報告委員會，出席委員10人，已足法定人數。

主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。很榮幸再次獲邀前來進行外交業務報告，非常感謝大院和各位委員對外交工作的支持，書面報告請參閱，以下就重點說明，敬請指教。
過去337天以來，總和外交已累積不少成果與具體的進展，特別是總統「繁榮南島，智慧永續」之旅圓滿成功，造訪太平洋三友邦，並順利過境美國夏威夷和關島，成果豐碩；本人也先後率團訪問我8個友邦和美國等12個友好國家，深化同盟關係及強化經貿連結。
在這一段期間，儘管中國對我打壓、矮化、恫嚇變本加厲，但是國際友我、挺臺力道屢創新高，美、日、歐等民主夥伴國家，很多也以實際行動捍衛臺海自由航行權，也持續在國際場域重申維持臺海和平穩定的重要性，反制中國扭曲聯大第2758號決議，以及支持臺灣有意義參與國際組織。我們也積極推動榮邦八大旗艦計畫，不僅固邦，更朝榮邦的目標來邁進。展望未來，我們將繼續全力推動總和外交各項工作，實現賴總統的價值外交理念和經濟日不落國願景。
今年以來，國際政經情勢更加詭譎多變，包括川普總統重掌白宮等發展，導致全球地緣政治、經貿格局及國際秩序都面臨劇烈變動和重新洗牌，目前還在重新形塑之中。此外，當前還涉及美中博弈、俄烏戰爭等地緣政治的嚴峻挑戰，而全球經貿環境也在快速變化及重構中，充滿變數以及不確定性，甚至衝突加劇，我們會繼續以推動總和外交、榮邦計畫，以及建構全球民主價值鏈、印太第一島鏈和非紅供應鏈的臺灣三鏈戰略來因應當前全球的變局。
另一方面，我們也要協助國內業者立足臺灣，布局全球，我們更要進一步連結世界，尤其對接美國等民主夥伴，我們非常感謝美國政府對臺灣的支持，而面對川普政府各項新政以及關稅的新局，我們將持續秉持互惠雙贏的精神，和美國政府保持密切溝通和協商，以創造雙贏。外交部也會全力落實總統提出的五大國安策略及十七項因應策略，透過和友盟合作，向世界宣示我們反對中國併吞，也將反制中國消滅臺灣、矮化臺灣主權的野心和作為。
自上個會期以來，我們推動總和外交的主要重點如下，第一，從固邦到榮邦，雙贏共榮，除了賴總統成功出訪太平洋三個友邦，並會晤馬紹爾群島、吐瓦魯以及帛琉等友邦元首，我友邦元首政要高層也絡繹來訪，在國際上為我直言，各項合作項目也體現互榮的精神。此外，我們也會落實賴總統邀請友邦青年來臺圓夢的宣示，規劃今年就會有4個友邦青年團共約50人，以及約25個提案來臺圓夢的方案，同時也將在兩年內達成倍增本部臺灣獎學金錄取名額的目標。
第二，臺美夥伴關係穩健深化。美國行政部門持續重視對臺安全承諾，美國國會也推動高度友臺的法案。面對川普新政，臺美持續拓展合作契機，台積電在上個月宣布對美國再投資1,000億美元，賴總統也提出「全球半導體民主供應鏈夥伴倡議」，凸顯臺美高科技產業密切合作。此外，賴總統上任後已經有5位美國州長先後率團訪臺，以實際行動支持雙邊合作，有助於進一步提升臺美經貿往來及實質的商機。
第三，臺日關係密切友好。日本政府持續重申維持臺海和平穩定的重要性，臺日在經貿、漁業等實質領域合作關係穩健。日本國會參眾議員陸續來訪，互動密切友好。故前首相安倍晉三夫人安倍昭惠也於今年2月出席哈利法克斯論壇臺北年會，再再彰顯臺日的友好。
第四，臺歐關係持續深化。歐盟對外事務部、英國、德國、瑞典以及七大工業國集團G7透過公開方式或聯合聲明，對中國在臺海周邊進行軍演表達嚴正關切。歐洲議會也高票通過友臺的決議，再度關切中國升高臺海緊張情勢，支持持續深化臺歐多面向合作與交流。各國的政要絡繹訪臺，展現臺歐交流穩定、深化，挺臺密度與聲量持續提升。
第五，善用臺灣經濟優勢，實現經濟外交。本部協助推動行政院經濟外交工作小組並設有三個專案小組，全面拓展我與美國等夥伴國家的經濟外交合作，針對榮邦八大旗艦計畫、先鋒人才培育專案以及資安等議題，整合跨部會的資源，強化資訊交流及協作。此外，本部也已經和環境部、文化部、衛福部、農業部、教育部等部會攜手，透過成立跨部會工作諮詢小組、籌組公衛醫療臺灣隊與智慧新農業顧問團等機制，加強協調政府及整合公私部門資源，以推動榮邦計畫。
第六，繼續強化與新南向國家關係，推動新南向2.0。我們推動以人為本的新南向2.0，並提倡數位新南向，以數位的實力、軟實力作為與世界及新南向國家的橋梁及樞紐，將我國與新南向國家的雙邊關係提升到新的高度，強化印太地區民主國家的經濟韌性。本部3月和臺灣亞洲交流基金會合辦第八屆玉山論壇，展現臺灣在國際情勢下的重新定位。強調我們有意願也有能力與新南向、印太及全世界的國家合作，藉由提供技術與經驗，與民主國家持續打造乾淨網路與非紅供應鏈，並善用當地的資本、人才與技術，推動產業的「臺灣+N」模式，打造臺灣與區域以及世界夥伴合作的行動方案。
第七，累積國際參與動能。國際間支持及認同臺灣國際參與的力道穩定攀升，如今年2月世界衛生組織執行委員會，10個會員國友邦、美、日、英、法、德、澳、以色列以及歐盟等代表發言挺臺。我們也持續透過亞太經濟合作APEC展現臺灣專業、務實、有貢獻的影響力。
第八，積極向國際社會發聲。我們持續以多元方式向國際發聲，配合APEC秘魯年會、聯合國氣候變化綱要公約第29屆締約方大會等國際場域，以及重要政策主題及文化軟實力等主軸，增加臺灣的正面曝光、加強國際文宣。
第九，多元推進外交主流化。我們持續在原住民、科技、資安、文化、人權、NGO等不同領域推動外交主流化，並加強結合公私部門的能量，打造臺灣成為印太INGO中心。也延續和文化部合作參與巴黎文化奧運的成功經驗，規劃本年日本大阪2025世界博覽會、推動「歐洲臺灣文化年」，擴大宣揚臺灣軟實力及優質國際形象。
第十，積極提升衛民服務效能和便民措施。包括調整相關探親簽證的停留期限，與加拿大育空特區簽署免試互換駕照的協議，另今年1月1日起正式實施有條件式線上申換護照措施，簡政便民，也讓人民有感。
本部將繼續全力穩健推動總合外交各項工作，也期盼大院各位委員繼續給予支持和指教，以上報告，敬請賜教，謝謝。

