報告院會，請秘書長報告出席人數。

現在開會。
進行報告事項。請秘書長宣讀第3會期第8次會議議事錄。

報告院會，第3會期第8次會議議事錄並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處，作以下決定：第3會期第8次會議議事錄確定。
請宣讀第二案。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

國民黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

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請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

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請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

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國民黨黨團提議本案逕付二讀，與相關提案併案協商，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案逕付二讀，與相關提案併案協商。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

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請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

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請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

報告院會，現在議場2樓旁聽是來自臺中南屯區後備軍人輔導中心所有的好朋友，我們掌聲熱烈歡迎。
請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

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請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照程序委員會意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，第150案至306案，請依序宣讀，其中第151至155、157至162、167、168、179至181、183、187至195、197、200、211、233、277案，台灣民眾黨黨團提議改交審查；宣讀後，以上提案均改交相關委員會審查，其餘議案均照程序委員會意見通過。請問院會，有無異議？（無）無異議，宣讀後通過。
請宣讀。

報告院會，第307案以下請一併宣讀，宣讀後，除第312、313案同意展延審查期限外，其餘各案均准予備查。
請宣讀。

報告院會，現在對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

在進行質詢之前，先請秘書長報告部會首長請假情形。

報告院會，現在進行個人質詢經濟組之質詢。
首先請黃國昌委員質詢，請黃珊珊委員準備。

（10時34分）謝謝院長，麻煩有請卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。面對美國川普的高關稅政策，我們的政府在過去這段時間當中做了很多宣示，其中一個非常重要的宣示是針對美國政府所關心中國產品洗產地的問題，院長講得非常的好：我們要緊盯洗產地，設三道防線，MIT就是MIT，我們要擦亮招牌，打擊冒牌。我相信這個價值，我們大家都非常的支持。

但我現在看不懂，我看不懂什麼事情？你們說要防止洗產地，MIT就是MIT，但我們看到的是什麼？我們看到的是拿臺灣納稅人的錢去投資的聯合再生，當初拿了30億國家的錢，說要扶植我們本土的太陽能產業，結果在幹什麼事情？結果在幹的事情是要幫中國賣太陽能電池。這個事情我之前已經質詢過國發會，國發會主委跟我說這件事情他會去了解清楚，但他今天請假沒來。請問現在行政院了解的結果是什麼？丟人現眼！拿臺灣納稅人的錢去投資，結果呢？臺灣國家隊現在變成中國貼牌隊！

我們已經請聯合再生來具結，就是它不會有這樣的行為。

只要具結就好了？

不是，我們已經善盡我們督導的責任。

前面拿了30億，說要成立臺灣的太陽能國家隊，結果成為什麼？中國太陽能代理商！從越南進來，這是標準的洗產地行為。我再說一次，拿納稅人的錢拿了30億，成立太陽能國家隊，口號喊得很好聽，實際上在幹什麼？在賣中國貼牌貨！院長，可以容忍嗎？

不可以容忍！

嚴查以後呢？如果它切結後又再犯了呢？這樣就算了嗎？

老實講，拿納稅人的錢幹這種事情，是丟臺灣人的臉，讓所有臺灣納稅人心寒，還不是只有太陽能國家隊幹這種丟臉的事情。我們再繼續往下看，行政院通令全國公務機關2021年底全面汰換中國製的資通產品，對不對？這沒有錯嘛！這是公開的資訊嘛！

現在有貫徹這個指令嗎？有嗎？

我們繼續往下看，空話、官話不用講太多，昇銳電子，是鄭文燦的好朋友；成立了所謂的安控國家隊，安控國家隊那個時候的招牌是什麼？它的招牌是，為臺灣的資通訊產品把關。而它所有的產品已經應用在哪裡呢？包括台電、臺鐵、桃園機場全部都是什麼？關鍵基礎設施！結果呢？結果成立了所謂的安控國家隊，淪為一場大笑話，為什麼淪為一場大笑話？從中國進口監視器改標MIT，這絕對不是院長所講的MIT就是MIT。這個MIT是中國貼牌貨，我們的國防部軍事要塞、關鍵基礎設施，全面都淪陷了，行政院對這件事情掌握的程度如何？請說明一下。

是，所以對這件事情掌握的情況是怎麼樣？

說過的話就不用說了，你嘴巴說要嚴查，那我現在就問你嘛！這件事情掌握的狀況如何？你來說明一下，還是完全沒掌握？

到目前為止，行政院不知道這件事？

我問一下，經濟部知不知道這件事？

國發會知不知道這件事？

我想我們要進一步了解。

我要跟院長報告的是什麼？你的行政團隊螺絲掉滿地，這是公開資訊，這是公開資訊，我再強調一次，這是公開資訊，當一個負責任的行政團隊看到這樣的公開資訊時，如果有把院長您說的話放在心裡面的話，早就嚴查、徹查下去了！第二個關心的是什麼？對於有多少關鍵基礎設施還在用這種中國的貼牌貨，不是早該清查了嗎？院長，我有說錯嗎？

那問題是清查了沒有？

這不是2021年啦！

那是在2021年做了這個宣示，這個案子是什麼時候查出來的？是在2個月以前查出來的，在2個月以前查出來的，如果是昨天查出來的，那我會說只有1天的時間不夠，可是這是在2個月以前查出來的，站在你左右兩邊的經濟部、國發會毫無所知喔？

來，再往下看，依法裁罰了嗎？從你剛剛的反應，我就必須要講絕對沒有罰啦！從你剛剛的反應，我就知道絕對沒有罰啊！我們的政府非常會做大內宣，中國產品來臺洗產地，最重罰300萬，還可以廢止輸出入許可，結果呢？當整個政府螺絲掉滿地，不僅僅是末端的神經麻痺，連中樞神經可能都麻痺了，這些東西可以放在我們的關鍵基礎設施喔？從機場、到臺鐵、到國防部，結果部長不知道！全面清查需要多久的時間？這些標案的金額都好幾億，我每一個都查出來了！臺灣的安控國家隊現在變成中國的貼牌隊，這些案子我列出來了，全部清查需要多久？來，院長給一個時間。

在2個禮拜之內。

我提三個問題，第一個是要怎麼處理，第二個是全面清查完畢，然後第三個是這種安控國家隊還從我們前瞻基礎建設去拿補貼、去拿補助，我再說一次，這種劣質的公司拿什麼補助啊？要全部追回來，可不可以？

繼續再往下，上一次在去年您剛上任的時候，我在這邊質詢時有跟你提了一個非常嚴肅的問題，那個嚴肅的問題是在發展綠能時我們要嚴加打擊不法，我百分之百贊成。像力暘光電，蔡英文後援會會長、英系的權貴在臺南那邊搞的力暘光電廠，現在確認是違法取得電業籌設許可，我在去年5月的時候請教你這個違法的電業籌設許可要不要撤銷，你說你會回去依法處理，快1年了，目前處理的進度如何？請說明。

