立法院第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
中華民國114年4月16日（星期三）9時至13時8分 @ 本院群賢樓9樓大禮堂 (主席：賴委員惠員)
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  • 立法院第11屆第3會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年4月16日（星期三）9時至13時8分
    地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
    主　　席　賴委員惠員
    議　　程　報告事項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    二、邀請財政部莊部長翠雲、經濟部、農業部及公平交易委員會就「防範中國大陸產品低價傾銷及透過台灣洗產地問題之因應策略」進行專題報告，並備質詢。
    答詢官員　財政部部長莊翠雲
    財政部關務署署長彭英偉
    財政部國庫署署長陳柏誠
    經濟部政務次長江文若
    農業部常務次長杜文珍
    農業部農糧署副署長黃昭興
  • 主席
    請主任秘書報告出席委員人數。
  • 謝主任秘書淑津
    報告委員會，出席委員已足法定人數。
  • 主席
    現在開會。
    請宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議議事錄
    立法院第11屆第3會期財政委員會第7次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國114年4月10日（星期四）9時至13時42分
    地 點：群賢樓9樓大禮堂
    出席委員：吳秉叡 賴士葆 李彥秀 賴惠員 林德福 林思銘 鍾佳濱 郭國文 李坤城 羅明才 黃珊珊 陳玉珍 王世堅 顏寬恒
    委員出席14人
    列席委員：楊瓊瓔 羅美玲 葛如鈞 葉元之 黃健豪 鄭正鈐 王鴻薇 陳培瑜 陳冠廷 許宇甄 蘇清泉 張嘉郡 廖先翔 林楚茵 陳菁徽 徐欣瑩
    委員列席16人
    主 席：賴召集委員士葆
    專門委員：林靜玟
    主任秘書：謝淑津
    紀 錄：秘 書 汪治國 研究員 黃惠雯 編 審 伍明清
    科 長 沈克彬 專 員 陳治豪
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：議事錄確定。
    二、邀請中央銀行楊總裁金龍、金融監督管理委員會彭主任委員金隆、行政院主計總處陳主計長淑姿、財政部莊部長翠雲、經濟部郭部長智輝、農業部陳部長駿季就「川普對等關稅政策實施，對我國股匯市、經濟成長、物價、房市等項所造成之衝擊與因應措施」進行專題報告，並備質詢。
    （報告、討論事項各案合併詢答，經委員賴士葆、林思銘、鍾佳濱說明提案要旨，財政部部長莊翠雲、中央銀行總裁楊金龍分別提出報告及財政部部長莊翠雲回應委員提案後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、郭國文、林思銘、賴惠員、李彥秀、鍾佳濱、李坤城、陳玉珍、楊瓊瓔、黃珊珊、羅明才、廖先翔、葉元之等15人提出質詢，均經中央銀行總裁楊金龍、財政部部長莊翠雲、經濟部政務次長何晉滄、金融監督管理委員會主任委員彭金隆、農業部常務次長杜文珍、行政院主計總處主計長陳淑姿及相關人員予以說明及答復。）
    決定：
    (一)報告、說明及詢答完畢。
    (二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
    (三)委員顏寬恒、王世堅、徐欣瑩、林楚茵、陳冠廷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。

  • 討論事項

  • 審查「納稅者權利保護法」4案：

  • 一、審查「納稅者權利保護法」4案

    (一)本院委員賴士葆等22人擬具「納稅者權利保護法部分條文修正草案」案。
    (二)本院委員羅廷瑋等18人擬具「納稅者權利保護法第四條條文修正草案」案。
    (三)本院委員林思銘等20人擬具「納稅者權利保護法第七條及第二十一條條文修正草案」案。
    (四)本院委員林思銘等18人擬具「納稅者權利保護法第二十一條條文修正草案」案。
    決議：
    一、審查結果：
    (一)第四條：照委員羅廷瑋等18人提案通過。
    (二)第六條：照委員賴士葆等22人提案通過。
    (三)第七條及第二十一條，均維持現行條文。
    (四)第二十條：照委員賴士葆等22人提案修正通過，第三項修正為「前項納稅者權利保護官得由外部專家學者擔任。」；第四項不予增訂，第五項及第六項移列為第四項及第五項，第七項移列為第六項並修正為「財政部每年應就稅捐稽徵機關辦理納稅者權利保護業務績效及考核結果提出報告，並送立法院備查。」。
    (五)增訂第二十一條之一：不予增訂。

  • 全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆補充說明。

  • 二、全案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆補充說明。
    二、審查「加值型及非加值型營業稅法」8案：
    (一)本院委員鍾佳濱等18人、委員鍾佳濱等23人、委員郭國文等17人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等3案。
    (二)本院委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等2案。
    (三)本院委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第十三條條文修正草案」等2案。
    (四)本院委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第五十八條條文修正草案」案。
    決議：
    一、審查結果：
    (一)第六條之一、第三十二條之一、第四十八條之二及第五十條，均維持現行條文。
    (二)第十條、第十三條、第二十三條、第二十四條、第二十五條、第二十六條、第二十八條、第三十二條、第四十條，均保留，送院會處理。
    (三)第五十八條：照委員賴士葆等22人提案通過，並修正立法說明。
    二、委員鍾佳濱等18人、委員鍾佳濱等23人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」等2案、委員賴士葆等25人、委員顏寬恒等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第十三條條文修正草案」等2案審查完竣，併案擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆補充說明。

  • 委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第五十八條條文修正草案」案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆補充說明。

  • 三、委員賴士葆等22人擬具「加值型及非加值型營業稅法第五十八條條文修正草案」案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由賴召集委員士葆補充說明。

  • 委員郭國文等17人擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案及委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等2案，另擇期繼續審查。

  • 四、委員郭國文等17人擬具「加值型及非加值型營業稅法部分條文修正草案」案及委員陳超明等18人、委員邱志偉等16人分別擬具「加值型及非加值型營業稅法第八條條文修正草案」等2案，另擇期繼續審查。
    通過臨時提案6案：
    一、請研議取消來自中國小額包裹免稅之優惠：1.進口包裹物品應依相關規定徵收關稅、貨物稅、營業稅、菸酒稅、菸品健康福利捐、特種貨物及勞務稅及推廣貿易服務費。惟自87年起規定完稅價格在3千元以下者免稅，107年1月1日起更調降免稅額度為2千元以下。2.根據統計，上述進口包裹大部分來自中國，且部分有分拆金額，以化整為零的方式規避稅負。3.我國原為各類電子商品及民生用品的製造大國，所生產的相關產品品質優良，廣受世界各國消費者愛用，長期為台灣賺入大量外匯，並支持台灣產業向上升級。4.近三、四十年來，中國利用低廉的人工成本及大量抄襲及仿冒專利，逐漸成為世界最大的消費性電子商品及各類民生用品的製造大國。我國許多消費者漸多直接自中國進口，或在網路購買至台灣販售或自用，最終導致扼殺台灣製造業的生存空間。而小額免稅包裹更是助長此一現象的幫兇，我國製造業遂逐漸衰退。5.美國總統川普於2025年4月2日簽署行政命令，自美東2025年5月2日起取消來自中國與香港小額包裹的免稅優惠；該免稅額度原本規定為美金800元（約合2萬6,400元）。6.川普總統鑑於大量中國製造充斥美國的消費市場長期已危害其製造業的復興及整體經濟發展，乃不惜宣告終止美金800元之優惠制度。我國財政部亦應與相關部會研議取消對中國小額包裹之免稅優惠，以免繼續傷害台灣本土製造業的發展，進而振興製造業往日榮景。
    提案人：吳秉叡　　賴惠員　　郭國文　　鍾佳濱　　李坤城
    二、應強化對跨境電商之管理：1.網路電子購物商務（以下簡稱網購電商或跨境電商）為商業發展之必然趨勢，無可遏止。目前在台灣較具規模之網購電商有我國本土業者如MOMO、PCHOME、YAHOO奇摩、ETMALL東森購物網、博客來、露天市集、生活市集、松果購物……等，亦有已在台灣落地註冊，取得合格營業登記，依法繳納稅金者，如SHOPEE蝦皮（新加坡）、COUPANG酷澎（韓國）、RAKUTEN樂天（日本）……等。2.由於網路無國界，仍有許多消費者在未曾來台落地登記的跨境電商平台上購物，如淘寶（中國）、SHEIN（中國）、TEMU（中國/拼多多控股的子公司）、樂天（日本）、亞馬遜Amozon（美國）、eBay（美國）……等。這些未在我國落地登記的跨境電商，挾其各自獨有的競爭優勢招攬我國消費者上網購物，卻免除依法繳稅、免受消費者保護或個人資料保護相關法令之約束（包括金流物流交割糾紛、貨物品質低劣，甚至對人身造成傷害，卻追訴無門……等。）尤有甚者，中國電商如淘寶、SHEIN、TEMU……等更以中國低廉的人工成本及大量抄襲及仿冒專利，而成為世界最大的消費性電子商品及各類民生用品的製造大國，其產品品項、數量，乃至價格等，均具有他國所無之強大競爭力，造成我國消費者或直接向中國製造業者進口，或自其跨境電商平台網購，因此而扼殺台灣製造業的生存空間，最終導致台灣製造在實體店面及電商市場都喪失競爭力。3.網路電商便捷的購物模式雖為新世代的購物主流，惟為保護消費者權益，及振興台灣製造業之往日榮景，數位發展部應偕同財政部及經濟部加強對跨境電商之管理，包括鼓勵未在我國落地登記的境外電商依法登記、落實對已落地登記的境外電商之稅捐稽徵作業、檢視跨境電商對消費者保護及個資保護是否落實、清查未在我國落地登記的境外電商（尤其是中國的電商）在我國不法的廣告招徠、建立（或補強）跨境電商之登記、監理、查核等機制。4.網路電商平台之外，各城鎮諸多實體商店亦有甚多自中國進口的生活日用品，挾其通路方便、貨色齊全、價格低廉等優勢，早已攻占我國消費市場。此對台灣製造業的振興十分不利，由經濟部會同財政部及數位發展部共謀對策，抑止對台灣製造業復興極為不利的消費傾向。
    提案人：吳秉叡　　郭國文　　賴惠員　　鍾佳濱　　李坤城
    三、面對美國關稅新政策，考量我國與美國談判快則數月，慢則半年、1年都有可能，而資金流動是目前各產業最擔憂的問題之一，爰要求財政部及金融監督管理委員會督促國內銀行業者不要抽銀根，避免造成產業雪上加霜，協助業者度過此次難關。
    提案人：羅明才　　黃珊珊　　賴士葆
    四、因應美國關稅新政策，行政院擬定9大面向、20項措施、總經費880億元的我國出口供應鏈支持方案，其中經濟部提出中小微企業貸款加碼，提供貸款額度250萬元以內1.5%、為期6個月的利息補貼。考量我國與美國談判快則數月，慢則半年、1年都有可能，爰建議經濟部考量為讓企業度過難關，研擬比照疫後振興專案貸款及低碳智慧納管貸款，貸款額度於3,500萬元以內提供利息補貼，並且補貼期限最長1年。其次，為即時回應企業因應美國關稅政策的疑問與需求，經濟部現有提供馬上辦諮詢專線，然考量過往COVID-19疫情期間的諮詢經驗，電話總是忙線引發民怨，爰建議經濟部應每月滾動式檢討，調整服務量能和品質，以因應屆時各項措施申請辦法發布後的諮詢人潮。
    提案人：羅明才　　黃珊珊　　賴士葆

  • 鑑於近年詐騙案件頻傳，且手法日新月異，政府積極打詐仍難以全面防治，現有內政部警政署刑事警察局攜手國內35家銀行業者聯合成立鷹眼識詐聯盟，運用AI偵測專利技術建置的鷹眼防詐預測模型，在受害者報案前就可先辨識並預警可疑的警示帳戶，而且警示帳戶預先管控率最高已達80%以上。然考量全台共有38家銀行業者，尚有業者未加入該聯盟，以及按金融監督管理委員會統計，113年信用合作社的警示帳戶數有751戶，亦被詐騙集團所利用，而其未加入該聯盟，明顯為德不卒，爰要求金融監督管理委員會督促國內所有銀行業者及信用合作社共同加入鷹眼識詐聯盟，以完善台灣防詐防護網，保障民眾資產安全，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。

  • 五、鑑於近年詐騙案件頻傳，且手法日新月異，政府積極打詐仍難以全面防治，現有內政部警政署刑事警察局攜手國內35家銀行業者聯合成立鷹眼識詐聯盟，運用AI偵測專利技術建置的鷹眼防詐預測模型，在受害者報案前就可先辨識並預警可疑的警示帳戶，而且警示帳戶預先管控率最高已達80%以上。然考量全台共有38家銀行業者，尚有業者未加入該聯盟，以及按金融監督管理委員會統計，113年信用合作社的警示帳戶數有751戶，亦被詐騙集團所利用，而其未加入該聯盟，明顯為德不卒，爰要求金融監督管理委員會督促國內所有銀行業者及信用合作社共同加入鷹眼識詐聯盟，以完善台灣防詐防護網，保障民眾資產安全，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
    提案人：羅明才　　李彥秀　　黃珊珊　　賴士葆

  • 請財政部於1個月內研議小規模營業人資格認定、營業人使用統一發票銷售額標準及優惠稅率之適用，向立法院財政委員會提出對應方案。

  • 六、請財政部於1個月內研議小規模營業人資格認定、營業人使用統一發票銷售額標準及優惠稅率之適用，向立法院財政委員會提出對應方案。
    提案人：賴士葆　　鍾佳濱　　李坤城
    散會
  • 主席
    請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）沒有錯誤，議事錄確定。
    請議事人員宣讀今日議程。

  • 邀請財政部莊部長翠雲、經濟部、農業部及公平交易委員會就「防範中國大陸產品低價傾銷及透過台灣洗產地問題之因應策略」進行專題報告，並備質詢

  • 主席
    今日議程安排邀請財政部莊部長、經濟部、農業部及公平交易委員會就「防範中國大陸產品低價傾銷及透過台灣洗產地問題之因應策略」進行專題報告。
    首先請財政部莊部長進行專題報告，依次是經濟部，再來是農業部，請三位首長精簡報告。
    首先請財政部莊部長報告。
  • 莊部長翠雲
    主席、各位委員先進，大家好。今日貴委員會邀請相關部會就「防範中國大陸產品低價傾銷及透過台灣洗產地問題之因應策略」進行專題報告，謹就涉本部業務部分簡要說明如下，敬請指教。
    壹、執行反傾銷措施，維護臺灣商民權益
    我國反傾銷調查之申請及審查均依世界貿易組織（WTO）反傾銷協定規定辦理，依該協定規定，一國輸往他國產品，如其出口價格低於在該出口國之內銷正常價格（即構成傾銷），且致損害輸入國之國內產業，得課徵反傾銷稅。傾銷調查案件通常由國內生產同類貨物且具有產業代表性之業者或公會提出書面申請，申請案件須提交本部關稅稅率審議小組審議是否進行調查，決議進行調查者，將由本部及經濟部分別就是否構成傾銷及國內產業是否因此遭受損害進行調查。
    我國現行採取反傾銷措施產品共10件，其中8件為中國大陸產品，包括單獨對中國大陸產製進口之毛巾、過氧化苯甲醯、卜特蘭水泥及其熟料、特定鋁箔及平面印刷用版材
    課徵反傾銷稅，對中國大陸及韓國產製進口之不銹鋼冷軋鋼品、特定鍍鋅、鋅合金扁軋鋼品
    課徵反傾銷稅，及對中國大陸、韓國、巴西、印度、印尼及烏克蘭6國產製進口之碳鋼鋼板
    課徵反傾銷稅。
    本部於本（114）年3月11日公告對自中國大陸產製進口之啤酒及特定熱軋扁軋鋼品進行反傾銷調查，目前由經濟部就國內產業是否遭受損害進行初步調查，若經認定有損害我國產業，本部應於接獲經濟部通知翌日起70日內，提交關稅稅率審議小組審議作成有無傾銷初步認定，並決定是否臨時課徵反傾銷稅。
    綜上，近10年來，本部共接獲對中國大陸產品新申請課徵反傾銷稅案6件，4件已核定課徵反傾銷稅，另2件尚調查中。顯示國內業者對中國大陸產品提出反傾銷調查之申請，可獲得相關之救濟保障，維護我國公平競爭的經商環境，確保產業秩序穩定。
    貳、落實防堵違規轉運，保障臺灣經貿安全
    美國政府自107年起即對中國大陸產製之工具機等貨物課徵301條款特別關稅或反傾銷稅，川普總統再次上任後，自本年4月5日對進口至美國貨物加徵10%對等關稅，並自本年4月9日後對部分國家（我國為32%）加徵11%至50%不等之對等關稅。嗣於本年4月9日公告暫緩各國之對等關稅措施90日，此期間除部分豁免項目之外，各國加徵10%關稅，但對中國大陸（含香港澳門）加徵關稅提高至145%。
    為防堵中國大陸出口貨品規避美國加徵關稅，繞經我國偽冒臺灣製造後違規轉運「洗產地」至美國，致損害國內產業利益，本部採事前預防、事中嚴查及事後嚴罰三道防線因應，並以此為基礎，更進一步規劃精進作為，說明如下：
    一、三道防線防堵違規轉運
    (一)事前預防
    1.配合經濟部公告，要求廠商出口時檢附證明文件
    出口廠商輸美貨物倘屬美國對中國大陸加徵反傾銷稅（如自行車及電動輔助自行車）或依301條款加徵特別關稅（如工具機）之高風險貨物，該廠商須遵照經濟部相關公告，檢附輸出許可證或原產地證明書，海關始予通關放行。
    2.與經濟部合作，篩選高風險貨物及廠商嚴審
    本部關務署持續篩選高風險廠商資料，函知經濟部國際貿易署（下稱貿易署）於核發原產地證明書時加強審核。
    3.海關主動提示注意訊息，輔導出口廠商強化法遵
    針對廠商出口美國對中國大陸加徵301條款特別關稅（如工具機）及反傾銷稅（如自行車及電動輔助自行車）之高風險貨物，海關系統提示業者「注意出口貨物原產地」訊息，並且輔導出口廠商強化法遵意識，亦提供業者有關產地諮詢服務。
    (二)事中嚴查
    1.針對出口美國貨物，篩選可疑目標，海關查驗貨物時，嚴查產地
    海關透過風險系統，對於自保稅區及課稅區申報出口，目的地為美國之所有貨品，全面自動比對出口申報資料，篩選疑似自中國大陸進口貨物，跳出警示，驗貨關員嚴格查核貨物產地，確認是否有違規轉運情事。
    2.針對高風險業者，海關於保稅倉間加強查核貨品標示
    保稅區監管關員依據本部關務署提供資料，篩選高風險保稅業者進儲貨品，於各保稅倉間實地查核存倉貨品標籤及產地標示，並將查核結果納入風險分析。
    (三)事後嚴罰─移請主管機關嚴罰違規廠商
    1.海關查獲廠商未依規定標示產地或標示不實，移送貿易署依貿易法第28條規定裁罰，最高可處新臺幣300萬元罰鍰或禁止1年輸出入貨品。
    2.海關如於自由貿易港區查獲違規廠商，依自由貿易港區設置管理條例第38條及第39條規定，可停止廠商6個月以下進儲貨物或廢止營運許可。
    (四)加強國際合作，協助境內查核
    國外執法單位倘發現有從我國進口的異常可疑案件，可透過雙方合作協議通報海關協助提供書面資料，必要時由相關主管機關派員陪同國外調查官來臺實地訪查。
    二、精進措施
    (一)各關成立強化違規轉運查核小組，強力查察
    本部關務署所屬各關由關務長率隊，成立違規轉運強查小組，監控轄區出口美國貨物數量有無異常波動，鎖定轄內高風險廠商，執行強查行動，在密度、強度上均會加強，每週至少查核1次。
    (二)精進風險分析資料庫，精準打擊可疑對象
    蒐集國內外情資，運用經濟部回饋裁處案件資料，分析相關違規態樣，納入風險分析資料庫，透過大數據鎖定可疑廠商及貨品。
    (三)擴大宣導商民遵守相關規定，避免觸法
    運用實體業者座談會及臉書等線上社群媒體管道，擴大宣導違規轉運違法態樣、相關規定及罰責，籲請商民遵守貿易法規，並針對違規轉運風險較高之廠商進行行政指導，提升法遵意識。
    (四)鼓勵檢舉不法，全民協力打擊不肖廠商
    提供檢舉管道，歡迎社會大眾提供具體情資，協助海關強化風險管理。
    叁、結語
    總統於本年4月6日針對美國政府對等關稅政策提出五大因應策略，指示行政部門要解決美方關切的低價傾銷商品違規轉運「洗產地」問題。行政院卓院長4月12日強調臺灣一定要肩負起反傾銷、反洗產地的行動，擦亮「MIT」招牌。本部及經濟部將持續密切合作執行反傾銷措施，保障本土產業權益，並在「三道防線」基礎上，繼續精進各項行政作為，強化防堵力道，維護臺灣利益。
    以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！
  • 主席
    接著請經濟部江次長進行專題報告。
  • 江次長文若
    主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「防範中國產品傾銷及透過臺灣洗產地問題之因應策略」進行報告，經濟部將與財政部密切合作，以避免中國產品透過臺灣洗產地或傾銷臺灣危害國內產業發展，損害我國商譽。
    以下謹就經濟部業務相關部分提出報告，敬請各位委員不吝指教。
    壹、美國近期關稅措施
    一、美國對各國課徵對等關稅
    (一)美國川普總統今（114）年1月20日重返白宮後，延續「美國優先」路線，推出許多關稅措施，希望能縮減貿易逆差及促使製造業回流美國。
    (二)目前在對等關稅方面，美國已宣布自4月5日起對所有國家加徵10%關稅；另對57個貿易順差較高國家加徵11%到50%不等的稅率，包括越南（46%）、中國（34%）、臺灣（32%）、印尼（32%）、印度（27%）等。
    (三)隨後，由於中國採取反制措施，美國於4月9日宣布將其對等關稅稅率累加至145%；其餘國家在未來90日內，暫停原宣布的對等關稅稅率，維持加徵10%基礎稅率。
    二、對等關稅造成之影響
    (一)由於美國對57個國家課徵對等關稅，造成各國間稅率差距，高稅率國家產品可能流向低稅率國家，以更換產地標示、重新包裝或簡單加工等方式轉運美國。
    (二)被美國課徵高關稅國家的貨品一旦透過我國轉運至美國規避高關稅，以及這些國家產製產品低價傾銷我國，都將危害我國產業發展、影響我國國際信譽，且可能使我國成為美方關注對象。
    貳、防杜其他被美國課徵高關稅國家貨品違規轉運或低價傾銷
    為防杜違規轉運，經濟部將採取多項具體作為，包括全面性監視進出口、監督高風險廠商、從嚴裁罰違規廠商、配合財政部加速調查反傾銷案件、加強對業者宣導等，以健全貿易秩序，維護產業利益。
    一、監測貿易量及高風險廠商
    (一)為避免高稅率國家貨品流入我國，經濟部已建立監測系統，追蹤貨品量的變化，於發生重大違規轉運之情形前，防範未然。
    (二)此外，經濟部將透過自美國課徵高額關稅國家進口的產品與出口美國產品的全面勾稽，比對進口量與出口量之間的關連性，以及特定貨品或廠商是否有異常進出口情形。
    (三)依據前述監測方法及瞭解異常貨品的產業特性下，進一步訪視個案廠商，掌握其進口來源及出口流向後，建立高風險廠商名單，並請海關加強查驗，防杜違規產品出口。
    二、加嚴裁罰違規行為
    (一)違規轉運不僅會嚴重損害我國信譽，進口國也可能對我國發動貿易救濟調查及採取救濟措施，或課徵高額關稅，影響我國產業發展。因此，經濟部將對違規行為加強裁罰。
    (二)依據貿易法第17條第2款、及第28條規定，出口貨品倘有產地標示不實，得處警告、6萬至300萬元罰鍰或停止輸出入貨品，情節重大者，得廢止出進口廠商資格。
    (三)如果進口貨品未在臺灣進行實質轉型，而僅換包裝，或進行簡單加工程序後，就標示臺灣產製，並出口美國之廠商，本部將視違規情形，加嚴處分，每張報單依法最高可罰新臺幣300萬元，嚴重者並取消廠商資格。
    三、配合財政部加速調查反傾銷案件
    (一)為因應中國因產能過剩等原因低價傾銷我國，我已對中國貨品按月進行進口數量及價格之監測，並提出監測報告。
    (二)經濟部與產業公協會向來均保持密切聯繫，對於上述監測結果倘發現異常，也會進一步洽詢相關公協會及業者瞭解原因。如有啟動反傾銷調查之必要時，將透過專案計畫請全國工業總會協助業者申請調查案。
    (三)財政部及經濟部對於上述申請案，將依法分別儘速完成傾銷及產業損害調查認定，並採行措施以保護國內產業。
    四、加強對業者宣導
    (一)為避免廠商因對原產地認定等相關進出口規定不熟悉而違規，經濟部將加強辦理貿易管理宣導會，今年第1場宣導會已於4月15日舉辦，總計超過600人出席，主要參與業別為機械業、電子業、金屬業、紡織業及化學業等。本年規劃與相關產業公協會合辦至少18場宣導會，提醒廠商勿違規轉運。
    (二)經濟部希望廠商與政府密切合作，勿鋌而走險，反而被美國課以高關稅，以維護業者自身及我國之信譽，如此才能在全球供應鏈重整過程中，得到各國的信任。
    參、結語
    為維護臺灣產品於全球市場之聲譽，防止臺灣成為洗產地的破口，經濟部將與財政部密切合作，打擊洗產地之不法行為，保障我國之商譽，確保我國經濟永續發展。
    以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
  • 主席
    接著請農業部杜次長進行專題報告。
  • 杜次長文珍
    主席、各位委員、各位女士、各位先生。大院貴委員會全體委員會議今(16)日邀請本部列席「防範中國大陸產品低價傾銷及透過臺灣洗產地問題之因應策略」會議，以下謹針對農業部業管部分，提出以下報告，敬請各位委員給予指教。
    壹、前言
    為維護農民權益，針對國內有產製之多項敏感農產品，我國已管制該等農產品不得自中國大陸進口，以避免對國內產業造成衝擊。另為防杜農漁畜產品以走私、挾帶或第三國轉運等不法方式進入國內市場，除由海巡署及關務署進行海岸海域等邊境管制與查緝外，農業部配合查緝單位進行聯合查緝，協助鑑定及處理農產品銷毀工作，共同防範非法進口行為。
    貳、防範中國農產品自第三國轉運來臺因應措施
    為協助海關查緝與判定原產地作業，農業部已成立農產品協助鑑定小組。針對海關或相關政府單位移送之鑑定貨樣，藉由品種、外觀、顏色、性狀等特徵觀察，或以微量元素、穩定同位素等進行分析，與相關資料庫進行比對，以協助海關原產地鑑定。
    為加強防範中國大陸農產品自第三國轉運來臺，農業部持續採取以下精進作為：
    一、加強聯繫與情資蒐集，協助查緝與鑑定
    強化跨部會橫向聯繫，積極進行進口與市售產品聯合稽查與查緝，協助鑑定所移送之農產品及銷毀走私農產品，追查犯罪源頭，增進查緝效能。針對重要農產品，農業部推動防範違規進口或轉運措施如下：
    (一)大蒜及香菇：為有效防堵中國大陸香菇及大蒜經由周圍國家轉口至臺灣，財政部關務署依據「海關認定進口貨物原產地作業要點」規定須逐批查驗，由其函送至農業部「雜糧蔬菜特作協助鑑定小組」協助鑑定原產地。
    (二)茶葉：我國禁止中國大陸茶葉進口，自其他國家地區輸入者則需提供產地證明，將加強對進口國家之查核。此外，為強化國產茶溯源管理，農業部已公告「指定國產茶葉為應登錄溯源資訊之農產品及其應遵行事項」，112年1月1日起產地標示臺灣者（國產茶葉），經營者應於流通、販賣前依溯源農糧產品溯源資訊項目及標示方式登錄溯源資訊及進行標示，即包裝應張貼農糧產品追溯條碼、產銷履歷或有機驗證標章（3擇1）。
    (三)牡蠣：農業部與衛生福利部分別就生產端及市售端，辦理溯源標示及散裝攤商輔導、相關法規修訂事宜，並視產業概況滾動調整。此外，為強化國產牡蠣溯源管理，持續推動牡蠣養殖業者申請溯源，截至114年3月底溯源戶累計達1,270戶（含TAP38戶），涵蓋率達64%。另為防範進口牡蠣混充國產牡蠣販售，行政院食安辦結合高檢署、農業部、衛生福利部、內政部保七總隊進行市售牡蠣專案查緝。
    二、持續精進與開發農產品產地鑑別技術
    為提升產地鑑別的準確度，農業部「農產品協助鑑定小組」持續開發與精進各項重要農產品產地鑑定技術，並蒐集各國產地樣品及相關資料，建立完整之樣品資料庫，以提供海關等查緝機關作為判別原產地之參考。
    三、強化產地標示
    為避免業者魚目混珠，以進口農產品冒充國產品之不當標示行為，農業部持續強化農產品溯源管理，如公告「指定國產茶葉為應登錄溯源資訊之農產品及其應遵行事項」、配合衛生福利部推動強制標示市售散裝農畜禽產品原產地國資訊、辦理牡蠣溯源標示及散裝攤商輔導與修法事宜、持續輔導養殖業者依「農產品生產及驗證管理辦法」納入產銷履歷及水產品溯源系統管理，以及持續推動產銷履歷等標章，以區隔進口與國產農漁畜產品。
    參、結語
    我國針對多項國內重要農產品已禁止自中國大陸進口，且設有進口原產地查驗、加強溯源管理等管制措施。農業部將持續觀察各項農產品進口情形，適時與經濟部、財政部、衛生福利部及縣市政府加強進口與市售農產品產地查察，此外，財政部持續以「事前預防、事中嚴查、事後嚴罰」三道防線查緝違規轉運，農業部將積極協助海關與食安單位查緝流通農產品不法情事，保障農民收益。
    以上報告，敬請指教，謝謝！
  • 主席
    好，謝謝。現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間5分鐘；今天早上10點截止發言登記。
    現在依登記順序，請登記第1位的林德福委員質詢。

