報告院會，現在繼續開會，進行經濟組之質詢。
現在在議場二樓的是來自政治大學國家發展研究所所有的同學們，在此我們掌聲歡迎。各位政大的同學們，歡迎你們來立法院。
接下來吳琪銘委員之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，列入紀錄，刊登公報。

建築機械設備放置場地用地需求
接下來，本席要先感謝院長，協助解決建築機械、工程重機械合法停放的問題，台灣的發展是需要這項產業助力。尤其遇有重大的風災、地震等相關的天災，他們都要投入救災行列，因此解決長期違規停放的問題尤為重要。
在上次總質詢後，行政院動作迅速，立即召開跨部會會議。正視民眾問題、積極解決！也感謝交通部能接下重擔，大家共同努力把「動力機械設備停放」完善處理。也在二月的會議上已有共識，將同步朝短期與長期處理方式推動辦理。
短期的部分，目前朝向將部分動力機械停放場所認屬交通用地之「其他交通設施」中，依本席了解的進度國土署將於4月和交通部共同會商有關非都市土地容許使用執行要點規定，再請院長多多協助，緊盯進度，盡快解決重力機械停車問題。
但目前業者大多停放在農業用地上，本席也請農業部密切和交通部做好溝通，在長期處理方式還未完善前，讓業者不再能為了違規停放導致衍伸的相關問題所苦，請部長說明。
墾農林地違法困境
早期，許多墾農因山區資訊不發達，且不熟悉相關行政流程，導致在法規變動或政策推動期間，無法及時補辦相關計畫申請，進而使其農地、工寮、甚至住家，淪為違法使用的情況。
本席在2018年到2020年間，曾多次參與相關會議，也積極協助地方農民反映意見、爭取權益。很高興看到中央政府聽進民意，陸續放寬申請標準，並肯定林務署自2018年起所推動的「承租國有林地工寮補辦合法程序」，尤其將原本僅15坪的補辦面積限制，放寬至35坪，是相當具有魄力的改革，也保障了農民應有的基本居住與生產權益，本席對此表示肯定與支持。
然而，本席近期也接獲反映，有農民因當時申請的工寮面積超過35坪，未能通過補辦審查，而被迫提出行政訴訟。據了解，該案的司法結果即將出爐。因此，本席想請教林業署，對於這類因面積超限而引發的爭議與訴訟，林業署目前是否已經掌握相關情況？是否已規劃或評估未來可能的因應措施？

接下來，我們請賴士葆委員，請質詢。

（14時31分）謝謝主持人韓院長、卓院長，以及各位先進。有請卓院長，但是要先拜託主席可不可以給我時間暫停？我有權宜問題，但是要請院長上來。

麻煩請卓院長備詢。

向兩位院長報告，我之所以提權宜問題，這是我第二次來總質詢，經濟部長不來。第二次！我們的韓院長宅心仁厚，太好了。請問卓院長，你知道郭智輝部長的行程嗎？

好，我show給你看，他早上九點出席「與傳統產業業者座談會」，這個講得過去，因為關心傳統產業受關稅的影響，可是下午跟他一點關係都沒有，下午賴總統的行程是「114年國家政務研究班第16期及高階領導研究班第15期聯合開訓典禮」，跟他一點關係都沒有，所以現在郭部長人在哪裡？躲在家裡睡覺嗎？跟他一點關係都沒有啊！卓院長，你被你的屬下欺騙了。

他早上請假，我覺得可以接受，可是下午他也請假，我不能接受他不到。另外，今天經濟組很重要的國家發展委員會主委生病，這個情有可原。但是老實講這兩位重要的部會首長，居然在國會殿堂缺席兩次，這已經第二次了，我不知道為什麼每次我質詢郭部長就不在，我拜託韓院長，下一次對郭部長請假是不是可以更嚴格一點？

委員，容許我跟你報告一下。

是，請。

跟卓院長一併報告，也跟各位內閣官員、各位新聞界和廣大的臺灣人民報告一下。第一，依立法院職權行使法第二十六條規定，行政院院長及各部會首長應該親自出席立法院院會，並備質詢，因故不能出席者，應該檢送行政院院長批准之請假書。今天兩位首長沒有到，行政院卓院長有批准。第二，再次重申，基於對憲法之尊重，以及重視本院委員的質詢，要特別拜託卓院長，各部會首長除非出國或者有特別重要且迫切的公務要親自處理的情況之下，才能予以同意。另外，後續質詢各首長列席的情況，也特別要拜託卓院長能夠確實進行處理，好嗎？賴委員，這樣我想我也跟您報告了，那我們就正式開始質詢，好嗎？

我希望卓院長能夠確實約束，他早上請假，我剛剛說過，因為要聽業者的聲音，我可以接受，但是下午他跑去糊弄，不知道去哪裡了。

要約束他，我覺得你不可以放縱他。

郭智輝部長像泥鰍一樣啊！會閃啊！早上請假，下午就溜掉了，不好啦！這樣有損你啦！

他看不起你啊！我替你出氣啊！你要知道。

我替你講話啊！

賴委員，現在我們開始進入正式質詢。

好，開始詢答。

時間開始，請賴委員質詢。

我相信你一定同意賴清德總統所講的AI就是國力，對吧？

我們國家全力發展AI，臺灣什麼沒有？資訊人才「削削叫」！結果我一看，乖乖，人家的排名叫AI人才集中度，你現在去看大學的科系，很多好的學校，它的第一志願已經不是臺大醫學院了，第一志願是臺大資工，要去唸AI了，即便醫生也想弄一點AI，這是未來的趨勢、未來的主流。結果我們的人才集中度，你看全世界前10個國家，以色列、新加坡，跟亞洲有關係的第10名是韓國，沒有臺灣啦！沒有中華民國啊！看了難過啊！院長，我看了心酸啦！你可不可以在這裡公開跟大家承諾？或者國科會的副主委來，你是國科會副主委是不是？

不是，要國科會副主委。還是你們要講？都可以。

你們有沒有企圖心？什麼時候可以擠入前10名？

沒有耶！前10名都沒有耶！

所以四年才能擠進前10名？

我不知道你能不能做四年！

……

我沒有時間聽你講，我就請教院長，因為這是院長你帶頭，你要不要有一點魄力拿出來，一年內我要擠入前10名，可以嗎？

一年內、一年內，一年。

兩年？

三年？

院長啊！三年都不敢……

從現在開始，我們從現在開始，從現在開始。

太慢啦！好啦、好啦！這一題是送你分數，讓你發揮啦！結果你也發揮得不好啦！我以為你會拍胸脯說：賴委員你放心，我卓某人在這裡一年內就給它拼到前10名。這樣才是我要的啦！

我知道啦！

今天很高興看到有政大的學生來，我在政大當教授，包括立法院借調，20年了啦！我知道沒那麼快，但是現在幾乎年輕人一窩蜂的在擠AI啦！所以一年內老實講你要有魄力，給錢、給資源，我告訴你，一年內就可以達到10名內啦！

不是會努力，你要承諾啊！今天來聽你承諾啊！不是聽你說會努力啊！對不對？會努力就是討價還價，就不是這樣啊！對不對？
好啦！我們來看一兩個大家很關心的，我們跟美國的關稅談判，什麼時候可以開始談？

那個不是啦！對不起，那個叫「準備庭」啦！你不要糊弄，那個叫準備庭，那是問你叫什麼名字？我叫卓榮泰；你的出生年月日？很年輕耶！第一個是準備庭啦！那不是談判，談判還沒有開始，談判的5個國家沒有臺灣啦！沒有中華民國啊！

什麼時候嘛？

我知道，但是你總是……因為90天時間也快到了，4月2號說的，90天就三個月而已喔！7月初就到期，現在已經4月底，馬上就5月了……

你可不可以在這裡做一個……我不要你具體時間，這是你談判的機密，我尊重，但是你可不可以預估5月底以前一定可以排到臺灣，你敢這樣講嗎？敢不敢這樣講？

怎麼還是這樣子！我問你答案，你都給我裝泥鰍跑掉了，不可以這樣子啦！

院長，5月一定可以談，5月一定談喔！這事我已經記起來了，全國都聽到了，5月底以前臺灣一定可以排到跟美國談。好，我們就看你的具體目標，現在是10%，你一覺醒來就不知道該怎麼辦，因為變成32%了，對不對？那在中間的話，你都可以接受嗎？比如說，不然就是「殘殘豆乾切五角」，直接切一半，10%加32%，42%除以2就是21%，21%你滿意嗎？

不能滿意啊！你知道我們臺灣的商品現在去美國的關稅是課百分之幾嗎？

3%啦，怎麼是6.5%？

要看實際的啦，加權下來是3%啦，你那個是nominal（名目）6.5%，實質是3%，對吧？那個經濟部次長……

是3%，不是6.5%。

3%啦！

名目上……實質就是加權平均之後是3%啦！好，我們現在是課10%，所以現在差7%，就會造成很大的影響。你也知道我們去年度銷到美國的有一千一百多億美金，所以7%代表什麼意思？7%代表77億美金，就是幾千億臺幣，所以才會有你昨天洋洋灑灑的報告出來。我們都很清楚，因為確實已經有傳統產業受到傷害了，原來是3%，現在是10%，差了7%，傳統產業的毛利只有「毛三到四」，一次多7%，真的是承受不了，開始有人擔心無薪假了。
你看，勞動部長說，全臺超過10萬個勞工受影響，然後中經院的推估，關稅如果是10%，現在就是10%，我們的GDP就會下修到2.85%，如果是15%到20%，就是1.66%，如果悲觀的話，課32%就只剩0.16%，甚至是minus，對不對？所以你心裡……行政院長總是要讓全國人民知道你的企圖心，我們希望就像你剛剛講的，21%你不能接受，我也不能接受，我覺得底線……你可不可以講，我的底線就是撐在那裡，最多就是給你10%啦！如果這樣，我就給你放鞭炮。

當然是愈低愈好啦！10%plus、minus3%可不可以？我說的這個答案，是不是有講到你心裡的話，有沒有？否則你的企圖心呢？我今天都一直在做球給你耶，都不知道我對你這麼好！

今天是國會議員問你，你當然要回答啊！

把你的態度拿出來，對不對？我要讓全臺灣所有的產業因為我的領導，把大家的傷害降到最低，這是一個企圖心的表現，這跟洩密沒有關係。老實講，談判也不是你去談。

你講這個等於沒講，不要緊，繼續來。你昨天談了洋洋灑灑的4,100億，我們都知道這一次……老實講，院長，你的人實在是不錯啦！但是怎麼會做這些奇奇怪怪的事，在英文這就叫做sneaky，你知道sneaky嗎？用溜的做法來做這個事情。
一開始你講880億，在野黨說不夠，給你2,000億啦！我們主席在部隊待了一段時間都很清楚，我們下部隊，班長就會先講一句話：對於這個好的消息，你要把幸運當福氣、把客氣當福氣。他們最喜歡講這一句話：不要把客氣當福氣啦！我們說給你2,000億，結果你現在匡列4,000億，真正跟傳統產業有關的只有930億，原來880億加50億是930億，也都給你，只要跟產業有關的都給你，我個人的意見都給你，一點都不為難！可是你另外又加了兩條很重要的預算，一個叫做國土安全韌性1,500億，另外一個是台電1,000億。台電的1,000億都被砍掉了，你還要？你是怎麼樣？我個人是很寬鬆的喔，我說假如你承諾使用核電，我就主張1,000億給你，你敢這樣主張嗎？

那當然啊！就用國家的錢、小老百姓的錢來貼補他們用電大戶，當然他們要高興啊！是不是？

再談到國安的國土安全韌性1,500億，不管你買什麼，感覺比較像國防預算，這兩塊要談的話，請切割出來，不要放在這裡面像「什錦麵」，混水摸魚就摸進來了，而且講個難聽一點，趁火打劫啊！

