立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
中華民國114年4月24日（星期四）9時至13時46分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：蘇委員清泉)
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  • 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國114年4月24日（星期四）9時至13時46分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　蘇委員清泉
    議　　程　邀請衛生福利部部長、農業部次長、經濟部次長、外交部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表、行政院食品安全辦公室主任針對「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」進行專題報告，並備質詢。
    答詢官員　衛生福利部部長邱泰源
    衛生福利部食品藥物管理署署長姜至剛
    衛生福利部中央健康保險署副署長龐一鳴
    衛生福利部社會及家庭署主任秘書田基武
    衛生福利部醫事司專門委員郭威中
    農業部常務次長杜文珍
    經濟部政務次長江文若
    外交部北美司副司長焦國祐
    行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣
    繼續開會
  • 主席
    好，我們現在繼續開會。
    本日會議的議程為邀請衛福部部長、農業部次長、經濟部次長、外交部次長、行政院經貿談判辦公室副談判代表、行政院食品安全辦公室主任針對「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」進行專題報告，並備質詢。
    我們請衛福部部長報告，然後再來請農業部報告，再來請經濟部報告，經貿辦也報告一下，就4個報告，請部長。
  • 邱部長泰源
    主席、各位委員女士、先生。今天大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、以國人食安為優先，落實邊境查驗及市場查核
    本部在以維護食安優先的前提下，配合國家整體政策方向，透過科學分析原則，訂定安全且合理之豬牛產品相關管理規定，並規劃豬牛產品原料原產地標示規範，方便民眾選擇，相關規定均一體適用於國產及輸入產品。
    本部持續依「食品安全衛生管理法」相關規定執行邊境食品輸入查驗，並依檢驗紀錄、產品特性及國內外資訊，滾動式檢討、調整查驗方式及項目，查驗結果符合規定後，始得輸入。如邊境通關檢驗不合格的產品，將依「食品及相關產品輸入查驗辦法」規定提高抽驗率，同時命業者辦理退運或銷毀，並依食品安全衛生管理法第52條，公布不合格產品資訊。
    本部依法查核市售豬肉及其可食部位原料原產地標示，查核範圍包含國產及進口產品，並未針對特定國家，目的為維護民眾知的權益，並提升國人對於市售食品的信任。自110年起執行豬肉及其可食部位標示查核專案，迄至114年3月共查核豬肉原料原產地標示近30萬件，不合格案件均已依食品安全衛生管理法處辦。
    貳、基於國人膳食風險及科學實證並參考國際標準
    在國際貿易框架中，作為世界貿易組織（WTO）會員國，建立安全穩定的國際經貿環境亦是我國必須遵守的義務，本部對食品所採取之適當與必要管理措施，均根據科學實證，基於國人膳食風險評估，並參考國際標準而訂定，可積極展現「立足臺灣、參與國際」之決心。
    參、結語
    最後，本部始終秉持科學及專業的態度，審慎積極評估，致力把關全體國人的食品安全，亦將透過跨部會以及中央地方合作，持續依據食品安全衛生管理法相關規定，落實邊境查驗與市場稽查，積極為民眾建構「食在安心，食在放心」的環境。
    本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
  • 主席
    謝謝部長。
    接續我們請農業部常務次長杜文珍報告。
  • 杜次長文珍
    主席、各位委員、各位與會先進、各位女士、各位先生。今天本人很榮幸代表農業部列席社會福利及衛生環境委員會會議，以下謹就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」，報告如次：
    壹、臺美農產貿易關係
    一、美國是我國重要的農產貿易夥伴國。去（113）年我國有22.3%的進口農產品來自美國，進口值為36.9億美元，為美國第8大的海外市場，主要輸臺品項包括黃豆、玉米、小麥及牛肉等。
    二、在出口方面，美國113年也是我國農產品的第1大海外市場，臺灣銷往美國的農產品出口值約8.9億美元，我國有17.6%的出口農產品外銷至美國，主要品項包括花卉、水產品等多種農產品。
    三、綜上，113年美國對我國享有農產品貿易順差28億美元。
    貳、進口美牛情形與我國養牛產業發展
    一、牛肉進口情形：多年來臺灣牛肉消費仰賴進口，113年我國自全球進口牛肉數量為14.6萬公噸，以美國牛肉6.0萬噸為大宗（41%），其他重要輸入國家包括：巴拉圭（23%）、澳大利亞（22%）、紐西蘭（10%）等。113我國牛肉自給率約5%。
    二、進口品項偏好及對我國產業影響：美國牛肉進口價格高，每公斤報關價格約新臺幣371元，主要供應牛排店、餐酒館等通路；國產牛肉需求主要為溫體肉，如牛肉湯、牛肉火鍋及牛肉麵等傳統餐飲通路，兩者在銷售通路及價位上，存在明顯市場區隔。進口牛肉主要為各主要供應國間之競爭，本部持續積極關注國產牛肉產銷狀況，並適時調整相關政策，以維護我國養牛產業發展，以及民生消費需求及供給。
    三、持續推動國產牛肉產銷履歷與支持產業永續
    食品及食品原料之管理、標示及相關法令係由衛生福利部（衛福部）主政，依據食安法102年公告規範，含牛肉及牛可食部位原料之有容器或包裝食品，應標示牛肉原料之原產地（國）或等同意義字樣，以利消費者辨識及選購。對於臺灣養牛產業，本部持續推動國產牛肉產銷履歷，同時建構肉牛多元化經營模式，輔導肉牛飼養最適化模式建立，以穩定國內肉牛牛隻來源，支持在地產業永續。
    參、豬肉進口情形與臺灣養豬產業發展
    一、永續發展為臺灣養豬產業重要政策目標：臺灣目前養豬場計5,664場，在養521萬頭，年上市750萬頭，每年養豬產值約850億元。近年來，國人每人每年平均消費豬肉35.6公斤，由國產9成及進口1成協同供應。國人對國產豬肉具高度偏好，本部持續推動提升產業韌性，並優化永續競爭力。
    二、豬肉進口補足部分市場需求：近3年進口豬肉（含可食部位）產品平均年進口量約11萬公噸，其中美國之進口占比約8%，爰食用美豬占國人總豬肉消費量未及1%。加拿大豬肉最具價格優勢，113年亦為第1大進口國，觀察目前豬肉進口情形，主要為進口國間之競爭。
    三、持續推動國產豬肉產業加值升級，提升產業競爭力：本部配合食安法對包裝、散裝食品或供應飲食場所之進口或國產含有豬可食部位原料之原產地標示規定，提供國人透明化資訊供為選購參考，並持續導入新式豬舍及自動化省工設備，及系統性輔導提升生產效率及強化豬場污染防治，賡續提升產業韌性及優化競爭力。
    肆、配合食品安全把關，維護農業生產環境
    一、配合定期派員赴海外查核輸臺產品設施與動物安全：為保障國人食用安全，衛福部對各國輸臺採取境外源頭管理、輸入邊境查驗及國內市場稽查等措施。本部持續由駐外人員協助蒐集各國肉品生產相關資訊，並派獸醫師與該部食藥署赴海外共同查核牛肉、豬肉等肉品輸臺工廠，並就輸臺肉類產品提供獸醫專業意見。
    二、邊境輸入檢疫順暢：依目前動物檢疫法規，各國牛豬肉輸入檢疫順暢，本部防檢署依規定逐批書面審查，並在輸入港站執行檢疫，採抽檢方式檢查輸入貨品，確認貨證相符。
    三、持續召開雙邊檢疫技術諮商會議，排除非關稅障礙：本部防檢署、衛福部食藥署與美方定期與不定期召開雙邊檢疫技術諮商或工作討論會議，解決雙方關切之檢疫檢驗議題，逐步排除非關稅貿易障礙。
    伍、結語
    為化解美國對等關稅對臺衝擊，我國經貿談判團隊業於本（114）年4月11日與美國官員進行首次視訊會議，先就臺美對等關稅、非關稅貿易障礙、出口管制等經貿議題交換意見，過程順利。
    美國對我國享有農產品貿易順差，行政部門密切掌握美國關稅政策最新發展，並將妥善與美國溝通。農漁業發展與國家糧食安全息息相關，本部以確保我國糧食安全，參考國際標準及規範制定相關管理措施與作為，來照顧農漁民及產業永續發展目標，推動各項產業輔導及支持措施。
    以上報告，敬請不吝指教。
  • 主席
    謝謝杜次長。
    接續我們請經濟部江文若政務次長。
  • 江次長文若
    主席、各位委員，大家好。承蒙貴委員會邀請，就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」進行報告。行政院卓院長已說明，政府在談判過程中，會審慎衡平國人健康，爭取國家最大利益，也維護產業國際競爭力。
    以下經濟部就國際情勢最新動態、臺美經貿現況、關稅影響及因應措施等部分提出報告，敬請各位委員不吝指教。
    壹、國際情勢最新動態
    一、美國關稅措施
    川普總統重返白宮後，延續「美國優先」路線，推動關稅措施，以縮減貿易逆差並促使製造業回流。
    (一)目前已針對鋼鋁、汽車等特定產品課徵25%關稅，在對等關稅方面，則宣布自4月5日起對所有國家加徵10%關稅；另對57個貿易順差較高國家加徵11%到50%不等的稅率，臺灣暫定為32%。
    (二)隨後，由於中國採取反制措施，美國政府4月9日宣布將其對等關稅稅率累加至145%，其餘國家90日內暫維持加徵10%基礎稅率。
    二、對國際貿易市場影響
    (一)在美國政府的關稅政策下，企業面臨產線轉移、尋找新供應商等挑戰。經貿環境的不確定性，減緩國際貿易及經濟成長動能。
    (二)世界貿易組織（WTO）在本(4)月16日預測，若美國繼續推動對等關稅，加上貿易政策具不確定性，可能使今年全球商品貿易量衰退1.5%；國際貨幣基金組織（IMF）22日則下修今年的全球經濟成長率至2.8%。
    貳、臺美經貿關係發展現況
    一、從貿易面觀察
    (一)113年臺灣是美國第7大貿易夥伴，臺灣對美國出口比重自108年14.1%，成長至113年23.4%，可見美國逐漸深化與臺灣合作。
    (二)113年臺灣對美出口達1,114億美元，顯示卡、伺服器、電腦零配件為出口主力，其他包括汽車零組件、扣件、機械等；同年度，我自美進口465億美元，包括半導體設備等。
    (三)農產品方面，美國是我最大市場，113年出口約8.9億美元，占比17.6%，主要有花卉、水產品；同年我自美進口36.9億美元，涵蓋黃豆、小麥、玉米，以及牛肉等畜產品，是美國第8大海外市場。
    二、從投資面觀察
    (一)近2年美國是臺灣最大投資對象，我商著眼於接近客戶、市場商機，成為美國供應鏈重要夥伴，主要反映供應鏈移轉效果。
    (二)如今臺灣也成為美商重要投資市場，英特格、美光的新廠、Google研發中心已啟用，輝達、超微持續在臺布局，臺美企業相互投資，為產業創新及發展挹注強勁動能。
    參、政府因應措施
    美國目前對我國加徵10%對等關稅，可能對出口產生影響。經濟部近期密集與業界座談，走訪影響較深的傳統產業聚落，業者多盼政府優先就金融支援、擴大出口拓銷等需求給予協助。
    一、支持出口供應鏈
    行政院提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，經濟部將投入410億元，提供廠商金融支持、協助開拓多元市場。例如，提供外銷貸款優惠保證、中小微企業周轉性支出及購置機器設備的貸款利息補貼與信用保證；協助企業在海外新設展示中心、發貨倉庫，或新增代理商/經銷商拓展市場。
    二、協助業者取得訂單
    經濟部已設置即時諮詢服務窗口，提供拓銷、投資布局、產業升級等諮詢服務，並在本月舉辦「TAIWAN SELECT全球搶單大會」、今年下半年的「產業聚落搶單大會」，將續邀國際買主深入相關產業聚落。經濟部也鎖定國際5大排名第一的展覽辦理受影響產業專屬活動，例如在歐洲相關展覽增設「臺灣國家形象館」，安排買主洽談、新品發表會等活動。
    三、以共同品牌國際行銷
    臺灣擁有許多優質農產品，經加工之後，發展出更多創新商品供消費者選擇。為協助加工食品產業拓展國際市場，經濟部今年以共同品牌「TAIWAN SELECT」，協助業者布建海外通路、參加國際專業展及廣邀買主來臺採購等作法，爭取國際訂單。
    (一)布建海外通路
    在我國食品主要出口市場，包括美國、日本、馬來西亞、澳洲、荷蘭及新加坡等國之超市設置「TAIWAN SELECT」專區或辦理促銷活動，以提高知名度及刺激銷售量。
    (二)參加國際專業展
    1.籌組臺灣食品業者參加國際食品展，並以國家館方式展出。美西天然食品展、東京國際食品展、新加坡國際食品展均已辦理完畢，澳洲食品展將於9月辦理。成果如下：
    (1)東京國際食品展：本屆臺灣館共有193家業者參加，包含農業部及14個縣市政府、11個我國食品相關公協會組團參加。今年因日本缺米糧及高麗菜歉收緣故，我國米商及菜商於展中洽談成果豐碩，滷肉飯調理包、珍珠奶茶、醬料類及豆奶產品皆收到日本買主詢問下單。
    (2)新加坡國際食品展：本屆臺灣館共有95家業者參加，包含6個縣市及7家食品相關公協會組團。展前一日，辦理VIP新加坡買主洽談會，與當地連鎖超市洽談合作。另外，新加坡對於健康養身產品日受重視，滴雞精、黃豆製成之素雞精等產品均受到青睞。
    2.籌組商機媒合團，本年安排前往紐西蘭、澳洲、荷蘭、義大利、德國、日本、韓國，與當地通路商與進口商媒合洽談。
    (三)廣邀買主來臺採購
    1.今年將於6月台北國際食品展及10月高雄國際食品展，舉辦大型食品國際通路商採購洽談會，預計邀請160位國際買主來臺採購並體驗臺灣美食文化，深化國際夥伴關係。
    2.精選我國9大國際專業展設置TAIWAN SELECT館，展現臺灣產品好吃、好玩、好健康、好好買的形象，並以「奉茶奉補」讓國際買主體驗臺灣道地奉茶及養生食補文化。
    四、協助企業全球布局
    經濟部持續帶領臺商開拓全球市場，並聚焦中東歐、日本、美國、菲律賓等貿易夥伴。
    經濟部已於113年底在捷克設立「臺灣貿易投資中心」，第2個據點已於4月21日在日本福岡設立。今年下半年規劃在美國成立第3個臺灣貿易投資中心，協助我國業者全球布局。
    肆、結語
    經濟部將持續跨部會合作，與美方溝通確保我產業利益外，並關注美國關稅政策變動，同時聆聽產業意見調整政策，協助業者全球布局。
    以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
  • 主席
    謝謝江次長。
    最後我們請行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣。
  • 顏副總談判代表慧欣
    主席、各位委員、各位女士，大家好。承蒙貴委員會的邀請，本辦公室就美豬、美牛進口零關稅，保障我國食品安全跟農民的這個主題來提出報告，以下扼要說明，請各位委員不吝指教。首先，簡單回顧一下，川普總統上任之後提出了美國優先的投資以及貿易的政策，所以他針對貿易跟投資的目標分別提出了不同的政策措施，他們提出了各國關稅不對等、邊境、匯率這些問題，要去解決美國貿易赤字，因此他提出了這些所謂對等關稅的措施。而美國4月2號提出的對等關稅措施是一個對全球超過180個國家以上所提出的措施，而不是單獨只針對中國，所以它提出這個措施本身是選擇國家別以及所有來自這一個國家的產品，它都會加以課徵，而它的法源依據是美國的國際經濟緊急權利法（IEEPA），所以在這一個法律的授權之下，我們看到川普政府決定要對180個以上的國家來課徵不同稅率的對等關稅，其中臺灣是屬於被課徵32%的關稅，不過後來在美國政策的進一步考量之下，目前所有的對等關稅，除了中國以外，都先維持10%的對等關稅稅率。但是除了對等關稅的法律授權以外，川普政府還有另外一個是針對產業威脅的衝擊，而它可以採取的這個關稅措施也就是我們現在常常聽到的1962年的貿易擴張法232條款，所以川普政府在232條款的授權之下，它也針對了鋼、鋁、銅、木材、汽車、藥品這些有關的產品，分別展開了國家安全的調查，或者它已經課徵了所謂的國安稅，所以這個基本上是我們現在所看到川普政府為了要去處理它現在所面臨的問題而採取的一些關稅方面的措施。
    就臺灣現在輸美的農產品上面，我們是屬於對等關稅這個措施的適用範圍，目前我們看到臺灣輸往美國的這些關稅，臺灣的農產品簡單平均關稅稅率是16.6%，美國本身是5.0%，但是這個只是簡單平均的關稅稅率，如果我們從實際臺美有在進行農產品貿易的話，我們的加權平均關稅，臺灣實際上就是面臨9.3%，那美國是4.0%，所以我們跟美國的關稅差距實際上沒有這麼高，所以臺美在農產品上面是某種程度有相當緊密的農產貿易。剛剛前面的部會也都有提到，臺灣輸美的這些農產品，主要是花卉、水果為主，美國輸往臺灣的大概是黃豆、玉米、小麥，所以在這樣子的一個背景之下，我們接下來會因應美國這些對等關稅的措施，我們政府已經組成了談判小組，現在由行政院鄭副院長所領軍，所有未來的關稅的談判、非關稅的談判，我們都會在兼顧國民健康跟糧食安全的基礎之下，去提出最符合臺灣利益的一些訴求。特別是我們也知道「臺灣加1」的這個策略是很重要的，所以我們也會去協助臺灣加美國的新布局，以及協助我們的臺灣產業去發展更多全球布局的市場。最終，我想政府一定會秉持立足臺灣、布局全球，我們會去全力改善對等關稅，也會去推動跟我們的友盟國家洽簽更多的經貿協議，以上報告，謝謝。
  • 主席
    謝謝顏慧欣代表。
    有關本次會議各項書面資料均列入紀錄，刊登公報。
  • 衛生福利部書面資料

    「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」書面報告
    主席、各位委員女士、先生今天　大院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、以國人食安為優先，落實邊境查驗及市場查核
    本部在以維護食安優先的前提下，配合國家整體政策方向，透過科學分析原則，訂定安全且合理之豬牛產品相關管理規定，並規劃豬牛產品原料原產地標示規範，方便民眾選擇，相關規定均一體適用於國產及輸入產品。
    本部持續依「食品安全衛生管理法」相關規定執行邊境食品輸入查驗，並依檢驗紀錄、產品特性及國內外資訊，滾動式檢討、調整查驗方式及項目，查驗結果符合規定後，始得輸入。如邊境通關檢驗不合格的產品，將依「食品及相關產品輸入查驗辦法」規定提高抽驗率，同時命業者辦理退運或銷毀，並依食品安全衛生管理法第52條，公布不合格產品資訊。
    本部依法查核市售豬肉及其可食部位原料原產地標示，查核範圍包含國產及進口產品，並未針對特定國家，目的為維護民眾知的權益，並提升國人對於市售食品的信任。自110年起執行豬肉及其可食部位標示查核專案，迄至114年3月共查核豬肉原料原產地標示近30萬件，不合格案件均已依食品安全衛生管理法處辦。
    貳、基於國人膳食風險及科學實證並參考國際標準
    在國際貿易框架中，作為世界貿易組織（WTO）會員國，建立安全穩定的國際經貿環境亦是我國必須遵守的義務，本部對食品所採取之適當與必要管理措施，均根據科學實證，基於國人膳食風險評估，並參考國際標準而訂定，可積極展現「立足臺灣、參與國際」之決心。
    參、結語
    最後，本部始終秉持科學及專業的態度，審慎積極評估，致力把關全體國人的食品安全，亦將透過跨部會以及中央地方合作，持續依據食品安全衛生管理法相關規定，落實邊境查驗與市場稽查，積極為民眾建構「食在安心，食在放心」的環境。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
  • 農業部書面資料

    美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益專題報告
    主席、各位委員、各位與會先進、各位女士、各位先生：
    今天本人很榮幸代表農業部列席　社會福利及衛生環境委員會會議，以下謹就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」，報告如次：
    壹、臺美農產貿易關係
    一、美國是我國重要的農產貿易夥伴國。去（113）年我國有22.3%的進口農產品來自美國，進口值為36.9億美元，為美國第8大的海外市場，主要輸臺品項包括黃豆、玉米、小麥及牛肉等。
    二、在出口方面，美國113年也是我國農產品的第1大海外市場，臺灣銷往美國的農產品出口值約8.9億美元，我國有17.6%的出口農產品外銷至美國，主要品項包括花卉、水產品等多種農產品。
    三、綜上，113年美國對我國享有農產品貿易順差28億美元。
    貳、進口美牛情形與我國養牛產業發展
    一、牛肉進口情形：多年來臺灣牛肉消費仰賴進口，113年我國自全球進口牛肉數量為14.6萬公噸，以美國牛肉6.0萬噸為大宗（41%），其他重要輸入國家包括：巴拉圭（23%）、澳大利亞（22%）、紐西蘭（10%）等。113我國牛肉自給率約5%。
    二、進口品項偏好及對我國產業影響：美國牛肉進口價格高，每公斤報關價格約新臺幣371元，主要供應牛排店、餐酒館等通路；國產牛肉需求主要為溫體肉，如牛肉湯、牛肉火鍋及牛肉麵等傳統餐飲通路，兩者在銷售通路及價位上，存在明顯市場區隔。進口牛肉主要為各主要供應國間之競爭，本部持續積極關注國產牛肉產銷狀況，並適時調整相關政策，以維護我國養牛產業發展，以及民生消費需求及供給。
    三、持續推動國產牛肉產銷履歷與支持產業永續
    食品及食品原料之管理、標示及相關法令係由衛生福利部（衛福部）主政，依據食安法102年公告規範，含牛肉及牛可食部位原料之有容器或包裝食品，應標示牛肉原料之原產地（國）或等同意義字樣，以利消費者辨識及選購。對於臺灣養牛產業，本部持續推動國產牛肉產銷履歷，同時建構肉牛多元化經營模式，輔導肉牛飼養最適化模式建立，以穩定國內肉牛牛隻來源，支持在地產業永續。
    參、豬肉進口情形與臺灣養豬產業發展
    一、永續發展為臺灣養豬產業重要政策目標：臺灣目前養豬場計5,664場，在養521萬頭，年上市750萬頭，每年養豬產值約850億元。近年來，國人每人每年平均消費豬肉35.6公斤，由國產9成及進口1成協同供應。國人對國產豬肉具高度偏好，本部持續推動提升產業韌性，並優化永續競爭力。
    二、豬肉進口補足部分市場需求：近3年進口豬肉（含可食部位）產品平均年進口量約11萬公噸，其中美國之進口占比約8%，爰食用美豬占國人總豬肉消費量未及1%。加拿大豬肉最具價格優勢，113年亦為第1大進口國，觀察目前豬肉進口情形，主要為進口國間之競爭。
    三、持續推動國產豬肉產業加值升級，提升產業競爭力：本部配合食安法對包裝、散裝食品或供應飲食場所之進口或國產含有豬可食部位原料之原產地標示規定，提供國人透明化資訊供為選購參考，並持續導入新式豬舍及自動化省工設備，及系統性輔導提升生產效率及強化豬場污染防治，賡續提升產業韌性及優化競爭力。
    肆、配合食品安全把關，維護農業生產環境
    一、配合定期派員赴海外查核輸臺產品設施與動物安全：為保障國人食用安全，衛福部對各國輸臺採取境外源頭管理、輸入邊境查驗及國內市場稽查等措施。本部持續由駐外人員協助蒐集各國肉品生產相關資訊，並派獸醫師與該部食藥署赴海外共同查核牛肉、豬肉等肉品輸臺工廠，並就輸臺肉類產品提供獸醫專業意見。
    二、邊境輸入檢疫順暢：依目前動物檢疫法規，各國牛豬肉輸入檢疫順暢，本部防檢署依規定逐批書面審查，並在輸入港站執行檢疫，採抽檢方式檢查輸入貨品，確認貨證相符。
    三、持續召開雙邊檢疫技術諮商會議，排除非關稅障礙：本部防檢署、衛福部食藥署與美方定期與不定期召開雙邊檢疫技術諮商或工作討論會議，解決雙方關切之檢疫檢驗議題，逐步排除非關稅貿易障礙。
    伍、結語
    為化解美國對等關稅對臺衝擊，我國經貿談判團隊業於本（114）年4月11日與美國官員進行首次視訊會議，先就臺美對等關稅、非關稅貿易障礙、出口管制等經貿議題交換意見，過程順利。
    美國對我國享有農產品貿易順差，行政部門密切掌握美國關稅政策最新發展，並將妥善與美國溝通。農漁業發展與國家糧食安全息息相關，本部以確保我國糧食安全，參考國際標準及規範制定相關管理措施與作為，來照顧農漁民及產業永續發展目標，推動各項產業輔導及支持措施。
    以上報告，敬請不吝指教。
  • 經濟部書面資料

    美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益
    主席、各位委員，大家好：
    承蒙貴委員會邀請，就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」進行報告。行政院卓院長已說明，政府在談判過程中，會審慎衡平國人健康，爭取國家最大利益，也維護產業國際競爭力。
    以下經濟部就國際情勢最新動態、臺美經貿現況、關稅影響及因應措施等部分提出報告，敬請各位委員不吝指教。
    壹、國際情勢最新動態
    一、美國關稅措施
    川普總統重返白宮後，延續「美國優先」路線，推動關稅措施，以縮減貿易逆差並促使製造業回流。
    (一)目前已針對鋼鋁、汽車等特定產品課徵25%關稅，在對等關稅方面，則宣布自4月5日起對所有國家加徵10%關稅；另對57個貿易順差較高國家加徵11%到50%不等的稅率，臺灣暫定為32%。
    (二)隨後，由於中國採取反制措施，美國政府4月9日宣布將其對等關稅稅率累加至145%，其餘國家90日內暫維持加徵10%基礎稅率。
    二、對國際貿易市場影響
    (一)在美國政府的關稅政策下，企業面臨產線轉移、尋找新供應商等挑戰。經貿環境的不確定性，減緩國際貿易及經濟成長動能。
    (二)世界貿易組織（WTO）在本(4)月16日預測，若美國繼續推動對等關稅，加上貿易政策具不確定性，可能使今年全球商品貿易量衰退1.5%；國際貨幣基金組織（IMF）22日則下修今年的全球經濟成長率至2.8%。
    貳、臺美經貿關係發展現況
    一、從貿易面觀察
    (一)113年臺灣是美國第7大貿易夥伴，臺灣對美國出口比重自108年14.1%，成長至113年23.4%，可見美國逐漸深化與臺灣合作。
    (二)113年臺灣對美出口達1,114億美元，顯示卡、伺服器、電腦零配件為出口主力，其他包括汽車零組件、扣件、機械等；同年度，我自美進口465億美元，包括半導體設備等。
    (三)農產品方面，美國是我最大市場，113年出口約8.9億美元，占比17.6%，主要有花卉、水產品；同年我自美進口36.9億美元，涵蓋黃豆、小麥、玉米，以及牛肉等畜產品，是美國第8大海外市場。
    二、從投資面觀察
    (一)近2年美國是臺灣最大投資對象，我商著眼於接近客戶、市場商機，成為美國供應鏈重要夥伴，主要反映供應鏈移轉效果。
    (二)如今臺灣也成為美商重要投資市場，英特格、美光的新廠、Google研發中心已啟用，輝達、超微持續在臺布局，臺美企業相互投資，為產業創新及發展挹注強勁動能。
    參、政府因應措施
    美國目前對我國加徵10%對等關稅，可能對出口產生影響。經濟部近期密集與業界座談，走訪影響較深的傳統產業聚落，業者多盼政府優先就金融支援、擴大出口拓銷等需求給予協助。
    一、支持出口供應鏈
    行政院提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，經濟部將投入410億元，提供廠商金融支持、協助開拓多元市場。例如，提供外銷貸款優惠保證、中小微企業周轉性支出及購置機器設備的貸款利息補貼與信用保證；協助企業在海外新設展示中心、發貨倉庫，或新增代理商/經銷商拓展市場。
    二、協助業者取得訂單
    經濟部已設置即時諮詢服務窗口，提供拓銷、投資布局、產業升級等諮詢服務，並在本月舉辦「TAIWAN SELECT全球搶單大會」、今年下半年的「產業聚落搶單大會」，將續邀國際買主深入相關產業聚落。經濟部也鎖定國際5大排名第一的展覽辦理受影響產業專屬活動，例如在歐洲相關展覽增設「臺灣國家形象館」，安排買主洽談、新品發表會等活動。
    三、以共同品牌國際行銷
    臺灣擁有許多優質農產品，經加工之後，發展出更多創新商品供消費者選擇。為協助加工食品產業拓展國際市場，經濟部今年以共同品牌「TAIWAN SELECT」，協助業者布建海外通路、參加國際專業展及廣邀買主來臺採購等作法，爭取國際訂單。
    (一)布建海外通路
    在我國食品主要出口市場，包括美國、日本、馬來西亞、澳洲、荷蘭及新加坡等國之超市設置「TAIWAN SELECT」專區或辦理促銷活動，以提高知名度及刺激銷售量。
    (二)參加國際專業展
    1.籌組臺灣食品業者參加國際食品展，並以國家館方式展出。美西天然食品展、東京國際食品展、新加坡國際食品展均已辦理完畢，澳洲食品展將於9月辦理。成果如下：
    (1)東京國際食品展：本屆臺灣館共有193家業者參加，包含農業部及14個縣市政府、11個我國食品相關公協會組團參加。今年因日本缺米糧及高麗菜歉收緣故，我國米商及菜商於展中洽談成果豐碩，滷肉飯調理包、珍珠奶茶、醬料類及豆奶產品皆收到日本買主詢問下單。
    (2)新加坡國際食品展：本屆臺灣館共有95家業者參加，包含6個縣市及7家食品相關公協會組團。展前一日，辦理VIP新加坡買主洽談會，與當地連鎖超市洽談合作。另外，新加坡對於健康養身產品日受重視，滴雞精、黃豆製成之素雞精等產品均受到青睞。
    2.籌組商機媒合團，本年安排前往紐西蘭、澳洲、荷蘭、義大利、德國、日本、韓國，與當地通路商與進口商媒合洽談。
    (三)廣邀買主來臺採購
    1.今年將於6月台北國際食品展及10月高雄國際食品展，舉辦大型食品國際通路商採購洽談會，預計邀請160位國際買主來臺採購並體驗臺灣美食文化，深化國際夥伴關係。
    2.精選我國9大國際專業展設置TAIWAN SELECT館，展現臺灣產品好吃、好玩、好健康、好好買的形象，並以「奉茶奉補」讓國際買主體驗臺灣道地奉茶及養生食補文化。
    四、協助企業全球布局
    經濟部持續帶領臺商開拓全球市場，並聚焦中東歐、日本、美國、菲律賓等貿易夥伴。
    經濟部已於113年底在捷克設立「臺灣貿易投資中心」，第2個據點已於4月21日在日本福岡設立。今年下半年規劃在美國成立第3個臺灣貿易投資中心，協助我國業者全球布局。
    肆、結語
    經濟部將持續跨部會合作，與美方溝通確保我產業利益外，並關注美國關稅政策變動，同時聆聽產業意見調整政策，協助業者全球布局。
    以上報告，敬請指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！
  • 外交部書面資料

