報告院會，現在繼續開會。
對行政院院長施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

今天繼續進行交通組之質詢，請陳委員超明質詢。

（9時）副院長好！首先有請卓院長。

請卓院長備詢。

卓院長早！卓院長好！我在4月25日經濟組的總質詢有問你脫中入美的議題，你講要面向太平洋、要背對著臺灣海峽、要告知中國政府──我們不走回頭路、我們不走冤枉路、我們不走錯的路；再來，你說要把臺北城當為首都的事，那時你回答不置可否。我再請教一下，這個是不是要準備臺灣獨立的一個宣告？尤其從你卓院長嘴裡面講出來的，顯示特別重要！你是不是在鋪陳這個？

當然、當然，現在……

對，你等於要跟中國所有的交流（包括經濟交流）斷絕來往的意思在？

好，這裡面牽涉到我第二個問題，也比較現代化的問題。今天有很多報紙說，賴總統520就職一週年，我們的內閣要換成戰鬥內閣，要找會論述的官員，準備為大罷免啟動。那大內閣會不會換？你覺得？還是……

你現在的內閣叫做什麼內閣？告訴我，我才曉得……

以後戰鬥內閣跟你現在的內閣有什麼差別？

跟你現在的內閣，報紙在寫，未來你們要組成戰鬥內閣，準備要大罷免，執政黨要好好地發揮一下，要把在野黨的國會議員全部殲滅掉。我是要跟你說一項，我也覺得很奇怪，在這裡面，有幾個70歲以上的國會立法委員，身經百戰，每一個人都當過6、7、8屆的立法委員，我們真的有那麼差，你們難道真的要罷免？你們罷免要做到這樣嗎？所以我說你們真的要檢討一下，不要這麼做……

任職才一年而已，這裡有很多新的才任職一年而已，沒有必要這麼做，協調溝通很重要。

行政院是尊重，也沒有中立的立場，你還上臺去演講，行政中立……

臺灣如果這樣，會很亂。我要回到主題，好不好？今天的交通質詢，陳部長，麻煩你也來一下。

請陳部長備詢。

第一個，我說苗栗的努力值得中央支持，我為什麼要常常說這個問題？95年到112年苗栗為中央創稅4,147億，中央給我們的補助才2,022億，苗栗縣倒貼給中央是2,125億。再來，嘉義縣跟屏東縣的財政都是三級縣市，95年到112年嘉義縣幫中央創稅963億，中央補助它2,430億，他們多賺1,467億；屏東縣繳給中央2,627億，中央補助給它3,589億，他們多賺96億，我們苗栗倒虧2,125億，所以苗栗縣財政困難，我每次都在這個質詢臺拜託院長、部長，我們的交通建設要好好加油努力一下，這時候是努力的孩子沒有糖吃。所以我特別拜託你，不管財政收支劃分法未來怎麼做，我今天把苗栗的實況給你，苗栗的負債500億，這邊你再分一下，二千多億都沒有負債，我們有打拚、有努力，有為地方建設、地方繁榮發展，稅收一直在增加，交給中央越多，你的回饋反而越低，這個太不公平了，不管未來怎麼樣，我仍然希望卓院長你繼續留任，多多照顧苗栗縣。
第二個問題是有關大矽谷計畫，我希望行政院要出來協調，因為我們有兩個科學園區，一個產業園區，我們兩個科學園區開發出來大概有350公頃可用之地，但是國科會只要用150公頃，這200公頃的開發，國科會說它不是主管機關，國發會是上級指導的單位，這個拜託，今天龔秘書長也沒有來，他當過國發會主委……龔秘書長，你坐在那裡，我沒注意到你，你現在當秘書長，請你幫我協調一下，院長，你授權給他協調一下，好不好？不然我不知道你要怎麼開發、要怎麼來進行，這對我們苗栗縣未來的發展太重要了，我今天是來拜託你，我們的龔主委、龔秘書長太內行，所以來幫我協調這件事情，好不好？

對，我感謝你。

這個沒有主管機關，不會做事情的啦！所以我特別請龔秘書長來幫我們協調一下。

我很謝謝你，重大計畫在你手裡核准，但是我苗栗縣碰到困難，我只拜託請龔秘書長來協調國科會，跟苗栗縣政府──各個部會來協調由誰當主管機關，如此才有辦法推動大矽谷計畫，完成賴總統及你們核定……卓院長留任好不好？龔秘書長，你不要坐在那裡笑，院長說好，要幫我辦一下，趕快協調一下，好不好？
再來，交通部的陳部長，你從市議員直升到交通部長，我嚇一跳，我當初還以為不怎麼樣，但是你到苗栗會勘的時候，我發覺你回答任何問題非常誠懇、非常實在，很值得肯定，我相信你經過歷練了以後將來必有大用，但是你上次會勘答應我的你要做出來，你有沒有信用就是看這裡，就是房裡交流道，你說要核定，這個拜託，我就不再多講了，我希望我的任內能把這幾個重大的建設推動完成，我就可以功成身退，我就功德圓滿，這個你有答應喔！

第二個是西湖溪的河堤共構，西湖鄉只有五千多人，最近兩年前才開了一間7-11，它要發展，我已經推動三期的河堤共構，第四期的河堤共構現在在進行可行性評估，拜託，院長，你說你很照顧苗栗、關心苗栗，我也謝謝你，你下來，我請你吃客家菜，把這一條道路完成來照顧偏鄉的地區，好不好？
再來，西湖鄉為什麼……選票雖然很少，但是這個地方沒有發展，我覺得我要改進地方的繁榮，爭取能在西湖服務區聯外道路新增「北入南出」的匝道，以便利遊客與鄉親，這個是屬於高公局的業務範疇，我希望高公局要特別注意，相信現在有很多工法可以把地方改變出來，當然會有所阻力，針對這建設，部長未來是很有前途的，請你好好地辦並幫忙我完成。

再來，有關後龍好望角的建設，那天你沒有到現場會勘，當地的鄉鎮長、議員代表及里長一直拜託你，好望角觀光風景區非常漂亮、非常好，這兩條道路一開可以把白沙屯拱天宮結合在一起，這兩個景點的距離，走路不到30分鐘，可以增加很多遊覽的人口，卓院長那麼忙，你還沒到苗栗，我記得一次，下次有來請多停留一下，來看這個美好的地方，不一定你看完後就不想當行政院長了，好山好水，好不好？

再來，是加速拓寬銅鑼鄉到三義火車站的台13線道路，以解開地方交通瓶頸，台13線唯一只有這一段是沒有4線道，我們曉得到市區裡面會遇到很多阻力，我們陳部長有答應要協助並承諾也要馬上進行……

這個一定要把它完成，裡面那一段我不勉強，因為在市區裡面，道路要再拓寬的話，路寬會越來越狹窄，我再跟他們討論一個辦法出來，好不好？卓院長，給你有個印象，讓你知道我們要做的事情。

這幾項建設實在都很重要，我不隨便提問題，但是我提問題是直接進入核心。
再來，是通霄產業生命之路，通霄鎮直通銅鑼科學園區，這兩個鄉鎮是緊鄰的，銅鑼現在一直在發展，但隔壁的通霄人口一直在流失，如果能開一條道路從銅鑼科學園區接鄰著通霄鎮，我相信對通霄鎮的就業繁榮及地方發展非常重要，這條你沒去看，我會再排一次，卓院長有去到苗栗，你們把這道路一開的話，你們的票數就會越多，我的票數應該也不會少，我們兩個互蒙其利。

因為這個是你們的地盤，不是我的地盤，好不好？

這條很重要，你可能看出來、寫出來，你覺得這個好像很簡單，其實每一條都是有它的功用存在；再來，有關「Rail Bike」的建設，現在三義的舊山線鐵道自行車是臺灣最紅的，國際觀光客很多，當初是不同意的，報告院長，是我找鐵路局及觀光局協調跟溝通，把它完成下來，沒想到人山人海、人潮非常多，我們希望能跟臺中……不要為了選舉這樣啦！把地方結合起來，變成更有力，只要是在卓院長的時代完成、陳部長的時代完成，你只要談出來，不要去計較中央還是地方做的，是他做還是我做的，誰做都一樣，我永遠都保持這樣的心，所以這一條連接臺中到泰安，尤其陳部長臺中人，你把它克服下來，不要分黨派、不要在乎誰做的，那一段真的非常漂亮……

卓院長去走一趟，你會喜歡苗栗、你會幫忙苗栗，好不好？

再來，是「台61線苑港漁港服務區，中央地方共同努力」，這是在台61線西濱快速道路一個非常漂亮的地方，我爭取同意了，但是現在推展仍然有困難，苑港漁港在陳部長的隔壁，你很了解這裡，你下來看一下，讓它有人潮，這個漁港都很漂亮、都很好，真的都很漂亮，你來看，大概會曉得啦！因為時間的關係，我大概就講到這裡。
再來，最美服務區──日落大道，報告院長、部長，如果開到西濱，你看到海景的時候，一不小心就會發生車禍，因為太漂亮了！但是這個地方面積太小，應該再擴大範圍。這在西濱快速道路、在白沙屯隔壁的新埔，非常漂亮，尤其在日落大道，這張沒有把夕陽西下照出來，很漂亮！很多人在那邊，所以這個也麻煩，土地的問題，我會委請苗栗縣政府去解決；經費的部分，你補助我們一下，這會變成吸引很多人的景觀，很多人在那邊，然後再來做觀光休閒，好不好？我這樣說你聽得懂嗎？

所以這點我也很感謝，你說到大矽谷計畫裡面，竹南、後龍有一個產業科技園區，再來就通霄，再來就苑裡，你要記得，你們執政黨在海線的選票永遠是高出很多，都高出幾萬票。

再看一下啦！結束了喔？我再送給你，承諾要答應好不好？好，謝謝。

謝謝陳委員，謝謝卓院長。
下一位請黃建賓委員質詢。

（9時16分）謝謝主席，有請卓榮泰卓院長。

請卓院長備詢。

院長早安。院長，記得上次在經濟組總質詢的時候，本席有跟您表達善意，就是對於去年的風災，本席向中央爭取臺東農產全品項的災損救助以及旅宿業者的電價凍漲，後來行政院也確實聽見我們地方的聲音，我想這是行政院跟立法委員之間一個非常理想的互動方式。這一次本席在交通組總質詢一開始想要先跟院長分享一首詩，做一個善意的引言，這邊也分享給所有中央部會的首長，這首詩是余光中先生所寫的「台東」，本席讀其中的幾段給院長聽：「城比台北是矮一點，天比台北卻高得多；燈比台北是淡一點，星比台北卻亮得多……人比西岸是稀一點，山比西岸卻密得多；港比西岸是小一點，海比西岸卻大得多；報紙送到是晚一點，太陽起來卻早得多。無論地球怎麼轉，台東永遠在前面。」這首詩對臺東人來說感觸特別地深，雖然臺東比較遠、人比較少，不過臺東擁有全臺灣最美麗的海岸線，這裡的人也非常地團結、溫暖，最重要的是，臺東人的和善絕對不代表臺東人好欺負。對本席而言，這首詩的最後兩句「無論地球怎麼轉，台東永遠在前面」，這就是我從政的初衷，只要是為了臺東好的事情，我一定全力以赴，我也不怕得罪任何人。這也是先前東海岸風電開發案，本席一再要求院長跟各部會首長一定要全力阻止跟嚴審，因為我絕對不允許未經共識的開發案破壞我們臺東美麗的環境、我們的家園，也絕對不允許任何外力破壞臺東這片團結、善良的家園。
今天質詢的一開始，本席要先把握機會跟院長反映一件臺東重要的時事，就是現在是鬼頭刀的漁汛期，但是有很多漁民朋友都跟我反映，國防部公告5月份在臺東、屏東一帶的外海有許多實彈射擊的演習，演習期間，因為海域的管制，漁民沒有辦法出海捕魚，這對當地漁民是一個很大的衝擊，因為我們的鬼頭刀一年有2次漁汛期，就是4月到6月及9月到11月，其中又以4月到6月的漁獲量最多，但光是5月受到演習影響的時間恐怕就高達半個月之久。本席要表達的是，國防自主能力是捍衛國家安全的重要基礎，本席絕對支持。但是這幾年密集地在東部海域進行實彈射擊，造成漁民生計很大的影響，例如在2022年光是1到5月，中科院和國軍在臺東外海射擊演訓的時間就超過了50天，這引起地方劇烈的反彈。國防部後來也承諾未來演習會避開漁汛期，延後到6月至7月，同時也會編列敦親睦鄰基金。但是漁民不解為何國防部現在又選在5月份漁獲產季進行演習，很多漁民認為國防部說話不算話，另外還有很多漁民反映根本無法從敦親睦鄰基金拿到實質的補貼。在此，本席向院長表達，臺東的漁民絕對願意配合我們的國防，但是國家也要給漁民一條活路，因此我要請院長裁示，請國防部務必遵守當時的承諾，操演的時間避開漁汛期，才不會衝擊當地的產業。如果對產業造成衝擊，也必須給予受影響的從業人員必要的補貼，請問院長是否做得到？