委員早。

委員，我同意，對於這件事件外交部在第一時間就表達嚴正的譴責，我們用這麼重，就是嚴正的譴責，也是要有個機會教育，要讓國人跟國際都了解，使用納粹的符號跟旗幟，是濫用我們自由法治社會中受到憲法保障的言論自由，這不只是負面的意義，這種對於歷史的無知可能會持續造成傷害，所以我們必須要利用這個事件嚴正的譴責。另外一方面，我們透過很多活動，包括納粹大屠殺的反思、舉辦活動，也包括像holocaust這一些，讓更多人了解，除了學校教育要加強以外，我們在社會各個層面也必須對於過去使用納粹、殘害人類的符號跟旗幟表達絕不容忍，也不會讓這樣的事情在臺灣發展。

好。

當然，因為勸募必須向衛福部登記……

有主管機關的監督，如果涉外……因為我們外館，尤其是我們政府發起的，當然我們會嚴格落實監督，有些民間善款或善行透過非政府組織或其他的方式，他們可能是以實際行動表達對於這些災害的關心跟援助，這部分我們會儘量去宣導，一方面也是協助，同時讓他們了解，因為這都涉及勸募的行為，必須依法辦理。

是，我跟委員報告，其實我們在第一時間跟緬甸方面聯繫，希望派遣救災人員過去，也因為他們沒有接受，所以我們就支持民間，包括很多的慈善基金會，他們除了比較有經驗以外，其實很多臺商協會或聯誼會也有在地的人脈，因此我們就用間接的方式協助。另外，僑委會在第一時間也有跟臺商會聯繫，這些都是表達我們對於這些救災、賑災的關懷跟協助。可是確實有一些國家比較不上軌道，尤其是涉及這些善款的利用，我們也記取過去的經驗，該怎麼樣實質幫助到需要幫助的人，而不只是給錢，因為錢就是會產生非常多的執行問題，在海外有時候真的是沒有辦法像國內那麼清楚監督到每一筆錢的流向。如果由我們跟NGO或臺商會合作，他們在臺灣至少是有一定代表性的社團，這也能夠達到援助的目標，但是我們政府任何的捐款都必須接受嚴格監督，這個是要做一些區別的。

海外真的是……因為其實多次在東南亞發生的災害，國人真的也是很熱切的關懷……

但是在執行面會有一些落差，畢竟他們那些國家的法制比較欠缺，有時候中間人……像在緬甸來講，就有好幾個政府了，除了軍政府之外，各地又被割據……

錢被拿去用在哪裡都會造成無法追蹤……

好，謝謝委員。

是。

我們在東南亞也有一些在進行中的國家，因為免簽也涉及到簽證費用的處理，這當然是互惠雙向的進行，因為我們也給一些東南亞國家基於觀光或其他包括各種移工進出等等的方便，我們也希望對方國家也能夠基於對等原則來辦理。另外，其實我們在主要的民主國家大概都有免簽了，不管是美日或者是歐盟，但是有一些國家，像中東或非洲，還有其他地方，雖然往來沒有那麼頻繁，如果能免簽的話，也會促進雙方交流，不管是商務或觀光，所以我們也跟很多國家溝通，畢竟大家都喜歡來臺灣。因此，如何基於對等互惠原則不斷增加免簽的國家，我們也一一在檢視。另外，現在很多國家都採用電子簽或落地簽或其他方式，這些也都在我們努力的範圍。

跟委員報告，針對預算刪或凍之影響，尤其是護照部分，我們內部估計大概到10月可能就無法再印製。這部分我請領務局向委員做詳細說明。

謝謝部長，謝謝委員，領務局報告。去年我們原本預估印280萬本，結果總共印了286萬本；今年1月到3月，應該說到3月底、甚至是上個禮拜為止，我們總共核發大概69萬本。也就是說，今年依照我們的預估，應該可以核發209萬本，據此速度來看，約短缺15到20萬本，這點剛才委員有提到。即使我們有所謂的安全存量，類似家裡的安全存款，但這樣子一來還是會卯吃寅糧，把安全存量提前用罄。對此，領務局已經考慮到了，所以會跟護照供應商──中央印製廠密切聯繫，或許可以早點展開招標工作以為因應。以上報告。

我們的安全存量大概預估兩個月，一個月大概是20萬到25萬本。也就是說，我們的安全存量大概50萬本，若10月底用完的話，可能12月就真的一本都不剩了，所以這部分我們要提早作業。

請局長再說明。

謝謝部長。報告委員，依照勞動基準法，五一勞動節勞工朋友是放假的，但公務機關並沒有放假，所以對我們護照的收件與核發都是一個非常大的挑戰！跟委員報告，事實上，每年的3月到5月都是護照核發的高峰期，因為民眾在暑期有出國的必要，所以5月1號是一個特殊的日子，但對我們來講，3月到5月都是非常高的高峰期。本局（外交部領事事務局）與外交部四個辦事處都做好相應準備，我們的同仁現在也都已經在加班，甚至連假日也必須來加班。雖然工作負荷相當重，不過外交部所有同仁都有信心應付這樣的挑戰，謝謝。

