，其他部會包括我們的服役條例等等，還有退伍費的部分，就等配合來進行修正。

跟委員報告，簡單三點。第一點，行政院院版正在討論當中，原則上應該是在第一審判決之後會做部分的……這個部分，就我了解的修法方向，這是第一點。第二點，要加強保防意識，而且要加強敵我意識，這個是我們贊成的。第三個，我們要建立國安的共同的威脅圖像，將反情報跟這個的工作做好，我想這都是我們應該努力的方向，以上。

好，謝謝委員指教。

國防部這邊報告，我們最近針對志願役還有戰鬥加給的調整，都可以看得出來部長對官兵待遇的重視。在後續，還有一些待遇我們也會陸陸續續做調整，而委員今天所提的這個案子，我們會一併納入檢討。下禮拜我們完成一個初步的研擬後，向部長報告完，經過部長指導之後，我會再帶著相關人員到委員那邊做說明。至於文字的部分我們沒有修改，這個國防部沒有文字修改，謝謝。

是，沈委員。

這個部分我先請參謀長說明。

謝謝委員給我這個說明的機會。首先我也到委員辦公室做過報告，現在在這邊再做一次說明。事實上國軍在整個內部管理跟用餐等等都有相關的規範，這個案子事實上也是。我必須先說明，我們絕大多數的單位都是按照現行的規範……

是的，這個事實就是少部分偏遠單位可能從疫情解封之後，沒有把它回歸到正常。既然大部分的部隊都是維持正確的規範，基本上我們也只是就這個案子去做一個溝通說明，就是提醒他如何去照顧官兵跟重視餐飲衛生。以上報告。

就我的立場是這樣，有關一個這麼多層級的部隊，這個司令可能是基於關懷和照顧官兵的心意，所以接下來應該是說，像這個部分的話，應該還是要由部隊主動提供膳食的餐具，而不是由官兵自己來花費，這是第一個。第二個，相關部分如果他們有任何意見的話，我想部隊都應該將這個情形轉達上來，這樣溝通才會良好。

跟委員報告，第一，國安法的部分現在也正在由法務部研議，就是有關參與的部分要把它納入，這個部分法務部在研議。第二，兩岸人民關係條例第九條之三有關妨害國家尊嚴之行為的部分，現在應該是由陸委會在主導，國防部本身也都在參與，就我們國防部的部分，是針對要不要納入有領取月退俸的部分來做，如果有這樣的狀況，按照相關規定，會有剝奪或減少退休給與的部分。

就兩岸人民關係條例第九條之三的部分看要怎麼修，國防部的立場就是，你還在領取月退俸的期間這樣子……

謝謝委員。

是，徐委員好。

我已經沒有在金管會很久了，我在國安會都待了4年，現在又在國防部待了快1年，您現在問我金管會的事情……

請主計局說明。

委員好，我是主計局局長。剛剛委員提到不管是房屋貸款或是信用貸款的利率，國軍相關的專案可能比公教人員來得高。我要先說明，利率的決定基本上是承作銀行就其承作對象的風險做審慎的評估，一開始國軍在做相關貸款的時候，利率比較低，但是隨著這幾年來銀行在承作國軍相關不管是軍官、士官、士兵各階層的貸款時，發現風險是有差異性的，所以在利率上就會去墊高。因為公教人員相對地穩定，風險比較低，所以就會造成利率的差異性。

我們有跟銀行去討論過……

我會後瞭解以後，我們再來跟相關的銀行做討論。

我們當然要看他的……尤其在信用貸款的部分它的基礎是什麼，我瞭解以後，我們再來跟委員報告。

我們現在已經有報一個案子上去到行政院那邊了，也是一個急難貸款的方案，也是比照您剛剛提到的公教人員……

對。

現在還在跟行政院溝通當中。

你是說金額還是利率？

對，急難貸款。

跟委員報告，就我的理解，它有不同的類別，有傷病醫護、喪葬、災害、育嬰、產後護理、長期照護等等，還有一個小額紓困，針對最高的金額及相關的利率，我們還在跟行政院那邊在協調。