謝謝院長，漁民是很疑惑當時都講好了，而4月至6月是漁獲產季，這個時候卻來演習，真的會造成困擾。

謝謝院長。接下來，本席針對臺東重大的交通和觀光議題來跟院長和部長進行討論。首先，本席看到臺鐵宣布配合小清水溪橋改建工程完工，樹林到臺東之間增開2班自強號列車，東部鐵路量能提升當然是好事，但關鍵的是，小清水溪橋其實是因先前颱風被土石流沖斷，所以才需要進一步改建，由此可見東部的鐵路非常脆弱。所謂的增加班次，也只是回復到過去的量能，尤其增加的2個班次都是在中午時間才發車，這對臺東居民通勤、就醫及工作需求的幫助有限。其實除了到臺北之外，臺東到高雄的往返列車也是相形急迫的需求，因為早班的車次太少了，民眾至高雄就診或工作，經常需要提早一天抵達高雄，或又因為晚班的車趕不上，需要多留一天在高雄，隔天再至醫院就醫，這樣一來一往，會增加一至二天住宿費的負擔，這是非常沈重的。因此，本席具體要求，增加臺東往返高雄清晨和深夜的班次，這有助於民眾到高雄就醫或工作可以當日往返，降低交通的時間和成本，也降低衍生的住宿成本，強化醫療就醫、就診的交通可近性，讓安排時間也具有彈性，照顧臺東人行的正義，請部長是否可以承諾來研議這個部分？

謝謝部長承諾願意來研議這件事情。接下來，我們來談臺鐵票價部分，上次在總質詢的時候，院長也有承諾本席會請交通部儘快研議花東專屬優惠票價，在隔週交通委員會的時候，陳部長也有承諾本席5月底前會提出，目前從中央社揭露的資訊來看，交通部規劃的方案，仍然是只有會員制點數加倍，本席簡單地換算一下，按照目前臺鐵會員折抵的方式是每消費50元累積1點，兩點折1元，等於每消費100塊才能折抵1元，那就是1%的回饋金，即便未來花東加倍也就只有2%的回饋，但問題是這一次的票價調整，臺北到臺東自強號單趟就漲了153元，來回就是306元。如果依照現行臺鐵規劃的花東優惠方案，有兩個嚴重的問題，第一個、用臺北到臺東自強號來回換算，消費金額大概只能折18.7元，用19元去算好了，跟來回票價調整306塊比起來，真的是杯水車薪。第二個、其實很多長者根本不會使用智慧型手機，這樣要怎麼去累積點數，甚至折扣票價？這是本席發現的兩個問題。因此，從目前臺鐵的這個方案來看，所謂的優惠恐怕讓花東居民無感，也恐怕看得到、吃不到。請問院長，你覺得目前這樣的優惠方案，難道對於東部交通弱勢的地位而言，是足夠的嗎？

可是100元才折1塊錢！

這個是臺鐵提出來的優惠方案。

謝謝部長的說明。部長，其實我們在委員會已經討論過這件事，還有第二個就是所謂年長者怎麼去使用這個部分，都還是要克服。

謝謝部長。院長，本席為什麼要不斷爭取花東專屬票價的優惠跟折扣？因為跟西部多元的大眾交通工具比起來，東部基本上就只有鐵路，不然就是昂貴的飛機票，更關鍵的是東部鐵路受到天災影響的敏感度非常高，在安全性上跟西部比遠遠不足。現在卻要用一樣的票價方式來算，我想東部人不會接受，這個就是本席為什麼一直提的。我記得好幾個月前本席就呼籲中央，要用花東基金專款專用的補貼方式，給予花東居民優惠票價，先前本席質詢國發會主委還有陳世凱部長，你們也認為這是可行的方向，甚至在前兩天連民進黨的委員都呼籲本席的說法，認為應該用花東基金來補貼，但非常遺憾，交通部現在都還沒有任何具體的作為。本席其實有掌握到交通部內部確實有討論這件事情，花東基金給予票價折扣是一個可行的方向，但現在聽說問題是卡在系統來不及跟上，本席沒辦法接受這個說法，因為票價是從2月就規劃要調漲，過去3個月難道沒有任何預先準備的配套嗎？這部分請陳部長必須要扛起責任、勇於任事。本席在這邊也提出兩個具體的要求，請卓院長來裁示：第一個、交通部必須在臺鐵新票價上路之前規劃好花東優惠票價方案，並且要直接補貼或者折扣，而不是只有民眾無感的會員制點數優惠；第二個、交通部必須立刻與國發會來開會，討論有關花東基金補貼的事宜，並進行提案申請，作為未來穩定的財源。請院長回應而且也要請交通部一週內把相關資料提供到本席辦公室。

你也覺得這不合理，對吧？

謝謝院長，也謝謝部長。其實本席跟部長的互動一直都很好，因為部長也能夠了解到東部交通先天不足的問題，這邊要請部長儘快來研議。
另外，交通就是道路的問題，一條安全回家的路是臺東、東部人數十年來最基本的要求，花東快也是當年賴清德總統的競選承諾，就在去年本席跟黨團立委的共同努力下，立法院終於通過了主決議，要求交通部儘速推動花東快速公路的興建。但非常遺憾，上一次我在交通委員會跟陳世凱部長討論花東快可行性評估進度的時候，你竟然當面跟我說：經濟效益確實不高。這不就是坐實之前媒體所說的，花東快被退件的原因就是因為交通部認為經濟效益低。而部長的說法，東部人絕對沒有辦法接受，所以西部這麼多條的快速道路，難道每一條的經濟效益都很高嗎？更何況現在臺東是連一條都沒有，因此這絕對不應該是政府的理由，安全才是最重要的。
卓院長、陳部長，本席要很嚴肅地跟兩位表達，生命的價值絕對不應該用金錢來衡量，花東快對東部人的意義就是要挽救無價的生命，這件事情不是政治議題，這個是攸關數十萬東部鄉親生命安全的民生議題，請中央一定要正視，不要再把臺東當二等公民。現在台9線一旦發生緊急醫療事件，即便救護車全速搶救，也常常因為錯過黃金救援時間，造成太多無辜生命因為漫長的交通時間而失去，這就是為什麼臺東人要這麼在意花東快，我們都說我們臺東人的命要比路長！本席要請院長裁示，必須要求交通部遵守立法院的主決議，並遵守賴總統當時的承諾，儘快提出花東快的評估報告，推動後續的興建，請問院長是不是可以做得到？

謝謝院長的承諾，謝謝院長。接下來，在觀光旅宿部分，因為時間有限，我想之後再來跟院長跟部長討論，再一次謝謝院長和部長，謝謝。

謝謝黃委員、謝謝卓院長。
下一位請魯明哲委員質詢。

（9時32分）謝謝主席，有請行政院卓院長。

請卓院長備詢。

院長，雖然是交通組質詢，但是因為這是國家重要的議題，昨天在下午的時間，我相信院長也有看到我們中央銀行楊總裁的記者會，真的是……很多媒體跟學者的感覺，你知道是什麼？是不聽不害怕、越聽越害怕，史詩級結巴，結結巴巴答不出來，他是有什麼困難、難言之隱？你覺得昨天你看這場記者會的表現如何？有沒有幫這個問題釋疑，還是讓大家有更多的疑問？你說說看。

我是覺得一般民眾看到，因為政府要跟民眾溝通、跟業界溝通、跟輿論溝通，這種溝通的模式是不行的，書面報告是單向的，你必須雙向，這是很好，但雙向之後，你又沒有辦法很坦然地釋疑，這是給一般民眾的感覺。當然，這幾天、前幾天美金的匯率史詩級的飆升，對臺幣來說是史詩級的飆升，對於個人理財的部分，甚至觀光，有部分民眾是正面看待，但就國家、行政院、立法院，我們的國家是以出口為導向，出口關係到我們競爭力的部分，我們必須審慎去面對這樣的問題，不然這個史詩級的飆升如果再控制不好，第二個「屍」會變成屍橫遍野，出口的產業、IT的產業，甚至我們的壽險大部分以美金避險的邏輯，會變成另外一種「史屍級」。針對這個部分，行政院做好準備沒有？

院長，因為我最近接到很多產業界的電話，我也跟一些與出口為導向的產業聯絡，現在他們真的非常非常憂心，而且實際發生的已經哀鴻遍野，最主要的問題就是這次的升值，在兩年兩個月之前，也就是112年2月2號也測試到29，這是兩年前的事，當時也有嘛！匯率升升降降其實就是以市場的機制為主，所以這樣子升，本來大家是不意外的，可是那是花了兩年的時間，用兩年的時間慢慢走，讓產業可以調整，對於每次的訂單，它看到匯率的走勢相對穩定，它可以做這個生意，獲得相對的出口利潤，花了兩年的時間到32、33左右，結果黑色5月卻來了，就5月這幾天，尤其5月3號跟5月5號，連兩天升值將近1塊9毛，這兩天就快要2塊臺幣了。現在我們最擔心的不是什麼時候會升到多少，最主要是這麼短的時間，讓人家沒有辦法應變。
然後昨天總裁終於講出一些他的良心話，因為他覺得這是事實嘛！之前他在記者會上一直避談，他講這什麼意思你聽得懂嗎？他呼籲異常的狀況到此為止，這是在跟誰講？跟外資那些禿鷹嗎？他就表示發現有異常，但是過去這兩、三天，他居然沒有去救市，本席說的不是干預，而是你要去救市，股市我們有在救，匯市遇到這麼大的問題的時候，他昨天居然說他有發現有異常、異常到此為止。簡單來講，他講異常就是如果不管外資……搞不好有真外資、假外資，搞不好有國人繞一圈、產業繞一圈進來的，外資熱錢進來的居然有掠奪式、有禿鷹式的資金的時候，在這幾天我們的總裁已經發現了，如果已經發現了，這樣的救市或放手，你覺得是好還是不好？當然你不見得要干預，但是就產業和民眾的角度……你是行政院院長，你覺得他知道這個問題，卻沒有做任何協助去救市，你覺得這樣好嗎？對嗎？

我是覺得這方面應該要有更積極的作為，因為我們的出口產業，甚至有很多以美元做避險的產業，真的受影響非常大。如果在全球的匯率做異常管理，這個部分已經是史詩級的，就是單日跳升或降已經到過去三、四十年最高的比率。如果就全球來檢驗，一定是有異常，這個異常會不會變成相關的名單？這個部分我覺得央行要注意，你們也要注意。

第三個問題是有關產業界的，你知道產業界關切關稅問題，美國關稅的問題正在處理，由副院長帶隊去，我們期待滿深的，我跟你講，全臺灣的出口產業真的是做不下去，這個部分我覺得不管哪個黨派，要有共識，一定要為臺灣爭取最大的利益，讓我們的產業能夠活下去，我個人絕對這樣認為。可是坦白講，現在出口產業的第一把刀還沒卸下來，就看談判的結果如何，假設是90天，希望到時候有好的結果，讓我們的出口產業在世界出口的競賽中能夠生存。結果匯市、匯率這幾天坦白講很多在談，正好與美金……現在因為世界貿易問題，談好的訂單有時候幾個月要交貨，我的天啊！現在真的是遇到非常麻煩的問題，等於對他們來講，一把刀還沒有拔出來，第二把刀就插進去。
我現在要請教你，我不知道你有沒有預測，明天正好是5月7號，當然，美國總統川普講的話現在唯一不變的就是一直在變，所以他講5月7號會宣布，其實我也不太確定，可是美國時間5月7號搞不好就非常快了，他說5月7號會有我們出口IT產業第三把刀，如果宣布，就是對於我們的晶片、IT產業非常重要，要開始宣布特殊的關稅。第一個，你有沒有掌握這樣的情報？第二個，如果有，不要講日期，你覺得大概幅度是多少？

所以你的團隊有預測嗎？不要每次都是人家宣布了，你再講當時你們預測如何、如何。你有沒有預測？講真的，有沒有預測？不方便講沒關係，但有沒有預測？

有評估？就是等他宣布之後，你才可以宣布？

我覺得你們要更慎重去注意，尤其在我們出口產業、IT這部分，如果第三把刀就在5月上旬再插進來的時候，你會遇到非常非常多的問題必須解決。
最後一個問題，請交通部部長。部長，你邊走，我邊問。請問一下，未來交通部會面對很多包括美國車每年進口怎麼能夠只有七十幾台，這些肯定變成非關稅的貿易障礙，你們也都知道，就這個部分，你們有沒有題庫、相關的做法交給談判代表？你們自己在行政院開過會，對於這些談判代表從副院長以降應該掌握的相關題庫、處理機制，你們有沒有提供？

好的，有提供。這次交通部有派誰參加關稅談判作為代表？部長？次長？部長在嘛，肯定沒有，有沒有？

有沒有？

但是你們的意見都已經在內部討論了，對不對？

我今天要跟卓院長建議，拜託央行不要再這樣講，不要再講，說什麼我們央行沒有參與、沒有派代表參與去美國貿易談判，它當然沒有啊！部長也在這邊，交通部沒有一個人去啊！難道就代表我們交通部沒有任何相關的意見帶去？當然不是！你們在國內開了N次會，央行也一樣，對於美債、外匯存底、相關的匯率要有準備的方案，你自己去不去談，跟你的意見有沒有去……我覺得不要再講「我個人沒有站在美國的現場」，這不代表你交通部或者央行你們的意見……不要再用這個作為解釋，這是我跟部長、院長的建議。