    「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」專題報告
    主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！
    承蒙貴委員會邀請，今天本人很榮幸代表外交部列席，就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」進行專題報告並備質詢，以下謹提出本部說明，敬請主席及各位委員不吝指教。
    一、前言
    川普政府於美東時間本（4）月2日宣布新關稅措施，包括自4月5日起對所有國家進口貨品課徵10%基礎關稅，自4月9日起針對57國，課徵11%至50%不等的對等關稅（reciprocal tariff）（我國稅率為32%），川普總統嗣在關稅原計生效首日再宣布將暫緩實施90日。我國經貿談判團隊已於本月11日與美國相關官員進行視訊會議，就台美對等關稅、非關稅貿易障礙，及出口管制等議題進行意見交換。
    二、持續配合行政院所領導的談判團隊，以國家的利益及人民福祉為首要考量，積極對美交涉：
    (一)行政院卓院長在4月4日提出「因應美國關稅我國出口供應鏈支持方案」，將挹注880億元經費提供國內產業相關協助，包括投入180億元予農業部，提供產業金融支持、協助產業競爭力以及開拓多元市場等協助。外交部亦將積極配合行政院「經濟外交工作小組」，透過跨部會資源整合、強化資訊交流及協作，並共商因應措施，以降低川普總統關稅及相關政策對我國產業之衝擊，並確保我國產業公平競爭地位。
    (二)以人民福祉為首要考量，秉持科學及專業態度並參考國際標準：我國作為國際經貿體系的一員，除考量國內民意，亦需符合國際規範及科學原則，在相關議題上，外交部將持續配合各相關部會，以照顧國民健康及人民福祉為最重要依歸。
    三、結語
    外交部將配合總統及行政院政策，持續與我政府相關部會合作，並以國家利益及人民福祉為首要考量，積極對美交涉，爭取雙方更多合理、互利的經貿關係。以上報告，謝謝主席及各位委員，敬請　大院委員先進不吝指教，持續給予本部大力支持。謝謝！
  • 行政院經貿談判辦公室書面資料

    美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益書面報告
    主席、各位委員、各位女士、先生，大家好：
    承蒙貴委員會邀請本辦公室就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」提出報告。以下謹扼要說明，敬請各位委員不吝指教。
    一、川普上任後推動「美國優先」貿易與投資政策，盼從貿易、投資二面向調整美國經濟結構與體質
    川普認為因為各國關稅不對等、邊境措施、匯率問題等，美國貨品貿易嚴重赤字，2024年達1.2兆美元，導致產業空洞化、缺乏關鍵性供應鏈等問題，因此其貿易政策追求公平互惠（fair and reciprocal）。
    美方採取作法包括實施對等關稅、審查既有貿易協定、對汽車及鋼鋁等實施國安關稅（232條款）、調查外國歧視性稅收（例如數位稅）及非關稅貿易障礙等，並已續就銅、木材、藥品、半導體及資通訊、關鍵礦物等產品進行232國安調查。
    為支持美國就業、創新及經濟成長，川普追求擴大投資美國，實現再工業化，亦強化投資審查，防止外資投資美國關鍵基礎建設及關鍵性產業，例如半導體、人工智慧、量子、生物技術等領域，以避免外國藉由投資獲取尖端科技、智慧財產權及戰略產業影響力。
    二、美國4月2日對等關稅為對全球課稅的措施
    為達貿易公平互惠、美國再工業化等目標，美方依據國際經濟緊急權利法（IEEPA），在4月2日宣布外國經貿行為已造成美國國家緊急狀態，對全球各國提出課徵「對等關稅」，以解決貨品貿易赤字。
    美方自4月5日起對逾180個全球所有國家、所有產品，除產品原銷美稅率外，一律加徵10%以上的對等關稅；同時也原訂自4月9日起，針對貿易逆差較多的57國，改為加徵個別國家11%-50%不等之對等關稅稅率，我國稅率為32%。
    不過川普政府後來宣布除了針對中國，於4月10日起提高其對等關稅稅率至125%外，其餘國家在未來90日內，皆暫停提高原對等關稅稅率，而維持加徵10%基礎稅率。
    三、美國保留由其他法律工具課徵產品別關稅
    除了前揭對等關稅外，美國商務部另依據「1962年貿易擴張法」第232條，調查特定進口產品是否對國家安全構成威脅，若調查認定存在威脅，總統可採取加徵關稅等措施，而這些產品則排除在對等關稅適用範圍，包括：
    1.鋼鋁及衍生品：川普政府於第一任期已就鋼鋁製品實施25%額外關稅，在2025年3月進一步擴大實施範圍，並取消對加拿大及墨西哥的豁免；
    2.銅、木材：美方在2025年2月25日及3月1日啟動對銅及木材之國安調查，公開評論期已於4月1日結束，尚未公布調查結果。
    3.汽車及零組件：川普總統在2025年3月27日宣布依商務部於2019年2月17日作成之232調查報告，對進口汽車及零組件加徵25%國安關稅；
    4.半導體及資通訊產品：美國商務部在2025年4月1日對進口半導體及半導體製造設備啟動國安調查，後於4月16日發布正式公告，邀請利害關係人在5月7日前向美國商務部提交意見。
    5.藥品及藥品原料：美國商務部在2025年4月1日對藥品及藥品原料啟動國安調查，後於於4月16日發布正式公告，邀請利害關係人在5月7日前提交意見。
    6.關鍵礦物及其衍生品：川普總統於4月15日宣布對關鍵礦物（稀土、鈾等）展開232調查，指示商務部調查美國依賴進口關鍵礦物對國家安全的影響。
    四、臺美農產品關稅及貿易分析
    臺灣輸美農產品目前為對等關稅的適用對象。依據WTO之2023年資料，臺灣農產品之簡單平均關稅稅率為16.6%，遠高於美國之5.0%，若以加權平均關稅來看，臺灣與美國分別為9.3%及4.0%，我國與美國的差距縮小為5.3%。
    美國是我國最重要的農產貿易夥伴國，2024年我國有22.3%的進口農產品來自美國，進口值為36.9億美元，為美國第8大的海外市場，主要輸臺品項包括黃豆、玉米、小麥及牛肉等。
    在出口方面，美國2024年也是我國農產品的第1大海外市場，臺灣銷往美國的農產品出口值約8.9億美元，我國有17.6%的出口農產品外銷至美國，主要品項包括花卉、水產品等多種農產品。
    比較2024年我國出口美國前30大農產品之全球占比，輸美重要農產品有蝴蝶蘭、茶葉、吳郭魚、鬼頭刀、毛豆、鱸魚等品項。
    五、我國因應美國對等關稅策略及後續作為
    政府已組成談判小組，由行政院鄭副院長領軍，將透過談判，全力爭取改善對等關稅。我們將以降低臺美間所有關稅為共同目標，並在兼顧國民健康及糧食安全下，排除非關稅貿易事項，及鄭重回應美方對高科技產品出口管制、以及低價商品違規轉運問題。
    經主管機關盤點，可能受對等關稅衝擊的製造業如資通訊、電機部門；農業如花卉及水產品等部門，為政府會持續關注並協助的對象。政府已提出產業支持計畫，針對國內可能受衝擊影響的產業，尤其是傳統產業及中小微型企業，給予及時且必要的支持與協助。
    此外，政府會協助臺商調整海外生產基地，形成「臺灣加1」的策略，亦即臺灣加美國的新布局。除了協助企業根留臺灣，加碼投資臺灣，也利用供應鏈的新布局，加強臺灣產業和美國產業合作，也進一步進入美國市場。
    政府已開啟產業傾聽之旅，期盼根據產業意見滾動式調整政策，以有效解決產業面臨的問題。透過政府與企業之間的良性互動，讓政策更加貼近實際，增強企業對政府的信任。
    六、結語
    美國是我國最重要的安全、投資與貿易夥伴，面對美國實施對等關稅後之全球經貿新情勢，政府將秉持「立足臺灣，布局全球，加強美國，行銷全世界」之國家經濟發展戰略，全力爭取改善對等關稅，並將積極推動與友盟國家洽簽制度化經貿協議，深化合作，以開拓多元市場。
    以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！
  • 行政院食品安全辦公室書面資料

    「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」專題報告
    主席、各位委員、各位女士、先生：
    今天　貴院社會福利及衛生環境委員會召開會議，邀請行政院食品安全辦公室就「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」進行專題報告，並備質詢，敬請各位委員不吝惠予指教。
    在國際經貿自由化的趨勢下，我國雖已逐步開放美國豬肉與牛肉進口，但仍將食品安全列為最高原則，秉持「食安優先、科學風險評估、國際標準」三大原則，保障民眾健康。同時，考量我國農產品對美國貿易呈現逆差，亦將持續強化產業發展，並於邊境嚴格把關，以維護我國農業利益。針對「2025年美國對外貿易障礙評估報告」
    （下稱美國評估報告）對我方部分食品安全措施之質疑，本院食品安全辦公室（下稱食安辦）報告如下：
    壹、美國豬肉進口之食品安全把關與對應作為
    依據美國評估報告，認為我國查核進口美國豬肉業者頻率過高，已構成非關稅貿易障礙，並質疑我國原產地標示及萊克多巴胺（Ractopamine）最大殘留容許量（MRLs）標準，對美國豬肉造成負面觀感。美方指出我國對腎臟部位之MRLs為40ppb，較《國際食品法典委員會》（Codex）所訂90ppb嚴格，未充分基於實際曝露風險評估。另我國之萊克多巴胺檢驗方法，未符合《聯合國糧農組織/世界衛生組織聯合食品添加劑專家委員會》（JECFA）所建議之檢驗方法。
    對於前述查核部分，我國針對包括美國在內各國豬肉進口皆依相關規定，視違規情形適時調整稽查頻率，並確保行政資源合理分配，至於美方對我國MRLs及檢驗方法之質疑，我國將持續依據國人攝食曝露情形，秉持專業與科學精神進行風險評估，並透過強化風險溝通，輔以圖卡、網站等方式，向民眾說明我國MRLs標準所依據之科學基礎，以維護食品安全與消費者權益。
    貳、美國牛肉進口之食品安全把關與對應作為
    依據美國評估報告，指出我國未針對牛副產品（如相關內臟等）訂定萊克多巴胺MRLs，並以牛海綿狀腦病（BSE）風險為由，限制絞肉、牛血製品、牛脂等產品進口，認為此舉違反《世界動物衛生組織》（WOAH）相關規定，並質疑我國進口程序繁瑣，對牛特定部位（如牛舌、牛橫膈膜等）實施逐箱查驗，增加進口業者營運成本與負擔。
    對於牛內臟是否訂定MRLs部分，將協調衛生福利部，依據國人消費行為與攝食量等資料，啟動風險評估之必要性，並參酌WOAH相關國際規範，評估牛肉及其相關製品風險與進口程序，適時檢討調整，以兼顧國人食安與國際貿易規範。
    參、總結
    維護食品安全是全民的期待，也是政府施政首要重點，面對國際貿易壓力與國內食安信任之間，食安辦將持續督導各主管機關，秉持科學與專業立場，妥善平衡國際標準接軌與我國產業發展，確保國人飲食安全無虞。
  • 主席
    現在開始詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間8分鐘，列席委員4分鐘，10時30分截止發言登記，委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定10時30分左右休息10分鐘，原則上11時30分處理臨時提案，今天中午不休息，把它拚完。
    現在請第一位委員陳昭姿發言。

  • 質詢：陳委員昭姿：9:26

  • 陳委員昭姿
    （9時26分）謝謝主席，有請邱部長，還有經貿談判顏慧欣副總代表，謝謝。
  • 邱部長泰源
    委員早安。
  • 陳委員昭姿
    部長早、副總代表早。美國今年4月發布的國家貿易障礙評估報告，明白指出臺灣應該要依據科學證據與國際規範取消對牛絞肉及副產品的限制，意思就是要臺灣全面開放美牛產品進口，先請問部長，當時我們限制某些牛肉產品不能進口的原因是什麼？你還記得嗎？
  • 邱部長泰源
    我們當然是根據科學分析，還有國際標準，在照顧國人食安最大的原則之下來做相關的各種談判。
  • 陳委員昭姿
    部長，請問你時至今日，這些風險及懷疑還存在嗎？
  • 邱部長泰源
    我們從以前到現在，在衛福部的立場，當然就是一直做科學的分析及以專業的態度，同時也要根據這些科學的實證來參考國際的標準……
  • 陳委員昭姿
    部長，我的意思是，時間改變了，當時的認定標準現在是不是還存在？當然我知道這不是一個容易回答的問題。
    那我先請教副總代表，因為美國不斷地要求臺灣要全面開放美牛，我們的立場要做改變嗎？要進一步開放當時我們對牛絞肉與其副產品的限制，以及牛隻年齡限制的問題，副總代表，請你就這個部分回答，謝謝。
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員。當初我們對於牛絞肉有這些限制是來自於美國當初有BSE狂牛症的問題，但是狂牛症的認定實際上要按照世界動物衛生組織他們的認定，針對狂牛症的認定有分為典型及非典型不同的病症，科學也不斷地在進步，我想對於臺灣來說，對於美國的產品是否要開放完全就是按照現在國際證據上面，這些科學的評估會去認定美國的產品到底安不安全，來作為我們接下來討論的基礎。
  • 陳委員昭姿
    不過，目前到現在為止，還是對於某些牛肉產品跟高齡牛隻其潛在的風險並沒有排除，所以本席認為我國不應該在還沒有確立的科學證據佐證下就全面開放，這是我個人的一些想法。
    同一份報告中，美方延續過去的立場，指名臺灣實施豬肉原產地標示規定，以及對進口豬實施萊克多巴胺最高殘留量的限制，這兩件事他們認定是不公平的技術性貿易障礙，影響美國出口的利益。現在正逢準備要談判的期間，我們都預期原產地的標示會成為戰場之一。請教部長及經貿談判副總代表，我國是否會在談判過程當中，堅定維持豬肉應該要標示原產地呢？
  • 邱部長泰源
    我們一定堅定、審慎、積極致力於把關全國國人的食品安全，剛剛有講過，建構一個食在安心的環境，所以我們要求豬肉跟牛肉原料、原產地標示，其實我們是一體適用於國產及所有輸入的豬肉跟牛肉產品。
  • 陳委員昭姿
    謝謝部長這樣子回答，但是我要告訴部長的是，因為這次我們談判的對象是美國，美國自己有原產地標示法叫COOL，在2015年被自己的國會廢除了部分原產地標示規定，當時他們是為了因應WTO的加入，因為WTO對這項法案法規有個裁示，就是在爭端案當中，WTO裁定美國的部分原產地標示，包含牛肉及豬肉，違反了TBT協定第2.1條還有第2.2條，裡面包括國民待遇與最惠國待遇，還有不造成不必要障礙的規定，他們認定確實構成不必要的貿易障礙。所以我想請教部長，因為據我了解，剛剛您在外面回答記者的時候，受訪時你有回答說沒有什麼事情是不會改變的，部長，我請教你，你講的這句話是針對我國食品標示所依據的食安法第二十二條標示原產地的明文規定嗎？是不是要在美國的壓力下取消這個規定呢？你剛剛的談話之意是不是如此？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我剛剛應該沒有提到沒有什麼任何事情是……
  • 陳委員昭姿
    這樣子喔！好像媒體都聽到了。
  • 邱部長泰源
    我沒有提到這句話，我絕對不會去講這個。
  • 陳委員昭姿
    好，那就現在澄清了。
  • 邱部長泰源
    雖然我覺得人生無常，但是我也不會講那句話。
  • 陳委員昭姿
    人生無常！
  • 邱部長泰源
    剛剛我們是針對國際的標準……
  • 陳委員昭姿
    媒體朋友，你們聽錯了！
  • 邱部長泰源
    最重要一定要在安全……國際的標準當然專家一直在調整、調整，但是一定都是在……
  • 陳委員昭姿
    部長，謝謝，就是有機會澄清一下。但是美方多次在國際場合對我國的豬肉標示表示關切，雖然我們台灣民眾黨絕對認同原產地標示有助於什麼？很重要的就是讓消費者能夠做出符合個人選擇時的價值與風險認知的參考依據。但是我請教部長，衛福部有沒有評估過，如果臺灣針對美豬的原產地標示，也會遭遇類似的法律訴訟呢？就是它被裁定……等一下我還有其他國家的例子，就是我們如果堅定，那我們要去準備面對國際法律的訴訟問題，因為針對潛在的WTO訴訟，我們做了什麼樣的準備？因為這次是去談判，不是在國內處理，談判期間，我方的談判代表怎麼樣來護衛、怎麼樣來幫我們爭取維持原來的制度？我的重點在這裡，也是我們今天討論的重點。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員提醒。這個部分，我想食藥署署長……
  • 陳委員昭姿
    姜署長您要……
  • 邱部長泰源
    姜署長是專家，那你怎麼樣……
  • 陳委員昭姿
    姜署長，請簡短喔！因為時間有限。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員這邊的提問。面對美國豬肉的標示，當然他們有提到，可是這件事情在國內對所有豬肉，不管是好吃的伊比利豬還是哪一個國家的豬，其實我們是一體適用、一致的標示，也在回應全體民眾的一些關心，所以做了相關的規定，到市場端其實是有做特定的標示。
  • 陳委員昭姿
    謝謝署長。基本上一體適用，但我為什麼要這樣問部長？因為按照我國的民情，政府認定萊克多巴胺殘留量的標準，我們目前是認為有提高的必要性，但綜合比較加州還有墨西哥控告美國的前述案件，結果確實被評定為是貿易壁壘的風險。在COOL的案件當中，WTO認為美國的作法對於進口肉品與本國肉品的待遇不一樣，雖然表面上規定好像沒有不同，但是進口廠商確實要承擔不同的程序及成本，所以這個裁定等同貿易歧視。另一方面，美國原產地標示也在訴訟中被裁定為，這個標示沒有辦法證明其政策正當性的佐證，就是這樣標示法沒有辦法證明，在這個裁示當中是如此。所以換句話說，臺灣的辯護不能只靠風俗民情，而是要提出具體的科學證據。美方已經在2020年10月及2021年2月的TBT會議當中，還有前面我提到的國際貿易障礙評估的報告當中，多次提到這些標示對美國豬肉會造成不利的影響，面對我們國家的標準確實比國際標準高，比國際標準嚴，所以請問衛福部，如何闡述我國行政機關的標準是符合WTO或是TBT協定的平等原則，我擔心的是這個部分，因為確實比國際高，部長，你可以做初步的回應嗎？
  • 邱部長泰源
    非常謝謝委員這麼專業的指教，也把可能比較擔心的，我們也論述，我想我們國人有國人的飲食文化，所以我們在要求的標準上可能，雖然我們一定要科學的分析，也要符合國際的標準，所以我們當然絕對……
  • 陳委員昭姿
    對，這就是兩難啊！所以部長，其實我問的這個不是你可以解決的。
  • 邱部長泰源
    對，所以這個就是我們要一起來努力，我們衛福部絕對一直針對相關的議題、相關的食品，一定去做好科學的分析跟蒐證，科學的蒐證，然後也了解到整個國際標準的變化，最重要的是我們要尊重我們國人的膳食習慣，據此來訂定相關的措施。
  • 陳委員昭姿
    我們的辯護還是要有相當的力道，用我們國人的民情風俗為理由大概很難過關，可是美國一再地向國際社會施壓，我想我們要堅持我方人民有知情權。因為美國相對來講是人權思考的國家，所以我們要堅持知情權，行政機關要有完整的準備，以科學證據跟法學的論述，來佐證為什麼臺灣會定出高於Codex的標準。我們為什麼會定出高於Codex標準？臺灣如何在談判中說服美國，我國高於國際認定標準不是一種貿易障礙，但是如果只靠風俗民情的說法，不是一個穩靠的利基點，也沒有辦法作為國家的政策來對應可能引起的國際貿易爭端。
    所以我想請諸位參考，我們民眾黨的主張是第一個，原產地標示不是貿易的壁壘，它是提供消費者在進行個人的選擇時一種價值或是風險認知的參考依據，我們可以從這個觀點來想，因為我們必須守護國民的知情權（知道事情的權利）。第二個，原產地標示這部分大家也要有心理準備，目前是最低標準，其實我們的國人對於萊克多巴胺的部分是更重視的，當然他要我們全面開放，所以這個部分你們要怎麼去克服，怎麼樣去準備，怎麼樣去說服，我覺得相當的艱難。
  • 邱部長泰源
    是。我們政府一定會做最好的準備，但是一定要在科學的根據還有符合標準，尤其符合國際的標準最重要，在這樣的情況之下，一定要提供給民眾知的權利，剛剛委員所提的，還有最安全的食品。
  • 陳委員昭姿
    是，部長，這是科學證據的詮釋，對，每個人會去認知，提供一個參考，我想也請副總代表參考，除了科學之外，怎麼去解讀科學證據，這是一個談判的手法跟技巧。
    主席已經站起來了，好，謝謝、謝謝三位，謝謝主席。
  • 邱部長泰源
    好，我們繼續努力，謝謝。
  • 主席
    謝謝陳委員，謝謝部長。
    接續我們請陳菁徽委員質詢。

  • 質詢：陳委員菁徽：9:38

  • 陳委員菁徽
    （9時38分）謝謝主席，謝謝委員，謝謝各位官員，我想請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員早。
  • 陳委員菁徽
    部長，因為您擔任教授非常久，所以我也想問一個很生活化的問題，教授平常看很多學生的報告，如果今天我被指派一個題目是要寫我的家庭，結果這份報告寫了我的外公、外婆，寫了爺爺、奶奶，連鄰居都寫了，可是沒有寫到爸爸媽媽跟兄弟姐妹，你覺得這個報告可以得幾分？
  • 邱部長泰源
    那要看他寫的，可能他以外公為榮，所以花費了30分鐘都在寫他外公、外婆的卓越成績。
  • 陳委員菁徽
    部長，我今天要幫您講幾句話，我們收到負責談判的經貿談判辦公室的報告，我們來看一下，只有報告封面提到美豬、美牛，今天給的議程題目叫做「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」，書面報告上有這兩個字，再來就是「主席、各位委員……承蒙貴委員會邀請本辦公室就『美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益』提出報告」，再來全部都沒有了，全部都沒有了。
  • 邱部長泰源
    報告委員，這……
  • 陳委員菁徽
    我可以幫你改題目，教授，如果我是您的助教的話，我會幫這份報告改一個題目，叫做「川普的貿易哲學與全球關稅分布圖」，因為裡面全部都在講全球關稅分布圖，最後一句話只有「以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！」部長，我今天對你非常好，因為我想幫你講話。來監督食安的人是你，負責把關全民健康的是你，可是談判的是他們，您不會覺得自己很委屈嗎？
  • 邱部長泰源
    我想政府是一體的，守護國家也是全體政府跟人民共同的權力，我們就是這個臺灣，我們臺灣人民要活得快樂、食得安心，很健康。
  • 陳委員菁徽
    好，當然我希望今天我們也能藉由這個機會、這個場合可以做溝通，因為您是國家最高衛生主管機關的領導人，今天您對於未來談判的結果可能有哪些問題會影響到國人，這個是您需要先跟談判辦公室溝通好，談判辦公室再代表您去跟美方做溝通，所以我們等一下會就可能美方在意的幾個點，我們也一起來討論，我們也可藉此機會讓未來代表我們出去溝通的長官們，把我們臺灣人的聲音也納進去。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 陳委員菁徽
    好，這邊可能要問一下，因為這個新聞在非常多臺灣的媒體也都有曝光，大家知道自2024年年初一直到2024年年底，美國的牛群就大規模的感染H5N1禽流感病毒，一直到2024年年底已經有15個州689個牧場，其中又以加州最為嚴重，因此他們也撲殺了很多可憐的牛隻，後來又發現牛群感染後還會傳染給工人，所以又發現了36名跟牛隻接觸的工人感染了H5N1病毒。這件事引起國際關注，所以我想問，您對於美牛以及美豬的查廠，現在的態度是如何？還有您最近查了幾次，以及未來經過這一次的談判，您有可能會修改您的頻率嗎？你會根據什麼方式來修改？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我們一定嚴格遵守法規的規定去執行，我想委員一定很願意聽我們國際食安專家姜署長來跟你做說明。
  • 陳委員菁徽
    姜署長最近好像有過去查廠嘛，對不對？這個我大概知道。
  • 姜署長至剛
    我跟委員做進一步的報告，委員非常非常專業的提到在美國有乳牛等等牛隻感染相關的bird flu，就是所謂的禽流感的疫情。我們因為擔任邊境所有進口來臺灣的食品安全，任何的農產品或者畜產品進來國內的把關機制，所以我們要去跟人家買，至少他的廠在國內，特別是美國的國內有一項叫做quality system，就是品質系統的assessment叫QSA，已經認證之後進一步做所謂export（出口）的verification（認證）之後，他們國內會先做完確定是安全的，然後讓我們選擇任何進來臺灣的都有機會去看我們想要看到的查廠的廠房，這就是系統性的查廠。
  • 陳委員菁徽
    好，我懂，其實美國也有一些聲音，等一下我們可以一起討論。再來，部長，這是您擔任立委的時候，我昨天也把您擔任立委時，針對臺美21世紀貿易倡議的相關質詢跟發言等等都看完，我也很敬佩您，因為部長有堅持住，您剛剛的發言跟您以前的發言都非常的類似，您還是為全國人民把關。最近就您的掌握，美國還有沒有再講類似這些，我們會再去管制進口它的原產地標籤檢驗等等的障礙予以關切呢？因為這件事農民也蠻在意的。
  • 邱部長泰源
    我們站在衛福部的立場，不管怎麼樣就是把相關的食品按照法規來執行以外，就是不斷的進行科學的分析，提供給我們整體的政府來做，但是原則上所有的一切都是一體適用，所以我們會堅持這樣的原則跟各個國家去談論相關的一些事情。
  • 陳委員菁徽
    這邊有提到，賴總統投書彭博社，他說他會擴大對美國在能源、農業、工業還有軍售方面的採購，增加雙方的投資量能。在他投書之前，因為農業有被納進去，在農業上，其實我們對美國已經是逆差了，可能還會再增加，或者是降低這些貿易壁壘等等，這個在他投書之前，您有知道嗎？
  • 邱部長泰源
    我想總統提的這些都是得到國際間以及我們國內最大的肯定，我想這個方向是我們應該要去做的。
  • 陳委員菁徽
    對啊！所以我們就要因應嘛，因為可能進口的農產品會變多。再來，這個談判內容，其實這個報告有寫到、真的有寫到、真心提到美豬、美牛的大概只有衛福部跟農業部，這個本席予以肯定，但農業部的結語是，4月11號的首次視訊會議，交換意見過程很順利，過程順利，OK，但我們當然也想知道有沒有初步談到可能的方向？就是跟彭博社的投書是不是一致？
  • 邱部長泰源
    是不是由農業部……
  • 杜次長文珍
    報告委員，謝謝委員關心並支持臺灣農業。開啟談判只是第一步，實質內容其實雙方都還在溝通當中。
  • 陳委員菁徽
    所以還沒有辦法跟我們講到方向？
  • 杜次長文珍
    就是至少已經開啟了談判，謝謝委員支持。
  • 陳委員菁徽
    這邊也要請教邱部長，這個文件不知道你有沒有看過，因為在川普宣布對世界、全球的關稅之後，很快他就發布了Foreign Trade Barriers，對每一國的貿易壁壘是一國、一國的列出來，這也是公開文件，所以我們也一點、一點的來看跟我們衛福部比較相關的。他有提到，臺灣在沒有正當理由下，對臺灣處理美國豬隻的業者，包括進口商、批發商、餐飲業者進行稽查，頻繁回訪這些業者，干擾正常營運，是不是在亂干擾？我想要問衛福部的立場如何？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員。我們的立場非常簡單，我們都是科學分析然後一體適用，所以我們會去向各國說為了守護國人的健康，我們是一體適用，並沒有針對哪一個國家有……
  • 陳委員菁徽
    所以聽起來我們並不是在亂干擾，也很希望我們的官員在談判的時候可以表達我們衛福部的立場。
    第二個，這個陳昭姿委員問過了，對於臺灣訂定最大殘留容許量，這個作法錯誤的暗示美國豬肉產品存在食品安全的疑慮。您覺得呢？
  • 邱部長泰源
    我想這個部分從我們的專業以及在維護食安當中，這個應該是說，剛剛已經跟委員報告過，這是我們國人的飲食習慣，要尊重。
  • 陳委員菁徽
    陳昭姿委員也有說，可能沒有辦法就習慣來說服美方，我們還是必須要就我們臺灣的法規，剛剛食藥署署長講得很清楚，我們為什麼這樣子做？為什麼我們的標準訂得比別人高？這個是我們必須透明的跟對方解釋的。
    下一個，這也列在他對臺灣有所意見的部分，可是其實很多美國的媽媽也有意見。臺灣禁止學校供餐中使用含有生物科技成分（即基改）食品及加工食品，美國持續對這項禁令的科學依據表示疑慮，並且不斷地敦促臺灣撤銷該措施。這是所有父母最關心的問題，因為現在大家都必須吃營養午餐，我也想請問食藥署署長的意見，我們有可能去撤銷這樣的禁令嗎？
  • 姜署長至剛
    就我的了解，剛才提到的是校園裡面特定的食品部分，因為特定的食品部分，當初的立法背景應該是全國國民很關心食安這個議題，也關心特定的議題之下，進行了風險溝通，最後形成、評估出後來的結果，評估出來的結果就變成一個規定跟法律上面的協助他做把關，所以在這個規定底下，我們就有機會可以協助做整個市場的稽查，才能確立它的風險，所以這些是我們持續在因應跟持續精進的一個部分，目前我們持續往這方面對相關的食安議題能夠把關。
  • 陳委員菁徽
    我覺得署長講得非常清楚，這個是在您跟校園、家長以及臺灣的食品提供者做溝通所訂定出來的，這個也希望在談判的過程可以表達清楚，因為從第1頁我就說了，出去的是別人，可是進來被罵的是你們，這不公平，所以現在我們剛好藉由這個場合表達清楚你們為什麼這樣做，然後你們的立場是什麼、臺灣人民的想法是什麼、家長的想法是什麼，在談判的時候希望可以顧及臺灣人民的這一塊。
    最後，臺灣曾經以狂牛症為疑慮，所以禁止某些美國牛肉的產品如絞肉等等，所以之後這個方向是不是有可能會談到美國的牛絞肉？
  • 邱部長泰源
    剛剛前面一個問題，我還是跟委員回復一下。我想我們衛福部就是站在維護食品安全的一些專業建議，我們是跟談判的……政府是一體的，所以是充分的溝通，所以沒有說誰來談、誰來承擔的事情，我們共同一起來承擔，然後共同維護食安跟我們國家最大的利益，所以我想我們都會根據國際的標準，繼續往這方面來努力。
  • 陳委員菁徽
    好，主席，2分鐘，抱歉。我們今天其實只是希望對於你們談判的方向，大家可以明確知道，而且未來可以做社會溝通，因為之前兩位還沒上任的時候，曾經發生食藥署默默地更改了日本進口草莓的農藥殘餘量，把它提高了，預告的時候也是一聲不響，後來真的開始實施、開始進口的時候接到了非常大量的陳情，當然你們現在可能說不能透露細節，但是我們希望方向我們是知道的，之後你們用科學的證據來說服我們，好不好？最後在這邊提醒大家一下，這句話我先念過去，不過，剛剛聽了半天，好像都問不到什麼明確的談判內容等等，等一下我們蘇召委可以接著問。有一個人曾經說過，正常的貿易協定，跟任何一個政治實體簽貿易協定，正常之下需要：召告社會大眾，召開公聽會，各行各業的工會加入討論，讓行政機關充分獲得資訊，了解各行各業的利弊得失，我們才能知道談判的重點與籌碼；第二，行政機關出國談判；第三，談判結果由立法機關審議，由於事前授權不完全代表事後不用審議，立法機關必須確認行政機關談判並無違法，並且符合授權範圍，審議過後此貿易協定才能對國內產生法律的效力。這句話聽起來很有道理吧！很有道理？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我想我們政府在做任何事情一定是廣徵大家的意見，不管是產業，特別是立法院的意見，我相信政府……
  • 陳委員菁徽
    這是我們立法院黨團的愛臺第一品牌沈伯洋大立委曾經做過的發言，所以希望我們也可以堅守同樣的標準。沈伯洋大立委在監督其他政黨的時候講過這些話，我們希望這些事也可以同樣再落實下去，因為像現在日本的國會，他們在跟他們的國會議員討論的時候，也許不能給細節，但是他們給予大概的方向，並且逐步地讓人民去了解，為何我們可能需要修改標準等等，這些我希望未來大家可以共同做到，各部會可以一起合作，好嗎？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員。
  • 陳委員菁徽
    謝謝主席。
  • 邱部長泰源
    我們一起合作，謝謝。
  • 主席
    謝謝部長。我們衛環委員會每一個委員都很認真，都是有備而來的。接續我們請楊曜委員質詢。