你要880億，我們說要給你2,000億，結果你蹬鼻子上臉，要了4,100億，結果2,500億跟這裡面一點關係都沒有。

院長，不好啦！

這樣不好啦！

用這2,000億來做這兩條！這兩條你要，就另外成立一個特別預算，另外去提，不應該混在這裡……

你是談到我們受了關稅的影響，所以這2,500億剛剛好可以普發現金給我們一人1萬元。你可以看到物價上漲，對勞工整個來講……我相信經濟你也懂，經濟的發展，除了外銷占7成，我們還有內需啦！上一任的總統蔡英文普發6,000元，時任主計長朱澤民說：多了這6,000元，GDP增加了0.3%。所以如果普發1萬元就增加0.5%的GDP，數字都在這裡，增加0.5%的GDP，為什麼你不要，而是去搞這些，要這麼多錢？

趁火打劫，不好啦！院長。

我已經跟你講了，你另外提計畫，我們給你支持，但是不應該在這個umbrella底下，這umbrella是因應美國的關稅衝擊對產業的影響，也因為產業的影響，導致勞工也受到影響，像是可能放無薪假、被減薪、沒有薪水、沒有工作，很可憐啦！物價又漲的那個樣子，給他們一人1萬元。

那個可以照顧，這沒問題。

但是明明可以讓你增加0.5%的GDP，你為什麼不要呢？你為什麼不要呢？這是主計長提到的。

170億？

那很遠啦！

那個我也不會反對，但是我跟你講的是國土安全韌性的1,500億plus台電的1,000億，總共2,500億，剛剛好一個人1萬元，就是普發現金，你反對嗎？你反對普發現金？

前主計長朱澤民說，算起來可以增加0.5%的GDP，不得了了，0.5%GDP很了不起耶！

好啦！我再跟你確定一點，你反對普發現金1萬就對了，是不是？

你回答我，反對普發現金1萬是你講的，是不是？

就你反對嘛！

好。另外一個，我們來看，現在美國阿拉斯加（在很北的地方）LNG（液態天然氣Liquefied Natural Gas）案耗資440億美金，日本猶豫，韓國表態要參與，這個東西講難聽點就是直接叫我們三個國家付錢，這個我們要不要付？我們要不要參與？

所以就是參與就對了？

什麼時候可以出來？

這個很重要喔！這個耗資440億美金，如果我們全部參與的話，等於川普要我們吐出來的錢就全部吐出來了，還要370億吐給他，440億就夠了啊！

謝謝賴士葆委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢，謝謝。
報告院會，現在議場二樓是來自國立臺灣大學法律系的同學，未來臺灣的棟梁、人才，我們掌聲歡迎！
接下來下面登記的蔡其昌委員、鍾佳濱委員、沈發惠委員、徐富癸委員、蔡易餘委員等之質詢，均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院委員蔡其昌，針對「公民電廠」政策推動進展緩慢，現行制度未能有效降低民間與社區參與再生能源建置的門檻，致使我國能源轉型進程中人民參與感不足，特向行政院提出質詢，要求加速法制與融資機制之制度化，落實能源民主。
說明：
一、臺灣綠電需求快速上升，能源轉型刻不容緩，惟目前再生能源政策仍集中於大型能源企業，對於公民社區發展綠能缺乏制度性支持。
二、目前《再生能源發展條例》第十一條僅將公民電廠視為「示範性」對象，無法建立穩定可預期之政策架構。請問行政院是否已研議將公民電廠制度常設化，並建立明確參與資格與獎補標準？
三、融資障礙係社區電廠發展一大困境，金管會與財政部是否已研擬設立「公民電廠綠能貸款」與保證機制？其適用條件、額度與年限為何？是否已有具體推行時程？
四、地方推動意願不足亦阻礙政策落實，行政院是否已責成經濟部能源署會同原民會、內政部、農業部等跨部門單位，建立「地方公民電廠輔導平台」，並以指標列管地方執行成效？
五、特別是在原住民族地區，請問行政院是否研議國營事業協助興建初期設施，逐步釋股予部落，並建立專責輔導與教育機制，以提升原民綠能治理與經濟自主？
爰請行政院於一個月內提出具體書面答覆與行動計畫。
案由：本院委員蔡其昌，針對我國「淨零轉型」政策推進過程中，中央與地方責任分工模糊、治理資訊不透明、節能誘因整合不足，致使社會難以有效參與與監督，特向行政院提出質詢，要求建立協調治理機制與資訊揭露制度。
說明：
一、《財政收支劃分法》修法即將施行，地方政府責任大增，惟中央各部會尚未完成任務分工盤點。請問行政院是否擬定跨部整合計畫，建立中央統籌與地方執行的明確職責框架？
二、目前各縣市節能、創能、綠電自用等成效多以文字或零散數據呈現，民眾難以得知其政策進展。請問行政院是否擬建置「地方能源治理儀表板」平台？是否預計引入第三方查核制度並與補助分配連結？
三、節電誘因目前分由經濟部、交通部、環境部分頭推動，缺乏整合性。請問行政院是否考慮建置跨部會統一積點制度，將民眾節能行為對應至交通票券、生活折扣、商圈優惠等具體獎勵？
四、目前淨零政策資訊揭露與民眾參與機制薄弱，請問行政院是否檢討既有揭露標準與資料格式？是否會訂定標準資訊公開時程與資料共享機制？
請行政院儘速提出制度改革方向與可行時程，並於一個月內回覆書面報告。

鑒於台灣海運公司的全球運量占比高達10%，是全球航運市場中，不可忽視的重要參與者，近年為因應聯合國國際海事組織（International Maritime Organization，IMO）已採取的新強制性措施，此措施是為降低國際航運的碳強度，而台灣海運公司已開始為船隊導入生質燃油或買進甲醇船；另台灣為全球航運樞紐，根據華盛頓智庫戰略與國際研究中心（CSIS）研究，台灣海峽是全球重要航運通道，台灣海峽是全球5分之1海運貿易的重要通道，價值2.45兆美元（約新台幣79兆元）的能源、電子產品、礦產和其他貨物都會通過台灣海峽，惟現台灣港口基礎建設無法應付未來這麼大量的多元低碳燃料補給需求，且不只補給，從接收原料到儲槽再到煉製皆需做整體完整規劃方案，港區需規劃專區給多元低碳燃料及氫能源轉換煉製或儲存，同時也需設立槽車加注設備，未來更可能透過管線直接運輸至鄰近工業區或能源產業專區。
氫能是鋼鐵製造、工業化學、航太海運跟長途運輸淨零轉型的重要工具，據報導指出，2030年全球氫能市場價值可達5,500億美元，更預測2050年將達1.2兆美元（約新台幣38兆元），鋼鐵化工等高碳排產業若要實現淨零排放，預估亞太地區的氫能需求，會在2030年來到6,700萬噸，並在2050年增加到2.35億噸，預計2030年工業用戶氫氣需求高達全球氫能市場的70%。而另一方面，台電與中研院合作發展去碳燃氫技術，在建置上，台電目前選定在興達電廠作為混氫發電示範基地，將既有的燃氣機組升級改造成能夠混氫的發電機組，不過此技術尚在初步階段，要發展成熟並廣泛應用退需不少時日，目前氫能在發電上尚未如航運及工業需求迫切。惟氫能產業及業者之具體規範及政策推廣仍寥寥無幾，雖有規範觸及氫能管制或促進產業發展之部分面向，但因各自立法目的及關注重點並非專注於氫能產業，導致現行規範看似提供氫能發展某程度的法律依據，實際上卻對氫能產業整體受益有限。
現我國政府已分別公布「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」及「12項關鍵戰略行動計畫」，並核定「淨零排放路徑112-115年綱要計畫」，針對淨零碳排目標進行各面向的減緩與調適。其中規劃總電力60-70%為再生能源、9-12%之氫能，加上碳捕捉之火力發電20-27%，達成整體電力供應的去碳化；氫被認為是可以支持脫碳的未來能源載體，作為一種儲存介質，可以有效推動風能、太陽能等可再生能源的整合和利用，再生能源電力的極大化是台灣淨零永續的起始動力，以再生能源所生綠電搭配儲能與運用氫能源來做為穩定的基載電力，是台灣邁向2050淨零碳排的關鍵。
低碳燃料及氫能源收購之政策工具應比照再生能源電能，其常採行的制度之一為躉購費率制度（Feed-in Tariff, FIT）。政府依據低碳燃料及氫能源成本等因素，訂定其固定價格及收購年限，對業者提供長期收購之，以促進發展的供應政策，使業者不致因成本過高而無法與未計入外部成本的傳統能源產業競爭。另由於低碳燃料及氫能源產業的前期開發與建置階段投資風險最高，以銀行放貸或導入私募基金的方式進行，接著營運且有穩定收入後，其風險大幅下降，此時可導引民間資金以不動產證券方式投入，讓有需求的機構投資者可進場接手，原放貸銀行或私募基金得以回收資金並尋找下一個投資計畫。
綜上所述，在現在全球減碳趨勢下，國際上各項政策與規範陸續出爐，惟現我國對於氫能發展尚未有具體的短中長期整體發展規劃，只在各部會自身權責領域內做小部分倡議。爰此，建請行政院研議「利用台灣航運業需求優勢發展多元低碳燃料煉製產業」方案、「輔導各高碳排產業運用氫技術於2050實現淨零排放」方案、「結合台灣航運業優勢及未來工業龐大需求通盤規劃基礎建設建置」方案及「低碳燃料及氫能源產業以躉購費率制度及導入不動產證券化加速建置並促進民間參與」可行性。

為因應美國總統川普提出「互惠關稅」衝擊台灣經濟，行政院提出「因應國際情勢強化經濟社會及國土安全韌性特別條例」草案，將編列4,100億元用以支持產業、安定就業、照顧民生、強化韌性。另一方面積極與美方溝通、談判，盼為台灣減少關稅衝擊，照顧經濟民生與產業發展，對此本席予以肯定及支持，誠盼行政立法儘速完成審議，齊心合力共度難關。
面對關稅挑戰對氣候變遷的影響，賴總統於4月24日舉行之總統府氣候變遷對策委員會第四次會議中強調，雖然全球正面臨美國宣布退出巴黎協定和提出新的關稅政策，連動影響經濟衝擊，大家也關注是否改變氣候政策力道，但2050淨零轉型是台灣的目標，不會有任何改變。總統也提到，許多產業因為近期國際趨勢變化很大，對經營的不確定性提高，因此對減碳、ESG開始轉趨觀望。總統強調政府會做產業的後盾，要讓產業轉型，在這波危機當中，找到台灣新的機會。
爰此，針對特別預算及對美採購連帶可能造成若干政策調適，以及對淨零排放策略之影響，本席建請政院以及國發會、經濟部、農業部等機關妥善溝通，並針對以下有關淨零排放及能源轉型、產業發展等相關問題，是否已提出具體對策，於一個月內惠予回復。
第一，對美關稅談判有關能源及農業為重中之重，其採購項目不僅影響台灣經濟發展基本需求，且對我國推動2050淨零排放路徑亦不無影響，爰請相關部會說明，未來對美採購方針及有關項目，若涉及我國推動「臺灣總體減碳行動計畫」設定之目標，其影響為何？針對上述可能產生的影響，如何促進社會溝通並形成全民共識？又行政院提出4,100億元的特別預算中涉及經貿與產業相關主管部會之項目，對於淨零排放之成效是否亦納入估算？爰請針對上述問題提出書面說明，俾使國人了解其成效，安定信心。
第二，依照「臺灣總體減碳行動計畫」，我國運輸部門之減碳策略採全電動化思維，並傾注資源鼓勵商用市場尚未成熟之氫能車，對於我國車輛製造及組裝工業之產業升級及結構轉型，經濟部未來5年內預估之成效為何？是否受到美國關稅戰之影響，是否提出因應策略及具體作為？請提出具體計畫及數據或估值說明。
第三，依據國內智庫研究，若台灣汽機車全面導入E10酒精汽油，每年減碳量可達202萬公噸，相當於5135座大安森林公園的年吸碳量，有助我國加速達成減碳目標。然目前傳出國內車市可能因進口車調降關稅帶動降價擴大換車潮，現階段除近200萬輛中古汽機車外，多數新車均可適用E3酒精汽油，一再延長的E3酒精汽油北高都會區試辦計畫將於本年底到期，是否持續延長辦理？或擴大試辦範圍以提升運輸減碳政策效益？另E3或E10與全電動車（EV）化之減碳效益是否曾做過比較？將來若規劃升級E10，其條件與政策配套為何，能否提出具體時程？鑑於能源及運輸主管機關迄今態度似未明朗，爰請經濟部及控管減碳計畫之國發會，就相關規劃方向、進度及跨部會溝通情形提出書面說明，以明確政策方向。