對，我知道。可是你不要跟我說，代表團這麼專業，代表行政院、代表我們國家過去，如果美國談到任何美債、外匯存底或者匯率的問題時，我們是講：抱歉！我們沒有這個意見。不可能！如果你這樣講，我就覺得，哇！天啊！什麼叫做完全的準備呢？
接下來談一些港務的問題，首先，我們也要謝謝院長，你上任不到一個月就宣示要跟毒品宣戰，而且總共有4年時間要投入150億來跟毒品宣戰，我覺得這很重要。而且還有所謂六大守護神，已經寫在這上面了，就是檢、警、調等等相關單位，像檢、警、調很多都是要靠線報，再來剩下的部分，即毒品已經分散出去了，他在調查的中間，在某一個KTV或者某一個party，或者某一個場域，然後抓到了，其實這都是最尾端的，那可是會忙死人！所以我們覺得在臺灣，毒品的源頭管理是非常非常重要的，以臺灣來說，我們的源頭就在港口（空港、海港），港口的管制是非常非常重要的，我們看到過去幾年在空港的嚴謹度上，對於人、對於人所帶的物品、對於相關的查緝，我不敢說都查得到，但是我感覺有比較嚴謹，所以現在海港的狀況你覺得怎麼樣呢？

部長，對於港務公司有沒有想法？怎麼樣去整合這六個單位？就你所知道在海港的部分，整合的情況如何？因為整合就是有一定的調度、配合、一條鞭，若發生什麼事情時，是由港務公司或是誰來主導平常的、日常的check-in動作？就你所知，整合的部分，港務公司的角色是什麼？

好。這個圖表上列了兩次的案情，就在基隆港，去年的4月17號，這有可能是偵破日，搞不好在之前就已經發生這個事情了，這是基隆港員工運送價值3.2億的大麻，當然有線報，所以被抓到了，起訴了，但其實我們擔心這中間還有黑數。第二個是在今年的3月24號，有抓到、有偵破，即長榮海運現任跟離職的船員走私大麻，這兩個案子我們的院長都清楚、有掌握嗎？

院長，這真的是跨部會、跨單位，而且檢、警、調都頗有本位主義，可是在港區發生的，到底誰去把這整件事情讓它做個圓滿？坦白講，行政院的部分，我不是說你來做，但你一定要派人去整合這樣一個問題，請部長說一下，發生這個事情之後，目前各單位、六大守護神跟港務公司整合得怎麼樣了？

好。

好，其實我最擔心是例行性的、daily、每一天的，就是你如何去掌控一些基本的情況並從中發現一些問題，我們看到從108年到112年以港務公司為主，經常和相關單位召開會議，也有相關的專家學者去做處理。在108年說要確實依規定檢查人員、個人的物品以及車輛跟車上的物品，這個很合理，那改善情況就是已改善並依規定辦理，這代表什麼呢？在108年的時候有遇到這種例外的情況，有人員又發生了一些事情，不見得是毒品，他覺得應該要加強改善，就是已改善嘛！在110年有類似的情況，就是人員未經許可進入港區應該要怎麼樣處理、有什麼機制，然後就表示又有一些漏洞需要再檢討，然後是已改善並依規定辦理，表示之前有一些遺漏的地方。最近在112年是加強落實車輛的管理。我覺得基本功很重要，因為我們臺灣除了自己本身在運作，我們也是世界的一員，我相信部長知道什麼是ISPS，已經二十幾年了，在2002年全世界的海港當時為了反恐、怕炸彈等什麼東西被載運進來，所以訂定了一個非常嚴肅的規定，針對港口甚至船舶還有相關的設施訂了一個非常明確的SOP，然後是一套完整的港口保全制度。部長，第一個，你知不知道這整套的系統跟制度？再來，港務公司跟相關的支援單位有沒有做到？

你沒掌握？那我建議你回去，因為已經很久了，對於整個港口該怎麼管制，我們自己按照過去的經驗也沒有用嘛！要參考全世界的經驗，甚至有一些港口發生重大維安事件，不是發生在我們這裡，然後人家把這個經驗跟我們分享，包括該怎麼管制，分為第一關、第二關，針對這個部分，我們希望在今天總質詢之後，我希望院長、部長能夠多關心我們現在以商港為主的這個部分，並做進一步的處理，好嗎？

好，那接下來我們再看，因為我想這個是最基本功，每天有這麼多，你們不斷地開會，對於人員跟人員帶的物品，對於車輛、車輛帶的物品，你們已經三番兩次說要加強、加強，就代表其實不用我說，大家也知道這是你們daily必須要去做的。可是我們看到在長榮海運大麻這個案子有3個人進出港口，有臨時的、有現任的，第一位蔡員就是這個姓蔡的先生，這是他出入港口的紀錄，這個有正式的回文，警政署說港警有記錄到，然後港務公司有登錄到，可是在長榮公司的CCTV沒看到這個人；第二個賴員是在港警、警政單位有紀錄，然後港務公司沒有勾稽到，第三個是在長榮的CCTV監視系統也沒看到；最後一位是在這三個部分都沒有，大家都沒有人看到，他就在港區裡面跑來跑去。所以我剛剛講其實不管是國際的CODE、ISPS怎麼樣去做到，可是我們要先倒過來，那個高深的學問你們再去研究好不好？這個是大家都看得懂的，我們有幾個人站在第一線，就像我們院長所說的六大守護神，那守護神有時候是不是在睡覺還是有發呆、失靈的情況？到底要怎麼解決？請部長來回答一下，好不好？

為什麼有這種交錯，你們面對這些問題已經幾個月了，你剛剛說有討論，討論發覺是什麼問題，如何改善？

做了希望有效果，我們再三追問，只有兩個單位說有精進，其他單位好像覺得跟它沒有什麼關係，警政署提了一個精進方案，港務公司也提了一個精進方案，過去只要船員去申請當次的，現在要船東代表事前登錄，而且要做double check，做這個double check的動作更嚴謹。部長，你覺得有沒有信心，經過double check，也已經實施可能一、兩個月了，部長，你講一下好了，因為太小的議題我就不問院長了。

做好、做到，精進方案已經上路大概一、兩個月了，我們來看看怎麼精進，你們看一下，這是臺北港昨天下午4時46分的情況，我們期待這個崗哨是不是應該有人守在那裡，首先，崗哨是空的，沒有人站在外面，然後有人嗶一聲燈亮，有轎車通過，可是沒有人看，完全沒有任何反應，這樣子也可以通行，現在的情況就是這樣。到底誰管制，第一個，人員管制沒有，剛剛院長說我們有科技管制，不是，他嗶一聲亮或者不亮、合不合格，他照樣可以自己通行，這個部分真的要院長來做一個協調處理，因為這個可能又是警政單位。昨天我們秘書看到這個狀況覺得很奇怪，他看不懂，有人嗶一聲，有人沒有，進進出出非常通暢，結果我們進去看在裡面的警員，覺得奇怪了，為什麼有嗶到和沒有嗶到、有沒有亮、有沒有檢驗到，他都可以出去？再來，對於這些轎車的部分，我覺得像很多的貨櫃、貨運，我們期待公司上貨的時候自主管理，我們相信它，因為這是關於國家運貨的效率，你知道嗎？甚至讓貨櫃車、大車堵在門口，每一個要爬上去檢查，我覺得這個不合理，但是轎車的部分誰自主管理？到底發生了什麼事？結果昨天的員警特別說不要問我，這個設施有時候會出問題，你要去問這個設施的廠商，所以我們覺得很尷尬，精進方案已經上路了，在精進方案沒有上路前，對於人車尤其是個人，沒有自主管理過的，不是那種大貨車，到底發生什麼事了？照這樣嗶一下裡面多載一個人也沒事，講真的，你看多載一個人、兩個人完全一點事情都沒有，我倒是覺得很奇怪，這個東西我倒不會去怪交通部，可是如果那個系統有亮、沒亮都可以，員警執法也很無奈，他變成已經被騙很多次了，所以狼來了，他乾脆也不出去了，有亮、沒亮都不行，這個部分是很嚴重的。院長，你看到這個情況，好像不太符合剛剛前面的要求，你說說看要怎麼樣去精進改善？

好，希望能夠逐步精進，因為事實上，很多人常常會經過要進去港口，是什麼樣的情況，我一再說對於營業、大量、有自主管理的車輛載貨，不要再把人家打開了！看用怎麼樣的方式，但是對於不明的轎車或者沒有嗶一聲的，這部分我覺得要有一些作為。
接下來我們再看，一樣是港務公司，在幾年前港務公司為了科技創新、鼓勵科技創新，用科技的方法，對港務公司的港口需求提供科技的解決方案，也希望在實驗之後能夠落地商轉；簡單講，在實驗完之後，現在就在港口、港務公司的港域實施，甚至能夠從實驗港拓展到所有的商港，這是港務公司目前在網站上開宗明義用科技去管理的部分，請問一下部長，你知道嗎？

好，政府沒有補助的就算了，但政府補助的有三項創新工作以港口作為實驗場域，因為時間有限，我們希望你們自己去查清楚、了解一下。這三個政府補助是無人載具智慧巡檢，補助了五千多萬；在臺北港自駕巴士區塊鏈物流服務，也是交通部的，補助3,600萬；第三個，應該是高雄港的無人機後勤補給，由數位部補助1,300萬，我就請問一下……算了！如果你剛剛的都沒聽過的話，這幾個最後的結果，其實坦白講，到111年、112年結案了，本身當時的計畫已經結案了，到底哪一個落地？港務公司要講一下嗎？到底哪一個是現在進行式？代表實驗成功了，我們推展科技了，因為當時是港務公司的需求，不是人家硬塞進來的一個案子。我跟你講是花錢築夢，夢醒一場空，這三個補助計畫，到目前為止，沒有一個可以正常落地，變成科技支援港口公司的，所以這到底是不是港務公司的需求？因為當時你不是部長，我只是說你現在要去了解，到底哪些是可以落地的？甚至還要發展到全臺灣港口去做，甚至還誇言可以輸出國外去做比賽？
以無人載具智慧巡檢最後的結案，專家學者寫的第20項，第一個，無人載具有天候限制。委員問他下雨天會不會影響到無人機的視覺？結果開玩笑地回答不會，你知道為什麼不會？因為我們雨天不出勤。基隆港大概平均200到230天是雨天，我們的科技創新在實驗階段大概有六成的時間不用出勤，會不會受雨天影響？所以是不會。諸如此類奇奇怪怪的情況，沒有一個落地的，包括巴士區塊鏈的部分，只有直線700公尺用智慧駕駛，其他都是一個人在上面開，現在有沒有落地？所以我這邊拜託院長及部長，針對這種新興方案花了國家的錢，應該要有一個落地，要不要提出一個說明，請你們後面去瞭解，好嗎？

謝謝魯委員，謝謝卓院長。
報告院會，現在在議場二樓旁聽席的是法務部司法官學院的學員，我們在此表示歡迎他們的參訪，謝謝。
下一位請顏寬恒委員質詢。

（10時4分）主席、各位列席官員，大家早。主席，有請行政院卓院長、交通部陳部長。

請卓院長及陳部長備詢。

院長早、部長早。臺幣升值目前已經來到29元，國內所有的製造業、各產業都非常地緊張，我想請教院長，後續會不會繼續升值？

我們臺灣是出口導向的國家，所以匯率的問題影響非常大、非常深遠，因此要請院長多多注意，好不好？

請教院長、部長，我一直關心臺中大慶烏日段高架計畫，臺中市府於114年1月9日函送修正後報告書；另外一個案子是臺中海線雙軌高架，也是在1月9號函送修正後報告書，請問這兩個案子目前還在交通部嗎？請部長回答。

1月9號有送了，現在又送到部了，1月9號……

這樣子一來一往，這是第幾次了？是第四次還是第五次的修正？

我跟院長及部長報告，關於大慶烏日高架計畫，部長也是烏日區選出來的市議員，曾經在烏日區……

有在那裡服務三屆，所以當地的情況你也非常清楚，它迫在眉睫，在原物料、人力成本不斷攀升的情況之下，越早核定、越早發包就省越多錢啦！而且我們在全國鐵道建設總經費的彙整表當中也看到，不管是桃園、嘉義縣市、臺南、高雄，中央的占比都非常高，只有臺中市的部分是地方占比比中央高。我不曉得為什麼臺中的大慶烏日段沒有辦法儘速核定，因為周邊城市發展已經非常成熟，我相信部長跟我們都一樣很清楚，你從2010年當選市議員，三屆的市議員都是當地選出來的。

我跟你說，我在這一屆立委已經第四次於總質詢時詢問這個問題，四次就是兩年了，但是我們看不到任何發展，都是原地踏步，我們身為烏日選出來的民意代表，立委也好、部長也好，對於民眾的期待，我們不希望讓民眾失望，我相信我們當地的市民對部長也有很大的期待，但是我感覺你會讓他們很失望。