  • 質詢：林委員德福：9:26

  • 林委員德福
    （9時26分）謝謝主席。請財政部莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 林委員德福
    部長好。請教部長，去年稅收3.7兆，超徵5,283億，主要貢獻來自證交稅、綜所稅、營業稅及營所稅，其中又以證交稅全年成長907億元，年增率達到46%居首功。禮拜一財政部公布第一季稅收5,540億元，比去年同期減少36億元，其中光是證交稅單月就實徵219億元，年減72億元；成也證交稅，敗也證交稅，如果以川普關稅的整個觀點分析，請問部長，你認為第二季過後，甚至於今年全年的證交稅，有機會維持去年的水準嗎？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，確實如委員所說，今年到3月為止的實徵數是比去年少了36億，其中光是證交稅就少了52億，也就是如委員說的，因為股票市場和國際政經情勢有相當高的連動，而且跟美國的股市更有相當連動，所以股市成交量其實也有相當幅度的變化，大……
  • 林委員德福
    所以你認為……
  • 莊部長翠雲
    大有大到五、六千億，小有小到只有二千多億，這部分是因為有很多不確定因素在裡面，所以會影響到股市的動能，針對這個部分，我們會持續觀察。
  • 林委員德福
    以目前情形來看，依你的判斷，今年會不會難逃衰退命運？
  • 莊部長翠雲
    當然，因為相關的關稅政策不確定，會影響到國際貿易的成長動能，這個部分，各個國家也都非常的關注，但是今年1到3月份，其實我們的出口是比去年成長，當然也包含關稅因素，因為大家都在拉貨，所以我們的出口是成長的。另外也要跟委員報告，因為有美國關稅的衝擊，所以5月份所得稅申報期間，我們也把它延長到6月底，同時對於有受到衝擊的，不管是個人或營利事業，都可以申請延期，或者分三年繳納，這個部分跟稅收都會有一些相關的連動影響。
  • 林委員德福
    部長，3月下旬央行公布整個經濟預測，下修今年的經濟成長率只有3.05%，最近大摩外資券商還預測川普的關稅政策，會讓以出口為導向的整個台灣經濟，今年GDP成長預估下修到2.2%，請問部長，你認為這個可能性是最壞的狀況嗎？
  • 莊部長翠雲
    對於關稅的影響，行政院還有經貿工作談判小組都在努力，希望能夠再爭取國家最大利益，以及維護我國廠商、產業的國際競爭力，大家都在努力，我也希望爭取到最好的以後，對我們的產業以及衝擊達到最小，避免影響。
  • 林委員德福
    當然啦！這個大家都知道。部長，為因應大陸產品低價傾銷及透過台灣洗產地，財政部採事前預防、事中嚴查以及事後嚴罰三道防線，我請問部長，依您看目前哪些大陸產品是事前預防的重點項目？
  • 莊部長翠雲
    就目前來說，美國對大陸課徵反傾銷稅，以及在301條款裡面課徵高關稅的部分，是我們列為最高風險的部分，未來由於美國對中國大陸課徵145%的高關稅，那個差距這麼大，連其他貨品都有可能違規轉運到台灣來，所以對於這個部分，除了三道防線之外，我們會再做一段精進的措施，讓台灣不會成為洗產地的地方。
  • 林委員德福
    我請教部長，換句話說，現階段有哪些高風險的貨物？篩選高風險的廠商，有沒有出現盲區？
  • 莊部長翠雲
    這個部分是我們持續在精進的，有關你講到盲區的這個部分，也就是我們要再進一步做的。
  • 林委員德福
    部長，現階段有哪些種類的大陸產品是財政部目前必須採取事中嚴查的方式，才能夠有效防堵低價傾銷台灣，甚至透過台灣洗產地銷售到美國？
  • 莊部長翠雲
    目前來說，當然高風險產品，我們還是對於……美國對他們課徵反傾銷稅，跟301條款高關稅的部分，未來我們會擴大查察的範圍，而且強度也會加強，我們會以各關的關務長帶隊，組成一個小組做專案稽查，而且密度也會加強，避免形成他們想要違規轉運的目的。當然，我們這裡也會請所有廠商知道，千萬不要以身試法，他們如果有這種情況，也歡迎來檢舉。
  • 林委員德福
    部長，這次政府事後處罰的作法，財政部處罰的對象有哪些？會不會因為川普關稅政策而擴大處罰對象的範圍？
  • 莊部長翠雲
    對於有關違規標示不實或是申報不實的部分，我們會依照貿易法移給國貿署懲罰，最高可以罰到300萬，或者是禁止輸出入一年；另外在自由貿易港區，我們是依照自由貿易港區的條例來移請處罰，對於相關罰責的部分，我們希望能夠重罰避免以身試法。
  • 林委員德福
    部長，美國海關檢視產地，不僅大部分採個案認定，而且判定的原則更為多樣、複雜，國內產業縱然取得國內MIT的認證，也可能受到到挑戰。針對美國海關原產地認定個案的做法，配合這次川普關稅政策的實施，請問部長，財政部有統計過有哪些外銷美國的國內產業可能成為重點觀察的指標？
  • 莊部長翠雲
    我想我們每一樣產品、每一樣出口貨物都要做嚴格地審查，對於原產地證明要怎麼核發以及它的標準，就這個部分剛剛經濟部次長已有詳細地說明，這個部分會持續精進。
  • 林委員德福
    部長，針對大陸產品低價傾銷、洗產地的策略，川普似乎把戰線拉到美國境外，我請問部長，你認為這樣會有效、可行嗎？
  • 莊部長翠雲
    對於洗產地，本身就是一個違法的行為，這個部分我們當然要嚴格地查察跟執行，如有違反的話就要懲罰。
  • 林委員德福
    部長，因為卓榮泰院長說美國非常在意洗產地的問題，未來中國產品到美國的稅率都會非常高，中國產品會向世界各地流竄，最有可能跑到台灣來，經過小三通就進來。部長，政府既然預見大陸產品將無路可銷，於是大量以低價傾銷到台灣來，甚至以加工的方式來洗產地，那我請問部長，大陸台商會不會成為大陸產品低價傾銷台灣的破口？
  • 莊部長翠雲
    對於是不是低價傾銷的部分，在我們剛剛的報告裡面，它有一定的制度跟怎麼來認定，我們都會依照WTO的規定，第一個，會調查有沒有低價傾銷的情形，所謂的低價就是它出口到我們這邊來的價格比它在國內正常銷售的價格來得低，甚至影響到國內產業的部分，都會構成所謂的傾銷，我們依法會課予反傾銷稅。
  • 林委員德福
    那我請問，新南向國家的這些台商會不會也成為大陸產品轉運加工、低價傾銷的破口？新南向這些會不會？
  • 莊部長翠雲
    所有的破口我們都必須要防堵。
  • 林委員德福
    面對可能產生的破口，你認為有沒有辦法阻絕在境外？有沒有辦法？
  • 莊部長翠雲
    當然，這個部分涉及到進口，進口以後它會往哪裡去，這個部分我們也是要查察的。
  • 林委員德福
    部長，川普關稅政策，新南向國家也在名單中，上個禮拜財委會質詢時央行總裁曾說，新南向國家萬一受關稅戰的影響，政府也會調整相關的政策內容，然而就本席瞭解，由於不少廠商採自中國進口原料或半成品到台灣加工製造，再出口到美國的模式，所以預期在新南向國家發展的台商恐怕容易受到美國海關高標準的檢視。我請問部長，現階段針對這些在新南向國家發展的台商，政府能夠給予他們哪些幫助？
  • 莊部長翠雲
    我想在新南向國家裡面，做製造或營運的台灣廠商，就政府來說，第一個，它只要正常營運，不管是我們的輸出入銀行或者是我們的公股銀行，政府對正常營運的廠商當然應該在金融上給予支援；他們要回台灣來投資的話，台灣也會備妥相關的條件，協助他們回台投資或轉向到其他國家投資。
  • 林委員德福
    最後一個，過去因為美國去中化的政策，全球電子產業鏈積極地分散整個大陸生產的比重，朝東南亞等地發展，國內也有許多上市櫃電子產業的公司為配合政府的新南向政策，讓新南向國家更成為熱點的投資區域，我請問部長，川普關稅政策下的台商，投資成本、獲利空間會不會出現成品價格上漲、成本提升、獲利減少的情況？財政部的稅收會不會因此受到影響？
  • 莊部長翠雲
    如果收入減少的話，當然會影響到稅收。
  • 林委員德福
    你們認為這對稅收的影響，預計大致上會出現哪些稅損？
  • 莊部長翠雲
    有關稅損的計算，還是要看它實際的影響程度。
  • 林委員德福
    我是希望我們要有事前的預防，這個很重要。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 林委員德福
    謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝。
  • 主席
    謝謝德福委員。
    接著請吳秉叡委員質詢。

  • 質詢：吳委員秉叡：9:38

  • 吳委員秉叡
    （9時38分）主席，麻煩請財政部莊部長、經濟部江次長。
  • 主席
    好，財政部莊部長、經濟部江次長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 吳委員秉叡
    首先，請教關務署出口的統計是以出口地為標準，譬如貨物實際裝船到美國這樣，但是美國海關的計算方法是不一樣的，它是以進口來源國或是最終目的地為準，這兩個定義不同，在統計數據上如何去協調？
  • 莊部長翠雲
    這個部分確實在統計數上會有不同，譬如我們是以出口當時的離岸價格，他們會用什麼樣的價格……
  • 吳委員秉叡
    不是只有價格，我剛剛講了，一個是出口地，一個是進口來源國跟最終目的地。
  • 莊部長翠雲
    是，會有不同，都會相互釐清。另外，還有一個時間差的問題。
  • 吳委員秉叡
    這裡面是不是造成民國113年台灣對美國的出口暴增到一千多億，跟上一年比增加了46.1%，兩者之間有沒有關係？
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分，當然因為計算的方式不同，它是用分子、分母，兩個都加的話，它的……
  • 吳委員秉叡
    不是，其實美國認為台灣去年對它的順差是739億美金，可是台灣本身的統計，我們的出超是649億，中間就差了90億美金啊，這個金額就不一樣啊！
  • 莊部長翠雲
    對啊。
  • 吳委員秉叡
    那是不是因為定義不一樣而造成的？
  • 莊部長翠雲
    會有差距。
  • 吳委員秉叡
    所以我們是不是應該要跟美國好好地協商這個到底要怎麼統計，大家才能夠用一致的標準呢？
  • 莊部長翠雲
    當然我想委員所提的這個部分，我們可以把資料準備給我們經貿小組，在談判的時候可以做一個說明，也就是在金額上、我們統計上不同的地方。
  • 吳委員秉叡
    提醒你，美國針對產品的原料還有製造如果有35%是來自中國，它就會認定是Made in China，就是中國製造，中國製造的關稅是比較高的，是145%，現在宣布是這樣；但是台灣針對附加價值，如果製造的附加價值超過35%，我們就認為是台灣製造，這中間就有落差，我們想想看，我們要出口去美國的產品，從中國進口原料50%，在台灣加工50%的附加價值，然後出口去美國，這樣到底算是台灣製造還是中國製造？
  • 莊部長翠雲
    對於原產地核發的部分，經濟部這邊有相關的規定，什麼樣的情況下可以發MIT這樣的原產地證明；至於美國這樣的標準，以及所謂含中成分的問題，就是依比例多少而採用什麼樣的課稅標準，我想這部分是不是可以請經濟部來做說明？
  • 吳委員秉叡
    那麼次長，你聽得懂我在問什麼嗎？我們台灣現在自己的標準是，無論原料從哪裡來，只要在台灣製造附加價值超過35%以上就認為是台灣製造；但是美國是這樣子，進口到美國的產品，如果裡面的原料有35%以上的價值是來自中國，它就認為是中國製造。我假設現在有一個狀況，就是有某一項產品，我們從中國進口原料或是半成品來到台灣加工，結果裡面中國的原料跟半成品價值是50%，台灣這邊的附加價值增加50%，以這個case而言，台灣認為這是台灣製造，但是美國認為這是中國製造，這中間的矛盾要如何處理？
  • 江次長文若
    報告委員，原產地的認定其實是進口國海關在認定，您所提出的問題，當然根據我們的規定是要有實質轉型，也就是35%的轉變或者要稅號的轉換，所以我們現在有建議我們所有出口廠商一定要跟他的客戶、他的美國進口商保持密切聯繫，去詢問美國海關的相關規定。第二個，美國海關有個預審制度，我們的出口商可以請客戶把要進口的產品的相關成分內容請美國海關先做預審。
  • 吳委員秉叡
    這個是預審制度，問題是我們台灣的規範，就輸往美國的產品，要不要照美國的標準這樣的方式來修正？不然的話，我剛剛講的那個case，你還是沒有回答我，美國的定義，原料跟半成品只要價值超過35%以上是來自中國，它就認為是中國製造，但是台灣的定義卻是無論原料還有半成品從哪裡來，只要在台灣加工產生的附加價值超過35%，就認為是台灣製造，我剛剛那個case剛好是half and half，台灣認為是台灣製造，美國認為是中國製造，這就剛好是美國所認為的你在替它洗產地、在替中國洗產地，不是嗎？
  • 江次長文若
    相關的規定我們會再跟美國政府來做溝通……
  • 吳委員秉叡
    我就說以剛剛我講的那個例子，是不是美國政府就可以認為台灣在幫中國洗產地？
  • 江次長文若
    這個部分的話要由美國的海關來……
  • 吳委員秉叡
    當你被美國海關認定，你就慘了啦！你幫中國洗產地的時候，台灣所有產品的關稅，它就會用不同的標準看待你啦！
  • 江次長文若
    是，所以我們現在是積極鼓勵要降低所有產品的含中成分，我們經濟部也會輔導相關的業者做相關轉型及研發。
  • 吳委員秉叡
    對，所以我今天在跟兩位溝通的就是，我們台灣定義的附加價值超過35%，如果你是銷到別的國家去，或許這部分我們可以自己定義，問題是銷往美國的產品，我們的定義要跟美國海關採取接近或一致的標準，這樣我們台灣才不會有這個危險，我今天就是在跟你溝通這件事情，你贊不贊成這樣的講法呢？
  • 江次長文若
    所以我們一直有在鼓勵一定要降低產品的含中成分，這是經濟部一直在努力的方向，所以在……
  • 吳委員秉叡
    我知道，你剛剛已經有談過了，你講的這個方式我也認同，問題是你沒有回答到我的問題，我們兩個的問題沒有在同一個平面上，你要鼓勵大家原料或是半成品儘量不要有含中的成分，這我也贊成，問題是你至少要跟美國協同商量有相同的計算方法，我們才有辦法有一致的標準，我現在跟你談的是相同的規範、一致的標準，而不是你在講的，我也鼓勵我們應該要儘量往好的地方去，但這跟我剛剛跟你談的題目是兩件事情。
  • 江次長文若
    是。
  • 吳委員秉叡
    所以這個提供給你們參考。
  • 江次長文若
    是。
  • 吳委員秉叡
    另外，有關洗產地的態樣，包括農業部的部分，這是很難定義的，我舉個例子，我們在海上、在台灣海峽抓到的漁獲，假設是中國的漁船抓到的、台灣的漁船抓到的，在海上做交易，然後拿到台灣來，在這邊銷售，假設在這邊加工又出口去美國，有沒有洗產地的問題，這也很難定義，農業部是不是來回答一下？請杜次長。
  • 主席
    請農業部。
  • 吳委員秉叡
    我剛剛的問題你有聽到嘛，水產的部分，海上抓獲的其實本來沒有國籍，但是中國的漁船抓獲、台灣的漁船抓獲是不一樣的，如果在海上做交易，然後運回來台灣，再出口去美國，會不會有洗產地的問題？
  • 杜次長文珍
    應該這樣說，那個魚不是我們自己的漁船抓到的，那就不是我們的貨，對不對？那就不能再出口。
  • 吳委員秉叡
    對啊，問題是你也知道我們的漁船在海上抓獲，中國的漁船也在海上抓獲，有時候抓完就直接在海上交易了。
  • 杜次長文珍
    海巡署會去抓這個部分，不行就不行。
  • 吳委員秉叡
    我當然知道不行，我的意思是說……
  • 杜次長文珍
    要注意，謝謝委員提醒，這個部分要注意。
  • 吳委員秉叡
    你有辦法很嚴格來處理這個事情嗎？
  • 杜次長文珍
    一定要，境外要處理，我們國內要出口也是要來顧這個部分，只有MIT才能叫做MIT。
  • 吳委員秉叡
    好，那你先請回，江次長也先請回。
    部長，我上次質詢你的時候有談到小額包裹的事情，現在中國出現一種態樣，大量的產品運到墨西哥去，然後再用小額包裹分拆，整個過去然後分拆，用小額包裹進到美國，這樣也逃避關稅。我還是再次跟你強調，小額包裹的免稅，我知道有一些消費者，因為他想要得到免稅的福利，要先在這裡澄清，稅金是賣的人要交的，不是買方交的，賣方得到錢，買方得到貨物，所以要交稅當然是賣方要交，對不對？但是他們都是貪圖一年有幾次可以免稅額，他是用這樣的方式去降低價格，可是這對台灣的製造業者非常不公平，台灣的製造業者有貨物稅，出廠之後還有交易稅，公司獲利，將來還有營利事業所得稅，分配股利到個人股東的時候還有綜合所得稅，結果這些小額包裹免稅進來通通不用了；再來就是加害給付的問題，上次我也跟你提過，所以這部分拜託你一定要好好把關。川普都希望製造業能夠重回美國了，我們如果讓台灣的製造業者在一個不公平的競爭環境下，對台灣的業者不公平的話，是傷害台灣自身的產業。
  • 莊部長翠雲
    是，我知道委員一直對這個問題非常關注，上次提案也要我們提出一個報告，這個部分我們會審慎地來做研議、彙整。
  • 吳委員秉叡
    最後問一個小問題，請問洗產地這件事從第一次美中貿易戰爭之後開始強調，就重視到現在，請問抓到多少件、罰了多少金額？
  • 莊部長翠雲
    自貿港區有43件。
  • 吳委員秉叡
    罰了多少金額？
  • 彭署長英偉
    一百多萬。
  • 吳委員秉叡
    這是一年的金額還是從2018年到現在？
  • 彭署長英偉
    應該是從2018年到現在。
  • 吳委員秉叡
    從2018年到現在抓到四十幾件、罰了一百多萬？
  • 彭署長英偉
    報告委員，這是自貿港區的部分，因為他是依照自貿港區設置管理條例處罰……
  • 吳委員秉叡
    自貿港區，那其他的呢？
  • 彭署長英偉
    另外還有貿易法的部分。
  • 吳委員秉叡
    那是多少？
  • 彭署長英偉
    貿易法的部分要由貿易署這邊來回答，他們有統計。
  • 吳委員秉叡
    所以部長我跟你說，今天來這邊報告，寫得都很好看啦，但千萬不要「講甲一畚箕，做無一湯匙」啊，這個事情會嚴重影響到台灣，未來美國如何對台灣界定關稅該繳多少，這會影響到台灣重大的產業，所以今天這件事情絕對不是在這邊說一說，文章講一講、寫一寫很漂亮，自貿港區從2018年到現在七年了，四十幾件、一百多萬，你認為這有可能嗎？
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分也跟委員報告，我們會擴大查察的範圍，也就是剛剛說的，原來我們是針對它的301條款課高關稅……
  • 吳委員秉叡
    你可不可以每兩個月或是每三個月給財政委員會一個報告，說你們又查獲多少？
  • 莊部長翠雲
    每兩個月提一個報告可以，我們把我們的各項的作法也一併提供。
  • 吳委員秉叡
    對，把你們已經查獲多少，做得怎麼樣、處罰多少，做一個統計表，統計數量給我們，可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    可以。
  • 彭署長英偉
    自貿港區的部分，裁罰是由海關來裁罰，至於貿易法的部分要請貿易署這邊協助來統計數字。
  • 吳委員秉叡
    對啊，我說的經濟部那邊也有聽到啊，這個也要一起做嘛！最後一個問題，你們的報告裡面提到要鼓勵民眾檢舉，有沒有考慮給獎金？
  • 莊部長翠雲
    獎金？
  • 吳委員秉叡
    洗產地抓獲有罰款嘛！
  • 彭署長英偉
    是。
  • 吳委員秉叡
    對於檢舉的這些民眾有沒有發給獎金？增加誘因啊，不然干我什麼事，我為什麼要去檢舉！
  • 彭署長英偉
    報告委員，這一部分我們來研議看看。
  • 吳委員秉叡
    好，研議喔，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    查獲洗產地時，針對檢舉人應該要發給獎金，這個請財政部去做研擬，請於兩個月內，也就是本會期提供財政委員會必要的作法，也就是洗產地的一個報告，謝謝。
    接著請賴士葆召委質詢。