報告委員，立陶宛政府，包括總理在內都對外表示，立陶宛在與中國諮商是不是恢復設立大使館或外交關係上，不會以更改臺灣代表處的名稱來迎合中國。他們政府是延續的，也對外表示不會在壓力下去更名，且未來數年都會維持，也就是我們The Taiwanese Representative Office的駐館名稱。

報告委員，確實，我想南非是在中國的壓力之下，企圖要求我們遷館更名，並矮化我們外交駐地的一些權限。但經過不斷交涉，他們原先要求我們3月底要遷館，目前並沒有再持續這樣的要求。我們也訴求讓南非政府了解，互設代表處係基於1997年兩國政府達成的協議，裡面白紙黑字，要做任何更改，必須雙方來對談。因此，沒有啟動這個程序就擅自單方面更改對臺關係，是違反雙方協議，且很多南非友人亦據理力爭，南非畢竟還是一個法治國家，不能自己違法！當然在過程當中，看我們怎麼樣說之以理，雖然我們於法有據，我們不卑不亢。就這整件事情來講，將近一年時間裡，我們的應處讓南非政府感受到我們的堅持！我們不會在壓力下妥協，但我們也是很理性的希望跟他溝通，看怎麼共同應對南非所可能面對的壓力。這一次經驗對外交同仁來講，也是一個很大的激勵！我們不一定要零和，除了說理以外，我們也要得到國際社會的支持，包括美國、歐洲很多國家，包括日本等等，都透過正式外交管道表達對此事的關心。我想在這件事情裡，臺灣的外交空間不但沒有受到打壓，反而得到更多國際的支持。

報告委員，確實有宏都拉斯的總統參選人有表示，如果他們勝選會恢復跟臺灣的邦交，當然我們是歡迎，不過我們也是密切關注，尤其是對於中美洲，特別是在美國川普政府國務卿Rubio訪問之後的影響，因為他在瓜地馬拉跟阿雷瓦洛總統的記者會裡面，公開肯定瓜地馬拉維持跟臺灣的邦交國，而且也肯定臺灣持續增加對瓜地馬拉不管是投資或是援助。我們把邦交國的關係做好，也會讓更多的友邦跟臺灣恢復邦交。這裡面一個很重要影響宏都拉斯的就是它的白蝦產業，現在很慘，整個瓦解掉。我們也在支持旁邊國家的貝里斯，已經得到衛福部派團去做查廠檢疫，近期內都已經陸續完成程序。我們的榮邦計畫也是透過這樣的方式，因為臺灣的業者也很需要進口大量的白蝦，甚至龍蝦，所以我們臺灣有一定的經濟實力，我們幫助友邦能夠繁榮，而且以跟臺灣有邦交國為榮，這也是榮邦計畫。我們現在用經濟外交讓很多國家，比如說，我們在南美洲有巴拉圭，把巴拉圭的榮邦計畫做好之後，周邊國家想跟我們談的時候就很簡單。我說如果跟臺灣建交或恢復邦交，我們就比照辦理，這個就是我們現在的經濟外交榮邦計畫整個發揮的效果。我想對臺灣來講，現在不管經濟、科技的實力，臺灣各種發展經驗已經可以給很多友邦。他們有興趣的已經不是一般的援外，比方他們來臺灣參觀我們的智慧城市展、電腦展，還有半導體展、AI展，他們都覺得臺灣包括智慧城市的解決方案，他們也想要能夠整體應用在他們國家。所以這個時候，我們的國家隊，就是所謂的新國際雁行聯合艦隊就包括非常多電信公司，像中華電信，或者是涉及到一些科技的，像工研院、資策會，當然外貿協會就是我們標準的聯合艦隊裡面的成員，這種方式我們也感覺到有亮點，可以作為示範計畫，在巴拉圭的臺巴智慧科技園區已經整地完成，在建廠了，這個都是新的榮邦計畫模式，以上再補充，謝謝。

謝謝委員。

委員好。

報告委員，一方面是行政院或主計總處在彙整各部會的解凍案，因為相關總數怎麼認定涉及大院跟行政院之間，經過不斷諮商，我們也會配合辦理。這次比較特別的是要經過立法院院會通過才能夠解凍，這個程序跟過去透過委員會就可以完成又不太一樣，所以我想行政院一定有通盤的考量。

我們外交部針對凍結案都在進行準備當中，因為這次要大院通過才能夠解凍，而大院對應的就是行政院，所以我們外交部也是會配合辦理。我想一個另外的方法，如果委員能夠讓它從大院交回委員會，我想這個事情就更單純一點。

報告委員，我們已經在優先名單，而且同步平行展開臺美的談判，所謂外傳我們不在優先名單，這有出入。我們跟美國的，包括貿易代表署也已經建立了管道，具體的項目已經在諮商。因為一下子美國要面對這麼多國家怎麼進行，除了視訊以外，還有實體的談判，這些都需要安排，包括時間、地點以及談判項目的優先順序。跟委員報告，我們應該是彙整已經很聚焦幾類議題，然後哪些項目，包括賴總統不管是透過錄影的方式，或是投稿國際媒體，也展現了我們臺美的經貿關係路徑圖，那個路徑圖的項目很明確。比如說，不管是五大項目，這裡面除了關稅的談判以外，還包括非關稅貿易障礙、投資、採購，或者是出口管制，也就是洗產地的問題，這些都已經有對應並整理出議題清單。

那是列舉，我們應該是在優先名單，第一波的名單已經展開了。

我們基於對等跟互惠的原則，針對這些外交行為，我們有我們國家的立場，他們也有他們國家的立場，所以在這個情形之下，我們都準備好應處的方案，可是我們還是希望能夠據理力爭。到目前已經是4月21號，他們並沒有強制地要我們遷館，這個時候我們當然知道他們也有些考量，比如他們是個法治國家，館是臺灣的財產，怎麼能迫使我們遷呢？我們應變的方案，當然對於我們館務人員的安全或領務怎麼進行，我們都有一些沙盤推演的對策，這就是我們要危機處理的準備。現在的情形是，他們內部政府正在重新進行檢視，到底能不能這樣子違反法律或契約，也違背了國際輿論，甚至現在聯合政府內部政黨也有公開反對的，國會議員也是。