這個是去年的進度，你lag非常的久啦！現在我只有兩個基本的問題，第一個，這個電業籌設許可是不是違法取得的？是還是不是？

所以是臺南市政府在包庇嗎？所以是臺南市政府在包庇嗎？

當然嘛！站在你旁邊的院長在去年說要依法處理，我也給院長時間依法處理了，處理到現在快一年了，一年處理不出來喔！

等一下，要說明清楚，現在法院在繫屬的案子是刑事訴訟程序，是有關於有沒有犯罪行為的事情，現在我在跟你講的是行政處分的合法性，要不要撤銷行政處分，依照行政程序法的規定是誰的權責？不是行政機關的權責嗎？

給你去調查一年了還調查不出來？

對啊！你說停止它申請的狀況，現在是不是持續在發電？

這個違法廠商的電業籌設許可違法取得，你還不撤銷，你不是包庇，什麼是包庇？我有說錯嗎？

我有說錯嗎？

當然要依法行政啊！所以我才問你，這一個行政處分……

等一下！這個行政處分是合法還是違法？還是你不知道？只有三個答案，這個行政處分合法、違法、我不知道，哪一個答案？請說明。全部都在講空話嘛！

院長，我再跟你講一次，刑事訴訟在處理的是什麼？

在處理的是有沒有犯罪行為的問題，行政處分合不合法是行政機關的權責，這是行政程序法的ABC，我再問一次，這個行政處分合法、違法還是我不知道？一年了。

對不起！我問A問題，你在回答B問題，這個行政處分合法、違法還是我不知道？

正在調查當中？調查一年了。

現在你們跟全國的公司都一樣，行政處分即使有違法，主管機關還是沒有要撤銷，我能幫你拖就幫你拖，電繼續發啊！有這樣搞的喔？來！我直接給你看……

沒有拖延？從去年到現在還沒拖延喔？

從去年到今年還沒有拖延喔？

這不是拖延，什麼是拖延？

還敢在這邊狡辯喔！

沒關係！你今天代表經濟部站在這裡，我就問你最直接的問題，這麼簡單的行政法概念，可以在這邊混了一年沒有答案。來看一下，避免農地破碎的小二甲禁令，你應該很清楚，對吧？

是，有三個例外，要符合這三個例外才可以發電業籌設許可，請問你到現在還不敢處理的力暘是符合哪一個例外的但書？請說明。我給你一年的時間了，我如果昨天問今天找你要答案，可能是我不夠厚道，我問你一年了，你今天如果還沒有答案，不要說我沒辦法接受，人民都沒辦法接受啊！

所以是哪一個但書？不要在那邊拖時間嘛！

你也不知道？

臺南市政府確認的結果是什麼？

它還沒有回？好，所以真相大白了，真相大白了嘛！你就勇敢講是黃偉哲在包庇、黃偉哲在拖延，我們中央政府也很無奈，問了臺南市政府問了一年到現在都還沒有答案，你就勇敢講嘛！怕什麼？我直接跟你講前例，我第一次在當立法委員的時候，我在追大創的案子，當時的經濟部部長沈榮津怎麼處理的？事證明確，違法的處分不僅撤銷，還禁止他們輸出入，行政處分都出來了，那個時候我從來沒聽沈榮津講過「委員，對不起，我要等到刑事訴訟程序出來以後才能夠處理」，該處理就要處理了，經濟部可不可以發一個函給臺南市政府詢問還要拖多久？這會困難嗎？可不可以發這個函給臺南市政府，副本給我？

拖一年喔！拖一年喔！大家都在看啦！是綠營權貴就可以包庇喔？包庇這麼久！看不下去啊！

謝謝黃國昌委員質詢。謝謝卓院長、各部會首長的備詢。
接下來我們請黃珊珊委員發言，請王定宇委員準備。

（10時50分）謝謝主席。我想請卓院長、經濟部及國發會。

麻煩再請卓院長、經濟部及國發會備詢。

院長早，兩位首長早。今天很重要的一件事情，我想跟院長問一下，應該從4月初到現在，臺灣跟全世界都經歷了川普重拳，目前為止還在所謂的90天緩衝期，川普的目標很清楚，就是要求全世界選邊站，臺灣在這個位置裡面，好像選擇也不多。院長，你認為呢？

但是現在川普的重拳，他是不管你民不民主啦！跟他是好朋友也一樣無一倖免，現在的問題就在於已經不是價值的問題，而是價格的問題，這個價格的問題，我現在只想說我們的選擇不多，我們得到什麼跟失去什麼，才是我們今天要思考的。所以院長，川普要幫美國人賺全世界的錢，中華民國政府一樣要幫臺灣的廠商賺全世界的錢，這是我們應該做的，對吧？

好，所以接下去的談判，何時談判、如何談判會是重中之重，包括我們現有產業的影響，包括我們接下來跟美國在這樣完全不對等的情況下，怎麼樣自處？我們現在看到有幾個東西，大家看了都心驚肉跳，不過這是對全世界，不是只有對臺灣。他們經濟顧問說了，第一不能報復，這個臺灣做到了；開放市場，停止不公平貿易，現在也在談；第三個是要增加國防預算，購買武器，這個臺灣已經做很多，但是看起來他們好像要更多；另外就是加碼投資，在美設廠，這個台積電也做到了；唯一我們還沒有做的，大概就是向美國財政部捐款。院長，這5樣，我們做到了4樣，你覺得夠了嗎？我們可以在這談判上面得到什麼好處，或者是可以少損失一點嗎？

不會做。

增加國防預算？

還有經過國內的預算審查制度吧？

昨天我看到你的4,100億裡面有1,500億做所謂的國土安全，其中有沒有包括國防預算增加採購的部分？你昨天說不一定是向美國買，這樣的話有幫到這個談判嗎？所以那1,500億包不包括這一條？

所以院長，在今年我們還會看到你有另外一筆特別預算來增加國防預算，符合所謂賴清德總統說的達到3%的標準嗎？還會有另外一包嗎？

是，因為還不知道？

是，還有我們的需求，不是買一些我們不需要的東西。

不是只是為了應付所謂的關稅，這是院長今天要在這裡承諾的，買的東西要符合臺灣的需求，不是為了採購而採購。

第二個部分，他的8大關稅壁壘，我那天問了財政部，大概裡面有4大我們會中標，第一個，我們可能會被說是貨幣匯率操控；第二個是具有關稅或出口補貼的加值型營業稅，這個可能是我們的貨物稅；另外就是你昨天通過的930億裡面，有很多是第4項的出口補貼其他政府補助；最後一個是洗產地。這8項我們中了這4項，院長該怎麼辦？

它會不會變成貿易壁壘？它會不會變成美國要求我們退縮的理由？它會不會把你的補貼變成他們要求我們對等關稅的藉口？

要說清楚。第二個、這個補貼是政府對我們國內企業最重要的一個……現在叫做救命丸，如果再因為這樣子被拉成所謂的關稅壁壘的話，它可能會要求我們取消補貼，那你今天的這930億不是廢紙嗎？