  • 質詢：賴委員士葆：9:52

  • 賴委員士葆
    （9時52分）謝謝主席今天排這麼有水準的題目，不錯，這個題目排得很好。
    主席、各位先進，有請財政部莊部長、農業部杜次長，以及經濟部江次長三位長官。
  • 主席
    請三位長官備詢。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 賴委員士葆
    三位長官好。首先我要請教農業部，這一次賴清德總統說跟美國談關稅從零開始，於是農民就開始緊張了、農民就開始緊張了，因為農業如果要談零的話，請問農業人口現在多少？
  • 杜次長文珍
    報告委員，其實……
  • 賴委員士葆
    農業人口多少？你回答我這個問題！
  • 杜次長文珍
    我們現在是講我國有投保農保的農民嘛，對不對？還是有實際在務農的？
  • 賴委員士葆
    農業人口多少啦，農業人口多少？
  • 杜次長文珍
    是，因為我覺得這件事情其實不是會影響……
  • 賴委員士葆
    不是，你沒有回答我的問題，農業人口多少？吔，一個次長，你連這都不知道？還是怎麼樣，農業人口你居然不知道！你不是主責農業，還位居次長耶。
  • 杜次長文珍
    不是，這要看有實際從農的，還是要看他是否加入……
  • 賴委員士葆
    實際從農多少？
  • 杜次長文珍
    實際從農也要看他是專業農或者是一般農啦。
  • 賴委員士葆
    「火花去矣」，這個問題現在google一下就找得到答案，實際從事農業的就業人口49萬啦！農業戶則是有76萬戶啦，在農業戶裡面的人口有233萬，占總人口的10%。
  • 杜次長文珍
    差不多……
  • 賴委員士葆
    google一下就有答案嘛，你居然答不出來！你不是農業部次長嗎？
  • 杜次長文珍
    不是，那是加入農保的數字，跟實際從農的人數不太一樣。
  • 賴委員士葆
    真的有夠「漏氣」！實際從農的人數49萬啊。
  • 杜次長文珍
    目前是這樣。
  • 賴委員士葆
    是啊，我跟你說你才知道答案！次長是你在做耶，怎麼會這樣？我再問你，真的把關稅，例如稻米要變成零的話，大家會抓狂啦！
  • 杜次長文珍
    沒有要這樣……
  • 賴委員士葆
    農業從業人口的這幾十萬人會抓狂啦！
  • 杜次長文珍
    沒有，沒有這樣說啦，其實農業對台灣的重要性大家都知道，不只農民知道、不只我們知道……
  • 賴委員士葆
    所以你怎麼樣？你堅持說不可以為零，你要講出來啊！
  • 杜次長文珍
    應該是這樣說，其實……
  • 賴委員士葆
    你要講出來，請你大聲講出來！
  • 杜次長文珍
    保障農業……
  • 賴委員士葆
    農業，我跟你講喔，即便我們加入WTO，全世界在談零關稅，目標就希望是零關稅，都要保護全國，全世界都一樣，都在保護他們當地的農民，這很重要的。
  • 杜次長文珍
    謝謝委員支持，其實本來在談判，不管是在WTO或是其他……
  • 賴委員士葆
    所以你要大聲講啊！
  • 杜次長文珍
    一定保障……
  • 賴委員士葆
    賴總統講的零不包括農業，這句話你敢不敢講？
  • 杜次長文珍
    應該這樣說，以農漁為最優先，絕對保障台灣最大的利益。
  • 賴委員士葆
    你沒有回答我！杜次長，你再講一遍，說農業的部分如果零關稅，我們不接受，可以嗎？說一下，這句話，說一遍。
  • 杜次長文珍
    應該不是這樣說啦，我們所有的談判，其實一定是以台灣最優先，站在農業部的立場，當然是保障台灣的農業、農漁民為最優先，這是一定的。
  • 賴委員士葆
    所以你不能接受農產品的關稅是零嘛，是不是？美國要來的話，那個棒棒雞腿是課20%，課20%喔。
  • 杜次長文珍
    應該這樣說啦，不會全部都變成零。
  • 賴委員士葆
    所以有機會變成零？這樣你們會更糟糕，到時候農民會出來抗議喔，我剛才說過，就業人口49萬，但是農戶裡面的人口兩百三十幾萬，這是10%的人口喔，不要說那個啦，如果來個70萬人，你們就「飽擱醉了」，所以你要想好喔。
  • 杜次長文珍
    所以就是以保障我們台灣的農業為最優先嘛。
  • 賴委員士葆
    對不對？這個就是賴清德總統，等於是跪著跟人家談啦，一下子又要犧牲農民的權益啦！
  • 杜次長文珍
    沒有啦，沒有這樣。
  • 賴委員士葆
    這實在是很嚴重啦！
  • 杜次長文珍
    沒有、沒有，絕對不會有這種事情發生，一定保障台灣農業的權益。
  • 賴委員士葆
    接下來要請教經濟部江次長，你可以回去了，杜次長，我對你有失望耶！一問三不知，居然人口多少都不知道，你不是主管農業部嗎？做這麼大的官，問什麼都不知道，只會「大嘴開開」而已，真的是你說的那樣嗎？
    請教江次長，請問我們跟美國開始談了沒有？關稅，關稅部分開始談了沒有？
  • 江次長文若
    報告委員，我們都已經準備好了，可以……
  • 賴委員士葆
    準備好了，我們是ready to talk，但是not talked yet，是不是這樣？
  • 江次長文若
    我們都可以隨時的……
  • 賴委員士葆
    所以還沒有嘛！但居然有媒體說我們跟以色列是第一批的，已經談完了，現在被抓到，不是嘛！第一批美國要談的是日本、韓國、印度、英國、澳洲，第一波嘛，請問你知道他們第一波什麼時候要談？
  • 江次長文若
    韓國是下個禮拜。
  • 賴委員士葆
    下個禮拜，日本呢？
  • 江次長文若
    根據媒體的報導，韓國是下禮拜。
  • 賴委員士葆
    日本呢？
  • 江次長文若
    日本是明天。
  • 賴委員士葆
    明天，印度呢？
  • 江次長文若
    印度是之前有談過。
  • 賴委員士葆
    英國呢？英國，英國、Britain。
  • 江次長文若
    英國的部分也是之前的總理有去。
  • 賴委員士葆
    好，澳洲呢？澳洲、澳洲、澳洲、Australia。
  • 江次長文若
    澳洲，我……
  • 賴委員士葆
    不知道？你們掌握一下啦，我請教你，談的結果可以不可以跟老百姓說我們談的結果大概就是落在10%到32%之間，是不是這樣子？
  • 江次長文若
    報告委員……
  • 賴委員士葆
    還是甚至比10%還低？
  • 江次長文若
    我們會爭取國家最大的利益，而且一定要保護我國產業的競爭力。
  • 賴委員士葆
    那是什麼？你說的這些我聽不懂！
  • 江次長文若
    所以談判的過程，我們會積極地來幫我們的業者爭取……
  • 賴委員士葆
    我們要結果嘛，你談出什麼嘛？現在來講它是基準的，所有全世界國家最少課10%，現在請問你台灣到美國課百分之多少？你是外貿的，課百分之多少？
  • 江次長文若
    現在是10%。
  • 賴委員士葆
    不是啦，過去，10%以前啦，10%以前課多少？
  • 江次長文若
    要看個別的產品。
  • 賴委員士葆
    average啦，課多少？
  • 江次長文若
    大概是百分之二點幾到百分之三左右。
  • 賴委員士葆
    3%啦，課3%啦，這個莊部長很清楚。
  • 江次長文若
    工業產品是3%左右。
  • 賴委員士葆
    課3%啦，所以現在來講，我們賣到美國是一千一百多億，對不對？賣到美國去的是一千一百多億美金，然後課3%，過去是課3%，現在要課10%，一來就損失7%，這就是為什麼莊部長很明快地、第一次回答我的時候說我們的稅損就75億美金，是從這裡來的啦。
  • 莊部長翠雲
    7.5億。
  • 賴委員士葆
    75億還是7.5億？
  • 莊部長翠雲
    7.5億美金。
  • 賴委員士葆
    7.5億喔，你這7.5億是怎麼算出來的？來，部長，換你來回答。7.5億是怎麼算的？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我說7.5億是指以113年美國進口到我國實際的貨物，按照我們所課徵的關稅，113年是7.5億美金。
  • 賴委員士葆
    那你跟我講的不一樣啊！
  • 莊部長翠雲
    是啊。
  • 賴委員士葆
    你跟我講的不一樣啊！我是問我們到美國去是一千一百多億美金，現在要多課7%，當然就是七十幾億啊，我這樣講對吧？請問莊部長。
  • 莊部長翠雲
    還是講說，看看各個產品有不同的數據。
  • 賴委員士葆
    不是、不是啦，平均──average啦！average是沒有錯的，原來是3%，現在它要課10%，雖然沒有課32%，但是對我們來講，立即的影響就是要損失了、多給美國七十幾億美金啦，這個部分江次長你同意這樣的說法嗎？
  • 江次長文若
    是，不過現在我們的出口商跟客戶都在協商，看是不是還是有……尤其是相關的資通訊產品是由客戶端來繳交相關的關稅……
  • 賴委員士葆
    當然啊，你個別可能低了，但是average嘛，我跟你講average。
    再請教莊部長，現在美國要我們投資設廠，要大量投資，除了台積電，即大哥去了，二哥的聯電也要去了；還有就是大量購買它的天然氣、石油，像在阿拉斯加那裡，要我們和韓國、日本，一起蓋一個類似pipe的東西，然後通到我們這邊，到時那裡開關一轉，台灣的錢就進來給美國了；還有降貿易障礙等等；還有一條是最近大家注意的，若真的不行，就買美國100年無息公債，所以對於政府的財政，部長你怎麼看？
  • 莊部長翠雲
    這個部分應該是屬於央行在做處理。
  • 賴委員士葆
    我知道啦！但是你們財政部是管錢的啊！
  • 莊部長翠雲
    央行這邊是用所謂的外匯存底去做關於財務的部分。
  • 賴委員士葆
    現在比例已經占80%，那都是有利率的、有殖利率的。
  • 莊部長翠雲
    是，它買或不買，我覺得央行這邊會做處理。
  • 賴委員士葆
    這個很嚴重，這等於是買了會倒閉，如果是買了100年；而且就現在來說，我們還有3%、4%的利率，但現在可能改成100年。
    第二個，江次長可以請回了，我現在要問關於財政部的事情，今年你們確定報稅延到6月嗎？
  • 莊部長翠雲
    對，到6月底。
  • 賴委員士葆
    好，那我就要跟你算了，關於財政部凍結案，其中沒有時間限制，只要你隨時送來書面報告就可以解凍的，包括國庫署2案；賦稅署加五區國稅局5案；關務署4案；國產署4案。而1個月內送書面報告就可以解凍的，財政部3案；國庫署2案；賦稅署加五區國稅局1案；關務署6案；財政資訊中心2案。各位看看這個數字啊！財政部怠惰啊！瀆職啊！去年這個時候，早在3月20號就已經通過了，早就解凍了，但現在已經超過快一個月卻還不提出來。
    大家都了解，這是為了大罷免，這麼多的凍結案，只要寫書面報告就可以解凍，連這個都不要寫、連這個都不要！部長，一方面你說可以6月才報稅，就表示你們錢很多嗎？連解凍也都不要解凍！更何況你也不用來這裡報告，什麼都不要，只要寫一個書面報告，隨便你怎麼寫，然後就解凍了，結果居然這樣都可以！為了配合大罷免！莊部長，你是中華民國的政務官，不是民進黨的政務官，不要作賤自己啊！各位看官看清楚，財政部多麼的配合大罷免，連寫幾個字、寫書面就可以解凍的案子，放在這裡都不理，居然可以這個樣子！部長，你回答一下，什麼時候可以解凍？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，有關總預算凍結案件相關的提案內容，我們財政部跟所屬都逐一在核對，並就提案內容來書寫報告，同時我們也會再做盤點、檢視，是不是符合了有關解凍的要件。
  • 賴委員士葆
    這個給書面就可以解凍了！
  • 莊部長翠雲
    比如說有些案子必須要等到執行完畢以後才可以提出來申請，所以這個部分每個案子的情況不同，我們必須重新做一個盤點，以符合大院解凍的條件。
  • 賴委員士葆
    這個不用申請啊！也不用經過立法院院會等程序，這些都不用，你只要把報告提到財政委員會就解凍了，這樣的舉手之勞也都不做，讓人家瞧不起啊！
  • 莊部長翠雲
    不是這樣子，我們是非常慎重地面對這個案子。
  • 賴委員士葆
    中華民國的政務官變成民進黨的黨官，讓人瞧不起！
    最後一題，今天主席安排很有水準的題目，談洗產地……你稍微等一下，1分鐘，讓我把這個講完。關於自由貿易港區的違規轉運，我都查得很仔細，112年16件，總共罰50萬而已，表示一件只有罰三萬多；113年10件，總共罰40萬，這非常可能是洗產地的，來這裡停一下變成Made in Taiwan就出去了，這個是貼牌啦！我讀了我們的規定，什麼叫洗產地？不管是不是從中國大陸，從任何地方來台灣，我們再加工value added，就是我們加工的級數超過35%就是Made in Taiwan，就這麼清楚，我請教部長，低於35%是不是通通叫做洗產地？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，這個部分是由貿易署他們在發產地許可證的時候……
  • 賴委員士葆
    不好意思，經濟部的江次長來說明一下，我馬上就好了。總之，你們有規定，不管從什麼地方進來台灣的產品，只要在台灣加工的附加價值增加35%以上，就不叫洗產地，否則就是洗產地，定義上是這樣子嗎？
  • 江次長文若
    我們對於原產地的認定有兩個標準，第一個是它要轉換貨品號列、稅號，整個完全轉換，就是實質轉型。另外一個，它在台灣必須要有35%的附加價值，換言之，如果是有一些簡單的加工、切割、包裝，像這種我們就不認為是符合……
  • 賴委員士葆
    那個都叫洗產地，是不是？
  • 江次長文若
    這個應該跟……
  • 賴委員士葆
    今天英明的主席安排洗產地這麼有水準的題目，我就要問清楚什麼叫洗產地啊！你也不知道？
  • 江次長文若
    洗產地就是沒有經過實質轉型以及符合附加價值……
  • 賴委員士葆
    你們已經有規定了，只要加工的附加價值超過35%就是Made in Taiwan……
  • 江次長文若
    對！如果……
  • 賴委員士葆
    否則其他都是貼牌，就是洗產地，貼牌就是洗產地，難道不是嗎？
  • 江次長文若
    是……
  • 賴委員士葆
    是嘛！所以低於35%就是洗產地，確定？
  • 江次長文若
    這是WTO、全世界共同的標準。
  • 賴委員士葆
    就是local content要超過35%，好，謝謝。
  • 主席
    謝謝士葆委員。接著請郭國文委員質詢。

  • 質詢：郭委員國文：10:6

  • 郭委員國文
    （10時6分）主席，我要先講一下，我每次在賴委員後面都等了很久，能不能稍微約束一下？
  • 主席
    好，會再提醒一下賴士葆委員。
  • 郭委員國文
    謝謝主席。有請莊部長還有彭署長以及江次長。
  • 主席
    請莊部長、江次長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 郭委員國文
    部長好。部長，中國啤酒傾銷，衝擊到台啤員工的生計，台啤工會來跟我陳情，從竹南、烏日到善化，員工數減少了三成到四成，所以對它產業的衝擊，即洗產地、傾銷造成市場被侵占的情況是非常嚴重的。
    現在我們在談洗產地，但也有可能會被洗產地，看起來我們好像是加害者，其實某個程度我們也是中國的被害者，所以你們在面對這個問題的過程當中，應該從兩頭來思考，我們不要成為加害者，也不要成為被害者，中國啤酒就是這種狀況，你們現在的反傾銷調查什麼時候要做出產業認定？經濟部，什麼時候？不知道？
  • 莊部長翠雲
    6月底，我們的目前……
  • 郭委員國文
    本來初步調查是4月20號要做出認定。
  • 莊部長翠雲
    已經在調查了。
  • 郭委員國文
    要延長到什麼時候才要完成？
  • 莊部長翠雲
    就是按照我們規定的進程，目前並沒有延長。
  • 郭委員國文
    是經濟部在認定，所以請經濟部認定要快一點，好不好？
  • 江次長文若
    是，我們在進行損害……
  • 郭委員國文
    次長，你可能不清楚，但是回去多了解一下，這要加快！明明已經對台灣產業造成這麼大的傷害，這很明顯，就是中國想要透過這種傾銷的手法，把台灣的消費市場腹地化、把台灣的消費市場內地化，不只是消費市場而已，還有製造市場的部分。江次長曉不曉得，越南有沒有在做不鏽鋼線？美國商務部（DOC）曾調查過，越南的不鏽鋼線其實是進口南韓的原料來生產；就我向業者進行了解的，越南也沒有什麼廠在做不鏽鋼線，那為什麼進口高達一萬五千多噸？2023年有一萬五千多噸；到了2024年有一萬八千多噸；到現在1到3季占比已有15%，都是從越南進來的，都從越南進來了，所以對台灣的產業有多大的衝擊！
    而且還有一個，部長，這不是經濟部的事情而已，我看經濟部一副就是狀況外，還在看那些數字，其實在這樣子的情況底下，我們是被害者。彭署長，進口產地的時候，有沒有要加上進口的產地證明？
  • 彭署長英偉
    報告委員，關於進口產地要不要附產證，個別的貨物都有不同的規定。
  • 郭委員國文
    對，就我所知，有些產品像不鏽鋼線就是不用的。
  • 彭署長英偉
    是。
  • 郭委員國文
    所以從越南進來，你就以為是越南做的，不是！越南根本沒有生產那個，可是因為你沒有一個產品溯源的機制嘛！結果搞了半天，越南是被用來洗產地的，洗了產地，越南成為加害者，台灣的業者變成受害者。署長、部長，你要去了解，你要透過這種附上一個進口產地的審查證明，才能夠避免台灣的產業變成被害者，同意嗎？
  • 莊部長翠雲
    同意。
  • 郭委員國文
    好，既然同意就要去加強。還有，現在這種狀況嚴重到什麼程度呢？這樣就等於製造市場的被內地化，在這樣的情況底下，我跟你講，要由經濟部跟財政部組成一個調查小組，看起來我們洗產地就好像我們是加害者，其實對於我們是被害者的項目也要一併去調查，部長同不同意？並不是只有不鏽鋼線而已，像署長剛剛也有講，很多都是不用附的，你根本就不清楚。站在經濟部的立場，你要保護台灣的產業對不對？你要保護員工的就業機會對不對？請問兩位，在這樣的情況底下，你們要不要組一個調查小組來調查清楚？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員的提示，針對這個部分我們會和經濟部一起來對這個事情做一個好的處理。
  • 郭委員國文
    要避免台灣的製造市場也被內地化──消費市場被內地化、製造市場被內地化，還有一種是消費市場跟製造市場同時都被內地化。莊部長，我再讓你看一個數字，最近大家有在討論電商的問題，中國電商也有傾銷的問題，我讓你看一下傾銷的數字。中國從2022年到2024年用低價傾銷，採什麼方式？就是補助運費，滿人民幣99塊就不用運費，變相的用這種低價傾銷的方式，以致於讓它的整個市占率高達64.4%。而且如果再加上香港、再加上澳門，整個電商進口的部分，中、港、澳加起來超過八成八，將近九成，這是很清楚地把台灣的消費市場內地化的一個結果，這會影響到什麼？會影響到消費市場、影響到製造市場，這非常嚴重啊！你去看這種採變相的補貼方式以達到低價傾銷目的的作法，我要請問一下，你有沒有類似反傾銷的制裁方式？
  • 莊部長翠雲
    這個部分因為都是小的包裹，然後是不同的消費者，而且貨品也很分散，大部分是生活上的一些小東西或者是小家電之類的，在這個部分第一個是小額包裹的數量快速成長，而且透過我們的海運快遞進來；第二個部分還有……
  • 郭委員國文
    你現在在描述現狀，我是在問你如何解決問題，你卻一直在描述現狀。
  • 莊部長翠雲
    我知道……
  • 郭委員國文
    以現階段來說，我們的免稅額度是2,000元對不對？
  • 莊部長翠雲
    對，這個部分我們會……
  • 郭委員國文
    這個部分有沒有可能差別待遇化？其他的國家沒有這種低價傾銷的情況？對於有低價傾銷的中國就降為1,000，或者如果其他的國家有低價傾銷，我們也要把它降為1,000，有沒有可能？
  • 莊部長翠雲
    是，對於委員所說的這個方向我們也會納入一起考慮，這個部分目前我們本來就是在審慎地研議當中。
  • 郭委員國文
    你們要納入計畫喔！
  • 莊部長翠雲
    對，我們納入考量。
  • 郭委員國文
    這要有差別待遇，要用這種方式遏止這種不當的傾銷，對不對？你同意嘛？
  • 莊部長翠雲
    對，國內的產業也會受到傷害……
  • 郭委員國文
    你同意嘛？
  • 莊部長翠雲
    對，我同意委員的觀點，但是對作法我們會再來研議。
  • 郭委員國文
    那我再問一下經濟部，淘寶在幾年前就一直想要進入台灣的市場裡頭，結果3次要進入，可是投審會都沒有通過，對不對？
  • 江次長文若
    是。
  • 郭委員國文
    結果它轉個彎用什麼方式？它用一個廣告公司來達到營運的事實，在用廣告公司營運的情況底下，你知道嗎？這種廣告公司進來，是百分之百由阿里巴巴集團所投資設立的，就叫香港淘寶國際產業，結果它在這邊一樣達到營運的事實啊！你完全拿它沒轍嗎？你知道這樣會變成怎麼樣？在早期有一段時間我們電商的個資外流，就產生詐騙泛濫的結果嘛！所以這裡頭有牽扯到個資的管理，還有牽扯到一些違禁商品上架的問題，你完全沒有辦法管理它，次長，這個問題要怎麼處理？第一個，你要去思考個資的問題，要去跟數發部來做協調，總共高達多少？我們2024年從中國進口的小額免稅商品高達3,337萬個，比我們人口數還多1,000萬，如果以6次滿額來計算的話，至少有556萬人使用淘寶，所以牽扯到個資的人數是如此之多，次長，這非常嚴重喔！你要怎麼處理？
  • 江次長文若
    是，我們會跟數位部來做……
  • 郭委員國文
    你不是只跟數發部講這個而已，還要跟它講要如何落地監管的問題。
  • 江次長文若
    是。
  • 郭委員國文
    它等於是繞個彎不經過你的投審司，對不對？
  • 江次長文若
    是。
  • 郭委員國文
    在這種情況底下，是不是要考慮廢止這個淘寶國際產業的投資許可？
  • 江次長文若
    我們核准淘寶，因為它是電子資訊服務業，就如同剛才委員所說的，它在去年雙11的時候有做了相關的廣告，其實我們經濟部已經對這家公司進行了相關的裁罰。
  • 郭委員國文
    相關的裁罰不夠啦！對不對？它的營業額這麼大，你的行政裁罰能夠裁罰多少？
  • 江次長文若
    除了這個以外，我們要求它要改正。
  • 郭委員國文
    如果沒有改正呢？如果在連續發生的情況底下，它明明就是用這樣的營業方式，就是繞個彎啊！你在必要的時候應該要廢止許可才對。
  • 江次長文若
    我們會納入考慮。
  • 郭委員國文
    否則你們投審會的功能就不在了，就等於被架空了，不是嗎？
  • 江次長文若
    在必要的時候我們可以要求它撤資。
  • 郭委員國文
    好，必要的時候要求撤資，我就等你這句話。好，最後一個部分，上一次關於AnyTech的部分，就是新加坡的資金很難辨識，因為它進來以後變化股權，香港的資金更難辨識，在這種香港資金更難辨識的情況底下，有一些在進來之後資本的屬性轉化了，在這個過程當中有沒有可能建立一個自清的機制？次長，這個部分我要請你跟陸委會溝通一下，因為今天陸委會沒有來。也就是中資的認定要怎麼認定，以前基本上我們把港澳資視為外資，還把它視為第三地，對不對？可是現在隨著港澳的內地化，在這種情況底下，中國的屬性越來越高，資本屬性應該是不同，在這種不同的情況底下，它隱含的就是中資的色彩越來越高，關於這個部分，對以前以港資、澳資進來的這些人，你有沒有可能要求他像陸配一樣自清說自己基本上沒有受到中資的實質控制權？次長，有沒有可能？
  • 江次長文若
    有的，我們對於這些業者其實都有要他們來做切結，因為我們也很擔心是假外資、真中資的情形，所以這個部分也會要求……
  • 郭委員國文
    現在有進行切結？
  • 江次長文若
    然後未來在股權變動的時候，我們也會要求這些外資如果有任何股權的變動，都要跟我們……
  • 郭委員國文
    從現在就開始要求。
  • 江次長文若
    我們已經開始了。
  • 郭委員國文
    開始了？
  • 江次長文若
    對。
  • 郭委員國文
    好，最根本的方式是你們應該要跟陸委會講清楚，港澳條例該改就要改，在港澳的資本屬性已經中資化的情況底下，我們要把它視為中資來看待，你同不同意？
  • 江次長文若
    是，我們再跟陸委會來進行相關的討論。
  • 郭委員國文
    好。最後，我再請部長說明一下，天然災害導致很多青農的權益受損，沒有收入，這是天然災害的結果，關於一些資金貸款的部分，請部長好好思考一下，該優惠就應該要有優惠、該展期就應該要展期，請部長回去思考一下，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 郭委員國文
    謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席（鍾委員佳濱代）
    好，謝謝郭委員，謝謝部長。
    接下來請賴委員惠員質詢。