一、大潮州人工湖
●「大潮州地下水補注湖第2期工程計畫」進度，經濟部去年將計畫送行政院，然而11月遭到行政院退回，理由有幾個：未完成確認第1期成效評估、未完成環境影響差異相關審查程序、114年度經費概算未編列本案所需經費，其中一個最離譜的是預計開挖可售出之砂石量係參酌92年核定第1期計畫，以每立方公尺50元估算，現南部地區砂石交易價格約每立方公405至450元，砂石標售收益嚴重低估，經濟部是否已改正計畫相關瑕疵？
●經濟部預計何時再次送案給行政院？
●請於一個月內提供詳盡書面計劃或答覆。
二、自來水普及
●自去年屏東縣的自來水普及率終於突破7成，然而每年自來水普及率平均緩慢的成長2.3%，現在全國的自來水普及率95%，屏東可能還要10年才能趕上全國的自來水普及率，這樣的等待時間真的太漫長。請經濟部提供近三年自來水普及計畫及目標，以及屏東的自來水普及率何時能夠突破9成5？
●請於一個月內提供詳盡書面計劃或答覆。
三、海堤
●去年多個颱風侵襲台灣，全台多處堤防及海堤破損，經濟部表示會針對全台海岸進行巡檢，經濟部巡檢結果如何？
●南部如：屏東縣多處堤防及海堤破損，然屏東縣政府財力緊缺，難以獨立支應堤防修繕經費，經濟部是否可以提供經費、編列專案計畫，提升海岸防護能力？
●請於一個月內提供詳盡書面計劃或答覆。
四、水權認定影響養登申請與國有地承租
●屏東縣為全國陸上養殖重鎮，惟截至目前，陸上魚塭養殖漁業登記證（養登）申請率僅約40%，遠低於全國平均。主要原因之一為水權取得認定爭議，進而導致無法合法承租國有土地，形成制度性障礙。水權認定影響養登申請與國有地承租，以林邊鄉為例，業者引入林邊溪下方混合海水從事養殖，但因水源位置跨越河堤，縣府水利主管機關無法核發水利構造物證明，導致無法申請養登與土地合法承租。
●請問行政院及農業部：是否研擬針對地形特殊地區建立「水源審認與構造物證明」之原則？
●經濟部是否已建立統一認定標準，協助地方判定引海水行為是否屬合法水權利用？
●是否與國有財產署協商規劃針對因水權未明無法辦理養登之業者，提供彈性承租機制？
五、堤防引水與抽水設施認定標準不一
●屏東縣枋寮、佳冬地區養殖戶普遍跨越海堤引海水獲准設置，但林邊、南州地區類似行為卻被駁回，引發地方對政策一致性的質疑。另地方公所於防汛期間設置抽水設備，常因缺乏平台設計與防護造成損壞，影響救災效能。
●請問經濟部：是否有明確區分「跨越海堤」與「跨越河堤」引水的法令依據？對地方是否有一致行政指導？
●是否已制定抽水與引水管線設施於堤防頂端設置平台之統一設計規範與流程？
●行政院是否能統整地方意見，建立可行之申設程序與協調機制？
●屏東為全國水產養殖核心地區，面臨水權模糊與行政認定標準不一之困境，已嚴重影響產業合法經營與地方治理效能。懇請行政院統籌相關部會，針對上述問題儘速研議回應，並於一個月內提供書面回覆資料，供本席後續監督與追蹤使用。
六、黃狂蟻
●恆春半島擁有全球罕見豐富的陸蟹生態資源，但是近年卻發生威脅陸蟹生存的黃狂蟻侵害，不僅深入陸蟹棲地且更已形成具威脅性的超級群落，造成屏東境內陸蟹族群數量岌岌可危。
●雖然這幾年來恆春半島已著手進行小型防治計畫，逐步了解黃狂蟻的生態習性及防治策略，但是受限於計畫範圍及防治頻率尚無法根除。有必要進行全國性普查以提出防治對策與方法，執行第一線的防治工作，以免對生態造成難以恢復的傷害。農業部目前之因應對策為何？
●請農業部整合所屬機關單位，依照分工權責建立「入侵種黃狂蟻的生物管理機制」，推動各項重點工作，包括建置外來種黃狂蟻的管制、防疫、檢疫、通報、監測機制及防治等措施，以維護台灣生態，保障農業生產及在地經濟的安全。比照過去紅火蟻所採取的國家級防治中心的多年分階段的控制模式辦理黃狂蟻的防治，並定期將執行進度及防治成果向本席、相關單位及在地居民報告。請於一個月內提供詳盡書面計劃或答覆。

再接下來請陳菁徽委員質詢。

（14時51分）主席、各位委員，還有臺灣大學的高材生們，大家午安、大家好！我想請卓榮泰院長。

麻煩請卓院長再次備詢。

院長好！院長，相信你在農曆年後也感受到急診醫護荒的這個問題，我在這邊給你更新一個最新的數據，也就是這四個月以來，護理師又離職了1,300位，今年3月更是創109年以來的新高，是548位，所以農曆年雖然您與衛福部部長等等召開了許多會議，想解決護理師的問題，可是我想跟您說，這個問題還在持續惡化中！
這是昨天臺大醫院工會所發出來的一個求救訊號，您的前一任行政院長曾經承諾過，要給護理師們白班津貼，結果現在臺大醫院面臨了鼠荒，他們不但沒有拿到津貼，而是一位護理師發了一塊黏鼠板，您覺得合理嗎？

是請護理師幫忙抓老鼠。護理師已經忙得要命了，要幫忙照顧病人，卻連老鼠都成為他們的責任！我想問一下行政院，如果鬧了鼠荒，您會請誰來處理？

好，我在這邊具體跟您請命，您可不可以在一個月內請衛福部來盤點，至少從醫學中心以下開始查，讓護理師不要再執行醫療以外、專業以外的工作，您可以做到嗎？一個月內。

是，但是你要監督……

對，可以請您一個月內請衛福部來宣導、監督……

對，謝謝，好。
接下來，國發會最核心的法定業務就是辦理政策追蹤，所以國發會才會被我們稱為小內閣，國發會會把院長院會指示的事項，還有院長下鄉巡視指示的事項，以及院長其他交辦事項，都保持追蹤。但是有一個非常特別的地方，我還特別看了，第10屆以前都有發表最新的更新，可是第11屆開始，為什麼對立法院這麼針對？我們藍、綠、白的委員都有，我們問您的問題，您在總質詢也回復我們、答復我們，卻沒有獲得追蹤耶！

謝謝委員，如果我們這個沒有即時更新的話，我回去會責成同仁一定要即時更新資訊……

好，你們從去年2月1日開始就沒有更新，謝謝。

好，謝謝委員。

我應該這個月內也會再持續看，因為我們有選民反映，我在這邊問的問題，他們想上去網站點，可是看不到。

是，我們會遵照辦理。

再來想要跟院長請教這個國安危機，2018年之後取消了一個人口政策會報，這個會報是討論少子化、高齡化、缺工、人才荒、移民等等的人口問題，但2018年之後就用一紙公文解散了這個人口政策會報，改為專案的會議。這個專案會議想必行政院長也很熟，因為是由您擔任召集人，但它卻是在衛福部社家署之下的社會福利推動委員會，而且每半年才開一次會。為什麼這件事很嚴重呢？您看這個曲線圖就會發現，從2018年以後我們的生育率已經一蹶不振，再也無法回頭了，而我去調了這五年來的會議紀錄發現，雖然由您當召集人，可是許多部長是由代理人出席。再來，您仔細去深究裡面的會議內容，重點很少是關於促進生育率，幾乎是沒有。
在這邊具體給院長一個建議，對比日本，他們是把少子化的業務升級，原本他們是在厚生省裡面成立一個兒童家庭局，但是他們在2023年升級到兒童家庭廳，所以院長有沒有考慮？因為等一下我還會給你看更新的數據，是不是考慮再把生育率、少子化這些相關的業務做一個升級？

所以您的意思是說，除了現在您當召集人的這個會議，您會再用其他的形式增加嗎？

那麼像我們關心這些議題的立法委員要如何知道您何時召開，還有會議內容和您的結論，以及牽涉到的這些部會呢？

但是我們不會知道你們什麼時候開會，我們也不知道您開會的頻率，還有您會請過來的部會首長是哪些部會。

但這樣子立法委員也無法善盡監督的責任，因為您這個主責……

所以之後關於人口的政策，基本上是由國發會來主責，是嗎？

現在院裡面其實陳時中政委有召開，因為人口的議題是一個跨部會的議題，的確就如院長說的，我們主委也有跟院長提，我們大概有三個方向在……

沒有關係，副主委，我覺得有一點混亂，因為一下在衛福部社家署下，一下在國發會，現在你又突然講到陳時中政委，所以我真的是希望你們可以動起來，並且可以讓立法委員知道您的進度，讓我們可以監督，好嗎？
我們再來看一下，去年我跟您還有主委曾經討論你們這個人口推估系統，現在看來非常荒謬，當時主委說龍年會有一個人口的高峰，結果龍年比兔年低，兔年還比虎年低。現在我上網看到它的預估今年是直逼13萬人出生，我在這邊跟您匯報，1月的時候出生9,000人，2月剛好破萬，3月又是9,000人，全國的兒科醫師、婦產科醫師、幼教老師非常的悲觀，這個比您當初答詢我的內容實在是嚴重太多了！你承不承認你們這個國發會的人口推估系統必須要審慎的修正呢？

我剛剛給你3個月的數據，您覺得今年有辦法達到13萬人的保衛戰嗎？我已經給您3個月的數據了。

那要馬上啊！不然你今年絕對沒有辦法撐過這個保衛戰。

你今年絕對沒有辦法撐過這個保衛戰，所以我也希望跟國發會要一個月的修正報告，你們要怎麼做這個推估系統？而且你既然要做保衛戰，我們這些立法委員也應該知道你的保衛戰的策略，是吧？

是，我在這邊也跟院長、主委報告，韓國雖然落後我們，可是他們終於在2024年開始止跌回升，出生率從0.72到0.75。他們具體有影響力的是，讓願意生一個、願意生兩個、願意生兩個以上的年輕夫妻，住公共住房的年數可以一直往後延。可是昨天我自己本人提案、牛煦庭委員排案，還有王鴻薇委員也提案，我們希望生育率不到1的臺灣，我們申請社會住宅的條件可以從兩個小孩下降到有生育，結果卻被劉世芳部長狠狠的打臉。你們開了這麼多會，還有陳時中政委，還有國發會主委，你們一定要把年輕夫妻生育、生活這種最有感的成本下降才可以，好嗎？