也就是說談判……我們知道要談判，我們知道我們會損失東西，但我們要知道我們損失了什麼。第二個、我們現在所做的政策不能跟我們要做的目的相違背，也不能被人家拿來當成藉口。
好，接下去是我覺得這個比較嚴重，其實在USTR，它每一年都會說臺灣跟美國的貿易障礙有哪些，裡面很清楚，每一年都講的就是這些：第一、美豬美牛檢驗標準太嚴了；第二個、我們禁止特定美國牛的產品，因為有狂牛症；第三個、對美國稻米有進口配額；第四個、馬鈴薯發芽的話，我們要求整櫃退運；第五個、基改食物進口歧視，而且不得作為營養午餐；第六個是智慧財產權；第七個是禁止外資投資，尤其是化工、電力、電視廣播跟郵政。院長，這次美國談判，這個已經是我們長期以來所謂的貿易壁壘，很清楚而且很具體，現在問題大部分是農業、大部分是食安，院長，這個部分，如果美國有一天要求，我們會不會在這上面鬆手或放水？

基改食品不可以作為營養午餐這件事情不可以放水。

也就是說這個貿易壁壘……

這裡面大部分是農業、大部分是食安，這個東西是人民的安全，不可以在關稅上面有所收手，尤其是捍衛中華民國人民的安全是政府的責任。關稅，它每天叫我們開放這個、開放那個，堅持了這麼多年一定有道理的，所以我只是要院長在這邊承諾，這些貿易壁壘是他們的理由，也是我們多年的堅持，我希望院長可以繼續堅持，至少維護國人安全這個原則不可以變，可以嗎？

沒錯，但是這個已經很具體，我只要求這些東西已經堅持了這麼多年，就不要再拿出來或者是有任何讓步。院長，我現在要的是我們要很清楚知道我們會失去什麼、我們會得到什麼，現在看起來這些可能都是我們即將會面臨挑戰的東西。
接下去我想問一下，我上次在財政委員會問得不清不楚，我們雖然4月開始就發生這件事情，你們4月11號也完成了視訊會議是嗎？

接下去4月11號以後有什麼新的進展嗎？

一直有在聯繫，我今天早上又看到川普昨天又說了，兩到三週如果沒有協議的話，他又要開始採取行動，反正我們每天就是被這樣子威脅來威脅去。現在21世紀臺美貿易協定的後續協商有在進行嗎？

有在協商嗎？

我上次問了，我們的貿易代表說這個是拜登的政策，所以拜登政府下台以後，川普政府上任之後其實沒有進展。

第二階段是我們國內嘛！

我們國內在處理嘛！第二階段，但是問題是有沒有任何21世紀所謂我們的貿易協定的談判，有任何的接觸或進展？沒有。

沒有，其實川普上任就沒有了。
最後一個問題，就是對於川普這些問題，其實我們一直在想說難道他對美國人……美國人不兵荒馬亂嗎？後來發現外電很多報導是說，美國企業早在川普可能當選的情況下就已經做好因應了，我想問一下，臺灣政府什麼時候開始因應可能的關稅戰？

所以我們應該是很早就發現有這個狀況，其實我們在立法院也都知道1月以後一定是川普向全世界發動關稅戰，然後4月份果然沒錯，但是我們的過程，我自己覺得剛開始的反應有點慢，但是後來有跟上來其實是很好的。重點是為什麼民進黨團總召柯建銘先生，他當時的預估是10%呢？還是這是民進黨團整體誤判了川普的政策影響？你不知道嗎？

他有講了另外一個問題是，他認為廠商要自己避險，院長你同意嗎？

所以廠商要自己避險不是行政院的態度吧？

是，我的意思是說，畢竟執政黨的立院黨團總召還是有一定的代表性，這是讓我們看到政府不應該有這樣的心態，「廠商要自己避險啊！只有10%怕什麼啊！」所以看到的是全世界都在因應這個部分，但是我們好像很不在乎啊。

再講一次，我們政府的目的是要協助廠商能夠去賺全世界的錢。

接下來就是你們所說的調適嘛！調適我們現在說了一個，你昨天有一個100億要做所謂的多元市場，我想問一下，曾經在蔡英文總統期間是新南向，現在新南向還是賴政府的政策嗎？

中東歐。

所以現在新南向的國家裡面也很嚴重，因為從2018年川普的第一波所謂關稅戰的時候，就已經很多臺商移到東南亞去，尤其是新南向政策也幫助他們到東南亞去，但是現在新南向的國家全部也都變成是高關稅的受害者，也就是說臺商跑去那邊沒有比較好啦！越南46%、泰國36%、馬來西亞24%、印度26%，我們臺商在那邊其實面對的可能是比臺灣更嚴重的挑戰，接下去可能的GDP我們會受影響，或者是主要競爭對手的關稅，如果他談得比我們低，我們還是會喪失競爭力。

院長，新南向這樣的慘狀怎麼辦？

院長，習近平已經去越南談了45項協議了，我們的臺商在那邊，現在越南在選邊站，越南兩邊都要應付，臺灣要應付一邊，但是臺灣必須要協助我們的臺商在最特別的地方要找到最特別的方法。
接下來我們要去哪裡？中東、日韓還是中南美、非洲？

我們的國發會不是去過立陶宛了嗎？

是的。

我們還有很好的友邦叫捷克，對我們非常友善。

是的。

所以東歐、中東歐是你的一個方向，那新南向也要協助這些臺商在這段期間裡面，你看他們的關稅其實是很可怕，這個非常的複雜，因為他們也是我們的競爭對手，他們高，對我們有利，但是他們高，對我們的臺商不利，這個部分可能是國發會、經濟部要澈底去想一想怎麼樣找到一個平衡點，最重要的是，院長，我想問一下，越南自己說，它跟美國的談判目標希望從46%降到22%到24%，我們有沒有這樣的目標？

我們的目標是零關稅嗎？

對，他現在給我們10%嘛！

所以10%就夠了嗎？10%就好了嗎？還是32%要降到多少才是好的？

32%跟零中間沒有……

你覺得零關稅對臺灣會有多大的衝擊？

對，所以零關稅，今天10%，已經全世界都是10%了，我們接下去如果談到零關稅對臺灣的衝擊，你們準備好了嗎？

零關稅，你們準備好了嗎？

零關稅，你們準備好了嗎？

你覺得4,100億在零關稅的情況下，這樣夠嗎？

還不知道？

所以你的目標不知道，你的目標是10%、12%、15%，還是像總統說的零？

院長，最後一定是全世界的產業鏈重組，現在中國跟美國分別在拉人、拉幫結派，我們要成為產業鏈重組的邊緣人還是主角，這才是我們政府要做的事。

沒錯，所以我們希望政府是協助廠商做產業鏈的主角，而不是邊緣人。

也希望院長承諾剛剛講的，不能讓臺灣人的利益受到任何損害。

川普要賺全世界的錢，臺灣也是一樣要賺全世界的錢，怎麼樣協助廠商能夠在這一波裡面活下來很重要。

謝謝黃珊珊委員質詢，謝謝卓院長、部會首長的備詢。
接下來我們請登記第3號王定宇委員質詢，陳素月委員請準備。

（11時6分）謝謝院長，麻煩卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長早。一開始我先談到，我剛才聽到一個滿有意思的題目，剛才我們的委員同事黃國昌委員提到國發基金、經濟部針對好多個個案不能包庇，要把它查清楚，本席是贊成，我相信行政院的態度、經濟部的態度應該都一樣，任何個案有疑慮，我們都應該查清楚，讓國人安心，在查清楚之前勿枉勿縱，我覺得這是一個對的態度。但是同一群人卻無視國民黨跨縣市黨部的基層黨工，有將近兩千個人過世很多年還能親自簽名，他們涉及偽造文書連署罷免，違法事證這麼清楚，檢調、司法我不曉得該不該辦；而同樣這一群人看到這些參與偽造的國民黨基層黨工，就我知道，至少已經有兩個公開坦承代簽、偽造，所以這樣的正義好像會轉彎，這樣子的包庇有兩套、有兩種，我不知道院長剛才聽到有什麼感受？