  • 質詢：楊委員曜：9:54

  • 楊委員曜
    （9時54分）謝謝主席。主席，我請一下食藥署姜署長。署長好，署長，不好意思，因為問你比較快，臺美的貿易談判，大概美豬、美牛算是國人很重視的一項談判，美國的貿易代表署向國會提出2025年對外貿易障礙的評估報告，在報告中明確的指出，臺灣對於美豬、美牛進口的限制規範是不必要的貿易障礙，世界貿易組織WTO認為什麼叫做不必要的貿易障礙呢？就是指一個國家採取進口限制措施，未能證明它的必要性跟合理性，對於外國商品造成不公平、不科學或者是過度的限制，這個叫做不必要的貿易障礙。用這個觀點來看，我國目前對於美豬、美牛的限制規範，在食藥署的專業來看，是不是屬於不必要的貿易障礙？
  • 姜署長至剛
    首先謝謝委員非常精準的提問，有關於美國進口臺灣的畜產品裡面的美豬跟美牛的部分，過去多年來，我們知道牛的開放時間其實已經超過10年了，豬的開放，其實在110年的1月1號也開放，開放之前其實有非常非常深刻的社會溝通。談到貿易的部分，其實在食品安全裡面，我們強調的是risk analysis（風險的分析），風險分析其實包含了三大塊，第一大塊叫做風險溝通，因為你在乎、我在乎、委員在乎以及全體現場的人都很在乎，所以風險溝通這個議題是涵蓋了在做科學的評估，因為大家都覺得食品安全這件事情是最重要的，在食安優先的前提之下，我們的風險溝通其實一直都是啟動的，啟動之後，因為大家要溝通能夠對話，就像我現在講國語會通，說臺語應該也是會通，所以語言上面要在同一個層次上面去談，所以層次上談就是所謂risk analysis裡面的risk assessment（風險評估）。評估要由四大面向來做評估，因為我們必須要面對這件事情，我們現在講的是當初的瘦肉精、萊克多巴胺這個議題，所以這個評估之後就會牽涉到第二個，就是它所謂的劑量效應到底是怎麼樣的表現，然後後面是風險曝露，最後才能夠去把它的風險量化出來。
    我之前常常去演講，講萊克多巴胺講得口沫橫飛，結果坐在第一排的粉絲阿嬤一直點頭微笑，我就問他說：「阿嬤，我講瘦肉精大家都嚇得要命，你怎麼都不怕？」他說他吃素，意思就是其實沒有曝露就沒有風險，所以在這種科學評估的基礎之下，才能夠去做對談，對談之後，我們把標準訂出來，訂出來之後回饋給所有全國的民眾，跟回饋給我們的風險管理機關，目前其實就是在衛福部部長領導之下的食藥署來做這件事情，所以訂出這樣子的標準之後，會有國際的調和，國際的調和剛才部長也特別提到我們會不會成為一個障礙，因為國人的飲食習慣其實有非常非常的特殊性，這個特殊性裡面我們在未來一定會做非常嚴正的表示，因為國外沒有這樣子的特殊飲食習慣，所以我們這邊就不特別透露出來我們的想法，因為那個想法其實是很獨特的，容我有一點點的保留。
    剛才提到會不會是標示美豬、美牛的部分，因為我們對於特別是豬肉的部分，不管是哪一國進來的，或者是國內的或者國外的，我們其實是一體適用的，因為這樣子的一體適用，我們的查察機關、我們監督的行政機關在做的時候才有法源的依據，我們其實持續在做。曾經有遇到過沒有適當的標示，我們也做了裁處，因為我們是依法行政，行政機關能夠幫忙、能夠做的，大概是這樣子的前提之下來做一些我們對於食品安全的了解。
    第二個部分，我要特別提到的是，溝通完之後，風險分析完之後，其實有很多很多調和，剛才特別提到的，我們會做事前的公告，公告之後其實是吸取全民大家的意見，之後再做最後的調和跟調整，能夠取得最大的共識，事實上這個部分就是我們能夠去做的地方，也謝謝楊委員這樣的提問。
  • 楊委員曜
    所以署長剛剛講的大概就是風險評估、科學依據、溝通等等，對不對？還有一個就是平等性，也就是食藥署這邊的看法，對於美國貿易代表署提出的臺灣對美豬、美牛進口的限制構成不必要的貿易障礙，是值得討論的。
  • 姜署長至剛
    這個部分稍微跟委員進一步說明一下，因為我們針對這個標示，全世界對於原產地標示的這件事情是非常非常的清楚，並沒有特別形成所謂的障礙，是一體適用的。
  • 楊委員曜
    對，而且我看臺灣也是不分國籍都有標示，對不對？那我問一下美牛的部分，因為美豬剛剛署長大概有談到特定的部位因為國情的關係，所以不方便透露，那這個我也不問了，我問一下美牛，我們其實從2021年開始就對30個月齡以上的美牛解禁了，可是美國對於我國針對部分美牛內臟產品施加繁瑣而且非基於科學根據的邊境查驗程序，這是他們的用語，食藥署這邊有什麼看法？
  • 姜署長至剛
    首先回應委員特別提到的，剛才講說針對美牛的部分，所謂全齡的牛的開放，開放這個東西是基於一些科學分析出來的結果，科學是怎麼分析的？因為對於動物，動物其實也會生病，所以動物生病的時候，要如何去醫治它？有一個世界的組織叫做World Organisation for Animal Health，我們簡稱叫做WOAH，這個WOAH裡面其實針對全世界各個國家裡面的畜產品，它的風險其實有三個層級，那層級包含完全可以忽略的，第二個是不確定等等的，這三個層級項下，由這個第三方國際重要的組織協助確立了它在國際標準之下，該國的某一個畜產品是怎麼樣子讓全世界各國可以去面對，面對這個議題，我們其實是有深刻的去了解跟進一步的分析。在這種前提之下，我們才會在後續有機會去……假如要進口之前，一定要先去國外去了解它的場，這個場事實上是在所謂的quality system assessment之後，它們國內做完之後才可以作為出口的一個依據，所以在這種國際標準之下，其實我們有機會可以確立看到的世界標準是什麼，進一步我們在風險管理的部分做一些調合。所以我們按照這樣子國際基準之下做的一個評估，其實對國人食品安全的把關部分，我們是用最嚴謹的態度來面對這個非常艱困的對談過程。以上跟委員報告。
  • 楊委員曜
    我也相信食藥署這邊在把關上，就從源頭開始，到邊境，到市場的標示，會站在國人健康的立場來做嚴格的把關。國際貿易談判是這樣子，就是我們有東西要賣出去，人家有東西要賣進來，食藥署這邊大概就會變成最大的苦主，因為討論度會變得很高，你們的壓力也大。我先跟主席報告，我很少占用委員會的時間，我想我是不是給署長一些時間，你把你們目前會提供給談判代表的，有關食藥署相關對臺美貿易談判，包括美牛、美豬及所有食藥署相關的事項，你們基本的大原則方向會提供給貿易代表，也藉著這個機會跟國人同胞做個說明，好不好？
  • 姜署長至剛
    謝謝委員讓我們有機會可以進一步地闡述這個部分。
  • 楊委員曜
    慢慢講不要緊。
  • 姜署長至剛
    最重要的是，因為題目其實是公開的，在USTR為美國系統性談判提出的貿易障礙評估報告裡面都有了，所以針對談判的部分，這邊跟委員做進一步的說明，因為談判之前其實是不露底牌的。
  • 楊委員曜
    對。
  • 姜署長至剛
    雖然不露底牌，但我們的方向至少是食安優先。
  • 楊委員曜
    所以講大方向就可以了。
  • 姜署長至剛
    我們就是以食品安全優先，以國際的標準，用科學的風險分析為基準之後，才能建置我們國內市場稽查的機制，會以這樣的前提推出我們要去談判的。這件事情也是回應先前蔡總統到現在賴總統第一階段的食安五環中所謂的源頭管理、重建生產的管理，到第三個要加強查驗、第四個是對所謂加重黑心廠商之間的責任，到最後是全民對食品的監督。
    其實去年度就已經upgrade變成五環2.0，這邊也有機會跟大家做一點說明。我們最強調的其實是全民的監督，跟源頭的管理，特別是源頭管理的這件事情，讓我們可以在中央、地方共同稽核，讓產業鏈可以結合起來。更重要的是對食品安全的教育，其實我們重新從頭一起把它建置得更完整，我們要建置一個可以當臺灣人，也可以當世界人，甚至要當宇宙人，共同為食安的標準是可以溝通的，這個溝通必須在科學的基礎之下、國際的標準之下，以進行後續第二個階段，所以在食安教育的部分，我們會把這一塊非常深植到全民的心中，瞭解這個很重要的基準、原則。以上簡單的說明，謝謝。
  • 楊委員曜
    謝謝署長。我最後提醒一下，不管臺美貿易談判的結果是怎麼樣，就算都沒有改變，我們查核的人力假如有需增加，署裡面還是必須提出相關的預算，以補足人力，好不好？
  • 姜署長至剛
    首先有一點點補充，不曉得召委這邊……
  • 楊委員曜
    沒關係，召委還沒有站起來。
  • 姜署長至剛
    我們對於邊境的查察其實要非常感謝人事總處給予的協助，我們去北區查察，在基隆關跟港口以外，到我們的機場，我們看到空間非常地窄，人力上面目前有72個查察的人力。因為這麼不好的空間，人的壓力又大，工作量又多，非常感謝我們今年度有爭取到33位稽查的人力，能夠在我們的邊境做進一步的部署。我相信國家給我們的支持，給食藥署北區區管這邊的支持，也成為我們能夠堅守食品安全，更進一步達到能夠維護全民食安的這項重要任務，我們一定會全力以赴，謝謝。
  • 楊委員曜
    謝謝署長，也謝謝所有在座的行政官員，大家正在面臨一場非常艱困的貿易談判。我們要把東西賣出去，我們東西賣不出去，就會影響到國人的經濟；我們必須買進相關的東西，買進來的東西，我剛剛聽了食藥署姜署長的說明，我對執政團隊是有信心的，大家加油，謝謝署長，謝謝主席，謝謝。
  • 姜署長至剛
    謝謝。
  • 主席
    謝謝楊曜委員，因為他是從澎湖來的，所以就讓他講到滿意為止。
    接續我們請王正旭委員質詢。

  • 質詢：王委員正旭：10:9

  • 王委員正旭
    （10時9分）謝謝主席，麻煩農業部杜次長。
  • 主席
    次長請。
  • 杜次長文珍
    委員好。
  • 王委員正旭
    次長好。首先要來討論一下今天的主題，就是關稅對於我國農業的衝擊。我們現在已經不是以以農立國為主要的內涵，可是我們知道事實上大家非常關心這次整個關稅不對等之下，美國的要求對農業造成的影響，大家都非常地擔心，剛剛也有很多委員質詢過。我們也瞭解，農業是一個非常具有危險性的產業，它的危險是來自於除了有點靠天吃飯以外，還有很多事情可能都會受到波及。
    我們來看一下臺灣對美國進口的大宗品類裡面，我們也知道黃、小、玉是最主要的，另外就是牛肉。那個牛肉剛剛有提到，美國擔心牛肉進到臺灣的時候會受到哪一些的影響。如果在零關稅的情形之下，我們如何能做相對的因應措施？
    我們可以往下看就知道，我國牛肉有94%都是從國外進口，當然還包括美國、巴拉圭還有澳洲、紐西蘭等等，目前針對這個部分，美國認為我們所設定的要求就是無法讓他們進口絞牛肉，或者是供動物食用的牛肉，還有美國的散裝牛油等等，所以他們很希望能夠解禁美國牛肉的產品，對此剛剛食藥署也表達過，目前這方面對國人健康的部分應該要有更周延、更好的方式來把關。針對這部分，不知道農業部有什麼因應的措施或者是想法？
  • 杜次長文珍
    謝謝委員關心，也謝謝委員特別支持臺灣農業，因為就像剛剛委員提到的，農業其實是一個非常特別的產業。不是只有我們食用的安全，其實對於糧食安全、對於整個土地的使用，這件事情是長久的，即使剛剛委員特別關切到牛肉的部分，確實，臺灣自己供應給自己的牛肉數量不多，大概是5%到6%，所以大部分百分之九十幾都是進口，這是第一點。
    第二點是國人飲食習慣的改變，因為以往可能像在四、五十年前的農業社會吃牛肉的人不多，但是現在因為消費習慣改變，吃牛肉的人變多，國內的肉牛產業有它的特殊性，我們的牛肉其實是因為……第一個，飼養跟整個環境，能夠提供到消費者的手上是不一樣的，因為我們從屠宰場到消費端的時間是短的，比起進口牛肉要經過運輸、冷凍，所以消費者在使用上跟它的通路是有區隔的。但是回過頭來，就農業部來講，要怎麼維持我們臺灣肉牛產業的競爭性，這是農業部要做的。
    至於剛剛委員提到，美國關切他們牛肉進來臺灣，希望能在規定上能有所改變，我想這牽涉到兩個層級。第一個層級是，我相信所有的出口國，包括我們臺灣的農產品要出口，我當然希望能爭取最好的條件，希望所有相關的限制措施能夠降低，我相信美國也是基於這樣的立場來要求臺灣，看能不能盡量再打開市場，這是美方的立場。但就我們臺灣來講，就農業部來講，我的重點就還是要維持我們臺灣的農業安全，所以不管是在進口牛肉……也許剛剛從衛福部這邊的報告，其實大家也都知道，不管再怎麼開放、怎麼談判，其實都是基於科學，而且國人的安全、農業都一定要保障，我想這個基本的立場是不會變的。
  • 王委員正旭
    是，我非常同意必須要有這樣具體的作法，不過我們也發現，雖然是維持6%，可是依照數據看起來，我們養牛的頭數還是每年在減少，去年甚至減了4.5%，到底是什麼原因讓我們養牛養不到位，是草不夠還是有什麼其他的因素？所以要怎麼維持我們的競爭力？
  • 杜次長文珍
    其實基本上，我想農業是辛苦的，但是農業也在改變，譬如像養牛是漸漸在減少，但養豬卻變成……雖然戶數是減少，但是飼養的規模增加，所以這是一個產業調整的方向。所以對我們來講，我覺得要怎麼讓臺灣的農業不管是在畜禽業還是農業，第一個是因為人漸漸變少了，但是我們的經營效能要能夠提升，不管是自動化、智能化，或是在循環、在減碳、在能夠做到永續上面，這個我們會來做，至於養牛的變少，我們也是覺得……當然現場的經營其實都有在改變，但是我們希望留下有競爭力的，而農業部最主要的工作就是讓他們留在農業做工作，大家一定會照顧我們的農民，讓他們在經營上面能夠得到更多的幫助，也可以更有效能。
  • 王委員正旭
    各方面的環境或者是勞動力都需要持續分析，至少維持他們該有的好的環境。
  • 杜次長文珍
    是，謝謝委員支持。
  • 王委員正旭
    再來，我們出口到美國大部分都是以漁類為主，當然最大宗還是蝴蝶蘭這個產品，召委其實也很關心毛豆，因為毛豆種得很辛苦，雖然只是占了第六位，不過我們可以發現，十個大量出口的項目裡面，其中就有六項是屬於漁產品。其實川普也很希望讓海鮮再次偉大，川普希望美國再次偉大的同時，事實上海鮮是重要的，我們可以看到媒體有相關的報導，所以川普下令要救漁業，這個對臺灣可能就有一些衝擊，因為我們出口美國的漁產品那麼大、那麼多，而他想要做全球海鮮的霸主，針對這個部分，不知道目前次長這邊有沒有哪一些因應措施？
  • 杜次長文珍
    謝謝委員關心，就像我剛剛提到的，農產品的生產其實有糧食安全的重要性，所以不是為了出口，主要是我們臺灣的糧食自給要能夠維持，這是第一點。第二點，如果有全世界的市場，我們當然是要能夠去爭取跟維持，特別是在海鮮這一塊，其實我們跟美國的水產型態不太一樣，我們養殖業相對是強的，當然也有一些遠洋跟近海的捕撈作業，但對我們來講，其實美國的關稅對我們來說，第一個、美國的市場要顧；第二個、其他的市場要去拚，就是我們的市場布局當然不能只看美國，其他市場也要有，這樣對農業的整個生產跟調節才是有幫助的。美國對自己的不管是農業、海鮮，對於美國所有的製造業，當然美國希望有他們的優勢，但在臺灣，我們當然是顧自己的農業，我們也希望農業不只是維持自己的糧食供應、糧食安全，當然也是可以去拚市場，我們一定要去拚，所以這次我們推出三個面向、六大措施，也是希望讓我們產業受影響的狀況能夠降低，才能渡過這段時間，大家一起來拚，因此國外的市場要去顧、新的市場要去拓展、國內的產銷要做好，我想這是農業部目前的作法跟目標。
  • 王委員正旭
    可以理解，不過我們也知道川普想要讓美國漁業再次變成全球霸主，他針對不同國家也提出相關的要求，因為我們三度上榜美強迫勞動清單而受到相關的影響，針對這個部分，其實漁業署也非常努力在做一些改善的措施，包括要改善漁工的待遇等等。其實他所提到的就是美國要加強審查進口海鮮的非法漁撈跟強迫勞動的問題，這部分就會牽涉到我們剛才提到的勞動力，如何能夠讓漁工在特定的情形之下符合所有的要求，這部分不知道農業部跟勞動部之間有做好哪一些的溝通跟行政執行管道的處理？
  • 杜次長文珍
    有，謝謝委員的提醒，關於這件事情，我們這幾年對於在海上捕撈的夥伴，因為他們在漁船上工作，也算是我們的夥伴，所以我們這邊做了許多的改善，比方我們被歐盟放上黃牌之後又被取消掉，就表示我們做了一些改善，所有對於在海上工作夥伴的勞動力改善，不只是在海上，譬如前鎮漁港有一些漁工設施的改善，也就是不是只有在船上，他們靠岸、上岸之後的這些我們也都有在考慮、也做了一些改進；而海上的部分，包括他們的薪資、包括他們的通訊、WiFi的建置，以及清查他們的作業情形，這些都有在做。勞動部跟我們也一直著力在勞動力的改善及對於基準的提升，這個部分也非常謝謝立法院，很多委員其實都很支持，對這件事情上面有一些協助跟提醒，謝謝。
  • 王委員正旭
    好，謝謝，我們期待透過大家的努力，可以共同克服關稅所帶來的衝擊。謝謝主席。
  • 主席
    謝謝王委員，謝謝次長，講得很詳細。
    接續請王育敏委員。

  • 質詢：王委員育敏：10:20

  • 王委員育敏
    （10時20分）謝謝主席，首先請經貿談判辦公室顏副總談判代表及農業部次長一起上臺。
  • 顏副總談判代表慧欣
    委員好。
  • 王委員育敏
    我首先請教副總談判代表，之前你們已經跟美方有過視訊的會議，請問美豬跟美牛有沒有在你們談判的議題之內？
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員，基於臺美談判的互信原則，基本上，談判的議題是沒有辦法在現階段跟大家揭露的，未來如果有適當的時機，會由鄭麗君副院長所領軍的談判小組來跟各位做說明。
  • 王委員育敏
    所以你不敢對外表態嘛！美豬跟美牛的議題會不會是未來談判的一個重要議題？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想我們……
  • 王委員育敏
    會或不會？
  • 顏副總談判代表慧欣
    現在各國都是依照美國現在……剛剛實際上很多委員都有提出來，美國有提出外國貿易障礙調查報告（NTE），我想這些都是我們現在可以操之在我的準備方向。
  • 王委員育敏
    所以只要列在美方非關稅貿易障礙報告裡面的議題，就是未來要談判的議題，對不對？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們只能說這都是一個指引的方向。
  • 王委員育敏
    都是一個指引的方向，所以就是會談就對了嘛！這個是我聽到你這邊的說法。我要請教一下次長，在我們對美的貿易裡面，事實上你們今天的報告也很清楚，我們的農產品對美國其實是逆差，逆差了28億，在這樣的情況底下，如果美方還進一步要逼迫我們在美豬跟美牛上面，無論是標示也好，或者是萊克多巴胺的標準也好，或者是再去放寬其他沒有放寬的事項也好，你認為這是公平合理的嗎？今天我們對它不是順差，我們是逆差耶！川普對外講說其他國家賺了他們很多錢，很抱歉，在農產品這一塊是美國賺了我們28億美元，所以他還有立場在農產品這一塊逼迫我們去退讓嗎？是不是我們這一塊的底氣相對是足的？因為這個沒有川普總統所說的我們賺他們錢，而是他們賺我們28億美元喔！
  • 杜次長文珍
    謝謝委員特別支持臺灣農業，如果我能夠提供任何資料給我們的談判代表，這一點我一定會講，因為以農業來講，美國對我們是順差28億美元。
  • 王委員育敏
    是啊！
  • 杜次長文珍
    其實臺美貿易本來就是互補的，我們買進來的黃、小、玉是為了臺灣的畜產業，所以即便有這樣的逆差，我想美國應該要了解這一點，這是第一個。第二個，進來的黃、小、玉其實是支持我們的畜牧產業，所以我覺得這是互補的，我想如果能夠提供給我們談判代表在農產品上面的諮商，這一點一定會放在裡面。
  • 王委員育敏
    好，顏副總談判代表在這邊，你也聽到了，我覺得我們在對美談判的時候，順差跟逆差的談法是不一樣的，基本上，它在這一個項目已經是大量賺我們的美金，我們是更有底氣的，我們應該是可以守得很穩的，所以在農產品的美豬、美牛這一塊我們是有底氣的，應該要堅守我們的原則，副總談判代表在這邊，這一點是我們自己有進有退，我們的原則應該是要非常清楚的，副總談判代表可以先回座。
    我接下來請教一下次長，在現在進口的豬肉裡面，加拿大豬是第一名，請問它有沒有萊克多巴胺？加拿大的飼養方式，他們有沒有添加萊克多巴胺？
  • 杜次長文珍
    應該這樣說，就衛福部在邊境的檢測部分，目前沒有任何一個含有萊克多巴胺的豬肉進到國內。
  • 王委員育敏
    不是，我是問你加拿大在養他們加拿大豬的時候，養殖的過程會不會添加萊克多巴胺？
  • 杜次長文珍
    就我所得到資料是沒有。
  • 王委員育敏
    好。第二名是西班牙豬，他們養殖過程會不會添加萊克多巴胺？
  • 杜次長文珍
    歐盟國家不用。
  • 王委員育敏
    對，這個是第一名跟第二名，那第三名呢？我們進口第三名的豬肉是哪一個國家？不知道？是不是巴拉圭？
  • 杜次長文珍
    巴拉圭。
  • 王委員育敏
    他們會不會添加？
  • 杜次長文珍
    巴拉圭也不准用。
  • 王委員育敏
    好。美國飼養的過程就是會添加萊克多巴胺，對不對？
  • 杜次長文珍
    它應該是准用，但不見得……
  • 王委員育敏
    有的有、有的沒有。
  • 杜次長文珍
    它准用，但是不見得都會添加。
  • 王委員育敏
    對，有的有用，有的沒有用，所以這個就是為什麼我們今天從其他國家進口的豬肉要標示產地國，因為很多國家是不用萊克多巴胺的，包括臺灣，我們的飼養是不准添加萊克多巴胺的，對不對？
  • 杜次長文珍
    對，萊克多巴胺在臺灣不只不准添加、不准使用、不准製造、不准運輸，也不准承售跟分裝。
  • 王委員育敏
    對，這個就是我們看到的，你如果從消費者的角度來看，這麼多的國家是不使用的，美國是使用的，所以我們今天要求每一個國家標示它的原產地，請問這個有違反什麼精神？這都是從消費者的角度，讓他可以去分辨跟選擇，如果美國連這個標示都要我們拿掉，我個人覺得是非常的不合理！
  • 杜次長文珍
    剛才食藥署也有回答這件事情，就是我們對於產地的標示並沒有針對美國，我們對所有來源國都要求要做標示。
  • 王委員育敏
    是啊！所以這不會構成任何貿易障礙，這也不是問題，我要講的就是今天不是美方說了算，它列在它自己認為的貿易障礙，它自己認為是貿易障礙，但是我們必須從我們自己的消費者、我們國家的立場去看待，我們是要求每一個國家都標示，不是只有標美國，加拿大我們也標，對不對？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 王委員育敏
    好，另外一個我要問你的就是，之前有發生過洗產地的問題，我們現在進口美國的豬肉，從豬肉儀表板可以看到到去年有7,778公噸（豬肉加內臟），在2023年更是高峰，來到1萬6,314公噸，這一些進口的美豬還有它的內臟，我要問農業部的就是，請問他們去了哪裡？因為市面上包括消基會，他們去把所有的產品拿來，看它的標示，事實上都很難發現美豬的蹤跡，這些量你不能說它很少，一萬六千多公噸跟七千多公噸，這個量是很大的，這樣的一個量到了市面上之後，完全看不到標示，這個農業部有掌握嗎？它的流向應該是你們要掌握的吧！
  • 杜次長文珍
    是食藥署。
  • 王委員育敏
    食藥署是不是？好，那你先請回。來，食藥署跟部長請上來。我幫消費者問，因為按照我們的食安法是要標示成分的，但是很多的加工品裡面我們現在都看不到美國豬，有看到加拿大，但是美國豬就是沒有看見，請問都去了哪裡？你們不是有做源頭的管理、追蹤，每一個肉品商進口之後，你們會追蹤它的流向，我現在就幫消費者問，請問這些美豬跟內臟都去了哪裡？
  • 邱部長泰源
    這個問題是不是請姜署長回答？
  • 王委員育敏
    好，署長來。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員的提問，有關豬肉原產地的標示這件事情，其實是國際的標準，所有進來的一定都會標示。
  • 王委員育敏
    對，現在你就直接回答我，就是美豬現在到底去了哪裡，它的流向去了哪些去處？為什麼市面上這一些包裝的食品，它的原料裡面都沒有看到美豬？
  • 姜署長至剛
    這邊稍微做簡單的說明，因為進來之後流不出去的流量，其實是市場自由的機制，面對這個議題，我們就是從後市場端去查察。從110年到114年我們總共查了29萬7,756件，其中標示不合格的，我們可以看到是111件，其中19件是美豬的產品，所以表示我們在查察過程中，不合格的也不是都是美豬，其他地方也有可能沒有好好標示，只要沒有好好標示，我們抽查市場的機制會堅持做下去。總共裁處了三百多萬的金額，所以從這邊跟委員……
  • 王委員育敏
    好，署長，我問你，2023年有發生洗產地的問題，就是美豬標加拿大豬，當時這個媒體都有報導，請問這樣的一個洗產地的現象，到去（2024）年還有沒有持續發生？
  • 姜署長至剛
    就我們目前查察的狀況，沒有看到進一步的證據顯示是有洗產地的，跟委員做進一步的報告。
  • 王委員育敏
    去年零件？都沒有？
  • 姜署長至剛
    對，我們今年、去年做的相關查察，不管是衛生局的協作或我們其他的同仁在後市場的調查裡面，都沒有看到，這邊跟委員做進一步的說明。
  • 王委員育敏
    是沒有洗產地的情況，還是你們沒查到而已？你們有沒有去比對？去年有7,778公噸喔！
  • 姜署長至剛
    對，跟委員報告一下……
  • 王委員育敏
    請問這7,778公噸的流向到哪裡去？這樣的一個流向跟你們的查核，你有沒有去做一些勾稽跟比對？確定它沒有……
  • 姜署長至剛
    我跟委員報告一下，剛才提到市場機制是出去，對不對？
  • 王委員育敏
    對。
  • 姜署長至剛
    目前我們行政機關對於這個標示的部分是持續監測的，監測出來是沒有的，因為沒有這樣的結果，我們就會做適當的宣布，也長期在我們的儀表板上面做揭露。針對這個議題，我們不會因為今天講沒有，明天我們就停下來，我們還是會持續做我們堅持的工作。
  • 王委員育敏
    那你應該要跟大家報告啊！7,778公噸主要的流向是去哪裡，都沒有進到食品加工業嗎？如果進到食品加工業，它就應該要標示，但是在後端的所有產品裡面都沒有看見這樣的產品，那它是化整為零了嗎？它是不是都到市場上去了？變成絞肉，然後絞肉只要它沒有標示，或者是在市場上沒有標示，其實都吃下去了大家也不知道。還有內臟的部分進這麼多，豬腳、大腸頭、肝連，它是不是都進到一些小吃店去了？但是即便是小吃店，不是也應該要標示嗎？
  • 姜署長至剛
    這個部分的確是有……
  • 王委員育敏
    你們真的有好好去追蹤嗎？
  • 姜署長至剛
    按照飲食餐廳的標準，我們有特別的標示，也有去查察這個部分，而且目前揭露的資料，我們剛剛看到非常非常多的臺灣豬，剛才提到臺灣食用的豬肉國內的占了90%，因此從它的標示裡面看到的，不管哪一個產地的標示，我們消費者其實親臨的時候一眼就可以看得出來。
  • 王委員育敏
    對，所以我在問你的就是，明明有七千多公噸，到去年還有七千多公噸的豬肉跟內臟進來，但是市面上你沒有看到有任何一個小吃攤有標出來，難不成它就消失了嗎？它到底去了哪裡？我要求你們食藥署要掌握，就是你應該要掌握它的流向，你才知道它到底有沒有真實的標示。
  • 姜署長至剛
    跟委員做進一步的報告，進來之後就會流不出去。
  • 王委員育敏
    是啊。
  • 姜署長至剛
    流不出去之後，我們其實在邊境就有做所謂的BPI（Border Prediction Intelligent），用人工智慧去瞭解，所以我們都知道是在哪裡，如果有發生違規的，我們在人工智慧裡面會增加抽查、抽驗的比例。
  • 王委員育敏
    你所謂的違規是什麼？
  • 姜署長至剛
    就是沒有好好標示，這是中間的一項，可是任何的……
  • 王委員育敏
    你指的是美國豬肉一進口的時候標示它是美國豬吧，我現在問你的是它到下游之後的流向，照道理來講它源頭若是美國豬，我們現在的標示是即使到下游，你是小吃店，你是店家，你有使用到就應該標示成分說我有使用，你可能有使用臺灣豬加美國豬，你就應該要清楚地揭露，但在現在市面上完全看不到的情況底下，是不是就是有人有使用，但是沒有標示？這一點你們應該要去掌握，七千多公噸是很大的一個數量，但是市面上看不到也不合理。
  • 姜署長至剛
    報告委員，因為我們查察的過程是一體適用所有的標示，向下之後去查，如果在沒有特別違規的狀況之下，在標示上面我們也是一體地對待任何一個廠家，所以我們現在看到的，的確是沒有特別違規的狀況，特別跟委員做進一步的報告。
  • 王委員育敏
    對，我覺得署長你們現在的查核還是有疏漏，你們沒有反向去查，有些店家你抽查它進口的肉商是從哪邊來，這個肉商再往上，如果對應到它其實就是從美國進口來的，為什麼在這個店家沒有標示出來？這個就是漏洞，這個跟洗產地大概是一樣的道理。2023年有查到，這個是大量的，它是冷凍食品，然後它這樣子出去，但是現在有更多，我懷疑它是進到了一般的傳統市場跟小吃店，它根本也沒有在標示，要不然你想一個基本的道理就知道，消基會說很奇怪，七千多公噸是一個很大的量，結果市面上沒有任何一個產品可以看到「美國豬」三個字，這個就是有問題嘛！我希望食藥署在這個把關上面還是應該要再運用一些方法，好不好？就是該稽核的時候。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員，我們一定會積極加強追蹤。
  • 王委員育敏
    對，你們該稽核、該查核還是要做。最後，部長，你今天對外說你還是會堅持四個原則，其中有兩個原則，一個是落實邊境跟市場稽查，我現在要講的就是，你市場稽查這一項其實不能放，在我們現行的規定裡面，我覺得就是要讓消費者非常清楚地知道，我們進口了美國的豬肉跟內臟，它到底到了哪裡。消費者可以選擇吃或選擇不吃，有的人不怕沒有關係；有的人就是要選擇真正的臺灣豬，他就是不要吃外國的，我覺得就是要保留給消費者選擇權，好不好？
  • 邱部長泰源
    是的，我們一定透過部會及中央、地方的合作，落實邊境查驗跟市場的稽查。
  • 王委員育敏
    好，我希望你這個市場稽查要徹底落實，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝王委員，謝謝部長。
    接續請楊瓊瓔委員質詢。我們在林淑芬委員質詢完畢後休息10分鐘。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:35