我們已經報給行政院，在跟行政院……

相關金額及利率的部分，我們再跟主計總處做一個討論，好不好？

吳委員好。

最高啊？

向委員報告，就以往案例，最高曾經拿到一千多萬。

就這個部分，主要的目的是在於他還在領退除給與的情況之下，負有忠誠的義務，如果他有違反忠誠義務的情況之下，我們認為他不應該再領受退除給與的權利。

我們當然希望透過這個法律的制定，會產生一定的威嚇效果。

您是說有關吸收共諜的方……

剛剛政戰局有提到，大概有幾個吸收的手法，當然，財務是一個，所以剛剛徐委員也有問到急難貸款的部分，我們現在正在跟行政院溝通，希望有一個急難貸款。所以財務的部分也有可能是一個可能的破口。

對，當然還有不同的吸收手法，所以我們剛剛有提到有各種的可能。

跟委員報告兩點，第一點就是說因為現在軍審法事實上沒有全盤廢除軍審法可能的適用，也就是說在戰時的情況之下還是要重新啟動軍審法，但是因為平時如果沒有做軍審法的實踐的話，那麼到了戰時幾乎沒有任何的能量來進行，所以這是第一個。第二個，我已經也一再講過了，就是對於過去的軍審受到相關人民的不信任，然後相關大法官解釋所質疑的這個部分，我們都會在重開機的情況之下，來避免這些違反大法官的質疑，然後重新取得人民對於軍審的公平審判跟正當法律程序原則的一個……

是。

就這一點跟委員報告，因為幾個法都有相關性，就是國安法第十三條，然後還有我們的服役條例，還有退輔會的相關的規定，現在的內部分工上面，我們是以國安法第十三條作為一個……法務部主導，作為一個基礎，我們其他的就參照國安法第十三條的規定來加以規範，所以就這一個部分的話，可能法務部如果國安法的第十三條定案了之後，我們就同步來進行草案的修正，所以這個部分可能主要還是要看最後法務部定案的國安法第十三條。

我們再提出我們國防部的意見。

是，邱委員。

他們是以每年差不多好像是0.2的程度……

然後一直到27……到一定的年……

我最近看到的好像它是逐步在提升當中。

總統已經宣示了3%是我們要達到，另外我想如果以總統的意思上來看的話，3%也不是最後的一個底線……

還有可能往上增加，不過重點是在於我們要依照我們防衛作戰的實際需要……

因為中國這麼大，我們不可能跟它比這個……

所以我們不對稱的關鍵戰力……

我們當然正在進行規劃。

是。

基本上跟委員報告，我們如果能夠採取軍售的管道的話……

主要當然是跟美國才有軍售的管道，原則上如果有軍售的管道，又能夠縮短軍售的流程的話，我們還是會以軍售為主。

但如果沒有辦法、不適宜透過軍售的，我們就會改採商售的方式。

是，我們這邊會由部裡面的聯參報上來之後，我這邊會有掌握。

沒有，軍種都要報到……

是。

我請戰規司回應一下。

報告委員，我們現在手裡頭29個軍售案裡面，都是我們目前自主能力上面比較不足的，必須採取對外採購的方式，當然我們……

對，所以只要能夠國內自製的，我們一定國內自製。

跟委員報告，我覺得根本的解決之道，就我了解，在民國93年1月27號，蔣方良女士還在世的時候曾經致函本部表達移靈安奉五指山國軍示範公墓的意願，所以如果能夠採取蔣方良女士遺願這樣的作法，可能是一個根本的解決之道。

對，當時……

當時確實前總統陳水扁先生是有批示，我覺得我們可以……

不是，就是他當時批示：尊重家屬意願，並依國葬法妥慎辦理，用示尊崇。就這個部分，如果能夠移靈安奉的話，我想這才是可能根本的解決之道。

我想我們再來持續溝通。

這個是後備司令部。

委員好。委員，有關委員剛剛提的陵寢的部分，針對陵寢這幾個字，後備指揮部在針對……

是。

是。

報告委員，針對這件事情，我們已經發文給桃園市政府，預計在5月10號以前會邀集總統府、行政院及桃園市政府等單位來做一個研討及修訂，當然後續各縣市政府都會比照這次辦理，我們在5月10號前會開一個聯審會議。

是。

謝謝委員。