我覺得不只是創制、複決，所有的事情都該守法，就是一個法律的規範。

所以滿有意思的，我剛才看到，我不曉得國發基金這些個案……因為我們在立法院，其實有些偵辦中的個案，我過去認識的資深委員都告訴我們，有一些正在偵辦中的個案、有一些所謂的涉己事務，國會議員是不應該去問這些東西的，但對於某些案子的監督，我覺得贊成，不能包庇，都要查清楚，可是卻能夠包庇死亡連署、卻能夠包庇偽造文書，我只能說正義會轉彎、包庇有兩種。
我還是回到我們的正題，請教院長跟經濟部長，有一個跟我們地方相關的重要個案，沙崙有一個健康園區，占地84.25公頃，從王美花擔任經濟部長開始，由臺南市政府大家一起來推動，已經把台糖的土地、當地歸仁私人地主的土地，該架構的架構，該參與這個計畫的都談完了，就等最後，結果在今年3月28號國科會召開一個南科園區跨部會協調會，南科第四期要放在我們沙崙那裡，那是在交大南邊那邊的500公頃，突然間就把這一個沙崙健康園區……它連動著我們現在另外一個大的案子，也就是成大醫院沙崙院區那個大案子，因為那邊是負責醫療，而這個健康園區是負責醫療相關的，不管是產業、生物科技等等，你們突然間把它停止報編，地方人心惶惶，因為這對地方的發展……已經籌備那麼久了，我很擔心政府一停不知道要停到何年何月。所以請教院長，這個停下來的原因是什麼？下一步該怎麼走？經濟部請說明。

理由是什麼？那個動作我知道，理由是什麼？

這兩個不相干啊！南科的第四期、南科的生態園區是在陽明交大、歸仁十三路的南邊500頃，這個是北側在台86線東西快速道路，都已經走到最後一步了，快5年耶！走到最後一步、快要開花結果，包括等待進來的醫療、生物科技的業者，以及成大醫院已經在今年會取得建照開始要興建，一個是醫療、一個是產業，搭配AI，原來設計是這樣子。
我的意思是說，這個園區現在停，沒有人知道下一步要幹嘛，都已經走到環評，現在把那個程序也停下來，院長，這不能這樣做！我現在不太理解，這一塊必須讓地方知道，這要納入南科生態園區的開發，那什麼時候土地可以運用？否則這個土地管制在那裡、配合大健康園區快要5年的時間，你這一句話就停下來，沒有交代、沒有未來、也不知道時程。院長，這個事情其實地方議論紛紛，我們必須要在這邊問清楚！

不是，那個是國科會自己要去負責。

卓院長，大健康園區是從蔡英文總統第一任的沙崙智慧綠能科學城籌備處開始，然後走了這麼多年，所有的程序也都走完了，已經在最後環評，接下來就是準備基礎建設，然後廠商進駐，好不容易走到這裡，面積也不大、不到90公頃，而且裡面不管是樹、植栽的維持，以及跟相關生態保護團體的溝通都在進行當中，那一塊不管要做南科的生態園區或者要做大健康園區，這兩個位置不一樣，我覺得對生態的尊重都要一樣，那是都要做的事情。
可是這個事情已經進行了這麼長的時間，私地主該被徵收的也徵收了，你現在突然間停下來，第一個，對已經徵收土地的人情何以堪？對於有些面積比較大的私地主、參與這個計畫的人，他不知道下一步該怎麼辦，他這個現況已經被匡在那裡那麼久，也就是完全沒交代、完全沒有透明度，就把一個計畫走到那邊停下來，但是成大醫院沒有停，占地15公頃的成大醫院沙崙園區繼續要蓋，而當時這個醫院本來要跟這個大健康園區蓋在一起，後來我們經過討論認為，擔心有新的疫情，將來萬一醫院有疫情，整個園區就不能上班，所以把它拆在高鐵後站的南側跟北側，因此這兩個計畫是一起走的。
成大醫院沙崙園區我們努力那麼多年，它的坪數3萬8,000坪，建照也要拿到、開始要動工了，但是現在跟它附屬的產業……那邊有成大醫學院、那邊的陽明交大也有醫學院、也有光電，其實這個園區規劃已經將近10年，密集的處理，從王美花部長到現在已經是最後4年了，就快要有政績了，你都把它停下來，那接下來該怎麼辦？