  • 楊委員瓊瓔
    （10時35分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。邀請農業部次長還有談判辦公室的代表，以及邱部長，我們就一起討論。如果我們討論到哪一個議題，就請相關單位主動回答，謝謝。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 楊委員瓊瓔
    好。我們都知道，無論是臺美零關稅或者是非關稅貿易障礙，我國的農業都會受到重大的影響，所以本席首先要請問，在4月15號的時候，次長在這邊，農業部長陳駿季在立法院答詢時就說了，不會把農業議題推到第一線跟美方談判，絕對不會犧牲農漁民的權益，將其作為談判的籌碼。但是到了21號，院長卓榮泰又說了，農業談判一直是很大的重點，政府會以民眾健康、引用國際標準等做衡平考量。但是我們看到，據報導有學者認為美方的目的遠不只有要降低關稅，而是希望我們開放更多的農產品市場，請問是如此嗎？
  • 杜次長文珍
    謝謝委員關心，特別是在農業的部分，委員從農業縣出來，最支持我們的農業。就農業部來講，肯定是要守住我們農業的最大利益。兩件事情跟委員報告，第一個，美國對臺灣的農產品其實享有順差28億美元，我想這件事情我們一定會讓美方知道，不是沒有買，我們其實買很多，買到美國對我們臺灣是有順差，這是第一點。第二點，臺美之間的農產品貿易其實是互補的，我們對他們進口的很多是黃、小、玉，我們出口是我們的強項產品，比方蝴蝶蘭、漁產品，所以兩方是互補的，我想這件事我們也會跟美方講。
  • 楊委員瓊瓔
    就講我們目前對待他的方式是如何，但是請針對本席的提問，美方目前為止是不是不只是降低關稅，而是希望開放更多的農產品市場？
  • 杜次長文珍
    沒有收到這樣的訊息。
  • 楊委員瓊瓔
    沒收到訊息？來，談判辦公室，方向是如何呢？
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員。如同我剛才提到，臺美談判當然都還是在進行當中。那我們現在只能說，從美國川普政府一開始所提出的訴求，降低關稅、解決非關稅貿易障礙，以及降低他的貿易逆差，這都是他的訴求，所以他這個訴求是不分工業產品、農業產品都一體適用。
  • 楊委員瓊瓔
    所以有這個可能喔？他不只是要降低關稅，而且要增加更多的農產品市場，有這個可能？
  • 顏副總談判代表慧欣
    如果為了解決他的貿易逆差，當然這是可能的一個方向。
  • 楊委員瓊瓔
    因為我們要防範才能夠去應對。誠如我們看到的，日本在之前就要將增加美國米進口作為談判的籌碼，引發了他們國內的反對，因為這會導致日本稻農的數量下降。所以在這樣的情況之下，本席要請教，就像美豬牛鬆綁以及基改食品的開放，那麼農業這個零關稅等，是不是現在成為臺美談判的重點，美方是不是如此？請教談判辦公室。
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想我們跟美國之間的這些談判，除了討論到這些農產品的市場開放問題，但很重要的另外一個是我們要去考量我們自己國內的產業發展，以及我們本身還有這些國人的健康跟糧食安全的考量，所以……
  • 楊委員瓊瓔
    非常感謝你說必須要考量到我們，我們也不希望，本席特別舉日本的例子、國內反對，那我們更應當要保護我們自己的產業。
  • 顏副總談判代表慧欣
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    這是非常非常重要，所以本席再一次請問，我方的立場究竟是如何？談判辦公室。
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們這個談判團隊各有分工，所以我們就是協調我們的農工部門共同來討論各個關稅跟非關稅議題的立場，然後我們再來決定最符合臺灣利益的一個……
  • 楊委員瓊瓔
    保護我國國內的農業。那請教農業部，次長，我方的立場？
  • 杜次長文珍
    就農業部的立場，當然是以農業為最優先、要守護的。
  • 楊委員瓊瓔
    一定要全力以赴。
  • 杜次長文珍
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    本席強調，我們不能只有用GDP數值來看農業，農業不是只有單一的一個產業，因為它攸關農糧食的安全、生態、文化，不該輕易放棄、讓步，這絕對不可以。所以在非關稅貿易障礙當中跟零關稅的部分，我們絕對不可以輕易犧牲食安跟我們的農業。根據美國2025年各國貿易障礙評估的報告，我們臺灣僅能夠進口30個月以上的美國牛肉，但是禁止進口絞牛肉，而且嚴格檢驗牛內臟；豬肉則是以與國際標準不符的方式來檢驗萊克多巴胺，而且我們必須要求一定要標示產地，對不對？目前我們的作為是如此，但是這些皆被美方視為非關稅貿易的障礙。所以本席要請問，美豬、美牛可能因為關稅談判鬆綁、會取消標示產地嗎？請做說明。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的關心。談判是一個團隊，剛剛談判的代表也有講，站在維護人民健康的立場，尤其在衛福部，我們對食安方面的堅持，提供專業的科學分析，大概也去了解國際標準，這樣來提供，看看各種可能性……
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝部長的說明，因為產品產地的標示不應該成為談判的一個籌碼，這個是非常重要，在2021年當中，進口萊豬時，對臺灣豬農跟消費者的承諾，如果棄守是社會沒有辦法接受的。所以本席強調，美方也希望要開放基改食品，立法院也通過提案，學童健康安全是全民的底線，並非單純的貿易議題，絕不能拿學童健康作為談判的籌碼，並且要堅持依據我們的學校衛生法，不開放基改食品進校園，這也是本席的一個堅持。請教政府，是不是我們堅持承諾，絕不開放基改食品進入校園？
  • 邱部長泰源
    堅持給我們學童最安全的食品是我們不變的道理、不變的堅持，而且我們會依據科學的分析，提供給我們所有政策的一個……
  • 楊委員瓊瓔
    一定要堅持！一定要堅持，這一點我們絕對不可以妥協，基改的食品絕對不能進校園，我們一定要好好來維護全國學童的食安安全。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝楊委員，謝謝部長。
    請林淑芬委員質詢。

  • 質詢：林委員淑芬：10:43

  • 林委員淑芬
    （10時43分）謝謝主席，是不是請部長和署長？
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 林委員淑芬
    部長你好。因為署長是大家頗委以重任，你和臺大醫院吳明賢院長都稱他是不可多得的三刀流人才，腎臟科醫師、毒物藥品專業，還具有法律碩士學位，的確是三刀流。署長就任時也一直在強調，強化邊境的查驗，我們有幾點其實真的是想要討論一下，就是署長以前也接受過政府的委託做報告，有一篇叫「含氚廢水排放後之食品安全影響研析及風險溝通」，這幾年署長在風險溝通上，包括剛才的答詢中顯然看起來是很專業。但是再怎麼專業，看到你的報告以後有幾個態度上的問題，特別要跟署長就教，我是希望這件事情可以溝通，因為你主持的這一個委託報告寫的內容是講，以食品添加物為例，當消費者在包裝上看到一連串不熟悉的化學成分時，往往會自動聯想到這些成分可能對健康有害。然而，這種擔憂往往源自於知識的缺乏，而非基於科學的風險評估。你先控訴說，看到一連串標示不明的化學成分會恐懼是來自於知識的缺乏，可是你的但書又說，只要消費者不食用過量，並且身體的代謝功能正常，這不會對身體健康構成威脅。前面說人民可能知識不足，後面說科學的風險評估變項還很多，那我要提醒你的是，希望這一套不要用在立法院，因為這件事情茲事體大。
    你在控訴人民知識缺乏的時候，不要忘了你所加的但書是必須身體代謝功能正常，而我要提醒你一件事情，根據衛福部的數據，臺灣人40歲以上有將近四成罹患三高，20到64歲（64歲以上更高）每四人就有一人罹患代謝症候群，而且三高的自知率（民眾對自己罹患三高有沒有自我感知），20歲以上對高血壓的自知率是68%，對血糖的自知率是66%，對血脂的自知率是23%。其實2023年你們也發表，有47%、將近五成的人不知道自己有代謝症候群，而且都不知道自己有三高。所以在這種狀況之下，當你在對人民說知識缺乏的時候，其實你要知道，人民並不是知識缺乏，而是相反的，人民知道自己可能有三高，所以對於太多的添加物是有擔心的。
    OK，署長，我要溝通的是這個態度。對於你的報告的態度、你的說法，其實我不太能接受。
    我要就教部長和署長的是，一直以來，食藥署的問題在哪裡？部長為食藥署包裝了一個形象非常專業，的確也很專業，我不好意思說是包裝，是真的也很專業，但食安專家、腎臟科和毒物科專家、法律碩士，要真的把它做好並不是一件很容易的事情，而且要名實相副。在這種狀況下，臺灣在食品安全上所面臨的挑戰很多，署長，以整個衛福部食藥署而言，根據你上任時的觀察，你覺得臺灣面臨的食安挑戰有哪些呢？
  • 邱部長泰源
    謝謝，是不是請署長來回答？
  • 林委員淑芬
    好，署長來回答好了。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員的提問。首先針對剛才委員提到的含氚廢水排放的計畫做一點點回應，上面寫得的確像是學者、老師在教同學的時候，覺得我們需要給他更多的期待，把我們知道的東西，從科學依據……
  • 林委員淑芬
    這是政府的委外報告……
  • 姜署長至剛
    對、對、對，所以……
  • 林委員淑芬
    政府不能用這種字眼來教訓人民，說你無知。
  • 姜署長至剛
    所以我們非常、非常虛心地接受委員這樣的指導，我們在態度上面會有很大的轉變，我們希望……
  • 林委員淑芬
    當學者跟當官員不一樣，那是你當學者的時候寫的。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員給我一點點空間。
  • 林委員淑芬
    對啦！那你覺得有關臺灣的食安問題，從你接任到現在，面臨的挑戰有哪些？
  • 姜署長至剛
    在食品安全的議題裡面，我稍微說明一下，最大的議題是任何一個食品安全的議題一定要先標定現在要問什麼問題，在標定特定議題的過程中，我們就會導入食品安全的風險分析。
  • 林委員淑芬
    你知道，過去食品安全的議題都是揭弊者揭發的耶！
  • 姜署長至剛
    對，這個……
  • 林委員淑芬
    幾乎都是揭弊者！所以我上次質詢就問你，食品也是，藥品也是，都是揭弊者主動去揭發才產生問題，然後你們才去做風險評估、才去做風險控管，過去是這樣子。但我認為姜至剛署長有能力，不應該只是這樣子！
  • 姜署長至剛
    謝謝委員的提點，因為食安的管制從食安五環到現在五環2.0，它是全面性的建構，揭弊者是其中之一，但事實上我們的行政團隊主動去查察、中央和地方合作檢驗，跟整個產業鏈所謂的公私協力、自主規制，我們希望能夠跟所有的業者做很好的鏈結。更重要的事情是，業者之間的公協會發揮了很重要的功能，都達到了我們努力的地方。
  • 林委員淑芬
    好，這些你在新聞稿上面已經講了，你甚至在新聞稿上面也有講到，像邦克列酸、諾羅病毒、仙人掌桿菌等生物性危害，還有蘇丹紅、農藥殘留等化學性危害，你們都要進行控管。但是我要告訴你，這種議題歷史已經翻頁了，我們不要一直停留在過去。政府要深刻地反省，主動去發現問題、解決問題！當初食安五環的登錄制度都認為能夠達到預警的效果、可以主動發現問題，然後政府就可以做到風險控管，事實上都沒有運作出來，而且都是揭弊者提出，事情發生以後才發現整個制度有問題。食藥署過去的做法都是頭痛醫頭，腳痛醫腳，臺灣的食品安全如果是這樣的管理方式，事情會不斷重演！
    我在這裡要問署長，你有沒有吃零食的習慣？
  • 姜署長至剛
    很少啦！我是健康取向。
  • 林委員淑芬
    我手上這種零食過年期間人家送我們很多，家家戶戶大概人手一包，你有沒有吃過？核桃！大家都有吃過，有這種簡體字的包裝，但是也有這種有代理商的。有代理商的這包兩、三百元，另一包一百元，是我們去蝦皮上網購的。這種伴手禮在夜市、在網路隨手都買得到。我為什麼要講這個事情？因為2月3日我們辦公室發公文給食藥署，要求查明網路大量販賣未辦理輸入產品資訊申報、未辦理查驗的「新疆紙皮烤核桃」，除嚴重造成國人健康風險，並已違反食安法，請貴署詳查，要求它下架。而且我們去文還請你們在30天內把開罰狀況告訴我們，回報一下。結果你們的回復是：你們去查、買了6件，的確發現其中一件添加了不得添加的食品添加物，最後還說因為這是電商平台，所以你們要叫地方政府自己去依法查察。好像這件事情就沒了！
    本席會講這件事情是因為，立委辦公室出文叫你查，立委舉一件產品就馬上統統都是，然後呢？到底有沒有下架？有沒有開罰？
  • 姜署長至剛
    跟委員做進一步報告，有關「新疆紙皮烤核桃（草本味）」，當初也非常感謝委員給我們指導，讓我們有機會能夠快速地瞭解，瞭解之後我們在網路平台……
  • 林委員淑芬
    我們檢舉的時候，你還沒上任，但你回文是一個多月以後，3月14日才回文給我們，所以照理說也應該開罰了，有沒有開罰？
  • 姜署長至剛
    有的，我們後續在網路平台採購6件……
  • 林委員淑芬
    開罰誰？
  • 姜署長至剛
    因為查察的過程當中，發現標示有5件不符合規定，因此有2件……
  • 林委員淑芬
    不是標示不符合規定喔！未查驗、沒有代理商，在這種狀況裡面，它是違反很多法令的！
  • 姜署長至剛
    對，違反食安法……
  • 林委員淑芬
    不是只有標示喔！
  • 姜署長至剛
    對。
  • 林委員淑芬
    還不只是標示喔！
  • 姜署長至剛
    有違反食安法的部分，同時我們就積極裁處了。
  • 林委員淑芬
    裁處誰啦！
  • 姜署長至剛
    裁處的是進口的部分，我們裁處了6萬塊錢，衛生局也持續……
  • 林委員淑芬
    在網路電商上，你們到底是罰誰？
  • 姜署長至剛
    跟委員報告，現在網路電商的部分，我們面對的都是用人工智慧去爬蟲……
  • 林委員淑芬
    你們6件是去實體店鋪買的嗎？
  • 姜署長至剛
    我們是用網路平台價購的。
  • 林委員淑芬
    那我就是問你處罰誰啊！你處分的對象是誰？為什麼一直都講不出來？
  • 姜署長至剛
    對於電商的部分，我們只能告訴他有違規，請他下架……
  • 林委員淑芬
    所以沒有處分電商？也沒有處分廠商？
  • 姜署長至剛
    廠商有。對廠商、對廠商！
  • 林委員淑芬
    對廠商？
  • 姜署長至剛
    是的，有處分。
  • 林委員淑芬
    電商有提供廠商的資料給你裁處嗎？
  • 姜署長至剛
    對，所以我們在裁處的部分，電商是平台下架。
  • 林委員淑芬
    現在是不是還可以在網路上買到未辦理輸入產品資訊申報、查驗的「新疆紙皮烤核桃」？是不是可以繼續買到？
  • 姜署長至剛
    報告委員，我們持續請這個平台，只要有違規的關鍵字，都請他在24小時內下架。
  • 林委員淑芬
    這個是我們前幾天才買的，蝦皮繼續在賣，而且大量在賣。你可以點進去看，大家現在使用蝦皮搜尋「新疆紙皮烤核桃」，馬上看到全部都是，都是沒有查驗登記，未符合臺灣相關法令的，你們買六件就有一件是含了很恐怖的、不允許添加的，有許可添加的也搞不好會超標。為了今天的質詢，我還打開吃了一下，吃了以後覺得很噁心，但是我還是吃了，喝了3杯水，但我不是要講這個，阻絕於邊境，今天邊境淪陷了，長驅直入，沒有阻絕於邊境這件事，而且電商販賣違法的中國食品，整個網路上通通都是，然後邊境……不要忘了，這些東西還賣到嚇嚇叫，你看這個已售出2萬包、已售出幾百包，簡報左下角的已售出3.8萬包，臺灣人瘋狂的買啊！在電商平臺上瘋狂的買。姜至剛署長掌管的食藥署，你說有檢舉就叫他下架，沒檢舉的就不下架了嗎？有在管嗎？有政府在管嗎？
  • 姜署長至剛
    報告委員，沒有檢舉的話，我們隨時都用人工智慧的關鍵字在爬蟲，所以現在我們爬的很厲害……
  • 林委員淑芬
    你們有人工智慧在爬梳？
  • 姜署長至剛
    是的。
  • 林委員淑芬
    然後有下架，還會這樣子？這是我們前兩天才打開的網頁。來，你再去看，叫大家現場把蝦皮打開，保證裡面還有一堆，關鍵字……
  • 姜署長至剛
    謝謝委員，我們隨時會積極的針對關鍵字登記，持續的來爬……
  • 林委員淑芬
    你有勾稽……好，沒關係，這樣子的話，你們一個月處分幾件？這裡你處分了多少件？你說你們用關鍵字在管理……
  • 姜署長至剛
    報告委員，我們最近的裁罰有點凶，所以在裁罰凶的情形之下……
  • 林委員淑芬
    多凶啊？你就告訴我們，到底是多凶？
  • 姜署長至剛
    我們希望能夠輔導代替裁罰，希望他們能夠糾正……
  • 林委員淑芬
    賣到嚇嚇叫的中國產品，有多少有毒物質讓臺灣人已經吃下肚？臺灣三高代謝症候群的人口數有多高？對臺灣人的健康風險有多嚴重？這有符合食品衛生法第三十條的規定嗎？有報關查驗嗎？有經過邊境的把關嗎？這已經長驅直入了，而且不是只有線上，實體店家都有，滿山滿谷、滿坑滿谷都是中國食品，而且是小孩子最愛的，我們還買了……剛才那是大人最愛的，現在是小孩最愛的，有這麼多，太多了！我也不曉得要拿什麼出來，全部都是小孩的零食，電商就買得到，滿坑滿谷都是給小孩吃的零食，中國來的零食沒有檢驗、沒有查驗、沒有進口商、沒有受臺灣法律安全規範，而且沒有政府在管理，都透過網購、郵購，甚至在夜市的實體店面長驅直入，臺灣沒有邊境把關了。所以署長，本席為什麼講這件事情？是因為不要打高空、不要唱高調，你把這件事情管好就功德無量，真的！食品安全的風險管控在哪裡？在生活當中，這個在夜市實體店面就在賣，不用到網路，所以你們到底是不知道還是不想做？還是跟你們無關？我不好意思說，這是裝睡的人叫不醒，因為過去的食藥署的確都是裝睡的人，叫不醒啦！姜署長是三刀流不可多得的人才，我相信你不是叫不醒的人。
    署長，你有沒有去逛過夜市？你有後市場抽驗、後市場檢查過嗎？食藥署有預算進行輿情監測，有食安網路大數據剖析應用與風險管控及處理應變計畫，然後有你們講的，導入網路爬蟲及風險智能監控的研發計畫，還有食品大數據智能監控暨風險偵測預警研究，千萬百萬，然後這種東西……你告訴我你們通通沒有在管，然後有這些預算，其實去年有人就跟地方的衛生局檢舉，在夜市裡面有太多、太多中國違法的零食商品，地方政府都沒有反映上來，你們都無知嗎？所以在這種狀況裡面，電商就算了，大家上網就知道，你知道實體店面，離我們最近的在哪裡，你知道嗎？你知道嗎？離立法院最近的實體店面也在販賣這一種違法的中國食品，最近的在哪裡，你知道嗎？
  • 姜署長至剛
    這個要委員提示，附近比較不熟。
  • 林委員淑芬
    你不知道喔！在樓下。立法院福利社前面都有在賣，店家還說這一批很新鮮，製造日期2025年，你問他說怎麼進口這種非法的中國食品？他說飛機、海運、小三通都很方便，更不用說到臺灣以後，夜市、市場或是大家都很好賣，因為臺灣人很喜歡吃很香的核桃，所以我們有邊境嗎？邊境有把關嗎？有阻絕於境外嗎？已經長驅直入，而且變笑話，所以在這裡隨便就是數萬包在賣。你們自己驗出來含甜味劑、糖精及環己基代磺醯胺酸鈉，依規定都要退運、依規定都要銷毀，你開了一張罰單，你還讓他繼續賣？你是覺得長輩的肝和腎代謝功能都可以，全臺灣的人都沒有代謝症候群了嗎？這個就是為什麼我們要讓我們的肝和腎來承受政府對食品安全邊境把關不利的這一種風險呢？更不要講這不是單一事件。去年我記得林次長有說蠟瓶糖啦！魔芋爽啦！在你們禁止這個以前，我都還記得我的小孩也拿了一包「紅吱吱」的魔芋爽回來吃，我一看就說這麼恐怖，但他說很好吃。所以這些中國來的、未經查驗的、沒有核准輸入的食品都是冰山一角，早就充斥在全臺灣民眾的生活當中，歷史翻了這麼多頁，新的課題永遠在這裡，署長，政府要承擔起這個責任啊！
    署長，「三刀流人才」應該不是立委跟你反映後，你才會想到的，食藥署除了你以外，其他人都是舊的，從馬英九時代做到蔡英文時代，再做到賴清德時代，食藥署很多人都是三朝、四朝、五朝元老了啦！他們喔！我不好意思說太難聽啦！署長，你沒有上緊發條，下面的人絕對不會上緊發條，讓國人的健康風險永遠暴露在高風險裡面，不是一個很厲害的署長就有辦法改變，我現在提醒你要務實一點，讓人民的生活真的從小的到老的、從生活中所有的每一項，讓我們的風險降低一點、少一點，就是最務實的作法。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員。委員特別提到風險能夠降低，我們一定會基於這個，希望能夠趨近於零，零風險很困難、不可能，但是我們會儘量來努力。
  • 林委員淑芬
    剛才下面的人給你念的稿子，什麼爬蟲啦、關鍵字啦，那些都是沒有在做，也沒有效啦！他跟你虛與委蛇，跟你說的，你拿來這裡回答立委，馬上被打槍啊！馬上上網、馬上蝦皮、馬上去點，幾萬包、幾萬包，還在、還在！你們都沒有一個霹靂的手段可以阻絕嗎？完全都一籌莫展嗎？對不對？不要再講那種官腔官調，用官方的標準來回答，不要讓下面的人蒙蔽了你啊！我簡單地就是這麼說。好，我會繼續看喔！我們繼續追喔！謝謝。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員。
  • 主席（邱委員鎮軍代）
    謝謝林淑芬委員。現在休息6分鐘。
    休息（11時4分）
    繼續開會（11時10分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    接下來我們邀請蘇清泉委員。

  • 質詢：蘇委員清泉：11:11

  • 蘇委員清泉
    （11時11分）謝謝主席，我請農業部杜次長，還有我們經貿辦顏首席代表。
  • 主席
    請杜次長。
  • 蘇委員清泉
    次長，屏東縣是農業大縣，養豬、養牛的都很多，我們的養殖漁業也發達，臺灣現在的漁業差不多是近海漁撈跟遠洋漁撈，差不多占45%，差不多嘛！箱網養殖跟岸上養殖差不多占55%，因為這次美國這樣搞下去，我們才發現農業是要好好地保護。我跟你講一個data，加薩走廊現在的難民差不多兩百萬人，差不多190到210萬，以色列是要炸哪裡就炸哪裡，要殺誰就殺誰，小孩子、嬰兒都不放過，這就是戰爭，已經死了10萬人左右了，加薩走廊什麼都沒有，每天需要的水、每天需要的糧食差不多沒辦法供應30%。所以臺灣的農業重不重要？當然重要！我去日本看到日本的米，它的價錢差不多是泰國的5倍，如果你去泰國，看到日本人離開泰國時，背包裡面都裝什麼呢？裝米。因為日本的米太貴又太好吃了，所以要拿泰國米來混和，因此農業一定要保護啦！這一次我們屏東的毛豆差不多占了51%，一年差不多是6,000公噸；我們的鱸魚、鬼頭刀、臺灣鯛及吳郭魚……
  • 杜次長文珍
    蝴蝶蘭，也有一些在屏東那邊。
  • 蘇委員清泉
    你們要好好保護欸！
  • 杜次長文珍
    一定會、一定會。
  • 蘇委員清泉
    不要就放任由它去。你們編了180億，夠嗎？
  • 杜次長文珍
    謝謝委員支持臺灣農業，這是一定要夠，因為農業真的不僅是吃飽、吃好，其實是一個糧食安全跟國家安全的基礎，當然也是一個文化傳承，180億到底夠不夠？我相信是這樣說啦！現在我們是先編這些錢，希望能度過困難，這個是短時間之內，以美國現在10%的關稅來看，先這樣做；長期來看，支持農業一直要往前走，這絕對不是只有180億，現在要做的事情，農業部肯定要一直跟我們臺灣農業站在一起。
  • 蘇委員清泉
    對啦！我們經貿辦這邊的談判，剛才很多位委員說，臺灣的農業對美國已經是入超了，所以我們這樣才會有底氣嘛！我們從美國進口的是豬肉和牛肉，我記得在第8屆立委的時候，我非常欽佩田秋堇委員、陳節如委員，我在當召委，他們堅持就是要零檢出，邱部長你也是說要零檢出嘛！但是2021年我們就開放什麼40個ppb、10個ppb，現在進來的，剛剛你講的大部分也都是沒有用萊克多巴胺嘛！對不對？只有美國進來的有，是這樣？
  • 杜次長文珍
    像農業部的立場，我只推廣、我也贊成、我也來promote只有臺灣豬啦！嘿啦！我農業部的立場我不會替美國牛說話啦！
  • 蘇委員清泉
    我在舊金山Fremont那邊看超市，真的跑去看他們超市的豬肉跟牛肉，它標示得很清楚，這個有用瘦肉精的、這個沒有瘦肉精的，分開，然後你要買，隨便，你家的事情，你要吃瘦肉精就吃瘦肉精。我跟大家報告，有加瘦肉精的價格是比沒有加瘦肉精的還貴一點，真的是油花比較少，因為有把它代謝掉嘛！所以標示最重要啦！我們自己的所有產業都要保護啦！
  • 杜次長文珍
    是，謝謝委員。
  • 蘇委員清泉
    你進口的美國豬肉八千多噸，每一年進來。
  • 杜次長文珍
    是，大概……
  • 蘇委員清泉
    剛剛王育敏一直要追，一直在追說都跑去哪裡，都跑去營養午餐啦！跑去7-11的貢丸。
  • 杜次長文珍
    沒有啦，營養午餐不能用進口的，因為營養午餐……
  • 蘇委員清泉
    當然都這樣講啊！
  • 杜次長文珍
    沒有啦，營養午餐三章一Q一定是用我們臺灣國產的，農業部立場也只推廣臺灣豬。
  • 蘇委員清泉
    好，希望是這樣啦！我們現在養豬的頭數，你說六千多個養豬場，屏東差不多占了二十幾趴左右。
  • 杜次長文珍
    屏東的場數最多。
  • 蘇委員清泉
    最多嘛！我們一直在關心現在我們的豬肉也可以銷日本，冷藏的就可以銷日本。
  • 杜次長文珍
    還沒，是加工的。
  • 蘇委員清泉
    沒有，上次嘉一香有出去，去新加坡。
  • 杜次長文珍
    嘉一香去新加坡跟菲律賓。
  • 蘇委員清泉
    我有去參加，臺灣的豬肉本身品質也非常好，衛福部的標示跟農委會的標示，你們標示這是什麼意思啦？是農委會比較厲害還是衛福部比較厲害？為什麼標示都不一樣？
  • 杜次長文珍
    能夠證明是我們臺灣豬啊！嘿啊！
  • 蘇委員清泉
    沒有啦，百姓沒那麼聰明啦，百姓就簡單就好、看得懂就好。
  • 杜次長文珍
    有啊！大大的「臺灣豬」很清楚。
  • 蘇委員清泉
    好，我們經貿辦談判一定要捍衛這個，我們的糧食一定要保護，我剛剛講加薩走廊那個就是完全沒有生產力，它是兩百多平方公里，上面住了兩百多萬人，然後所有的一點一滴都是從外面輸進來，你知道一天只有貨櫃車，幾千台貨櫃車從西奈半島這邊上去，然後以色列要過不過的、要進不進的，每一個人的飲用水都不到20公升，然後糧食能夠拿到的人不到30%啊，就是要讓那些人都死一死，讓那些人都遷走、讓那些人都移民，以色列永久占領加薩走廊，是不是這樣我不知道，但是看那個樣子是這樣，是硬幹，所以打仗、封鎖是非常非常殘酷。如果現在你都零關稅，全部的米，美國米也進來、美國什麼東西都進來，臺灣整個農業都崩盤，我們真的被封鎖的時候、真的打仗的時候，我們穩死的，我們的人口數是加薩走廊的12倍，所以經貿辦你們要以國家的……日本也是很硬，日本講到農業，它連聽都不聽啦，它就跟它拼了，所以你看一下你們的立場，這個很重要。
  • 顏副總談判代表慧欣
    跟委員報告，我想不論是我們現在跟美國之間是出超關係或入超關係，我們一定都是據理力爭，更何況我們現在農產品對美國來說完全是一個順差的情況之下，所以我覺得這個是第一個，我們會去跟美國訴求我們跟它在很多的領域上面都是戰略夥伴的關係，所以這是第一個，我們一定會努力地去爭取。第二個，對於農產或農業，絕對不是一個單純的市場開放的問題，所以我們還會兼顧到產業發展，以及您剛才提到的這些糧食安全、國人健康，這個絕對會是我們在通盤考量，而且特別是我們會跟農業主管機關討論之後才來決定我們接下來要跟美國進行談判的策略。
  • 蘇委員清泉
    我們稻米的收購價格是26塊每公斤，我們在立法院給它搞到要31塊，結果法案通過，還沒有實施，所以要調2塊錢，這是一樣的意思，我們的毛豆，不要毛豆，我們的黃豆，你剛剛講的，我們的黃豆，我們生產成本1公斤可能要26、27，美國的黃豆可能就10塊而已，因為大規模，所以如果我們都沒有保護的話，我們一定是崩盤。
    好，我再問農業部，臺灣牛肉自產的差不多幾%？一年差不多多少萬噸？
  • 杜次長文珍
    我們自己在消費市場占有率差不多5%到6%。
  • 蘇委員清泉
    就是牛肉。
  • 杜次長文珍
    國產牛肉。
  • 蘇委員清泉
    這些牛肉都是養的還是從乳牛打起來的？
  • 杜次長文珍
    都有。
  • 蘇委員清泉
    我那麼深入了，我幾乎每個禮拜都在跟那些乳牛業者在……為了紐西蘭的FTA簽完，他們的1公升才40塊的成本，我們這邊要七、八十或八、九十，這些養牛的人都哀哀叫。
  • 杜次長文珍
    我們飼養的成本確實比較高。
  • 蘇委員清泉
    對，我們的牛肉，我們自己才供應5、6%，所以從國外進口的，我們是沒有話講。我們的豬肉，我們一年差不多產750萬頭嘛！
  • 杜次長文珍
    在養五百多萬頭，送屠宰場差不多七百多萬頭。
  • 蘇委員清泉
    豬肉差不多180天就一期，應該是要產到八、九百萬頭才對啊，怎麼會只有750萬頭？
  • 杜次長文珍
    沒有啦！一方面就是因為我們整個飼養環境當然也是有成本的考量；第二個就是因為我們現在其實產量提供我們國內大概90%都是我們自己的國產豬肉，國人對那個風味其實也是非常敏感，所以臺灣的豬肉在我們的市場，其實選擇性上，我們的消費者比較喜歡。
  • 蘇委員清泉
    所以臺灣的豬肉是有競爭性。
  • 杜次長文珍
    在市場大概90%，品質……
  • 蘇委員清泉
    然後國人還是喜歡吃。
  • 杜次長文珍
    目前看起來是這樣。
  • 蘇委員清泉
    進口的就是11萬噸，美國差不多占8%。
  • 杜次長文珍
    大概一成左右，總共一成左右。
  • 蘇委員清泉
    好，我是希望一定要堅持啦！今天排這個題目就是一定要捍衛住，尤其是談判的人，不要穿著西裝、戴帽子出去跟人家談判，談到最後回來卻「空空」，再說下去就難聽了，所以我是非常concern這一塊……
  • 杜次長文珍
    謝謝召委支持臺灣農業，謝謝。
  • 蘇委員清泉
    一定會盯啦，因為我家就是做事的，我家就在做魚塭，我的親戚都在捕魚，我怎麼可能不注重這個，而且是以農立國、農業為本，民以食為天，農業如果崩盤，你這個國家就結束了。
  • 杜次長文珍
    謝謝委員支持，謝謝。
  • 蘇委員清泉
    好，謝謝。
  • 主席
    好，謝謝蘇清泉委員。接下來請涂權吉委員。