接下來，國內三鐵共構的站有臺北、板橋及高雄，臺中新烏日站也是三鐵共構，所有的站都有自強號停靠，但是只有新烏日站每日只有兩班南下的自強號停靠。我要請院長、部長、臺鐵公司研議民眾的需求，新增自強號停靠臺鐵新烏日站及增加停靠臺鐵新烏日站的班次，因為臺中市的人口已經是全國第二大，烏日區超過8萬人，三鐵共構的車站竟然只有兩班停靠，這非常誇張啦！這真的非常誇張！請院長跟部長承諾，好不好？可以嗎？

我當然知道可以調整，但是你可不可在現有的狀況之下增加班次，對不對？

你願不願意承諾？

好，我希望你是一個有效率的部長，我剛才提到了，這不只兩年了，你在當議員的時候也曾經協助地方在推動大慶烏日高架化，如今你當了部長就應該更用力來推動，而不是在……

沒有，部長，我跟你講……

民意代表，不管是議員、議會都全力在協助，部長，我們不要在這裡這樣推來推去、耍嘴皮，好不好？

我們就來做事情啦！再來是烏日高鐵娛樂城，我想大家都知道，現在最大的開發區在臺中的烏日高鐵，高鐵娛樂城總開發金額超過260億，基地面積超過15公頃，我想周邊的交通絕對會超過負荷，上次我在這邊質詢院長跟部長的時候，你有提過要組成專案小組，但是我跟交通部要了資料，發現第一次開會的時候，高鐵公司居然沒有被放在出席單位，會議結論是請將台灣高鐵公司納入專案小組會議成員，所以我在想這是不是交通部出了什麼問題，是螺絲鬆了還是出了什麼問題？成立這個專案小組也是院長、部長當時的承諾，這個專案小組是要來解決相關問題的，而不是應付的型態。所以想要請部長、院長在這邊做一個承諾，未來的會議結論可以提供給本席辦公室，是不是也可以讓本院的委員來參與會議，一起幫烏日解決問題？院長、部長可不可以？

對啊，我現在就問嘛，當初高鐵在第一次會議竟然沒有被納入，沒有被放入出席單位，這是第一次，後面又開了好幾次會，開了這麼多次會……回到問題本身啦，到底怎麼樣才可以紓緩交通？不論是在國道1號增設匝道還是優化台74線，讓進入高鐵站區跟進入娛樂城的車輛分流，又或者是在烏日匝道、王田交流道的優化，這些都是紓緩高鐵特區未來可能面臨的壅塞問題，不然我現在已經可以預期，每逢假日車輛會從平面道路回堵到高架上，這是肯定會發生的。我在這邊跟院長、部長詳細講一下，有兩個方向，第一個就是設法增加平面道路的容量。第二個就是高速、快速道路增加匝道。第一點的部分臺中市政府也正在努力，主要就是要將目前高鐵五路調整成左轉的單行道，這個部長就清楚了，高鐵五路左轉要上高鐵站。再來就是把高鐵路二段跟三段的分隔島打除，可以增加路幅還有行車空間。第三個就是高鐵五路打通論子巷，然後銜接學田路，但是這個案子會穿越國道1號，這個部分與高公局相關。
第二點，中央應該出力協助的是台74線匝道拓寬，國道1號銜接高鐵特區，台74線有預留斷面，是不是可以直接銜接至高鐵站2樓下客區？我要強調並建議拓寬台74線匝道，提升下匝道往高鐵站的效率，這有三項建議，因為要做的事情太多了。第一個，往高鐵東路的匝道由1車道變為3車道，就是我們下匝道的那部分。部長，今天早上我們一起搭高鐵上來，你很清楚，回堵都回堵在那裡。第二個，拓寬長度是110米，這個部分可以增加儲車空間，下匝道的車輛可以提早分流，可以提升右轉的效率。我再強調一次，鐵道局的促參案，中央不應該置身事外，要朝向這兩大方向，中央、地方都應該要齊心努力、共同努力，我剛剛提到的三個方案，請問何時可以提供本席初步評估的結果？

江啟臣副院長4月24號召集臺中市的委員、市政府還有交通部討論，鐵道局也有參加。鐵道局當天有承諾要補助研究案的研究經費，什麼時候可以補助？什麼時間會……

都已經提出申請了，怎麼沒有提出申請？

沒有，4月24號我們在副院長所邀集地方高鐵站的案子，當場鐵道局已經承諾要儘速的來撥補、來提供經費。院長、部長，我們都要盡力的來協助，好不好？我們不要狀況外，不要都好像沒有on line的樣子啦！
再請教，臺中市4月27號在向上路又發生了重大車禍，一輛聯結車因為煞車失靈衝下斜坡，衝撞二十多輛汽、機車，造成多人輕重傷。我想沒有人願意看到這些意外的發生，短、中、長期計畫，我們也都向市府提出建議來逐步改善，我從2013年上任之後提案興建大肚和美大橋，就是希望透過和美大橋來分散向上路大型車的車流，如果有和美大橋作為聯絡道，未來也可以研擬禁止這些大型重車向西行駛本路段，直接經由國道三號銜接和美交流道後，透過和美大橋來進入臺中港區。部長，我想當地你很熟悉啦！我們已經請市府朝生活圈道路的目標來改善，目前因為向上路從遊園路一直到中興橋這個部分是三級陡坡，下交流道後一直到沙田路都是下坡路段，短程的高架也沒有辦法緩解下坡路段的情況，所以目前請市府朝向銜接台61線的可能性研究。因為都市計畫道路是內政部國土署管理的，也希望院長能夠指示國土署全力來協助本案的經費，109年市府評估向上路至中興橋總長4公里的高架部分，當時初估經費就已經將近四十億，按照這些年的通膨還有上漲的程度，超過六年了，我想這些造價可能會超過五十億，而且還只是銜接到中興橋，如果延伸到台61線，這些經費可能要兩倍以上。所以要先請院長、部長承諾，願意協助整個向上路高架延伸段到台61線這樣子的可能性。院長跟部長能不能承諾？

院長，我跟你報告，因為向上路發生車禍不只是今年，從過去到現在已經發生很多次，我們何欣純委員也到現場去會勘，但是他提的方案，過去不管是交通局或者是這些裁罰機構都有做出一些相同的處理，所以這個部分其實大家就所有的因應方式都已經討論過，包含區段測速等任何方式都有討論過。但我想這個部分，進入高架計畫的研擬才是主要的方向啦，所以現在有兩個作法，一個是延伸台61線，因為如果只延伸到所謂的中興橋，短短的4公里預算就將近四十億，而且這還是6年前的估算，如果以現在計算未來，應該會超過五十億啦！如果延伸到台61線那個經費更加龐大，所以臺中市沒辦法獨立完成，一定要請院長、部長盡力的協助，好不好？因為我時間有限，我進入下一個議題。
本席收到大客車整體產業公會的陳情，主要陳情內容是因應政府已規定全面採用六期環保高安全標準車，業者希望政府進一步補助，提供政策誘因、減輕購車負擔，避免影響市場購車意願，在不影響用車安全的情況下，希望交通部能夠聽到大客車業者的心聲。當然，主要的核心就是民眾安全第一啦！民眾安全第一，我們就來協助大客車整體公會他們的訴求。我要請院長跟部長針對大客車產業公會的陳情，他們主要有兩點訴求，第一個就是將六期環保車的新車使用年限提高5年，這是第一項，不然就跟其他舊車的年限一樣，沒有誘因啦！第二點，關於修法，因為年滿15年以上老車換新車的貨物稅可以抵免，可以直接免徵，但是因為通膨，現在一部車都要一千多萬以上，我們現在法律規定獎勵貨物稅可以免徵40萬，可是現在新車的貨物稅因為通膨的關係，新車的價位更高，甚至現在已經遠遠超過兩倍以上。
根據貨物稅條例第十二條之六的規定，要符合95年以前出廠的車輛才可以符合貨物稅免徵，然而符合的車輛幾乎已經少之又少，這個要進入修法，我要請院長、部長同意協助並召開相關會議，好不好？

當然，行車安全是最重要的。

請院長跟部長協助。

好，謝謝顏委員，謝謝卓院長。剛才顏委員提到高鐵臺中站周邊交通改善的問題，的確刻不容緩，謝謝部長當時同意成立中央及地方的檢討小組，我們希望改善速度能夠再加快一點，謝謝。
下一位請陳玉珍委員質詢。

（10時21分）謝謝主席，請院長。

請卓院長備詢。

院長早。

因為金門早期是戰地，所以很多基礎建設都是國防部幫我們做的，海岸線也因為受軍事管制，所以都是……比如說，我們不能下海，很多沿海的海岸線相關產業就不發達，因為「軍事管制區，擅入者格殺勿論」，我小時候看到海邊都有這些字，因此我們真正的漁港不多，到現在大概只有三個地方，新湖、復國墩跟羅厝，海上觀光也不太發達。
現在我們金門漁船數量總共是兩百多艘，可以停漁船的泊位也大概只有170個，最近這幾年在我們向中央爭取之下有逐漸增加，大概也會到兩百多個，但是兩百多個以後，最近金門縣政府又要開放臺灣的漁船入籍到金門，所以漁船的泊位會不足，當然漁船是經濟部漁業署那邊負責，但更重要的還有交通部管轄的自用小船，現在金門的自用小船大概有四百多艘，那現在自用小船的停泊泊位有多少呢？如果今年金門遊艇基地完成，今年底竣工以後大概可以提供55個位置，九宮碼頭提供15個位置，那就是70個位置。事實上，金門的自用小船要400個位置，所以我想請問院長和部長，對於我們金門這部分，你們是不是應該做規劃？因為現在的確已經不足了，在自用小船泊位不足的情況下，使他們跟漁船之間的停泊常常發生糾紛，漁船的位置不夠，自用小船的位置是非常不夠。自用小船是發展海上觀光的要點，而且因為金門離大陸近，現在有小三通的自由往來，大陸廈門那邊開始有香山遊艇，他們有時候除了坐正常客輪以外，也願意坐遊艇到我們金門旅遊，關於這個部分，行政院這邊有沒有什麼做法？針對興建相關的泊位。

是，但是沒有……

但是碼頭的泊位不夠。

對，我知道……

55以後再加15，我一樣算給你是70嘛！

還是差很多啊！差好幾百個泊位。

原來水頭跟九宮那個地方，事實上我們有實際去看，交通部也可以找時間請航港局去看，大、小金門現在有金門大橋，原來坐船的地方沒有需要大、小金門的船，那邊可以很簡單的再增設一些泊位出來，讓自用小船有停的地方，才不會常常在金門有糾紛發生，自用小船跟漁船常常為了搶泊位……

這東西縣政府一定支持，只是動作可能要快一點，尤其是經費部分。事實上不一定需要非常多錢，因為只是做碼頭而已、做可以停靠的泊位而已。

規劃是不是可以快一點？我知道110年到115年有這個規劃，但55席、15席實在太少了。尤其小三通開始後，現在海上觀光越來越蓬勃發展。像大陸剛過去的五一連假，金門一天就來了四、五千名陸客，所以現在觀光是比較蓬勃發展的，但漁船和交通自用小船的泊位卻遠遠不夠，這會引起很大的治安糾紛，而且是一直一直發生。部長是不是儘快找時間來？我也歡迎你到金門來。

部長還沒去過金門，歡迎你帶著航港局長到金門實地考察看看。謝謝部長。
接下來我想請教自由貿易港區的問題。院長，行政院經貿談判辦公室5月3日發布新聞稿說，我們的政府團隊已經在美東時間5月1日結束在華府就對等關稅等經貿議題和美國完成首輪的實體磋商，對吧？

這點新聞稿有寫，由副院長鄭麗君及談判總代表楊珍妮帶隊，會談氣氛坦誠融洽，雙方都表達對強化臺美經貿合作有共同期待，是這樣嗎？

我想請教你，所謂談判當然就是give & take，我給你什麼，你給我什麼。請問在第一輪談判裡，我們有沒有獲得具體的降稅承諾？

降稅，現在它不是要32%嗎？原來我們只課很少。既然說會談氣氛融洽，且大家都有共同強化合作的期待，所以有沒有什麼具體承諾？

對，但是有沒有具體的承諾？我沒有要你告訴我什麼承諾，但有沒有獲得什麼具體的承諾？有沒有？

有沒有承諾？至於內容是什麼，因為還在談判，你可以不用告訴我。但是有沒有獲得什麼具體的承諾？

所以現在還沒有什麼具體的承諾？好，我們有沒有給它什麼具體的承諾？我方有沒有給美方什麼具體的承諾？

我沒有要你告訴我談判的內容是什麼，或具體承諾什麼！但在過程中他們有沒有具體說……

沒有、沒有，你不用告訴我內容。我只問有沒有具體承諾？沒有就對了？沒有沒關係，因為還在過程中，我理解。

但是對方還沒有承諾，就是還在過程中，還沒有承諾，但是有過程而已。

就是過程，還沒到後面？

就是還沒到後面……

還在來來回回，還沒有什麼具體的結果。應該這樣講，還沒有承諾，就是沒有結果。

也就是說還在談判過程，還沒有完全有什麼承諾產生，但還在繼續談，至少是一個氣氛融洽的談判，這樣講沒錯吧？

我想請問，這幾天我們看到新臺幣不停升值，這是不是我們給美國的承諾？

所以我們沒有承諾美國說新臺幣……

沒有談？我是給你機會講清楚，因為這兩天新臺幣升值得實在太嚴重了。

如果沒有的話……但這兩天新臺幣匯率升值對國內很多出口產業影響太大了！

既然我們沒有給美方承諾說一定讓新臺幣升值，那麼你們就應該要有你們的作法出來，你們要看看國內產業受衝擊有多大！因為影響實在太大，如果再繼續這樣往下走，會有很多產業……現在已經有很多產業受不了，這點你不會比我不了解，所以要相當注意。我擔心這樣下去會帶來失業潮……