可能要請你們趕快提出，不然不知道守不守得住這個保衛戰。本席為什麼希望你們可以更新國發會的追蹤，原因為何？
（播放影片）

院長，這是去年您6月回復我的，我們看一下，影片中你還是一樣重複0到6歲國家養，結果剛剛我講到的行政院、外交部、海委會等等，從去年6月到現在，說不定又有更多小孩誕生了，但是後面還是一樣統統沒有托兒的設施，你說檢討、改善、要進步，到底進步在哪裡？我實在是看不出來。
再來，剛剛我也說有兩個特約的托嬰，結果一個在高雄，一個在宜蘭，另外臺北市是公務人員最多的，上次您答詢的時候還有5家特約，現在只剩下4家，托嬰是0喔！這4家以外，你仔細看，簽約的日期已經快到期了，請問您現在可以具體的再給我你的改善措施嗎？因為從去年6月到現在只是更差而已，公部門沒有做好，我們沒有資格要求私部門。

您去年也說過一樣的話，它沒有空間的話，你也要去弄特約吧？你的特約只是越來越少而已。

好。剛剛賴士葆委員還來不及問到，也是非常多人關心的能源問題，我們已經預計要跟美國購買高達600萬公噸的天然氣，而且是7年後才會交貨，這已經被各方批評到不行，因為這件事情從30年前就開始講，但是我今天想從一些細節面來跟院長討論，增氣減煤是民進黨政府推動的核心能源政策，而且你們想要把天然氣發電的占比提高到全國總發電量的50%。我今天最擔心的是，我們的接收還有儲存能力到底夠不夠？
院長，您先看左上角這張表，近兩年我們的進口大概都是2,000萬公噸上下，你們自己官方的數據預測，2025年的天然氣進口需求將達到2,300萬公噸左右，2030年更預估高達2,500萬公噸左右。你在做這個官方數據預估的時候，關稅問題還沒出來，我們也還沒答應美國這個600萬公噸的量。我們來看右下角這個表，現在一接、二接加起來只能容納1,600萬公噸。上面的表是今年所發布的，但本席很憂心的是，我們的負載量從2021年就開始108%，2021年經濟部自己說很危險，結果現在已經2025年了，你連後面的數字都不敢寫出來，但我從內部得知比108%還要高，維修會出問題，國安也會出問題。對照鄰近國家，剛剛也有提到日本跟韓國，他們平均負載率只有30%到40%，國際上合理的負載率是50%。2021年經濟部曾經發布說很危險的時候，Energy Update就對巴基斯坦示警，說他們高達84%，沒有任何靈活度，也沒有辦法處理衝擊。現在臺灣卻獨步全球，請院長給我們一個答案，你要怎麼處理？我們是從2021年到2030年的負載量都一定會超過100%，這是危險、關乎國安的問題。

沒關係，你只要告訴我哪一年可以降到70%、80%，你預估哪一年？

好，我們會馬上跟你要，謝謝。

陳菁徽委員索取的資料麻煩經濟部會後再送至陳菁徽委員辦公室。謝謝卓院長備詢，謝謝陳菁徽委員質詢。
接下來請羅明才委員質詢。吳宗憲委員，請準備。

（15時7分）韓院長、卓院長以及出列席官員，大家午安。可否請院長請卓院長？

麻煩再請卓院長備詢。

卓院長，你好。面對整個國際局勢的變化，因為臺灣是淺碟經濟，事實上，我們都是動見觀瞻。因為關稅的問題，造成整個國內中小企業以及上市、上櫃公司，約一千八百五十幾家公司忐忑不安。截至目前為止，因為我們又多了90天的緩衝期，不曉得院長對於臺灣未來在全世界的經濟定位有沒有思考過？如果他的關稅是維持32%，對我們的影響是怎麼樣？有沒有可能是100%、有沒有可能是50%，或者是也許可以回復到更低的，我們從零關稅開始談起？根據剛剛本席所講的一、二、三種情況，你們可不可以大概回應一下你們所做好的沙盤推演？

當然談判的過程當中，我們很辛苦，因為整個世界總是現實的，大、小，還有它的實力是那麼樣地強，我們只能夾縫中求生存。不過在這裡還是要拜託卓院長能體恤民情，畢竟這波關稅下來的話，海嘯第一排大概有二十幾萬人首當其衝，包括做inverter、做PCB、做工具機、做螺絲加工、自行車等等，這些都需要政府的支持，特別我們整個體制是企業靠銀行，銀行要支持企業，企業才能照顧員工。

面對這一波如果是維持高關稅的時候，政府是不是可以提出相關的應急措施？過去也曾經提過政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺員工──「三挺」的原則，的確度過了難關，不曉得政府是不是準備好了？

對，國難當頭，大家互相照顧、互相扶持，我覺得這個是應該的。

而且要大力支持，特別是一般的員工，他如果突然因為企業沒有辦法經營，失去了這個工作，我的天啊！這真的是非常痛苦的事情，所以希望政府未雨綢繆，面對當前的情況，以及未來輔導就業方面，應該妥適的調整。不曉得院長有沒有整個沙盤推演整理過，最需要救的是哪幾類的人？

最需要救的。

對、對、對。

是，謝謝。這樣初期聽起來的話，上次講到880億，現在有往上增加了嗎？

930億，夠不夠？

是，院長有沒有想過美國總統川普心裡究竟在想什麼？

對，美國要偉大，臺灣也不能變小啊！

我們也希望跟上他的步驟。

是，我們現在都跟著美國的路線走。我們過去的南向政策或者是西向的政策，現在面對這樣的情況，會不會有所調整？

所以我們為臺灣的一些表現而驕傲，但是有一點要提醒院長，「人是英雄、錢是膽」，很多臺商和企業家出去，事實上都是赤手空拳、靠一己之力，政府給的不多，我們希望政府可以運用現有的一些資源，比如說，我們的外匯存底非常豐厚，現在我們國家有沒有外債？

我們的外匯存底高，有沒有外債？

沒有啦，沒有外債啦！我們有五千七百多億美金的外匯存底，裡面有92%都是買美國公債。院長不曉得有沒有統計過，我們其他還有銀行、保險以及很多公司購買美國的外債，累計大概有多少？

既然是觀察期，剛剛提到除了央行手上的美國公債之外，保險公司也有很多，可以統計一下保險公司、銀行加總起來的部分，團結所有的美國公債，我們手上其實有相當多的籌碼可以作為談判之用。

那是保險法第四十六條啦！剛剛說希望可以帶著所有的企業走向全世界各個地方，臺灣需不需要成立一個主權基金？

我們看到挪威有，包括新加坡也有主權基金，在帶領企業出去的時候，除了企業有自己的真本事、有能力之外，投資就需要有金錢啊！這時候主權基金就可以扮演一個很好的支援的角色，我們如果來推動成立主權基金，不曉得院長有沒有想過這個規模大概要多大？

我們希望厚植國力，因為整個世界的變化非常非常快速，我們只有培元固本，把自己的口袋以及經濟實力扎根坐穩，出去說話才會大聲啦！所以希望院長也可以多多支持一下。
另外，股市是經濟的櫥窗，我們看到臺股因為國安基金的進場，大概守在兩萬點上下，但事實上，對於未來的發展大家心裡還是很害怕，這個除了牽涉到所有的外債情況之外，還有一個就是國安基金，國安基金現在5,000億不夠啊！院長，國安基金是不是應該要酌予增加？

你們有沒有開始研究了？

因為面對劇烈的挑戰，我們要有多一點準備來保護整個資本市場安全平穩的運作。

大概五千多億，相較以前開始設立的時候，現在整個市場規模已經成長到9倍以上，如果成長了9倍，大概也應該要四、五兆左右，也許現在沒有辦法達到那麼多，起碼國安基金也應該成長到2兆左右。當初是設想以股市1萬點的基礎在看，現在股市已經2萬點了，所以請卓院長也可以責成相關單位構思一下，看看怎麼樣做與時俱進的調整。

好，那就加油。另外，現在一直希望把臺灣定位、發展成為亞洲的資產管理中心，一直在推，但是我們看到美國、特別是川普政府已經開始推動認可虛擬貨幣、比特幣等等的交易模式，現在10年期美國公債的殖利率也開始飆竄，間接使大家對美元未來的世界定位有一點點懷疑，不曉得院長支不支持像美國一樣，把比特幣也納入臺灣正常金融發展的項目之一？

是，我們看香港、新加坡、美國、日本，到處都已經開始接受虛擬貨幣，未來在AI新時代來臨的時候，這裡面的交易模式、各方面也是需要虛擬貨幣，所以希望政府可以多加油，坦然地面對它。面對它、接受它，然後處理它，甚至輔導它，可以這樣做嗎？