  • 質詢：賴委員惠員：10:18

  • 賴委員惠員
    （10時18分）謝謝主席，有請財政部部長還有經濟部、農業部次長。
  • 主席
    好，請財政部莊部長以及經濟部和農業部的兩位次長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 賴委員惠員
    三位早安。針對川普總統在這一波的關稅議題，我們在網路上看到美國總統川普在解放日的演說中說不會讓任何一個地方排除在外，就是美國的對等關稅不會讓任何地方排除在外，甚至連南極只有企鵝的無人島也是一樣。在這麼嚴重的對等關稅問題裡頭，有這麼多的不確定性，川普可能在今天早上講的到中午又改了，他在解放日的演說中說不會讓任何一個地方排除在外，在上週五我們的卓院長也講了，事前的預防、事中的嚴查、事後的嚴罰，他特別強調台灣不能成為世界貿易的破口。我想台灣將嚴謹地預防洗產地，MIT就是MIT，所以我們要啟動反傾銷的調查，這個無庸置疑，我們都可以看到政府的決心。
    請教經濟部江次長，針對剛才郭國文委員說的小額包裹，雖然很多委員不斷在財政委員會提出質詢，但是關務署長期以來顯然沒有把這件事情看得非常嚴重。美國川普總統在4月9日簽署的一項行政命令表示，要對從中國進口價值800美元以下的小額包裹加徵關稅，從貨值的30%提高為90%，港媒的一則報導甚至說這項措施要在5月2日生效，就是等於香港的也一樣生效，那台灣的呢？剛才你跟郭委員說，對淘寶除了裁罰、改正、廢止許可，必要的時候甚至會撤資，請問你有沒有這樣的一個決定？
  • 江次長文若
    報告委員，其實我們2月份已經找了國內相關的電商平台，他們非常樂意跟政府來配合，因為我們經濟部對於一千多項相關產品都有規定應施檢驗，所以電商平台現在已經跟我們經濟部連線，任何進口的產品……
  • 賴委員惠員
    次長，如果它不配合，必要的時候有沒有辦法撤資？你有沒有這樣的決心？我跟你講，你如果不撤它的話，我們國內很多零售業就會先被撤！
  • 江次長文若
    我剛剛所說……
  • 賴委員惠員
    經濟部是監督全國經濟的部門，如果放任不作為的話，我相信台灣社會會有更大的反撲。
  • 江次長文若
    因為淘寶在台灣所從事的廣告業務跟它所登記的項目不一樣，我剛才有跟委員報告，我們已經予以裁罰並命其改正，如果它不改正的話，我們就會進行撤資的動作，這個部分已經通知該公司了。
  • 賴委員惠員
    所以期限到什麼時候？
  • 江次長文若
    目前期限還沒有到。
  • 賴委員惠員
    期限到什麼時候？
  • 江次長文若
    在今年的上半年。
  • 賴委員惠員
    上半年？6月30日？
  • 江次長文若
    確切的日期容我回去再……
  • 賴委員惠員
    好，會後給資料，好不好？
  • 江次長文若
    是。
  • 賴委員惠員
    次長請回。我接下來要請教杜次長。
    針對台灣是不是會成為洗產地的地方，其實我們比較擔心的是農業的議題。我先從吳郭魚講起，現階段我們看不到吳郭魚，因為牠才剛剛放苗下去，大概要5個月，可能要到八、九月的時候。請問你們有沒有一個比較好的方式？因為顯然中國一定會利用台灣來洗產地，你們有沒有什麼比較積極的作為呢？
  • 杜次長文珍
    謝謝委員關心，因為農業是我們最重要的一個產業，就吳郭魚而言，牠現在剛剛在放苗而已，所以我們有叫養殖業者來做放養登記，這是第一點。第二點是就接下來要出去的部分一定要加強溯源，包括牠的流向到最終的產品，這個我們都會來做。
  • 賴委員惠員
    對！溯源還有……
  • 杜次長文珍
    溯源一定要做放養登記，我們對放養有一個管控，他們要來登記。
  • 賴委員惠員
    除了這些以外，有沒有比較積極的方式？就是這個產品的檢驗機制我們看到了，那你驗收，就是查驗加工廠的進出口量，還有提高中國水產品的關稅，這些有沒有辦法做到呢？
  • 杜次長文珍
    進口的部分在邊境包括海關、包括我們，還包括衛福部的殘留檢驗，這些都會來做。第二個是在我們國內生產的部分，從源頭，也就是剛剛說的放養要去做登錄，到最終產品要去注意。委員在簡報當中提到的能不能透過其他的檢驗，包括來源的DNA標示或是同位素的……
  • 賴委員惠員
    我覺得農業部做這些檢測完全沒有問題啊！
  • 杜次長文珍
    我們有好幾項，包括茶葉、牛奶都有，但是重點……
  • 賴委員惠員
    我跟你講，你的茶葉沒有問題，倒是我要特別提醒你，有關你們提出來的這個180億的補貼，其中24億要用在金融補貼上面。
    回過頭來，我要特別提醒你，我的蝴蝶蘭幾乎就是團滅啊！你看，它面對最大對手越南和荷蘭幾乎毫無招架之力。
  • 杜次長文珍
    是啊！我們本來是零關稅，現在10%對業者來講其實是滿大的壓力，所以我們的蘭花業者一定要……
  • 賴委員惠員
    次長，你有把握在90天以後還是維持10%嗎？
  • 杜次長文珍
    不管怎麼樣，對我們來講一定有影響，所以對於蘭花業者和很多農產品的業者，第一個，我們一定要讓他們度過這個難關，所以需要金融支持；第二個是一定要提升體質，讓它可以永續經營。
  • 賴委員惠員
    第一年免利息，一個廠商我們要提供5,000萬的借貸，這個有沒有確定？
  • 杜次長文珍
    應該是這樣，金融支持是一定要的，至少要讓它度過這個難關。
  • 賴委員惠員
    我要很確定的是，你們自己送到地方的說帖都寫得很清楚了喔，我跟你講，是每一戶5,000萬，每一個廠商是5,000萬……
  • 杜次長文珍
    利息減免這件事情一定有。
  • 賴委員惠員
    利息減免一年，這是非常確定的嘛！對不對？
  • 杜次長文珍
    利息減免一定有。
  • 賴委員惠員
    我跟你講，一定要先讓我們所有的養殖戶……
  • 杜次長文珍
    這關一定要能度過才有以後啦！
  • 賴委員惠員
    還有我們所有的蘭花產業，把每個人的信心都安定下來。還有貿易商，貿易商確實也非常重要，我們必須做非常強大的信心喊話。
  • 杜次長文珍
    是，我們現在的農業支持就是希望這些貿易商不要把池邊價降低，所以我們有一個平台，就是如果真的碰到有刻意壓低價格的情形，一定要來通報，我們會協助處理。我們希望農業是能夠永續的。
  • 賴委員惠員
    我還是要重複地跟次長再講一次，就是第一年的利息是免的，還有，每一戶的最高補貼額度是5,000萬，這個是絕對確定的，對不對？
  • 杜次長文珍
    利息減免一定有，然後讓他們能夠有這個資金周轉，這件事情也一定會有。
  • 賴委員惠員
    最高額度是5,000萬啦！你們自己寫得這麼清楚，要認帳啦！好不好？
  • 杜次長文珍
    好，謝謝委員。
  • 賴委員惠員
    謝謝次長。針對反傾銷、防制洗產地的問題，我要接著請教財政部長，針對這些商品的反傾銷，你們最基本的判讀標準到底是什麼？
  • 莊部長翠雲
    我們有兩個，第一個就是經濟部會做調查，然後財政部也會調查，分別針對第一個有沒有傾銷的事實，第二個，有沒有對國內產業造成實質的損害，這兩個一定要先確認，然後送到我們關稅審議小組來做確認。
  • 賴委員惠員
    好。我想這樣非常明確，你們已經著手調查、在進行了嗎？
  • 莊部長翠雲
    是的，目前有的已經課徵了反傾銷稅，這部分我們剛才在報告裡面提到至少有8件，另外有2件目前正在調查中，就是大陸產製的進口啤酒還有特定熱軋扁軋鋼品在進行反傾銷的調查中。
  • 賴委員惠員
    你特別提出還在調查的這兩個就是麥芽釀造啤酒……
  • 莊部長翠雲
    對，進口啤酒。
  • 賴委員惠員
    還有就是特定熱軋扁軋鋼品。
  • 莊部長翠雲
    是，目前也正在調查中。
  • 賴委員惠員
    針對這兩個樣態的產品，你們必須用最謹慎的態度去面對，不然台灣的產業真的都會倒。
  • 莊部長翠雲
    是，我們會用謹慎的態度……
  • 賴委員惠員
    尤其是農業會先倒。這是大家最擔心的，以後我們可能吃不到最好、最平價的台灣米，會吃到的可能就是美國米。這是和民生息息相關的。此外，我們可能也吃不到台灣所生產的最便宜的農產品。所以部長，請加油！
  • 莊部長翠雲
    是，謝謝委員，這個反傾銷調查我們會加速處理。謝謝委員！
  • 賴委員惠員
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝賴委員、謝謝部長、謝謝次長。
  • 主席（賴委員惠員）
    謝謝鍾佳濱委員。
    接著請鍾佳濱委員質詢。

  • 質詢：鍾委員佳濱：10:30

  • 鍾委員佳濱
    （10時30分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長及官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請財政部莊部長，經濟部跟農業部的江次長和杜次長。
  • 主席
    是，三位長官。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 鍾委員佳濱
    部長好、兩位次長好。小時候聽過一個說法，說媽媽總是疼兒子，有一個阿婆的大兒子在擺地攤，小兒子在賣雨傘，他每天都愁眉苦臉，人家問他為什麼，他說好天氣時，他就擔心小兒子的雨傘賣不出去；下雨天，大兒子就沒辦法擺攤了。人家說你要轉念，你要說天氣好的話，你要想擺地攤的生意好，萬一下了雨，賣雨傘會有人買。部長，你會怎麼想？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，我想委員的意思就是，其實國際政經情勢的變化是一直存在的，也就是面對變化的時候，我們就要正面的來回應……
  • 鍾委員佳濱
    你這樣的回答好像我是在心海羅盤。我在問的就是關稅到底是出口影響還是進口影響，我們現在搞不清楚。我們看一下，高關稅暫緩，結果科技業本來擔心會被課稅，現在出貨潮，搶單、要搶船，有沒有這種情況？90天趕快把貨出一出，不曉得90天後會不會提高關稅。部長，是不是這樣？
  • 莊部長翠雲
    對啊！有關貨的情形。
  • 鍾委員佳濱
    我們屏東的農漁產也是這樣子，剛剛賴委員擔心蘭花賣不出去，我們要擔心我們的鬼頭刀出不去，現在是怎樣？搞不好可以跟我們買多一點，要金融支持。部長，是不是這樣子？
  • 莊部長翠雲
    是，金融支持。
  • 鍾委員佳濱
    好，所以金融支持。台灣出口產業資金需求大增，你看看，本來超高關稅暫停訂單，又說暫緩90天，大量訂單湧入，於是要採購原料、產能全開。需不需要資金？
  • 莊部長翠雲
    當然是需要的。
  • 鍾委員佳濱
    好，我的問題是，是否已經掌握台灣各產業受美國對等關稅展延90天的影響現況，以及各產業資金緊急需求能否及時到位？有沒有把錢，子彈、銀彈準備好了？如果它擴大融資能來得及嗎？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，這個部分對於各產業的影響，我們都一直在關注，而且也跟他們座談，對於資金的部分也會準備。
  • 鍾委員佳濱
    你們準備好了？
  • 莊部長翠雲
    也都會準備。
  • 鍾委員佳濱
    好。880億本來是因為遇到什麼出口出不去的，它訂單被取消，它的融資會斷，現在是它要搶單，要趕快有錢去買貨，是不是這樣？好。目前我們看到嚴防中國製品透過供應鏈由台灣銷美國，美國都在防，現在美國跟中國加徵145%，它不能進來，很擔心透過台灣再過去，是不是這樣子？所以今天都問洗產地的事情。
    我們來看過去怎麼做，在2018年川普1.0之前，台灣有關鍵零組件，利用中國東南沿海其他的零組件和他內地便宜的勞動力，然後銷往美國，但是川普1.0之後開始調整了，首先越南就起來了，越南有便宜的勞動力，但是在我們半導體電子產業的部分，崑山、蘇州、上海這邊的生態系很難把零組件移過來，所以用貨運的方式到越南，關鍵零組件從台灣去，然後在越南組成後出口到美國，這是這幾年發生的情況。但是台灣也有因應，台灣因應了什麼？自貿港。自貿港是叫境內關外，什麼意思？江次長，自貿港是什麼意思？
  • 江次長文若
    也就是在自貿港區，因為它沒有進入到台灣本島，所以它直接在自貿港區進行相關的加工，直接出口。
  • 鍾委員佳濱
    是的。剛剛吳秉叡委員有問到，你看2024年兩岸海運直航櫃量300萬破新高，大量中國來的貨物來到我們的自貿區，然後加值35%，就成為台灣出口到美國的，這就是自貿港，美國防不防？防！我們來看一下桃園航空自由貿易港區，自貿區2024年3兆貿易值，桃園貢獻2.4兆，但是裡面還有電子、生醫、自行車，2025年還要成立一個智慧車輛園區，但是這裡面有提到什麼？經濟部在過去根據自由港的條例第十六條，輸往歐盟、英國和美國的自行車、電動輔助自行車、鋁製輪胎圈、部分鋼鐵產品應先行核准。本來自貿區你怎麼來，我不管你，我加值35%之後，我就銷美國。為什麼這些東西要先告訴我？因為對方要知道到底你們這些是台灣自己做的，還是從中國來的。次長，自貿區是不是人家也在防？
  • 江次長文若
    跟委員說明，我們現在對於自行車還有工具機需要輸往……
  • 鍾委員佳濱
    我的問題是自貿區人家是不是也在防你？
  • 江次長文若
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以川普2.0怎麼樣呢？川普2.0，這套自貿港的方式沒有用了，剛剛吳委員問得很清楚了，只要成分超過三成五是中國，那就是中國的。越南也麻煩了，越南如果用中國的零組件，加上他的勞動力、台灣的關鍵零組件，再銷美國，也會被擋，所以會變成什麼？川普2.0未來是怎樣？台灣可能要找到其他像菲律賓零組件跟勞動力充沛的地方，將關鍵零組件送過去，再銷往美國。江次長，這就是郭部長的境外關內，是不是這樣子？
  • 江次長文若
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    好，很清楚。我們請杜次長，那一天星期天閣揆帶著我們陳部長去，他說毛豆，毛豆就是那個阿婆不知道是賣雨傘，還是在擺地攤的小孩。本來台灣的毛豆有一半是出口，一半是內用，出口的部分七成到日本，是品質高的、細的，而一般的到美國，現在美國跟中國開始打仗了，所以我們的毛豆一樣可以銷美國，但是你知道嗎？美國市場進口毛豆是從哪個國家進口？
  • 杜次長文珍
    中國。
  • 鍾委員佳濱
    對，中國毛豆不能來了，美國是不是需要更多的台灣毛豆？但是中國的毛豆不能進美國，它會去哪裡？
  • 杜次長文珍
    日本。
  • 鍾委員佳濱
    它會去日本。所以部長說我們要顧日本、拚美國，美國的市場要搶，但是日本的市場要顧好。
  • 杜次長文珍
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    所以我們貿易的關稅會有這樣的變化，剛剛舉到的境外關內，有沒有可能台灣的組培苗利用菲律賓在他的自貿區，然後他的土地、他的氣候的條件，我們出口到日本？其實這個是什麼？這在解決賴委員提到的蘭花問題，蘭花如果我們遇到關稅要提高10%，有沒有可能菲律賓的關稅較低，我們到菲律賓去做自貿區的轉運，你同意嗎？
  • 杜次長文珍
    不放棄任何機會。
  • 鍾委員佳濱
    不放棄任何機會？講得很好！表示你也同意，也不同意，看看可能再說。好，我現在講一個，中小型的運載火箭，我們屏東九棚現在列為國家的火箭發射場址，現在火箭做什麼用呢？火箭不是打飛彈而已，火箭打低軌道的通訊衛星，SpaceX的火箭一次可以載143顆的衛星，它等於是團客，要布建一個衛星通訊網、要一個SpaceX，但是台灣是中小型的火箭，像什麼？像小黃，如果你要更替、要換修的，則要重型。所以部長你來想像一下，如果台灣未來有很多的訂單，要我們幫他們發射、運送衛星到空中，我們需不需要進口大量的火箭？
  • 莊部長翠雲
    進口……
  • 鍾委員佳濱
    你覺得火箭可以跟誰買？
  • 莊部長翠雲
    我覺得我們可以找這方面比較專精的國家買。
  • 鍾委員佳濱
    其實航太產業是美國到目前的出口大項，過去我們只會想要跟他買波音載我們的國際旅客，現在要想辦法去跟他買火箭或者火箭關鍵的，像火箭引擎，用來服務那些低軌通訊衛星，需要在台灣來運載的，所以航運的市場不是只有貨運、不是只有民用航空，還有什麼？太空。
    所以我們現在思考的是，如果我們現在還在談洗產地，只是眼前，最好的方式是瞄準產業未來的需求，提高台灣在這個產業的布局。川普說美國要再工業化，部長，你認為川普再工業化的意思是汽車回美國製造、造船回美國製造，美國從過去不製造的球鞋、球拍，都由美國製造，是這個意思嗎？
  • 莊部長翠雲
    當然他也希望製造業能夠回流到美國。
  • 鍾委員佳濱
    他的再工業化，他只挑好的啦！
  • 莊部長翠雲
    是，關鍵的……
  • 鍾委員佳濱
    中高階的回美國、留在美國，中低階的、其他的是友岸發包，所以我們台灣難道要繼續承接運動鞋、紡織品、自行車、筆電嗎？沒有！我們要跟美國爭取中高階的友岸分工，就是你波音客機有沒有可能讓某些零組件到我這邊生產？又或者說，我需要很多中小型的運載火箭，你的火箭引擎賣給我，我跟你分工。或者無人機產業，以死神的等級最高，那是軍用級的，美國不會讓出去，但是像中國的大彊那種中低階的無人機，它當然希望台灣能夠接下來，美國需要的時候，中低階的無人機就跟台灣買，而不需要跟中國買。部長，你同不同意這樣的說法？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    未來的產業需求需要資金、人力、土地跟公共建設，所以有沒有評估好我們未來的產業需求，擬具提高台灣產業全球市占率的方案？兩位次長，你們有沒有回去跟你們部長講，是不是要評估這個？
  • 江次長文若
    是的，我們已經在進行評估，我們也希望往高科技等等相關的產業發展。
  • 鍾委員佳濱
    好，那杜次長你們農業部呢？
  • 杜次長文珍
    是，就農業永續來說一定要做這樣的評估。
  • 鍾委員佳濱
    好，莊部長，這裡面的資金、人才、土地跟公共建設五缺，財政部要負責什麼？
  • 莊部長翠雲
    滿多的啊！
  • 鍾委員佳濱
    我下面舉一個例子，這是一個台灣的離岸風機，在策略上要本土化，所以這些來台灣幫我們做離岸風機的都要跟本土的一些，譬如說水下基礎進行合作，因此台灣這幾年除了海事工程之外，我們水下基礎除了世紀鋼，還有其他的公司都在做，他們要趕快興建廠房，希望承接這樣的訂單，它需要融資，但是現在廠房不是馬上就可以蓋好的，銀行說你要有合約，要有人跟你買水下基礎，我才會放款給你，結果廠商說你的廠房還沒有蓋好，我不能給你訂單，這個時候就卡在什麼？融資是要幫助誰？如果這個時候融資不給，它廠房蓋不下去，這樣就拿不到訂單，雞生蛋、蛋生雞，所以有沒有發現到這個問題？當我們要布局未來產業的時候，這些新興的產業最需要的是什麼？金融的支持。部長，你同意嗎？
  • 莊部長翠雲
    支持，我覺得金融支持是有必要的，同時我們會透過所謂信用保證機制，讓銀行可以更有風險的分攤。
  • 鍾委員佳濱
    很好，信保機制目前在國發會那邊有一個國發基金，有這個信保的機制，那麼評估哪些產業要納入信保，請財政部跟國發會密切聯繫好不好？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    最後三點訴求，不好意思，主席。第一，請財政部提出因應台灣產業受美國對等關稅影響短期融資的資金需求方案，可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 鍾委員佳濱
    請農業部跟經濟部說，趕快就在中台商撤出中國後進駐境外關內園區去想輔導方案，既然你想搞一個境外關內，那麼從中國撤出來的台商，要怎麼輔導他們去做，要趕快準備，江次長可以嗎？
  • 江次長文若
    可以。
  • 鍾委員佳濱
    杜次長也想一下。
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    最後，請3個部會去想一下，在全球去中供應鏈重組之下，台灣的產業升級及擴產在訂單跟合約尚未明確的時候，其融資需求的解決方案，經濟部跟農業部可能要提出你們所輔導的業者需求，並請財政部幫忙，可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝。
  • 主席
    謝謝佳濱委員。
    接著請李彥秀委員質詢。主席在這裡補充報告一下，李坤城委員質詢完畢，我們休息10分鐘。

  • 質詢：李委員彥秀：10:43

  • 李委員彥秀
    （10時43分）謝謝主席，我可不可以請財政部部長？
  • 主席
    好，財政部部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 李委員彥秀
    部長，鍾佳濱委員剛剛提出的那3個最後的問題，其實都是產業……我覺得身為現在的執政黨，接下來的10年、20年我們整個產業的發展方向其實是非常關鍵的，現在所有的產業都在跟時間賽跑，所以到底這些未來的發展方向，因應的策略如何一條龍式地去解決，恐怕我們要拿出更大的魄力去做後續的協助，這是就我剛剛聽到的，我要給你的建議，我們也希望可以看到更完整的，包括時間點的報告。因為如果報告出來卻沒有辦法真正解決問題，那不過就是一份報告，對產業來說，政府還是沒有辦法幫助它。更多的就是，你即便給我低利的一些租稅優惠或貸款，這些錢我也還是要還，我今年不用還，明年也還是要還，那當然是要還。但是它如果沒有營收，如果沒有訂單的話，它如何去還？這個是在很多產業界我所聽到的聲音。
    回過頭來，我還是要問一下部長，目前整個關稅戰的議題，其實仍舊是全球所關注的，美國總統川普的變動，最主要的核心其實就是把他希望的產業鏈，包括製造業相關的上下游，還不只是高科技，那些重要的、對美國未來生產有利的、對整個勞動市場有利的、產業有利的都一併回到美國。對台灣來說，當然不只是台積電，它當然還是希望台積電上下最好是整個都過去，但是對於台灣未來產業的空洞化，我們如何去解決，甚至是台積電過去之後，我們一定會有稅損，因為過去台積電是我們在稅收上最主要、很重要的一份收入，這個要如何去解決，恐怕部長後續也要提出一份更完整的報告跟說明。
    川普也再三警告，增值稅也是屬於現在非關稅障礙當中的一環，增值稅也是他們所關注的，除了增值稅之外，營業稅還有包括貨物稅的部分，他已經認定這就屬於關稅障礙，這是他都在關注的部分，所以我想請問部長，對於後續貿易障礙這個部分，我們有沒有去做後續的盤點？包括貨物稅這個部分，譬如說汽車業，對我們的衝擊是什麼？你有沒有一份完整的報告或者是一份完整的數字？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，剛剛委員所提示的都非常具有建設性，我想，對於美方我們要去談判，美方所提出來的，除了關稅的稅率之外，還有非關稅的貿易障礙以及違規轉運這個部分，我們是分為這三大方向。對於這些他所關注的議題，財政部以及相關的部會都已經研擬相關的因應措施，提供給我們的談判小組去做彙整或是因應他們在談判策略當中的一些方案，我想這個部分……
  • 李委員彥秀
    你有因應的方案，一定也有好幾個不同的版本，這個因應的版本，後續對於財政部底下業管的重要業務有一定的衝擊，你一定也有一、二、三……希望他談到的最好是三，或者是一，對不對？對我們的衝擊，你都有分析給他嗎？對於你財政部業管的主要業務……
  • 莊部長翠雲
    在資料裡面，我們一定都會有一些相關的分析。
  • 李委員彥秀
    所以你是有答案的？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，各個策略都會提供給談判小組去談。
  • 李委員彥秀
    包括對於貨物稅，譬如說它要降多少，你是有答案的？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們都會預擬各種情境給談判小組作為他們談判時的策略。
  • 李委員彥秀
    資料已經給他們了？
  • 莊部長翠雲
    我們的相關資料都隨時會提供的。
  • 李委員彥秀
    你有盤點的話，是不是也可以給立院呢？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，在談判的部分……
  • 李委員彥秀
    因為貨物稅擺在前面，也就是說我們目前的貨物稅是要降25%到30%，降到20%是怎麼樣，降到15%是怎麼樣，降到10%是怎麼樣，我想這個數字是擺在那邊的……
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，有關談判的部分，我們是有給經貿小組作為他們研擬的策略，我覺得這是談判的一個策略，不宜在外面……就是大家都把牌掀得這麼亮，還是要跟委員做這樣的說明。
  • 李委員彥秀
    好，對於談判的過程，我們還是希望有機會讓立法院可以進一步瞭解，到底整個對於後續的衝擊會是什麼？可以說明的，我們還是希望私底下可以跟部長溝通。
    另外一個，關於貨物稅要不要調整，我還是要提醒部長，賴總統在選舉的過程當中提到，他希望2050年我們可以達到淨零排碳，以此當作目標，我想你也非常清楚，這是所有部會要努力的方向，2040年的時候希望新售的電動小客車就可以達到100%，這當然是一個目標，或許也是選舉的口號，但是我關注到，電動車掛牌的部分，去年賣出的部分大概只有8%到10%，看起來2040年無論是電動小客車要達到100%，用這個數字來看，好像非常地困難、不容易，解決的方案有沒有目標？這個目標到底要怎麼去訂定？所以我也找出目前電動車為什麼這麼不好推，大家意願這麼低的幾個主要原因，一個是充電椿不足，很多地方要設充電椿，但有沒有這個空間？有著很多硬體、軟體跟人之間溝通的問題。另外一個就是車架過高，還有電動車的續航里程。除了電動車續航里程跟充電樁不足之外，這不是你業管的業務，但是車價過高跟你們就有一點關係，譬如說我剛剛提到的貨物稅的部分要不要去做調整等等。目前若比較油車或電動車這兩種車的話，因為我們把電動車定為未來的目標，所以無論是在減免貨物稅的部分、免牌照稅的部分、免燃料稅的部分，我們有相關的一些優惠政策，但是對油車卻沒有。接下來如果我們在貿易談判過程當中貨物稅要調降，未來可能電動車跟油車的差距就會越來越大，因為調降是全部都調，但電動車本來就有優惠的政策，140萬免稅，所以未來如果整個都調降，兩種車子的車價差距就會越來越大。我也支持電動車，因為對於大環境是好的、對於氣候變遷是好的，所以未來這一塊我們會不會有新的相關租稅政策，去落實賴總統的政策，去落實整個國際的潮流？
  • 莊部長翠雲
    委員，您剛剛提到電動車跟油車的部分，目前電動車的貨物稅是零，使用牌照稅是屬於地方政府，地方政府也是零……
  • 李委員彥秀
    對，因為今天時間有限，部長……
  • 莊部長翠雲
    這個目的也就是要鼓勵消費者去買電動車，至於電動車成長的部分，當然涉及到諸多因素，譬如充電樁的充足性或者電池的續航力……
  • 李委員彥秀
    部長，這個我都清楚，你不用再贅述，未來如果真的貨物稅整個都調降，這個會造成油車跟電動車的差距會越來越大……
  • 莊部長翠雲
    會縮小。
  • 李委員彥秀
    我們就看不到電動車的租稅優惠政策在哪裡，所以你們會不會再研議，針對140萬的免稅門檻是不是再做調整？
  • 莊部長翠雲
    我知道您的意思，就是說如果一般油車的貨物稅也調降，它跟電動車之間差距就縮小了，那麼鼓勵性是不是就變得不夠強了，我想委員指的是這個部分。
  • 李委員彥秀
    對。
  • 莊部長翠雲
    委員的這個建議我們會納入考慮。
  • 李委員彥秀
    好，這是第一個問題。第二個問題，後續包括我們現在跟美方正在談雙邊的優惠政策，我認為後續對台灣未來也會有稅損的問題，所以這個部分我們要不要趁這次的關稅談判一併去做更多的討論？當然，我們要評估後續兩邊雙重課稅的減免，對我們的影響、對於整個財政收入的影響到底是什麼，然後趁這次關稅的談判，包括一些企業赴美投資的負擔，還有對於美國來台灣投資的意願，我們怎麼樣增加更多的誘因，可能這個部分都要持續地盤點，這是我要提醒部長的地方。
    最後一點，我要請教部長有關國安基金擴大規模的部分，我們現在國安基金的規模是5,000億，我有從媒體上或者是委員的提案上看到希望提高到1兆的理由，對於擴編國安基金的部分你的態度是什麼？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們持開放的態度，因為國安基金……
  • 李委員彥秀
    就你的評估，擴編到底優點多還是缺點多？你的顧慮是什麼？
  • 莊部長翠雲
    不是，國安基金目前是2,000億加3,000億……
  • 李委員彥秀
    你的態度聽起來是比較傾向支持的喔！
  • 莊部長翠雲
    3,000億是基金的借款，2,000億是融資，目前都還沒有……
  • 李委員彥秀
    目前是5,000億嘛！
  • 莊部長翠雲
    另外就是四大基金的部分都沒有去動用，都是利用那個2,000億在做護盤……
  • 李委員彥秀
    我們看最後一張表，過去我們有8次動用過國安基金，除了第二項以巴衝突的時候我們動用了1,227億，還有2015年動用將近200億，其實平均下來大概在300億左右，除了第二次以巴衝突以及第六次2015年的時候，其他的我算下來其實平均大概都在300億左右。國安基金存在的目的其實不是要救股市，是穩定金融市場，所以有沒有這個需求我覺得恐怕要做更多的思考。部長，你同意嗎？
  • 莊部長翠雲
    委員的提醒我們會注意，因為……
  • 李委員彥秀
    因為過去也沒有用到這麼多。
  • 莊部長翠雲
    因為市值提升了很多……
  • 李委員彥秀
    如果你支持國安基金有需要擴編的話，那擴編的理由是什麼？你如果覺得我們必須要支持的話，那擴編的理由是什麼？你可以說服……
  • 莊部長翠雲
    第一個，現在台灣股票的市值跟國安基金成立當時已經差距很大，大概已經差到9倍……
  • 李委員彥秀
    所以整個股市不穩定或金融秩序不穩定的時候才需要這個東西，也就是說，如果部長你支持5,000億的國安基金必須要擴編到1兆，很顯然的，你也認為在國際市場上或未來在國際社會上、政經上，我們一定都面臨相當大的挑戰，否則依照過去的前例來看，過去8次好像除了那2次之外都沒有動用超過300億。
  • 莊部長翠雲
    國安基金這個部分我們授權執行秘書在做操盤，我想他會非常謹慎地去動用，然後希望達到原來的目的……
  • 李委員彥秀
    這個我清楚，所以我才把過去動用國安基金的次數跟金額都列出來，其實除了有一次超過300億，其他幾乎都沒有，所以我才請教部長國安基金擴編的理由到底在哪裡？如果必須要擴編，很顯然是國際局勢、政經局勢有很大的變化，可見你們對於未來整體的國際局勢也認為是有很多的壓力或者是不看好的，以上，謝謝。
  • 主席
    謝謝彥秀。
    接著請李坤城委員質詢。