我們在當地跟當地居民努力那麼久，大家一起打拚，但要停卻一句話都沒說，本席的選區……

沒有，它已經報停啊！

決策不能這樣做，這樣做除了啟人疑竇以外，對於居民的期待，他們可以等十年等一條捷運，可是在要動土前把這條捷運路線停下來說另有更好規劃，你覺得居民會怎麼樣？類似的情形，所以治國或者是一個城市不能這樣處理事情，這一點我希望經濟部或者國科會要完整，因為我問過國科會了，國科會的計畫沒有這一塊啊！沒有這一塊卻把這一塊停下來，是要做什麼？這就牽涉到我下一個要請教的，也請院長注意，一個地方的產業發展要共榮，科學園區很好，創造就業機會不錯，但是周邊的舊部落，原來有人的地方、有居民的地方應該跟著發展，可是常常產業園區、工業園區的發展是，比如台糖的土地原來在種甘蔗，在沒有人的地方來發展，沒有思考到發展帶動起來，它周邊舊部落的生活區域怎麼跟著發展，所以變成自然溢出，如果沒有在規劃新市鎮的範圍內，那都是承接到的，這樣對國家也不好，因為沒有規劃嘛！
所以像沙崙的生態科學園區，在今年其實已經有公告，接下來大概要進行環評，當地確實有一些生態我們必須concern的，但我也要提醒，裡面很多的樹木都是當年台糖的契約林，不是天然的，當時種那個樹，簽約好像就是十年、二十年，就是要把它轉成經濟使用，現在因為種了相當時日，大家認為這個樹要留在那裡，我們也尊重，有一個更好共存共榮的方式。但我現在講的是，這個生態園區看起來速度走得蠻快的，500公頃，不管AMD、不管台積電或者相關的重要業者要進駐這個區域，然後草鴞在二仁溪沿岸覓食，我的夢想是，有一天園區的工程師可以帶著妻子、孩子在那邊欣賞草鴞的飛翔、覓食，這不是互相矛盾的，是可以溝通的。
但我現在要提醒行政院、經濟部跟國科會，這個園區放在那裡，事實上我已經開過三次會議，我希望地方成為中央施政的駐守，大家都期待更好，而不是互相在那邊扞格。在我們召開相關會議的時候有提出一個概念，有一個作法叫做周邊聚落可以以生活輔助，就是資源型的都市計畫概念，也就是國科會、行政院在這邊放了500公頃的一個科學園區，不管要做AI、做半導體都很好，但周邊的舊部落應該成為它生活支援的區域，或者產業鏈的小型工業區，而不是都去開發新的地方，然後舊部落一牆之隔，那邊是一直在發展，這邊依然還是三合院，這樣子不好。
沙崙智慧綠能科學城在蔡英文政府第一任的時候因為還沒有整個起來，所以周邊不管是武東、大潭、沙崙、中洲，或者是關廟的五甲，或者是歸仁的六甲、歸南，看東、看西，周邊這些聚落都還可以忍受這邊還沒有跟上來，但現在越來越蓬勃發展，大樓一間、一間在蓋的時候，請行政院、內政部國土管理署及相關部會，它周邊支援型的生活機能、支援型的產業鏈，應該把都市計畫納入這個區域一併考量，讓在那邊住了十三代到十七代的在地傳統居民可以跟著這個產業園區、跟著這個科學園區一起往前發展，這時候行政院在地方的執政、施政會得到地方民眾期待，你們快一點，我們會來幫忙，而不是你做你的、我過我的，之前的國土計畫法把那邊都還劃在農業區，就在這個所謂的生態科學園區、智慧綠能科學城，周邊通通劃成農業區，這個是不對的，我這邊一定要提醒院長，這個事情是不是可以請院長允諾，因為這要跨部會，是不是這個事情可以納入重點來考量？那個是一個非常重要的產業園區、發展的一個核心區域。

我要求相關的進度要update給我們，我們要知道，地方要透明，讓大家知道這裡有一個園區要來了，像剛才講的大健康園區另有重用，重用是什麼意思？你清楚、大家了解就會跟著走，不清楚就會亂猜疑，所以這些資訊能不能請相關部會至少有新的進度讓我們知道、讓地方知道一下？這點應該做得到吧？

我是很感謝卓院長，你有沒有印象，你就任不到1個月，26天……

你第一個去看的地點就是我剛才講的大健康園區旁邊這裡。

當時的簡報還有大健康園區，你就知道地方對你的來臨、對你就任之後的期待，所以這個變化沒有透明的資訊，真的不好。
我最後請教院長，你提出跟美國的談判是採BTA的精神，事實上在2023年我們的鄧振中部長……其實我們臺美21世紀貿易倡議就是一個簡化版的BTA，當時2023年1月18號就已經提到要拼年底簽臺美BTA，後來年底簽了，叫做第一階段貿易倡議的協議，也被視為某一種的BTA，後來2024年要進行所謂第二階段的服務、勞務等等，所以你提出以BTA精神來進行，這是一個基礎。

因為時間的關係，我只是要提醒，川普政府是不是會繼續執行這個BTA，有待溝通。

好，謝謝院長。

謝謝王定宇委員的質詢，謝謝卓院長、經濟部的備詢。
報告院會，現在在議場二樓旁聽的是來自臺中沙鹿國中校友會所有的校友，我們熱情歡迎，掌聲歡迎！
接下來我們請陳素月委員質詢，葛如鈞委員請準備。

（11時22分）謝謝院長，請卓院長還有經濟部何次長。

麻煩再請卓院長、經濟部備詢。

院長早安。我們臺灣在整個世界的經濟體、產業鏈裡面是非常重要的一個國家，MIT就是Made in Taiwan，也可以說是受到世界各國的肯定，目前面臨美國關稅風暴的衝擊，提升我們產業的競爭力是非常重要的。事實上本席也有看到，在美國關稅風暴之前，行政院針對提升整個國家產業的競爭力，就有提出了六大區域旗艦計畫這樣的目標跟政策。我們以行政院的規劃來看，北部就是北北基宜，規劃為首都圈的黃金廊帶，桃竹苗就是桃竹苗大矽谷，宜花東屏南是東部慢活城鄉，嘉南高屏是大南方新矽谷，金馬澎是低碳樂活離島，本席選區所在的中彰雲投是規劃為精密智慧新核心。當然，看到行政院這樣子的規劃，本席滿期待的，也很好奇，希望知道行政院到底要怎麼樣來推動這六大區域的政策目標。以行政院的規劃，是希望以這樣子的六大區域發展計畫來增就業、提薪資跟繁地方。
以這三個政策目標來看，事實上彰化縣真的是非常地需要，因為彰化縣在這幾年來人口持續外流，非常地嚴重，2018年有將近130萬，即127.8萬，到今年已經剩下122萬，本來以編制可以有兩個副縣長，現在只剩一個，所以這是人口流失的一個現象。以全國來說，我們彰化縣的平均薪資是最後的、是吊車尾的，所以如果以行政院這樣子的一個政策目標，可以提高薪資、繁榮地方，彰化縣是真的非常的需要。我也進一步的了解一下，針對中彰投雲的精密智慧新核心這樣子的政策目標，我們的重點產業是在光產業、精密機械產業智慧化，還有零廢產業、航太及無人載具、移動產業智慧化、智慧農業、觀光、半導體及生技醫藥。本席盤點了一下，這些產業目前所分布的區域其實都是在臺中，不然就是雲林、南投，其實彰化看不到比較亮眼的、代表性的公司跟產業。我不曉得以行政院目前規劃這樣子的政策目標，行政院、中央可以挹注彰化縣什麼資源，或者是可以帶進什麼樣的產業來帶動地方發展？是不是請院長回答一下？

是，其實剛剛院長有提到精密機械的這些產業，或者是光產業，目前現有的很亮眼的產業都是在臺中市，以中部地區來說，如果是以這些產業的發展看起來，本席擔心的彰化還是被邊緣化，因為沒有一個重點發展的產業，是不是可以請次長……

是，照次長的回復，你剛剛提到的，不管是汽車的零組件產業，還有觀光工廠，好像都沒有在你條列的這些項目裡面，是不是可以特別的把它條列為重點可以輔導或者是挹注的一個方向？

其實彰化縣確實有很多的隱形冠軍，像正新、美利達，或者是鹿港生產汽車後視鏡、汽車零件的這些公司，可是這些已經都是現有的產業了，所以它所能夠創造的就業機會或者是經濟產值，就是這樣子了。可是我剛剛提到的，我們要提升彰化縣的整體薪資，還是需要有更具代表性的，或者是競爭力的高科技產業進駐，才有可能提升整體的薪資結構。對於要引進高科技產業來說，彰化縣的條件真的是不足啦，我們行政院、中央是不是可以針對這部分來強化彰化縣未來在吸引高科技產業進駐的條件？比如說水、電或土地的這些規劃。