  • 質詢：涂委員權吉：11:23

  • 涂委員權吉
    （11時23分）謝謝主席，請我們邱部長還有我們姜署長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 涂委員權吉
    好，部長、署長。針對我們2021年開放美豬進口以來，其實我國開始對於我們食品安全還有農民的權益，這個時候也受到廣泛的關注，最近因為美國要加徵臺灣32%對等關稅，雖然已經暫緩90天，可是我們還是有10%的基本關稅，美國的貿易代表署在3月31號那時候有公布2025年對外貿易障礙的評估報告，那時候有指出臺灣針對美豬的標示以及美牛進口這些非關稅貿易障礙，他們認為說需要讓步，部長認為我們這一次食安的問題會不會成為臺美貿易談判的籌碼？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員，我還是要重申，對守護食安、守護人民的健康，這是我們衛福部，我相信也是政府最重要的目標。至於美國川普所列出的相關項目，我們都要做好準備，如此才能因應未來的各種變局。政府是一體的，所以各部門當然都要提供專業、科學的分析及論述，做最好的準備以守護食安，讓臺灣人民在食的方面可以最安心，在健康方面也可以得到最好的照顧。這部分需要我們大家一起努力。
  • 涂委員權吉
    針對這次臺美貿易談判的籌碼，部長應該會為國人的食安健康堅守底線吧？
  • 邱部長泰源
    我們一定以食安為最優先，我們畢竟是專業部門，所以針對相關議題，我們提供科學分析……
  • 涂委員權吉
    這裡有些數據統計。臺灣平均每年的豬肉消耗量，在亞洲來講僅次於香港，而針對萊劑的殘留容許量我們訂定了高標準。剛剛部長也有講，希望能守護國人的健康與安全，那麼食藥署署長是不是也跟部長一樣，對殘留容許量的標準一樣不會讓步？
  • 姜署長至剛
    謝謝委員提問。針對豬肉可食用部位的檢驗標準與殘留標準，萊克多巴胺屬於動物用藥，對動物用藥的評估，其實在跨部會的協作之下，均以科學方法來針對動物用藥做檢驗。而檢驗出來，最後所訂出的殘餘標準係配合國人的飲食習慣與營養調查，將所有的攝食量跟殘餘來訂出每日的攝食標準，且該攝食標準是用國際標準來進行評估，這是非常重要的事實，也符合國人飲食習慣的特殊性，因此與國際所定的標準有些差異。我們會堅持這部分的科學評估及特殊性，希望有機會能好好地表述我們的特殊性。
  • 涂委員權吉
    本席今天最主要目的是希望美豬的標示及內臟類的殘留標準，還有美國牛絞肉、牛油等，都能依照現行標準，尤其豬肉來源的標示要維持。雖然談判時可能被要求加大進口，但我認為涉及食安標準我們應該寸步不讓！衛福部主管國人健康，而負責邊境食品與市場查驗的則是食藥署，雖然部長跟署長剛剛講了很多，但就這部分來說，是不是能夠捍衛我們國人的健康？尤其是食安標準，不知是否能捍衛住標準底線？
  • 邱部長泰源
    我再重申，我們一定堅持住國人的食安標準，對任何食品都一定做好風險管理與科學分析，訂定安全與合理的規範，且合乎科學實證及國人的膳食習慣，做出管理措施……
  • 涂委員權吉
    沒關係，部長，本席今天提出問題的最主要的目的……部長一直重複在講，談判當然要有籌碼，但若必須加大進口的話，為了國人健康著想，我們希望部長能捍衛食安標準。針對食藥署的部分，一旦加大進口，請問食藥署有沒有規劃提升邊境跟市場的查驗？這部分有沒有規劃？
  • 姜署長至剛
    跟委員報告，在今年3月，非常感謝人事長就邊境查察人力一事，親自到我們北區館視察後答應增加人力，從原來的72人往上增加33人，目前我們持續在配置增加查察的量。至於能的部分，也要特別跟委員報告，我們使用的BPI（Border Protection Intelligence），將人工智慧導入邊境查察，這是更精準的查察，這是我們持續在做的，也有一些查察成果。
  • 涂委員權吉
    我希望能未雨綢繆，若將來加大進口的話，那麼對邊境與市場的查驗勢必會增加，畢竟量變大了。還有，之前有沒有發生過美豬混合其他國家的豬肉來販售，以規避美豬標示產地的問題？之前有沒有發生過？
  • 姜署長至剛
    報告委員，對於豬肉標示，其實不只美國來的，西班牙來的，澳洲來的，不管任何一個國家來的，標示產地均一體適用，國內也是如此，有臺灣豬的標示。至於有沒有標示不清楚的？有，我們也有裁處過相關個案，就是因為標示不清。因此，就標示不清這點，邊境會跟區管及地方衛生局共同協作，我們也會就標示部分持續來加強。
  • 涂委員權吉
    希望這部分要注意。萬一將來廉價的美豬進口之後，我們擔心曾經發生過的案例或類似的情形會更嚴重。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員。現在不管美國豬肉或各國豬肉，都是自由貿易進口，所以我們會加強邊境與後市場端的查察。另外跟委員補充報告，我們的查察從110年開始，每年我們都進行查察。到目前為止，今年（114年）查察數是6,597件，沒有不符合規定的。110年到114年，總共查了二十九萬七千多件，其中有111件不符合標示，19件為美豬產品。因此可以看到並非只有美豬標示會查，所有的標示我們都會一併查察，以上跟委員報告。
  • 涂委員權吉
    畢竟這曾經發生過，所以我們擔心萬一加大進口的話，這問題會更嚴重。謝謝部長、署長。
    接下來我請問農業部次長。
  • 杜次長文珍
    委員好。
  • 涂委員權吉
    次長，在談判之後如果我們加大對美豬牛的進口，我擔心勢必會對農業造成衝擊，尤其是養豬、養牛業者與農民是不是會有很大的衝擊？你們有評估過嗎？
  • 杜次長文珍
    應該這樣說，臺灣養豬產業對我們農業來講是重要的，因為每年產值有八百多億，這是第一點。第二點，目前國人食用的豬肉大概有百分之九十都是國產，所以養豬產業對我們來說很重要，對國人的消費……國人喜歡我們自己的臺灣豬，這一點很重要。
    至於其他進口的部分，我推測這些進口豬肉能直接進入市場的……應該是走加工比較多。畢竟臺灣豬肉風味相對好，所以國人消費購買的，包括我自己到市場買，一定都優先選臺灣國產豬肉。
  • 涂委員權吉
    我們現在是擔心，一旦將來加大進口，若產地標示不清，甚至沒有標示，勢必會影響、衝擊到臺灣國產豬。所以產地標示問題，請農業部一定要幫我們捍衛。
  • 杜次長文珍
    除了做區別之外，對農業部來講，如何才能讓我們自己的養豬產業在經營上更有效率？畢竟產業是要永續的，所以怎麼才能降低成本？這樣才有競爭力。其次是養豬產業的社會責任，不管是對環境的污染或降低養豬成本，都要能循環，這樣將來才有競爭力。讓我們自己有競爭力，這樣即使其他國家的產品進來，我們自己也還是站得很穩。
  • 涂委員權吉
    因為我的選區有很多都是養豬維生的農民，現在很多農民都很緊張，針對這個關稅問題，對於美國，我們勢必有可能會加大開放美豬進口，是不是請農業部針對這一部分，在很多有養豬的地區，能夠來辦理說明會，來解除我們農民的疑慮？甚至如果將來開放之後，有沒有一些相關的補助辦法能夠跟他們說明一下。
  • 杜次長文珍
    其實不用等到開放，我們在現階段對於我國的養豬產業本來就有很多支持的措施，所以謝謝委員給我們這個機會，不管是委員辦的座談，我們都很願意去參加，還是由我們來辦理座談，然後再邀請委員來參加，我們對整個養豬產業的措施，不是只有以後才要做，是現在就在做，相關的一些，我們都很樂意跟他們溝通、說明。
  • 涂委員權吉
    針對這個部分，本席到時候可能會在我們地方上召開說明會。
  • 杜次長文珍
    謝謝委員。
  • 涂委員權吉
    因為一方面釐清這些農民他們的疑慮，甚至我也希望了解一下，農業部針對這些有沒有超前部署，有一些規劃、補助的配套措施，能夠讓他們知道，農業部在這部分已經有注意到。
  • 杜次長文珍
    有，我們很樂意去說明，謝謝，謝謝委員。
  • 涂委員權吉
    謝謝次長。
  • 主席（蘇委員清泉）
    謝謝涂委員，謝謝次長。
    接續我們請邱鎮軍委員質詢。

  • 質詢：邱委員鎮軍：11:36

  • 邱委員鎮軍
    （11時36分）謝謝主席，我們請邱部長。
  • 主席
    請邱部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 邱委員鎮軍
    部長好。部長，我想請教一下，醫師法第四條之一的修法，被大家認為是一個落日條款，感覺有一點是來放水用的，你們為了第四條之一的修法也修了醫師法的施行細則，最近這個也送進來備查了，我記得你說過這是將醫師法施行細則提高到法律位階，是二十年來最嚴格的規定，對吧？
  • 邱部長泰源
    這個是在幾年前，我記得我擔任立委的時候，就把那個細則變成法制化。
  • 邱委員鎮軍
    就是法律的位階。
  • 邱部長泰源
    就是這樣子而已啊。
  • 邱委員鎮軍
    對，實際層面來說，是……
  • 邱部長泰源
    它的內容都一樣啦，並沒有……
  • 邱委員鎮軍
    是真的加嚴啦，這對患者來說是第一層的把關，這個我們當然支持。
  • 邱部長泰源
    是。
  • 邱委員鎮軍
    但是部長你說的沒錯，確實是提高到法律位階，只是在實際層面上，這個修法把學歷採認原則放鬆之後，再加到施行細則裡面，部長說這是最嚴格的規定，但看起來沒有。我記得你當時說過，這個部分有意見是可以討論跟修改的，那我現在請教部長幾個問題，以前是用106年訂的學歷採認原則來決定能不能考醫師執照的國考，對不對？
  • 邱部長泰源
    請委員再……
  • 邱委員鎮軍
    就是以106年訂的學歷採認的原則來決定能不能考醫師執照的國考，對不對？
  • 邱部長泰源
    當然這有一連串的甄審過程吧。
  • 邱委員鎮軍
    這個學歷採認原則是說，學士後的醫學系、醫學系，學士後的中醫學系、中醫學系，學士後的牙醫學系、牙醫學系，畢業學校必須符合教育部已列入的參考名冊。新公布的版本多了當地國政府、學校、權責機關或認定之教育專業評鑑團體所認可的，也算，這是把篩選學校的權力都放棄了，直接交給國外嘛！
  • 邱部長泰源
    跟委員報告一下，我想我們在修正相關的法案，然後訂定施行細則，絕對是真的，他的心情絕對是嚴格把關，我不管是在立委的時候，或者是在……
  • 邱委員鎮軍
    可是我們看不出來當地國的政府、學校……
  • 邱部長泰源
    它的修改都是有它的原因，我等一下再請醫事司來跟委員報告，我先講一個，一定是有，如果有……這個都有做非常非常詳細的溝通，但是絕對，我也不容許讓它更寬鬆啦，至於當時為什麼會……
  • 邱委員鎮軍
    對，因為當地國政府的權責機關跟教育評鑑團體，我們搞不懂，因為我們看不懂它是什麼東西。
  • 邱部長泰源
    因為在制定的過程當中，我們了解那個，就是有的國家是由政府跟團體，當然一定是政府認定的團體才承認，所以後來在細則裡面就用這個……
  • 邱委員鎮軍
    它還有一個教育評鑑團體是指什麼？
  • 邱部長泰源
    教育……
  • 邱委員鎮軍
    教育評鑑團體認可也可以啊。
  • 邱部長泰源
    我想這個團體絕對是非常嚴格，而且是……
  • 邱委員鎮軍
    對，我要講的是說，有沒有比我們教育部列入的參考名冊更加嚴格？這個詳細的規劃是在哪裡？
  • 邱部長泰源
    醫事司要不要回答一下。
  • 郭專門委員威中
    跟委員報告，就是說，我們過去都只是針對某個大學或某個學校的機制，由它送審，但是我們現在是由你就地，自己主管機關已經評鑑過、審核過的機制，而且已經公開的機制裡面，所以會比過去以來更加嚴格……
  • 邱委員鎮軍
    那比我們自己的嚴格嗎？你認為，如果他的國家在這個部分管得比較鬆的時候，你認為這樣是好的嗎？
  • 郭專門委員威中
    就是他必須是已經審核結果，只是公開在他們……
  • 邱委員鎮軍
    就誰審核嘛？
  • 郭專門委員威中
    他們當地。
  • 邱委員鎮軍
    對啊，所以這個就有爭議了，你懂我的意思嗎？現在進來是為我們國人看病，不是由他們來訂標準，應該是我們來訂標準才對吧？
  • 郭專門委員威中
    因為……
  • 邱委員鎮軍
    裡面有一個不採認學歷部分，就是說，遠距教學本來是不行的，但新修訂的這個部分特別加上去，特殊條件下可以採認，這個部分有包含臨床實驗嗎？
  • 郭專門委員威中
    實作都是一定在實體，不會有遠距的。
  • 邱委員鎮軍
    不可能有嘛，對不對？這個部分我覺得你們要寫清楚啦！用學歷採認的時候，要經過一般常態招生或入學管道才可以承認學歷，你修完之後，變成有公開招生就可以喔，那不就是讓國際專班的這個部分就地合法了嗎？
  • 郭專門委員威中
    因為他所謂的公開是說你有公開到，譬如說聯招或是公開在收錄學生，不是透過某一些特殊機制在收取學生的這個部分。
  • 邱委員鎮軍
    好啦，我這樣建議啦，就是你們應該把106年的學歷採認原則，一模一樣的放到這個施行細則裡面，這樣才有真正提升法律位階的效果，以免你們講得不清不楚，讓很多人看不懂，部長你覺得呢？
  • 邱部長泰源
    好。
  • 邱委員鎮軍
    可以啦。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的關心，我必須要再重申一次，像這樣的討論已經經過非常詳盡，連行政院長都主持這樣一個相關的會議，因為有一些團體他們關心……
  • 邱委員鎮軍
    另外，我……
  • 邱部長泰源
    如果真的有因為這樣子而放鬆的話，我們都很願意來做檢討、來做處理……
  • 邱委員鎮軍
    做檢討啦！
  • 邱部長泰源
    來做檢討沒有問題。
  • 邱委員鎮軍
    另外，我請教部長，醫師法裡面有提到很多次的外國學歷、外國醫事人員，外國人這個詞彙在中華民國的現行法律裡面，這些外國有包含中國大陸嗎？
  • 邱部長泰源
    我們目前沒有承認中國大陸的學籍。
  • 邱委員鎮軍
    對嘛，因為一個中國大陸醫師想要來臺灣執業，在實務上會依兩岸人民關係條例來先處理身分跟資格的問題嘛，對不對？因為兩岸人民關係條例是特別法，它應該是會優先適用，我們一般的法律，我們現在訂的這些規範，它只是一般法律，所以我們會優先用這兩岸人民關係條例來處理，對不對？
  • 邱部長泰源
    是的。
  • 邱委員鎮軍
    所以如果說要開放大陸地區醫生來臺灣，我們的法律條文裡面就必須寫到大陸地區的醫師，而不是外國醫生，對吧？他不是外國醫生嘛？
  • 邱部長泰源
    應該不是，不是……
  • 邱委員鎮軍
    應該會寫到大陸地區的醫生，是這樣嗎？理論上是這樣。
  • 邱部長泰源
    應該是依照兩岸人民關係條例的文字。
  • 邱委員鎮軍
    對、對、對，所以謝謝部長，因為之前我們有聽到，我們要開放大陸、中國醫生來臺灣執業這個造謠的事情。
  • 邱部長泰源
    沒有這回事。
  • 邱委員鎮軍
    謝謝部長也認證啦，這些立委好像都不太懂中華民國的法律，我們在這邊謝謝部長的澄清。
  • 邱部長泰源
    是，謝謝。
  • 邱委員鎮軍
    另外，我再請教食安的部分，行政院經貿談判辦公室顏副總談判代表也有列席，你們今天這份報告我真的看不出來你們在談判的前、中、後要怎麼保障我們國人的食品安全跟農民的權益！就食安的角度來講，談判的時候，你們會自己降低食安的標準去配合美國嗎？
  • 邱部長泰源
    報告委員，我想我們是有分工的，政府是一體的，團隊也是一體的，大家齊心協力，對於食安專業的科學分析，會由我們衛福部這邊來著墨，在談判辦公室那邊應該是在談判的技術，蒐集大家的意見，來維護國家最大的權益。
  • 邱委員鎮軍
    因為我不希望以國人的健康來做籌碼，配合美國的演出，雖然美國有提到，我們臺灣檢測萊克多巴胺殘留辦法跟JECFA認可的方法不一致，我們臺灣的標準是比較嚴格的，當然美國是希望我們用寬鬆的標準來認定，談判辦公室的看法呢？
  • 邱部長泰源
    先請署長回應一下。
  • 姜署長至剛
    報告委員，因為牽涉到萊克多巴胺的檢驗部分，那個檢驗是非常科學的，科學的檢驗的過程當中……
  • 邱委員鎮軍
    你們會不會降低標準？
  • 姜署長至剛
    關於標準的部分，因為檢驗的方式，JECFA其實有公開公告相關標準，國際可以認證的，我們食藥署的研檢組對於開發這些方法及執行的部分都沒有問題，我們都準備好了。
  • 邱委員鎮軍
    我今天提這個，雖然還沒開始談，我只是希望政府能夠站在人民健康的立場，去幫我們人民把關。另外，當然農民的衝擊可能也要考慮到，農業部次長有來，之前我有聽到零關稅這個部分，請次長。
  • 杜次長文珍
    委員好。
  • 邱委員鎮軍
    我們之前有聽說我們的關稅要從零開始談。
  • 杜次長文珍
    那是一個原則，但是不是所有都談到零。
  • 邱委員鎮軍
    所以農業部的看法呢？
  • 杜次長文珍
    農業部一定跟農民站在一起，維護我們國家農業的安全。
  • 邱委員鎮軍
    所以不會是零？我希望你要考量我們農民的生計。
  • 杜次長文珍
    農業部絕對跟農民站在一起。
  • 邱委員鎮軍
    我們蘇召委和剛剛好幾個委員都有提到，大家都非常擔心，我們一定要保護我們自己農業的發展，還有農民的權益。那經貿辦這邊呢？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想針對農產品的議題，絕對不是只有開放的問題，所以我們一定會尊重我們主政機關的意見，然後以我們國人跟農業、農產的發展為優先。
  • 邱委員鎮軍
    所以你們一定要站好你的角度、你的立場，好好幫我們的國人、幫我們的農民，好不好？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們一定據理力爭。
  • 邱委員鎮軍
    希望你們把這件事放在心上。
  • 顏副總談判代表慧欣
    是。
  • 邱委員鎮軍
    謝謝部長。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員。
  • 主席
    謝謝邱委員，謝謝部長。
    接續請黃秀芳委員質詢。

  • 質詢：黃委員秀芳：11:48

  • 黃委員秀芳
    （11時48分）謝謝主席，請部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 黃委員秀芳
    部長，我想請教，今天有一個非常大的新聞，就是衛福部在推動醫療服務國際化轉型推動計畫，從2022年開始到現在，我不知道到底成效怎樣。我看到今天這一則新聞之後，就覺得非常的訝異，就是這個魔法牙醫診所從2022年到2023年，短短6個月就申請六百多件從國外到臺灣來就醫的案件，後面發生這個問題是移民署發現的，我想請教衛福部，這一個計畫從一開始到現在到底有幾個醫療院所有申請？再來，你們衛福部本身發現有這樣的問題的到底有幾家？或者你們完全都沒有發現，然後是內政部移民署發現從國外、從中國進來就醫的人這麼多而且這麼密集，然後才開始調查？你們完全都不知道嗎？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的關心，本來這是好意啦，基於人道主義，臺灣這麼優秀的醫療如果能夠幫助世界，當然也是因為這樣所以有開放，原來是衛福部在主政，後來在111年，剛剛你也提到，就委託私協來做。
  • 黃委員秀芳
    可是你們不需要管理嗎？
  • 邱部長泰源
    當然要管理，那邊是提供一個原則給移民署核定，核定是同意或不同意，所以移民署那邊會有統計表，結果他們在5月的時候統計出來，發現這個牙醫診所自2022年12月到2023年5月，短短6個月間就申請了六百多件，移民署的管理小組覺得有異，就抽查。
  • 黃委員秀芳
    所以當時有沒有通知你們？他們發現異常的時候，有沒有通知你們？
  • 邱部長泰源
    會啊，所以……
  • 黃委員秀芳
    所以你們那時候做什麼樣的處置？
  • 邱部長泰源
    我們5月17號就馬上暫停該診所的資格，到現在都還沒有恢復。
  • 黃委員秀芳
    5月是2023年的5月？
  • 邱部長泰源
    對，2023年的5月。
  • 黃委員秀芳
    一發現就停止他們再申請國外……
  • 邱部長泰源
    申請的資格，到現在都沒有恢復。
  • 黃委員秀芳
    是，那我想請教，除了這一家魔法牙醫診所之外，那還有其他的醫療院所有類似這樣的狀況嗎？
  • 邱部長泰源
    當然以現況來講，需要逐案去好好審查啦……
  • 黃委員秀芳
    我只想要問一下，除了這一家以外，還有沒有其他家有類似這樣的狀況？
  • 邱部長泰源
    移民署有提出另外一家，也有去處理。
  • 黃委員秀芳
    所以你們都是被動被告知的，是不是這樣？
  • 邱部長泰源
    因為申請是向移民署申請，我們給他一個規範，就是醫療上的規範是提供給移民署去審查，現在是逐案審查。
  • 黃委員秀芳
    所以你們也是被動被告知？移民署告知你們，你們才知道有這樣的事情，你們也不會自己主動去查？
  • 邱部長泰源
    應該是移民署蒐集……請醫事司回答。
  • 郭專門委員威中
    跟委員報告，目前衛福部只是看醫療機構有沒有資格可以幫國外的民眾申請醫療簽證，就是可以通過醫療機構幫他申請醫療簽證以後，接下來如果有國際病人有需求的時候，這些醫療機構會在移民署的網站登錄，說哪個病人需要醫療簽證，然後他什麼時候會到、大概什麼期間。如果移民署發現這個可能有一點異常的話，到時候就會通知衛福部可能去聯合會勘跟了解。
  • 黃委員秀芳
    我剛剛問部長，除了這一家魔法牙醫診所之外，那移民署還有沒有告知你們還有其他的醫療院所有類似的狀況？
  • 郭專門委員威中
    這幾年當中，就是針對異常的部分，大概有一家是醫院，有一家是另外一家診所。
  • 黃委員秀芳
    所以到目前為止就只有3家有異常、有類似這樣的狀況，其他都還好？確定是這樣嗎？
  • 郭專門委員威中
    因為我們目前可以做醫療簽證的，照規定只有28類的疾病，醫療機構才可以幫病人簽醫療簽證，所以目前大部分就是以這28個……
  • 黃委員秀芳
    可是我們看到這個魔法牙醫診所只是純粹的洗牙或者美白。
  • 郭專門委員威中
    跟委員報告，當初我們這28類中，因為這個案件，我們有會同口腔司跟移民署重新修正這個類別，把它寫得更清楚、更嚴謹，並且重新公告關於口腔的疾病別，是屬於更急性而且是比較嚴重的程度之下，他才可以做這樣的醫療簽證。
  • 黃委員秀芳
    是，我今天看到這一則新聞，真的是嚇一跳，當然剛剛部長講臺灣的醫療服務品質，在國際上應該是數一數二的，是大家公認非常好的，那如果我們在推動醫療服務國際化轉型推動計畫時會有這樣一個疑慮，或者是有國安上的問題，真的，我看到這個，就是短短時間來了六、七百人，這六、七百人在診所也完全沒有病例，或者病例完全空白，怎麼可能讓他有這樣的機會？未來還讓他再引進其他，或是繼續做這樣的服務？所以我是希望衛福部針對這部分，未來你們要怎麼去預防或管理，而不是完全不知道他們到底有沒有來做醫療，然後病例也沒有，你們怎麼可以忍受你們原本的好意後來變質了？
  • 郭專門委員威中
    跟委員報告，我們每年都會不定期會同移民署還有陸委會，有一個共同聯合稽查的機制，不定期去抽查，目前大概有129家的會員機構……
  • 黃委員秀芳
    有從事這個計畫的有129家？
  • 郭專門委員威中
    對，我們會不定期的去做聯合稽查，去抽查病例跟到現場去了解，他們當初這樣的……
  • 黃委員秀芳
    你們是現在才開始？
  • 郭專門委員威中
    沒有，這個至少已經執行了五、六年了。
  • 黃委員秀芳
    執行五、六年，那是最近才有這樣的狀況出現嗎？
  • 郭專門委員威中
    因為這個案子其實移民署那邊現在都是用資訊化去登錄，只要是數字異常的就會跳出來警示，所以這部分我們就會更特別去……
  • 黃委員秀芳
    我希望這不要變成一個國安漏洞，部長，未來這部分你們要怎麼去做管理？
  • 邱部長泰源
    這雖然是一、兩間診所，但是我們認為非常嚴重，絕對不允許有這種情況，我們除了希望依法嚴辦以外，當然我們一定加緊把整個流程，再做最緊密、主動，而不是被動的告知，主動的去……
  • 黃委員秀芳
    對，我是認為你們自己也應該要做一個全面的清查。
  • 邱部長泰源
    剛剛說有一個稽查的聯合小組，我覺得這應該要發揮更多管理的功能，每一個案件都要確實管理。
  • 黃委員秀芳
    如果你們這樣的機制已經做了五、六年，然後你們自己沒有發現，還要靠移民署通知你們的話，我認為你們應該要做一個全面的清查。
  • 邱部長泰源
    這個一定要，我也非常重視，所以一定嚴格執行每一個環節，讓真的有需要的人得到照顧，照顧以後就回去。一個、一個都要盯得很緊，而且也不容許有捏造的事實，這個我想都要嚴格辦理。
  • 黃委員秀芳
    我希望部長今天講的真的要說到做到，我們是完全不能忍受，人來了竟然沒有從事醫療。沒有什麼醫療的行為，診所也完全沒有病例，或者是病例捏造，整個文書記錄全部都捏造，怎麼可以接受這樣的診所繼續做這樣的事情？甚至是醫院，我都覺得很訝異。
  • 邱部長泰源
    不管是診所或醫院我們一定取消他的資格。
  • 黃委員秀芳
    而且是知名的醫院，你可以忍受這樣子嗎？
  • 邱部長泰源
    不能忍受，可以提供服務的醫院很多，如果有違規的我們一定嚴格辦理。
  • 黃委員秀芳
    好，我覺得你應該要趕快全面做一個清查，不要再有這樣的事情發生。
  • 邱部長泰源
    我們一定嚴加檢討，嚴守這個界線。
  • 黃委員秀芳
    再給我兩分鐘的時間，過去我們一直在推動健康台灣，目前三高變成是國人死亡一個非常重要的原因，占死亡人數差不多三成。請教部長，未來衛福部針對高血壓、高血糖、高血脂，防治的目標是什麼？有什麼樣的方式可以降低三高的發生？
    另外，我們在推動健康存摺，我發現一般民眾可能也很少人在使用這個，是不是有可能跟外送平台合作？因為國人外食的機會真的非常多，有沒有可能也跟外送平台做結合，透過外送平台，在點餐的時候，譬如最近這幾天使用高油、高糖，類似這樣的食物使用了幾次，會影響健康。能否請部長講一下，未來怎樣去降低三高？怎樣透過AI的方式，讓民眾可以更加知道自己目前的健康狀況？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員，這是非常重要的一件事，其實他牽涉滿廣的，首先是如何讓民眾生活習慣好一點，這是第一個階段。這部分其實在我們的健康存摺裡就有相關的指導，等一下可以請健保署來說明。
  • 黃委員秀芳
    問題是健康存摺使用的人有多少？
  • 邱部長泰源
    用過的人非常多，但是不是大家都熟悉去使用、習慣去使用，當然這又是另外一個問題。剛剛您提到三高是嚴重的問題，所以我們在成人健檢部分調降了10歲，這也是健康台灣非常重要的一點。因為常常到三十幾歲時，其實就開始有一些可逆性的症狀，只要生活習慣改變，調整好、睡覺睡好一點、運動好一點，紅字就變回黑字了。所以真的很感謝委員關心這一點，這部分我們在健康台灣，的確也增加了很多經費在做，更早發現這些問題來處理。
    另外是怎麼把所有檢查出來的data數據能夠匯集，這也是行政院在一、兩個禮拜前，在院會裡特別討論的議題。我們希望各部門，尤其是勞動部，有很多勞工健檢的部分，有一個平台能夠把他統統匯集起來，這樣就可以整體瞭解，共同來推動避免三高。至於跟外送平台的部分，如果我們這個平台成熟以後，我們當然也願意來瞭解、來配合，增強照顧大家的實力。
  • 黃委員秀芳
    我們希望部長真的努力推動健康台灣，將我們國人三高的部分降低，也減少死亡率。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的關心，我也呼籲國人多使用健康存摺，應該會有很大的幫助。
  • 黃委員秀芳
    用呼籲的就沒用啊！使用的人就是很少。
  • 龐副署長一鳴
    每兩個人就有一個人有安裝。
  • 邱部長泰源
    有安裝啦！我不曉得蘇召委有沒有去看過自己的健康存摺。
  • 主席
    有啦！
  • 邱部長泰源
    我這陣子覺得還滿好用的，所以請國人用，這是我們花了很多精神建造出來的。
  • 主席
    半年內的data都會看到。
  • 邱部長泰源
    我們希望更多資料進來，可能有更多可以幫忙促進健康的事情。
  • 黃委員秀芳
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的指導。
  • 主席
    謝謝黃秀芳委員，謝謝部長。
    請何欣純委員、何欣純委員、何欣純委員不在。
    接續請林月琴委員質詢。