  • 質詢：李委員坤城：10:56

  • 李委員坤城
    （10時56分）謝謝主席，請財政部莊部長。
  • 主席
    請莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 李委員坤城
    部長好。今天主要來報告有關洗產地的這個問題，我相信卓院長也說得很清楚了，MIT就是MIT，MIT絕對不能是MIC，接下來因為美國要對中國課的關稅高達145%，所以我們現在會啟動嚴格的反傾銷調查，事先防備、事中嚴查、事後嚴懲，不讓低價傾銷傷害台灣的產業安全。我想卓院長已經講得非常的清楚了，請教一下部長，根據你們所提供的資料，在2018年到2019年有關洗產地的違規樣態，2018年到2019年這一年只查到5件，但是2019年之後到2025年的3月底，已經裁罰388件，其中輸往美國有133件，超過三分之一。我不曉得這個數據對不對？
  • 莊部長翠雲
    因為裁罰的部分是根據貿易法來裁罰，我們是根據經濟部提供的資料來做彙整。
  • 李委員坤城
    所以這個數據是正確的嗎？
  • 莊部長翠雲
    請我們署長說明一下。
  • 彭署長英偉
    精確的數字還是要麻煩經濟部提供，我跟委員報告，這是我們的同仁自己去電腦系統、公文管理系統撈出來的資料，就是經濟部如果有依貿易法裁罰的話，它會副知我們，就會有公文過來，我們是同仁自己去抓的，所以這個數字我想不夠精準，還是要看貿易署那邊的資料。但自貿港區是我們自己裁罰的，我們是有資料，有43件。
  • 李委員坤城
    我不知道經濟部能不能提供比較正確的數據？次長要回答嗎？好，會提供。
    次長也請上台，如果按照這個數據的話，有超過三分之一是中國的商品透過台灣洗產地到美國，我想請問一下，現在因為美國課了這麼多的關稅，會不會有一些過去所沒有的產品或貨品或東西，因為被課了145%的稅後，跑到台灣的會越來越多？你們有沒有做這樣的一個評估？
  • 江次長文若
    跟委員說明，其實我們對自中國進口的監視系統不是最近才開始，我們已經進行了很久了，有發現任何異常的話，我們都會注意有沒有特別增加的情形。
  • 李委員坤城
    對，我的意思是說你們有沒有去評估過，因為課了145%的關稅之後，現在第一個就是它不要從中國去，從中國去的關稅會課得比較高，所以會流到台灣或是流到其他國家去，那麼你們有沒有去評估有沒有什麼新增的產品或是種類，有可能在這一波的關稅戰會來到台灣，然後再轉出去？
  • 江次長文若
    因為這個145%，美國的課徵是所有的項目，我們不排除任何項目，但是我們一直跟業者宣導，不要做這種洗產地的行為，我們對美的出口，我們的金額也會去跟自中國的進口金額做勾稽，我們業者其實都非常守法，最近我們也強化宣導，像昨天辦理洗產地的宣導，就有六百多位業者參加，我們今年還會再繼續辦理，每個月要辦……
  • 李委員坤城
    我知道，我是關心有沒有什麼……因為中美大戰不是第一次嘛？2018有，所以2019我們有修了貿易法，我們把洗產地的最高裁罰提高到300萬，然後現在因應這個美中的貿易戰、關稅戰是第二次了，這次的力道比第一次更大，我請教一下莊部長，就裁罰的部分，有沒有要再提高？或是說過去雖然最高到300萬，可是都沒有罰到300萬？
  • 莊部長翠雲
    裁罰目前來說，貿易法的規定最高是300萬。
  • 李委員坤城
    對，我知道，我是說過去呢？過去都有罰到300萬嗎？
  • 江次長文若
    有，它是一張報單300萬，過去我們也曾經超過300萬，有個案有超過。
  • 李委員坤城
    對，因為現在是因應……現在是比較關鍵的時期，我看到你們的報告有寫出來，我的意思是，在這個關鍵的時期，你的動作可能還要再加大，不論是你們去查或是去處罰或是激勵，譬如說去檢舉的，這方面跟以前比有沒有不一樣嘛？如果都跟以前一樣的話，那就沒有什麼比較特別的，要來對付這次因為關稅有可能會發生洗產地的問題。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，我想您提的是非常關切的一個問題，第一個，就我們的報告，你知道過去我們是針對美國對中國大陸課徵反傾銷稅以及301條款裡面課高關稅的部分作為重點，未來他對中國大陸是都課145%的關稅，在這樣的情況下，會讓中國把低價傾銷或者洗產地的誘因拉高到台灣來，對不對？
  • 李委員坤城
    對。
  • 莊部長翠雲
    我們在貨品的部分，當然不能再僅限於原來的那些範圍，而是應該把範圍擴大，然後加強……
  • 李委員坤城
    我的意思也是這樣子，但剛才沒有一個比較具體的東西出來……
  • 莊部長翠雲
    對，就是這個部分，所有貨物都應該要擴大，然後加強查核，不是僅針對原來的範圍。
  • 李委員坤城
    因為它也不可能全部的東西都來嘛？它一定有哪一些東西比較有可能利用台灣再轉出去的，你們有沒有去評估說大概有哪些？
  • 莊部長翠雲
    那就是剛剛次長提到的，就是在進口的時候，事實上都已經有系統在監控，它的數量如果有明顯的波動的話，就會特別給予關注、特別的查察。
  • 李委員坤城
    好，我再請教一下，現在在野黨包含陳玉珍、陳雪生都有針對島建設條例第十八條之一第六項提出修正案，就是明定大陸地區的物品、商品、勞務等等，進出離島自由貿易示範區，就是把金門當成離島的示範區，但是我們也擔心，萬一這個條例通過之後，因為它的物品、商品都可以來到這邊，而且是大陸地區過來的，金門當然是屬於台灣，但會不會有可能這個條例過了之後，讓金門變成洗產地的一部分？然後因為這樣，被美國認為是台灣在洗產地，課予跟中國一樣重的關稅？
  • 莊部長翠雲
    我想這個部分，對於在離島建設條例裡面加自由貿易區，因為自由貿易港區的設置必須按照自由貿易港區的條例來做，這個部分符不符合那個條例的設置規定，必須要由交通部來認定；第二個部分，不管是在哪一個通商口岸，遏阻洗產地的行為，都是我們要去阻絕的。
  • 李委員坤城
    但我是擔心萬一這個條例真的通過之後，金門變成一個離島的自由貿易示範區，中國的這些商品、物品進來金門之後，再透過金門洗出去，那等於是利用金門在洗產地啊！這個條例通過之後，會不會造成我剛剛所擔憂的後果？
  • 莊部長翠雲
    關於這個部分，金門並不是國際的通商口岸。
  • 李委員坤城
    我知道啊！可是他就是利用金門來做這一個……
  • 莊部長翠雲
    他如果要到美國去，還是要先到台灣來嘛？
  • 李委員坤城
    那一樣啊！進到台灣，那一樣啊！台灣就會被課……如果被發現說是透過金門到台灣再出去，那一樣啊！變成台灣在洗產地，不是一樣的意思嗎？
  • 莊部長翠雲
    對啊！還是會有這個風險啊！
  • 李委員坤城
    對啊！還是會有這個風險，所以我比較擔憂的是這個地方，你當然不可能直接從金門出去，但是有可能透過金門再來台灣，然後再洗出去，我所擔憂的是這部分，所以這個離島建設條例如果修成這樣子的話，我是擔心有可能會變成這樣子的後果，對不對？
  • 莊部長翠雲
    這個部分，我們希望都不要發生有這樣洗產地的情形。
  • 李委員坤城
    最後我再請教一下，有關於啤酒反傾銷這件事情，我上次質詢時有問過，財政部這邊審查完畢，現在交由經濟部，經濟部說最快6月會完成這個調查，按照反傾銷業者的說法，他們認為的確從中國進口的這些啤酒價格比較低，因為他們有很多優惠跟促銷的空間，所以光是一瓶330ml的啤酒，在台灣他們所賣的價錢就比我們一般市售的要便宜到5塊錢，就變成一種對台灣啤酒業的反傾銷，我請教次長，關於啤酒案的反傾銷調查，我上次問是6月，有沒有可能因為現在關稅戰，在審查速度上面可以稍微再加快一點？
  • 江次長文若
    是，我們是負責有關於產業損害調查的部分，我們會加快腳步。
  • 李委員坤城
    對啊，上次問的時候是6月，我是說那個期限。
  • 江次長文若
    沒有，5月份一定會完成。
  • 李委員坤城
    5月份會完成就對了？那有稍微再快一點，因為在這個時機點上面，我認為關於任何中國的，不論是洗產地或是傾銷貨品來到台灣，我們都要提高警覺，以上，謝謝，謝謝部長、謝謝主席。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝坤城委員。在這裡跟大家致歉一下，是不是我們到顏寬恒委員質詢完畢以後，我們再休息10分鐘。
    接著請顏寬恒委員質詢。

  • 質詢：顏委員寬恒：11:7

  • 顏委員寬恒
    （11時7分）謝謝，特別感謝主席。各位列席官員，大家早。主席，有請財政部莊部長。
  • 主席
    莊部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 顏委員寬恒
    部長早。部長，川普發布了對等關稅，對台灣祭出32%的措施，衝擊全球經濟，在4月10日的凌晨又改口將暫緩實施90天，期間是實施10%的關稅，弄得大家人心惶惶，也衝擊了百工百業，我們的報稅季又要到了，卓院長在上星期行政院院會上表示會跟財政部這邊討論，延長5月開始的報稅期，會比照COVID-19疫情期間的模式，請問部長研究得如何，這個報稅期限能不能延長到6月底？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們所得稅結算申報會延長1個月，到6月30日，我們近日會辦理公告。
  • 顏委員寬恒
    近日會公告？
  • 莊部長翠雲
    對。
  • 顏委員寬恒
    我想如果能夠延長報稅的期限，在目前這種不確定性的時期，對企業跟民眾將會有實質的幫助，減輕他們的負擔，希望財政部能夠迅速而且具體延長報稅的安排，讓民眾有更多的時間可以來應對目前的困境。明天行政院院會會討論新臺幣880億的支持產業方案特別條例，也會送到立法院來審議，法案通過之後，特別預算會再送來立法院，請教部長，請你簡單的跟我們說明財政部知道的部分，包含條例的財源還有金額目前由行政院喊出880億，會不會設上限？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，有關特別條例的部分，行政院目前都在逐條研擬當中，同時也去聽取產業的意見，對於相關需要不足的部分，看要不要再補強，這個部分都還會再進入討論。
  • 顏委員寬恒
    所以沒有上限？
  • 莊部長翠雲
    至於880億的部分，金額是不是在條例裡面做特別的規定，可能會在他們院裡面再做討論，重點在於我們對於財源的部分，剛剛委員提到特別條例通過以後要編列特別預算，它的財源第一個會來自於歲計賸餘或者用舉債的方式來做支應。
  • 顏委員寬恒
    好，這一次的關稅風波，我認為不分朝野都希望能夠讓國內業者的損失降低，降到最低，所以支持產業方案是非常重要的，要請部長多加留意，不要過於自信。我要再提一次，在川普還沒宣布關稅32%以前，我們就宣布我們手中的王牌台積電要赴美投資1,000億，自信地認為這樣子就可以避免高關稅，但是後來發現太早亮牌，而白白浪費了我們的談判籌碼。在外交貿易談判部分，像日本、韓國都沒有在一開始就宣布加碼投資，都等到談判進行中才開始交涉。財政部在未來接近80天的時間，因為是在4月9號宣布，所以在未來的這80天要更加謹慎，剛剛提到不管是32%還是10%，最後調升多少，物價的反映都是在所有包括你我、消費者的身上。請教部長，中研院下修台灣經濟成長預測，3.1%的目標是難以達成，你的看法如何？跟中研院一樣嗎？
  • 莊部長翠雲
    中研院是一個非常專責的機構，也是國家的智庫，我想他們的評估是有其道理，事實上整個局勢都一直在變，一下32%，一下回到10%，未來會是多少？我想我們的經貿談判團隊一定會為國家爭取最大的利益，以及維護產業的國際競爭力，會以這樣的目標來進行。訊息是時常都在變化的，就政府機關來說，我們就是做好準備，同時對於委員所提到的，針對需要扶助的產業，我們都應該要有支持方案來給予他們支持。
  • 顏委員寬恒
    我在這邊要跟部長討論一個方案，就是不管結果如何，所有的民眾生活一定是受到嚴重的影響，好比在疫情期間的紓困貸款一樣，我們看到財政部目前有在研擬對於中小企業的紓困貸款，但是我是希望財政部能夠督導公股銀行研擬給勞工、一般民眾的紓困貸款，因為未來不管結果如何，32%也好或者是比現在的10%更高，對於台灣所有產業的衝擊都非常地大。我們剛剛提到的中小企業紓困貸款，如果國內的產業受到衝擊之後，他們最簡單、最常見的方式就是裁員，讓公司瘦身，所以對於有可能被裁員的這些基層民眾，他可能是一個家庭的重心，一被裁員，這個家庭就馬上失去了經濟來源，但是還有房貸要繳、家人要養。因此我希望部長能夠跟金管會、勞動部一起研議提出針對一般民眾的紓困貸款，針對年收入較低的這些族群，給他們一個方案，部長願不願意這樣做？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，勞動部在這一次碰到這樣的關稅衝擊，它也有提出相關的支持方案，裡面對於勞工朋友所受到的衝擊都有相關的一些協助措施。至於在金融的部分，就我所知，金管會會跟銀行公會做討論，做一些寬緩的措施，如果這個措施出來以後，我們的公股行庫當然應該依照金管會以及銀行公會所訂定的規範來執行。
  • 顏委員寬恒
    好，再請部長跟勞動部及金管會互相來做一個溝通與研議。
  • 莊部長翠雲
    是的，謝謝委員。
  • 顏委員寬恒
    謝謝部長，你請回。
    我請經濟部江政次。
  • 主席
    請次長。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 顏委員寬恒
    次長好。次長，川普在上個禮拜宣布對等關稅暫緩實施90天，但是對中國關稅並沒有暫緩，所以中國關稅高達125%，世界各國都很擔心後續引起中國產品的傾銷，透過第三地洗產地的這些部分我想大家都討論很多。我們看了財政部跟經濟部的報告，看來財政部跟經濟部所採取的應對措施大致都相同，就是嚴格審查，如果發現違規就進行懲處。我想其他國家也一樣都很擔心中國產品傾銷的問題，不只是台灣，印尼跟我們一樣都被川普課徵32%的對等關稅，因此印尼國內各個產業也都跳出來呼籲印尼政府要迅速採取行動。我相信不只是印尼，包括越南、南韓等其他國家都會面臨到中國產品傾銷的威脅。我想請教次長，是否考慮跟其他國家合作，看如何維護公平貿易、營造公平貿易的環境？
  • 江次長文若
    分兩點跟委員說明，第一點，我們現在的進口監測不是只有針對中國的進口產品，而是對全世界，因為我們害怕、擔心的是，未來被課予高關稅國家的產品也會進入到台灣市場。第二點，因為我們跟這些國家平常就有往來，通通都有經貿的互動，所以我們也是有透過相關駐外單位同仁去跟當地政府了解他們的相關作法為何，以作為我們的參考。
  • 顏委員寬恒
    次長，我認為除了鋼鐵、半導體之外，我們更應該注意紡織業，因為就我們看到的這880億裡面，其中700億是工業部分、180億是農業部分，我沒有看到針對紡織的部分有做任何的規劃，中國大陸的紡織品，衣服、襪子這些東西原本要銷售到美國的，有可能因為這樣子的關係就會跑到台灣或者跑到東南亞任何一個國家，台灣、日本、韓國都有可能。原來同樣一件衣服在淘寶買比在蝦皮或任何廠商的自身網站更加便宜，甚至於半價，所以不只是衣服，包含生活小物，這些東西都有很大的價差，這樣子的話，台灣自身的這些紡織業要如何生存？其實這些問題已經存在非常久了，次長也知道這一次這些紡織業者非常地困難，如何能夠提出具體的協助，次長可以簡單說明一下嗎？
  • 江次長文若
    分三點來說明，第一點，政府所推出的880億並沒有排除紡織業，所以紡織產業如果有需要的話，也可以來申請適用。第二點，我們也主動去跟紡織業者做交流，有部分的業者其實生產據點是在其他的國家，所以他們也會做產能的調度。第三點，也是一樣，對於中國進來的紡織品，我們從邊境就會開始做相關的管制，也會做進口量以及金額的監測，如果有異常的話，我們會針對會不會輸美來做相關的勾稽，有異常的廠商名單會交給財政部來做高風險名單的特別監督及查核。
  • 顏委員寬恒
    好，謝謝，次長請回。
  • 主席
    謝謝寬恒委員，我們先休息10分鐘。
    休息（11時17分）
    繼續開會（11時28分）
  • 主席
    繼續開會。
    接著請黃珊珊委員質詢。

  • 質詢：黃委員珊珊：11:28

  • 黃委員珊珊
    （11時28分）謝謝主席，我請莊部長、經濟部江次長及關務署署長。
  • 主席
    請3位長官。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 黃委員珊珊
    部長好。次長及關務署署長，我想川普提出的對等關稅已經造成了全球非常重大的影響，當然他的目的是為了重塑全球產業鏈，然後美國優先，但是目的其實看起來只有一個，就是防堵中國，到現在為止，大概防堵中國是他最終的目的。目前為止，看到越南也開始擔心洗產地的問題，表示洗產地的部分在今天的專案報告裡面我們也希望看到是比較具體的，尤其在4月4號的時候，當時行政院經貿辦楊珍妮的簡報提到，低價產品洗產地、違規轉運是美國計算對等關稅的原因，是這樣嗎？
  • 莊部長翠雲
    我們初步看起來，那個是公式，就是上面是用逆差，下面是用他們的進口額來算，至於未來在談判的時候會不會是他一個考慮的因素，我想這個部分……
  • 黃委員珊珊
    目前還不知道？
  • 莊部長翠雲
    我想目前……
  • 黃委員珊珊
    次長，您是我們負責談判的副代表，所以您在這個過程裡面，美國有把低價產品洗產地作為對台灣對等關稅32%的主要原因嗎？
  • 江次長文若
    就如同剛才部長所講的，未來要……
  • 黃委員珊珊
    還不知道？
  • 江次長文若
    要跟美國協商的時候才知道。
  • 黃委員珊珊
    但是白宮官方目前沒有把洗產地成為台灣32%的主要原因吧？目前還沒有吧？沒看到，我們找不到！
  • 莊部長翠雲
    看它有公布的公式，就是分子、分母除下來以後，再乘以50%，所以我們是32%。
  • 黃委員珊珊
    對，但是洗產地並不是我們的主要原因嗎？
  • 莊部長翠雲
    不管是不是主要原因，洗產地這個事情我們一定要阻絕的。
  • 黃委員珊珊
    洗產地就是不要讓任何可能透過轉運的方式，規避掉美國的高額關稅，剛剛講嘛，因為他要防堵中國嘛！
  • 莊部長翠雲
    才能夠達到他課高關稅的目的。
  • 黃委員珊珊
    好，所以經濟部、財政部跟公會對原產地有一定嚴謹的流程，主要是要在地加工，還要有實質轉型，然後目前為止要超過35%才可以算是所謂的產地，可是大部分很多35%的規範，目前為止對美國來說，它有沒有這麼明確的規範？經濟部。
  • 江次長文若
    分兩點跟委員說明……
  • 黃委員珊珊
    它有沒有很清楚哪一些東西是叫做實質轉型？哪一些東西才是真正所謂的原產地？
  • 江次長文若
    如果按照美國的規定，美國是由海關來認定原產地，根據美國原產地……
  • 黃委員珊珊
    對。現在的問題就變成是有一些是有規範、有一些是個案認定，甚至有一些可能是特殊商品，比如說自行車，要產車架的那個地方才叫做原產地，太陽能發電機組的那個太陽能電池原產地才叫做原產地，所以這些東西都還不清楚，是嗎？
  • 江次長文若
    根據美國的最終實質轉型規定，他會看幾點，第一個……
  • 黃委員珊珊
    所以要海關確認！
  • 江次長文若
    就是名稱、特性，還有使用的方法是否有改變，此外他也會去看單一產品加工的複雜程度。
  • 黃委員珊珊
    對，所以兩位首長，現在台灣的廠商最困擾的其實就是這些；也就是說，從美國來說，107年駐美代表處經濟組的報告說，美國政府針對FTA的協定國家會約定原產地的證明格式，但是原產地證明目前是僅供參考，看海關的認定，最重要的是有些特殊商品還有特殊的規定；也就是說，這些東西目前為止並沒有百分之百明文或很明確的內容，這就是台灣跟美國要談判的相關細節，對吧？接下來的原產地可能也是要成為你們談判的內容吧？
  • 江次長文若
    我們未來要談什麼要看談判雙方相關的回應內容。
  • 黃委員珊珊
    所以今天到底是不是原產地的部分，我看到財政部的報告是事前預防、事中嚴查、事後嚴懲，對吧？
  • 莊部長翠雲
    在財政部報告裡面確實是這樣，就是說事前……
  • 黃委員珊珊
    事前怎麼樣預防？
  • 莊部長翠雲
    第一個就是必須拿到原產地證明或輸出許可，我們才可以放行。
  • 黃委員珊珊
    所以我們台灣有能力去預防別人到台灣來洗產地的方式，目前有什麼樣比較具體的作法？
  • 莊部長翠雲
    具體的作法就如同我們報告……
  • 黃委員珊珊
    關務署應該都有嘛，對不對？
  • 莊部長翠雲
    是，未來我們還會持續的精進。當然剛剛委員所提到的，我們這邊有洗產地的相關規範，不是洗產地，就是發原產地證明文件的方式，美方……
  • 黃委員珊珊
    我們109年就針對貿易法修正了，就是怕人家來洗產地，然後我現在調出來的資料看到財政部只管相關的經貿區，目前為止，貿易法實施以後，我查到了5年來罰了40件，只罰了140萬；也就是說，針對洗產地的部分，目前為止財政部自由貿易港區管理的部分只有40件140萬。經濟部，你們有針對貿易法的相關裁罰做出開罰或者是相關的資料嗎？
  • 江次長文若
    自貿港區是由財政部依據……
  • 黃委員珊珊
    那經濟部呢？沒有？
  • 江次長文若
    我們經濟部是在自貿港區以外的部分。
  • 黃委員珊珊
    你們這幾年有查過多少嗎？
  • 江次長文若
    這幾年總共查了744件。
  • 黃委員珊珊
    罰了多少錢？
  • 江次長文若
    如果說有裁罰的話是二百多件，裁罰的金額是二千八百多萬。
  • 黃委員珊珊
    好，所以洗產地還是一個需要……如果我們要跟美國好好談判，這個部分在執行方面也是要嚴查──事中嚴查。現在有一個可能性，最近看到的是美國把所謂小額包裹的800塊美金取消，顯然應該會有很多原來要寄到美國的包裹會透過其他方式去規避相關的高額關稅，台灣因為比較優惠，5萬塊以下是簡易申報，然後2,000塊以下是免稅，這個有沒有可能成為將來……現在大家擔心的是5月份開始，這個一取消之後，中國大陸相關的化整為零的零組件會不會透過小額包裹的方式轉運到台灣，再藉由台灣跟美國還是低關稅的狀況下，又是另外一種洗產地？關務署，這種狀況會在你們掌控之中嗎？
  • 彭署長英偉
    報告委員，我們這個風險都有在控管當中。
  • 黃委員珊珊
    好，我想問一下你怎麼控管？它寄到台灣來，再轉到美國去，省下那些高額關稅，我們怎麼控管？
  • 彭署長英偉
    跟委員報告，如同委員所知道的，我們現在是有次數頻繁以及我們是低價免稅，才2,000塊而已。
  • 黃委員珊珊
    對。
  • 彭署長英偉
    然後我們有實名認證。
  • 黃委員珊珊
    我直接說，就是剛剛講的，因為那邊要繳稅，所以它轉來轉去、轉回來，那你怎麼管？
  • 彭署長英偉
    我們有實名認證，接下來我們要做的就是對於中國大陸進來的貨物，我們會監控它的流量。
  • 黃委員珊珊
    實質監控。
  • 彭署長英偉
    對，到美國去的，我們也會……
  • 黃委員珊珊
    然後看看哪些報關行、哪些公司專門在進大陸的這種小額包裹。
  • 彭署長英偉
    是，有些大量進來的，我們會監控。
  • 黃委員珊珊
    然後怎麼樣看到將來出口這些狀況的……
  • 彭署長英偉
    對，這些流量我們都會監控。
  • 黃委員珊珊
    前面要做預防，中間要做查緝。
  • 彭署長英偉
    是，沒錯。
  • 黃委員珊珊
    最後出口的時候要搞清楚，不要到時候被人家處罰了，我們都還不知道。
  • 彭署長英偉
    是，了解。
  • 黃委員珊珊
    關務署針對這件事情，我覺得給我一個完整的流程，跟我們接下來會怎麼做？有沒有新的方法？
  • 彭署長英偉
    好，也跟委員報告……
  • 黃委員珊珊
    如果這種狀況發生，5月份以後的小額包裹大量入侵的情況下，你們會採取什麼樣的作法？
  • 彭署長英偉
    是，也跟委員報告，其實我們的快遞貨物基本上是有總貨物流量的控制，所以不至於發生大量……
  • 黃委員珊珊
    是，我們很關心的是我們不要變成別人洗產地的工具，而且最重要的是台灣MIT已經成為一個優質產品，我們希望它是一個優質產品的代名詞，而不是被洗產地污名化的地方。
    另外就是世界關務組織、亞太經合會都有推動所謂的AEO優質企業認證，對吧？
  • 彭署長英偉
    是。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 黃委員珊珊
    台灣只有四百多家的原因是什麼？是因為廠商不願意認證？
  • 彭署長英偉
    AEO也是我們海關一直在推動……
  • 黃委員珊珊
    也就是說，將來如果全世界已經回到高額關稅的狀況了，AEO優質企業認證的話可以減少所謂的通關審查，也可以讓優質的廠商得到比較優惠的方式，我想關務署跟財政部還有經濟部，是不是在台灣的廠商裡面，怎麼樣協助他們能夠面對接下去這麼多的考驗？如果加入這些目前看起來我們承認的國家只有10個，但是韓國有25個互惠的國家，日本有14個，所以在AEO認證的相關國家同意的情況下，我希望台灣也能夠找到更多貿易夥伴來協助廠商，能夠協助他們有關通關審查的相關作業。
  • 彭署長英偉
    是，謝謝委員指導，這也是我們海關一直努力的目標。
  • 黃委員珊珊
    對，部長跟次長，我希望你們在這上面協助關務署。協助台灣的廠商，不是只有給它880億，給他們實質能夠做得到、讓他們面對將來挑戰，不會受到這些國家突然間變動的影響，我覺得現在的問題就是以前簽的貿易協定，一個總統說話就不算數了，很可怕！所以要幹嘛？要在各個國家裡面都有相關的朋友，包括像世界關務組織已經有的相關機制，我們就要把它趕快好好的運用。
    接下來最後一個小問題，在這次的洗產地過程裡面，我們希望財政部剛剛講的明確化的部分，還有經濟部剛剛所說的可能會成為被列為洗產地第一優先的名單，你們現在有任何優先的相關產品或者是名單嗎？或者被列為所謂的高危險名單嗎？
  • 彭署長英偉
    一直在做的就是301被課高關稅以及反傾銷稅美國課……
  • 黃委員珊珊
    之前叫高風險商品
  • 彭署長英偉
    這些都是高風險的貨物。
  • 黃委員珊珊
    現在應該有新的變局了。
  • 彭署長英偉
    是，沒錯。
  • 黃委員珊珊
    所以新的變局你要有新的相關應變跟討論，美國人到底現在關心的是什麼？我們是不是要先因應？像我看到院長下去，很多其他的廠商真的都搞不清楚，現在問題是沒人搞得清楚，所以希望經濟部、關務署跟財政部讓……不要說民眾，讓廠商至少搞得清楚，我覺得現在很多連自己的廠商都搞不太清楚，公會更不要講，打電話去公會很多都說：我們也不知道，要去問財政部；問了財政部，財政部說：也還不知道，要看經濟部怎麼樣跟美國人談。我覺得這些動作可能要快一點，好嗎？
  • 彭署長英偉
    好的。
  • 黃委員珊珊
    我覺得至少我們在短期內，希望你們可以給一個完整的、明確化的原則給所有公會跟廠商，好嗎？財政部。
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，當然我們希望所有都非常明確，但是美國的關稅政策你也知道，就是常常在變……
  • 黃委員珊珊
    一日數變，我知道。但是我們至少把高風險的先列出來，然後給他們一些相關的因應措施。
  • 莊部長翠雲
    好的，我們跟經濟部一起合作討論什麼叫高風險的，因為經濟部也已經跟廠商舉辦座談會……
  • 黃委員珊珊
    你們平常就有在整理，只是這次要把所有的東西再重新recheck一次，好嗎？
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝。
  • 黃委員珊珊
    謝謝。
  • 主席
    謝謝珊珊委員。
    接著請林思銘委員質詢。