好，謝謝。

謝謝羅明才委員的質詢，謝謝卓院長及經濟部的備詢。

1.請教院長，您認為川普對等關稅的真正目的是什麼？
本席認為，不在於降低貿易逆差。以越南為例，越南對美出口總額達1,424億美元，占其GDP約30%，根本不可能降低對美貿易逆差，而且越南第一時間就向美國示好，喊零關稅、加強購買美國商品，但兩國領導人通過電話後就無消無息。所以本席認為，現在掛號排隊的絕大多數國家（超過100個國家）根本沒有能力跟川普談，可能只有20幾個國家可以跟他談，但是中國和歐盟就占了絕大多數，所以川普真的可以榨出油的，大概只有日本、臺灣。
美國對臺灣課徵32%高額關稅，請問院長，您認為川普想要臺灣拿什麼出來換降低關稅昵？本席推測，川普把臺灣和以色列放在同一組有其用意：
第一、2025年以色列的國防預算約合310億美元，約占其GDP的6.5%。臺灣的處境比以色列還危險，軍購遠遠買得還不夠！
第二、以色列的科技業可說是與美國「深度綁定」，對以色列來說，美國是最大的市場、投資來源、技術夥伴與戰略盟友。所以川普要臺灣半導體、AI供應鏈整個搬到美國去。
此外，臺灣政府很有錢，有大量的外匯存底（5,780億美元），而且幾乎沒有外債。本席請教院長，根據「海湖莊園協議」，美國提供軍事保護，貿易夥伴配合美元貶值，以及購買近乎免費的超長期國債來交換，我們臺灣簡直就是「完美客戶」，既依賴美國市場，又需要美國的安全保證，所以如果川普要求我們將現有的美債（約4,600億美元）全部都轉換為「百年期零息債券」，而且再加購1,000億美元，作為調降關稅的條件，請問您會答應嗎？
再者，本席發現全世界沒有幾個國家像臺灣這樣葷素不忌、什麼都可以跟美國談：
1.國防預算増至GDP3%：2025年整體國防預算6,470億元，占GDP約2.45%，川普要求拉至GDP 3%，賴總統就答應2026年加碼軍購至3%。
2.增加美債：央行總裁楊金龍贊同，考慮増加美債，作為與美國談判籌碼。
3.調降關稅：以零關稅為基礎並調整非關稅壁壘。
4.降低貿易逆差：政府單位加上國營事業未來10年應可對美採購2千億美元，後續還要整合民間可能的採購金額。
5.台積電赴美投資1,000億美元，未來還有更多？
而且上至賴總統，下至整個內閣團隊、民進黨立法院黨團都是Yes Man/沒問題先生，只要有人持不同意見就說是疑美。看看日本首相石破茂是怎麼談日美關稅談判：
1.日本人民的健康與安全，是政府必須全力守護的底線，日本不會在食品安全上妥協。
2.川普要求提升美國車在日本的銷售量，日本回應，日本對進口車的關稅是零，其他「由消費者決定」。
3.川普要求提高日本對駐日美軍的開銷負擔比例，日本強調，防衛預算「日本自己要獨立決定」。
4.美債問題與貿易屬不同領域，兩者不應該相互掛勾，美債不宜作為關稅談判的標的。
5.不需要著急，一定要花時間達成雙方都滿意的結果。
顯然，日本看穿川普的實力，現在急的是川普。
再看看臺灣。本席分享川普在他的書《交易的藝術》中提到的兩點：「Use Your Leverage」，運用你的槓桿，你就能主導談判，以及「Fight Back」，不要怕衝突，用衝突來定義自己的底線。所以接下來臺灣可以怎麼做？
1.投審會對台積電赴美投資的審核：請問院長/部長，投審會收到台積電赴美投資的申請案件了嗎（截至4/23(三)經濟部長說還沒收到）？審核期可否延長到臺美關稅談判後？投資是談判的籌碼，應該讓川普感受到如果沒對臺灣關稅優惠，未來不見得會投資美國，甚至談好的投資都不見得落實。
2.抛售美債：日本大型壽險公司富國生命保險近日宣布，計畫在本會計年度增持日本超長期國債，並考慮削減包括美債在內等外國債券部位。富國生命的第一槍，可視為是為日本央行出手投石問路，在在牽動市場敏感神經。臺灣既然是第十大美債持有者，如果釋放出拋售美債的威脅來作為籌碼，川普會怕啊。
3.保障農漁民權益，不妥協。如果院長您不敢扮黑臉，那可以請農業部長陳駿季來扮黑臉，或是經濟部長郭智輝、央行總裁楊金龍，一定要向川普表達抗拒，反撃才有尊嚴和主導權。
4.改向加拿大購買液化天然氣。中油3月就簽署了阿拉斯加天然氣投資意向書，臺灣是第一個表態支持的國家，未來預計每年採購600萬噸，而且可能參與案場其他潛在的投資，例如管線設施，此契約將使臺灣増加對美至少約23億美元的投資。阿拉斯加天然氣預計最快2032年才能開始供氣，而且成本高一倍（單位產能投資金額是卡達或墨西哥灣LNG計畫的2倍以上），其實台灣當冤大頭的風險很高，包括開發成效的不可預期，以及開發過程中美國政黨輪替，不排除民主黨喊卡的可能。但是中油持有加拿大卑詩省LNG Canada專案15%的股份，該專案預計於今年中開始全面運作，屆時將成為加拿大首個大型LNG出口設施，年產能達1,400萬公噸，所以如果川普沒有對臺灣關稅優惠，未來我們不見得要買阿拉斯加天然氣，我們可以改買加拿大的。
2.請問院長，賴總統說臺灣要「脫中入北」，有可能嗎？
賴總統喊出「脫中入北」，請問院長到底是「脫中入北」？還是「脫中入美」？以及目前行政院有什麼具體規劃讓臺灣「脫中入北/美」？再請教院長，除了臺灣，現在世界上還有哪一個國家說要「脫中」、跟中國脫鉤？沒有！
就現實面來說，2024年臺灣對中國大陸（含香港）的出口比重高達31.7%，台商對陸的投資金額高達36.5億美元，而且在中國大陸的台商有45,868家。請問院長，如果再加上在越南的台商有4,000多家、在泰國的有5,000多家，考量美國人平均年薪8萬美元，在這超過五萬家的台商當中，您認為有多少家可以成功「脫中入北/美」、不會陣亡？
臺灣現在去美國的企業約有300家，假設有500家台商可以去，或是再樂觀一點，有1,000家，那剩下49,000多家的台商該怎麼辦昵？連美國都沒辦法「脫中」，我們臺灣何德何能「脫中」？連輝達黃仁勳都說，「理論上在台灣以外的地方製造晶片，是可行的，但中國市場是無法被取代的」，而且台商大多都是中小企業，能去美國製造的，未來只會有少部分、毛利超過15~20%的產品，像伺服器，才會去美國生產，至於規模最大的消費性電子產品，像筆電、手機、網通產品，不可能在美國生產，在那裡，連作業員招不招得到，都是問題，所以院長您是要他們這些剩下的台商把吃苦當吃補，自求多福嗎？還有業者就直言，這次川普是對每一個國家都課稅，你把廠搬到其他國家都一樣、都要被課稅。
按川普經濟顧問委員會主席米蘭的「海湖莊園協議」，美國明確區分了「敵國」、「盟友國」與「貿易夥伴」，請問院長，對美國而言，臺灣是屬於哪一個？本席認為，臺灣頂多被視為「貿易夥伴」，就算被視為「準盟友國」，但因為沒有簽正式軍事條約，並不在盟友名單之列。而且日前行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣坦言，「臺美21世紀貿易協定」自川普上台後就停滯至今。臺灣和美國既無協防條約，而且「臺美21世紀貿易協定」看來也是告吹，在這樣的情況下，「脫中入北/美」，臺灣將會以什麼身分入北/美？這會不會是一場高風險的押注，在沒有明確法律承諾、沒有盟友保障的前提下，將臺灣的資源與未來押在一場不對等關係中，最終結局會不會是我們變成附庸經濟，並且在區域內逐漸失去影響力？
院長，您民進黨政府就算再緊抱美國的大腿，但終究得面對現實，雖然「脫中入北/美」這個口號很華麗、很有創意，聽在綠營支持者耳裡很爽，但有概念的人都知道不可能辦得到，所以賴總統這是在幫大罷免騙選票嗎？本席呼籲，政府在推動經貿政策時，您不能一廂情願地想怎麼做就怎麼做，而完全不顧現實的狀況，不能只有政治考量，逆勢操作。
3.補助碧潭風景區水環境生態景觀營造工程經費2,000萬元」
新北市政府水利局於去（113）年度向經濟部水利署爭取「全國水環境改善計劃」補助經費，辦理「新店溪水漾博物館碧潭堰環區環境營造規劃設計─碧潭風景區水環境生態景觀營造」，並於同年度完成本案規劃設計，工程經費預估2,000萬元。惟後續工程經費卻因經濟部水利署尚無相關補助計劃提供申請，為德不卒，希望院長要求經濟部水利署編列相關計劃預算支應，好造福鄉親。

接下來請吳宗憲委員質詢。

（15時23分）謝謝院長，麻煩請行政院院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長午安。在進入民生議題的質詢之前，我先放一個短暫的影片，這是我們上一次總質詢的內容。
（播放影片）

先跟院長說明一下，上次我們在質詢的時候，經濟部長質疑我們的數據哪裡來。我這個人是不接受反質詢的，我也不認為官員到國會可以說謊，雖然大法官認為我國非常特殊，官員到國會說謊沒有責任，有別於一般像日本、美國、韓國等等到國會說謊都必須負很嚴重的責任、甚至刑責。
其實我們當天的數據來源是經濟部產發署所發布的，而且中央社也有發布，所以我當時有說：這媒體也有，而且這是經濟部發布的啊！但是您的閣員竟然在現場質疑我們的數據是從哪裡來的。當然我知道以院長的角度，不可能知道一些很細的數據，這我可以了解，但是當時院長您就跟著說，委員雖然言論免責，但是不代表可以不用經過查證。
所以我在這邊先跟院長報告一件事情，您的官員在您面前卻不說真話；我在跟我同仁討論數據的時候，我們都會再三、反覆去確認數據的來源，在質詢完畢之後，我們也再三確認這個數據就是經濟部產發署所提出來的，在稅式支出評估報告裡面就有。我不懂的是，一個經濟部長陪著院長到立法院來接受質詢的時候，卻可以在院長面前說謊，騙自己的院長長官，讓院長長官也因為錯誤的訊息，在這邊認為國會的議員就算言論免責，也不應該未經查證。所以我在這邊先跟院長報告有這件事情，也請院長將來在挑選自己閣員的時候，能夠儘量找不會說謊的人。
如果今天經濟部長有來，我是不會讓他上臺的，因為我不喜歡跟會說謊的人談話，如果經濟部長覺得自己當時是一時不察、記錯數據，那也代表他不是那麼的認真。其實他來這邊備詢的時候，是不是應該要先了解相關的數據？我自己也擔任過政務官，在接受議員質詢的時候，確實有些數據我可能也是覺得有點模糊，但是就模糊的部分，我絕對不會去反駁議員說：你這數據哪裡來的？你哪裡弄錯了！就是不應該去做這樣的反質詢。以上就是我要跟院長報告的，請院長在面對這些閣員的時候，是不是請閣員上班能夠更認真一點，搞清楚自己在做什麼事情？謝謝院長。
院長，最近發生很多事情，我們臺灣其實政治太多、民生太少。執政黨執政這9年，我們都覺得，是不是我們應該更關注民生多一點點？我覺得歷史其實是一個很重要的東西，可以讓我們鑑往知來。我最近看了一下當年我們賴總統在當行政院院長的時候，曾到立法院來拜訪在野黨黨團，當時在野黨黨團有送他一個寫著「厚德載物」四個字的匾額，我們希望當時的賴院長對於這個國家的精神，就像大地一樣厚實，才能夠承載萬物；當然賴院長當時也給我們一個非常溫暖的回應，他說會更進一步請教國民黨的寶貴意見，希望在重大政策上面能夠朝野合作，然後行政院跟立法院也能夠好好的合作。這是他當時的狀況。
但是我們今天看到的是，行政院跟立法院是滿有強度的對抗。院長是法律人，說真的，我以前對院長的印象真的是非常非常好，甚至覺得院長是我們所有法律人的偶像、標竿級的人物。院長之前在民進黨裡面被稱為大師兄不是沒有原因的，因為院長其實是講道理，而且是非常和氣的人，不會像有些人永遠就是針鋒相對，我一直以來對院長的看法是如此，所以我在第一次質詢您的時候有說，您是民進黨的大師兄，我也滿希望您能夠做我們全民的大師兄。
我想請問院長一個問題，最近有一個人說大罷免是「惡的循環」，民主政治應該是互相妥協，這個大罷免其實是浪費社會資源和時間，削減臺灣的優勢和能量，公務員更難置身度外，別無選擇，他只能跟著走，反而造成集體的無力感。院長，您認不認同這一句話？

是。

剛剛我已經念了整段了，好吧，沒關係，其實講這句話的人是謝長廷前大使，你以前也被視為是謝系大師兄級的領導人物，我也希望您跟謝長廷的想法不要有那麼大的落差。這段時間我們看到民進黨很多很優秀的前輩，像陳水扁、呂秀蓮、謝長廷、林濁水等等，其實都對最近的一些作為提出一些不一樣的建議。我也想說：院長，我們需要的是大團結，不是大惡罷，不是大罷免，所以我一直希望我們能不能夠為我們臺灣這塊土地……臺灣是我們的母親，臺灣孕育我們，我從小到大都在這塊土地生長，所以……

我理解，我相信……

我相信院長您的想法也是很正向，但是對於作法我是覺得可以再多思考是否我們應該朝向大團結的方向去走，因為臺灣就這2,350萬人，大家應該要好好的團結，一致的對外，並不能說現在我們眼睛一張開，什麼都政治，外交的困境也是政治，國際關係的問題也是政治，國內的民生議題也是政治，什麼都搞政治，我覺得這樣是不對的，我還是希望走回剛剛說的厚德載物，一切以蒼生為念。
我們現在來談一些民生的議題，最近我們一直在走綠電，那綠電有伴隨一個很重要的部分，就是儲能廠，院長，你知道儲能廠嗎？