好。

總和外交，我特別強調原住民外交，也包括NGO的外交，因為我們外交處境很特別，原住民是我們臺灣很大的資產，特別跟南島語系的國家，在賴總統上次出訪太平洋的三個友邦，還有訪問跟過境美國就可以看到。原住民方面，我們除了兩位無任所大使有這樣的背景以外，我們也加強各種文化、經濟，還有國際組織上的互動跟合作。當然委員很期待有更多的原住民大使，我們真的很希望能夠有這樣的人才。

好，跟委員說明，上週紐西蘭有7位國會議員來訪，就有原住民的國會議員，他們真的很關心原住民的外交；另外甚至連加拿大也都有很多原住民的政策，這已經不只是一般的交流，包括經濟、文化、權利的保障，很多制度及政策可以相互交流跟學習。委員提到兩位無任所大使各有負責的領域。

是，我也建議委員，原民會還有幾個相關的部會，如果能夠一併檢視整體的原住民外交，我們就可以有更多能夠促成合作。

謝謝。

委員早。

跟委員說明，確實我們也密切關注美、日之間的關稅談判，因為他們有直接的邦交關係，甚至我想川普就可以在……他們在比較是工作階層談判的場合，他後來也參加，這確實是特殊的風格，我們也密切關注。美、日之間因為涉及到關稅貿易以外，其實他們有一個很大的問題，除了農產品的問題以外是汽車，這個產業我想對日本的影響非常大。另外就是他們所謂的安保，就是軍費分攤的問題，這也是另外一個比較特別的，因為他們有日美安保協定。
在臺灣方面，我們很密切關注，因為我們沒有汽車這麼關鍵到可能涉及……就是日本整個產業的發展，另外一個就是，日方的談判策略跟結果，我們也密切關注。雖然我們也同步展開跟美國的談判，可是我想川普是把日本當作一個示範，要讓各國看，所以我們也密切關注。

是。

我跟委員補充一點，其實我們先前談臺美21世紀貿易倡議的時候，針對第二階段，包括農產品、工業、環境，還有一些涉及到的項目，我們剛好有這個準備，關鍵就是我們的衝擊跟整個怎麼樣去配套、對國內可能的影響，所以相對來講，我相信我們的準備工作應該做得比較完整。

好。

是，確實，因為川普總統上任之後就成立了造船的辦公室，直屬總統府之下，他也跟韓國，那時候尹錫悅總統第一個議題談的就是造船業，因為中國的造船業已經不只是在商用，甚至軍事上，幾乎快要壟斷整個國際市場，所以他也對於他所謂的停港費，中國造船的都課以甚至是100、150萬美金的稅，就是希望另外一方面加強美國跟他友邦的造船業。臺灣因為這幾年國艦國造，還有我們的造船產業也發展起來，這個部分除了自用之外，我們跟美國現在有一個經濟繁榮夥伴對話，去年我們續約了第2屆，就是新的5年，裡面就有提出針對運輸安全相關的項目，我們也會把造船業放進來。這不只是配合美國的政策，我們也希望造船產業利用這一波機會，讓臺灣可以輸出到國際，尤其是第一島鏈。我想面對中國的整個侵擾，除了軍艦以外，包括海警船，包括很多其他的，事實上他們灰色地帶的侵擾非常嚴重，所以很多我們海巡署用的船艦、快艇，都是我們現在優先要發展的，國造以外也希望能夠輸出，跟美國能夠有合作，在國際上市場也能夠占有一定地位。

有。

智庫，因為有時候……當然我們都很重視，基本上我們跟美國智庫的交往非常頻繁。這個部分，他們所發表的專業研究，我們也都會參考。

對。

是。

跟委員說明，除了美處密切積極跟美國智庫有很多的交流合作、舉辦活動以外，我們事實上也有很多邀請……當然有一些計畫專案性委託，或者以學人獎學金的方式進行，我們也尊重他們的學術自主。另外，我們的玉山論壇、凱達格蘭論壇也常常都會邀請，也有一些他們成果的展現。在關鍵時刻，我們也是透過這些智庫進行所謂二軌外交，甚至一點五軌到一軌，都可以透過智庫做平臺。駐臺灣的像美國的IRI、NDI……就是NED，不管共和、民主，不同政黨成立的這些智庫，包括民主基金會，我們更是有對應的臺灣民主基金會，所以智庫的交流非常頻繁，現在已經不只美國，特別是跟歐洲在這方面的交流，現在也非常蓬勃地發展。

我現在也是鼓勵我們的駐館，包括我們在日本的代表處，積極地透過東京，除了連結日本相關的智庫以外，也連結其他國家駐在東京的不管是大使館或者是智庫的相關代表。

好。

是，外交人員除了經過國家考試，尤其是在外派的時候，我們其實都有做進一步的安全查核，至於幕僚人員，這一波涉及的就是機要任用或者其他約聘，也必須建立更完整的制度，而且要加以落實。所以藉由這些已經發生的事件，我們有在積極檢討，也是希望在制度面做一些更加完整的規範。

謝謝委員。

委員好。

是。

是。

對。

它不能夠做這些文宣，影響真的很大，因為你還是要透過一些媒體管道去傳播。雖然巧婦難為無米之炊，但我當然會儘量變通，所以我自己有時候就親自上場開記者會或是辦活動，讓它變成一個議題，甚至有爭論都不要緊，就是吸引國際媒體來報導。因為國內比較屬於……我想大家都了解、都很關心外交部，可是在國際上，因為中國現在是排山倒海地，它所謂的一帶一路到很多國家去，事實上有些都已經涉及違法的行為，它也在做，我們要以合法的方式去對抗它，然後就宣傳，像參加國際組織，我們要讓更多人來支持臺灣的時候卻沒有這樣子的文宣費用。
當然，我一方面是很難為，但是也很難過，所以我希望我自己或者像我最近辦這個大阪世博的「尋找臺灣」（Finding TAIWAN），就是把它變成一個活動，甚至號召各地的人來投件，這個就不是宣傳。但是它會不會有效果？我覺得也會有一些突破。像歐洲，我知道去年文化奧運效果非常好，歐洲人很有興趣，所以我們今年有推出「歐洲台灣文化年」，可是一樣沒有文宣的費用，我們是要把外館的年度性活動做個檢討之後，把它聚焦，然後以活動或新聞稿等各種方式，包括一些網紅的邀請，其中有些幾乎是半贊助的方式。所以委員剛剛提到，包括像我們國傳司邀請的4位網紅，我舉個例子，其中一位瓜地馬拉的網紅，在一週裡面我也跟他互動，他總共接觸到3,200萬人點閱……