  • 質詢：林委員思銘：11:41

  • 林委員思銘
    （11時41分）謝謝主席。請部長。
  • 主席
    請部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 林委員思銘
    部長好。部長，您在上週4月10號表示對於擴大國安基金的擴編，財政部已經做過評估，適當時機也會處理，所以請問部長，您是否認同國安基金要朝擴編的方向來進行？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，我們大概有相關幾個重點。第一個，目前臺股市值是72兆，跟在89年成立的時候已經達到有九倍之多了；第二個，外資的比例占了四成，所以整個來說，國安基金是不是要擴大規模，這個部分一直在我們的評估當中。
  • 林委員思銘
    是。
  • 莊部長翠雲
    另外雖然目前是5,000億，其中2,000億是以我們的股權作質押進行借款；3,000億是有關基金的部分，其實操盤手每次大概都在2,000億的範圍內。當然四大基金本身也有一些用途很難動，所以這個部分都是在我們評估的項目之中。
  • 林委員思銘
    所以聽你這樣講，意思是朝擴編的方向來進行，因為市值已經比過去股市的市值大那麼多了，高達七十幾兆了，所以國安基金的規模有擴編的必要嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個部分一直都在我們幾個數字之評估項目之中。
  • 林委員思銘
    部長，其實國安基金從2000年10月開始，我們最大的投入金額是1,227億；到了2008年金融海嘯我們投資600億；到了前（2022）年烏俄戰爭投入金額545億。金額大概也沒有超過2,000億，最多就是1,227億。但是誠如您剛剛講的，其實我們不是以投入的金額來做評估，因為現在股市的市值已經那麼大了，比過去大很多。所以到底國安基金面對這一次川普政策的不確定性，對於對等關稅做出一下子朝令夕改，造成全國、世界各地其實講金融海嘯也不為過，所以在這種情況之下，當然會影響我們的股市，還有很多進出口產業，尤其我們要如何讓股市能夠穩定？可能國安基金投入護盤的金額，未來會充滿很大的變數。所以我個人認為，國安基金的擴大可能有它的必要性。部長，你贊同嗎？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員給的方向，我想因為國安基金的目的就是在穩定投資人的信心，維護金融、資本市場的穩定。
  • 林委員思銘
    是，所以部長，你剛剛也認為適當時機，因為你過去講適當時機就要來擴大，你所謂的適當時機是什麼時候？
  • 莊部長翠雲
    我想我們都還需要再做評估，謝謝委員。
  • 林委員思銘
    還要再做評估！我接下來就想問你，因為你講適當時機就會去做擴編，然後你要做積極的評估。評估到今天為止，你可不可以有一個具體的答案？現在川普這樣的政策之下，你就要趕快做評估了，你不能還拖，你現在跟我講你還在評估，評估到什麼時候？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，這個部分我們會再積極的處理。
  • 林委員思銘
    部長，我要告訴你，川普給我們的時間只有90天，在這90天之內充滿變數，您上次也回答適當時機會提出整個國安基金擴編之政策方向的評估。所以你現在要很具體告訴我，在這90天之內有沒有可能你會做國安基金的擴編？
  • 莊部長翠雲
    擴編要經過條例的修正……
  • 林委員思銘
    要經過條例的修正，就是國家金融安定基金設置及管理條例要做修正。
  • 莊部長翠雲
    是。
  • 林委員思銘
    所以我的意思是這個條例什麼時候可以提出來？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，這個部分我們還是會審慎的評估。
  • 林委員思銘
    部長，不能太久啊！你要積極加緊腳步。
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員。
  • 林委員思銘
    對啊！要更積極一點。
    另外，今天農業部的專報有提到，需要有效地防堵中國大陸的大蒜、香菇經由周邊國家進口到台灣，並要求財政部關務署依據海關認定進口貨物原產地作業要點規定須逐批來查驗，再函送到農業部雜糧蔬菜特作協助鑑定小組來協助鑑定原產地。關務署署長，3月20號有菇農跟我陳情說，從金門海關可以放行攜帶3公斤，超過我們規定1公斤的情況，會影響菇農的權益。當時我要求關務署應該要在每個月把你們查緝的結果做成報告，提供給財委會還有本席來做了解。今天看農業部的報告裡面就有提到對於香菇怕有洗產地的問題，所以3月20日到今天，4月20日馬上要到了，本席想請教關務署，你的報告什麼時候可以出來？
  • 彭署長英偉
    委員，我們絕對會遵照委員的指示，會儘快提那個報告。
  • 林委員思銘
    署長，剩沒幾天，到現在還沒有做出來啊？
  • 彭署長英偉
    我們再盤點一下，好不好？
  • 林委員思銘
    對，4月20日要做出來。
  • 彭署長英偉
    這一定會做的。
  • 林委員思銘
    所以這個議題就代表我過去所關心的，確實我們怕有洗產地的問題，農業部也有提出同樣的意見跟看法，所以關務署要加強查緝啦！
  • 彭署長英偉
    是，這應該的。
  • 林委員思銘
    謝謝。再請教部長，賴總統講未來國家的投資將積極地往脫中入北的方向前進。部長，你知道什麼叫脫中入北嗎？
  • 莊部長翠雲
    可能就是對中國大陸逐漸地不再做……就是依賴性下降……
  • 林委員思銘
    入北是包含哪些區域的經濟體？
  • 莊部長翠雲
    區域的部分當然就是北半球的部分。
  • 林委員思銘
    好，就是北半球的部分。部長，目前我們泛公股銀行在中國大陸的投資總家數是多少？
  • 莊部長翠雲
    家數的部分，就是我們公股行庫在中國大陸都有設相關的分行或子行。
  • 林委員思銘
    全部都有？
  • 莊部長翠雲
    對，全部都有。
  • 林委員思銘
    八大公股銀行都有泛公股？
  • 莊部長翠雲
    是，家數的部分，是不是容我們會後再提供給委員？
  • 林委員思銘
    好。
    部長，如果用脫中入北這樣的政策，你覺得是否就表示將來這些泛公股銀行也必須完全配合政府的政策、也就是脫中政策，撤出在中國大陸的投資？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，其實公股行庫這幾年來對於中國大陸的曝險情形都一直、逐漸地下降，以111年來說是2,601億元，到了114年2月已經只有1,462億元，%數大概是7%，逐漸降低。但是公股行庫基本上是服務臺商，當然會隨著有關產業、供應鏈的調整來調整其布局。
  • 林委員思銘
    所以脫中入北這樣的政策是否會影響臺商在大陸的權益？
  • 莊部長翠雲
    大陸臺商……
  • 林委員思銘
    還有，泛公股銀行在經營上會不會有什麼風險？
  • 莊部長翠雲
    大陸地區臺商在經營上……尤其在目前來說，遇到美國對中國大陸課高關稅，我想，臺商可能會有一些因應。經濟部也在協助臺商這部分的需求，或者回臺投資、或者轉移生產基地等等，都會做些調整。
  • 林委員思銘
    所以對泛公股行庫的風險、影響呢？
  • 莊部長翠雲
    關於風險、影響，剛剛跟委員……
  • 林委員思銘
    如果在那邊的臺商如你講的全部都要脫中、入北，那對泛公股銀行來說，獲利會不會就受到影響？
  • 莊部長翠雲
    其實如同剛剛跟委員報告的，公股行庫在中國大陸的曝險已經逐年下降，目前大概只有7%，非常地低，跟最早曾經高達14%相比，已經逐漸降低了嘛！且它主要服務的還是以臺商為主。
  • 林委員思銘
    好。
    我大概再用幾秒鐘。部長，所以你認為脫中入北的政策是可行的嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個部分是國家的大方向。
  • 林委員思銘
    是喔？好，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝思銘。
    接著請陳玉珍委員質詢。

  • 質詢：陳委員玉珍：11:52

  • 陳委員玉珍
    （11時52分）謝謝主席，麻煩請財政部長還有關務署署長。
  • 主席
    好，請財政部長還有關務署署長。
  • 陳委員玉珍
    經濟部是下面要問，要準備喔！
  • 主席
    好。
    本席宣布，12點開放在會場用餐。
    請陳玉珍委員，你開始了。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 陳委員玉珍
    最近有個不知道要說是流行還是什麼，就是一直抹黑我們金門的議題──就是我們提案修正離島建設條例，要讓金門做為自由貿易港區。尤其是民進黨委員齊心上下，不但抹黑金門，還抹黑自由貿易港區這個詞啦！說我們金門要設自由貿易港區就是要為中國洗產地、開後門，我國到時候如果被懲罰，都是因為金門要做這些事情，也就是我們變成幫兇，帽子被扣得非常地大。
    我們先來討論一下大家所說的，什麼叫「洗產地」？我想關務署署長對這個是專業的，財政部也專業，就來看一下我講這個對不對。什麼叫洗產地？自由貿易港區是不是會變成洗產地的特區？我們金門如果變成自由貿易港區，是不是會變成洗產地特區？我想，不能扣這麼大的帽子在離島身上，但是我們也還是要弄清楚什麼叫洗產地。關於洗產地，剛剛各個部會的報告也有說，是將已接近成品的貨品進口到台灣簡易加工，再把產品輸出。比如說本來是Made in China，到台灣以後簡易加工，改成Made in Taiwan，對美國來講，如果再出口到美國，就是把原來的中國製產品變成臺灣製，這個叫洗產地。第二個方式可能就是把貨品送進自由貿易港區、物流中心、保稅區，沒有做任何加工，違規改標，比如說原本上面貼的是中國製造，現在則改標成台灣製造，這叫違規改標嘛！這個定義沒有錯嘛！一是簡易加工，但是沒有那麼大的加工，只是改產地，第二就是直接違規、也就是改標啦！請問署長，這個定義對不對？
  • 彭署長英偉
    報告委員，基本上就是將原型態的產品改標出去，另一個是透過加工之後……
  • 陳委員玉珍
    對，就是沒有改變那麼大，只做簡易加工或直接改標、這是違規的改標，都叫洗產地行為對吧？
  • 彭署長英偉
    對，這兩種樣態都算。
  • 陳委員玉珍
    沒錯嘛！好。
    那洗產地要有什麼樣的條件？一個地方如果要洗產地，第一要從大陸進口。如果要把中國製、大陸製產品變成台灣製，第一要先進東西嘛！進口大陸貨品嘛！所以那個地方要先進口大陸貨品。第二，要有加工廠。不是工廠，而是加工或改標籤，要有人做這個動作嘛！或是簡易加工啦！第三個是要輸往美國嘛！美國關心的是不能把別的地方來的貨變成台灣的輸過去。所以要有這3個構成要件，沒錯吧，署長？要有貨物進來、要改標或簡易加工，最後還要運到美國，這是美國關心的，叫做去美國的洗產地嘛！正確吧？
  • 彭署長英偉
    基本上就是這些貨物標示不實或者是未符規定標示。
  • 陳委員玉珍
    對，過程是這樣嘛！洗產地的意義是這樣啦！
  • 彭署長英偉
    是。
  • 陳委員玉珍
    好。那我們來看所謂的自由貿易港區。台灣現在有幾處自由貿易港區，署長？
  • 彭署長英偉
    六港一空，有7個。
  • 陳委員玉珍
    不只，很多啦！你看：蘇澳港、基隆港、臺北港、桃園空港、臺中港、安平港、高雄港，還有屏東農業生技園區，這些都是自由貿易港區，一、二、三、四、五、六、七，有八個，加上生技園區啦！六港一空至少7個，屏東那個是生技園區。
    至於自由貿易港區的定義，我要講一下為什麼我們金門要修離島建設條例。金門也是一個港口，為什麼不能變成自由貿易港區，關務署署長，你知道原因嗎？
  • 彭署長英偉
    報告委員，金門因為不是國際商港……
  • 陳委員玉珍
    因為它不是國際商港嘛！
  • 彭署長英偉
    自由貿易港區要國際商港才可以。
  • 陳委員玉珍
    因為自由貿易港區定義是要在國際航空站或位於國際商港，金門港雖然跟廈門往來，但是定義上不是國際商港，沒錯吧？這是根據我們國內的法律定義嘛！如果是國際商港，我們就可以直接申請啦！也不用修改離島建設條例，什麼事情都不用做，直接申請就好，全部都按照法律嘛！對不對？但它不是國際商港。雖然賴總統認為廈門跟金門是中華人民共和國跟中華民國、一邊一國，但是兩邊往來不是國際往來，叫做小三通往來啊！所以金門的位置很……很委屈啊！一邊說我們兩邊是兩國、一邊一國，然後這種往來又不叫國際往來，而叫做小三通往來，所以我們想用國際港的身分去申請為自由貿易港區不被准許。因為我們叫小三通港，不叫國際港，所以我們才說只能修離島建設條例，以符合跟國際自由貿易港一樣的待遇嘛！只是改在離島建設條例裡面修法。如果今天就被認定是國際港，我們不用修法啊！對不對？沒錯吧？就可以直接申請嘛！如果金門的定義是國際港，是不是就可以直接申請，署長？是國際港就可以直接申請嘛！任何國際港都可以申請吧？
  • 彭署長英偉
    自由貿易港區設置……
  • 陳委員玉珍
    如果被認定為國際港啦！雖然這不是你認定，而是交通部認定，但如果被認定為國際港，就不用另外再修法，對不對？
  • 彭署長英偉
    就是可以直接依照自貿港區設置管理條例申請。
  • 陳委員玉珍
    對！也就是說，如果金門被認定為國際港，就不用再修什麼離島建設條例。所以是因為現在的法律架構，我們不被認定為國際港，但是總統又說廈門跟金門兩邊是一邊一國、不同地區、不同國家、互不隸屬，我們妾身未明，變成小三通港口，所以我們才要修這個法嘛！
    我們來看看現在國內自由貿易港區裡頭實際上有多少洗產地也就是這種違規行為，我有跟關務署要資料。財政部部長，你知道剛剛我們提的那些……金門還沒成立喔！光是在剛剛已經提的這些自由貿易港區中，因為違規轉運而被裁罰最多的自由貿易港區在哪裡嗎？現行最多的在哪裡，部長？
  • 莊部長翠雲
    高雄。
  • 陳委員玉珍
    在高雄對不對？沒錯啦！我給你看一下數據。金門什麼都還沒有做，就給我們扣帽子，現在高雄關──高雄關包括高雄跟臺南，高雄跟臺南才是最大的洗產地破口，這是以目前來講。高雄關：包括高雄港跟安平港因為違規轉運而被裁罰的案件，這麼多年來，最多案件的是112年的48件，這是關務署給我們的資料喔！去（113）年是37件。其他關呢？臺中關是0件，這是指自由貿易港區啦！不是指所有的，只管自由貿易港區。臺中關是0件，基隆關是5年6件，高雄關48件。臺北關──就是包括航空城是5年1件，也就是相當地少。有人說是不是因為高雄港的貨運量比較大，所以比較多案件有違規情形？不對！以去年為例，高雄自由貿易港區的貨運量是101萬公噸，臺中是503噸，臺中的運量是高雄的5倍，但臺中的案件數是0，高雄的案件數是48件、是37件，我是說高雄關啦！包括安平港跟高雄港。
    其實整個來講，以你們給我的資料來看，我說的只是自由貿易港區，自由貿易港區違規轉運案件相對來講數量也不多啦！數字很少，所以自由貿易港區根本不應該被扣上會變成所謂洗產地缺口這種罪名。今天先不要說金門，就算高雄、臺南或哪裡，整個違規轉運情形都很少，其他地方、自由貿易港區以外我們不知道，但至少在這裡頭，這幾年只有四十幾件，臺中甚至是0件。很多人對自由貿易港區扣上一頂帽子，指稱做為自由貿易港區就會變成違規洗產地的地方，對於在這些地區努力的商家是很不公平的，對高雄的商家、對臺南的商家也不公平。不管怎麼講，現在最多的案件也還是發生在高雄港，所以如果照民進黨的說法，現在高雄跟臺南才是最大的洗產地破口啊！如果照他們現在的原則，違規最多的不就是高雄跟臺南嗎？
  • 莊部長翠雲
    我是不是能請關務署再說明一下？
  • 陳委員玉珍
    這數據是我們問關務署的、是關務署提供給我們的。這是只問自由貿易港區，不問其他或全部的，只問自由貿易港區，因為我們今天只提自由貿易港區嘛！
  • 彭署長英偉
    剛剛委員講的37件應該是罰鍰金額37萬元。
  • 陳委員玉珍
    不是！
  • 彭署長英偉
    113年高雄關是9件，112年是……
  • 陳委員玉珍
    喔！對，9件跟14件啦！不管幾件，很少對不對？就是很少嘛！對不對？自由貿易港區整體違規的情形是不是相當少，如果這樣來看？一年9件，相對數量是不是很少？臺中關甚至是0件，我的意思就是自由貿易港區不應該被扣上「會洗產地」這種標籤啦！不然就是你們關務署查核不力喔！是吧？是你們查核不力還是它的違規案件就是這麼少？
  • 彭署長英偉
    當然我們的同仁一定是全力以赴查察違規轉運。
  • 陳委員玉珍
    對嘛！所以無論案件是9件也好、14件也好，反正高雄……臺中關甚至是0件嘛！所以整個情形很少。但如果以數據來講，最多的還是高雄跟臺南沒錯嘛！
  • 彭署長英偉
    臺中關的部分，我再跟委員補充一下。臺中關主要就是油船啦！所以貿易額會比較多一點，主要是油品的金額比較高。
  • 陳委員玉珍
    不管嘛！油船不知道什麼時候也可能被洗產地，反正只要涉及關稅問題，任何東西都可能被洗產地嘛！而我的意思就是自由貿易港區本身的裁罰案件這麼少，要嘛就是關務署執行不力，要嘛就是真的沒有這種違規情形，應該是這樣。我覺得自由貿易港區這樣的經濟行為不應該被扣上這樣的帽子啦！我的意思是大家其實要理性地看待這件事情。
    未來面對洗產地，我請問關務署：假設金門哪一天也變成國際港，或者通過以後變成自由貿易港區，你們會對金門睜一隻眼、閉一隻眼嗎？會讓它隨便洗產地嗎？還是也會一視同仁、一樣查核？
  • 彭署長英偉
    跟委員報告，海關查核的依據是風險，也就是對於高風險與低風險的有不同查核方式。
  • 陳委員玉珍
    也會？如果在金門，你不會查核嗎？會不會查核？也會嘛！對不對？
  • 彭署長英偉
    我們會針對不同廠商、針對不同貨物……
  • 陳委員玉珍
    你在金門會不會查核？還是你會閉著眼睛？
  • 彭署長英偉
    都會查核啊！
  • 陳委員玉珍
    都會查核嘛！
  • 彭署長英偉
    只要是通商口岸，我們都會……
  • 陳委員玉珍
    那要請經濟部上臺。請問經濟部，你們部長提出防止洗產地五大策略，你認為是針對這七大自由貿易港區嗎？還是針對我們都還沒做的金門港？
  • 江次長文若
    自貿港區的業務屬於交通部，我們可以加強作相關宣導。
  • 陳委員玉珍
    就你們防止洗產地的五個策略，既然金門基本上還沒有成立，所以不是針對金門嘛！對吧？
  • 江次長文若
    沒有針對特別地區。
  • 陳委員玉珍
    對嘛！好，所以不是針對金門，但是民進黨上下都講成金門。
    那我想請問最重要的一件事。財政部部長，其實最重要的不只在於廠商自己的自律而已啦！關務署到時候若要加強查核，比方說對於中國大陸進口、要銷往美國的貨品加強查核，這工作就落在海關同仁身上。部長，我想請問，你覺得現在海關的人力夠不夠啊？
  • 莊部長翠雲
    海關人力當然很吃緊。我知道委員一直很關心海關人力，我也請署長盤點，尤其針對這次我們要加強查緝的部分需要多少人力，也希望委員給我們支持。
  • 陳委員玉珍
    是！你看基隆關1,000人、臺中關三百多人、高雄關1,000人。現在包括這麼多事情，不管是要加快行政效率或者是要加強查核，我們全力支持，但面對這些情形，現在高雄……不是高雄關，關務署的人力就不足，你們財政部是不是應該趕快跟銓敘部要求、跟人事總處說員額要趕快增加？
  • 莊部長翠雲
    是，已經在盤點當中，謝謝委員。
  • 陳委員玉珍
    趁這個機會增加人力、增加行政效率、增加查核洗產地的……
  • 莊部長翠雲
    力道。
  • 陳委員玉珍
    要查違法案件，同時也要讓老百姓了解，金門現在就是沒有自由貿易港區，不會成為洗產地的地方，當地沒有加工廠、也沒有這樣的能力啦！所以請大家對於貿易行為還是要以正常的想法去想，而不是一味只想扣帽子啦！以上，謝謝。
  • 主席
    謝謝玉珍委員。
    接著請羅明才委員質詢。