次長說水源沒有問題，可是當初二林中科在開發的時候就是因為考慮水源的問題，所以才有這個開發的條件，在可行性評估的時候限制低耗水、低耗能產業進駐的條件，導致到現在二林中科如果要去招商，像台積電這些根本就沒辦法來設廠啊！我覺得這個好像有點綁手綁腳啦！

你說水跟電沒有問題，假設地方政府希望爭取台積電去那邊設置，這樣有可能嗎？

我知道以公司來說是他們要去考量的，可是我要問的是，我們有這個條件去爭取台積電來設在二林中科嗎？

我知道，他們評估了，水就是一定不夠的嘛，他們一定不敢來啊！

我們看到台積電要去嘉義設廠，為了水源的問題，嘉義也要設一座海淡廠，在海淡廠還沒完成之前，他們的用水計畫也是要從雲林來支援，因此雲林也在擔心啊，會排擠到他們的用水問題。我剛剛提的問題，次長都沒有回答到重點，我覺得對彰化來說，這些條件還不是很充足，所以對於整個高科技產業要來發展、進駐還是有其限制。
對於彰化縣的產業發展，我覺得未來還是要從基本來做強化，就是水電跟土地的部分，然而在土地方面，彰化縣的工業區用地也是不足的，過去這幾年從中美貿易戰開始，在美國拜登總統時期就有很多臺商回流，當時已經有土地不足、工業區土地用地不足的問題，到現在還是一樣有這樣的問題存在，所以我希望針對這些問題，經濟部還有行政院卓院長可以對我們彰化縣這邊多加關注跟支持。

好，次長可以請你先回座。本席再來關心一下智慧農業的部分，因為剛剛……

請農業部備詢。

剛剛院長有先回答到彰化縣可以發展智慧農業，這個也是在精密智慧新核心裡面的其中一項，可是本席還是覺得彰化縣好像希望很渺小。應該是在106年，那時候是在魏明谷縣長任內，因為彰南產業園區開發案受到地方民眾跟環保團體的抗議之後就解編，回復到農業使用，當時縣政府希望爭取在這個地方設置高科技產業，成為彰南高科技農業產業園區。那時候這個計畫有得到農糧署的支持，也召開記者會對外宣布，可是這個計畫一直到現在好像就沒有什麼消息了！

目前你們的評估是針對彰化、雲林跟嘉義？

由於最後會落腳在哪裡還不知道，所以雖然剛剛院長提到彰化縣可以發展這個，但我覺得還是未定數。

彰化縣也是一個農業大縣……

彰化縣不管是農業的蔬菜水果，或畜牧的產值，在全國都可以排前三名，是一個重要的農業生產區。面對美國關稅的衝擊，提升農業競爭力，保障農民收益，我覺得非常重要！台糖水尾農場原來是規劃為彰南產業園區，我們希望行政院可以把這個地方列為優先，規劃成智慧農業專區，是不是可以請院長考慮？

謝謝陳素月委員的質詢，謝謝卓院長、各部會的備詢。
接下來我們請葛如鈞委員質詢，許宇甄委員請準備。

（11時38分）謝謝主席。有請行政院卓榮泰院長。

麻煩請卓院長備詢。

院長好。請問昨天你有安心睡嗎？

因為知道九十天暫停說沒有就沒有了，是不是這個原因？看起來您還不知道這個消息，但不安心睡也是對的。為什麼九十天暫停說沒就沒？現在川普已經說接下來兩、三週就會有結果……

不管知不知道，希望您把重心放在關稅的談判上，不要搞大偷渡、大成功，讓補貼走得比談判還前面。
昨天行政院正式公布「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」草案，整體預算規模達到4,100億新臺幣。回顧4月4號院長召開因應美國關稅相關方案的記者會，當時你向全國人民道歉說你來晚了，但是院長的道歉言猶在耳，結果行政團隊不僅是對美國關稅應對不及，現在連談判都還沒有實際結果就把補貼規模要解壓縮，從880億變成4,100億，20天膨脹5倍，特別預算變成大偷渡、大成功！我理解院長您是用心良苦啦，團隊也是用心良苦，但是這樣補貼需不需要合法合規？需不需要合法合規？

合法合規嘛，對不對？但是根據預算法第八十三條，我想請教您，這個特別條例的重點到底是經濟、社會還是國土安全還是韌性啊？

那到底是經濟還是國土安全？

沒關係啦，我們來看，根據預算法第八十三條條規定「有左列情事之一時，行政院得於年度總預算外，提出特別預算」，但是實際上我們可以從主計總處顯示的資料看到，歷年來共有14項特別預算，每一項特別預算都有一個明確的理由，像您卓內閣今天這樣，把兩件事情混為一談，以單一特別條例把全部的東西混在一起，要人民掏出4,100億的政府是前所未見啊！甚至還把我們扣掉撥補台電的1,000億給它加回去。童子賢先生就已經講了，如果我們運用核能，核綠不偏廢，可以省下N個3,000億，為什麼不做呢？請問院長，美國關稅與國土安全韌性有什麼關係啊？這一次4,100億裡面有高達1,500億是要強化國土安全韌性，占了37%，我們理解，但老實說，有很多內容不夠清楚，應該要更具體，你不能強行打包啊！你應該要有一個特定的標的嘛！接下來會不會又是各種發包、各種委外、各種包案，我們一定嚴格監督。

國土安全的需求嗎？我剛剛問的是關稅跟國土安全有什麼關係啊！

因為你打包嘛！你到底是經濟還是國土安全？關稅跟國土安全有什麼關係？

打擊洗產地是國土安全？沒有關係啊，事實上，卓院長，您穿越時空回來打臉你自己啦！這是您自己送出的施政報告，裡面完全沒有出現國土安全的概念，幾乎連文字都沒有！有啦，有一次啦，在第128頁，寫的是什麼？是說法務部調查局出訪美國去參觀人家的國土安全調查署，這跟我們的國土安全也沒有直接的關聯啊！你自己打臉自己！你的施政報告是不是僅供參考啊？你現在突然來一個國土安全4,100億……

施政報告沒有你現在的施政方針，怎麼回事？

沒關係啦，你們就是想到什麼就放什麼進去，我們都理解啦！

沒關係啦！好，你講特別條例，我們來看特別條例第三條，你說要提升資通安全作業環境，強化設備、資源、韌性。本席對於國家資通安全非常重視，所以本席很早就提出資通安全管理法修正草案，現在正在交通委員會審查，請問院長知道資通安全管理法的主管機關是誰？

事實上，現在根本還沒修正，還是行政院，但沒關係，你說是數發部嘛。院長，請問這張行政院的簡報，你的特別條例中有關資通安全的部分，請告訴我們裡面是誰能執掌資通安全業務？誰？請你看一下。