對，人次。他是西班牙語系，這個我想國傳司也是功不可沒，但是畢竟我們都要透過活動，而不是一般的文宣管道，真的也是會有點筋疲力竭，或是說力有未逮。

其實臺灣我們不去講，大家都知道，當然，日本也協助我們用玉山科技株式會社的名義去登記了一個「TECH WORLD（TW）館」，「臺灣」的簡稱也是TW，我覺得這個就很自然的，我們現在重視實質參與之後，其實也是很有張力的，很多日本人去看的時候會打卡、上傳，有些人甚至問：TW不是臺灣？還打個問號。

我覺得年輕人很有創意，把它變成一個新聞。我覺得這也都是大家覺得怎麼樣透過這樣的一個參與，參與就能夠讓大家看見！至於說有一些官方的限制，我們儘量去爭取，可是我想，民間的空間是無限大的，因為畢竟日本也是一個民主的社會。所以這個是委員提到的，它的臺灣元素是具體而微地呈現在這個館，我們的經濟部、外貿協會號召了臺灣所有的新興科技，包括AI、晶片，還有所有虛實整合的資通訊產業，才有這些智慧的解決方案。
我是覺得，就像奧運當時在東京舉行的時候，日本的NHK就稱我們是臺灣隊。

有時候因為中國霸道會如此，可是大家都知道，心照不宣，透過自發性的力量呈現，對中共來講，其實有時候反而適得其反，想打壓我們，效果反而更大……

所以委員也可以去參訪……

透過委員參訪，您也有很多粉絲，以這個方式來幫助，讓臺灣能夠被世界看見。

對。

跟委員報告，美國新的政府雖然對世界衛生組織也許有一些不同的作法，不過對臺灣的支持力道並沒有減低，今年2月在世界衛生組織的執行委員會裡面，美、日等國也公開為臺灣發聲。其實中共想要用2758號決議排除臺灣，反而激起了這些理念相近國家也公開表態……

是，所以有時候危機就是轉機，因為中共打壓無所不在，我們怎麼樣能夠透過各界，有時候也是借力使力，讓臺灣的聲音被聽見，可以跟中共站在同樣一個舞臺上，大家能夠為臺灣發聲。

跟委員說明，賴總統提到的不管是反滲透或是反併吞那些決議，外交部現在也在辦理當中，所以除了資安，人安的部分，我們也會特別強化。

好。

謝謝委員。

委員好！

應該還沒有，如果就剛剛委員提的那個時間點的話。

不會，因為預算執行都要嚴格的監督，如果12個月，就是要到4月才能夠接近三成，現在才4月……

而且這個……

對。

對，它不會4月底就結束，可能執行到年底，因為預算已經啟動，所以執行三成才能申請解凍這樣的要求確實是很難去做，立法院會期也有限制，現在我們很多項目無法啟動，比如跟國際的很多合作案，不能等到所謂的執行30%，但現在一執行，就會違反它已經被凍結，而且我現在還不能夠提案去解凍，所以根本無法啟動。

是。

如果要問我有沒有什麼亡羊補牢的方法，讓我們一個一個來解？因為以前都是委員會審查就通過……

是不是可以請院會通過一個決議，交回來委員會……

這樣還可以爭取一點時間，不然，以現在院會的議程，還在總質詢，還有專案報告，還有其他的，會沒有時間從院會通過任何一項。所以我有跟外交及國防委員會的委員們報告，外交不分黨派，以現在這個所謂的凍結50%，假設我們的外館到6月30日就要打烊的話，真的傷害國家之大，外館的約聘人員也不能用，水電等等也不能用的話，這個真的是已經迫在眉梢了，必須要趕快危機處理。

跟委員報告，這產生的影響，我舉一個例子來講，比如說我們要派人員到外館或是調動他的駐館，都需要用到這一筆費用，也就是我們人事的調動會被冷凍起來。另外，也許我們自己儘量減少一點出訪，但是立法委員也要出訪，像最近委員會就會到美國，這個也都是在這筆預算裡面……

到底是不是應該等比例統刪15%，還是怎麼樣，這個很頭痛，我們同仁就是想說怎麼去處理這些問題。因為如果是等比例的話，那都要一併刪15%，可是我們還是覺得立委出國其實對臺灣來講是很有幫助的，尤其到華府去替臺灣發聲，而且是跨黨派的，所以這個部分我也是跟同仁講，我們就算再辛苦，立委的部分我們想辦法讓大家能夠出訪，為臺灣發聲。

好。

早。

他們宏都拉斯的總統候選人之一有公開表示，事實上還不只1位，有2位，就是說如果他們當選為總統執政，他們要恢復跟臺灣的邦交。這個是他們講的，當然我們也密切關注。另外，從白蝦這個事情可以看到，是我們幫忙宏都拉斯發展起來的，他有點忘恩負義，結果傷了他們的人民。中國答應的都跳票，而且還傾銷到宏都拉斯……

是，所以我們現在幫忙貝里斯發展白蝦，而且現在我們的業者都認為，貝里斯的環境養殖白蝦比宏都拉斯好很多。

因為外交的部分我想有一些涉及機密性，我就不好意思在公開場合說明，我另外私底下再跟委員詳細報告。他們有公開講，當然我們也聽到了，但是事實上不可能用這個方式談重新進口的問題。

對。

我跟委員報告，我們現在所謂總和外交，其實從以前的固邦發展到榮邦，然後進一步要拓邦。當然，我們要拓邦必須做好榮邦，因為人家就會覺得跟臺灣建交可以學習臺灣的發展模式，這樣才會有助於固邦，這個是三位一體，所以委員講得沒有錯……