是，綠電一定要搭配著儲能廠才有意義，您知不知道在雲林、高雄、屏東、臺南有蓋了很多儲能廠，但是都發生了非常多的抗爭？像高雄鳳山牛潮埔那個儲能廠在2023年2月簽完約之後就開始抗爭，結果1個月後市府就把它停掉了。我看到這有一個問題，就是大家考量的是安全問題，因為鋰電池包裝有狀況就會很容易著火。我看到現在的狀況是法規非常的混亂，主管機關也非常的混亂，譬如工廠要建設備就要環境部進行環評，地方政府又有地方自治條例，地方自治條例就會要求這些廠商要提供相關的資料，再接下來在申請的文件中又還要有消防主管機關也就是內政部消防署要依據「提升儲能系統消防安全管理指引」的標準去審核，最後才是經濟部標準局要看看有沒有符合國家的標準。但是作為主管機關的能源署卻只有一個行政命令，就是「併網型儲能系統設置區域及設置安全規範」，變成它的位階只是行政命令，所以這個東西會讓大家反而去擔心安全性的問題。我現在在講的是民進黨政府積極希望推動的綠能，綠能需要有儲能廠搭配，但是對於儲能廠的法規，主管機關能源署卻只有行政命令的位階。那我想請教一下，這個可不可以去參考核子反應器設施管制法，把它提升到法規範、法位階？我想請教院長。

應該拉高到法律位階，而不能只是行政命令。院長，是不是可以找一個政委跨部會的來處理，來設一個儲能的專法？我不知道院長您支不支持。

對，因為我剛剛有提到，你看環境部、地方政府、消防署、經濟部標準局、能源署，有一堆的公務機關，但是在能源署就只是一個行政命令的位階，我們是不是可以找一個政委跨部會的來把它提升到法位階，因為這個也是有利於民進黨的綠能政策？

好，謝謝院長，這真的要有一個政委跨部會的來協調這件事情。
我再請問有關農業部的事情，我想美國關稅一樣也會影響到我們宜蘭的漁業，在座一定也知道我們臺灣有一種叫鬼頭刀的魚，鬼頭刀其實主要就是在宜蘭、臺東跟屏東捕撈，從漁業署112年統計的資料來看，鬼頭刀一年是捕獲4,000噸，美國人還蠻愛吃鬼頭刀的，但是現在我們外銷美國可能會有兩個事情卡關，第一個，主導美國海鮮消費風向的Fish Choice會在網站揭露各國魚種在Seafood Watch等海洋永續指標的評價，臺灣的鬼頭刀被評價為「避免選購」的紅燈，這段時間雖然漁業署有很多改進計畫，漁民也在努力，也有把資料通知美國，但是我想請教部長，Seafood Watch有沒有把我們的鬼頭刀解除紅燈的警示？

我知道，它有沒有解除紅燈的警告？

沒關係啦！部長，如果你不確定我剛剛跟你講的，你去看Seafood Watch的海洋永續指標，你去看一下目前被列為紅燈，而且被評為「避免選購」的紅燈，漁業署要趕快看看能不能夠處理，把這個解除，這是第一個。第二個就是……

不是、不是！部長，你答的跟我講的不一樣，我是說他們歸類為「避免選購」的商品，並不是講到我們抓捕獲漁獲的產品怎麼樣，所以我不為難你，你先回去看清楚這個網站的評價。

第二個就是關稅的問題，因為現在對等關稅或等等的問題出來，會不會造成我們的鬼頭刀更難銷往美國，農業部還是要向美國農業部積極地為漁民去談一下，我知道漁業署在本月11日有到蘇澳去溝通這件事，因為當天我在這邊質詢，人沒有辦法過去，我知道漁業署有提出三個方案，分別是低週轉金、鼓勵外銷到歐盟，還有提升冷凍及衛生設備。我想請教一下，因為漁民現在也不好過，你們所提到的提升漁船冷凍及衛生設備，這個部分有沒有可能由政府來全額補助？因為畢竟現在環保意識抬頭，還有海洋枯竭的問題，漁民也不好過，這些漁業設備、船舶設備、漁會的冷鏈設備，有沒有可能由政府全額補助它來做？

好吧！那就是沒有辦法回答。沒關係，我再跟你提一個問題，另外一件事情至少可以做了，鬼頭刀的產品有很多優勢，是不是可以找教育部大家來溝通一下？既然這個魚的品質也都被大家所稱讚，是不是可以從食漁教育的角度出發，協助漁民、漁會把這個產品帶到校園當作是食材的選項之一？
最後，我沒時間了，我要講的是上架場的問題，南方澳漁港目前沒有上架場，導致南方澳有七百多艘船，但是我們現在只剩下一家造船廠還能夠提供漁船上架，五條曳船道也只剩下三條能用，兩年一小修、五年一大修真的不夠用，麻煩農委會這邊能夠幫忙他們，謝謝。

謝謝吳宗憲委員的質詢，也謝謝卓院長、各部會首長備詢，謝謝。
報告院會，我們現在休息10分鐘。
休息（15時38分）
繼續開會（15時49分）

報告院會，我們繼續開會。
現在我們請陳超明委員質詢，黃建賓委員請準備。

（15時49分）兩位院長好，首先有請行政院卓院長。

麻煩請卓院長備詢。

卓院長好，感謝你們的關心。

卓院長。美國川普關稅戰的大刀一揮，搞得世界經濟貿易的秩序整個非常混亂，天昏地暗、頭昏眼花，人家說他是關稅戰，就像核子彈一樣。這一段期間，我看到臺灣也有一個核子彈，這個核子彈就是你在4月13號，在民進黨「人民是頭家」政策宣講臺北場時講出來的話，讓我非常訝異，你很大膽，而且可能是講真實的話。這裡面主要有五點內容歸納，卓院長說總統賴清德非常清楚臺灣未來的走向，要建立臺灣的主體性與臺灣的安全經濟網；第二個，卓院長說賴總統說臺灣隊是世界隊，臺灣要走向美國，脫離中國，不走回頭路。

沒有，你講的喔！走向美國，這裡面寫的，你仔細去讀。再來，卓院長說臺灣隊就是世界隊，臺灣隊不會是中國隊，要告訴中國政府，臺灣不走回頭路、臺灣不走冤枉路、臺灣不會走錯路。再來一個重點，希望臺北城是真正的國家首都，而不是一個跟中國大陸牽扯不清的臺北城，首都要有首都的氣魄。還有一個重點，就是讓政府在這90天做好準備。我就這五個你重要的內容來請教我們卓院長，你剛剛講的裡面，我只說你這場演講，第一，卓院長，你這是為了發動大罷免的一個政治語言，還是為了美國關稅談判宣示效忠美國的語言，還是你內心真正的想法，準備推動與用行動來跟中國大陸全面脫鉤斷鍊，禁止所有的交往、交流，是為了要來對付中國為境外敵對勢力的具體作為？跟我說實話，我看到你這篇文章，我很緊張，表示我很注重你這篇文章的內容，你這條先回答我，到底這三項你是哪一項？

跟罷免無關就表示不是政治語言喔！不然就是第二項跟美國效忠的？

你在哪裡講得慷慨激昂，看你講成這樣好像是真的，在這裡跟我們說不是……

沒有啦，我問你這三項，你跟我說一下嘛，我抓不出你的意思，真正的含義在哪裡？

我這裡面有這一段，我看過了，但是我重點是這一段面向海洋有好幾種，背對著它面向海洋，臺灣海峽也是海洋。

你現在……我很尊重你……

但是我覺得你越來越會狡辯了，巧辯跟狡辯。

來，再第二項，好，你跟我說面向海洋，就不敢跟我實際的事情……

因為這篇文章可能比一個核子炸彈還要厲害。再來，卓院長你說要告訴中國政府，臺灣是美國隊，不會是中國隊……

臺灣要走向美國、脫離中國。我不敢亂寫，我全部依照你講話的內容寫，所以卓院長，我再跟你請教，這種講法從你行政院長的口中說出是非常重要，而且非常嚴肅的，是不是為了賴總統520就職一週年演說的預告與鋪陳，要正式告知中國大陸那一邊，臺灣要準備宣告獨立，跟他們都沒關聯，互不來往？

經貿政策，你只有經貿政策而已？

既然這裡面的意思我們可能解讀到現在，你也不敢講得很清楚，因為太模糊了。

你有宣示我們要面向著太平洋，這邊臺灣海峽不管，你有氣魄、有膽量，你現在把ECFA停掉，表示你的氣魄，你們現在說要脫離中國大陸嘛！報告院長，世界只有我們臺灣很積極，脫中入北，我們趕快跳出來，我把整個報紙仔細看，用AI蒐尋，還沒有一個國家講過要脫中入北，只有臺灣非常積極表態，不然……

賴總統已經把大陸認為是境外的敵對勢力，不然你有那麼大膽及氣魄說ECFA都不要，我不跟你牽扯啦，你敢不敢？

你不能這樣跟我說，你現在推給學者，你政府官員裡面的報告都寫了「脫中入北」，我到底要聽誰的？

好了，時間有限，這樣吵會講不清楚，你們現在常常模模糊糊，你看你們幾個報告裡面有沒有脫中入北，你說學者講的，我說官員講的，你又不承認官員講的，我們謀定而後動啦！不能這樣……

我是非常尊敬你。

我今天問這些問題沒有什麼，我要抓出你真正的內涵及心中的思想與想法，卓院長你再好好聽，你說希望臺北城是真正的國家首都，而不是一個跟中國大陸牽扯不清的臺北城，你這整篇文章下來，我覺得是一篇獨立宣言，我現在要問你，現在臺北城是要當中華民國的首都，還是要當臺灣獨立國的首都？你說清楚，好讓我們有依循嘛！

以後會不會變成臺灣獨立國的首都，這要說清楚。

你們現在常常是，我要用到中華民國就用，但是你們在任何場所都不談中華民國，臺灣獨立、臺灣勇敢、臺灣往前衝，沒有意思啦！一個政黨要實實在在啦！政權隨人執政，有本事你去拿，我一直看這個幾十年了，心中的感觸非常的深，今天如果要把你們批評得很難聽，也沒有必要，像剛剛你說惡的起源在哪裡，沒有什麼惡的起源，政黨輪替就是互相矯正，說這些不是在講道理，我們臺灣要好，百姓要好好過日子，大家實實在在，腳踏臺灣的土地，替臺灣民眾想，我比較擔心的，卓院長，當然你這邊不是談經貿政策，大罷免案就是政策，政治的政策，不是經濟政策，我現在跟你說，你說要讓政府90天好好準備，你這是在說免關稅的時間，但是我的想法跟你不一樣，你現在說為與美國做好關稅談判準備90天，我看不是，你們要準備為大罷免案成案以後罷免在野黨的立委，你們要做好準備，你的內容其實驗證起來是這樣。