很多事情、很多工廠可能就沒有辦法下去，後續會帶來很多反應，且連鎖反應會更大，這點請特別注意。

當然不管你們有沒有承諾，我們現在反正就是相信政府。

接著我想請問，民進黨委員之前一直說我所提的離島自由貿易港區的問題，請問美國貿易代表有沒有在這次會議中談到金門不能成立離島自由貿易港區？

所以你也不知道，對不對？有沒有把金門成立自由貿易港區……

你不知道細節？這樣很嚴重喔！

不可能有、不可能有談到，對不對？我以為你不知道細節。反正不可能談到啦，不可能談到什麼金門成立自由貿易港區嘛。或者說他關切洗產地吧，因為金門還沒有成立嘛……

所以他關切洗產地這個議題嘛，對不對？

好，他關切洗產地，現在如果自由貿易港區，照民進黨立委的說法，是一個可能洗產地的地方，那我們就要考慮現有的自由貿易港區。現有的自由貿易港區有幾個，您知道嗎？

7個？好。那自由貿易港區成立的先決條件是什麼？部長知道嗎？院長知道嗎？

要是國際港，對，非常正確，要是國際港。我想請問，自由貿易港區成立以後，交通部要不要管理？

要不要管理？要嘛，對不對？要不要進行業務查核？還是就放任它？

每年都要進行一次查核啦。我想請問，你說自由貿易港要是國際港，臺南安平港那時候不是國際港，為什麼也可以成立自由貿易港區？

對，我們這個資料有，我有去查了，後來港務公司投入……

後來才升……它成立，還沒有升自由貿易港，但後來才……

現在是啊，現在升級啦。

所以我想請問，那我們金門港現在是什麼港？

國內商港嘛，那我們也可以提升為國際港吧？

怎麼會沒有這個討論咧，難道你認為金門現在沒有這個需求嗎？

那我想請問金門現在是什麼港，院長，金門現在是什麼港？

是國內商港嗎？

先不要講量，讓它成立，安平港以前沒有……

對、對、對，這些都要考慮的，我是說國際港就是國際之間的往來嘛，對不對？是不是？

國際之間的往來嘛，廈門屬於哪一國？

金門咧？

這兩個賴總統說……

賴總統說什麼？

對啊！賴總統說兩國互不隸屬啊。

那金門已經在走國際航線了啊，不是嗎？

走國際航線不是國際港，所以它沒有成立國際港的要件喔？我們都在走國際航線了咧！

不是，安全航道要注意是你們後來應該……那是管理上的問題……

是，我要講一下，我們要申請成為自由貿易港區為什麼要去修離島建設條例這個東西？原因是這樣子，如果我們是一個兩岸港或是你說的國內港、小三通港，不管叫什麼也不叫國際港，我們就只好修離島建設條例，比照自由貿易港區來做自由貿易港。好，那如果我們是國際港的話，我們就變成國際港，我們就可以直接適用，我們不用修離島建設條例啊！

不是、不是，沒錯，我們修離島建設條例就是一個……

不是，院長，我們修離島建設條例就是要修一個特別法讓它適用，因為我們既然被你們認為不是、交通部認為金門不是國際港，所以我們就修一個特別法，在離島建設條例裡面比照自貿港的條例，原來一樣的東西搬到離島建設條例裡頭，我們就可以適用嘛。那如果你們認為我們是國際港，我們連修都不用修，我們就適用就好了，我們就直接適用自由貿易港的辦法就好了嘛，所以我很想知道我們明確的定位是什麼？我非常尊重賴總統，而且我相信我們的總統，既然賴總統還有院長您剛剛也說了，廈門是中華人民共和國，金門是中華民國，而且賴總統說兩邊互不隸屬，那不就是國與國之間的關係，就是國際港，國和國之間不叫國際叫什麼咧？所以我們金門也是一個國際港啊！

所以我們不用修法，那我們……

沒有，你剛剛也說了，既然中華人民共和國和中華民國是互不隸屬，對不對？

安全是後來的事情、安全是管理的問題。

不要跟我講軍機，軍機更常侵擾臺灣本島，那這些港口都不能變成國際港囉？

我們也可以變國際港，香港的船也可以過來，日本的船也可以過來……

來，講到這個我舉例，金門的機場就有國際包機──日本飛機也來飛，越南也來飛，我們都飛去越南了。你不是想說我們要先有這個條件成為，然後後面的管理是後面的事情嘛，對不對？你要先給我們這個機會嘛。

好，那你要怎麼樣讓我們循序漸進？我們要爭取之後，你要怎麼樣讓我們循序漸進？也可以不要在離島建設條例修啊，但是你要讓我變成國際港或者你幫我升格啊，安平港就是升格的啊，要不然你就把金門認為現在就是國際港。

對！可以討論，所有的法令都是可以討論的，好不好？修法就是一個討論，民主就是討論的過程，我的意思就是說，如果這樣子，因為按照賴總統的意思，我們現在就是國際港了，你剛剛有回答我，中華民國和中華人民共和國，那國和國之間往來怎麼不叫國際呢？international……

那是民進黨委員討論反對吧！當然民進黨委員反對，因為他們就說會洗產地或怎麼樣的，他們就抹黑我們離島的發展嘛，那安平港就不會洗產地？高雄港就不會洗產地？所謂的洗產地，越南、泰國離中國大陸……

先聽我講，你聽我講，當然要管制啊！越南跟泰國離中國大陸很遠啊！還不是被洗產地，你不能因為我們地理位置比較近就說我們會洗產地，那高雄、安平、基隆、臺北港，我都有去看過了，他們就不會洗產地？只有我們金門會洗產地？我跟你講，金門才不會洗產地，因為金門地方很小，每個人幾乎都彼此認識，只要有人做洗產地，今天做，明天馬上就會被抓了，我跟你講，金門就是這種很小的地方，做不了什麼壞事的地方，所以金門反而是一個很好管制的地方，真的，金門就是一個這樣的地方，我認識你三代，你認識我五代這種地方，所以很容易管制，我也不反對，本來就要管制，我剛剛說自由貿易港區，交通部每一年、每個月都要去查核，我們支持啊！我們只是想祈求跟臺灣本島這些港口有一樣的地位而已，我們不是想要特別做什麼，你知道嗎？我們只是請你給我們金門這樣的機會而已。

對啊！那所以……

是，那是不是幫我們升格？

那幫我們升格為國際港好嗎？

可以吧！提一個計畫好不好？

謝謝陳委員、謝謝卓院長。報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（10時36分）
繼續開會（10時47分）

報告院會，現在繼續開會。
請林委員倩綺質詢。

（10時48分）主席、府院同仁，大家好。我們是不是先請卓院長跟陳部長。

請卓院長跟陳部長備詢。

院長、部長好。本席今天針對交通安全跟觀光的議題來跟你們做個討論，院長，我們現在已經邁入了高齡社會，根據內政部的資料統計，我們目前65歲以上的老人已經達到了429萬6,985人，占全國總人口的18%，以這樣的速度，我們應該很快就會進入超高齡社會，20%的比例我想很快就會到了，所以今天本席想要針對高齡族群的交通事故來跟您做個討論。高齡者一直是交通事故的高風險群，我們在人行步道、公車站牌跟失能老人的接送，基本上很不友善老人的視力跟體能。在這個高齡化的社會，老人的人數不斷地成長，當然我們應該要有更符合高齡人口生活的環境，比如說，建置完善的人行道或者是適合老人行動的公共設施。本席這邊要提醒一下整個交通部，在老人設施這個部分目前的作法，依據數據，我們看到高齡機車騎士的死傷案件比前一年增加了2,574件，高齡者在路口的交通事故也比前一年增加了2,005件，整體高齡者死傷人數年增2,981人，已經快3,000人了，行人總死傷人數一萬七千多件，但是高齡者就占了6,195件，比例是非常高的，將近三分之一，這樣的數字背後呈現整個趨勢的成長，但是這不是偶然的。交通部目前的狀況，依本席所知道是以宣導跟增設標誌來處理問題，這樣似乎有點消極，長者現在已經是高風險群，也由於他們整個機能的問題，交通環境好像沒有跟上人口結構的改變。院長，您的看法呢？

所以你們現在比較具體的作法是？

謝謝，至少你們現在在經費上有投入嘛！

本席還是提醒在高齡的部分要更加做一個規劃，像整個行人道高低不平的問題，我想大家都知道，常常走路的時候就阻礙重重；還有一個很重要的就是號誌燈，高齡者平均每秒的速度是0.8公尺到1公尺，但是我們整個設計大概都是1.2公尺的號誌秒數，所以這個部分應該更具體的來做改善；另外目前自行車道的規劃，感覺還是以汽、機車為規劃主體，所以在日常的通勤跟休閒的安全需求也是非常高，你們有沒有可能針對高齡友善交通置放在國家戰略的核心，進行部會系統性的改造，跨部會來做處理跟整理，有沒有這個可能？

所以本席建議，在道安、長照、社福跟都市規劃的相關單位，應該做一個跨部會的處理跟整合，因為這些地方是高齡人口經常會去走動的，您剛才講的是時間上的問題，但是有沒有可能做一個高齡人口活動熱區的道路安全總體檢討，至少讓他在生活上跟交通安全上能夠扣連在一起，去減低高齡人口交通事故的比例，這個部分可以嗎？

是！我也提醒您是不是應該訂一個改善的期程？比如哪一年要進做到高齡事故的減半計畫？因為您剛剛也說投入了一些經費，或者是仿效國外的Vision Zero零事故死亡的政策，可能期程要比較具體的訂定出來，您如果投入的是4年經費。短、中、長期大概每一段時間要進行到哪裡，我想這樣會比較具體。

因為高齡者碰到事故的比例非常高。

是有一點在提高。

對，就針對這個部分，可能要一個具體的時程。道路不只是移動的空間也是生活的延伸，所以剛才本席才針對高齡者活動的場域，希望你們做一個總檢討跟整體的設計。
您剛才其實也提到酒駕或者是我們未來要探討的危險駕駛的部分，111年警察交通執法與事故處理的滿意度調查，其中很多人對於危險駕車有一些怨言，大概100人當中會有40人，依照警政署去年通報的統計，危險駕車的汽車違規占比有七成五，不遵行方向行駛的機車違規占比有八成四，另外汽車占比高的項目是危險駕車有75.32%，然後超出速限40公里以下的占了72.79%。這一些數據其實代表危險駕駛跟危險駕車是民眾一直在意的，也凸顯我們交通環境中危險車行的制度性問題，目前你們有沒有在研議科技執法以及提高刑責來產生嚇阻的作用呢？

對，本席其實有做一個提案，其實就是把交通安全的教育列到我們很基本的教育裡面。

讓大家對於空間開始慢慢有一些感覺跟看法。我引用一下交通部道安司相關的數據，大型車的案件比去年同時期增加137件，整體來講有1萬3,736件，這個例子就跟去年東海大學女大學生被大型車輾過的狀況一樣，因為大型車有很多的死角，去年的事故最主要是大型車沒有看到他又輾了一次，結果一條美麗的生命就這樣子沒有了。大型客車事故的致死率比一般汽車、機車都來得高，你們有沒有思考現行大型車輛駕駛訓練的標準，能不能應付很多元的道路狀況，尤其是在繁忙的時間跟路段比較複雜行駛時的挑戰？

所以也可能駕訓的部分會有一些調整？

剛才講的也是不錯啦，我們從司機的質開始做整體的調整跟改變，當然你們在外部的環境，像你們要針對駕駛行為，另外制度也是有一些需要改進的，包括道路的設計還有交通文化的部分，我覺得這樣比較治本而不是只有治標，你們是不是有制定長期的計畫？特別是針對青少年跟新駕駛人的交通安全宣導活動，不知道你們有沒有短、中、長期的計畫。