有些國家很羨慕跟我們建交的國家得到的發展經驗，比如像史瓦帝尼，我們對他的幫助不是一般的援外，我們已經在建構他的智慧城市、醫院、農業等等，其實這些都是周邊國家，單單像電網……

我們在朝這個目標，還沒有到成熟的階段。我們當然希望能夠增加邦交國，不過我們現在是先把這個邦交國的發展模式做好，因為以前在談是不是建交，涉及是不是要什麼樣的條件，我們現在就是沒條件。我們的條件就是，與我們建交國家發展的模式，都可以適用在未來跟我們建交的國家。

在法理上，剛剛委員講到2758號解釋文，現在得到美國及友邦的支持，大家已經比較清楚，這要做很多溝通、宣傳，讓大家了解不是中共講的2758號就是一中原則、臺灣是中華人民共和國的一部分，我們已經在做一些國際上面的攻防。可是另外一方面來講，有些國家知道跟臺灣建立邦交是好的，這方面是有空間，但現實上是什麼？可能他們的執政黨或他們的菁英被控制了，因為一些債務的陷阱，整個國家幾乎都被中國控制，它就很難再改變，這個時候怎麼樣去尋求外交關係的拓展，我們當然也會評估。另外就是包括像美、日一些國家，對他們來講也是重要的戰略位置，委員也知道在中美洲，Rubio國務卿去之後……目前我們在中美洲只剩下瓜地馬拉跟貝里斯兩個邦交國，可是很多國家都會覺得現在美國政策對西半球的重視，臺灣所在之地也可以加強跟美國的關係，這個都是正面的。

它要有抗壓性，我們要協助它避免中國的經濟脅迫。

中國的排山倒海會讓一些國家有所顧忌，所以我們要跟美國一起來push back。

我們還是會從人道援助持續支持烏克蘭，包括城市發展及很多重建，像最近智慧城市展很多烏克蘭的市長來，其實他們也面對很大壓力，他們的中央政府受制於國際現實，但是地方政府就有空間，現在澤倫斯基已經公開講了，事實上去年的NATO高峰會就已經點名在俄烏戰爭當中，俄國背後的關鍵推手就是中國，甚至中國也有人去參軍，我們當然希望……

我簡單講一下，我們希望烏克蘭不要因為中國的因素而限制了跟臺灣的來往。

其實接觸是有限，我們甚至還透過第三國，其實中東歐的國家也很關心烏克蘭，他們跟臺灣有一些合作，我們有一些援外或有一些互動，當然也透過第三國。

謝謝。

委員早。

因為涉及到大院通過的一些決議……

就是有一些規定，比如說業務要執行三成，然後因為凍結一半，而立法院會期可能到5月底就結束，時間的壓縮……

因為就三成的規定，我們有一些業務還不符合可以提出解凍的標準。

因為有些國際合作案一簽下去之後，它沒有辦法分階段來執行，只有Yes或No，那就是1跟0的問題。

後面的不確定性……

關於遷館、降級或涉及到一些名稱，我們都一一在處理，除了拒絕這些違反雙邊協議的行為之外，也在協商中……

以剛剛委員講的，它雖然有那樣子說，但實質上我們目前還是按照原來的方式在運作，除了沒有遷館以外，其實有一些外交上面的互動，並不是如他們自己先前所宣稱的時間或有一些要做的事情，這就代表有空間，有空間我們就據理力爭，也希望能夠讓它知道利弊得失，它國內外現在的壓力也很大，它也應該會開始去考慮單方的行為可能會引致的後果。

目前實質上還是維持原來的關係。

我們當然持續在抗議、協商。

3月底的底線現在也無限期延長了……

因為它並沒有辦法如期地迫使我們遷館，現在我們還在使用中，我們也會據理力爭、窮盡一切方法，它也感受到來自於內、外的壓力，所以這個時候有空間，我們繼續協商。我們一定捍衛我們的館產，我們也找了律師、做了研究，他們也找了律師跟有關的……所以我想大家研究完就會知道財產的所屬。

有。當然，美國政府的國務卿Rubio有表示並沒有先前傳的那樣，但是就算是有什麼樣的變化，我們臺灣在非洲的外交關係，比如我們跟史瓦帝尼要鞏固邦交，我們另外有5個代表處持續會發展，再來就是跟南非。南非現在面對到的就是美國把它的駐美大使趕走、驅逐出境、列為不受歡迎人物，然後AGOA（非洲成長與機會法案）是關係著南非，所以南非內部有很多的討論，包括要不要屈從中國，因為南非強調外交自主，還是跟臺灣之間的關係應該要修好。

好，我會都親自主持這些沙盤推演。

好。

好，謝謝。

委員好。

USTR。

我們有多元的管道，除了美國貿易代表署以外，在其他方面，我們透過各個管道也都在傳達訊息。

因為要進入項目的談判，USTR是主管機關。

USTR都有在裡面，因為它是最主要的主管機關。

他們也有整合。

美國川普政府基於他們的主管跟分工，跟我們政府都已經對接了。

USTR是最重要的，因為在談判的階段，具體的項目一定是USTR，可是他們是跨部會的。

他們當然會協調，我想不只是財長、商務部或者是國務院，我想美國政府也是一體的，現在主談的部分，因為臺美之間長期就是透過我們的OTN跟它的USTR對接。

因為這裡面有很多技術性的問題要處理。

是。

它列舉這5國並沒有排斥其他國家，就像臺灣或以色列。

我們已經放榜了，不是現在才上榜。

我們就有在談了，已經在進行中，現在進行式。

他是說國等，不只這5國。

我們也在優先名單，也在第一批談判的對象。

對。

沒有漏掉，他們已經宣布了，臺灣就是在談了。

談判不會是由財長單獨去談，一定是美國川普政府基於分工、主管……

然後跟每一個國家要怎麼來談……

跟委員報告，第一批名單就是有臺灣，因為這次談的，除了USTR談的一般所謂貿易涉及跟關稅有關，其實除了對等關稅以外，也有擴充貿易法案裡面的232條款，也有其他跟投資相關的……