  • 質詢：羅委員明才：12:4

  • 羅委員明才
    （12時4分）主席、各位委員、出列席官員，大家好。主席，可否請財政部莊部長、經濟部江次長還有農業部杜次長？
  • 主席
    好，請莊部長、江次長，還有杜次長。
  • 羅委員明才
    謝謝。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 羅委員明才
    關稅、貿易戰開打，事實上我們全國的企業都非常地緊張，不曉得未來何去何從。首先請教莊部長，5月綜所稅就要申報了，現在有什麼新的制度變革嗎？往後延了嗎？如果今年度有困難、繳不出錢，可不可以往後延？或者可以申請明年再繳？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，今年的所得稅結算申報會延長1個月，從5月1日到6月30日，讓民眾因應關稅相關政策的時候有一段寬廣的時間申報。第二個部分，如果……
  • 羅委員明才
    為什麼今年會往後延1個月？
  • 莊部長翠雲
    就如剛剛講的，因為民眾也好、企業也好，或是受影響的產業，可能要處理訂單等事情，所以不用在1個月內即時申報，讓它有一段比較寬廣的時間、寬闊的時間申報。至於它如果沒有辦法在繳稅期間內繳清的話，也可以申請延期或分期，分期最長可以分到36期，也就是分為3年繳納。
  • 羅委員明才
    所以可以延期就對了？
  • 莊部長翠雲
    對，可以延期或申請分期，這部分也不計利息。
  • 羅委員明才
    不用付利息啊？
  • 莊部長翠雲
    不用加計利息的。
  • 羅委員明才
    OK，我想這是很好的方法啦！畢竟關稅大戰也不是因為這些中小企業主自己犯了什麼錯，而是因為大環境的改變，所以謝謝部長。對於中小企業，我向來也是全力支持，畢竟臺灣過去的經濟發展都是靠中小企業一點一滴、慢慢地逐步成長，所以你剛剛說繳不起錢的就可以延後、分36期或者是還可以寫個報告，利息也都可以不用出，是不是？
  • 莊部長翠雲
    對，如果受到這個衝擊，申請延期、分期是不用加計利息的。
  • 羅委員明才
    好，謝謝。另外，會不會有很多銀行抽銀根啊？
  • 莊部長翠雲
    我們在參與業者座談會的時候，許多業者都提出希望不要抽銀根，我們就這部分也特別提醒……告訴他們，不管是續借或延期，都可以跟原來的銀行商妥。而且金管會也會跟經濟部還有銀行公會討論，希望給業者比較好的、寬緩的時間，且不能雨天收傘。
  • 羅委員明才
    謝謝，我們也希望說到要做到啦！事實上，現在社會上已經有很多銀行開始抽銀根了，但沒有關係，謝謝部長剛剛講得那麼誠懇，而且那麼有善意，展現對中小企業的支持，所以我在這裡也跟大家宣布，全國各中小企業如果遭受到抽銀根的情況、感覺企業經營困難，由於企業若經營不下去，接下去就是裁員啊！對不對？裁的又都是國人、是我們自己的兄弟姊妹，所以我們於心不忍啦！那麼財委會也是很好的申訴管道。
    另外再請教一下部長，國安基金是不是已經配合八大公股銀行開始進場承接了？
  • 莊部長翠雲
    國安基金經過委員會的討論以後，已經授權執行秘書，可以做有關的護盤。
  • 羅委員明才
    開始動起來了嗎？
  • 莊部長翠雲
    這個部分由執行秘書執行，4月8日開會，4月9日就開始執行了。
  • 羅委員明才
    看起來，這個金額夠不夠？
  • 莊部長翠雲
    我想執行秘書過往在操盤上是非常有經驗的。
  • 羅委員明才
    好。
    如果錢不夠，可不可以用去年政府超徵、超收的稅額5,280億元？也可以用部分先來推動這些所謂的護盤計畫啊！
  • 莊部長翠雲
    針對國安基金，國安基金條例裡面有規定其額度，而去年所收超過預算數的五千多億元還有一些部分屬於地方政府，中央政府大概是三千多億元。
  • 羅委員明才
    那這三千多億元現在計劃怎麼用？
  • 莊部長翠雲
    三千多億這部分，我們第一個就是用來還債，多還了一些債，原來要借錢的部分也沒有借，大概有1,750億元沒有借。其他部分計入歲計賸餘，當然歲計賸餘這部分必須到決算的時候才能夠確定，也才能夠動用。
  • 羅委員明才
    現在全民苦哈哈，我還是站在民眾的立場跟部長請命：全民還是需要、期盼今年可以一個人發1萬元紅包。一人發一萬，快樂常相伴；一人發一萬，大人、小孩統統有希望，希望部長記住，苦民所苦。最近便當漲得不像話啊！以前一個雞腿便當大概90元，後來變成100元。部長，你可知道現在便當一個多少錢？
  • 莊部長翠雲
    大概100元或120元左右。
  • 羅委員明才
    雞腿便當──池上的，140元！
  • 莊部長翠雲
    喔！
  • 羅委員明才
    我的意思是爭取紅包是要補貼這些嗷嗷待哺的一般市井小民，我們真的很需要、真的很需要！我在外面第一線跑，有些家長例如家裡可能有2個小朋友，一個4歲、一個小學一年級，他們覺得現在連買奶粉的錢都有點困窘啊！雖然上次奶粉關稅有降，但奶粉還是繼續漲啊！部長，你知道這個情況嗎？
  • 莊部長翠雲
    我想委員一直非常關心這個議題。
  • 羅委員明才
    對，我還是要繼續關心啦！因為這是民眾的反映，我們在第一線，就要把現實的情況告訴部長。
    部長，我另外再請教一下，你管得到公股銀行，而現在銀行手上買了很多美債，你有沒有統計累積金額有多少？
  • 莊部長翠雲
    這部分我們會後累總、彙總以後給委員。
  • 羅委員明才
    銀行手上買了那麼多美債，如果如央行總裁說的到時候都不計利息，等於是賴債，也就是有點像倒債，那你怎麼控管？這些銀行會不會受到波及？
  • 莊部長翠雲
    其實央行總裁也好幾次在立法院，不管是在財委會或昨天的院會質詢裡面都有回應。雖然大家都在這麼說，但是國際間對於這個部分好像並沒有太多討論。
  • 羅委員明才
    所以美債是安全的？
  • 莊部長翠雲
    我當然不是這方面的專家，這個部分怎麼判斷？
  • 羅委員明才
    你要不要告訴央行總裁？總裁很擔心耶！
  • 莊部長翠雲
    我想您今天的質詢，央行總裁也一定在看。
  • 羅委員明才
    他人沒來，希望你趕快跟他講。本席在一年多、兩年前就曾經問過總裁：美國發行公債會不會有問題？他當初講的是他會審慎評估，應該是OK，可是這幾天他的說法已經開始讓人感覺到是有危險的。美國公債10年期的殖利率不斷地飆升，這很不正常啊！
    那我再問一下，部長，什麼叫做洗產地？過去一、二十年來，有什麼國家的產品是在臺灣洗產地的？或者你要請經濟部說明也都可以。
  • 莊部長翠雲
    洗產地大概就是大家一種稱法、俗稱，就是指不是台灣生產、非Made in Taiwan，但是掛著MIT這樣的標籤，就是這樣啊！
  • 羅委員明才
    對，那產品如果有百分之多少不是台灣做的就叫洗產地？
  • 莊部長翠雲
    針對這部分，經濟部有相關規範。
  • 羅委員明才
    好，請經濟部。事實上，目前從大陸、從東南亞進來的物品中，有很多都是半成品啊！那請問經濟部，你怎麼鑑定誰是誰洗的產品？
  • 江次長文若
    有2個原則：如果經過處理之後，附加價值超過35%的話，就認為是台灣的產品。另外一個是經過加工之後，整個稅號完全改變，這就叫做台灣的產品。
  • 羅委員明才
    或者是把標籤換掉啊！是不是？
  • 江次長文若
    標籤換掉的話就是違規的行為。
  • 羅委員明才
    OK，謝謝。可是你講的到底算不算呢？你有跟川普溝通過嗎？
  • 江次長文若
    未來我們會透過各種管道跟美方說明。
  • 羅委員明才
    現在我發現，即便講很多，最後也會全部被推翻。之前有人斬釘截鐵地說最多10%，後來出來的是32%啊！次長，你估計現在美國對台灣課的稅是幾%？我是指半導體的部分。
  • 江次長文若
    這個部分我們未來會極力幫業者爭取，我想最重要的就是要維護我們國家的利益，還要保持產業的競爭力。
  • 羅委員明才
    有沒有可能零關稅？
  • 江次長文若
    要視談判的情形。我們一定會爭取產業最大利益還有國家利益。
  • 羅委員明才
    不要賠了夫人又折兵啊！上次你在這邊，我建議你，我們還有很多籌碼，包括央行的外匯存底，我們買了大概四千多億美金的美國公債，你也可以作為談判的基礎啊！以及所有金融、銀行買了多少公債？你們手上有資料嗎？
  • 江次長文若
    我們就所有資料都有做萬全的準備。
  • 羅委員明才
    多少？
  • 江次長文若
    我們……
  • 羅委員明才
    好，那我再問你一個問題：所有保險公司呢？這一點你就不知道啦！保險公司買了多少美元公債？你也不知道。我跟你講啦！加一加也是好幾千億美元啦！我們都在講央行，其他都沒算進去，可是這些都可以作為你談判的籌碼啊！是不是，次長？
  • 江次長文若
    是，談判團隊會把各種對我方有利的資訊都納入考量。
  • 羅委員明才
    好，謝謝，你等一下可以跟莊部長聊聊啊！他手上還有很多籌碼，只是沒有一次告訴你。現在國難當頭，大家一定要團結在一起，對不對？我們要口徑一致、我們要團結對外，來保護國內所有中小企業及人民的生存。謝謝。
  • 江次長文若
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝明才委員。
    接著請王世堅委員質詢。

  • 質詢：王委員世堅：12:17

  • 王委員世堅
    （12時17分）謝謝主席，我請莊部長還有經濟部江次長。
  • 主席
    請部長跟江次長。
  • 莊部長翠雲
    委員，您好。
  • 王委員世堅
    部長、次長，我有2個問題。第一個是針對中國電商在臺灣的銷售加以限制，也就是取消中國低價免稅額這個部分，我認為這是非常正確的事情，但是我要請財政部考量的一點、請財政部刀下留人的就是，要取消低額2,000元以下小額包裹免稅，我認為針對中國的部分取消就好啦！為什麼呢？因為我們其實有20%金額進口其他國家，像是進美國、進日本的保健食品，而那是我們國人所需要的。我如果用一句話形容，其實那是我們升斗小民、小市民們的小確幸而已嘛！第一，金額那麼小，才2,000元。我們這個免稅門檻是全世界最低的，你看看其他國家：新加坡、南韓、日本，都遠比我們高，我相信部長對這點很清楚，新加坡甚至高達美金298元、1萬元臺幣之多，即便日本低一點──88美元，也相當於3,000臺幣耶！而且，美、日、韓等其他國家對於這種小額包裹不限次數，但我們對2,000元的小額包裹還限半年6次，等於一年12次，總額也不過2萬4,000元，所以我認為總額20%的小額包裹應該保留，這是給升斗小民的小確幸。至於80%從中國來的這個部分，我覺得這次取消、設限是應當的啦！因為要避免他們洗產地嘛！這是事實。
    對於中共貨品洗產地這個情況，我相信部長很清楚嘛！他們整個貨櫃進到加拿大、到墨西哥，然後中國電商再透過小額豁免這個條款大量輸進美國，這次美國取消的原因就是這樣。那個金額多高！460億美金，就是1兆5,000億臺幣啦！對於這種大金額，美國當然有他們的考量，而我們來借鏡是對的。部長，台灣在這裡面的金額有多少，我相信你們很清楚，台灣的總金額是332億元，也就是小額包裹的部分。而在這332億元裡面，來自中國的是267億元，占了80%。20%則如我剛剛跟您提到的，是升斗小民、小市民的小確幸，我認為這部分不要去碰，可不可以？
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員關心，對於小額低價包裹免稅這個部分，我們正在審慎地研議。委員建議對於中國大陸來的跟非中國大陸進來的部分做不同處理，我們都會納入參考。
  • 王委員世堅
    都會納入？那你們現在的初步看法呢？我覺得我這個講法是非常好、理應……
  • 莊部長翠雲
    確實如同委員所說的，80%來自中國大陸，這麼大的數量對我們國內的產業其實也會造成衝擊的。
  • 王委員世堅
    對，而且規規矩矩的業者，比方說國外來的電商，我舉例好了，新加坡來的電商在我們國家、我們台灣登記、合法繳稅、也接受我們政府納管嘛！人家規規矩矩地做。最糟糕的就是中共那邊的淘寶不是嗎？如果它真的有誠意，就來台灣登記、也接受我們政府納管，這才對嘛！結果不然，他們不這麼做，那麼很可能未來就會被利用來洗產地嘛！
    我們有全世界門檻最低的免稅額，才2,000元，所以誠如我剛剛講的，一年上限次數12次，也不過2萬4,000元，是全世界最低欸！在國外，尤其自由民主國家完全不設限次數，而且每一次的金額都還比我們高。我們還有全世界最高關稅的保健食品，關於我們的保健品關稅，部長，我們討論那麼多次，有30%！經濟部不曉得哪一天來了佛心，可能是聽久了，經濟部願意考慮將那30%降到20%，我希望你們說到做到啦！我們的保健品關稅是全世界最高啊！連日本那麼高，也才14.5%喔！韓國8%、美國6%，而我們有30%之多，這一次美國要求跟我們之間的對等關稅，原因就在這裡，所以我希望你們一起檢討啦！
    第二點，江次長，我是針對你啦！你帶話回去跟你們部長講，好不好？你們部長這幾天又講了，在我們這次和美國的談判當中，很可能就是要降低汽車的進口關稅，因為我們的汽車進口關稅不但數十年來都這麼高，還有額外增加的，被美國列入不當額外稅負：30%的貨物稅，相乘之下等於加了六成稅金啊！這點也引發要求對等關稅的談判。對於這一點，你帶話給部長，他身為部長要謹言慎行。我們國家、賴總統已經講了啊！我們先釋出善意、我們願意零關稅，這當然包括汽車啊！結果郭部長說，如果汽車關稅驟降，會釀成十幾萬人失業！次長，我用4個字形容，這叫「危言聳聽」！而且對事實完全不了解。我們之所以講高關稅是政府的錯誤、是不當的，是因為高關稅在這五、六十年來保護了特定國產汽車業者，也就是裕隆，保護了那個阿斗！我們是指保護了整車、是針對整車的部分。我國的汽車從業人員有十幾萬人，但是要分為整車與零組件產業，整車方面，裕隆6個廠加起來也不過1萬1,500人，哪來的十幾萬人？另外的零組件產業才是真的人多。零組件2,500家廠商，總共8萬5,000位民眾在那邊工作，但是零組件業者數十年來都是靠自己的努力、研發、成長，受到國際大廠的肯定，主動下單給我國零組件業者耶！他們做的不管是汽車大燈、保險桿、排氣管等等，這些都有美國大廠、歐洲大廠採用，像Mercedes-Benz、BMW、Porsche、Maserati，他們都主動來下單耶！因為我們做得好，而且價廉物美。對這個部分，別人可以不曉得，但經濟部很清楚啊！臺灣汽車零組件業者是我們台灣的光榮、台灣的驕傲，每一年的產值640億美金，也就是2,000億臺幣，他們不需要政府保護啊！今天美國總統川普還釋出善意，這次對等關稅針對汽車零組件的部分，他還說要豁免！他說要豁免啊！所以根本不需要嘛！我們的汽車關稅降低是針對整車業者，汽車零組件業者不需要這些高關稅的保護！更何況就我們輸往美國的部分，他們還要豁免，所以是兩回事。我希望你帶話回去給郭部長，他身為部長，一言一行動見觀瞻啊！他講的話就代表整個行政院、我們國家的經濟政策、產業政策。天啊！不能把數十年來表現這麼好的汽車零組件業者當作整車業、當作那個阿斗──裕隆的保護傘，拿它們來墊底，說這個不能降，要是降了，會影響十幾萬人的工作，沒有！只影響裕隆！裕隆自己想清楚。其他2,500家的汽車零組件業者，人家活得很好、活得很光榮，不需要任何保護，也不要被部長拿去當作裕隆的保護傘，可不可以？
  • 江次長文若
    我回去會轉達跟向部長報告。
  • 王委員世堅
    你跟他要求這個事情啦，好不好？我希望以後不要再講這個事情啦，好不好？請教莊部長，真正洗產地的是什麼？真正洗產地的就是像裕隆引進中國的MG車，它把中國的MG車化整為零到台灣，在台灣組裝，所以就稱為國產車啦，這才需要在高關稅保護之下，所以他們用國產車的名義賣。前兩年他們總共進了3到4萬輛，銷售額超過300億元，超過300億元！這才是真的大金額的洗，這才是真正的洗產地啊，我們要針對的是大金額、惡劣的，這個無能的阿斗所帶給我們台灣社會的傷害，而不是針對小市民的小確幸，一個小額包裹才2,000元，而且我們還限制一年只能12次。所以我說對中國的部分、80%的中國部分要取消，然後對20%的從美國、日本進的小額包裹這個部分要繼續維持，維護升斗小民的小確幸，可不可以？
  • 莊部長翠雲
    好，瞭解。
  • 王委員世堅
    好，你多久給我答復？
  • 主席
    好，謝謝。
  • 莊部長翠雲
    我們一個月好嗎？
  • 王委員世堅
    一個月太久了。
  • 莊部長翠雲
    太久了？
  • 王委員世堅
    一個禮拜！一個禮拜趕快做出決定，好不好？
  • 莊部長翠雲
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝王世堅委員。
    繼續請張啓楷委員質詢。

  • 質詢：張委員啓楷：12:32

  • 張委員啓楷
    （12時32分）請莊部長、經濟部江次長、農業部杜次長。
  • 主席
    請莊部長、江次長、杜次長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 張委員啓楷
    大家這段時間辛苦了，我們要共體時艱、共赴國難。江次長還特別代表我們代表團去跟美國談判，稍後請教有關進度的問題。本席現在先問比較關鍵的，其實這段時間的談判，引起大家最大衝擊的就是我們賴總統說的，從零關稅開始談起，那至少會有三個層面的影響會非常大，第一，我們關稅直接會減損多少？第二，如果真的是零關稅或者關稅非常低，對產業衝擊會很大，還有非關稅的障礙。我先來請教財政部長，關稅如果從零關稅或很低的關稅去談，馬上影響到的就是我們的關稅收入減少，對不對？
  • 莊部長翠雲
    我們統計過113年從美國進口的貨物，我們實際課徵的關稅大概是7.5億美元，大概247億新台幣……
  • 張委員啓楷
    等一下，你說多少？
  • 莊部長翠雲
    7.5億美元。
  • 張委員啓楷
    去年整體的關稅收入多少？
  • 莊部長翠雲
    差不多1,500億。
  • 張委員啓楷
    去年關稅的收入是1,609億，那美國呢？
  • 莊部長翠雲
    美國是247億，這是新臺幣，我剛剛講是7.5億的美元，新臺幣是247億。
  • 張委員啓楷
    占我們關稅的占比高達15.38%，所以現在要跟全民講清楚，如果真的我們的關稅歸零，對美的關稅歸零，用從零關稅來算，我們的稅損就是224億新臺幣了，占我們關稅的15.38%。所以部長要極力也要試著去爭取，歸零對我們全民的關稅收入影響非常大。
  • 莊部長翠雲
    在談判的時候，我們的談判團隊會有各種不同的相關策略跟情境來做討論，我想這個部分不是就像委員所講的全部都歸零。
  • 張委員啓楷
    當然了，好的談判就是有給也有拿，所以我才說你在給跟拿的同時要抓好，你要跟全民講這邊牽扯到247億。而且更重要的不是只有美國，如果是美國零關稅，我們跟其他國家FTA會有很大衝擊，最近我們光是跟紐西蘭，你看鮮奶現在要零關稅進來，對不對？你看那個對台灣的產業就已經影響很大了，對我們關稅也有影響啊！所以部長我先問你這個問題，我們讓全民知道，關稅的損失若是零關稅是這麼大的，如果是1%、2%，當然損害會很大，所以財政部要儘量幫我們人民爭取權利。
    另外，裡面牽扯到一個比較大的，進口關稅如果是零，農業部次長在現場，我來請教一下，我看養雞協會理事長出來說如果零關稅的話，他們聽到這個嚇都嚇死了，對不對？你有看到嘛！
  • 杜次長文珍
    有。
  • 張委員啓楷
    養豬協會也是很緊張，所有跟農業、跟畜牧業有關的，看到這個零或者關稅很低都嚇到了。我問一下米的部分，現在每一年從國外配額進來的米有多少？
  • 杜次長文珍
    大概有54萬公噸……14萬公噸。
  • 張委員啓楷
    差太多了啦！14萬4,720公噸，美國就占了其中的45%。次長，你知道台灣平均1公斤米大概多少錢嗎？你們的專家有在嘛？
  • 杜次長文珍
    請農糧署黃副署長向委員說明。
  • 張委員啓楷
    現在米平均起來1公斤多少錢？
  • 黃副署長昭興
    平均白米是40塊。
  • 張委員啓楷
    四十多嘛，白米加其他米大概要50。美國米大概1公斤多少？
  • 黃副署長昭興
    大概35塊左右。
  • 張委員啓楷
    30到35塊嘛！所以你看，美國是大面積耕種，他們的米很多，價格又比我們少，那他們的米如果進來，我們現在是用一個配額在那邊，美國已經占了我們的45%了，對不對？配額現在是賣1公斤45塊，配額內是賣多少？
  • 黃副署長昭興
    配額內是零關稅，但是……
  • 張委員啓楷
    配額外是45塊，對不對？
  • 黃副署長昭興
    還有權利金，權利金平均起來大概十幾塊。
  • 張委員啓楷
    所以你看我們台灣米差不多40到45塊，美國米大概30到35塊，他們配額進來45塊，你現在把它全部都降到零關稅，那這完蛋了，等於是美國將近30塊的米進來，打垮了我們台灣50塊的米。所以我對米這一塊明確的要求，次長回去跟部長講清楚，米不能零關稅，而且價格不能太低。
  • 杜次長文珍
    所有談判都會保障農業，且以農民最優先。
  • 張委員啓楷
    一定要保障到農民，要不然的話我跟你講，不只是整個米價被衝擊了，我們30萬跟農有關係的稻農，生活就受影響了。
  • 杜次長文珍
    所有都以保障台灣農業為最後優先。
  • 張委員啓楷
    這就是滅農喔，我們整個農業會有很大影響。
  • 杜次長文珍
    保障台灣農業最優先。
  • 張委員啓楷
    我再請教，牛肉是10%嘛，對不對？豬肉12.5%，雞肉多少？雞肉現在影響最大。
  • 杜次長文珍
    20%。
  • 張委員啓楷
    雞肉如果從20%一下降到零的話，那就太慘了。
  • 杜次長文珍
    也是要保障我們台灣的農業，做最優先的考量。
  • 張委員啓楷
    主席已經站起來了，我做個結論。我提出三個要求，部長聽一下。我們都看到台灣現在的處境真的很艱困，川普是從最高的32%先丟出來，然後往下慢慢降，反觀我們是從零，我們需要美國保護我們，我們要表現友善，甚至是投降，我們從零開始談，你看兩個的落差是非常的大，所以我們至少要做三件事情，我今天具體的要求：第一，我去行政院推行協商的時候，就說要提出一個細部的衝擊影響評估報告，現在細部的還沒出來，在一個禮拜內給我這個。
  • 主席
    謝謝張啓楷委員……
  • 張委員啓楷
    第二，我們剛才講的，我們現在全部都看到，大部分都在講什麼是我們賣到美國那邊，關稅人家課多少，可是我們國內現在人民影響會更大的是什麼？其實不是只有出去，我們進來的時候，不只不能零關稅，關稅也不能太低，要不然會有我剛剛講到的關稅損失，對我們的農產品及對我們的產業影響很大，所以這塊到底影響是什麼？所以我要求從經濟部跟農業部，針對我國被迫要降低關稅這一塊，甚至是零關稅，到底對我們衝擊有多大，請一個禮拜內給我一個報告好不好？這本來是你們應該有的嘛，對不對？當總統講可能從零關稅開始談，你們本來就應該有這個東西了，請一個禮拜的時間給我這個，好不好？
    第三，現在還碰到一個問題就是降低非關稅障礙的影響，那個衝擊報告也給我一份，一個禮拜的時間可以嗎？這應該是總統對外講從零關稅開始談，你們應該就有的東西嘛，你們手上應該都有對不對？有吧？你們不會打臉總統吧？應該有吧？有喔？
  • 主席
    次長，儘快把資料提供給張啓楷委員。
  • 張委員啓楷
    一個禮拜給我喔！一定要送過來，28號我們立法院訪問團要去美國，一個禮拜內給我。
  • 主席
    謝謝啓楷委員。
  • 張委員啓楷
    一個禮拜給我。謝謝，一起加油。
  • 主席
    謝謝啓楷委員。
    繼續請黃國昌委員質詢。