您剛才有提到平板，不過本席認為真正在實地空間的模擬跟訓練是重要的，要不然有些東西我們看了，但是碰到實際狀況的反應是不一樣的，本席在這邊做個提醒。

所以這一點把本席的建議納入進去，對於空間的實際感覺是很重要的。

好，謝謝。接下來本席要為地方請命，因為過去本席在嘉義工作，常常有走動的機會，本席發現嘉義市是目前全國唯一沒有跟高鐵連接軌道的城市，這個問題很久了，這個問題很奇怪的不單純只有行政問題，而是中央對於區域交通的正義、公益、產業平衡的發展，還有對歷史的承諾，都有一點狀況。高鐵嘉義市站是唯一沒有軌道連結的運輸系統，你可以想像一個每一年超過630萬人次的高鐵站，竟然沒有一個軌道系統來連結，不是很奇怪嗎？這樣的斷點，如果依照我們瞭解是中央規劃有一些缺失，還有長年政策失衡的結果。
交通部在民國88年就已經完成嘉義高鐵聯外道路的可行性評估，當時高鐵局長明確的表示運量達到了之後就要進行鋪設，而行政院也在94年直接核復交通部辦理BRT的階段性方案，這就是我們目前在搭的。這個BRT現在運量每一年已經達到130萬人次，尖峰時段還常常會客滿，本席也常常搭不到，本席因為問了這個部分才發現中央竟然說在軌道的部分要地方政府來分擔，這似乎有點奇怪，不知道部長您對這個事情的看法如何？

本席這邊先提醒，全國高鐵的軌道系統應該大部分都是由中央全額負擔的，這是依照大眾捷運法第十三條的規定，你們應該用這樣的高度來看全國軌道的網絡。

但是BRT現在的運量已經足夠了，結果你們現在卻叫他們用下位的審查作業要點規範，叫地方政府來負擔，我想針對所有的高鐵與聯外的軌道，似乎對嘉義縣市有些不公平，您的看法呢？

但是這個輕軌系統是從高鐵延伸出去的網絡，從高鐵嘉義站到臺鐵嘉義站，這個部分中央應該難辭其咎吧！您的看法呢？

對啊，所以本席今天提醒您，其他的軌道像新竹的六家支線、臺中的捷運路線、臺南的沙崙支線，還有機場線，這些都是中央出資來興建的，把嘉義縣市排除在外有點不公平，是不是可以請你們再努力討論、規劃及研議呢？

中央有沒有可能跟嘉義市這邊再來共同研議這樣的可能性？

等一下，院長，財劃法是今年的事情，而我們剛才談的是好幾年前的事，好不好？

做一個研議好嗎？不要拿現在的變數把過去的東西都全部抹滅掉，這是我給你們的建議，大家再來談談看，好不好？

我最後很快的講兩點。第一個，最近有關花東的觀光巴士，交通部觀光署有一個補助，補助的立意良好，可是卻引起地方業者的反彈，是不是有可能你們跟地方業者再多談一下？你們立意良好的東西，結果地方業者不接受，是否有些負面的衝擊你們可能不知道，是不是可以再……

好的。第二個，很重要的一點，我上個禮拜參加秀姑巒溪遊客中心的開幕，我要提醒的是，雖然你們未來在公共藝術的意象上有原住民，但是不要忘了，原先的原住民意象是非常明顯的，本席在此跟你們討論跟建議，原住民的意象不能小於之前的那個原住民意象，那是我們共同的記憶，有沒有可能？

好，謝謝。

案由：本院林委員倩綺，針對高鐵嘉義站聯外軌道運輸建設之規劃與進度、觀光署推動「台灣觀巴」補助專案衍生之地方產業問題、秀姑巒溪遊客中心地景再造等議題，特向行政院提出質詢。
說明：
敦請中央履行承諾啟動嘉義輕軌建設
交通部於民國88年即完成高鐵嘉義站聯外輕軌運輸系統可行性評估報告，並於94年3月24日獲行政院核復同意所報之「高鐵嘉義站聯外BRT執行方案」，該核復文件明確指示請交通部參考路廊運量之成長情形，適時提出輕軌建設計畫。目前高鐵嘉義站113年度進出站旅客人次已達635萬，台鐵嘉義站推估旅次亦達756萬人次，顯示高鐵與台鐵間聯外運輸路廊運量已臻高峰，亟需以軌道運輸系統進行強化整合，方能紓解旅運壓力並提升整體運輸效率。惟目前全國高鐵各站聯外軌道運輸皆由中央主政推動，唯獨嘉義站雖已規劃，卻遲遲未見實質進度，形成區域發展明顯落差，亦不符中央推動高鐵軌道連網政策一體貫徹之精神。高鐵嘉義站聯外輕軌建設係屬中央責任，行政院核復文件明載應視運量適時提出建設計畫，如今條件已成熟，中央有責續辦推動，嘉義地方首長與議員發起連署敦促中央，本席亦高度關注。
具體詢問事項如下：
一、行政院94年核復文件明示「請交通部參考路廊運量再適時提出輕軌計畫」，請問交通部是否已就此進一步規劃與報請行政院？若尚未執行，請說明原因與時程規劃。
二、請交通部具體說明是否願依據原核復文件與現況條件，啟動高鐵嘉義站聯外輕軌計畫，並提出明確推動期程與中央支持機制？
觀巴補助專案再檢討
觀光署推動之「台灣觀巴」補助專案，原意在於促進觀光旅遊與國人出遊意願。然而，本席接獲多位宜花東地區地方業者反映，該專案實施前缺乏與在地旅遊業者的充分溝通，導致政策內容未能兼顧地方產業實況，產生嚴重負面效應。特別是在實施免費或半價優惠之後，觀光型態似乎出現明顯變化，旅客多以當天往返為主，平均停留時間縮短約三成，直接衝擊當地旅宿業，導致整體地方消費下滑，與政策原先促進觀光之目標背道而馳。
質詢事項如下：
一、請問觀光署，推動「台灣觀巴」專案時是否有事前預估其對地方產業（特別是住宿與餐飲）可能造成的衝擊？對於地方反映停留時間縮短、消費降低的情形，觀光署是否已掌握其真實狀況？後續是否有因應與調整作為？
二、本席具體提出以下四項建議，請觀光署逐項說明是否同意納入政策規劃，並請具體說明可行性與推動時程：
1.檢討補助設計原則：未來補助方案應以提升旅客停留時間與地方實質消費為目標，避免補助設計造成觀光型態失衡。觀光署是否認同此原則？是否願意納入未來補助政策規劃？
2.建立地方溝通機制：未來涉及地方觀光市場之政策措施，應先與地方政府及在地業者充分溝通協調，達成共識後方可實施。請問觀光署是否同意此原則並願建立制度化機制？
3.公開補助成效：建議觀光署定期公布補助對住宿率、餐飲消費等具體經濟指標之影響，並依據成效滾動式檢討政策方向。觀光署是否願意承諾資訊公開與政策透明化？
4.保障中小型業者參與機會：未來補助設計應納入中小型業者參與保障機制，避免資源集中於大型旅行社，並維持地方旅遊產業生態多元健全。觀光署是否願意採納並提出具體作法？
秀姑巒溪遊客中心地景再造
本席提醒觀光署，目前規劃中的「花蓮瑞穗秀姑巒溪泛舟遊客中心改建案」，不應僅視為一般基礎設施更新工程，而應審慎認知此案實質上為一項關乎地方空間記憶重構與文化地景再造的空間治理工程。該遊客中心自1982年啟用以來，四十餘年間作為花東縱谷門戶意象的關鍵地標。其中尤以「大頭目塔樓」為代表，其已成為地方文化象徵。惟於2022年918地震後，因結構安全疑慮而決議拆除，並於2023年4月完成。儘管安全考量無可厚非，但其所引發之地方居民反應，已清楚反映地景所承載的，遠不僅是建築機能，而是社群記憶、生活節奏與地景認同的具體體現。未來新設施之設計與興建，應嚴肅面對地方居民的期待、體察原住民族文化傳統在地景中的精神延續，充分與在地部落、居民溝通，避免僅以單一視覺高度或符號造形草率象徵原住民意象，並應參酌原地景，以不小於原有建築規模的方案，展現在地原住民文化。此案的推動，攸關地方與中央對空間正義、文化治理與永續觀光的真正理解與實踐。

謝謝林委員，謝謝卓院長。
下一位請林沛祥委員質詢。

（11時4分）主席、在場的媒體先進好朋友。有請卓院長。

請卓院長備詢。

院長，剛剛好前面是林倩綺委員質詢，我記得沒錯的話，在4月29號林委員也問到同樣的問題。本席是基隆市出來的立法委員，也剛好我們基隆市在2021年的時候，李洋跟王齊麟得到了第一面奧運冠軍，2024年我們又蟬聯世界冠軍，之前蔡前總統跟賴總統都答應過要給基隆市暖暖區一個羽球國手訓練中心。2021年到現在，我知道麟洋配都要退休了，他們也正式宣布退休，可是我們這個羽球國手訓練中心仍是遙遙無期。我想請問院長，您知道這個案子嗎？

對。

好，謝謝。就運動部，如果可以的話，我會希望早一點讓它成型。

對，因為我會認為，到目前為止，雖然麟洋配已經退休了，但我們的羽球在國際間相對比較起來算是一個強勢的運動，老實講中華民國臺灣在世界上強勢的運動並不多，也因為是我們強勢的運動，所以有很多國際人才到臺灣做羽球方面的訓練。所以我想，這個好的、已經獲得優勢的運動繼續把它持續下去，好不好？

對，謝謝。如果運動部一旦成立，那麻煩請把這個當作是，院長這邊承諾把它做優……

優先項目，好不好？

謝謝。第二個案子就順便有請陳世凱部長一起，這個案子其實我去年在交通委員會的時候有跟陳世凱部長提過，但是我會認為這個案子可能也要特地請院長支持。當初我們在談論是因為去年風災造成鐵路淹水，造成過去5年以來，這個平交道已經發生了20起交通事故，其實很嚴重。但是後來當我回顧過去，還有回顧過去的這些不管是交通事故也好，還是都市發展也好，甚至有關臺鐵目前的狀況，我那時候也跟陳世凱部長提過，這個案子我會希望我們真的能夠推動，雖然從外觀看起來只是單純的鐵路外移，從目前最容易淹水、最容易發生事故的地方直接外移出去，可能也要看交通部未來的規劃。但是實質上如果成功的話，我記得有其他委員在質詢的時候，有關臺鐵誤點，尤其是花東上來臺鐵誤點的狀況，其實與其說我們增快速度，倒不如說我們減低誤點率、倒不如說我們能夠用減低誤點率的方式來增加班次，可能這種截彎取直的方式，今年還是去年在交通委員會我們有討論過。我想在這邊，請院長是否能夠贊成這個鐵路外移的計畫，並指示交通部跟臺鐵各相關單位好好做一個可行性評估？

我這邊比較期待的是，如果可以的話是由中央單位來做這個可行性評估，因為主要是整個臺鐵，而且臺鐵的功能主要是說……當然，對基隆市絕對有幫助，我是基隆的委員，當然要幫基隆多爭取一點。但是我們也知道在北部，我們遇到的是臺鐵並沒有不好，目前臺鐵的運行都還算不錯，尤其是桃園以北，基本上都算是臺鐵的黃金路線，而且不管營運或營利都是很好的，但是最被人家詬病的反而是誤點率，也就是有時候車子到了臺北卻要讓其他的線先行。所以我會覺得，與其重新建鐵路，倒不如截彎取直，在基隆這一段，我覺得截彎取直的措施是很可取的，而且能在不做大量改動之前，讓整個鐵路的運行實質上變得更通暢，就這一點來講，我會希望能夠得到整個行政院的支持去做這個計畫。當然，我是比較期待如果可以的話，能在一年之內提出可行性評估，然後再來一步、一步進行後面的規劃設計。
對我個人來講，當然，我是第一年擔任立法委員，但是我的前輩們，不管是之前的謝國樑委員、劉文雄委員、徐少萍委員，甚至王拓委員、張堅華委員，他們都曾經提過這個案子，只是我覺得現在臺鐵已經saturated、已經飽和到一種程度，我們是否可以利用這種方式來增加臺鐵的使用率？請問院長您認為呢？