欸，奇怪！剛剛是一開始的施政報告打臉你自己，現在是1分鐘前的你自己打臉你自己！你不是說資通安全是數發部的業務嗎？為什麼裡面沒有數發部？

為什麼裡面沒有數發部？你沒有一個主管資通安全的機關在這裡，特別條例的資通安全是不是幹假的？

回答我為什麼，為什麼沒有數發部？

所以數發部不需要在裡面嗎？那資通安全管理法的主管機關是不是也就不要是數發部啊！

好啦，要不要改啊？要不要改進？數發部是不是忘記了？還是你們排擠它？

我本來還想說，如果你知道數發部漏列了，我這張就不用拿出來了。我現在就拿出來，事實上這樣的態度根本就是要向人民開空頭支票、空白支票啦，理由根本不清不楚，連資通安全的主管機關部會，在這裡面看起來都完全搞不清楚，是不是乾脆撒尿牛丸混在一起，通通摻在一起，什麼都混在一起？4,100億要不要再多寫幾個專題？要不要再多加幾個關鍵字？要不要再回應一下，數發部應不應該放在裡面？

如果計畫內容就沒有寫清楚，我們要怎麼通過？

沒有，我想要提醒的是，特別預算不能用這種方式來過。
再來，我們談到對美國之間的關稅談判，我幫院長整理了一下您近期在媒體上提到跟臺美談判有關係的幾個組織，在2024年7月，你們說你們搞了行政院經濟外交工作小組；再來，你們在2024年11月又成立臺美經貿工作小組；再來是2016年的行政院經貿談判辦公室，這是你們行政院列出來的所有機關單位，只有行政院經貿談判辦公室在上面，前面兩個都沒有，這是怎麼樣？黑機關嗎？我特別查詢，完全就是沒有，我們對美國經貿談判事務的3個機關中竟然有2個是黑機關，到底誰負責什麼？是想到了又再新成立一個嗎？白宮會不會也搞不清楚啊！如果是國外友邦想要來了解，到底是誰主導、要找誰談，會不會搞不清楚？院長要不要簡易回復一下？

那為什麼沒有上網呢？這是地下機關嗎？

請問是新聞重要還是行政院官網重要？

沒關係，我們不要爭執這個。

喔，所以剛剛提到的那2個辦公室都不需要放上去？

不需要讓外國知道到底誰在談？

單位有沒有放到官網嘛？我就說這兩個工作小組有沒有放到官網？

你如果沒有寫清楚，別人要怎麼知道呢？事實上，我想如果我們沒有清楚透明的資訊，別人會搞不清楚狀況……

難怪現在有這種狀況嘛！我先跟院長說……

我就先問，行政院官網有沒有這兩個工作小組？有沒有明確列出來談判的單位是誰？

都在新聞稿啦！你是要讓外國友邦來看新聞稿是不是？來看新聞是不是？

那你的官網可以撤一撤了啦！本席要在此提醒您，你勉勵全國民眾吃苦當吃補，您的月薪高達40萬，手握3個高級文官組成的各種組織部會，你們是不是吃補當吃苦啊？要告訴全國上下美國對臺課徵32%，你們嚇到昏倒……

但是對美談判的機構不清不楚……

我告訴你結果啦，所以你的月薪沒有40萬是不是？

你沒有到40萬，那你月薪是多少？

多少嘛？不能講嗎？這全球公開的嘛！

你又有黑機關還有黑薪水喔！

你月薪多少？你說不是40萬，我們查就是40萬嘛！到底是多少？

我們誤會了是不是？如果我誤會你的薪水，我在此道歉，好不好？

但不要吃補當吃苦啦！
我想要跟您提的是，我們之前看到經濟部次長溝通變情蒐，本來說要去白宮談判，變成用視訊；本來說我們是前五名，結果榜外都沒有進去，還要跟我們搞大偷渡大成功。我想直接請問院長，接下來如果我們的GDP下降，關稅又談不下來，我想請問院長，如果我們的關稅不能談到比日本還有韓國還要低的話，你願不願意負起政治責任辭職下臺？

願不願意負責嘛？

你談判都還沒談，搞這種大撥補。

好，那下一次什麼時候？

院長，你知道日本已經公開講了，5月1號就有下一次的談判，為什麼別人就可以講，你就不能講？

沒關係，全國民眾都看到了，這是我們院長對談判的態度啦！

4,100億的撥補馬上就提出來了，沒關係，我們來幫你準備……

產業還是要復甦。請教院長，是不是這種不清不楚，讓更多的人都替你著急，沒關係，我們來談一下我們的AI，我想請教院長，接下來，我們的AI是不是依舊是算力即國力？

很好，那您知道DeepSeek R1之所以轟動全球就是因為它不只靠算力，它還靠軟體跟演算法。我想請教部長，你知不知道臺灣的國家級大語言模型TAIDE預算一年是多少錢？

多少錢，你知不知道？不知道嘛，兩億多啦。

你4,100億隨便就發出去了，我們的大語言模型兩億多，你覺得這樣夠嗎？沒關係，我告訴你，事實上Google前執行長Eric Schmidt就說，臺灣是個令人驚豔的國家，但他們的軟體能力很糟糕。接下來我們絕對要發展我們的軟實力，算力很重要，但軟實力也不能偏廢，4,100億裡面我希望要有軟實力在裡頭，希望部長不要只想得到硬的東西，我們沒有軟體產業，就是我們的硬傷啦！

同時，我也要提醒院長，我們的軟體服務如果輸出到美國，只會被課徵加值營業稅，而且大部分的州都是0%喔，所以我們其實是可以賣很多東西過去，去避開關稅的狀況。而且美國其實賣了很多數位服務到臺灣，我們有很多人買了Y服務，N服務，A服務，M的廣告，對不對？這些我鼓勵院長把它算進去我們的順逆差，我們會變得很有談判的利基。

他現在說我們買他太少東西，我是鼓勵院長去計算，我們買了美國多少的軟體服務，這樣理解嗎？可以嗎？這個真的是真心建議，好不好？

再來，上週我們開了AI公聽會，幾乎所有的專家都鼓勵我們要有繁體中文資料庫開放資料，沒有資料就沒有AI，也不會有下一個世代的經濟。請問院長，支不支持我們主張的國家層級的AI訓練資料庫？支持還是不支持？

一個月內可不可以提出報告來？

是，包含經濟部的智財局是不是要鬆綁相關的法規，可不可以一個月內提出報告？

好，謝謝。

謝謝葛如鈞委員的質詢，謝謝卓院長、經濟部備詢，謝謝。
接下來我們請許宇甄委員，請質詢。

（11時54分）謝謝主席，我們請卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長好。院長，請問一下，您今天喝鮮奶了嗎？

一向不喝鮮奶喔？我今天特別從雲林的產地直送雲林的鮮奶，要請院長嚐看看，如果您喝了之後，你一定會喜歡的。

立法院長的……

立法院長的馬上補送。
我想請教一下院長，其實去年9月到12月我們有推一個班班有鮮奶的政策，當時推出這樣的政策，其實大家都覺得這是一個很好的政策，尤其也編列了4年44億的預算要來執行，當然為因應紐西蘭進口零關稅從今年開始，除了可以照顧我們在地的酪農，也讓我們的孩子可以享用好的牛奶、在地的牛奶，除了可以補鈣，還有搭配食農教育，尤其比照我們鄰近的日本來說，日本就是因為推動班班有鮮奶，所以他們男生的身高平均增加了9公分，因此我覺得這是一個非常好的政策。請問一下院長，您在去年12月18號就宣布下學期停辦，請院長看一下這個表格，就是我們停辦這個政策將會影響到127萬名學生喝牛奶的權益。請問院長，這個政策之所以會出現爭議，主要的原因是什麼？