  • 質詢：黃委員國昌：12:40

  • 黃委員國昌
    （12時40分）謝謝主席，麻煩有請財政部部長。
  • 主席
    請財政部部長備詢。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 黃委員國昌
    部長好。我接到任何檢舉都很謹慎，之前接到一個檢舉，說我們公股行庫的董座詐領公款，拿公關費採購餐券給家人用、買營養品、買紙尿布。這個檢舉的內容太匪夷所思了，因為我們公股行庫的董事長待遇應該不錯，怎麼會拿公關費去搞這種事情？但是任何人跟我提檢舉，我就必須要處理，所以我開始下去追了。我發現土銀的公關費每年大概2,800萬，當然就公股行庫來講，有時候要去處理一些公關的事情，我沒什麼意見，至於董事長個人花的，大概就百餘萬到兩百餘萬之間，我把這些數字全部都調出來。然後我進一步就請你們轉公股行庫，問是不是真的有這樣子的狀況，請你們把他的公關費到底怎麼花的細目交上來給我，結果你們交上來就給我這麼籠統的東西。當我進一步要求更細的資訊的時候，土銀就不提供，土銀不提供，那我沒有辦法，我接下來就請審計部去查，因為我不會輕易放棄的。結果審計部查出來的確是用公關費去買高檔飯店的餐券，可是沒有宴客的資料，也拿公關費去買營養品、嬰兒用品，顯然人家當初的檢舉全部都是有所本的，這件事情財政部知不知道？
  • 莊部長翠雲
    委員，之前的檢舉案我們有看到，然後也請土銀去做調查。
  • 黃委員國昌
    所以調查的結果是什麼？是查無此事，是嗎？
  • 莊部長翠雲
    調查的結果，基本有一些是有，但是有一些並沒有這樣的情形，譬如說我記得這個事情……
  • 黃委員國昌
    哪一些有？哪一些沒有？
  • 莊部長翠雲
    我記得沒有尿布，並沒有這個情況，因為我現在手上沒有資料，我不可能記得那麼細的事情。
  • 黃委員國昌
    沒有關係，今天國庫署有來嗎？
  • 莊部長翠雲
    有，署長有來。
  • 黃委員國昌
    國庫署知道這件事嗎？部長記不清楚，這我可以理解，因為部長要處理的事情很多，這個是國庫署的業務吧？
  • 陳署長柏誠
    土銀是百分之百的國營事業，所以這個應該由我們政風處收文。
  • 黃委員國昌
    所以是政風室直接處理，沒有到國庫署是不是？
  • 莊部長翠雲
    是由政風處，他們會交給土銀的政風來做調查。
  • 黃委員國昌
    那現在調查結果出來了嗎？
  • 莊部長翠雲
    調查結果我有看到。
  • 黃委員國昌
    對，那你們調查結果出來以後，接下來做了什麼處理？
  • 莊部長翠雲
    第一，他們調查結果有一些部分其實並不是事實，譬如說像買尿布這些等等，其他有一些，譬如他有被檢舉他的父親住院的時候一些很零細的事情等等。基本上，並沒有看出他有相關違規的情況。
  • 黃委員國昌
    那奇怪了，怎麼你們政風處查的跟審計部查出來的東西完全不一致？是你們的標準比較寬鬆嗎？
  • 莊部長翠雲
    有關公關費的使用，我想土銀內規都有相關的規定。
  • 黃委員國昌
    對啊！但問題的重點就是有遵守規定嗎？所以依照財政部的標準，現在是有遵守規定喔？
  • 莊部長翠雲
    這個部分經過政風處調查過了，是的。
  • 黃委員國昌
    對啊！但我現在就跟你講啊，審計部調查出來的結果就不是這樣啊。
  • 莊部長翠雲
    審計部調查的結果，是不是我回去再調出來看一下，因為我沒有審計部的調查結果。
  • 黃委員國昌
    我只有一個要求，因為我如果沒有處理這件事情的話，檢舉人會覺得我好像跟被檢舉的對象有什麼特殊關係，認為是不是我不敢問、不敢處理這件事，但是我花了相當的時間去查這件事情，我發現人家檢舉就有所本嘛，人家不是亂講的嘛，那你今天跟我講說你們看調查結果覺得沒有什麼問題，但我看審計部的報告就不是這個樣子。沒有關係，我給部長時間回去瞭解，一個禮拜之內給我回復。
  • 莊部長翠雲
    好。
  • 黃委員國昌
    同時告訴我，財政部作為公股的管理機關，這件事情打算要怎麼辦？是要認真追查還是這樣就算了？可以嗎？
  • 莊部長翠雲
    可以啊！
  • 黃委員國昌
    好，謝謝。
  • 主席
    黃國昌委員，你查的是新的董事長還是舊的董事長？
  • 黃委員國昌
    舊的董事長，紀錄全部都在，我是不要點名，傷感情啦！把事情查清楚比較重要。
  • 主席
    OK，謝謝黃國昌委員。
    接著請林楚茵委員質詢。

  • 質詢：林委員楚茵：12:46

  • 林委員楚茵
    （12時46分）謝謝主席，撐到中午，辛苦了。有請莊部長及經濟部江政次。
  • 主席
    請莊部長、江次長。
  • 林委員楚茵
    部長，我想詢問的部分其實前面蠻多委員都已經詢問過，我就針對我想要理解的部分就教部長。首先，其實防堵紅色供應鏈，現在全世界都在清查自己對美的貿易跟出口的部分，本席特別跟關務署提到，就是美國現在公布，包括他們原本的，現在雖然是暫緩實施90天，但是幾個國家在對等關稅的稅率當中，從50%到41%都有，台灣是32%，許多國家像越南、緬甸這些新南向的國家，包括泰國的37%及孟加拉的37%等等，其實這個對台灣的影響，過去我們當然也知道，我們為了去紅供應鏈而有新南向政策，這個部分根據本席所瞭解是台灣對美的復出口值，從2016到2024這8年來成長了153%，過去大家都在問的，就是除了我們直接對美的出口之外，這種所謂的對美的復出口值在8年來就有153%成長率的時候，到底是哪些物品？又或者是財政部、或者跟經濟部之間有沒有一個詳細的數字？因為過去我所關心的當然是我們直接對美的出口，包括前幾名有一些AI、IC、電腦供應的相關周邊零組件產品等等，而這個復出口值扣合的是我等一下要問的題目，就是近來台灣做了一定的加工之後再出去的更多，因為台灣在技術面非常好。我想問的是，財政部跟經濟部目前知道是哪些貨物嗎？不知道也沒有關係，有沒有打算要做一定的清查來做交叉分析？有沒有時刻表？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們可以跟經濟部一起做一次清理。
  • 林委員楚茵
    經濟部呢？你們有去做瞭解嗎？
  • 江次長文若
    我們回去跟財政部一起來討論。
  • 林委員楚茵
    好，我希望你們押一個時間點，要多少的時間？因為我們現在還是面臨著對美談判，第一線在談判，後面的後援必須要給足夠的子彈，屆時才會知道到底有多少是我們直接對美的？又有多少其實是算在我們這裡？但事實上它是從周邊國家，我們必須說周邊國家如果他們的稅率高於32%，那麼他們就會持續的把這個quota算在我們這裡，這個不涉及我們現在在講的紅色供應鏈，但確實這個也是我們全球經濟布局上面必須要面對的問題。你們要多少時間？
  • 莊部長翠雲
    是不是給我們兩個禮拜的時間，好不好？
  • 林委員楚茵
    好，謝謝，因為兩個禮拜的時間非常寶貴，我們只有90天可以來談判。
    繼續看下一張。最近大家都在講所謂自由貿易港區，又或者是陳玉珍委員所提出來的，即有關離島建設條例當中是不是幫中國去開後門來洗產地？前面我們要擔心的是別的稅率、對等關稅稅率高於台灣的國家，同樣的也用所謂的復出口值來加深我們對美的順差，但是在自由貿易港區，有關於這個違法的部分是不是罰鍰太低？這個部分是不是應該做討論？現在財政部有沒有什麼樣的想法？
  • 莊部長翠雲
    跟委員報告，對於自貿港區管理條例裡面，因為管理條例是交通部主管，這個部分是處3萬元以上30萬元以下，事實上是比貿易法處的來得低，因為貿易法好像最高是到300萬，這個部分可以建議交通部是不是考慮提高相關的罰則。
  • 林委員楚茵
    好，主責單位雖然是交通部，但是我們現在全面所面臨的，包括來自於國際上或美方整個經濟情勢上面的壓力，就如您所說的，它跟其他的貿易法來說，確實處新臺幣3萬到30萬，大家都會認為到貿易港區被罰一下，如果可以賺幾個億，那罰個30萬有什麼？這個確實是啦，賠錢的生意沒人做，但是殺頭的生意只要能夠賺，有人還是會願意。我希望財政部、經濟部跟交通部對罰則的部分也必須好好做通盤的檢討，因為現在就是我們面臨關稅談判最前線的最後關鍵90天。
    最後我要講一下，立法院即將有一個跨黨派的訪問團，包括我在內，我們都要到華府，當我們面對外國的國會議員的時候，他們只有一句話，就是我們立法院所訂定的法規，到底是協助中國洗產地還是要杜絕中國洗產地？我在外交及國防委員會已經質詢過江政次了，次長會認為現在國民黨所提出來的離島建設條例，他們沒有打算要撤喔，但是我也知道，說實話，部長，我現在不在財委會啦，你要面對的這個提案人是在我們財委會的委員，你可能不好說。但是，我就先問你，離島建設條例為什麼會特別提出來？就是因為金門本身就不是一個國際港，所以無法用自由貿易港區對不對？所以他現在另外提了這條，我只問如果現在這個法案在立法院、如果今天財政部不表態，現在的立法院就是藍白會過多數，如果他說明天院會要拿出來表決就可以過喔，所以我想問財政部的立場，這樣的法案有沒有洗產地的疑慮？如果今天我遇到了美國的國會議員，我要怎麼轉達我們財政部、經濟部的說法？我要告訴他們現在的立法院就是藍白占多數，所以這種法案就是可以在金門過關，可以大剌剌的說是在幫大陸地區的人民、法人、團體、機構、資金、物品、商品、勞務或服務，政府能夠適度的給相關的鬆綁，會不會鬆綁？請問財政部、經濟部怎麼看這樣的法規？要不要給鬆綁？
  • 莊部長翠雲
    這次在談判裡面，有關違規轉運的部分及出口管制是談判一個非常重要的關鍵點，我想這個部分要非常的注意。
  • 林委員楚茵
    所以政府會不會給大陸地區也就是中國適度的鬆綁？會嗎？
  • 莊部長翠雲
    怎麼會對中國大陸來鬆綁呢？因為他們被美國課徵145%的關稅……
  • 林委員楚茵
    不是，我是說他們會進來台灣，就是因為它被課145%，那台灣目前是10%，那我可以……
  • 莊部長翠雲
    對，當然不會鬆綁啊，我們會加強查核。
  • 林委員楚茵
    好，會加強查核。經濟部也是嗎？
  • 江次長文若
    是的。
  • 林委員楚茵
    所以本席見到美國的國會議員的時候，我可以請他放心，立法院雖然民進黨現在不是多數，但是至少我們的中央政府會守住，這種法案我們是堅決反對的，不敢講喔？那這樣子的話，我跟兩位報告，我們前方談判是前方吃緊、後方緊吃啊！很麻煩啊！
  • 莊部長翠雲
    不會的，我想我們會是談判團隊最後一個最好的後盾。
  • 林委員楚茵
    好，絕對不會讓中國洗產地，至少這個話你們講得出來吧？來，部長，會讓中國洗產地嗎？
  • 莊部長翠雲
    我們一定要努力的阻絕這樣的洗產地行為。
  • 林委員楚茵
    好，政次呢？
  • 江次長文若
    我們也不容許這樣的行為發生。
  • 林委員楚茵
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝楚茵委員。
    接著請徐富癸委員質詢。

  • 質詢：徐委員富癸：12:54

  • 徐委員富癸
    （12時54分）謝謝主席，有請財政部莊部長、經濟部江政次，還有國貿署副署長。
  • 主席
    請莊部長、江政次、副署長。
  • 徐委員富癸
    三位好、部長好。今天主要是針對中國大陸產品低價傾銷以及透過台灣洗產地的問題，本席要提出最近我們一直在追的一個案子，即有關中國啤酒大量傾銷來台灣的疑慮，部長可以看到圖示的資料，我們的國產啤酒市占率從2017年的65%，降到2024年只剩下47.8%，反觀中國大陸的啤酒進口台灣，從2015年的26%，到目前為止足足成長了5倍，到已經變成32%。這樣的出口狀況，可以顯示中共用國家的力量，大量支持他們的啤酒產業，然後用大量傾銷的方式到台灣來，尤其我們在鄉下發現很多的雜貨店還有檳榔攤都是布滿他們的廣告，他們的廣告不會寫是大陸啤酒，他們用百威、Kirin Bar、雪山，這些名稱好像看起來是外國啤酒，事實上全部都是產自於中國大陸，這非常非常的危險，而且他們每一瓶的單價都比我們國產啤酒還便宜。
    依我們調出來的資料，2024年中國啤酒內銷的單價是台幣23.94元，而我們國產啤酒的單價是高達43.93元，削價的幅度高達45%，所以我想一個價差的落差會造成我們很多的鄉親當然是選擇便宜的啤酒來飲用，但是這個就造成台灣一個很嚴重的國安危機。這個案子相關的業者也提出一個反傾銷的案子，有關財政部目前的處理進度，請部長說明一下。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員，對於中國大陸產製的進口啤酒，已經由我們台灣的釀酒商協會提出申請，然後申請反傾銷的調查，目前已經由經濟部和財政部一起在調查當中，調查結果以後只要有傾銷的事實，而且影響到國內的產業，我們會提送到關稅稅率審議小組做審議，如果有這樣的情況就可以核課初步的臨時課徵反傾銷稅，可以做這個處置。
  • 徐委員富癸
    部長，你們有沒有其他的外在壓力？
  • 莊部長翠雲
    沒有啊，該怎麼做就怎麼做啊！
  • 徐委員富癸
    沒有喔，我們就是公平來調查嘛。
  • 莊部長翠雲
    當然要進行相關的調查。
  • 徐委員富癸
    好，除了我們展開反傾銷的調查之外，本席也期望我們當然還是要增加國內產業的競爭力，因為過去主要我們台灣針對麥芽也好或是啤酒花也好，栽種的面積有限，所以我們很多都仰賴進口，但是這總是有關稅的壓力，對此本席也提出了啤酒花關稅調降到零的案子，請教部長，財政部是不是會來支持這樣一個增加國內產業競爭力的提案？
  • 莊部長翠雲
    對於啤酒產業的主要原料是啤酒花跟麥芽，這部分是不是要調降關稅的部分，目前我們也還在研議當中，也要瞭解它實際上會不會有什麼樣的影響。
  • 徐委員富癸
    部長，大概多久時間可以給本席一個報告？
  • 莊部長翠雲
    這個部分我們是不是可以再……我們是不是兩個月內給委員一個報告？
  • 徐委員富癸
    好，那就兩個月。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 徐委員富癸
    另外，我剛剛特別提到中國的啤酒藉著Kirin Bar、雪山，甚至是不一樣的進口品牌來進口，官網又特別打出了台灣原創的品牌，實在是匪夷所思，更遺憾的是台北市政府在調查的時候竟然還包庇，竟然查不出具體的成果，讓我們非常遺憾。請教部長，在本席的這個圖示上面，酒類標示管理辦法第十三條第一款就特別提到，所謂的地理標示就是必須要足以證明該來源是該商品的原產地，而且應該也符合各該地區、國家的規定。這已經寫得那麼清楚，部長，站在主管機關的立場，可以放任地方政府做這樣混淆產品的販售嗎？
  • 莊部長翠雲
    當然不可以，像委員剛才所講那幾款啤酒，就像在外包裝標上比如宜蘭蔥油餅、黑鮪魚什麼等等的，造成消費者的混淆，所以這個部分依照管理辦法，財政部國庫署已經發解釋函令，要求地方政府要確實好好的查，而且不能有混淆的情況。
  • 徐委員富癸
    什麼時候可以拿到這個調查報告？
  • 莊部長翠雲
    我們解釋函令已經發下去了，是不是請署長說明一下？
  • 陳署長柏誠
    跟委員報告，剛剛我們部長講的一些足以讓消費者混淆，誤以為原產地是在台灣，對於會產生這樣誤認的事實，我們發布這一個解釋令，也就是不管是酒的包裝或是廣告都不能有這樣的情形，這個解釋令已經發了。
  • 徐委員富癸
    但是我們執行面有問題啊，現在檳榔攤、雜貨店到處都有啊！
  • 陳署長柏誠
    這個部分地方政府會依據我們的解釋令去落實執行。
  • 徐委員富癸
    我希望財政部要再緊追，這個部分要緊追，而且也要求地方政府要有相關的進度，稽查的進度要回報。
  • 陳署長柏誠
    是。
  • 徐委員富癸
    最後，針對農產品洗產地的部分，還是要請相關單位做好準備，尤其處於目前的關稅競爭之際，我們很多的農漁產品很可能變成中國洗產地出口的一個重要的要件，所以我們過去對這部分的裁罰基準是不是應該要做提升，甚至做有效的管制，請相關單位再做好研議。謝謝。
  • 莊部長翠雲
    謝謝委員。
  • 主席
    好，謝謝富癸委員。
    接著請陳冠廷委員質詢。

  • 質詢：陳委員冠廷：13:2

  • 陳委員冠廷
    （13時2分）主席好。請部長。
  • 主席
    請財政部部長。
  • 莊部長翠雲
    委員好。
  • 陳委員冠廷
    部長好。今天針對反傾銷的調查效率，之所以我們非常重視的原因，是因為我們擔心中國會用補貼或便宜去化大量出口美國的貨品，然後傾銷來台灣，為了防止這些事情，是不是可以請部長提供資料過去三年財政部負責的傾銷事實調查階段，從案件受理到完成的平均處理時長大概是怎麼樣？是不是有逐年縮短的趨勢？相較於其他國家的效率，我們的表現是如何？
  • 莊部長翠雲
    這樣的程序在WTO都有相關規定，我們在報告裡面提到，目前我們已經採取反傾銷措施總共有十件，八件都是中國大陸的產品。我不知道委員您是要過去三年的資料，是不是？
  • 陳委員冠廷
    首先在我們口頭質詢的時候，我要知道趨勢，接下來再請提供書面資料。
  • 莊部長翠雲
    是，您說趨勢是量的成長狀況？
  • 陳委員冠廷
    我是說平均處理時長的趨勢是不是有逐年縮短？
  • 莊部長翠雲
    時間是嗎？
  • 陳委員冠廷
    對。
  • 莊部長翠雲
    時間這個部分，因為一定要有一定的階段，我們都會在這個階段裡面，除非有特別必要才可以延期，大概時間都需要將近一年的時間。
  • 陳委員冠廷
    都需要將近一年的時間，所以在這個過程當中，我們要怎麼樣去面對這些挑戰？時長如果是這樣子的話。
  • 莊部長翠雲
    當然在這個過程當中，經濟部會去做調查，還有財政部也會去做調查，調查結果會在我們的關稅稅率審議小組裡面討論，然後才做認定給予相關的課徵反傾銷稅。
  • 陳委員冠廷
    謝謝部長。
    第二個問題就是針對我們地區。嘉義高山茶是一個很具特色的農產品，繼續要請教農業部的官員。
  • 杜次長文珍
    委員好。
  • 陳委員冠廷
    次長好。我們擔心有關境外茶混充的問題，當然農業部已經在112年實施國產茶強制溯源的措施，但是還是有偽冒產地的問題，還有很嚴重的侵害到我們農民的利益以及台灣農業的聲譽。目前鑑定的科學技術應用於市售通路的產地抽驗，這樣子的頻率或者是範圍有沒有產生足夠的嚇阻效果？
  • 杜次長文珍
    就該檢驗方法公告之後，其實不只是在比賽茶或各通路，只要標示是台灣茶，就一定要是台灣茶，如果其他有拼配或是有其他混摻，那就不能用。現在的方法不管是在市售通路、賣場或是在比賽的狀況，其實都已經有大幅改善。
  • 陳委員冠廷
    我們現在還聽說有DNA的檢驗技術，它已經慢慢普及了，現在有這個趨勢嗎？
  • 杜次長文珍
    目前我們茶葉檢定方法還是以微量同位素的方式，因為它相對敏感及整個資料庫是完整的。
  • 陳委員冠廷
    考量性價比的話，哪一種檢驗的成本會比較低廉？
  • 杜次長文珍
    應該這樣說，其實對我們來講，能夠掛上台灣茶、國產茶這個品牌其實是必要的，所以我們當初的開發方式是以它的準確及可行、可推廣使用的方式來做，事實上，不管是在普及率、特異性、敏感性及正確性都有滿好的結果，對於防範那些偽摻或是冒用的情形其實也有很好的成果。
  • 陳委員冠廷
    根據你們報告，我們是禁止中國茶葉進口嘛！
  • 杜次長文珍
    中國茶葉不能進口。
  • 陳委員冠廷
    那現在主要是用來自第三地的進口茶葉去混充，是以哪一個國家為主？
  • 杜次長文珍
    東南亞是越南有一些。
  • 陳委員冠廷
    還是越南為主？
  • 杜次長文珍
    但是就要標示它的原產地。
  • 陳委員冠廷
    OK，我們剛剛講那麼多，不管是在檢測或者是範圍等等，如果更能夠把能源、資源放下去，確保我們的重點茶葉能夠被守護住，這是我們非常重視的。
  • 杜次長文珍
    謝謝委員關心台灣農業。謝謝。
  • 陳委員冠廷
    謝謝。
  • 主席
    謝謝冠廷委員。
    鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
    鄭天財、鄭天財、鄭天財委員不在。
    王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員不在。
    黃捷、黃捷、黃捷委員不在。
    邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。
    楊瓊瓔、楊瓊瓔、楊瓊瓔委員不在。
    洪孟楷、洪孟楷、洪孟楷委員不在。
    蘇清泉、蘇清泉、蘇清泉委員不在。
    蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。
    牛煦庭、牛煦庭、牛煦庭委員不在。
    葉元之、葉元之、葉元之委員不在。
    何欣純、何欣純、何欣純委員不在。
    今日登記發言委員均已詢答完畢。本日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資料，請相關部會在一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
    委員牛煦庭、黃捷所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並且請相關部會以書面答復。
  • 委員牛煦庭書面質詢

    「防範中國大陸產品低價傾銷及透過臺灣洗產地問題之因應策略」
    根據經濟部報告，為防杜違規轉運，經濟部將採取多項具體作為，包括全面性監視進出口、監督高風險廠商等等措施，並會依據監測結果進一步訪視個案廠商，掌握其進口來源及出口流向，建立高風險廠商名單。
    ■請經濟部說明，根據目前的調查狀況，有哪些產業屬於違規轉運高風險。
    ■請經濟部說明，根據目前的調查狀況，有多少廠商被列入高風險名單。
    ■請經濟部提供下列資料，根據2024年及2025年統計資料，依據貿易法第17條及第28條規定：
    1.有多少廠商被處予警告。
    2.有多少廠商被處予6萬元至300萬元罰鍰。
    3.有多少廠商被處予最高300萬元罰緩。
    4.有多少廠商被處予廢止出進口廠商資格。
  • 委員黃捷書面質詢

    近期美國對部分國家課徵「對等關稅」，引發全球高度關注。賴總統已明確指示，台灣需積極排除非關稅貿易障礙，深化與重要夥伴國的實質經貿關係。行政院卓院長亦於日前強調，政府將嚴守「事前防範、事中嚴查、事後嚴懲」三道防線。
    台灣全國正鞏固經貿夥伴之互信基礎，嚴防成為中國規避關稅管道。有委員提出「離島建設條例修正草案」，意圖於金門設立「自由貿易示範區」。此提案能否有效提振離島經濟尚待評估，然在美國對中國課徵高額關稅之背景下，此舉無疑是為中國貨品「洗產地」大開後門，恐將台灣整體拖入貿易爭端之險境：
    一、降低設廠與運營門檻，助長「簡單加工」與「空殼工廠」：該草案擬就示範區內之都市計畫、土地使用變更、環境影響評估、水土保持計畫等地方層級審查程序予以簡化或排除。此舉恐大幅降低有意進行洗產地之廠商取得土地、建立廠房之門檻與時間成本，使得僅用於進行附加價值極低之加工之工廠能輕易興建。
    二、為中國量身打造便捷通道，移除既有防火牆：草案將使中國之「人民、法人、團體或其他機構、資金、物品、商品、貨物、勞務或服務」等，均能便捷進出該示範區。此種專為單一特定對象設計之高度便捷措施，在現行相關法規中極為罕見，形同主動拆除原本為維護國家安全及經濟秩序所設之管制防火牆。
    三、地方自訂管理辦法，恐致標準不一、監督弱化：草案授權示範區之「設置區域、管理機關、事業範圍、資格條件、審查基準、申請程序」等核心管理事項，由離島縣（市）政府以「自治條例」定之。此將導致各離島管理標準可能出現重大落差，甚至不排除地方政府為求招商引資而自我降低管理標準，給予不法洗產地業者可乘之機，中央政府之監督力道亦將相對減弱。
    以上三點尤以金門、馬祖緊鄰中國之地理位置更顯致命。金門與廈門間航程僅約半小時，運輸極其便利，無異於直接在中國家門口為其開設一個專屬的洗產地後門，中國廠商甚至無需再費周章繞道他國。
    為防止台灣成為遭受洗產地惡名，請財政部與經濟部依其權責以下問題回復：
    一、該草案是否確有引發洗產地之疑慮？
    二、該草案明確給予特定國家貿易優惠，是否可能違反世界貿易組織之「最惠國待遇」原則？是否有引發與美國、日本、歐盟等主要貿易夥伴之貿易爭端？
    三、如何進一步強化「實質轉型」標準之認定？現行「附加價值率」須達35%之規定，對於部分高單價但加工附加價值比例相對較低之產品（如特定電子零組件組裝），是否仍有易被規避之空間？有無更周延之認定方式？
    四、現行關於「關鍵製程」之定義與產業別公告，是否足夠清晰、具體，且能及時跟上日新月異之產業發展與製程變化？如何有效避免廠商僅將非關鍵性之簡易加工、組裝程序移至台灣，即可輕易取得台灣產證？
  • 委員邱志偉書面質詢
  • 主席
    本次會議議程已進行完畢，倘若有不在場的委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。
    現在散會。
    散會（13時8分）
    � 95年6月1日起對毛巾課徵，稅率29.72%；99年5月20日起對過氧化苯甲醯課徵，稅率最高為26.67%；100年5月30日起對卜特蘭水泥及其熟料課徵，稅率91.58%；110年2月22日起對特定鋁箔課徵，稅率最高為31.36%；112年12月7日起對平面印刷用版材課徵，稅率最高為76.89%。
    � 102年8月15日起對不銹鋼冷軋鋼品課徵，稅率最高為38.11%；105年8月22日起對特定鍍鋅、鋅合金扁軋鋼品課徵，稅率最高為77.3%。
    � 105年8月22日起對碳鋼鋼板課徵，稅率最高為80.5%，烏克蘭暫停課徵至114年9月13日。
User Info
賴惠員
性別
女
黨籍
民主進步黨
選區
臺南市第1選舉區