不可能啦！我們大家站在這個舞臺上講話都講得很激動，講到你心中的想法，你都不承認。

現在民間在傳，說執政黨選輸就要翻桌，要完全獨裁，準備把臺灣從平時要帶入戰時，有賴17條、有恢復軍法審判，再來要反滲透法，再來就是要推動立法院大罷免，準備消滅在野黨。院長，我們做1年，我做7屆的立法委員，如果我做不好，他們還會再選我嗎？你也知道我這個背景能選上也不簡單，七十幾歲了，我還有一個官司，我還是照常，這就是我們平常做事情要腳踏實地。你們現在要取得立法院的多數，大家在說你們要推動國安法的修法，要進一步宣布國家緊急狀態，之後進入戒嚴，再來就要走向臺灣獨立，現在民間大家都在跟我說，無緣無故，立法委員辛辛苦苦選舉、當了1年，你們說我們很差，我們差在哪裡？你說預算，你知、我知、大家心知肚明，有刪除什麼預算跟我說，沒有嘛！幾十年了，大家怎麼會不知道？你把凍結預算跟民眾講成刪減，凍結預算民進黨的立委有提，國民黨的立委有提比較多，那是大家要表態一個意思而已，你們把它扣為真的事實，這樣的政黨要怎麼相信？我希望在你擔任院長期間，最好大家能平平安安、過好日子，不要讓百姓這麼擔憂，民間非常焦慮。
我跟你說的是實在話，有人跟我講你以前眼睛很柔和，現在變得很嚴肅，你的一個好朋友跟我這麼講，可能壓力大，但是顧好臺灣的百姓很重要。我講完了也得不到你的答案，你說你講的話不是政治問題，而是經濟問題，問的問題你模模糊糊帶過，但是卓院長你這篇文章出來，我是讀了三、四遍，一直讀，我要了解你們真正推動的政策要做什麼，了解你內心的含義，我相信跟我今天要問的問題已經差不了多遠了。
再來是談到安全，我們臺灣有一句話「千金買厝，萬金買厝邊」，現在所有的智庫都說臺海兩岸完美的風暴要形成，我希望要深思、要熟慮，大家看要怎麼好好來談，世間沒有什麼人比較厲害，大家平安，大家會講的就儘量講，包括臺灣內部的政治狀況也是一樣，看了1年，我不知道現在怎麼會變成這樣，那些網軍講的哪個是真的？我是很老實的人，我是很實在在講話，你叫我說假話，我不敢說，我只是很期盼……

沒有啦，你每次都跟我說走向美國，我也有跟你說走向全世界。

你走向美國，脫離中國大陸……

你還強調我們不走回頭路、不走什麼、不走什麼，這意義很清楚了。
再來我要說我們地方的事情，今天聽說你們把預算裡面主計處全部補助減額50%，我接收到這個資訊，好，照你們的來，大家都照這個法律做，你們全部都減50%，地方受到影響，剩下的經費，事情都無法做，不要這麼做，該給就給，你們執政黨要有氣度。
我現在再談到苗栗大矽谷計畫，需要行政院出面協調，在推動過程中，苗栗縣很積極，報告院長，苗栗縣窮怕了，所以我們在努力奮鬥，要改變苗栗縣，這裡面沒有主管機關，你仔細看一下，龔秘書長以前在國發會，還有請國發會主委幫我們協調這件事情，因為大矽谷計畫是上位計畫，國科會又不敢擔當，因為我們那兩塊科學園區加起來差不多300公頃，科學園區快要150公頃，剩下的150公頃不敢做，勇於擔當、勇於任事，你跟我打勾，一直打過去，我讓院長了解苗栗的狀況，產業何去何從？我跟你說，現在產業是無所適從！臺灣的企業像遊牧民族，你仔細看這個內容。
再來，簡報裡面講4年CPTPP，我在108年11月就提出日本邀請中國大陸、不邀請臺灣，我已經提出警告，結果我們雙邊貿易一事無成。再來，我要講農業的問題，陳部長，沒有點到你，那部分的質詢我改天找你。
院長，一切拜託了，謝謝！

謝謝陳超明委員的質詢，謝謝卓院長、經濟部的備詢。
接下來我們請黃建賓委員質詢，張宏陸委員請準備。

（16時5分）謝謝韓院長，有請卓榮泰卓院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長好。院長，雖然最近因為全臺大罷免的行為讓我們整個臺灣社會非常動盪，但本席希望我們利用立法院總質詢這麼寶貴的時間，能夠跟院長一起針對我們臺東鄉親所關心的一些議題來做討論，想辦法解決臺東現在面臨的一些困境，我想這才是人民想要看到的。
因此本席先向院長您表達善意，上個會期總質詢本席跟你反映過許多臺東災後重建的問題，後來也爭取到了臺東旅宿業的電價凍漲，還有臺東農損全品項的補助，之後院長也親自到臺東來勘災，我想這樣的互動是非常理想，這樣讓地方的聲音能夠被中央聽見，然後共同促進我們地方的建設，我希望在今天的總質詢過程當中，這樣的良性互動，我們可以持續保持下去。
在今天總質詢一開始，本席想要請教院長，你有沒有去過臺東的海岸線旅遊？

有沒有一些比較印象深刻的景點？

很舒服？

院長，很多人到臺東的感受都一樣。現在跟院長介紹另外一個景點，院長知道這個景點在哪裡嗎？

院長，這是都蘭灣，都蘭灣後面那座山就是我們原住民族群的聖山，叫都蘭山。其實臺東海岸最漂亮的就是在山海交錯之間，臺東海岸線可以說是全臺灣最美的海岸線，更是臺灣面對太平洋的第一線，不過最近有一個風力發電業者想要在臺東──從長濱、成功到大武、達仁、太麻里的這個海岸線設置將近60座大型風力發電機，目前這一項陸域風電計畫已經在環境部的網上公告，院長可以想像一下，這麼漂亮的海岸線如果插滿了大型風力發電機會是什麼樣子？我想除了臺東鄉親沒有辦法接受家園被破壞以外，相信國內外的旅客也不希望看到東部海岸線變成這樣，就像院長講的，那個地方很美麗，就像到另外一個國度一樣。
我們再從資料看到，這個業者規劃的風機位置可能會影響到當地的生態，甚至我們原住民部落的一些文化，也可能因為它的設計地點靠近學校附近，低頻噪音跟輻射波恐怕會對我們臺東的這些孩子還有當地居民造成影響。對於整個臺東海岸線的風電開發案，本席跟臺東縣政府都已經明確的表態，堅決不同意沒有經過共識的風電開發案來破壞我們臺東的環境，許多的鄉鎮長、民意代表也都紛紛的表態反對，還有鄉親自己發起長濱反風電自救會，代表臺東的民意非常明確，就是我們不同意沒有經過共識的風電毀了我們臺東！
而本席為了阻止這件事情，除了找環境部、經濟部來開會以外，也當面跟經濟部郭部長還有海委會管主委質詢，部長跟主委也都表態，他們不同意相關的開發案來破壞臺東的海岸線。為什麼本席要不斷在立法院要求中央部會首長來公開表態？是因為許多綠能開發案在缺乏溝通下就貿然推進，除了破壞環境、影響民眾的生活外，其背後可能還會牽扯更龐大的一些利益。本席在這邊要強調，如果任何人想要藉由風電在臺東淘金，結果是破壞臺東的環境，我會堅決反對到底，臺東人也不會同意。
在這邊我要跟院長說的是，雖然中央主管機關也都初步跟本席答應不同意開發，但是目前業者還沒有放棄，根據現在的中央法規，風電開發案的主責機關就是經濟部跟環境部，開發許可是由經濟部核發，環境部則負責環評的審核，因此本席想要請卓榮泰院長表態，身為中央行政單位的最高首長，是否願意要求各部會，若風電開發案持續在臺東的海岸線進行，中央部會務必要克盡審核的職責，聽進我們地方的聲音，阻止未經同意的風電開發案來破壞臺東的海岸線？院長。

院長，本席的意思是，如果有這樣的事情，院長可以承諾會要求各部會要嚴格審查這件事情嗎？

謝謝次長的答復。次長，其實本席跟縣長都已經公開表示，但是因為業者還在進行，為什麼本席會再強調這件事？因為去年其實就有一個案例，那時候國防部在沒有跟當地居民妥善溝通下，就打算在關山設置戰備跑道，院長很清楚這件事情嘛！這個戰備跑道一做下去之後，是破壞大規模的良田，在本席持續反映，以及跟饒縣長、關山鎮長帶著鄉親北上來立法院抗議後，就有阻止這個政策。本席要非常嚴肅地向中央表達，中央在未來整個風電的開發或是綠能開發案的時候，絕對要尊重地方的意見，要跟地方妥善溝通，絕對不能打著綠電之名，卻在行破壞之實。我也要很負責任的跟所有臺東鄉親講，只要黃建賓還在立法院一天，我絕對會盡全力阻止未經共識的風電開發案，我絕對保護臺東的環境。
接下來，本席要持續針對臺東的經濟民生議題來跟中央反映，我請農業部部長。

麻煩請農業部部長備詢。

院長、部長，受到極端氣候的影響，去年連續有幾個強颱侵襲臺灣，根據農業部的統計報告，去年下半年度3個強颱造成全臺灣的農損約52億元，其中光是康芮颱風，臺東縣的農損就高達7億8,000萬，可以說是全國最嚴重的地區。不僅如此，今年受到一些連續低溫的影響，很多的農作物都出現授粉不佳、結果率差的情況，恐怕今年的產量都會銳減。先前在本席與縣政府共同努力爭取之下，農業部也已經公告臺東「改良種芒果」天然災害救助辦法，本席在這邊要先給農業部肯定，也要繼續跟農業部反映，臺東的酪梨其實也跟芒果一樣遇到相同的情況，就是結果率不佳，本席也多次跟農友去會勘，也跟農業部開過會，我們希望能夠儘快提供協助給農友。昨天我們看到農業部已有公告，屏東縣已經被核列為酪梨的災害救助地區，我想要請教陳部長，關於臺東酪梨的災害救助進度，目前是怎麼樣？是否願意儘速協助臺東縣的這些酪梨農？

是，謝謝部長明確答復。部長，其實本席昨天才剛去，這張照片是昨天才去田裡面看的，整個都沒有著花，都光禿禿的，這個時候應該是酪梨農在包酪梨的時候了，照理說這個時候應該都結果了，結果一顆都沒有，所以這個情況非常嚴重。本席要強調，很多人都認為臺東是釋迦，其實臺東是全臺灣酪梨第三大的產區，我想中央對這個部分絕對不能忽視，再次提醒，不能因為縣市不同就給予差別待遇。

謝謝部長，本席就是在等部長這句話，我先替臺東的農民謝謝部長，也希望能夠儘快來協助，因為它一年就這一次的收成，今年就看這門，這門如果沒有收成，今年就白做工了，要重新再來一次。另外針對中央的天然災害救助流程，本席也希望務必從速、從簡，這個是我們希望能夠做到的事情，這樣才能夠真正幫到農民。農業部有推出農產業天然災害現地拍照的app，其實有很多農民的年齡偏大，他根本不會使用，我甚至有聽到有些鄉親為了幫助這些長輩去田裡面拍照，在上傳的過程中不小心摔斷腿，這讓我們都覺得有點心疼，特別是農民災後都急著要復耕，許多農民朋友都有跟我們反映，其實救助金發放的時間真的太久了。
另外就是每一個鄉鎮的查核人員標準不太一樣，也會造成許多的爭議，因此，為了減少農民的不便跟危險，也減輕基層公務人員的工作負擔，本席在這邊提出具體的建議，希望農業部在災損的認定上能夠更善用科技，可以跟內政部國土測繪中心跨部會合作，運用我們現在有的衛星光譜遙測，來協助判定我們受災的面積大概是多少，能夠加速認定，還有提報救助的流程，讓我們受損的情況能夠真正達到從速、從寬的方式，也要減輕……至於後續的稽核制度，我想也可以跨部會來開會，最重要的就是，避免農民蠟燭兩頭燒，一方面要恢復農地，另一方面又要趕快報災情。部長，以後我們是不是可以研議用這樣的方式、這樣的技術，納入後續我們在勘災還有救助認定的過程，能夠讓它更方便？