配套不足。

我想院長已經回答得很清楚了，其實當時就是因為配套不足，所以造成一些配送，不管是冷鏈的配置、相關的配置可能不足的狀況，或者是增加我們老師的負擔，所以有一些這樣的爭議出來。可是這是一個好的政策，並不是錯誤的政策，但是因為配套不足，才會造成這樣的狀況。其實我們班班有鮮奶在114年度所需的經費已經編列了，一半編在農業部，有7.48億元，一半編在教育部，有7.48億元，大概有15億，這都是已經編列的預算了，所以我在這邊要幫全國的孩童、學童請命，是不是能夠請中央政府、請卓院長能夠繼續辦理來照顧這一百二十七萬多名的學童？

院長，我想我們這樣一個政策停辦之後，您可以看到，我請我們辦公室向各縣市詢問，目前要延續喝牛奶政策的總共有14個縣市，他們已經自籌經費來續辦，他們也都找到怎麼讓學童喝牛奶的方法，不管是給學童卡，就是憑有關的卡可以去超商兌換，有的是跟營養午餐業者搭配，甚至有的是喝保久乳，他們有各種不同的方式，另外有8個縣市也表示願意續辦，但是受限於經費籌措困難，所以目前無法續辦。也就是說，22個縣市其實都希望能夠續辦，所以也都希望中央政府來續辦這樣一個政策，否則財源好的縣市可以續辦，但財源不足的縣市則沒有辦法續辦，可是這是攸關全國學童，不管是他的營養或者是他的補鈣，甚至也可以幫助我們本土的酪農。所以我覺得解決班班有鮮奶這樣一個問題，不是貿然的喊卡，而是應該找出最好的策略，因為因噎廢食我想是最糟糕的。所以請問一下院長，其實剛剛我講了，我們今年的經費其實都已經有了，是不是可以請院長在這邊承諾，我們可以由中央繼續來辦理這樣一個好的政策？

對。我想我也贊同院長講的，是不是可以把這筆經費，既然我們今年已經編列15億了，我們就把這筆經費給地方政府，讓他們因地制宜用各種配送方式來達到這樣一個效果，可以嗎？

對。我想如果我們可以繼續辦理這個班班有鮮奶的政策，其實就是對酪農最大的照顧，這會是比告訴他們產業升級還更好的方式，因為這就是最實際地給他們訂單，讓他們生產的所有乳製品都可以得到最好的出路，又可以幫助我們全國學童可以得到營養，我覺得這是一個最好的政策。

在這邊是不是能夠請院長承諾可以把一個這麼好的政策讓它恢復？

對，我剛剛有講了。

還有8個縣市沒有經費處理。

財劃法現在還沒有嘛，對不對？雖然已經公告，但目前還沒有通過。

部長，您講的我都清楚。我還是要請教院長，您同不同意，既然有經費了，可以讓這項好的政策在您的任內繼續辦理？

不過，剛剛我已經說了，這個表格您可以看一下，地方其實都已經準備好了，也有解決的方案，不會再發生剛剛您講的那樣一個狀況。

所以這是一個好的政策，我是不是請院長可以在你的任內讓它恢復，好嗎？

是。

好，謝謝院長願意考慮讓這個好的政策繼續執行，那我們希望是好的結果，當然我有三項具體主張可以讓院長參考一下，讓這個政策可以繼續。
另外再跟院長請教一下，有關我們的農漁牧產業，因為2024年臺灣農產品輸美的出口值，農產品逆差大概達到新臺幣990億元，請院長看一下這個表格，我們對美國的大宗農產品是蝴蝶蘭，還有吳郭魚是占最大宗，現在我們的漁民業者他們提到，美國客戶因為面臨高成本的壓力，已經開始要求臺灣要分攤關稅，因此在美方買家的眼裡，臺灣因為沒有辦法失去這個市場，所以會要求我們臺灣的業者必須要分攤關稅。請問院長，賴清德總統在4月18號的時候跟養殖漁業座談，他強調關稅的談判絕對不會犧牲農漁民的權利。

這段話我可不可以解讀成在這個談判的過程中，農漁業不會有任何損失？

謝謝……

不會犧牲……

請問一下，未來的談判若有損害我們農漁民的權益，是不是會由行政院來負責、由我們的政府來負責？

所以我剛剛請教院長的是，如果在未來談判的過程中有造成農漁民的損失的話，是不是會由行政院這邊來負責？

院長，你可不可以下這個軍令狀？就是如果有任何損失，一定由我們政府來負責？

謝謝。另外就是有關川普在4月17號簽署一個最新的行政命令，正式啟動美國優先的海鮮戰略，他鬆綁國內的捕撈政策，甚至檢討開放美國現行的海洋保護區，要擴大美國漁民的捕撈範圍跟漁獲量。因為過去美國有超過九成的海鮮是依賴進口，海鮮的貿易逆差超過200億美元，而臺灣的水產品糧食自給率大概超過140%，我們是水產外銷大國，如果真的如川普總統所說的，要讓美國海鮮再次偉大，要做全球海鮮的霸主；如果到時候美國要求臺灣像開放美牛、美豬一般地開放美國海鮮的話，那我們的漁民要怎麼生存？請問這個部分針對臺灣農業的衝擊，有沒有什麼樣子的評估？

請問部長，會不會有專業的計畫來給予他們協助？

針對這個部分，本席也給三項具體的建議，可以建置產地、加工、出口之垂直整合平台，還有設立水產救助基金保障漁民，以及加強地方農、漁會的政策參與，設立回饋補償制度，請院長可以參考這樣的方式，來幫助我們的農、漁民。
最後，我要跟院長就教於，這次我們編列4,100億的特別預算，請問賴清德總統知情嗎？

是，院長，因為這次你們從881億，最後增加到4,100億元的特別預算，但是卻沒有看到近七成國人所支持的普發現金一萬元，大概是2,340億元的編列。目前我們看到不管是新加坡每人發放1萬9,000元的鄰里購物券，還有澳門向永久居民每人發放大概臺幣4萬元的現金，就是希望以最快速而且最直接幫助人民的方式。請問為什麼不把普發現金編入特別預算？

我現在問的是臺灣。

院長，是不是因為普發現金是國民黨提的，所以民進黨就不做呢？

如果不是的話，是對於每一個……

對於每一個民眾來說，我可以拿到一萬塊現金，可以去擴大我的消費，也可以刺激消費，其實這是最直接幫助人民的方式。

七成的民意是希望這樣，還是建議院長一定要考慮，不要讓大家認為行政院不照顧人民、民進黨不照顧人民。
請院長再看一下表格，就是行政院提出的預算總共分為七大項，而預算法在這四項的狀況之下可以提出特別預算，請問院長，表格中屬於特別預算規定的有哪幾項？其中國土韌性跟撥補台電這兩項，跟剛剛的四項有關嗎？