  • 質詢：林委員月琴：12:3

  • 林委員月琴
    （12時3分）謝謝主席，請行政院經貿談判辦公室的副總談判代表顏慧欣，還有經濟部的政務次長江文若，還有農業部的常務次長杜文珍。
  • 主席
    江次長，還有農業部的次長，經濟部今天都沒人叫。
  • 林委員月琴
    三位好，2025年3月31日美國公布「2025對外貿易障礙評估報告」指控臺灣對豬肉、牛肉、馬鈴薯、稻米跟基改食品設定貿易障礙，並可能以此為對臺「關稅懲罰」的理由，但是自數據上得知，臺灣對美國農產品進出口量為相差20倍的貿易逆差，我們不但沒有占美國便宜，還可能受到傾銷。請問顏代表和江次長，糧食自給率攸關國內的安全，各國對此有貿易限制，美國、臺灣都有，對於這次美國的指控，兩位的看法是什麼？
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員，我先說明一下談判代表辦公室的立場，基本上我們當然會去考量這個議題是多面向的議題，除了要去跟美國談關稅的問題以外，實際上我們也知道這些產業、農產，還要考量到國人健康跟消費習慣為基本的前提。同時我們也要去思考這些國際標準，做一些衡平的思考，基本上我們會綜合這些因素，然後尊重我們的農業跟經濟的主政單位，做一個通盤立場的確認。
  • 林委員月琴
    謝謝代表，江次長這邊呢？
  • 江次長文若
    謝謝委員，貿易逆差是美方關切的議題，但是除了貿易逆差以外，美方還有提出非關稅障礙等等，也都是美方關切的議題，所以我們政府是一體的，從各個層面去運營我們相關的立場。
  • 林委員月琴
    謝謝次長，臺灣的糧食自給率事實上是逐年下降，來到31.7%，特別是禾穀類的糧食供給量，還不能滿足需求。我們的稻米、玉米、大豆這種糧食產量是不足的，所以我們有進口糧食以調節存量的長期需求，可是又不能放任我們的糧商被破壞價格之後，傷害到糧農的利益。請教江次長跟杜次長，要購買糧食、要調節供需，需要保護糧農，面對任何能夠提供禾穀類糧食的國家，我們都應該保持歡迎的態度，可是最怕的就是被強迫傾銷。所以美國有強迫傾銷的意圖嗎？政府怎麼去因應這個問題？
  • 杜次長文珍
    謝謝委員關心，其實糧食安全這件事真的很重要，特別是在臺灣，其實每年不管是禾穀類的也好，我們跟各國，不是只有跟美國，以農業來講一定是臺灣優先。但是糧食安全確實是要注意，所以我們對於這個衡平的過程，第一，一定是先保障臺灣，第二，安全的存量確實是一定要存在。
  • 林委員月琴
    所以我剛剛有說，最怕的是被強迫傾銷，你覺得美國有這個意圖嗎？
  • 杜次長文珍
    其實也不是現在，我們當初在加入WTO的時候，也是一樣面臨很大的挑戰，但我想為了臺灣農業，我們這樣的立場絕對還是要守住。
  • 林委員月琴
    那我續問，在不傷害本國稻米價格的前提下，臺灣每季還可以增加多少的稻米進口量？這個數字農業部有沒有預先做估算？能夠在這邊透露嗎？
  • 杜次長文珍
    應該這樣講，我們在做的不是抓那個量，其實對農民最大的幫助是確保他的收購價格、收入。量是一回事，量通常不是說多少就有多少，有時候氣候的變化真的不太能夠如我們所預期的有那麼多收穫。但是確保農民收入的價格、收購價格其實是重要的，不是說我們要進口多少，或是我們可以準備多少，我們是雙重的標準在做。第一、確保農民收入一定要有保障，第二、我們的糧食存量這塊也一定會守護。所以我們當初在加入WTO的時候，其實那時候真的是很困難，我想我們有當初的經歷之後，怎麼守住臺灣，其實我們是有很堅定的立場。
  • 林委員月琴
    再來看豬肉這一塊，臺灣2023年的豬肉產值大約850億新台幣，國人平均消費量大概是36公斤，自給率大概88.5%。2024年進口的豬肉、內臟、食品總值大概10萬公噸，所以是出口的40倍。美國進口8,041公噸，占總數的7.85%，臺灣豬肉沒有對美國出口。請問，2023年我們的豬瘟拔針，今年有望成為「三大豬病非疫區」的國家，可是臺灣的豬肉出口卻相當疲弱，這是什麼原因？
  • 杜次長文珍
    其實我們對疾病的控制，不是只單做要出口的唯一目的，第一、我們的養豬產業能夠把成本降低，能夠永續，不管是做疾病清除、產業提升也好，這是我們最大的目的。第二、臺灣其實整個養豬的成本，老實講確實是有點高，所以我們的出口市場其實是鎖定高端市場。而我們的養豬產業也真的是很爭氣，不只把口蹄疫清除，把非洲豬瘟守住，現在豬瘟也拔針要被認可。所以我覺得我們當然是有競爭力，但不是為了出口而出口。
  • 林委員月琴
    關於臺灣豬肉透過內銷跟出口來調節市場供需量的問題，政府有沒有什麼策略？
  • 杜次長文珍
    對我們來講，其實臺灣養豬產業確實要守住，所以怎麼降低成本，怎麼讓它永續經營，這是第一件。我們的養豬產業其實也體認到，養豬不是為了提供豬肉，其實是有社會責任，這是一個文化的保存。
  • 林委員月琴
    那2025年政府對於豬肉出口有沒有什麼計畫？甚至臺灣豬肉出口量，你預估可以達到多少的成長率？
  • 杜次長文珍
    這其實要看我們整個產業的支持，我們不是為了出口而出口。首先是將其作為一個產銷調節的方式，其次我們針對不同市場，特別是一些高端市場，我們去鎖定，讓我們的養豬農出口是有利潤的，不是為了出口而出口。
  • 林委員月琴
    再來談牛肉，我們臺灣的牛肉需要大量仰賴進口，因此牛肉進口不是政治問題，而是供需的問題，至於進口的條件就是法律問題。食品安全衛生管理法就有規定，十年內發生狂牛症的國家或地區，所產牛隻的頭骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟都不得輸入。請問杜次長，現今美國是否已經脫離狂牛症的疫情達十年之久，合乎六大禁止項目進口的條件？
  • 杜次長文珍
    世界動物衛生組織對於牛海綿狀腦病，就是我們俗稱的狂牛病，其實它的認定方式已經不是以有沒有發生病例來看，而是看它的風險。目前是有三個等級，一個是風險可忽略，一個是風險已控制，另外就是風險未知，美國現在在世界動物衛生組織被認可是風險可忽略。
  • 林委員月琴
    所以事實上它現在可以到？
  • 杜次長文珍
    它被認定的風險是風險可忽略。
  • 林委員月琴
    想問一下顏代表，若美國尚未能達到食品安全衛生管理法規定的條件，臺灣便很難滿足美國全面開放的要求，面對貿易跟法律的兩難，政府的態度是什麼？
  • 顏副總談判代表慧欣
    首先要說明的是，剛剛有提到美國現在被國際世界動物衛生組織認定，其狂牛症部分是風險可忽略區。風險可忽略區就世界衛生組織的認定，實際上是所有的部位、全牛齡都安全可食用，這是我們從國際組織得到的訊息。但是這符不符合我們國人的食用習慣，以及國人對這個概念的接受程度，我覺得這是由我們衛福跟農政的主管機關，接下來再去做進一步專業上的判斷跟評估。我們OTN經貿辦就是提供我們的農政跟衛福主管機關最堅強的後盾，在確保國人的健康之下，來做為我們談判的立場。
  • 林委員月琴
    臺灣有一套合格的農產品肉品的標示系統，建置這套系統的目的，不是為了排斥美國的肉品，是為了保障臺灣消費者的知情權。所以臺灣豬農並不擔心任何國家進口肉品的競爭，反而更在意進口肉品有沒有混雜、混充臺灣豬肉流入市場，這事實上是豬農長期比較關心的，因此，落實食品標章，是消費者跟豬農的共同期待。消基會去年中旬也有調查，有6.5%的商品或店家，沒有依規定標示，並且肉品流向不明。請問顏代表，臺灣農產品、肉品標章行之有年，是一項具有社會高度共識的制度，面對美方認為標章會造成貿易障礙的誤解，政府現在應對的態度是什麼？
  • 顏副總談判代表慧欣
    針對標章的問題，具體而言我想就是他有表示是原產地的標示，以及國內標章的問題。原產地的標示是各國都有權利去要求，要確保他的進口來源，因為他還有關稅上的適用問題，所以標示原產地是各國都該擁有的權利。第二、針對國內的食品標章，我想對臺灣來說，我們只要確保它是一體適用的做法，讓消費者有知的權利，可以在購買的時候做適當的選擇，這個都是WTO國際規範上面容許各國可以做的事情。
  • 林委員月琴
    好。對農業部，我想問說，民間有政府提供系統供民眾查詢肉品流向的訴求，不管是經濟部、農業部，大家的看法是什麼？
  • 杜次長文珍
    提供讓我們的消費者能夠查詢以知道來源的基本資訊，應該是全民都希望的，包括我自己也是消費者。
  • 林委員月琴
    好，請經濟部。
  • 江次長文若
    報告委員，就如同杜次長說的，我們都是消費者，所以我們都應該有知的權利。
  • 林委員月琴
    我覺得臺美經貿要穩健發展，農產品跟肉品攸關國家，應該要適度保護，可是臺灣豬肉不怕競爭，要爭取外銷，所以希望農業部要加油。
    那臺灣牛肉進口的品項不是政治議題，還是要符合法規，食品標章我們還是希望能夠落實。以上，謝謝。
  • 主席
    好。謝謝林委員，謝謝部長。
    請劉建國委員質詢。

  • 質詢：劉委員建國：12:16

  • 劉委員建國
    （12時16分）謝謝召委，有請部長。
  • 主席
    部長，請。
  • 邱部長泰源
    劉召委好。
  • 劉委員建國
    部長好。部長辛苦了。部長，昨天食藥署查國光生技有查出什麼嗎？這個畢竟是去年7月份的事情，如果現在還能夠讓你們查出什麼東西，那就是真的是FDA＋FBI。現在回過頭來，為什麼去年7月國光生技廠內發生這麼嚴重的問題，不用進行通報？然後你知道國光生技講什麼嗎？老鼠是放在研發區，研發區與生產區有明確的區隔，不屬於藥品優良製作作業範圍GMP所規範的範圍內，因此不會影響到藥品品質。請署長回應我兩個問題，第一個，查到什麼？第二個，國光生技這樣回應對嗎？
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。謝謝委員。我請署長。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員非常精準的提問。有關於國光生技的部分，第一個，我們昨天7點知道的消息……
  • 劉委員建國
    幾點？
  • 姜署長至剛
    昨天早上7點的時候，我立刻就在昨天派人去國光生技做查核，我們馬上就出發了，對於為什麼國光沒有立即去通報這件事情，因為在GMP沒有涉及這產品，國光他們是這麼樣子的解釋，但是我們認為，一樣的……
  • 劉委員建國
    GMP沒有涉及產品？
  • 姜署長至剛
    對。沒有涉及產品的部分，所以它就說沒有通報，可是我們去的時候，我們不是這樣子認為的，因此我們有開出缺失，這邊特別跟委員做進一步的報告。
  • 劉委員建國
    對，所以針對國光生技講的這句話，這一個事發的地點不在GMP的規範裡面，正確嗎？
  • 姜署長至剛
    其實我們就直接開出缺失了，跟委員做進一步報告。
  • 劉委員建國
    你要回應我啊。
  • 姜署長至剛
    對，我們已經有開出了它的缺失，這樣子是不符合的。
  • 劉委員建國
    是不符合嘛？所以國光生技到現在還在騙，還是怎樣？為什麼講出這樣的話？這個藥廠裡面難道不包含它所謂的實驗區、不包含它的實驗室、不包含它的研發區嗎？
  • 姜署長至剛
    我想他們的認定上，跟我們去查察的過程當中，其實是有出入的，我們認為他們必須要包含了相關的查核，雖然說這個在二樓的研發的獨立區域，跟我們的上市產品的實驗區在B1跟一樓，是分開來的，實體上面是區隔的，所以對於所有的產品是沒有風險的。
  • 劉委員建國
    不管是在一樓或是二樓，署長，你不能這樣回答我吧？不管是一樓或二樓，整棟建物難道不屬於規範GMP廠的範圍裡面嗎？
  • 姜署長至剛
    有，是在範圍內，我們很清楚地說是在……
  • 劉委員建國
    所以它怎麼可以說不屬於藥品優良製造作業規範GMP所屬的規範範圍？
  • 姜署長至剛
    我想他們這樣子的論述是他們的，可是我們監管的單位裡面是完全不一樣的看法跟做法。
  • 劉委員建國
    吹哨者的爆料是說，去年7月颱風期間，臺中市在24日及25日就已經停班停課，也因此國光生技的員工就便宜行事，直接把實驗鼠放在實驗室中2天，重新上班之後，發現老鼠屎尿滲出，流淌滿桌，事後又拖了3天才移走，也就是說，這些老鼠在實驗室待了5天。不僅如此，連裝白老鼠的紙箱被屎尿浸溼，這種應該立即丟棄的東西，竟然還堆在實驗室好多天。部長跟署長可以看投影片。這個實驗室裡面有檢測核酸與DNA濃度的精密儀器、製冰器、恆溫水槽，加上有鹽酸、硫酸、福馬林，就連研發人員的實驗袍，也統統暴露在污染中，對不對？
  • 姜署長至剛
    報告委員，第一個部分，有關於實驗鼠的部分，其實在26日正式上班就已經移走了，就這個部分做進一步說明。整個實驗室在去年（113年）8月6日也遷移到南投，本次查察也確認了這個空間……
  • 劉委員建國
    8月6日的事，我們就不要再談嘛，好不好？我們就談事發當時的時間才準確嘛，你連事後的清消到底有沒有落實其實也不知道嘛。
  • 姜署長至剛
    有，進一步的有清消，紀錄上面有。
  • 劉委員建國
    你們有指出這是它的缺失之一嘛，研發部門環境消毒紀錄也不完整啊。
  • 姜署長至剛
    報告委員，他們有做清消，只是我們覺得他的紀錄不夠完整，就提出了一些糾正。
  • 劉委員建國
    然後另外，吹哨者的說法是說，二樓實驗室惡臭瀰漫到整個樓梯間，而樓下一樓就是品管檢驗區。
    另外，雖然品管檢驗區是獨立的空調空間，但除此之外，整棟大樓的空調系統也是相通的，這些鼠毛在大樓流竄，工作人員在這個工作環境下工作，即便品管區有區隔，這樣的環境，你們衛福部要幫國光掛保證，你們可以……
  • 姜署長至剛
    我們沒有掛保證，跟委員報告，因為整個空調系統是獨立的，那我們回封了之後，其實它本身的過濾、阻隔跟清消的部分，整個空調系統裡面有進一步的做阻隔。
  • 劉委員建國
    署長，我的時間有限，我當然希望讓你答覆得清楚，不過可能就誠如你所講的，大家要抓得精準，它既然已經講說沒有違反GMP了，我就覺得非常離譜，離譜到極點了，這是第一點。
    第二點，絕對不是只有這個環境而已，不是只有這個研發實驗室，你看，除了生產區會落實無菌跟監控外，實驗室也沒有做管理紀錄，我用一個隱喻，就是五福製藥，這是去年才發生的事情，它有這四項缺失，你們就把它列為嚴重違反GMP的藥廠，對不對？那你們怎麼處理？
  • 姜署長至剛
    跟委員報告，因為這個跟產品之間是有關係的，所以直接會對品質有影響，所以它列的層級就自然……
  • 劉委員建國
    所以你的意思是要跟我表達，就是國光生技的事跟產品沒有關係？你要直接這麼講？
  • 姜署長至剛
    目前我們去查察之後，因為廠內製造的疫苗產品生產跟檢驗，都沒有在這次涉案範圍的區域執行，因此我們判斷疫苗的品質跟安全是沒有差異的，但是我們還是要一致強調的是，我們對於國際一致性的PIC/S GMP的規範，對藥廠進行定期跟不定期的一些查察，希望我們能夠嚴格把關製藥業的製造品質……
  • 劉委員建國
    部長，你們對五福是這麼處理的，剛剛我講的那一段就是針對五福，除了生產區會落實無菌跟監控外，實驗室也沒有做管理的紀錄，你們這樣就把它打為嚴重違反GMP的規範，那現在國光是直接在實驗室裡面違規養老鼠，甚至於屎尿、紙箱都不丟，然後存放在那邊要培養什麼樣的東西，對這樣的GMP廠，可以雲淡風清地說，因為一、二樓的區域不一樣，請大家放心，可以這樣嗎？
  • 姜署長至剛
    我們這一次要重申，其實食藥署對於國內藥廠的PIC/S GMP已經建立了國際的規格，只有這樣子嚴謹的國際規格，才能讓我們的產品可以到全世界都能夠走得通，所以我們對於這一個事件，非常、非常嚴謹地去做裁處，雖然說我們看到它是獨立管理的，品質是無虞的，但是我們還是提出了嚴重的缺失。以上說明。
  • 劉委員建國
    徹查到底。
  • 姜署長至剛
    一定會的。一定會的。
  • 劉委員建國
    我們上個禮拜才講說世界級的大藥廠投資是在新加坡，怎麼不選擇到臺灣來，如果這個事情處理得不好，真的會貽笑大方，也會讓我們在執行GMP的過程裡面，讓人民對我們的信心大打折扣。好不好？可以吧？
  • 姜署長至剛
    可以的，我們一定積極地裁處。
  • 劉委員建國
    好，謝謝。對不起，召委，再給我一點點時間。我們請經濟部江次長。次長，你一邊講一邊聽，美國貿易代表在3月31日公布2025對外貿易障礙評估中，其中點名臺灣豬、牛設有貿易障礙，等於是我們在歧視，臺灣標示美豬、美牛是一個歧視的行為，但事實上臺灣的肉品都有標示產地，不論美國，就連澳洲、就連日本，甚至於臺灣本土，都會標示出來，甚至於被川普講要成為美國一州的加拿大，我們都要標示出來，哪來的歧視？哪來的不平等？哪來的沒有公平？你能不能簡單回應一下？
  • 江次長文若
    是。我們現在相關的標示都是一體適用的，所以我們未來的談判團隊一定會去跟美方說明清楚，這個部分在臺灣是一體適用。
  • 劉委員建國
    對。所以我是要特別強調，如果這個樣子美方就講說是歧視，那相對的其他這麼多國家都是一樣，在臺灣被一視同仁地標示出來，哪來有歧視的問題？不可能嘛，對不對？那今天美國牛肉、豬肉輸入到臺灣整個數量輸給加拿大，他們自己要去做檢討修正嘛，不能說是我們設下貿易障礙，讓他們的銷售量低於其他進口國家的銷售量。我想這個談判裡面，你們應該是可以來據理力爭，看怎麼緩和，來把這個事情講清楚。所以臺灣的農業絕對不能成為這一次美國貿易關稅談判桌的籌碼，次長可以做到嗎？剩下不到90天。
  • 江次長文若
    我們整個談判團隊在鄭副院長的領軍之下，我們一定會盡我們最大的能力去說明。
  • 劉委員建國
    農業是非常敏感的產業，臺灣以農立國，臺灣以農為本，絕對不能在這次關稅談判中，讓我們臺灣的農業受到任何傷害跟折損，好不好？
  • 江次長文若
    是。
  • 劉委員建國
    可以啦？謝謝。
    第二件事情是這樣，這個關稅讓各行各業都受到不同程度的衝擊，有一個職業逆風上漲，次長，你有掌握嗎？有一個產業的人才、人力是逆風上漲，就是有七、八成的民眾憂心關稅戰影響工作，但是AI職缺卻飆升到11%，次長知道這個事情嗎？美國的川普也宣布要斥資5,000億美元打造「Stargate」，然後AI超級計畫也要讓美國走在全球AI的領先地位，中國研發DeepSeek的AI人工智能，其實這個人工智能戰爭已經熱戰中了，各國都投入在AI領域，連工業總會在因應這次關稅事件中提出六大建言，其中有一個就是強化AI人才培育，我請教次長，臺灣何時能有國產的原生AI誕生？
  • 江次長文若
    報告委員，AI也是賴總統所說的五大信賴產業之一，所以我們現在相關部會，尤其是經濟部，正積極地培育AI相關人才，到目前為止，我們從賴政府上台之後，到目前我們已經培育了6萬人次，所以我們的目標……
  • 劉委員建國
    培育6萬人次？
  • 江次長文若
    是。我們的目標是在4年之內要培育20萬人，到現在已經有6萬人達標，所以經濟部相關部會都在進行人才培育工作，實際上其他的部會，包括數發部等等，也都在進行相關的工作。
  • 劉委員建國
    你們有培育到6萬的人次了？
  • 江次長文若
    有。
  • 劉委員建國
    你確定？
  • 江次長文若
    是。
  • 劉委員建國
    我們看一個資料就好了，請你簡單再答覆我就好了，你看這個排名，全球AI指數，我們是排第二十一，對不對？
  • 江次長文若
    對。
  • 劉委員建國
    然後郭部長還特別提到今年年底要超越香港，是不是？
  • 江次長文若
    我們盡力。
  • 劉委員建國
    然後看明年能不能再超越第二名的南韓。從去年開始政府就喊出2＋4的人才培育方案，每年要培育2.5萬的海外生嘛，對不對？然後國內是2.5萬嘛，4年要培育20萬個AI相關人才，你講的是這個？
  • 江次長文若
    對。
  • 劉委員建國
    現在已經有達到6萬了。
  • 江次長文若
    6萬人次。
  • 劉委員建國
    去年才開始。
  • 江次長文若
    對。但是因為我們所謂的培育是包括我們經濟部所屬掌管的所有產業別，包括製造業及服務業。
  • 劉委員建國
    你再看這張表格，好不好？你看全球AI有七大指標，臺灣除了基礎建設幾近滿分，其他的政府策略、商業、人才、政策環境等等，好像都不盡理想，我在去年6月12日總質詢有特別建議，雲林科大退場之後，有30公頃的校地、12棟的校舍空間可利用，可以成為臺灣首座AI人才的培訓基地，郭部長也有承諾，你們經發局在今年的8月5日，不是去年8月5日，有提出環球科大退場的校地營運規劃，規劃有三大主軸，第一個是AI國際經貿暨雙重轉型人才培育、創新研發AI新創育成支持輔導，其他就是幼齡、壯齡、在地樂活，如今全球的AI戰已經如火如荼展開，但是環球校地還是閒置在那個地方，至今產發署的三大功能下落不明，所以部長說要從第十四名到明年提升到第二名，我覺得指日不可待。你怎麼笑出來？
  • 江次長文若
    報告委員，剛剛您所說的這個排名的檢討，我們在部內確實有做檢討，我們也希望能夠精進全臺灣的AI，不只是人培，甚至包括相關的環境，您所提示的環球科大的部分，我回去再跟產發署……
  • 劉委員建國
    這樣嘛，你的6萬人次等一下會後給我們委員會資料，看你們整個執行的狀態是怎麼樣，這是第一個。
  • 江次長文若
    好。
  • 劉委員建國
    第二個，我希望針對環球科大要來做轉移應用，成為AI人才的培訓基地這部分，你們的時程是不是可以加快？有相關的積極的報告，給我們做參考。
  • 江次長文若
    是。
  • 劉委員建國
    好，謝謝。謝謝召委，謝謝。
  • 主席
    謝謝劉召委。謝謝次長。
    接續我們請鍾佳濱委員質詢。