部長，我是說相關的農損，像稻米就很明顯。

謝謝部長。部長，這個部分會後是不是在一週內能夠提供相關的資訊給本席辦公室？

我們共同來協助臺東的農民。

臺東的產業很單純，就觀光跟農業。像農民又是相對弱勢，這一塊我們一起來加油，感謝部長。

我想再利用最後的時間，把握時間來跟院長質詢最近臺東也很關心的議題，這跟臺東的經濟息息相關。最近根據臺鐵票價調整方案，臺北、臺東的來回自強號要漲超過三百塊，對臺東人來講，票價跟西部一樣，可是其實交通品質是有嚴重的落差，這非常不公平。尤其東部人陸上大眾運輸大概就是靠鐵路，不像西部還有高鐵、客運、高速公路，目前臺東都還沒有從0403強震以及強颱中恢復，觀光也受到很嚴重的衝擊，現在中央調漲票價對東部來講是雪上加霜。本席已經多次要求中央必須研擬花東居民的票價優惠方案，也當面質詢過我們國發會主委跟我們交通部部長，希望可以透過花東基金用專款專用的方式，協助補貼我們花東居民的票價，主委跟部長也都表示這是可以做的方向。這兩天我看到臺鐵代理董事長有初步的回應，將依據行政院指示，規劃將設籍在花東的民眾，提供比會員制更優惠的票價方案，最快在6月23號跟票價調整同步上路。本席想要請教院長，這個方案什麼時候可以出爐？院長可不可以承諾……

院長，本席絕對能夠體諒臺鐵的人員，但我現在要跟你討論公平性的問題，為什麼東部、西部的票價一樣貴，可是臺東要常常面臨天災，只要發生天災鐵路就會中斷的問題，所以這部分我希望能有更具體的方案。

謝謝院長、謝謝部長。

謝謝黃建賓委員質詢，謝謝卓院長、農業部備詢。
接下來我們請張宏陸委員質詢，丁學忠委員請準備。

（16時22分）我先請院長。

麻煩再請卓院長備詢。

院長，其實我們在板橋有幾個大的工程，我在這邊要跟院長報告一下，我們交換個意見。國家兒童未來館，政府花了很多錢，關於進度，我希望能不能請院長幫我們看緊一點？

我為什麼會特別請教院長這個問題呢？因為你也知道，這個是我極力爭取的，我發現以我們的經驗來講的話，之前審查時這一些跨部會的過程，其實可以縮短滿多時間啦！我們也在努力，今天在這邊希望院長能支持一下，然後跟各部會交代一下……

我想請院長跟各部會說一下，我們在協調的時候會比較快。

就這一個，另外，我長期一直努力的社後輕軌，也希望院長能跟交通部再多叮嚀一下，現在問題只有出在新北市政府而已，我們這邊都沒問題了，這兩點能不能拜託院長？

反正這個就是請院長多注意、多處理……

好，麻煩院長回座。

卓院長請回。

你就不用一直站著啊！我再請經濟部。

麻煩請經濟部備詢。

我想這個關稅大戰，大家也都滿關心臺灣的廠商，我不知道我們臺灣目前對於防止中國洗產地有什麼具體的因應措施？

講重點，講重點就好了。

你也知道歐盟成立了進口監控小組，越南也修法等等，我剛聽你這樣子講，我們有沒有修法的必要或有沒有要做更具體的措施？

你說的是你的想法，我的看法跟你完全不一樣，你要嚴防洗產地，這當然要啊！對不對？但有一些廠商，你們有沒有跟他們講得很清楚？哪些是不能、哪些比例是多少，你們有沒有跟所有的中小企業講？

我跟你講，大企業沒有這個困難，尤其是小企業，你們有沒有跟人家講了？

我就問你有沒有跟人家講了？你直接回答我的問題就好了，因為我只有15分鐘。

公會有講，那公會有沒有……很多小的廠商就我們去問的，他們根本還沒有任何訊息啊！

我認為多辦場次什麼的，我跟你講，雖然預算被刪了，但連給他們一封email或給他們一封信去跟他們講，這個完全沒有錢可以做嗎？

不是啦，我剛剛就跟你講……我現在問你的是，給他們這樣一封信，你們是都沒有錢可以做了嗎？有沒有？我只問你這個。

可以處理就好了。

回答問題不要拐來拐去好不好？再來，現在如果關稅這樣，有沒有可能我們廠商本來的貨是在中國製造，結果他們可以全部給臺灣的工廠做，然後由臺灣出口，會不會有這個情況發生？

我認為這個情況很有可能發生，他們本來在中國接單，然後下單給臺灣，下單給臺灣之後就出口美國，這也是一種方式啊，再怎麼樣臺灣的關稅應該會比中國低很多，這樣子會不會有一個情況出現──如果這些產品裡面有用到中國的原物料或用到什麼，那個比例多少，這個會變成是MIC，不是MIT？會不會這樣？

但我們的規定跟美國的規定有沒有一致？

你說的這些都是法律條文什麼的，但我看的是這些問題比較重要的是，我再說一次，上市櫃企業都有專門人員在處理這些事情，但一些小型企業，你們的資訊無法傳達給他們，現在問題在這裡。你剛剛講的這些，小型企業知道嗎？這點你們可以自己去問。知不知道？你們認為知不知道？

我必須說，你說的這些確實都是管道，很多小型企業如果真的發生這種情況……其實上市櫃企業會發生這種情況的非常少，但一些加工業或特別傳統，又沒有能力外移到東南亞或其他地方的這些企業才會發生這些問題，我認為這些會比較多。如果照你剛剛講的，你自己認為有多少傳產負責人能夠接收到這些訊息？我請問你。

你不要再說工業區了！我現在問的是，你是那些企業的主管單位，所以不要不知道那些企業在哪裡。他不在工業區，就散居在各個小角落，可能整間工廠的人員才十幾個，甚至才幾個人，這種的才會面臨這些問題！講句難聽的，他一輩子就苦幹實幹，努力經營一家加工廠，結果你一直跟我講工業區，你覺得他會去嗎？會參加公會嗎？

不對、不對，你這個思維不對！我剛剛一開始就講了，現在可能變成中國的進出口廠商直接向臺灣下單，也就是跳過了原來的管道，你懂我問你的意思嗎？

我知道，你現在講的這些，考試時可以這樣寫、這樣講，但我現在問你的是如何傳達！我剛剛也有跟你講，這些企業的營業額什麼的，你們手上都有，所以你們應該以一封信或一張傳單直接到工廠裡面，我覺得這樣才能讓他們知道，至少知道有這個問題，不然傻傻接單之後面臨了高額罰款，我跟你講，他不是有心要做這件事情的，結果如果因為這樣的話，工廠一天就倒了，我們要讓這種情況發生嗎？

我跟你講，你還是有一個邏輯點沒有跳過，我剛剛說的這些廠商可能這十幾、二十年都沒有做過出口生意，他完全沒有做過出口生意，現在是因為中國受到強烈制裁，他跳過這個來給臺灣的廠商下訂單，但這些廠商有可能這十幾、二十年都沒有做過出口生意，你現在聽懂我的意思嗎？

你覺得有沒有我說的這種情況發生？

回到中國大陸？

他不會再回到中國大陸了啊！

他就是下單啊！可能有些原物料或什麼的，可能是從中國來、從東南亞來，對不對？

搞不好一不小心就超過35%啊！

因為時間的關係，我要跟你講的是，我說的這些廠商不是你印象中的那些廠商，這些廠商可能就是因為這一波而會誤入一些法律上的問題，但他根本就不知道，這點你們要趕快去處理啦！

謝謝張宏陸委員質詢，謝謝經濟部備詢。
接下來請登記第20號丁學忠委員質詢。

（16時37分）感謝韓院長，請卓院長以及陳部長。

麻煩請卓院長、農業部備詢。

院長好、部長好。前兩個禮拜美國政府將對臺關稅提高到32%，雖然暫緩90天實施，但是對我們臺灣未來的發展，影響可能還是會很大，也讓我選區的農漁民都嚇到了，這對臺灣農民可能會造成很大的衝擊，請問政府有相當的因應嗎？有沒有因應對策？

感謝院長，現在關稅只是暫緩而已，美國的關稅政策我們都沒辦法去預料啦……

對啦，有可能3天一小變、5天一大變，我們都無法放心，如果未來對美國出口的農產品維持高關稅，希望院長跟部長可以用更完整的資源來協助我們的農業產品度過難關。在我們賣給美國的農產品當中，農業部有提出因應產品的清單，這裡面雲林可以說是臺灣鯛最多的，在這邊也感謝部長帶領漁業署到雲林和業者舉行座談會，把一些因應措施跟他們說明，我希望我們能想出更好的、隨著狀況應變的應變措施。

好，感謝部長。除了可能的外銷影響之外，再來要面對的就是談判的問題，臺灣雖然不在第一波的優先談判名單內，接下來可能要面對產業、半導體的高關稅衝擊。很多農漁民都問我有關政府接下來談判要以對美國零關稅為條件的這個部分，因為他們擔心對美國零關稅會影響到農業的發展，對農業發展會產生很大的傷害。今天剛好藉著這次的質詢和院長、部長一起討論一下，未來無論如何談判，我國全面零關稅對於弱勢的漁業、養殖業會有相當大的影響，請我們院長和部長可以保證不要犧牲農業，好嗎？

我現在的意思是希望不要影響到我們的農業。

第一個去跟美國談判的日本對其本國的農業是非常堅持的保護，所以希望我們中華民國也是一樣，對我國農業、漁業的保障也一樣可以堅持給他們保護。

好，感謝院長。我們剛才討論到要幫助國內度過關稅危機需要用特別預算處理，我在這邊想要藉著這次的質詢請問部長，農業部今年預算的增加會怎麼樣幫助、照顧我們的農民？去年農業部的預算是1,609億，今年是1,692億……

1,972億，這樣是增加多少？

你說要做更多事情，例如呢？

有刪到20億嗎？

有刪掉20億？

但我的資料沒有欸！我的資料是1,692億……

沒關係，不管刪了多少，我也希望增加的這些錢可以好好的來照顧百姓、照顧農民，像我們……

像去年的公糧收購，我跟院長、部長也在這裡討論過好幾次，最後部長的決策是提高1.5塊，大會三讀通過的是5塊錢，你知道提高1.5塊錢會增加政府多少經費？

我說1.5塊而已，增加……

我希望可以延續往大會通過的這個5塊的方向再繼續邁進，好嗎？因為我們公糧收購增加1.5塊，全部只有增加8億而已，你增加了8億，很多我們的農民長輩，大家有享受到我們政府對他們的照顧，但是這對於我們農業大縣來講，增加1.5塊是明顯比較不足，我希望部長可以往5塊這個方向再繼續來推動。

剛才部長說的集團，用集團的方式下去執行的部分，我們那邊都是長輩在耕作，你說的集團這個，他們比較不會，你要用較常態化的方式，他們才有辦法跟著我們政府的政策走。我是……

對，隨時如果需要我們農業部再繼續協助的部分，我拜託農業部要繼續給我們農民幫忙。

好，最後一個問題就是，本席的選區雲林沿海有很多養蚵仔的養殖業者，養蚵仔的長輩年紀都比較大，有時候如果遇到旺季收成的時候，人手比較不足，想要申請養蚵仔的外勞也申請不過，因為要有漁船證，必須要有漁船證，他們是用竹筏的，沒辦法申請，這個部分是不是請部長跟相關單位討論一下，可以給他們協助一下嗎？

如果有辦法這樣執行、幫助他們，這也是一個很好的方式。

我們沿海很多地方真的都很缺外勞，因為年輕人真的比較不愛接手農漁業的工作，但很多長輩都很堅持農漁產業這個部分，所以他們最需要幫忙的只有一個，就是要請外勞，這個部分請院長、部長再幫忙我們。好，今天我又是壓軸，就質詢到這裡就好。感謝院長，感謝部長。

謝謝丁學忠委員的質詢，也謝謝卓院長、農業部的備詢。
報告院會，本日排定質詢的委員均已經詢答完畢，謝謝卓院長以及相關部會首長的列席答詢。4月29號（星期二）上午9點繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息。
休息（16時49分）