涉及跨部會。

不是，是副院長。

都已經有在洽談談判的時間、地點和方式，我只能講這是同步平行在進行中。

也會。

我不知道，因為川普是中間跑進來的。

我沒辦法決定，因為他的風格很特別。

先跟委員報告，不管是總統講的臺美經貿深化的路徑圖，或者是我們先前透過視訊雙方面進行已經彙整聚焦的項目，都在進行中。

因為談判涉及雙方面的機密性……

我們也希望不受干擾，能夠順利地進行。

我們都有赴美談判這樣的準備，因為有90天，策略上怎麼樣去進行，包括美日談判對我們來講也是很重要的參考，我們怎麼樣有更多的資訊，去進行對我們最有利的談判，我們也要瞭解美方現在有一些安排，我們也做好準備，所以你剛剛講的，我們會依照跟美方談好的節奏來進行，目前都是溝通順暢，也都按照雙方面的準備在進行中。

一定要公布，我們當然希望越早越好。

在第一批裡面其他國家在談，我們也要謹慎地很注意去瞭解，作為參考。

對，我們當然是以這樣做準備。

謝謝徐巧芯委員上臺質詢。
現在休息5分鐘，5分鐘後繼續詢答。
休息（11時6分）
繼續開會（11時12分）

我的辦公室機要有。

我的主任。

我們是要辦，按照他負責的業務和職級，有一般的和特殊的。

有。

是。

我們展開政風調查，目前……

因為我那時候還不是部長，我想應該要辦理特殊查核。

有。

我知道，我一看到這個是有一些問題存在嘛。

所以當外界在詢問我的時候，我知道這件事情在偵辦中，我雖然沒有對外講，我知道問題的關鍵，包括這一點……

他曾經有查核過，那是很久以前。

但是照外交部來講，應該要辦理。

所以就我的部分我啟動了內部調查，就是政風調查，包括這一點也要進行調查。

這個就看我們政風處長。

報告委員，在4月12號接到部長室的指示，我們就開始啟動調查了，目前已經調查將近告一段落，我們現在在做資料的整理……

我們儘快努力，希望能夠在這一週把它做出來。

當然是在最快的時間，因為這個事情……

我們會加速進行，我要瞭解、看到他的調查報告，我希望它能夠更周延，因為他那麼久的時間涉及的人員、業務……

好。

我是在有委員質疑一位何姓的專門委員……

對，我才知道。

我第一時間就要求要進行調查。

我們一定秉公辦理。

委員好。

我請北美司長說明，因為這個攸關詳細的數字或業務範圍。

我們今年到目前為止聘用的公關，跟往年的規模是差不多的。

對！目前是差不多。

這個數字的話，我可能需要再verify一下。

是不是有花什麼資金，因為前後的部分也有一些查核，好像也不太一致，不過我們沒有、政府沒有。

對，我們不太瞭解。

對。

我們長期對美國的不管是公關或諮詢都在進行中，效果也都良好。當然我們是因為理念相近，其實美國的法律非常嚴格，他們的政治人物也都有遵行，所以這一點倒是請放心。效果來講，我們如果推崇效果，不一定直接相關啦！但是透過各種管道能夠對美國……因為美國是個民主國家，其行政還有國會……

當然都是以合法的方式去進行公關。

行政跟國會部門都有啊！

我想我們的美處跟公關公司會有最好的判斷，我們都是信任，因為效果都是很好的。

有，因為美國是多元民主的國家，他的遊說也有法律的依據，都是依這樣來辦理，效果一定是有的。

這個就是……

對，依照美國的法令辦理。

該揭露就揭露，沒有揭露的，我想在執行單位，他們一定有他們的判斷。

看委員關心哪一點，如果有比較具體的部分您希望能夠垂詢，我們來看怎麼樣瞭解。現在比較籠統一點，我想只是……

我舉個例子來講，比如說，臺美21世紀貿易倡議的談判過程怎麼樣得到更多支持，這都需要很多的資訊。他們透過遊說政治的法律依據去進行公關、顧問，或者是怎麼樣去溝通，這效果都是良好的。

對，這是一定的要求，也會落實。

很多啦！我跟委員報告，譬如韓國瑜院長能夠進入國會參加總統就職典禮，這也不是一般的公關，其實我們跟美國的關係，除了這種公關以外，最主要是我們的理念一致，我們美處的經營是「無暝無日」的，所有的這些可能性都不是金錢可以去評估的。

現在的美國政治，你要講道理的。

好，我們不斷地來精進。

好，謝謝立法院的支持。

要。

他有一般查核、特殊查核，要看他的業務所負責的範圍。

這個由主管機關決定，如果他涉及的業務有機密性，就應該要送特殊查核。

是。

我想這個涉及依法行政的部分，因為他是重返外交部，不過您問我的話，我認為應該要查核。

因為他是機要任用，就要看他的部長任用他是賦予他什麼任務，我想一般都有相當的機敏性。

但也要具體看每一個人的業務。

就看部長賦予他的業務範圍，但是我認為一等諮議的任用，若他涉及到機要，那當然也可能會涉及機敏的業務。

有關於司法偵辦在進行中的那個部分，我想檢調也會來查明，但是就行政調查的部分，我有啟動政風調查，就是希望釐清何員當時負責的業務所涉及的機敏事項。

對。

現在就是在整理中，我們的政風處最近在密集地彙整，而且約詢相關的人，了解其業務所涉及的機敏性範圍到哪裡。

首先，自2022年迄今，我們已經協助救援的人數也高達1,500人，但是這個數字實在是太多了，多到就像剛剛委員所提到的，整個救援數的比例還是有限。因為這涉及跨部會的業務，所以也有行政院包括政務委員來協調，除了我們外館之外，他們是負責急難救助，可是還有一些警政調，就是涉及到跨境的犯罪，我們就必須請外館協助。過去是各自進行，但我們外館是一體的，這一點對於第一線做救援工作是很重要的。有些國家因為涉及到……像緬甸或是您提到的寮國，一些國家的制度比較不上軌道，所以我們會透過間接的方式，如第三國或熱心人士、臺商來協助，怎麼樣能夠做到確保救人優先，但是又能符合我們一些法律、行政的規範，不會讓公務員陷入險境或為難，這個都是我們在不斷檢討跟改進當中的。