  • 質詢：鍾委員佳濱：12:31

  • 鍾委員佳濱
    （12時31分）主席，在場的委員先進、列席政府機關首長代表、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們農業部的杜次長、經濟部的江次長及經貿談判辦公室的顏副總談判代表。
  • 江次長文若
    是。委員好。
  • 鍾委員佳濱
    次長好。先請教江次長。江次長，你看這次美國的關稅衝擊，對臺灣來講，我們現在是比較擔心出口賣不到美國，還是擔心美國進口很多到臺灣來？哪一個對我們衝擊比較大？
  • 江次長文若
    我覺得站在經濟部的立場，第一點的話，我們當然是希望我們的廠商都可以將最好的優質產品出口到全世界各地重要的市場。
  • 鍾委員佳濱
    現在是不是進口的衝擊影響可能比較大？
  • 江次長文若
    目前為止，因為川普課徵10%的關稅是對我們出口的部分，但是對於進口的部分，現在還是持續觀察中。
  • 鍾委員佳濱
    來，我們請顏副總談判代表。在這樣一個進出口的變化當中，請問：對臺灣跟美國的農業來講，是我們賣給美國的農產品多，還是美國賣給我們的農產品多？
  • 顏副總談判代表慧欣
    當然是美國賣給我們比較多。
  • 鍾委員佳濱
    我們進口的國家，美國是第一名嘛，對不對？
  • 顏副總談判代表慧欣
    是。
  • 鍾委員佳濱
    美國占我們出口市場第一名，那美國只是我們進口的……
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們是美國進口國家的第八大。
  • 鍾委員佳濱
    我們是它的第八名，它是我們的第一名？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對。
  • 鍾委員佳濱
    我們是美國出口對象的第八名，但是它是我們出口對象的第一名。
  • 顏副總談判代表慧欣
    對。但是在貿易值上面，它是順差的。
  • 鍾委員佳濱
    對，它是順差的。換言之，如果我跟劉建國，他是我唯一的好朋友，我是他排名第八的好朋友，你覺得誰比較擔心誰？我比較擔心嘛，美國是我最大的出口市場，我只是美國的第八出口市場。
    好，現在換農業部了。來，次長，4月13日在高雄農改場，你不在，你知不知道部長陪院長去？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    那天是跟毛豆業者在談，這段主席聽過，你可以休息。我們臺灣的毛豆一半是自用，一半是外銷，是不是這樣？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    外銷的部分，日本占七成，美國占三成，是不是這樣？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    但是美國的市場裡面吃毛豆吃最多的是不是中國的？
  • 杜次長文珍
    對。
  • 鍾委員佳濱
    現在中國跟美國在吵架，中國的毛豆沒辦法賣美國了，現在美國是不是很大的量？所以我們的部長說，臺灣的毛豆要趕快去搶美國的市場，對吧？
  • 杜次長文珍
    要顧牢。
  • 鍾委員佳濱
    要搶美國的市場。
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    但是中國的毛豆沒辦法賣美國，就賣去哪裡？就賣去日本嘛。日本和中國是零關稅，但是臺灣銷日本是6%的關稅，所以我們現在在日本的毛豆市場是不是受到中國的威脅？是不是這樣？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以說貿易的關稅差別，會造成原來美國的市場我們臺灣要趕快去占，但是我們在日本的市場要擔心中國來占，是不是這樣？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    另外一項，美國是不是出口很多黃豆？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    美國出口的黃豆，是不是將近一半去中國？現在中國會向美國買黃豆嗎？所以你看，像這樣子的話，美國黃豆會跌價嗎？有可能會跌價。
  • 杜次長文珍
    有可能。
  • 鍾委員佳濱
    美國的黃、小、玉跌價，對臺灣的農業有什麼衝擊？有什麼影響？
  • 杜次長文珍
    我們大部分的黃、小、玉都是從美國來的。
  • 鍾委員佳濱
    所以有「好康」到我們嘛！
  • 杜次長文珍
    如果降價就有好康到。
  • 鍾委員佳濱
    對。現在我們來看，世界在吃豬肉，進口豬肉跟出口豬肉的，出口豬肉的國家是不是這幾個國家？歐盟、美國、加拿大、巴西。豬肉買最多的是中國、日本、墨西哥和英國，有沒有臺灣？
  • 杜次長文珍
    沒有。
  • 鍾委員佳濱
    沒有嘛！臺灣很小。現在臺灣吃的豬肉一成是進口的，六成是我們本土的。
  • 杜次長文珍
    九成。
  • 鍾委員佳濱
    九成啦！本土的豬肉99%是供應國內，不到1%是銷往外國，外銷2,000噸是銷往哪裡？
  • 杜次長文珍
    新加坡、菲律賓。
  • 鍾委員佳濱
    有沒有銷往日本？
  • 杜次長文珍
    加工的有。
  • 鍾委員佳濱
    加工的有。過去在30年前，臺灣的豬肉出口超過目前100倍，是27萬噸，現在只剩2,000噸。
    往下看。你可以看到，30年前日本進口的豬肉有四成來自臺灣，臺灣出口的豬肉有九成銷往日本，日本對臺灣的豬肉市場來說，重不重要？外銷。
  • 杜次長文珍
    很重要。
  • 鍾委員佳濱
    重要。但是現在日本進口的豬肉，美國、加拿大和其他，差不多都占四分之一，對不對？有臺灣嗎？
  • 杜次長文珍
    沒有。
  • 鍾委員佳濱
    沒有，所以臺灣的豬肉如果現在要出口，首先應該考慮的是不是日本的高端市場？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    請問臺灣的豬肉出口有什麼優勢？
  • 杜次長文珍
    我們的豬肉好吃。
  • 鍾委員佳濱
    好吃不會腥嘛！有閹割過。通風養殖沒有臭味，但是飼料成本高，人工高，對不對？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以我們養豬的成本裡面哪一項最高？
  • 杜次長文珍
    黃、小、玉，飼料。
  • 鍾委員佳濱
    對，飼料費超過六成，但是我們的飼料比例裡面，黃、小、玉占多少？
  • 杜次長文珍
    差不多一半。
  • 鍾委員佳濱
    玉米超過五成，大豆粕將近兩成，還有三成是什麼？
  • 杜次長文珍
    其他油脂類。
  • 鍾委員佳濱
    三成的動物油，對不對？
  • 杜次長文珍
    對。
  • 鍾委員佳濱
    所以美國的黃、小、玉如果跌價，我們臺灣的飼料跌價，臺灣豬肉的競爭力是不是會增加？飼料費占最高嘛！
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以飼料如果跌價，我們臺灣豬肉的競爭力會提高嘛！
  • 杜次長文珍
    如果成本降低，我們就有競爭力。
  • 鍾委員佳濱
    有競爭力嘛！好，剩下這一項，飼料油脂從哪裡來？你知不知道？
  • 杜次長文珍
    應該是我們國內自己有很多化製油脂的部分。
  • 鍾委員佳濱
    飼料用油，很多都是下腳料啦！殺豬的下腳料，還有豬雜。
  • 杜次長文珍
    下腳料去做化製。
  • 鍾委員佳濱
    但是豬雜臺灣人有在吃，美國人有在吃豬雜嗎？
  • 杜次長文珍
    比較沒有，他們不會吃。
  • 鍾委員佳濱
    所以你想想看，油的下腳料，是不是美國有很多？要考你的就是這個。我問過一些飼料廠，他說現在黃、小、玉跌價，飼料成本降低，對他們來說是好事，但是他們缺少什麼？他們缺少便宜的動物油，就是下腳料，所以你可以指示畜牧司去瞭解一下嗎？現在美國除了黃、小、玉跌價之外，他們的下腳料，因為他們出口很多豬肉嘛！他們賣豬肉給其他國家，有在賣下腳料嗎？
  • 杜次長文珍
    很少。
  • 鍾委員佳濱
    有在賣豬雜嗎？
  • 杜次長文珍
    划不來。
  • 鍾委員佳濱
    少嘛！所以這個時候我相信他們的下腳料也很便宜。
    來，下面我要說結論了，現在飼料的動物油進口，我們有進口黃豆油嘛！我們人吃的是一種，給飼料用的是一種，所以我們如果大量去採購，除了買美國的黃、小、玉之外，也向它買下腳料作為我們飼料用動物油，你覺得可以嗎？
  • 杜次長文珍
    不曾用過的東西，我們的……
  • 鍾委員佳濱
    不曾用過，其實是你不知道，人家飼料廠有在用啦！
  • 杜次長文珍
    進口的嗎？
  • 鍾委員佳濱
    進口的。
  • 杜次長文珍
    我們來瞭解一下。
  • 鍾委員佳濱
    好，你們去瞭解，如果有需要的話，可以來幫忙一下嗎？
  • 杜次長文珍
    好，我們來瞭解一下。
  • 鍾委員佳濱
    你們來幫忙一下，讓臺灣的飼料除了黃、小、玉之外，其他有需要的也可以讓它的價格比較低，飼料跌價，豬農的成本降低，我們臺灣豬肉可以增加出口的競爭力，你同意嗎？
  • 杜次長文珍
    要總體來看。
  • 鍾委員佳濱
    要總體來看。來，邱部長一起來，說台語你也通。最後的結論，次長，是不是請農業部就降低飼料原料取得價格及提升臺灣豬肉日本市場占有率，你們來提出一個報告？
  • 杜次長文珍
    去日本的部分現在暫時沒有辦法，因為我們豬瘟要先去申請之後，生鮮豬肉才有辦法過去。
  • 鍾委員佳濱
    所以要加油啊！30年前日本是我們最大的外銷市場，結果現在一年才2,000噸，過去是一年27萬噸欸！
  • 杜次長文珍
    好，我們來提出書面報告。
  • 鍾委員佳濱
    好，你們來提出。
    來，農業部和衛福部，是不是可以針對國內油脂加工業來加強稽查？避免食用油和飼料用油混雜，來維護國民的健康，部長，你做得到嗎？這個稽查你們要做啊！
  • 邱部長泰源
    會，這個做得到。
  • 鍾委員佳濱
    農業部，你們也要去防止。
  • 杜次長文珍
    當然、當然。
  • 鍾委員佳濱
    因為做飼料的是你們在管嘛！
  • 杜次長文珍
    是，飼料用歸飼料用。
  • 鍾委員佳濱
    做人吃的是部長在管嘛！
  • 杜次長文珍
    是。
  • 鍾委員佳濱
    所以你們一起合作，把這個做好，好不好？
  • 杜次長文珍
    好。
  • 邱部長泰源
    好。
  • 鍾委員佳濱
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝鍾佳濱委員。
    請盧縣一委員質詢。

  • 質詢：盧委員縣一：12:41

  • 盧委員縣一
    （12時41分）主席，有請經貿談判辦公室副總談判代表。
  • 顏副總談判代表慧欣
    委員好。
  • 盧委員縣一
    代表好。4月11日你們有視訊會議，但我找相關資料都看不到到底談判了什麼，有沒有好消息？有沒有壞消息告訴大家？
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員，因為我們臺美談判基本上有互信的基礎，在談判過程有一些資訊還沒有到比較穩定的階段，所以都還在保密的狀態。
  • 盧委員縣一
    好，謝謝。有請經濟部江次長，次長好。
  • 江次長文若
    委員好。
  • 盧委員縣一
    我們4月21日有公布申請辦法，關於出口供應鏈的880億，後來又追加到930億，我想知道關於930億這個部分會到哪裡去？除了這個700億跟180億。
  • 江次長文若
    剛才行政院院會有做討論，除了經濟部原先的410億以外，我們還有50億會來協助相關的廠商做設備汰換。
  • 盧委員縣一
    因為我剛剛看到，本來是單月營收受影響15%才有申請資格，現在要放寬到一年內或者是半年的營收可能影響到10%的時候也可以申請，以後有沒有更好的一些措施？
  • 江次長文若
    因為我們過去一直與產業界在做溝通，然後做了很多的產業之旅，從院長、副院長一直到部長都有，這次也是去反映業者的需求，所以我們才會把相關的標準放寬。
  • 盧委員縣一
    因為我們一直很希望880億能夠透明，而不是又去做一些不適合的事情啦！我覺得經濟部這邊針對880億或是後來的930億，要能夠很清楚地讓民眾知道錢到哪裡去了。
  • 江次長文若
    是。
  • 盧委員縣一
    好，謝謝。有請外交部。
  • 主席
    司長。
  • 盧委員縣一
    司長嗎？
  • 焦副司長國祐
    報告委員，我是北美司副司長。
  • 盧委員縣一
    副司長，我們一直把美國當作非常非常好的朋友，可是他們對我們這樣子，你會不會覺得難過？
  • 焦副司長國祐
    報告委員，臺美關係其實是有延續性的，不管是哪一個政黨，雙邊關係在過去10年來，一直是不斷地增進……
  • 盧委員縣一
    是不是我們賺他們的錢太多了？如果看一下2017年那時候的順差，我們賺了他們大概84億美金，現在已經是649億美金，也就是多了7倍，所以我們就被他們點名，美國說我們是Dirty Fifteen哦！Dirty這個字眼，如果就外交字眼來講是不是很難聽？我們是占了第6名，當它有攻擊性言語的時候，外交部有沒有對我們的國格做一些辯護？
  • 焦副司長國祐
    報告委員，它那個基本上是依據貿易量、貿易逆差，其實臺灣去年的貿易逆差特別高是因為美國要推動高科技AI產業造成，那時候因為臺灣的……
  • 盧委員縣一
    我的意思是說，我們一直把美國當作很好的朋友，可是他們用的字眼或是什麼，其實我們還是可以適當地反擊，因為我們雖然作為一個小國，可是是經濟大國，我們非常驕傲，這些經濟成就很像是我們國人的榮耀，可是我們被放上去的時候，它是說Dirty，所以我覺得這個Dirty的部分要適時做回應。
  • 焦副司長國祐
    是。
  • 盧委員縣一
    謝謝。
  • 焦副司長國祐
    是，謝謝委員。
  • 盧委員縣一
    有請衛福部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 盧委員縣一
    其實我們和美國大部分都是跟資訊相關，與醫療比較沒有大的關係，今天的主題是牛肉和豬肉的部分，剛才也知道其實豬肉好像沒有占很大的篇幅，大概不到10%。我們一直在想，我們與美國在談判這些農產品的時候，我們的這些疑慮是不是都應該被保證不會改變？請部長看看這幾個條件，比如說基改食材、農產品只要發芽就要全部退貨，可是它覺得這個應該要更改，或者是說我們的產地標示這個部分，還有它一直在質疑我們的檢驗值太嚴格了，這個部分能不能一一回答一下？
  • 邱部長泰源
    是不是先請署長回答，我再來補充？
  • 盧委員縣一
    好，OK。
  • 姜署長至剛
    關於Codex殘餘標準更為放寬這個議題，因為檢驗的部分是一體適用，是非常非常精準的，所以檢驗的開發的時候……
  • 盧委員縣一
    不是，它希望我們用WHO的標準嘛！
  • 姜署長至剛
    檢驗的開發，其實在國內食藥署的研檢組裡面也做完整的開發，開發的過程中，使用的推估跟推算的過程是能夠做國際接軌，所以我們有最重要的國際接軌。
  • 盧委員縣一
    我知道，比如說豬腎的部分40ppm或ppb，它希望我們能夠改成90，也就是將近一倍，這個部分你覺得怎麼辦？
  • 姜署長至剛
    當初在豬腎訂了40ppb的過程中，其實做了非常非常充分的討論，那討論的過程中，其實強調的一點是我們國人的飲食，攝食上面的特殊性……
  • 盧委員縣一
    我知道。
  • 姜署長至剛
    因此，有這樣子的折衝之下，我們跟國際上的標準是有不一樣的，我們其實會計算出相關的攝食安全範圍，每日的攝食範圍是可以……
  • 盧委員縣一
    好，我的意思是說，你應該不會放寬吧？
  • 姜署長至剛
    我們會計算出那個精確，在標準是訂定了，我們會以國際標準和科學分析……
  • 盧委員縣一
    它希望我們能夠更改實驗方法，甚至它的建議裡面，在貿易障礙的報告書裡面，它也希望我們的實驗室標準應該要跟他們一樣。
  • 姜署長至剛
    應該說只是方法不同，其實結果是一致的，所以並不是方法改了之後就會變。
  • 盧委員縣一
    所以你要去說服美國說我們的方式是一樣的？
  • 姜署長至剛
    是一致的，這個一致是如何讓它精準，用A、B方法其實都可以接受。
  • 盧委員縣一
    好，那產地標示的部分呢？
  • 姜署長至剛
    目前我們的產地，以豬肉來說明的話，我們對於國內任何豬的來源，其實不管國內國外都是一體適用，做我們一體的標示。
  • 盧委員縣一
    在貿易障礙報告書裡面，它一再地強調這個字，就是說我們的labeling，它覺得臺灣不應該有這個，那你在談判的時候要怎麼去說服它呢？
  • 姜署長至剛
    不是，針對這個議題，我們並不是針對美國的產品有歧視，我們一再強調的是，我們國內都是一體適用的。
  • 盧委員縣一
    對，我的意思是說，你要說服它啊！是不是？
  • 姜署長至剛
    對，就好像我想要說服一下委員一樣，我們是一體適用，國內國外所有的豬肉來源都會標示，這個其實沒有歧視的意思。
  • 盧委員縣一
    好，因為時間的關係，我跳到最後一頁。我想請問部長，關於那個貿易障礙報告，在藥品的部分，它說我們缺乏透明度跟可預測性，不過因為經過他們的努力，請看第一段倒數第2行，它說2024年1月，因為他們的努力，我們健保署有縮短了它的pricing approval timelines，也就是說他們有努力，所以臺灣這邊就把申請的核可時間縮短，我的意思是說，美國一再地要求，我們就會達到他們要的目的嗎？
  • 邱部長泰源
    我想不是這樣子，任何的要求我們都會站在它的合理性，最重要就是這樣的一個要求，對我們國人的健康是一件好的事情……
  • 盧委員縣一
    OK，關於醫療器材的部分，部長最後……
  • 邱部長泰源
    那我們就把整個制度弄得更有效率嘛！
  • 盧委員縣一
    還有它對自費的一些醫療器材希望能夠放寬，那你怎麼說？你怎麼想？它希望有一個自費代碼，可是我們可能……
  • 邱部長泰源
    這個請健保署來說明。
  • 龐副署長一鳴
    我們來說明，我們已經建了一個自費平臺，讓相關的廠商申請，民眾查詢資料的時候，資訊都能夠更公開透明，也方便行政審查。
  • 盧委員縣一
    所以你們要做嚴格把關的動作囉？
  • 龐副署長一鳴
    是，正在做了。
  • 盧委員縣一
    好，謝謝。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝。
  • 主席
    謝謝盧縣一委員，謝謝部長。
    接續我們請高金素梅委員質詢。

  • 質詢：高金委員素梅：12:50

  • 高金委員素梅
    （12時50分）謝謝召委，大家都辛苦了，到現在還沒有休息，但是為了國人的健康，我覺得我們應該要很嚴肅，非常辛苦在這邊都是為了國人的健康來把關。4月2日美國總統川普向全世界宣布要徵收對等關稅，而我們的賴清德總統則在4月6日的時候就宣布了要以五項策略來應變，請大家看一下。我想今天衛環安排這樣的議題，顯然是因為賴總統宣布的這五大策略提到了零關稅和排除所謂的非關稅貿易障礙，所以我要請衛福部的部長，還有農業部的常務次長、經濟部的政務次長，以及行政院經貿談判辦公室的副總談判代表一起上臺。
    我從2021年開始，對於美國的貿易障礙評估報告的臺灣這個部分，我就不斷地提出來，我警告我們的政府，特別是美國指責我們對於豬肉的標示、牛絞肉的進口及非基改食品進入校園這些嚴格把關的政策，他們說是不科學的貿易障礙，在這裡我要請臺上以及臺下的各位官員還有媒體朋友們注意一下，「貿易障礙」是美國政府的用語，而我們應該要把這些長年以來的堅持稱為「貿易自保措施」，因為這些措施是為了要保護我們國內產業的利益還有人民的健康，請問一下，大家同意嗎？部長，美國說是貿易障礙，我們不可以跟著它一起說這是貿易障礙啊！我們應該說是貿易自保措施啊！如果真的是站在全民的利益跟健康把關的話，你同意嗎？
  • 邱部長泰源
    我非常敬佩委員，這些措施是為了保護國內產業的利益跟人民的健康……
  • 高金委員素梅
    對，沒錯吧？
  • 邱部長泰源
    這是我們共同堅持的。
  • 高金委員素梅
    好，很好。
  • 邱部長泰源
    至於用怎麼樣的名詞，我們也敬佩委員的智慧，我們來……
  • 高金委員素梅
    對，很好，所以你也同意嘛！對不對？
  • 邱部長泰源
    那個名詞大家可以來用一個最適當的……
  • 高金委員素梅
    這樣子的立場是同意的，所謂的貿易自保措施才是真正站在臺灣人民的健康跟利益來把關啊！因為有了這樣子，我們才可以去談判啊！對嗎？
    好，最近談到的對等關稅，行政院用了一個字眼叫做「極端情境」，我們現在就來看一下，賴清德總統他如果要替美國掃除貿易障礙之後，我們臺灣會面對怎麼樣的極端情境？有哪些？來，進口的美國稻米變成零關稅；進口的美國豬肉不但零關稅，還必須取消標示；牛絞肉必須要開放進口，並且要零關稅；基改食品零關稅，並且要開放進入校園；取消美國農產品的萊克多巴胺和農藥殘留容許量的限制；開放美國發芽的馬鈴薯進口，然後要取消服務貿易限制、取消投資限制等等，這麼一來，臺灣的產業還有人民的健康將何去何從呢？880億的近水撲滅得了美國對等關稅與貿易障礙所燒起來的大火嗎？我要問一個更尖銳的問題，就是政府就算是用這種還沒有談判就先亮底牌的策略，看一下這五個，一、二、三、四、五是我們賴總統，他已經跟美國說他準備這麼樣的做，還沒有跟我們大家全民討論喔，他就已經公開的在媒體上這樣說了。然後我要問一個更尖銳的問題，就是政府就算是用這種還沒有談判就先亮底牌的策略去迎合川普，川普他也不見得會滿意啊，我們看一下越南，越南就是一個例子，越南也答應要零關稅開始來談判，但是川普的貿易顧問納瓦羅直接就講說不夠，因為美國對越南的貿易逆差還有1,200億，越南還有非關稅的作弊行為，請注意一下納瓦羅的用語，他不是用障礙，不是用產地，他用的是作弊行為，就好像剛剛盧縣一委員說的，他用那麼樣的詞彙來對待他的好朋友──臺灣，這根本就是漫天喊價的勒索嘛！我們對美國這麼樣無底洞的勒索要照單全收嗎？當然，我談的是越南。
    我現在要跟你談的是日本，日本在美國這一次對等關稅談判，它是排第一順位，而日本首相石破茂20號就說了「我們不會在食品安全的問題上面妥協」，再講一次，他說「我們不會在食品安全的問題上妥協」，那我們呢？我們是要把美國所謂的貿易障礙當作表忠的獻禮嗎？我們是要全部取消呢？還是為了國內產業的利益和人民的健康，要跟石破茂首相那樣周旋到底，絕對不妥協？請問一下部長。
  • 邱部長泰源
    謝謝委員，我想我們對於人民健康的維護、食品安全的堅持，這是政府絕對不會妥協的。
  • 高金委員素梅
    很好，你講的跟石破茂一樣，但萬一沒有達到你怎麼辦？萬一被妥協了你怎麼辦？
  • 邱部長泰源
    不過所有的事情，就是在這樣的原則之下，我們還是……像我們衛福部的角色就是專業的、做科學的分析，提供一個按照國際的標準以及我們國人飲食習慣的一個意見，提供專業的意見給我們的談判團隊。
  • 高金委員素梅
    我從早上就一直聽到你在講「科學」這兩個字，其實一講到科學，我就頭皮發麻了，為什麼呢？我要在這邊提醒你，因為這個所謂的科學的重要性，就是中美貿易倡議的良好法制作業這一章，我相信你們都應該知道了，有五個地方提到了科學，而美國貿易障礙的評估報告，在臺灣這個部分當中，美國也指控我們沒有科學依據，一共有三個地方，而我曾經對陳建仁院長也談過這個問題，他說「我們要按照科學依據，尤其是美國的食品法典委員會（Codex）的標準」，那請問一下，我們還是按照這個標準嗎？請問一下。
  • 邱部長泰源
    我請署長說明一下。
  • 姜署長至剛
    報告委員，就剛才提到科學標準的部分，我們其實對於科學這一塊定下來以外，另外配的是國人的飲食調查裡面的國人營養調查的數據……
  • 高金委員素梅
    營養調查部落最多啊！
  • 姜署長至剛
    國人會有國人的飲食的特殊性，所以在這種特殊性之下，評估出來……
  • 高金委員素梅
    那我們特殊性是什麼？
  • 姜署長至剛
    我們特殊性裡面的飲食，比如說，我們在不同年齡層……
  • 高金委員素梅
    我們吃豬肉吃很多啊，滷肉飯、水餃，全部都是。
  • 姜署長至剛
    對，的確，所以這個東西都重新算過了，所以算完之後，我們訂出一個標準，一直以來按照這個標準，我們在邊境裡面查察，如果是違規的，一定不會讓它來臺灣。
  • 高金委員素梅
    所以你的科學，你所謂的科學是美國都接受的？
  • 姜署長至剛
    我覺得它是universal的，是全世界都會共同認為這是可以的。
  • 高金委員素梅
    錯了、錯了。你是食藥署，對吧？
  • 姜署長至剛
    是的，你好。
  • 高金委員素梅
    你知不知道歐盟是拒絕基改食品，它依據的是什麼，它依據的是卡塔赫納生物安全議定書，包括日本也用這個議定書來拒絕美國的基改食物，然後進入到校園，所以我今天為什麼要請五位上來，尤其是談判總代表處顏慧欣副總談判代表，你是行政院經貿談判辦公室，很重要，您認為你們要怎麼樣在談判的過程中捍衛、堅持臺灣人民的利益還有健康？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想，基本上我們跟美國的談判不是只談美豬、美牛議題……
  • 高金委員素梅
    還有什麼議題？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對等關稅的來源……
  • 高金委員素梅
    來！賴總統提出那5個策略再放一下。這個嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    這5個議題……
  • 高金委員素梅
    跟這些都有關係嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    對等關稅的來源確實就如川普政府自己宣布，背景是其他各國關稅太高，還有非關稅障礙、匯率問題，以及各國一些境內稅、貨物稅的問題，所以總結這些來說，美國希望各國看待自己國內是不是確實有這些美國所關切的現象來作為。
  • 高金委員素梅
    談判應該怎麼樣？知己知彼對吧？
  • 顏副總談判代表慧欣
    是。
  • 高金委員素梅
    談判時最重要的是你是臺灣代表，對吧？
  • 顏副總談判代表慧欣
    沒錯。
  • 高金委員素梅
    臺灣的代表是不是應該代表2,300萬人民，站在第一線、捍衛我們的權益？
  • 顏副總談判代表慧欣
    這是我們的責任。
  • 高金委員素梅
    好。如果這一次沒有辦法捍衛到人民的健康跟利益，你們該怎麼辦？如何向國人交代？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們一定據理力爭。
  • 高金委員素梅
    只有據理力爭嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    有任何條件，我想都需要朝野的共識，所以我們一定會來爭取。
  • 高金委員素梅
    我們絕對是同意的啊！我們絕對堅決站在你們的背後啊！
  • 顏副總談判代表慧欣
    謝謝委員。
  • 高金委員素梅
    絕對是啊！但我現在要講的是萬一今天做不到我們說的捍衛人民利益跟健康，你們該怎麼辦？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我想國人的健康不會是談判的籌碼，這一定是我們的基本立場，然後才討論其他議題。
  • 高金委員素梅
    好，你能不能像部長剛剛一樣，講得更清楚一點？當你們去談判……你們已經有視訊談判了嘛！對不對？因為在我的總質詢中，院長告訴我已經視訊談判了，近期馬上就會統整視訊談判當中所談到的問題，然後直接進入核心談判，對吧？所以你們已經有一個想法，也有談判要點跟籌碼了，對吧？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們現在正在統整各個相關議題的立場。
  • 高金委員素梅
    還在統整啊？還在統整？
  • 顏副總談判代表慧欣
    因為我們的談判團隊各有分工……
  • 高金委員素梅
    縱使已經有了一次所謂的視訊談判，你們還正在統整？
  • 顏副總談判代表慧欣
    視訊是交換、讓大家增進了解，我們也要確認美國實際上的需求。
  • 高金委員素梅
    那請問會談判幾次？
  • 顏副總談判代表慧欣
    這完全是現在正在進行當中的議題。
  • 高金委員素梅
    幾次都不知道啊？有沒有在你們的規劃當中？
  • 顏副總談判代表慧欣
    這部分都在持續進行當中。
  • 高金委員素梅
    你認為你們準備充分了嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    我們是廣泛地蒐集各種情資，目的就是要讓臺灣的準備更充分。
  • 高金委員素梅
    今天除了我在這邊，全民都在看、全民都在等。召委特別安排了這一次委員會，讓你們來說明跟報告，就是因為全民都認為這是非常嚴重的事情，甚至是臺灣的國難，所以你們要秉持跟石破茂一樣的精神告訴美國，人民的健康、人民的利益是不容許被美國這樣踐踏的，可以嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    了解。
  • 高金委員素梅
    在這樣的基礎上談判，可以嗎？
  • 顏副總談判代表慧欣
    了解，我們會據理力爭。
  • 高金委員素梅
    好，我們都在等、我們都在看。謝謝。
  • 主席
    謝謝高金委員，謝謝部長、次長。
    接續請王鴻薇委員質詢。

  • 質詢：王委員鴻薇：13:3

  • 王委員鴻薇
    （13時3分）謝謝主席，請邱部長、中央健保署、社會及家庭署、農業部次長、經濟部次長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 王委員鴻薇
    部長還有各位長官好。今天行政院院會通過了非常重要的法案，就是針對、因應美國對等關稅的特別條例及特別預算，從本來的880億元，現在喊到4,100億元，所以多了3,220億元之多。我想先請教邱泰源部長，增加這麼多預算，衛福部相較於原來的880億方案增加了多少預算？
  • 邱部長泰源
    880億方案原來沒有……
  • 王委員鴻薇
    沒有衛福部？
  • 邱部長泰源
    對。
  • 王委員鴻薇
    那現在增加3,220億元，衛福部多了多少預算？
  • 邱部長泰源
    在第一時間，衛福部所有部門都做了盤點，以及研判會有什麼風險……
  • 王委員鴻薇
    沒有，部長，我是問多多少。因為行政院院會今天公布啦！
  • 邱部長泰源
    就……今天的院會我沒有參加。
  • 王委員鴻薇
    不知道？沒關係。來，請問中央健保署，健保署有關健保的業務多了多少預算？
  • 龐副署長一鳴
    我們也是今天上午看到新聞……
  • 王委員鴻薇
    才知道？才知道，好。
    請社會及家庭署。主秘，請問一下，增加這麼多、3,220億元，關於社會及家庭照顧這些業務增加多少預算？
  • 田主任秘書基武
    我們也是早上才知道，還需要整理。
  • 王委員鴻薇
    早上才知道對不對？早上才知道，好，謝謝你們的回答。
    請農業部次長。我們這次非常關心農民，就是怕農民會受到一些影響。在原來的880億元裡面，我知道有關農民的是……
  • 杜次長文珍
    180億元。
  • 王委員鴻薇
    180億元嘛！那現在多了3,220億元之後，預算就多了嘛！也就是比880億元方案增加。請問一下，針對農民的部分、農業部的部分增加多少預算？
  • 杜次長文珍
    應該還是維持現行的預算。
  • 王委員鴻薇
    還是維持180億元？
  • 杜次長文珍
    對。
  • 王委員鴻薇
    還是只有180億元？
  • 杜次長文珍
    是。
  • 王委員鴻薇
    所以這3,220億元你沒有分到？
  • 杜次長文珍
    我們並沒有提出。
  • 王委員鴻薇
    沒有提出，所以就沒有分到？好，謝謝。
    請問一下經濟部政務次長─江次長，原來的880億元應該是屬於經濟部中小企業部分，但還有勞工部分嘛！企業加勞工一共是700億元。請問一下，增加了3,220億元之後，在經濟部這邊，不管是國貿、中小企業、產業發展，增加多少預算？
  • 江次長文若
    報告委員，經濟部的部分原來是410億元，現在增加50億元，所以是460億元。
  • 王委員鴻薇
    好，所以比起原來的410億元只增加了50億元，也就是說，這3,220億元裡面，經濟部只增加50億元，是吧？
  • 江次長文若
    我們還有台電的1,000億元。
  • 王委員鴻薇
    對，台電有1,000億元。還有嗎？
  • 江次長文若
    以上是經濟部的部分。
  • 王委員鴻薇
    好，是經濟部的部分。謝謝。
    其實對於相關部會，我很想知道勞動部能夠增加多少錢，因為我曾經跟院長表達，希望增加對勞工紓困的部分。但是經過剛才的詢問，我大為詫異。我為什麼問衛福部？因為照現在我所看到的資料，會撥補勞健保300億元。到底撥補勞保多少、撥補健保多少不知道，總共就是300億元，但是衛福部竟然不知道！另外，資料還說為了照顧弱勢，要增加170億元，我想衛福部也是照顧弱勢的單位─喔！衛福部就是照顧弱勢最主要的部會嘛！但是部長也在狀況外，那我就不曉得這170億元是怎麼匡列出來的。
    其實，原來的880億元變成4,100億元，以現在我們所掌握的資料，包含支援計畫從原來的880億元變成930億元，然後是勞健保300億元、台電1,000億元、照顧弱勢170億元、提供高教人才200億元，總共2,600億元。我努力地幫忙算，因為每一分錢都來自民脂民膏，但是裡面還有1,500億元，我不知道要用到哪裡去。還有1,500億元，很奇怪欸！很奇怪欸！今天行政院院會都開完了、都對外宣布了，我還不知道1,500億元用到哪裡去。當然只要送來，我們就要嚴格地審查，只要是該用的、用在刀口上的、提供給產業的、勞工的、勞健保的、廣大民眾需要的、給弱勢的，我們統統會充分地支持。但是我剛才問了一輪，發現對於這4,100億元到底怎麼來的，非常離奇，相關業務機關──弱勢的、勞健保的，竟然都不知道、都是看新聞才知道，所以我不曉得整個預算的編列過程到底出現什麼樣的問題。不過，基本上非常謝謝幾位，包括部長還有長官，讓我知道……
  • 邱部長泰源
    報告委員，我可不可以回應一下？
  • 王委員鴻薇
    好。
  • 邱部長泰源
    是這樣的，我想政策是連續的啦！只是突然公布，而我們大家早上都在這邊開會，所以不曉得這個數據。但是……
  • 王委員鴻薇
    不可能今天早上才決定啊！這麼粗糙。
  • 邱部長泰源
    但是在弱勢這個部分，尤其獨居老人，一直都是我們在跟行政院爭取的。第二，在健保安定基金這個部分，我們也希望行政院協助。我聽到您報告……不是報告，而是跟我指導這個好消息，我覺得……
  • 王委員鴻薇
    您好高興，竟然是從我嘴巴裡告訴您？
  • 邱部長泰源
    不，我覺得是政府能夠體諒到我們衛福部的需求，這部分我非常感謝。
  • 王委員鴻薇
    部長，我剛剛講了，對於該花的錢，我們會充分支持，但是編列預算時總是有編列預算的程序嘛！對不對？尤其在公家機關，或者您以前在立法院，一定要知道編列程序怎麼來的。但是我非常訝異，這幾個主要單位竟然是到現在、在這邊、或者早上看新聞才知道。好，以上，謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝王委員，謝謝部長、次長。
    接續請許宇甄委員質詢。