那麼有關立體化的部分，更細節的相關計畫就麻煩交通部再多跟我聯繫一下。

接下來其實還是有關鐵路的議題，這個議題相對比較大，雖然只單純是七堵到基隆之間的地下化。其實整個北臺灣的發展從臺北以北，基本上從內湖、南港到汐止，現在整個產業和土地都已經處在飽和狀態了，但是當我們仔細看所謂的北臺灣河谷廊帶的時候，其實很重要的一塊就是鐵路把基隆很多最精華的地，甚至未來產業可以發展的地全部吃掉了，也是因為這一塊，我們希望可以做鐵路地下化。
以前基隆市民意代表提的鐵路地下化通常只是從八堵開始下去，但是以我自己的瞭解，鐵路地下化如果從八堵下去的話，坡度其實是不夠的，那樣鐵道是無法往上起來的，所以必須從更遠的地方去做。但是從七堵開始下去的話，所騰出來的空地剛好也可以幫助我們北臺灣各方面的科技園區。我記得當初好像在前瞻計畫裡面提過一個北臺灣海洋門戶之類的科技計畫，這個計畫當初是以鐵路旁邊所有的地去做規劃，所以如果我們把鐵路拿掉，不只是對基隆市，對未來整個北臺灣的發展都很有前瞻性，而且是真正的前瞻性。
因為當我們看到內湖、南港天天在塞車，偏偏產業天天都想進駐內湖、南港，但是繼續往下發展又沒有地，變成北臺灣的發展就到此為止嗎？還是說因為一個鐵路的存在，而沒有辦法繼續讓我們的產業整塊地都變得很漂亮？如果只是單純以河谷的發展來講的話，從內湖、南港、汐止，到五堵、七堵、基隆，這整片地呈現出來的時候，才是我們期待看到的──以基隆為「臺灣頭」來講，整塊直接變成一個北臺灣的亮點。
過去鐵路的發展在中華民國的發展史上絕對有很大的功勞，但是現在似乎到了轉型的時候了！所以我正式在這邊提出，能不能請行政院好好考慮，從基隆市到七堵之間，臺北、七堵、基隆，從七堵這邊直接鐵路地下化之後，把這邊我們看到所有的廊帶空出來？為什麼我特地提這件事？我對這件事情非常的上心，因為如果成功的話，我常常有一個比較不好的比喻，就是基隆市的臉是有一條疤的，這條疤叫做鐵路，變成基隆市的市容。卓院長，我們第一次認識的時候是在基隆，我在站路口，你剛好過來這邊拜票，世凱兄就不用講，你是基隆女婿，我們就不用講那麼多，但是我們都覺得基隆一個依山傍海的城市，為什麼會看到覺得怎麼有點缺陷？其實缺陷的原因就是基隆市的市容被鐵路一分為二，因為有鐵路的存在，所以基隆市的發展沒有辦法變成很完整的這塊地，這句話是當初已故的張榮發張總裁跟我提過的，他說基隆市很可惜，他一直都說從31號橋上面左右看的時候，你會看到基隆市市中心有很大的一塊地，同樣的，從七堵那邊看的時候，你也發現如果能夠把鐵路拿開的話，我們整塊地的規劃會不一樣。從我的角度來看，當然我們知道七堵的鐵路如果拿開之後，不只是對捷運比較方便、對於整個城市發展比較方便，但是這一塊如果真的拿開，以前是不敢做，不是不行，以前不敢做是因為鐵路的依賴性還夠，但是當我們知道現在鐵路的依賴性已經慢慢、慢慢減少成通勤的時候，其實我們可以考慮能不能從七堵站開始直接往下挖到基隆火車站，這樣來做的時候，各位，這整塊地要做TOD也好、要做捷運站也好、要發展產業也好、要做社會住宅也好、要再去發展任何的工業、任何產業都很有機會，因為這塊地夠大。
如果仔細看的話，從三坑那邊，一過山洞之後整塊地，所謂的都市，對於基隆市、對於我一個基隆長大的小孩來講，都市縫合，把這個鐵路拿掉、把我們市容恢復，讓基隆整塊來做開發，我認為這是我身為基隆人，我在這邊一定要建請我們行政院好好納入考量的地方，甚至如果您贊同我的想法，把北臺灣做大，只要把鐵路地下化，我們真的有機會把北臺灣做大，我們現在看到的瓶頸就是到了汐止之後，好像沒什麼地了，如果基隆可以發展起來，旁邊的七星區、金山、萬里、九份、瑞芳、金瓜石這邊全部都會在一起起來，因為以基隆為一個hub，老實講，我想世凱兄也知道基隆本身就是七星區的hub，如果基隆發展起來，再輻射出去的時候，不管是金山、萬里也好，還是瑞芳、貢寮也好，未來的發展性才有。這一塊如果我們真的要再去做大眾運輸工具，不管捷運還是輕軌，如果沒有地，那都很可惜，可是現在這塊地在哪裡？在鐵路上面。不是不要鐵路，我完全不認同所謂捷運換臺鐵這句話，我完全不能認同，因為這樣子是無法把城市縫合，而且實質上來講，對大眾運輸的效用不彰，但是如果鐵路地下化，其實不是只有單單純純對於大眾運輸而已，而是對於我們臺灣整個發展就會變得不一樣，院長，您認為是這樣嗎？

好，為什麼本席會對這件事很上心？其實我的個性是不喜歡占人家便宜，就算是已經走掉的人；我記得沒錯的話，這個案子我第一次是聽劉文雄委員提出來的，我不知道張堅華委員有沒有提過，但劉文雄委員有特別在這個同樣的位置上提出來過，如果這個案子能夠成功，我們都希望基隆市可以完全改頭換面，但是老實說，我記得沒有錯的話，基隆市100塊土地裡面，有94塊是山坡地，只有6塊平地，而這6塊平地中，有3塊是港務局和港務公司的，就這一點來講，我們就很有必要想辦法生出土地來，所以當我聽到這個計畫的時候，我也希望自己的故鄉變得更漂亮，能夠讓大家來的時候感到喜歡、開心；更重要的是，就整個都市發展來講，如果沒有地，其實有再先進的技術、再先進的觀念，對這個城市都不會有幫助。目前來講，我個人認為北臺灣的發展已經到了一個瓶頸，因為地理環境、地形就是這樣子，路廊就是這樣子，不管是哪個地方，在其他國家也是這樣，和我過去去過的國家比較起來，北臺灣的發展程度真的算是非常非常saturated，就是非常非常擁擠，所以如果我們臺灣要再把自己的餅做大，尤其是北臺灣，可能基隆的發展，就是我剛剛提到的鐵路地下化，地下化的目的就是把地空出來，不管是基於商業利益、基於城市發展，還是基於未來整個生活型態的改變，我覺得這一塊是不能忽視的，因此我才把這件事情特地在總質詢時提出來討論。
好，再來談到另外一個議題，這個議題就更大了一點，我是基隆人，而基隆市的存在是因為基隆港，但是基隆市和基隆港兩邊的關係很特別，理論上應該是共生，但因為當初中央政府跟地方政府的關係，我記得沒錯的話，到目前為止，港務公司和航港局還是隸屬於中央，這跟其他國家不一樣，像洛杉磯、香港還有巴塞隆納，這三個都是市港合一，我知道這有很多時空背景和歷史淵源，市港合一在臺灣不容易被執行，雖然市港不能在行政命令上合一，但是在發展上應該趨於一致，在此我想請問院長和部長，對於未來基隆港的發展，你們有什麼想像？

謝謝院長跟部長的回答，我為什麼會把這件事特地提出來？其實我也參加了4月30號的這個BOT公聽會，公聽會本身的內容我的意見不太大，但是我比較擔心的是，因為我自己曾在港務公司待過，我在港務公司5、6年，那時候做的就是國際行銷，我想部長應該知道，我們去年曾在交通委員會裡面常聊到這一塊。另外一方面，因為現在我們的觀光，其實……我們今天就不要再談目前的觀光由觀光產業變觀光慘業的這件事情，這件事情是我們所有人的痛。但另一方面也證實了我曾經聽過的一句話，如果一個城市只把觀光拿來做最主要的經濟引擎的話，就會有很高的風險，因為你不知道什麼時候觀光客不來。
老實講，這就是為什麼我覺得現在臺灣也好、基隆也好，我們常講說我們要發展觀光，發展觀光是好事，但是如果發展觀光，尤其是水岸開發的話，你沒有人潮，你就沒有錢潮；如果以水岸開發來講的話，怎麼讓當地的居民能夠多involve、能夠多進來這個場域裡面，甚至願意多消費，至於是什麼樣形式的消費，其實是我們之後要再來討論的，但是他們只要有意願多來，你有人潮，你才會有錢潮。如果說連local的people、連local的人都不來的話，就不可能讓全國的人過來，如果全國的人不來的話，就不可能讓外國人過來。所以變成是說……
我自己在港務公司任職去做整個交通規劃、觀光規劃的時候，我就很納悶，很多人會把郵輪母港這件事情放得很重，但是事實上來講，我去過巴塞隆納、新加坡、香港跟好幾個地方的郵輪母港，基本上那邊都是沒有人的。甚至我記得好像是去年5月的新聞，香港啟德郵輪碼頭已經證實其使用率太低，變成這一塊他們很有可能要放棄。啟德碼頭本來是啟德機場重新建出來的，他們變成郵輪碼頭之後卻營運不佳，不是他們不努力，請不要懷疑香港，嚴格講起來，他們的fly cruise各方面都比我們強太多，但是尷尬的是說，郵輪碼頭就是當下人很多，他們也不想留，馬上就離開，所以當我一直聽到要跟郵輪母港去做連結的時候，其實我很擔心，因為基隆這個東1、東6到東8碼頭，未來如果真的都變郵輪母港的話，其實就是有一天、沒一天，我們都知道郵輪季可能就是週末有人，可是平常沒人，但是既然我們要發展的話，把它拿來當郵輪母港，我覺得或許要請行政院再三考量。以前我在基隆市議會講這些話的時候，我都直接被我的同僚說你不要懷疑中央的政策，但是我在這邊，身為一個基隆人，我一定要提出來，如果說與其成為郵輪母港，倒不如變成遊憩港，尤其是變成水岸開發，讓大家有親水空間、親水的環境，那個其實比較有商機，對整個港口也比較負責。
基隆港其實有很多……從過去到現在，除了原物料沒有從基隆港上之外，像大理石這些是從花蓮港上之外，基隆港什麼功能都有，軍港、商港、漁港、遊憩港，你想到什麼就有什麼。但也尷尬的是基隆港很小，基隆港其實真的很小，所以以這點來講，我們今天也不用去談需不需要再去dredging、需不需要再去做浚深的動作。
如果只是單純以水岸開發來講，我記得上禮拜中曾根康隆，也就是日本的國會議員，剛好有幸他們來基隆，然後我們有聊到，他說基隆給他的感覺真的蠻像橫濱（Yokohama）的感覺，因為全世界很少有幾個港口、有幾個城市，港口就在城市中心，然後船直接進來。但尷尬的是，我說基隆可以變Yokohama，也可以變巴爾的摩（Baltimore），巴爾的摩其實做得沒有很好。為什麼這邊要特意提出來這點？就是要請行政院去考慮，我們到底要成為什麼樣的海港城市？因為「北部海洋國家門戶」這句話其實有點重，但是如果說我們希望北部海洋國家門戶長成什麼樣子，我們希望它怎麼呈現？其實我還是要回到一句話，如果觀光只做外國客的話，那對本國客……我們臺灣的消費能力其實不差，但是在他們願意回來的時候，如何讓他們在基隆也可以消費，而不是都跑到臺北消費，我覺得可能全臺灣各縣市都有一樣的問題，除非距離太遠，超過一個小時或兩個小時以上的車程，不然很多人到最後都會選擇來臺北消費而不在本地消費。我認為在觀光上面這可能是大家的痛，因為觀光到最後面就是surprise、story and spending，就是要給人家驚喜、要給人家故事，最後面也要人家花錢，但是以臺灣來講，可能臺北以外都沒有辦法完全去滿足國際旅客這方面的需求。
今天我在講基隆的時候，我就想請行政院，郵輪母港沒有不好，我不是說郵輪母港不好，但是郵輪母港的成分能不能少一點？舉例海港城，我指的是香港的海港城商場，他們並不是郵輪母港，只是剛好碼頭夠深，可以停一臺小郵輪而已，他們主要還是商業、主要還是說在商業之外，他們很多local people、在地的人會去那邊消費，這才是我認為水岸開發可以做的事情。請問部長認為未來這應該怎麼樣去處理呢？

部長。

既然剛剛院長都提到這個黃金廊帶，我認真覺得，我會建請基隆市政府儘快提出基隆到七堵之間鐵路地下化的案子，因為老實講地真的不夠，如果又要發展科技、又要發展產業、又要發展各方面、又要符合所有北北基人口的需求，北北基加起來的人口應該是超過800萬人，差不多超過800萬人，700萬到800萬人左右，等於將近臺灣人口的三分之一以上。如果是這種情況之下的話，我們就很需要多一點土地去做區域發展及都市發展，甚至國家發展都跑不掉。既然今天院長和部長都提到，如果地方政府願意做可行性評估，中央願意幫忙的話，我會回去跟基隆市政府來做溝通。
另外一方面比較尷尬的是，我也知道基隆港的收入5%，甚至搞不好更低，就是來自遊輪的船舶停泊費之類的，但是未來也不免俗，我們現在有很多方向，譬如能不能去正視其他業者等等。當然內客外貨，但是我也必須在最後的1分鐘要提到一個很嚴肅的議題，假設從東1到東8碼頭未來都要做商業發展的話，對基隆市是絕對的好事，但是這搞不好也是基隆市在我剛剛提的鐵路地下化之前唯一的機會能夠改頭換面，因為那是在基隆市的中心，所有的船、高速公路的運輸及所有的產業都可以直接在這個東1到東8碼頭處理，我記得這塊地差不多是3,000到4,000平方公尺，可能沒那麼大，就差不多，而且旁邊就是基隆市政府，基隆市政府和港如果能夠合起來去做聯合開發、去好好做事的話，會有很多不同的價值及創意出來。但是尷尬的點就是也只有這塊地是完整的一塊地，十年前我還是一介平民的時候就曾經提議過，這是基隆最後一塊的處女地，可以好好發展產業，既然這塊地目前是在行政院、交通部手上，我就建請行政院好好跟基隆市政府通力合作，把這塊地變成基隆未來可以改頭換面、很重要的一塊。