好。

謝謝。

委員好。

謝謝。

好，我們努力。

都在進行中，我們美處跟美方都有很頻繁地在溝通、安排進一步的談判。

我們都有洽談了適當的時間跟出席的人員等等。

對。

那個不算進關稅談判裡面。

當然，我們也會主張這也是很大的一個採購。

對。

是。

有。

好，我們外交部有經由美臺商會，邀請阿拉斯加州長來參加忘年會，就是美臺的……

如果是這樣，很好啊！

投資當然能夠建立的合作關係更緊密。

而且以後除了商業的考量，其實能源安全跟韌性……因為我想美國跟臺灣如果合作，阿拉斯加的天然氣比較不會受中國影響。

有。

我跟委員講，核能部分，先就核廢料處理來講，美國很有經驗跟技術。

這個也是我們很需要解決的問題，所以這也是一個合作的項目。

洽談啦，看怎麼合作來處理。

是。

跟委員報告，核能的發展有一些政策跟主管機關，不是外交部，但我想核廢料的處理美方有很好的經驗跟設備，還有相關的部分，如果能夠協助臺灣處理，我想這個對於縮短臺美的一些……

好。

是。

對。

對。

好。

我有責成政風處進行調查，就他接觸的業務跟人事等等，這個調查最近會完成，我們會做損害控管，也能夠避免未來再發生。

有關能源，臺灣是個能源進口國，如果能夠從美國進口，包括天然氣或油或其他等等，其實這個也多一層能源安全的考量，因為美國會用它的船運送，這個期間也會經過我們臺灣附近的海域，這也是兼具經濟跟安全上的考量，這是一個。核廢料如果不解決，其實臺灣社會就是沒有辦法進入下個階段去談核電的問題，但是未來的技術，我想有一些開放的……大家都有討論的空間，但是核廢料的部分，先來幫忙臺灣。如果能夠協助處理，我想這個應該跨黨派，大家從這裡切入，也許是一個比較好的路徑。

了解。

好，我們來處理。

謝謝委員，我們會努力。

主席好、委員好。

業務費凍結50%，影響的不是只有50%，因為很多業務是要先期規劃、去洽商，才能夠在未來同意之後執行。我想這一次的凍結數因為是統凍，沒有去分項目，所以你就會發現有一些項目會影響我們政務的推動，尤其是外館，因為很多外交交涉都要一年以上的時間才能逐步進行，可能當時並沒有考慮到外交的特色，所以我們對這部分會提出請求。以前委員會即可解凍，至於外交部分，希望大院能夠針對這項決議做新的提案並通過，讓外交可以不受凍結影響，因為現在影響已經產生了！

像外館有些固定支出，除了水、電、房租以外，還有一些約用人員。其實我們也高度需要一些約聘僱人員，這對館務的經營很重要，尤其是一些領務或行政協助事項。雖然這只是一個機關裡最基層的執行人員，但為了減少公務負擔，我們不可能都用公務員，所以外館這部分的影響相當大。

公務員都會依法行政，若大院能解釋這部分除外或主計單位能有統一的解釋……我不是指處長，我指的是行政院與立法院能夠就……因為這件事真的會傷害到我們的外交！當然，這些所謂的固定支出是不是算在統凍範圍？這也是另一個大家可以討論的方向。

如果刪了就沒辦法，後續要看是否另外追加。我現在說的是凍的部分，其實凍的傷害有時候比刪影響更大，因為具有不確定性，也涉及會不會解凍，畢竟我們必須尊重立法院的職權，也許凍了之後，最後沒有通過解凍！

不能夠排除這種可能。

6月之前沒有觸及凍的部分，因為必須先執行一半，我們當然可以移緩濟急，看怎麼樣去針對……因為這次的規定很麻煩，不能流用……

很多項目不能流用，所以就沒有辦法移緩濟急或流用。以上半年來說，因為川普講了90天，所以我們最近就會來執行。

為確保國家利益，這部分無論如何我一定要讓我們的談判團隊能順利出發到美國去。

對，我們去年也有舉辦，今年外交部也會支持，也會參與。

報告委員，對於辦理這樣的活動，臺灣民主基金會是抱持著緬懷過去、不能遺忘過去的態度，更重要的是，積極提倡臺灣內部能夠記憶這樣一件發生在人類歷史上的悲慘悲劇，同時避免未來悲劇持續發生。接下來我們會跟以色列駐臺北辦事處還有德國在臺協會一起共構這樣一個活動，屆時國內會有非常多先進，包括總統都會依照往例出席。我們今年設計了相當多元的活動，主要目標還是要提醒我們的公眾，在這樣的議題上，基本上沒有模糊空間，對於人道、對於人類歷史，我們應該要正視！

以我目前所知是4月23日。

是。

是的。

我們都有保持聯繫，其實外交部在第一時間……

我在群組裡面發文，而且我的用字遣辭非常慎重。也就是說，外交部對這種以極為不當的方式表達個人意見予以嚴正譴責，「嚴正譴責」就外交上來說用字是很重的，代表我們對這件事情非常重視，也認為這破壞臺灣的整體形象，傷害其他國家人民的感情，我們不容許這個有模糊的空間！這是不幸的事情，包括使用納粹符號跟旗幟表態的這位國人，我們希望能夠作為負面教材，或者應該說機會教育，一個負面的示範，避免未來再發生。我們也必須利用這個事件來告訴國人，這件事情是一個歷史悲劇，是人類的一個大慘劇，我們不能夠把它當作一般的事情，好像只是在嘲諷，或是想要藉此去表達抗議，這沒有混淆或模糊的空間！

亞非司負責相關業務，都有跟他們保持密切聯繫，尤其最近要舉辦國際猶太大屠殺紀念日活動，我們很密切地聯繫，也會支持跟參與。

我最後也希望國人能跟政府一起攜手努力，展現臺灣是一個民主自由、尊重人權的國家，對世界上不同的文化、宗教跟族群要有同理心，實現更美好、更有包容性的未來。