  • 質詢：許委員宇甄：13:11

  • 許委員宇甄
    （13時11分）謝謝主席，我請衛福部邱部長。
  • 主席
    請部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 許委員宇甄
    部長好。部長，針對美國貿易代表署2025對外貿易評估報告，今天早上大概已經有非常多委員都請教過您，因為美國再次點名臺灣對美豬、美牛等限制為不必要的貿易關稅障礙，甚至直接要求我們取消學童營養午餐不得使用基改食物的禁令；我們的賴清德總統投書美國彭博社，也提到要致力於排除非關稅貿易障礙。我在質詢卓院長的時候，卓院長表示會考慮國情、國際共同標準及科學根據與美方討論。那麼本席請部長先回憶一件事情，就是當年蔡英文政府執意開放含萊劑美豬、美牛進口時說是為了臺美關係、為FTA鋪路，當時的行政院也說開放換來的會是臺灣走入國際、與美國簽署自由貿易協定的大門。請問部長，現在幾年過去了，臺美有簽訂FTA嗎？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員的詢問。剛剛提到美牛，這是在馬英九總統的時候進來的啦！那美豬當然是在蔡總統任內。我們絕對不會因為……
  • 許委員宇甄
    部長，我請教您，臺美有簽FTA嗎？還是有任何貿易協議具體落實嗎？幾年過去了啊！
  • 姜署長至剛
    簽訂了臺美21世紀倡議，雙方的溝通可以更為通暢，而且可以……
  • 許委員宇甄
    所謂更為通暢，意思就是我們可以極力表達我們反對美豬、反對美牛進口不標示產地嗎？
  • 姜署長至剛
    我跟委員回應一下。標示產地這件事情是一體適用的，對於臺灣豬、美國豬，或西班牙、歐洲等任何一個國家的豬進入臺灣，都要有產地標示、都是一體適用的，都要有標示，沒有特別的歧視。
  • 許委員宇甄
    對，那現在是美方要求我們嘛！也是他們關稅談判時的要求之一嘛！所以我們今天會在這邊，當然就是希望衛福部部長能夠具體承諾不會開放含萊劑的豬肉進口、不會不用標示產地，也不會開放基改食品進入校園。
  • 姜署長至剛
    報告委員，美豬已經是可以進口的，這個可能不是現在處理……
  • 許委員宇甄
    含萊劑的美豬！
  • 姜署長至剛
    不！是可以的，而且有標準，0.01ppm是針對肉類。其實已經可以進口，所以可能不是這一次要討論的。
  • 許委員宇甄
    好。因為當時你們對食品有這樣的標示規定還有加強檢驗跟查驗，所以你可以看一下這個豬肉儀表板：110年國產豬肉、進口豬肉都沒有檢驗出萊劑。為什麼？就是因為我們有食品標示的規定，強制要求進口豬肉要標示，還有加強檢疫跟查疫，所以美國才不敢貿然把有萊劑的美豬賣到我們國內來。現在一旦不用標示產地之後，美國是不是就會這樣進行呢？
  • 姜署長至剛
    我跟委員報告一下，這裡面對於進口豬肉的邊境查驗，任何一個國家都會進行查驗，只要查驗符合規定，含量在檢驗標準以下，都會符合……
  • 許委員宇甄
    你看，這個美豬儀表板表示美國其實有不含萊劑的美豬可以進口到臺灣，為什麼現在卻要求我們取消這項管制措施？是不是因為他們就是想要賣含有萊劑的美豬到我們臺灣呢？
  • 姜署長至剛
    跟委員報告，其實對於任何一個國家進來的產品，我們都會驗裡面有沒有本來含萊劑的。但由於動物體會代謝，代謝過程中，假如我們沒有測到，就是沒測到的，我大概這樣跟委員說明。
  • 許委員宇甄
    所以我們現在的標準是這樣嘛！因為我們加強了檢驗的標準，所有沒有進口，從目前的豬肉儀表板就看得出來。但是我現在講的是他們經過談判，要求我們不要強制標示產地、基改食品可以進入校園，所以我想請問部長，你可不可以針對肉品標示產地還有基改食品禁入校園在這邊宣示我們絕不讓步呢？
  • 邱部長泰源
    我想，對衛福部……政府也一樣，保護人民的健康還有食安優先一定是不變的真理，但是制定所有政策或管理規則時一定要透過科學的分析、還有專業……
  • 許委員宇甄
    剛剛已經講過了，前面的委員都已經特別提到……
  • 邱部長泰源
    然後依照國際標準……
  • 許委員宇甄
    我現在請教您的是，您身為衛福部長，針對我們國人的食安跟學童的健康這部分絕對不能讓步，您可以在這邊宣示嗎？
  • 邱部長泰源
    我們一定會在科學與國際標準下做最大的努力、據理力爭。
  • 許委員宇甄
    所以您可以宣示您絕對不會犧牲國人的食安跟孩童的健康嗎？
  • 姜署長至剛
    我這邊回應委員一下，只要在我們的標準項下……
  • 許委員宇甄
    我現在是在請教部長。
  • 姜署長至剛
    其實都可以……
  • 許委員宇甄
    不好意思，署長，我請教部長。
  • 邱部長泰源
    我想，只要在標準……
  • 許委員宇甄
    部長，我想今天有這麼多委員請教您，其實就是希望您身為衛福部長，可以在這邊宣示，為了國人的食安，應該讓我們安心、讓我們的學童安心。
  • 邱部長泰源
    我們保護食安的作為是非常完整的，而且堅定……
  • 許委員宇甄
    好，那針對這個部分，我強烈要求，在關稅談判的時候，針對國人的食安跟學童的健康絕對不能讓步，可以嗎？
  • 邱部長泰源
    我們對國人的食安絕對不會讓步。
  • 許委員宇甄
    好，謝謝部長。
  • 主席
    謝謝許委員、謝謝部長。
    接續請葉元之委員質詢。

  • 質詢：葉委員元之：13:18

  • 葉委員元之
    （13時18分）主席，麻煩請農業部還有經貿辦公室談判代表。
  • 杜次長文珍
    委員好。
  • 葉委員元之
    是，我先跟副總談判代表說。
  • 顏副總談判代表慧欣
    是，委員好。
  • 葉委員元之
    我們看到日本對美國談判貿易協定的時候，其實採取比較硬的態度。美國要求日本要把貿易逆差歸零，還要出口很多農產品到日本去，甚至叫日本買美國車，有諸多要求啦！不過我看到日本首相其實滿硬的，石破茂說他絕對會堅守日本的利益，而且不會很快就跟美國達成協議，而是會長期抗戰。我希望我們臺灣也秉持這樣的立場，不要只因為美國找我們了、川普找我們了，我們就什麼都投降、任他們要幹嘛就幹嘛，一定要堅守我們的國家利益啦！也不要為了很快達成協議就退讓，這個底線一定要守住，跟日本一樣。
    我請教一下農業部。紐西蘭的鮮乳現在可以零關稅進來，之前農業部也預測他們的零關稅鮮奶進來之後，鮮奶價錢一定會往下降，所以你們去年才推動班班喝鮮奶嘛！目的是保護酪農，因為害怕紐西蘭鮮奶比較便宜，大家都去買紐西蘭鮮奶，導致國內酪農受到影響，結果卻發現完全沒有影響，他們的鮮奶價錢依然一樣。所以我第一點想問農業部，你們當初是有誤判嗎？
  • 杜次長文珍
    第一，推動國產可溯源牛乳進到校園，這是為了國內的酪農產業，這件事情是對的。第二，紐西蘭進到臺灣的產品，其實乳產品很多，但是鮮乳不多，大概都是起司、奶粉比較多，當然關稅……
  • 葉委員元之
    你又沒回答我的問題，你有沒有去瞭解一下，為什麼它都零關稅了，結果價格還是跟之前一樣，這是卡在哪裡？
  • 杜次長文珍
    第一，紐西蘭本身出口的鮮乳也有限，去年能夠出口的也不多，所以價格上我不曉得是不是有這樣的影響，這些我不確定。第二，即使進來零關稅，不代表它一定成本低，因為每個國家，包括我們自己的養牛產業的成本，也會因為一些影響……
  • 葉委員元之
    所以這位是次長嗎？
  • 杜次長文珍
    是，我杜文珍。
  • 葉委員元之
    其實次長你現在講的就會讓人家覺得，去年不是大家對於紐西蘭牛奶零關稅很緊張嗎？然後現在感覺是好像沒什麼差別。我是覺得因為現在消費者對這個東西很多質疑啦！你應該瞭解一下為什麼關稅降了之後，它的價格沒有下來？我要提醒農業部，現在你們在跟美國談的時候，你有注意到美國奶的問題嗎？你知道好市多都進口加州牛奶，你知道它兩公升一瓶是多少錢嗎？
  • 杜次長文珍
    抱歉，我都買國產牛奶。
  • 葉委員元之
    你不知道，那我跟你講，兩公升一瓶在好市多，大概賣125到130元，那你知道臺灣的鮮奶，現在一瓶兩公升大概賣多少嗎？不知道？我跟你講，大概160到170元。所以美國的鮮奶是比臺灣便宜很多，而且好市多是在付很多關稅的情況之下，還可以把價格壓那麼低喔！這代表什麼呢？這代表我們現在跟美國談判，如果美國要求我們在鮮奶這一塊零關稅的話，美國的鮮奶會很低價的進到臺灣。我剛剛已經舉好市多的例子給你聽了，當然這對消費者來說是好事，以後消費者就可以買到很便宜的美國鮮奶，但是站在農業部的立場，你一定會保護我們的酪農嘛！
  • 杜次長文珍
    我一定支持我們國內的牛奶。
  • 葉委員元之
    所以你到時候就會又要推什麼班班喝鮮奶、長輩喝鮮奶、軍人喝鮮奶，搞一堆這種政策出來。我現在是提醒農業部，當然站在你們的角度一定是保護，假設最後談判結果是美國牛奶大舉入侵，你們一定會推很多配套措施出來。可是在推配套措施的時候，一定要考慮執行面的部分，不然就會跟班班喝鮮奶一樣，搞到最後農業部就退場了。為什麼？因為發現學校沒有班班喝鮮奶的配套設備，大家都訂保久奶，保久奶又不夠，所以最後農業部退場，變成看哪一個地方政府自己要執行再去執行，就一團亂。所以提醒這件事情，美國的牛奶如果要進來，你一定要做好準備。
  • 杜次長文珍
    農業部一定支持國內的酪農產業。
  • 葉委員元之
    一定要做好準備啦！因為它會比紐西蘭的鮮奶影響更大啦！
  • 杜次長文珍
    農業部一定支持國內酪農產業。
  • 葉委員元之
    謝謝。
  • 主席
    謝謝葉委員，謝謝次長。接續請羅廷瑋委員質詢。

  • 質詢：羅委員廷瑋：13:23

  • 羅委員廷瑋
    （13時23分）謝謝召委，有請部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 羅委員廷瑋
    部長，我們來看一下PPT，這一份報告是2023年6月完成的美國豬肉查核報告，出國的期間是2022年9月12日到9月20日，其內容所引述的這些相關事實準確性，可供參考引用性如何？
  • 邱部長泰源
    還沒好，沒關係……
  • 羅委員廷瑋
    好，時間是不是暫停一下？出國的時間是不是9月12日到9月20日，這份報告您覺得引用性、參考性、依據OK嗎？您知道這份報告嗎？
  • 邱部長泰源
    這是2022的嗎？
  • 羅委員廷瑋
    沒關係，署長可以救你，署長請說。
  • 姜署長至剛
    美國豬肉查核的部分，我們其實是例行性對於任何進口國家的進口廠，我們都會去查。
  • 羅委員廷瑋
    所以是例行性的報告？
  • 姜署長至剛
    例行性，我們去的時候同時會跟農業部防檢署的同仁，以及專家代表一起協同出席。
  • 羅委員廷瑋
    我知道，我們看一下這份報告的第五頁，裡面有提及英文縮寫NFBAP這個制度，請問這個制度是什麼？NFBAP，從未餵食乙型瘦體素計畫，部長有掌握嗎？還是部長都不知道？美國農業部的這份計畫書，國民黨前立委林為洲在112年10月27日曾經函詢過食藥署NFBAP的問題，衛福部也於112年11月7日函覆，預計有58家的美國豬肉生產設施參與了這一項計畫，部長你有沒有掌握啊？
  • 邱部長泰源
    這個可能……
  • 羅委員廷瑋
    這個計畫就是告訴全國人民，美國養的豬不會全部都是萊豬，有58家畜牧場的美豬，是從未餵食乙型瘦體素，部長您到底知不知道？
  • 姜署長至剛
    這部分我可以做一點點……
  • 羅委員廷瑋
    署長請說。
  • 姜署長至剛
    針對NFBAP，餵食的部分有58家這件事情……
  • 羅委員廷瑋
    從未餵食。
  • 姜署長至剛
    從未餵食這件事情，是屬於自願性的標示。
  • 羅委員廷瑋
    我知道。
  • 姜署長至剛
    他這不是強制性的，以上簡單說明。
  • 羅委員廷瑋
    謝謝你的分享，部長今天才知道這個計畫嗎？看起來是今天才知道，我提醒你的。但我要講的是，如果有從未餵食乙型瘦體素的美豬，為什麼我們沒有去爭取這樣的美豬來到臺灣，而是一定要有萊劑的美豬？之前林為洲委員發文去詢問，但是這部分並沒有得到他要的回答。所以我想問一下部長，您到底知不知道參與NFBAP的這58家美豬，有多少賣到臺灣？
  • 邱部長泰源
    這個可能要查一下，我想上一屆林為洲委員也是同事，我們共同針對問題也做了相當多的討論。
  • 羅委員廷瑋
    對啊！你是同事啊！雖然這是進口的問題，但是我看……
  • 邱部長泰源
    有些數據可能我們要去查一下。
  • 羅委員廷瑋
    這個豬肉的查核報告，是你們出國的欸！不是其他單位出國，怎麼你們完全不知道？你已經眼睜睜的看著你的計畫報告裡面查到了NFBAP，有將近58家畜牧場，是沒有用乙型瘦體素，為什麼我們不去爭取這部分來到臺灣，而不是萊劑的這些萊豬呢？到底沒賣到臺灣，那美國NFBAP計畫的美豬賣去哪裡？
  • 姜署長至剛
    其實現在大部分美國進來的都是沒有瘦肉精的豬肉，也就是NFBAP的部分。
  • 羅委員廷瑋
    沒關係，因為我們有抽樣調查，基本上是未檢出萊劑對不對？但我希望已經有這樣的計畫，基本上一定是零檢出，因為他是從未餵食乙型瘦體素，更加能夠保障國人的健康，為什麼不跟美國談這58家賣給我們呢？再來，部長我再問一下，您知道NFBAP這批美豬賣到哪裡嗎？署長可以解救？
  • 姜署長至剛
    這邊特別提到的是銷往中國的市場，除此之外我們……
  • 羅委員廷瑋
    部長，我答案都給你了，您怎麼都沒辦法回答呢？我想這件事情很嚴重，報告裡面寫得很清楚，抽樣結果如未檢出則符合NFBAP，可售往中國；如果檢出低於最高容許量，則販售非中國市場；如檢出且高於最高容許量，則將不予販售，並停止檢體豬隻農場的供貨。不管政策對或錯、符不符合科學的論證，政務官都要為現在既定的政策做出辯論，這無可厚非。但我還是不禁想問，美豬竟然還有分有跟沒有乙型瘦體素，那為什麼美國要臺灣多吃有萊劑可能性高的美豬，而不是給臺灣從未餵食乙型瘦體素，NFBAP計畫的美豬？
    針對美國貿易代表署，剛剛許多委員都在說，美豬加標示是所謂的貿易障礙，部長，您或許會說我們靠抽樣檢查，無論是逐批檢查，或者是加強抽樣檢查來把關。但是美豬並未驗出萊克多巴胺，並不代表沒有含萊劑。我不知道召委站起來速度這麼快，但我要講的是，今天萊豬有可能含有瘦肉精，但是抽樣檢驗的未驗出，不代表是零檢出。依據藥物食品安全週報第509期，談論到檢驗非萬能，拒買不良的產品，我們還是希望針對美牛、美豬的標示問題，不是貿易障礙。
    剛剛有許多委員在提，我要慎重的跟您報告，衛福部部長，邱泰源部長，所有的在野黨做你的後盾，所有的在野黨做你的黑臉！去跟美國對談的時候就告訴他，我知道你有作為一個政務官為難的地方，但我們在野黨為全國人民，我們當最大的黑臉，讓我們來當這個黑臉。告訴美國，我們希望我們的國人是健康的，你要去運用在野黨的反對，在全國國人都希望我們團結的情況之下，一起面對這樣的狀況。部長，今天我雖然非常非常的憤慨，但我們還是要作為衛福部的後盾，守護國人的健康，你可以認同嗎？
  • 邱部長泰源
    我想我不但認同，而且我也跟委員報告，政府跟衛福部也是以維護全民健康、維護食安為最重要的工作。
  • 羅委員廷瑋
    最後30秒，昨天經濟日報有一個相關的說法，說世界正在重新認識美國和中國，其中有提到美國農業部長被記者問到，如果中國反制美國相關農業的時候，美國農民該怎麼辦？說美國的豬肉不賣中國，可以賣到東南亞，美國農業部部長霸氣的回應，美國NFBAP的豬肉可以不賣去中國。部長，在美豬政策已經回不到原來的現在，可不可以要求NFBAP的美豬賣給臺灣？萊豬、萊牛吃那麼久，也沒有看到我們能夠加入CPTPP、印太經濟架構。
    我還是希望會後請你們提供幾個計畫和相關的資料給我們，在美國到底有多少家參與NFBAP計畫、占總體的比例。還有相關的設施，從113年到114年，輸臺的美國豬肉生產設施共有幾家？進口的總數量有幾家？上開輸臺的美國豬肉生產設施，參與NFBAP計畫的又有幾家？我們都希望能夠瞭解。食藥署在這段期間，總體加強邊境的查驗，還有市場的稽查計畫如何？這些資料我希望會後能夠提供，可以嗎？
  • 姜署長至剛
    謝謝委員，這部分我們積極的處理，其實已經有一部分資料，我們會儘快彙整，謝謝。
  • 羅委員廷瑋
    今天大家都非常踴躍，都很關心這個議題，部長加油，一起為國人健康。
  • 邱部長泰源
    好，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝羅委員，謝謝部長。接續請陳瑩委員質詢。

  • 質詢：陳委員瑩：13:33

  • 陳委員瑩
    （13時33分）謝謝主席，麻煩部長跟食藥署署長。
  • 主席
    部長。
  • 邱部長泰源
    委員好。
  • 陳委員瑩
    大家好。今天本席要再次質詢衛福部跟食藥署，就是把食品廣告、健康效應，統統當成是醫療效能的這件事，我想這不只是法規上的荒謬，更是對全民健康的一個霸權壟斷。本席在上個月16日質詢的時候就有講過，食品及藥物廣告標示及醫療效能認定的準則，把健康跟醫療畫上等號，害得業者動輒得救，人民追求健康的權利被剝奪。
    今天我就用兩個實例來檢驗你們的邏輯，看看你們的標準到底有多離譜，也希望今天我跟署長的對話可以有交集。第一個案例，這是國健署的案例，國健署算是你們自己人，在他們補助的廣告寫著「清胃腸代謝好」，請問邱部長跟姜署長，這句話有沒有問題？代謝好是健康效應還是你們說的醫療效能？
  • 邱部長泰源
    是說蔬菜水果可以清胃腸代謝好？
  • 陳委員瑩
    代謝好是健康效應，還是你們講的醫療效能？
  • 姜署長至剛
    清腸胃跟代謝好是一種抽象的概念，對於這個抽象的概念提到的是，腸胃道假如長期有些便祕的狀況，蔬菜有膳食纖維，可以有機會讓我們的排便更順暢。至於代謝好，其實蔬菜裡的膳食纖維，對於血糖的穩定度是非常高的，可以減緩我們血糖吸收的速度，因為血糖的波動叫做Glucose的Blood Sugar Oscillation，就是波動，波動得越高，高高低低是不好的。
  • 陳委員瑩
    我簡單這樣問，國健署這樣子的廣告該不該罰？
  • 姜署長至剛
    我想這個是抽象概念，對蔬菜的增進，而且每日五蔬果，蔬果五七九這件事情，我們覺得這個推廣是非常好的。
  • 陳委員瑩
    所以抽象概念聽起來是有一點空間，如果是業者這樣寫的話，你們就不會罰了，是不是也是抽象概念？
  • 姜署長至剛
    我們對於廣告名詞其實都是正面表列，說哪些不適合的地方有……
  • 陳委員瑩
    根據食品安全衛生管理法第二十八條，食品不得宣稱醫療效能，也就是不能說治療或預防疾病，可是清胃腸……
  • 姜署長至剛
    你說治療便祕，Constipation的話就不行了，如果說治療便祕就不行，清腸胃則是抽象的概念，能夠去做、可以達到。因為所有吃進去，看得到的照片裡面，都會增加我們糞便的殘渣，這些糞便殘渣就會讓我們的水分能夠保存，避免便祕。
  • 陳委員瑩
    現在你講的就是國健署不用罰，這樣的案例是不用罰。
  • 姜署長至剛
    他沒有宣稱醫療效能。
  • 陳委員瑩
    好，可以，大家把這個記住，再來看案例二，教育部的膳食纖維預防腸道疾病的廣告。這個廣告案例就更誇張了，教育部推廣健康飲食，說多吃含纖維食物可以預防腸道疾病及控制血糖。這句話就直接踩到你們認定的準則第五條第一項的紅線，宣稱預防疾病和控制血糖，這完全就是醫療效能不是嗎？我想問的是，教育部這個廣告應該是違法，按照你們標準，他該不該罰呢？還是又很抽象？
  • 姜署長至剛
    從整體來看，你看到1、2、3、4、5裡面，把裡面各項重要的說明之後，每一項提到的是重要的含膳食纖維的概念，在這個概念底下，他畫了腸道裡面，那個應該是小細菌代表的感覺……
  • 陳委員瑩
    降低血中膽固醇、預防心血管疾病？
  • 姜署長至剛
    報告委員，上面寫的降低血中膽固醇……
  • 陳委員瑩
    預防或改善便祕、有助於血糖控制？
  • 姜署長至剛
    他沒有任何產品，這裡面是沒有產品的，廣告是要做產品的一個……我們是針對特別產品的。
  • 陳委員瑩
    但是你們的食品，食品在講食品也是一樣的。
  • 姜署長至剛
    我的意思是說，如果是一個特定的產品，他的廣告針對裡面所有的論述，例如有助血糖的控制，他裡面提到的是一種，我們針對這個，他不會說我可以治療糖尿病，這個不行。預防便祕、改善便祕的情形，這裡面的是改善，他沒有特別提到說我可以治療便祕，治療的話就是剛剛所謂的醫療療效，接下來他提到降低膽固醇……
  • 陳委員瑩
    如果今天你們的認定，每個人都可以像署長這樣的話，我想爭議可能就會少很多了吧！但問題是，實務上可能不是這樣子。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員的提醒，我們對於業者所有的廣告，我們很積極在做所謂的以輔導代替裁罰，是我們要去做的。
  • 陳委員瑩
    我想是這樣，因為這樣看起來……
  • 姜署長至剛
    最近有一件事特別跟委員報告一下，連這些媒體的平臺，都特別希望我們一起來協作……
  • 陳委員瑩
    我想署長你剛來立法院，你可能還不是很懂規矩，本席在問話的時候，你還要一直搶答，那我剩下的時間都交給你，你繼續講，我剩下的時間都給你。
  • 姜署長至剛
    謝謝委員，謝謝。
  • 陳委員瑩
    你就把它講完，你還有一分半。
  • 邱部長泰源
    請委員繼續質詢。
  • 陳委員瑩
    看一下簡報。很多時候你們在認定時，都把很多解釋當作醫療效能處理，因為裡面有很多具醫療背景的專業人士，所以健康效應的範圍就只有一點點，因此，本席用一個很簡單的圖提醒你們。我想今天跟署長的討論沒有交集，但他做了一個很好的示範，未來如果相關單位在認定上能不能像署長這樣子？很多時候是把標準變成自己的心證，甚至模糊到讓業者無所適從，所以我今天要特別提這個案例，可能這個案例在署長眼裡看來是沒有問題的，但換了一個人這個案例可能就有問題了。所以我要特別提醒的是，食品安全衛生管理辦法第二十八條第一項第二款規定，食品不得為醫療效能的標示宣傳或廣告，你們把食品跟宣傳廣告全部納入不得為醫療效能範圍，但在認定準則時，又把健康視為醫療，我想這是大部分的人都會犯的一個問題。我在這裡懇求兩位非常專業的老師跟學生，現在你們兩位都出師了，可以好好去面對、檢視，放下你們專業的傲慢，好好去面對真的就是有這樣的問題。或許署長認為本席今天所提出的建議，在你們專業的角度來看是很卑微，甚至是不夠水準的，但不管怎麼樣，在國會殿堂我請你再更莊重一點！我想我們是夥伴，是好朋友，但我良心的建議，您還是要修正一下您在臺上的態度。
  • 邱部長泰源
    好。
  • 陳委員瑩
    上次有說兩個月內要讓健康效應跟醫療效能如何分清楚來釐清，不要讓大家無所適從。其實本席發現母法也有一些問題，但今天時間不夠，所以我就把母法的問題讓你們帶回去好好研究一下。我在這邊做個結論，你們還是好好去檢視一下，或許不同的人去檢視會有不同的結果。也就是剛剛我提到的，國健署跟教育部的廣告，說清楚那些用詞到底違不違法。再來，修訂認定準則，參考國際範圍，允許科學證據，支持健康宣稱，別再一竿子打翻所有的健康食品。接著，我希望你們可以再次宣示並告訴全民，你們什麼時候會改進這套落後的法規？因為大家等不及了，兩個月可以真正完成嗎？
  • 邱部長泰源
    謝謝委員，在追求健康時，我們需要與時俱進的處理，我們會依照剛剛委員的指示去做，如果牽涉到法且需要再澄清的話，可能需要多一點時間。至於怎麼做，我想在這段時間裡我們會以最快的速度跟委員報告。
  • 陳委員瑩
    是這樣子啦，健康是人民的權利，也不是衛福部的專利，現在是AI時代了，所以我們有權利知道怎麼樣吃得健康，活得更好，大家不要用過時的法規當絆腳石，很多的知識、常識可以從很多的搜尋得到答案。希望兩位可以給本席很清楚的答復，也希望這個改變與修正不要再拖延，謝謝。
  • 邱部長泰源
    我們一定馬上、立即來檢討，以最快的速度。如果有什麼進度，都會跟委員報告。
  • 陳委員瑩
    謝謝。
  • 邱部長泰源
    謝謝。
  • 主席
    謝謝陳瑩委員的質詢，謝謝部長。
    洪孟楷、洪孟楷，洪孟楷委員不在。
    張啓楷、張啓楷，張啓楷委員不在。
    鄭天財、鄭天財，鄭天財委員不在。
    本日會議詢答全部結束；委員徐欣瑩、廖偉翔所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
  • 委員徐欣瑩書面質詢

    危局下的警鐘─堅守食安防線，捍衛農民權益，重塑國家利益
    美國貿易代表署（USTR）近期公布的《2025年對外貿易障礙評估報告》（NTE），以及伴隨而來的，高達32%「對等關稅」的潛在威脅。
    美國再次點名我國對美豬、美牛、基改食品、稻米、馬鈴薯等多項農產品的進口管制措施，稱其為「不必要的貿易障礙」。恰逢美國政府準備宣布其「對等關稅」計畫，其意圖：利用巨大的經濟壓力，迫使台灣在食品安全與農業保護的底線上做出讓步。
    我們是否有權力，為國人的健康，制定符合自身國情的食品安全標準？
    我們是否有責任，保護辛苦耕耘的農民，讓他們得以安身立命？
    我們是否有能力，在複雜的國際關係中，堅守國家的主體性與尊嚴？
    維持穩定且互惠的台美關係，對台灣的經濟發展與國家安全至關重要。然而，國家整體利益，絕不能被簡化為對單一強權要求的屈從，更不能以犧牲國人的健康與農業的未來作為代價。
    食品安全是人民健康的基石，農業是國家永續的命脈，這是我們的「國本」，是絕對不容交易、不容退讓的底線。
    第一道防線：食安標準，寸步不讓
    食品安全，是政府對人民最基本、也最莊嚴的承諾。面對美方以「零關稅」為誘餌，要求我國放寬食安標準的壓力，我們必須堅守第一道防線，寸步不讓。
    第二道防線：農業命脈，不容斷絕
    農業，不僅提供我們每日所需的糧食，更是穩定社會、維護生態、傳承文化的基石。若為了換取短期的貿易利益，而犧牲掉台灣農業的永續發展，無疑是飲鴆止渴，將對國家造成難以彌補的傷害。
    第三道防線：國家利益，重新定義
    長久以來，美豬美牛議題始終被包裹在「台美經貿關係」的框架下討論。許多論述暗示，若不在此議題上讓步，將影響台灣加入區域經濟整合的機會，甚至危及台美關係。
    捍衛國本，行動改革─為台灣的永續未來
    美豬美牛零關稅的議題，再次將台灣推到了經貿利益與國家根本價值抉擇的十字路口。美方的壓力，源於其追求自身經貿利益最大化的國家戰略；而我們面臨的困境，則來自於長期存在的貿易結構不對等，以及內部政策整合與社會溝通的挑戰。
    若我們在此刻選擇了退讓，放鬆了食安的標準，犧牲了農業的根基，那麼我們失去的，將不僅僅是市場的占有率，或是產業的產值，而是國人對政府的信任、農民對土地的信心，以及國家賴以永續發展的根本。我們絕不能以犧牲國內核心利益的方式，去換取不確定、甚至可能不存在的外部利益。
  • 委員廖偉翔書面質詢

    案由：
    鑑於以下原因，特向衛福部提出書面質詢：
    今年迄今台灣醫療機構已發生三起資安事件，造成醫院系統癱瘓、病人及醫護個資外流等不良後果。據報載，衛福部業已定性此類事件並非獨立發生，而是系統性問題。換言之，可能有系統性漏洞存在。試問此系統性漏洞為何？又有何因應措施？
    說明：
    1.針對馬偕醫院事件檢討報告，除現有措施及加強教育訓練外，有何於此事件發生後之新增措施？
    2.針對軟體部分，是否參考美國FDA之SBOM（Software Bill of Materials）標準，導入台版SBOM標準？亦或於初期先採取羅列基本軟體清單，並根據開源與專有軟體做分類，對於未來溯源當責、軟體更新、原始碼漏洞偵測與修補做出預備因應措施？
    3.根據FDA等機構要求醫療設備製造商提供之SBOM標準，為產生完整且準確的SBOM，故所有使用的軟體組件（包括二進位檔案和韌體），二進位分析（Binary Analysis）是必要的技術與過程。而基於編譯過程引入風險、可能無法取得原始碼、隱藏惡意程式碼、配置和環境差異……等問題，故除掃描原始碼外，二進位執行檔亦須完成掃描，目前對此是否有考慮採取原始碼與執行碼接掃描分析之措施？
    4.食藥署於112年加入並成為國際醫療器材主管機關論壇IMDRF（International Medical Device Regulators Forum）的會員。而IMDRF對會員之SBOM標準要求，基本上採取對標FDA之標準，爰此我國目前食藥署或其他衛福部下轄單位是否有已導入相關標準？
  • 主席
    現在作以下決定：報告及詢答完畢。委員質詢時未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內以書面答復；委員另行要求期限者，從其所定。
    本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家
    散會（13時46分）
User Info
蘇清泉
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民