好，謝謝。

謝謝林委員，謝謝卓院長。
報告院會，交通組之質詢已詢答完畢，休息5分鐘，休息之後進行司法及法制組之質詢，現在休息。
休息（11時35分）
繼續開會（11時40分）

報告院會，現在繼續開會。
接下來進行司法及法制組之質詢，請黃委員國昌質詢。

（11時41分）謝謝主席，麻煩有請卓院長。

好，請卓院長備詢。

卓院長好。司法及法制組的總質詢只有我一個人登記，在邁入今天的主題以前，先確認一件事情，有關昨天匯率的波動，賴總統親上火線說明，其中最值得大家關注的事情是，賴總統承諾有關於匯率絕對不會成為臺美接下來有關關稅談判的範圍，這件事情行政院會不會確實執行？

未來也不會把匯率納入整個談判的範圍，對不對？

未來的不會把它納入範圍，對不對？

不敢在這邊斷言，所以昨天賴總統講的是空話嗎？

是啊！可是賴總統講得很清楚，匯率不會成為臺美有關於經貿談判的範圍，現在這件事情卓院長改口了嗎？這是昨天賴總統講的啊！

所以未來不排除有可能會再納入談判範圍，是嗎？

現在國人關心的就是這件事情嘛！匯率會不會成為臺美接下來經貿談判的範圍？

所以現在不敢承諾就對了，把事情說清楚就好了啦！

我現在就問嘛！你說過去沒有，我說你可不可以承諾未來不會有，你現在沒有辦法承諾，事情就這麼簡單嘛！我有說錯嗎？

沒有關係啦！

我相信今天卓院長的說明把賴總統的意思講得非常清楚了……

賴總統有沒有做這樣的承諾，全體國人可以去評判，但有一件事情是非常清楚的……

是，有一件事情……

主席，是不是可以請院長等我問完問題再回答？他這樣一直插話，恐怕不是很有禮貌吧！

我們相互尊重，好不好？

好，謝謝。不過有一件事情賴總統應該是有清楚地承諾，2024年總統大選以前，賴總統承諾要針對有關於司法改革，特別是司改國是會議，接下來是不是有落實要建立一個常設性的司法改革委員會，這個委員會什麼時候會成立？

是。

所以這個承諾有沒有要履行也不知道？

沒有期限？

沒有辦法啊！因為我問不到賴總統，所以我只能請教你，這個是賴總統做的承諾，有白紙黑字及歷史紀錄，毫無疑問嘛！

現在全體的國人沒有任何機會可以請教我們的賴清德總統，選前承諾全民的常設性司法改革委員會有沒有要履行、有沒有要兌現？現在大家不知道嘛！卓院長也沒有辦法幫賴總統回答嘛，是這樣嗎？

是啊，現在我在問的是，政見要不要履行嘛？

政見要不要履行，這是賴總統可以決定的，我有說錯嗎？這麼具體的事情，到現在還在講空話。

這個有履行嗎？設在哪裡？清楚的跟國人講啊！大聲清楚的跟國人講，這個有履行嗎？設在哪裡？

沒有關係，我接下來問行政院權責可以做的事情，兩公約第四次的國家報告什麼時候可以提出來？兩公約第四次的國家報告絕對是行政院的權責，什麼時候可以提出來？

所以什麼時候要提出來？

你也不是很清楚喔？你怎麼自己的施政報告自己都不熟啊？

來，卓榮泰院長，這是你的施政報告。

2025年6月要提出來，會準時提出來嗎？

不是啦，你敢寫在施政報告的內容，你自己要清楚嘛，要不然立委會沒有信心啊！現在都不知道這個施政報告是誰提出來的？

我為什麼要特別問兩公約的國家人權報告？因為我們花了很多納稅人的錢去做國家報告、找國際專家來審查，但大家很困惑，花了這麼多錢做國家報告、找國際專家來審查，真的有在落實嗎？國際專家一而再、再而三質疑的事情，行政院好像是言者諄諄，聽者藐藐，沒有落實也沒有關係啊！我這樣講很抽象，我現在邁入具體的事情，2008年的時候，賴清德總統那個時候時任民主進步黨立法院黨團幹事長，他有沒有針對民進黨第一次執政時沒有修改集遊惡法向臺灣社會道歉？有沒有？你也不知道？沒有關係，我準備好了，賴清德代表民進黨黨團向社會大眾致歉，廢除集遊惡法承諾持續跳票。那個時候的賴清德講了多麼動人的一段話，他說我要代表民主進步黨黨團向臺灣社會大眾致歉，過去我們主張報備制，可是執政的時候沒有去回應在野的訴求，這是民進黨的不對，我們現在雖然成為在野黨，但是不能推諉卸責，現在的執政黨如果還是用以前的藉口當藉口，就會步入過去執政黨的後塵，我在此特別提出語重心長的呼籲。這個語重心長的呼籲不是我說的，是賴清德總統說的。現在關鍵的問題來了，針對集遊惡法這件事情，行政院有要推動修正嗎？

目前沒有談論到這個話題，好。第二個問題，目前的集會遊行惡法有沒有違反公政公約？我們花納稅人的錢做國家人權報告的審查，結論很清楚，我們目前的集遊惡法有沒有違反公政公約？我提醒卓院長，公政公約已經成為國內法，而且具有優位的效力。集遊惡法有沒有違反公政公約？

有沒有違反公政公約？

你們廣聽社會大眾的意見非常久了！2008年的時候跟臺灣社會道歉，2025年的現在翻臉不認人。現在我為什麼特別提出質詢？這還不是喔！

沒有關係嘛！現在有關於政治承諾，有沒有履行是一回事，有沒有違反法律的規定是另外一回事，我說了啦！拿納稅人的錢做國家人權的審查報告，找國際的專家來審查，最後的結論是什麼？我帶卓院長複習一下，公政公約第二十一條的規定，第一次的國家人權報告提到，我們目前的集會遊行法違反公政公約第二十一條的規定，許可制應該改成報備制、禁制區要重新檢討、集遊法第二十九條的刑罰違反公政公約第二十一條的規定。這都不是我說的，這是我們的國家報告說的，我們國家報告早就說過這件事，我們花了納稅人的錢，從民進黨2017年開始做第一次的國際審查報告，2017年做國際審查報告的時候，國際專家就在問，說你們第一次的國家報告就承認違反公政公約，你們承認違反公政公約又沒有要修法，現在是在做什麼？找國際專家來審查有何意義？沒有意義啊！自己的報告說違反公政公約，國際專家問什麼時候要改？結果我們的政府卻雙手一攤，說現在沒有要推動，是這樣嗎？

是這樣嗎？

第二次的國家審查報告、第三次的國家審查報告……

我剛剛所講的國際專家的質疑有說錯嗎？

對嘛，所以現在我的問題就來了嘛！法務部部長說得振振有詞，說你們會檢討，現在我的問題就來了，從2017年檢討到現在，我有說錯嗎？

對嘛！所以從2017年廣納到現在喔？從2017年廣納到2025年喔？

是不是要廣納到2032年？你們當初在回應國際審查專家的時候是說什麼？你們說這要廣納社會意見，違反公政公約，那我們就違反，要不然你要怎麼樣？是這種態度嗎？

是啊，然後呢？但是你沒有要做啊！

從2017年檢討到現在？

我告訴你國際審查專家講什麼，他們說到底是出於什麼原因還沒有修訂？為什麼沒有修？這是2021年第三次國際審查的時候所提出來的。第二次國家報告做國際審查的時候花了多少錢？部長知不知道？

花了多少錢？

沒關係，我告訴你，花了614萬。第三次找國際專家來花了多少錢你知不知道？你也沒有資料，沒關係，我都幫你準備好了，花了783萬。每一次花納稅人的錢幾百萬，花了以後找國際審查專家來大拜拜，拜拜完了出了報告，報告告訴你該修的卻沒有修。

如果不是大拜拜的話，國際審查專家問的問題，你們當初在回應的時候，是像你今天在這邊這樣子的態度嗎？

是不是嘛？你當初在回應國際審查專家的時候……針對你今天在這邊回應紀錄的話，要不要在第四次國際審查的時候，就把你今天的話老老實實的告訴國際審查專家：我民進黨政府就是這個態度，就是沒有要修嘛，要不然你要怎麼樣？不是嗎？
再來是洩密給外國跟洩密給中國，中華人民共和國對臺灣的國家安全造成極大的威脅，一天到晚在恐嚇臺灣、要侵略臺灣的就是中華人民共和國，非常可惡啊！洩密給中華人民共和國相較於洩密給其他外國，應該要加重處罰，院長贊不贊成？部長我問過他了，他的答案在立法院裡面都有紀錄，但我沒有機會問你，請院長……

對不起！主席，請你制止部長，現在我在請教的是院長，部長在旁邊一直插話，這樣不好吧！

請院長回復。

不應該有太大的差距？沒有關係，來……

對嘛，洩密給境外敵對勢力應該要加重嘛！

我要的就是這個態度嘛！我覺得很奇怪，從很早以前我第一次當立委的時候，針對國家機密保護法我提案洩密給中國就要加重處罰，結果那時候跳出來反對的叫邱太三；修國安法的時候，我又再主張一次，跳出來反對的是柯建銘。現在民進黨政府說要從國安五法到國安十法，其中國家安全法很重要，就國家安全法的部分，目前沒有任何行政院的版本，行政院會不會提版本？因為國家安全很重要，國家安全法現在有漏洞，要把它補起來，但我們現在在內政委員會審的時候，我沒有看到行政院的版本，行政院會不會提版本？

目前民進黨立委所提出來的版本，有哪一個版本針對洩密給中國提高刑度，相較其他國家更重的？有哪一個版本有這樣的設計？

現在黨團還在討論？沒有啊！現在所提出來的版本已經進內政委員會審查了。

對，所以現在在審查的版本裡面，有哪一個版本有針對中國提高處罰？

是，所以我問你有哪一個版本針對洩密給中國相較於其他外國有更重刑度的？有嗎？

對，所以我才問，行政院要不要提版本出來？事情就這麼簡單。
第三個事情，關於棄保潛逃、妨害司法公正，在你的施政報告裡面也有寫，我相信院長應該對自己的施政報告很清楚。我每次問法務部有關棄保潛逃、妨害司法公正，那個時候所做的承諾到底什麼時候要提院版出來？法務部永遠都是說他們已經提給行政院。

行政院什麼時候會提？

院長，什麼時候會提？

儘快是什麼時候？

繼續拖嘛！2017年就做了承諾，拖到2025年，到現在還在講空話。

謝謝黃委員，謝謝卓院長。
報告院會，司法及法制組之質詢已詢答完畢，下午2點15分處理臨時提案，下午2點30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢。現在休息。
休息（11時57分）
繼續開會（14時15分）

報告院會，我們現在繼續開會。
處理臨時提案，每位委員發言時間1分鐘。
我們現在請涂權吉委員發言。

（14時15分）「桃園國際機場園區及附近地區特定區計畫案」是我國規模最大之土地開發及都市計畫案，涉及數萬人民的家園財產，也是重要的國家建設。當時政府許諾徵收範圍之居民將以先建後遷方式，提供安置住宅、重建街廓，以及所需之融資、水電、基礎設施，鼓勵人民積極參與、配合推動。而今公告搬遷期限在即，承諾仍未實現，民眾焦頭爛額、有苦難申，懇請中央與地方相關單位務實檢討相關時程與資源配套，傾聽民意，勿使人民權益淪喪，扼傷國家之公信力。
第一案：
案由：本院委員涂權吉、牛煦庭等14人，針對桃園航空城拆遷戶重返家園，政府應檢視可行時程，實踐相關配套，履行先建後遷承諾，完成國家重大建設。是否有當？請公決案。
說明：
「桃園國際機場園區及附近地區特定區計畫案」，自2010至今已逾十數年，涉及數千公頃土地徵收、數萬人民放棄家園，為我國史上規模最大之土地開發及都市計畫案。
彼時政府為完成重大國家建設，維護民眾權益，承諾配合人民未來以先建後遷方式重返家園，將提供所需之安置住宅、街廓，以及所需之融資、水電等資源與基礎設施。
而今中央公告搬遷期限在即，前開允諾尚未落實，請中央政府彙集相關單位與地方政府剴切對話，傾聽民意，務實提出有效措施，檢討相關時程可行性，持續調整資源配置。勿使人民流離失所、權益淪喪，以致扼傷國家之公信力。
提案人：涂權吉　　牛煦庭　　
連署人：馬文君　　邱若華　　蘇清泉　　顏寬恒　　陳昭姿　　賴士葆　　陳永康　　魯明哲　　林國成　　徐巧芯　　廖偉翔　　張啓楷　　

謝謝涂權吉委員的發言。
報告院會，針對本院涂權吉等14位委員提案，我們現在作以下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（無）沒有異議，我們就通過。
謝謝陳永康委員、鄭正鈐委員陪我們一起處理臨時提案。
報告院會，現在臨時提案已處理完畢，下午2點30分繼續開會，進行社會福利及衛生環境組之質詢，現在休息。
休息（14時16分）